Uite, de exemplu eu, care am fost implicata direct, nu stiu nimic de nici o manarie...

Deci n-ai fost implicata :lol:

Ce zici de vizita a 6 "domni" de la MT & Metrorex in Suedia in primavara lui 1999, urmata de descalificarea Bombardier si subita declarare a castigatorului AdTranz? Apropo, vad ca lumea uita ca nu Bombardier a castigat licitatia, ci AdTranz. Dupa care, in tomana lui 1999, Bombardier a inceput in forta negocierile cu Daimler - Chrysler pentru achizitia AdTranz cu tot cu contractul Metrorex si mai ales pentru acest contract. La vremea aia Daimler - Chrysler se saturare de AdTranz, care megrea schiop, iar contractul cu Metrorex le-a crescut valoarea de posibila vanzare cu vreo 100 de milioane USD.

Deh, istorie, mai uita lumea. Da' sa nu ne orbim de la obraz...

Baiazid, nu stiu de unde ai dedus tu ca 'toata lumea uita ca nu Bombardier a castigat licitatia, ci AdTranz'. Nu e nici un secret acest lucru, si nu cred ca m-ai vazut pe mine de exemplu sau pe altii scriind aici altceva.
Bombardier a fost descalificata la prima licitatie, fiindca oferta Bombardier a fost cea mai scumpa! De aceea noi am achizitionat trenuri suedeze AdTranz! Si a fost oferta cea mai buna! Nu-mi dau seama cum iti poti inchipui ca ceva finantat de la BEI se poate cumpara fara o licitatie serioasa. Vizita din Suedia a avut ca principal scop clarificari cu privire la fabricarea primului tren, care asa cum probabil stii a fost fabricat integral in Suedia.

Ulterior Bombardier i-a cumparat pe suedezi si uite asa am platit noi trenuri AdTranz si am primit Bombardiere. Am platit mai putin pentru trenuri de la nr.2 si ni le-a livrat nr.1! Fara sa vrem sau sa avem noi un cuvant de spus in treaba asta! Dupa asta, am participat la o intrunire la Sofia, si nici nu vreau sa-ti spun ce 'gelos' era pe noi directorul de la metroul bulgaresc pentru 'Boambele' noastre fata de 'dinozaurii' lor sovietici!

Singura 'manarie' desi nu stiu daca e cel mai bun termen, a fost la a doua licitatie cand i-am 'pacalit' pe cei de la Bombardier spunandu-le ca am aranjat sa vina sud-coreenii de la Hyundai ROTEM cu pret de dumping. In realitate nu au venit decat Bombardier si spaniolii de la CAF, si Bombardier a luat o teapa de 20 milioane euro pe care le-au lasat din pret de frica asiaticilor, asa ca la sfarsit in loc sa se bucure ca au castigat licitatia 'plangeau' ca au pierdut 20 de milioane. Bravo noua! 'Le-am tras-o'!!! Iar ultimele 6 trenuri au fost o optiune suplimentara la acelasi pret redus.

Privind politica marilor corporatii de material rulant, pe noi ne cam doare-n 'brishca', e treaba lor si nu a noastra. Cred totusi ca exagerezi cand spui ca Bombardier a cumparat AdTranz in special pentru contractul cu Metrorex. Gnadeste-te doar la urmatorul fapt: la momentul cumpararii, Bombardier era primul producator mondial de material rulant, iar AdTranz era al doilea. Ce mare 'concurenta' si 'piata libera' mai e cand au mai ramas 3-4 mari si 2-3 mai mici la 'remorca lor' pe piata? Chiar crezi ca un gigant precum Bombardier se 'cramponeaza' pentru un contract de 18 trenuri, in conditiile in care la acea vreme tot Bombardier desfasura contracte mult mai 'banoase' in alte parti?

http://img31.imageshack.us/img31/8313/barcelonacx.jpg

http://img855.imageshack.us/img855/2179/metrou2.jpg

http://img825.imageshack.us/img825/8726/metrou.jpg

http://img233.imageshack.us/img233/5593/metrouroma.jpg

ZF (http://www.zf.ro/companii/un-nou-model-de-metrou-va-circula-la-bucuresti-cum-arata-garniturile-cumparate-de-metrorex-8760770/poze/?p=4)

Nu cred sunt o varianta pentru Bucuresti.Eu am mers cu aceste garnituri in Barcelona si dupa cum puteti observa atent pe zona superioara a caroseriei au sistem de conectare la liniile supraterane.De exemplu cu acest tip de "metro-tren" se circula de la Aeroportul El Prat(suprateran), intra in subteran pana la statia de tren Sants(nu pana demult supraterana) si ajunge ca metro in captul de linie La Pau.Insa daca s-ar racorda cu proiectul TER pentru Bucuresti si capitala noastra ar fi o zona Metropolitiana adevarata, poate.Insa ca metrou nu cred.

Nu stiu daca s-a postat stirea asta:

Metro company obtains 30 per cent cuts in maintenance contract


Bucharest Metrorex metro company will save 19.9 million Euros (83.87 million RON) after the maintenance contract with Alstom Transport was renegotiated.

The government approved yesterday (Weds) the new contract between Metrorex and Alstom Transport, which was signed back in 2003.

The contract was renegotiated with different indicators, among which the annual actualisation of prices based on inflation rates alone.

A saving of 30 per cent for the maintenance contract for 2011 was thus approved and 34 per cent for the rest of the contract. Source (http://www.romaniantimes.at/news/Business/2011-09-15/16901/Metro_company_obtains_30_per_cent_cuts_in_maintenance_contract)

@Dominatrix, hai s-o lasam cum a cazut, ok?! Adica tu nu mai explici c-a fost pe bune, eu nu mai zic nimic... :cheers:

Stii cumva cand se va alege modelul, daca vor fi macar un top 5-6 modele supuse unui fel de vot online, cand si daca le vom vedea si noi (cele 30 de modele adica)? 3-4 luni de la semnarea contractului. Designul va fi ales de catre o comisie interna a Metrorex, nu va exista nici un fel de vot online. Ma voi interesa azi de numarul exact de modele propus de CAF. Toate cele bune!

Exista si varianta sa puna garniturile Bombardier pe liniile noi iar CAF-urile pe liniile vechi. :2cents:

Eu as zice intai sa avem liniile "noi" (presupun ca te referi la M5, M6 si restul utopiilor de pe hartie nu?) si apoi sa vedem ce si unde e pus. Momentan cred ca M3-ul ar putea fi CAF-izat complet sau amestecat cu M1, pentru varietate :) Si nu de alta, dar vreau si eu sa merg cu CAF-urile si pe M3 merg foarte rar. Poate doar daca se nimereste sa fiu pe tronsonul comun M1-3. Se zicea pe undeva ca pe M4 vor ramane IVE in continuare si mi se pare corect, nu e un trafic atat de mare incat sa se justifice alte tipuri de trenuri, si M4 nu necesita multe trenuri, asa ca vreo 7-8 trenuri per total sunt mai mult decat suficiente. Si daca o extind cu 2 statii, cum se zvoneste/vorbeste/planuieste, tot ar fi suficiente. Vedem cand o fi gata M5-ul ce trenuri se vor cumpara si folosi pana la urma.
Cert e ca daca deja au mers pe CAF-uri, pe viitor vor trebui sa cumpere ori CAF ori Bombardier, s-ar impestrita foarte mult parcul circulant. IVE-le sunt oricum pe duca (5-10 ani maaaaaxim) si sa ai 3 tipuri de trenuri toate noi si "in paine" e cam mult. Poate la tramvaie merge, dar la metrouri ziceau altii mai avizati ca mine, ca e putintel mai greu.

CAF'urile nu au 'o destinatie precisa', vor fi puse in functiune pe M1/M3 in functie de necesitati. Chiar si dupa livrarea tuturor celor 16 trenuri, vor mai ramane in jur de 10 - 12 trenuri IVA in parc, in principal pentru M4, fiindca sistemul Dimetronic instalat in cale nu este compatibil nici cu Bombardier, nici cu CAF.

CAF'urile nu au 'o destinatie precisa', vor fi puse in functiune pe M1/M3 in functie de necesitati. Chiar si dupa livrarea tuturor celor 16 trenuri, vor mai ramane in jur de 10 - 12 trenuri IVA in parc, in principal pentru M4, fiindca sistemul Dimetronic instalat in cale nu este compatibil nici cu Bombardier, nici cu CAF.

Da da, e ceea ce ziceam mai sus, merci de confirmare. Venind de la o persoana avizata, e mereu o placere sa vezi ca nu bati 100% campii :)

Aici apare o alta varianta a ramelor noi:
http://b365.realitatea.net/news/un-nou-model-de-metrou-va-circula-la-bucuresti-fotogalerie/
...si parca ceva mai reusita(a avut dreptate Dominatrix, sunt mai multe variante - sa o aleaga pe cea pe care vor sa o vada cat mai multi pasageri si peste 15 ani...!)

Cred ca variantele adevarate nu au cum sa apara pe nicaieri momentan. Evident vor fi un fel de amalgam din celelalte tipuri de metrouri ale CAF dar una peste alta designul va fi diferit. Poza cu interiorul acela cu scaune maro-bej seamana cu cele de la Imperio. Daca le iau cu interior de-ala acu sigur or sa cumpere si Imperio. Sa se asorteze :D

Cel putin pe M1 ar mai fi nevoie de garnituri suplimentare in orele de varf... pai la suprafata aglomeratie, hai sa luam metroul... alta aglomeratie...
Apropo nu mai retin bombardierele nu au AC sau face metrosux economie ?

Goldmund, parca ne-am lamurit ca 'plebea' nu are nici un cuvant de spus in alegerea designului... Cornel, Bombardier nu are AC. Si apropo, vezi ca semnatura ta e scrisa in 'engleza de Ferentari'... fara suparare...

Goldmund, parca ne-am lamurit ca 'plebea' nu are nici un cuvant de spus in alegerea designului... Cornel, Bombardier nu are AC. Si apropo, vezi ca semnatura ta e scrisa in 'engleza de Ferentari'... fara suparare...

Esti simpatica, Domi! E normal ca 'plebea' nu alege(nicaieri in lume!)design-ul urmatoarelor rame, insa sper ca cineva avizat(o persoana, mai bine o echipa) sa o faca, ca modelul respectiv sa 'merga' si peste ani de zile - ideea

Stie cineva ce se face in parcul din Piata Unirii. Au inconjurat o zona destul de mare si am vazut ca puneau panouri cu "Metroul SA".

E normal ca 'plebea' nu alege(nicaieri in lume!)design-ul urmatoarelor rame, insa sper ca cineva avizat(o persoana, mai bine o echipa) sa o faca, ca modelul respectiv sa 'merga' si peste ani de zile - ideeaTe inseli! In alte parti, poporul are un cuvant de spus in designul noilor rame, incepand de la aspectul exterior pana la 'chitzibushuri' ca imbracamintea scaunelor. Nu e cazul la noi. Din partea mea, pot sa aleaga si niste vagoane in forma de falus, fiindca aspectul exterior este strict o chestie de gust, care n-are legatura cu specificatiile tehnice sau cu performatele trenurilor. Evident, nu poti multumi pentru toata lumea, altfel ar trebui sa punem in metrouri si inscriptii bilingve pentru unguri si covorase orientate spre Mecca pentru musulmani si 'basmalele lor in cap'..

Te inseli! In alte parti, poporul are un cuvant de spus in designul noilor rame, incepand de la aspectul exterior pana la 'chitzibushuri' ca imbracamintea scaunelor. Nu e cazul la noi. Din partea mea, pot sa aleaga si niste vagoane in forma de falus, fiindca aspectul exterior este strict o chestie de gust, care n-are legatura cu specificatiile tehnice sau cu performatele trenurilor. Evident, nu poti multumi pentru toata lumea, altfel ar trebui sa punem in metrouri si inscriptii bilingve pentru unguri si covorase orientate spre Mecca pentru musulmani si 'basmalele lor in cap'..

In Stuttgart nu exista asa ceva si lucrez unde trebuie(unde as afla printre primii daca ar exista un referendul referitor la - de ex. - noile rame de U-Bahn)iar designul autobuzelor este impus doar de...designerii firmelor respective. Imi aduc aminte atunci cand au aparut primele vagoane ale 'metroului usor' in Stuttgart, modelul materialului care inveleste scaunele a fost 'opera' unor secialisti din domeniu si trebuia sa 'se potriveasca' cu culorile barelor de sustinere din interiorul vagoanelor, doar in culori-pastel...
Parerea mea este ca firmele care se respecta, au pe langa o tehnica buna si un design de calitate, chiar daca exista exceptii:cheers:

Poate mai fac o conexiune intre cele 2 statii, banuiesc ca la 8 dimineata e in continuare omor acolo.

Ma descurc si eu cu ce pot, sunt sarac si n-am bani de profesor de engleza...

Ma descurc si eu cu ce pot, sunt sarac si n-am bani de profesor de engleza...
To prevent ză eșec in English when write...

English as 2nd Language (About.com) (http://esl.about.com/)

EnglishPage.com (http://www.englishpage.com/index.html)

Relax, I'm not mocking you, just offering some nice resources in case you have time to study.:cheers:

O corespondenta noua la Unirii se va mai face cand va aparea M7. Pana atunci, ne descurcam cu ce avem. Sa vedeti 'omor' acolo dupa ce se va deschide M5 intre Raul Doamnei si Eroilor...

Stie cineva ce se face in parcul din Piata Unirii. Au inconjurat o zona destul de mare si am vazut ca puneau panouri cu "Metroul SA".

Cel mai probabil lucrari pentru instalarea lifturilor. Zona este destul de complicata pentru ca metroul este subtraversat si de albia Dambovitei, deci banuiesc ca au nevoie de un front de lucru extins. :cheers:

Cel mai probabil lucrari pentru instalarea lifturilor. Zona este destul de complicata pentru ca metroul este subtraversat si de albia Dambovitei, deci banuiesc ca au nevoie de un front de lucru extins. :cheers:
Da, acolo sunt doua statii de metrou:banana::banana: deci cel putin doua lifturi

^^ Bun! Deci chiar vor servi unui scop practic, nu doar "ca asa e legea". Sunt sigur ca vor fi folosite si de persoane fara disabilitati, pentru acces mai usor la metrou. Totusi, problema ramane ca la Unirii multe lume nu stie unde si pe unde sa iasa sau sa intre la metrou... acolo e cel mai mare nevoie de harti!

^^
Corect cu Unirii! De fiecare data reusesc sa ma ratacesc intre Unirii 1 si 2. Poate sunt eu mai :bash: dar mereu nimeresc pe peronul care nu trebuie.

Nu va nimic anormal in asta. La Victoriei sunt intrebat destul des "incotro spre Gara de Nord?" fiind la M2, cand nu stii, poti sa intrebi. Si eu eram pe alta lume la Londra, ba ca la ei ca circula invers, ba pe ambele peroane in aceeasi directie etc.

Stai calm ca intreb daca e chiar nevoie, dar in general ma bazez pe simtul meu de orientare care se pare ca e ca si GPS-ul, da rateuri cand e in subteran! :P

La Unirii se întâmplă de multe ori să ratez ieșirea (adică vreau să ies în față la Unirea și ies peste parc). Altfel, cu direcțiile de mers la stațiile suprapuse n-am probleme că am o hartă mentală a rețelei și cunoscând punctele cardinale mă descurc.

Se bagă lifturi la metrou, până pe peron
26 sep, 15:18


Contractul semnat între Metrorex și asocierea Somet/Schindler România/Tiabcare, care prevede montarea a 75 de lifturi în stațiile de metrou din București, este în toi. Potrivit companiei de metrou, până la sfârşitul anului vor fi inaugurate 47 de lifturi în 22 de staţii, urmând ca în 2012 să fie finalizate ale 28 de ascensoare în 12 stații. [...] Sursa (http://b365.realitatea.net/news/47-de-lifturi-in-22-de-statii-de-metrou-pana-la-sfarsitul-anului/)

Am și eu o întrebare. Lifturile existente merg? Nu de alta dar cel de la Gara de Nord arăta de parca nu era pus în funcțiune și liftul de la Basarab nici atât, adică pe ăla l-am verificat eu și nu mergea. Sper să nu fie și cele noi tot așa, că degeaba mai dăm banii.

E pentru cei cu dizabilitati, carucioare de copii, etc.
Daca ar merge pentru oricine apasa pe buton, s-ar strica repede.

Cred ca daca esti un caz din cele de mai sus, trebuie sa iei legatura cu cineva de la metrou ca sa-l folosesti. Nu mi se pare ok nici asa...

^^
In mod normal lifturile in gari, metrou, etc, sunt pentru oricine, fiind locuri in care oamenii au in general bagaje voluminoase. Asa e peste tot, doar la noi trebuie sa te uiti, sa chemi pe cineva...

E pentru cei cu dizabilitati, carucioare de copii, etc.
Daca ar merge pentru oricine apasa pe buton, s-ar strica repede.

Cred ca daca esti un caz din cele de mai sus, trebuie sa iei legatura cu cineva de la metrou ca sa-l folosesti. Nu mi se pare ok nici asa...
Nu, eu nu sunt dar asta nu înseamnă că nu mă interesează, cine știe când voi fi :nuts:. Am încercat din curiozitate fiindcă mi s-a părut că lifturile erau într-o stare jalnică (praf), am zis ia hai să văd dacă merg, pe sistemul dacă nu merge pentru mine nu o să meargă nici pentru handicapat.

Chiar că e idiotă rău treaba. Chiar așa se face? Trebuie chemat cineva care pornește liftul și apoi îl oprește, serios că numai la noi vezi așa ceva.

Bun, ești handicapat, ești afară. Cum faci tu, handicapat fiind, să îi anunți pe cei care trebuie să-ți pornească liftul? Probabil ei sunt prin stație pe undeva. Cobori, te duci acolo la un angajat. Bună ziua, bună ziua, ce doriți? Vreau să va folosesc liftul. Sunteți handicapat? Da, sunt. Bine, puteți să îl folosiți. Apoi urci iar, ăla pornește liftul și apoi cobori? Tare :lol:

Probabil ca sa poti folosi liftul (daca ai dezabilitati fizice) trebuie sa cobori scarile, sa vorbesti cu un lucrator Metrorex, apoi sa urci scarile impreuna cu el si sa te sui in lift. :lol:

^^ Daca am avea calatori civilizati care sa inteleaga ca pentru cei cu nevoi sunt facute lifturile alea, iar pentru restul exista scari rulante, nu ar mai fi cazul de restrictii de genul asta. Dar romanul e comod din nastere, vrea sa se "traga" si el cu liftul, sa coboare fix pe peron, eventual direct in tren.

^^
In mod normal lifturile in gari, metrou, etc, sunt pentru oricine, fiind locuri in care oamenii au in general bagaje voluminoase. Asa e peste tot, doar la noi trebuie sa te uiti, sa chemi pe cineva...

+1

Scrie în articol...

Lifturile se vor utiliza atât la interior, cât şi la exterior, pe trasee directe de la nivel stradal la nivelul peronului. Toate sunt proiectate în vederea asigurării accesului persoanelor cu dizabilităţi, însă vor putea fi folosite de absolut toată lumea. „Vor exista fie turnicheţi la intrare sau la ieşirea din aceste lifturi, ori vor avea dispozitive de taxare. Depinde de spaţiu pentru că nu vor semăna (n.r. – lifturile) unele cu altele”, mai spune oficialul care adaugă că “în perioada imediat următoare vor fi puse în funcţiune lifturile de la Grozăveşti, Crângași și Izvor”.

^^
„Vor exista fie turnicheţi la intrare sau la ieşirea din aceste lifturi, ori vor avea dispozitive de taxare"
Ar fi foarte interesant sa puna turnicheţi la intrare intr-un lift destinat si celor in scaune cu rotile :crazy:

Nu stiu daca ati observat, dar in multe statii exista o poarta lata de vreun metru si jumatate si inalta de vre-un metru, de culoare verde, din tabla. Poarta din aia au vecinii mei in Constanta. :D

Aceste lifturi sunt f. f. lente, pentru a descuraja pe cei 'normali' sa le foloseasca(eu nu as folosi un astfel de lift niciodata! Mai vad mame cu carucioare pt. copii mici care folosesc aceste lifturi, deci nu numai cei cu probleme de mers...

Lasand putin lifturile la o parte, stie cineva de ce in statia Tineretului este deschisa doar gura de acces dinspre Sincai? Cealalta iesire a fost vreodata operationala?

Pe mine unul mă stresează chestia asta cu instalarea a 75 de lifturi noi și sunt împotriva deciziei. Sigur costă destul de mult și sunt bani aruncați pe ce? Pe niște lifturi care probabil nu vor fi folosite niciodată de nimeni pentru că nu vor merge niciodată. Dacă știu că nu sunt în stare să țină în funcțiune cele 3 lifturi amărâte pe care le avem, să nu mai pună altele. Cum s-a spus și mai sus, la ce călători civilizați avem mă îndoiesc că nu vor fi vandalizate. Mai bine făceau alte lucruri cu banii, niște bariere noi la intrare n-ar strica de exemplu.

Azi m-am decis sa incerc iar experimentul metrou pentru naveta la servici. Cei de la metrorex mi-au reamintit ca este o decize ne-inteleapta.

Azi m-am decis sa incerc iar experimentul metrou pentru naveta la servici. Cei de la metrorex mi-au reamintit ca este o decize ne-inteleapta.

Ce-are metroul? In anumite momente poate fi destul de aglomerat, insa in general este mai mult decat ok. Merg zilnic si nu am de ce ma plange..

Cand o sa ai serviciu/scoala la ore folosite de majoritatea, o sa vezi ce putin te intereseaza "in general" si ce mult "in anumite momente".

Cand o sa ai serviciu/scoala la ore folosite de majoritatea, o sa vezi ce putin te intereseaza "in general" si ce mult "in anumite momente".

Dar tu cand crezi ca ma duc eu la serviciu? Dimineata merg cu metroul intre 8:00 si 9:00 si seara intre 17:00 si 18:30. Cred ca merg exact cand e aglomeratia mai mare, si cu toate astea mi se pare decent.

Inseamna ca folosesti alte rute, sau avem standarde foarte diferite.
Vroiam sa continui acest experiment macabru pana vineri, dar deja as renunta.
Curios este ca ieri cand am experimentat senzatia de sardea, nu am transpirat asa rau ca azi, cand a fost ceva mai decent ca aglomeratie. O fi de la materialul hainei.

E posibil sa fie de la traseele diferite. Eu merg de la Crangasi pana la Iancului si inapoi. Tu?

Nu stiu ce standarde ai, dar eu de multe ori (cam 50% din cazuri) prind loc pe scaun la Crangasi (fara a ma baga in fata altor oameni), iar daca nu prind loc pe scaun de la Crangasi, la Victoriei se cam goleste metroul si se poate sta jos. La drumul de intors, seara in 90% din cazuri sunt locuri libere in metrou cel putin pana la Piata Victoriei.

Din ce tin eu minte pe M2 era putin mai aglomerat in zona Unirii-Romana (eu mergeam zilnic pe ruta Aviatorilor - Piata Sudului).

Voi cum vreti da eu urasc "noile" aparate de bilete. Nici tu rest...nici daca ii dau mai mult tot nu vrea sa-mi dea bilet :lol:. Nu sunt puse la toate intrarile, de exemplu la Mihai Bravu doar intr-o parte. O placere... :bash:

Lasand putin lifturile la o parte, stie cineva de ce in statia Tineretului este deschisa doar gura de acces dinspre Sincai? Cealalta iesire a fost vreodata operationala?

Exista alta? Eu am folosit o perioada statia dar nu m-am uitat daca exista macar o alta iesire. Cert e ca n-am simtit nevoia unei iesiri la celalalt capat acolo.

@Cornel: Yeah, stim ce-i aia metroul la orele de varf...dar parca cand aveam nevoie de el la 7:30-8:00 nu era chiar asa mare problema, in schimb la 9:30 era nebunia, pe la Victoriei.

Exista ceva lucrat in capatul respectiv, doar ca nu s-a facut strapungerea catre suprafata pe Cantemir. Ma mira destul de mult chestia asta.

E posibil sa fie de la traseele diferite. Eu merg de la Crangasi pana la Iancului si inapoi. Tu?

Nu stiu ce standarde ai, dar eu de multe ori (cam 50% din cazuri) prind loc pe scaun la Crangasi (fara a ma baga in fata altor oameni), iar daca nu prind loc pe scaun de la Crangasi, la Victoriei se cam goleste metroul si se poate sta jos. La drumul de intors, seara in 90% din cazuri sunt locuri libere in metrou cel putin pana la Piata Victoriei.

Din ce tin eu minte pe M2 era putin mai aglomerat in zona Unirii-Romana (eu mergeam zilnic pe ruta Aviatorilor - Piata Sudului).

Eu merg Titan-Dristor-Victoriei si inapoi. In seara asta de la Victoriei am avut cred 50% sanse sa prind un loc de unde sa ma pot tine de o bara... daca eram putin mai multi nu era problema, ne sprijineam unii in altii ca sardelele.
Loc jos macar pe o parte din tot traseul ? SF...

http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related

Eu merg Titan-Dristor-Victoriei si inapoi. In seara asta de la Victoriei am avut cred 50% sanse sa prind un loc de unde sa ma pot tine de o bara... daca eram putin mai multi nu era problema, ne sprijineam unii in altii ca sardelele.
Loc jos macar pe o parte din tot traseul ? SF...

Sa inteleg ca preferi confortul propriei masini cand stai la coada in trafic?
OK, fiecare cu gusturile lui...

http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related

Asa vom ajunge si noi foarte curand in ritmul in care este batjocorit transportul public in oras. Deja in cel de suprafata, cei mai 'in varsta' si cu 'memorie lunga' pot revedea din ce in ce mai des 'minunatele' conditii de calatorie ale anilor '80. Sa multumim Obersturmbannführer'ului Kritz pentru acest lucru, care nu gaseste autobuze si tramvaie sa suplimenteze liniile problematice, in schimb vrea sa trimita la casare si mai multe tramvaie din cele existente, si foloseste autobuzele regiei pentru curse 'conventie' pentru transportul angajatilor la RAR, unde, asa cum stiti, 'domnia sa' a fost director tehnic inainte sa fie numit director la RATB, la presiunea stiti-voi-cui.

Lasand putin lifturile la o parte, stie cineva de ce in statia Tineretului este deschisa doar gura de acces dinspre Sincai? Cealalta iesire a fost vreodata operationala?

Cealalta iesire nu este deschisa (si nu a fost operationala NICIODATA) doar din considerente de economie. In plus, pe langa faptul ca era prevazut acces si in capul celalalt trebuia sa fie si un pasaj care subtraversa bulevardul. Locul de plecare al pasajului se vede si in ziua de azi daca sti unde sa te uiti.

Tineretului nu e singurul caz de acest gen. De exemplu, la proiectarea statiei Titan in 1979 erau prevazute iesiri spre toate trotuarele cu blocuri, pana la urma s-a renuntat la toate si au ramas cele 2 iesiri din parc. La fel si la statia Republica, exista din proiect iesire spre ( fostele ) uzine, ca sa nu mai fie obligati oamenii sa traverseze aiurea si bulevardul.

Dominatrix, multumesc frumos pentru explicatie. Daca in cazul pasajului pietonal subteran inteleg ca s-a facut economie serioasa, in cel al iesirii dinspre Unirii nu pricep nici in ruptul capului cum au gandit-o. Cartierele existau deja la momentul finalizarii tronsonului, deci generau trafic atat spre IMGB, cat si spre Pipera. E drept ca nu se produce aglomeratie decat poate in timpul orelor de varf si nici atunci nu se calca lumea in picioare la intrare/ iesire, dar mi se pare o statie ciuntita aiurea.

^^ Daca am avea calatori civilizati care sa inteleaga ca pentru cei cu nevoi sunt facute lifturile alea, iar pentru restul exista scari rulante, nu ar mai fi cazul de restrictii de genul asta. Dar romanul e comod din nastere, vrea sa se "traga" si el cu liftul, sa coboare fix pe peron, eventual direct in tren.

Sunt curios daca si cei din Viena sau Berlin au aceeasi mentalitate ca si romanii pentru ca si ei folosesc lifturile din statii fara sa fie persoane cu handicap. Doar ca sunt lente si incap maxim 5-6 oameni deci nu-s "vanate" de navetisti.
Ar trebui sa nu mai gandim romaneste, sa le facem si sa le lasam sa fie folosite. Nu moare nimeni daca le utilizeaza un om sanatos tun o data pe luna. E absurd. Buba sti care e? Ca nimeni nu s-a gandit cum taxezi calatorii care folosesc liftul. Turnicheti clasici nu poti sa pui pentru ca nu ar trece persoanele in carucioare. In schimb se pot folosi turnicheti cum sunt la metroul din Roma sau in Londra ori Atena (daca nu ma insel), cu 2 porti care se retrag si lasa destul spatiu de trecere.
In Austria si Germania unde am vazut lift la fiecare statie nu exista turnicheti, se merge pe incredere :nuts:

Dominatrix, multumesc frumos pentru explicatie. Daca in cazul pasajului pietonal subteran inteleg ca s-a facut economie serioasa, in cel al iesirii dinspre Unirii nu pricep nici in ruptul capului cum au gandit-o. Cartierele existau deja la momentul finalizarii tronsonului, deci generau trafic atat spre IMGB, cat si spre Pipera. M2 s-a deschis pe vremea cand Ceausescu deja devenise destul de dezinteresat de constructia metroului (intrucat singurul proiect important in mintea lui la acel moment era constructia 'casoaiei' proprii) si ca atare si fondurile alocate incepusera sa fie din ce in ce mai subtziri. 2 intrari = 2 casiere platite. O intrare = o casiera. Asa se gandea atunci si la fel se gandeste si acum.

Oricum, M2 a fost dat in folosinta 'pe fuga', fara nici macar o legatura tehnologica cu restul retelei la Unirii (lucrare care a fost intrerupta tot din ordinul lui Ceashca) si incomplet (fara statia Brancoveanu, iar Tineretului s-a deschis dupa vreo 1-2 luni de la inaugurarea tronsonului IMGB - Unirii).

Sunt curios daca si cei din Viena sau Berlin au aceeasi mentalitate ca si romanii pentru ca si ei folosesc lifturile din statii fara sa fie persoane cu handicap. Doar ca sunt lente si incap maxim 5-6 oameni deci nu-s "vanate" de navetisti.


Am locuit vreo 4 luni in Berlin, unde scarile rulante sunt destul de rare, iar lifturile nu le-am vazut a fi folosite decat de batrani, persoane cu handicap, femei cu carucioare dupa ele etc. Cu siguranta mai erau si 'ilegalisti', dar de regula se intampla ceea ce am descris mai sus. Nu stiu exact cum ai perceput tu situatia. Lifturile astea sunt necesare, doar ca trebuie descurajati toti papagalii care sunt prea comozi sa isi foloseasca propriile picioare pentru a se deplasa. Si sunt convins ca in timp se vor prinde care e treaba, la fel cum a fost si cu stationatul pe partea dreapta a scarilor rulante. :cheers:

L.E. O alta categorie care foloseste lifturile in Berlin este, din motive lesne de inteles, a celor care au baut alcool mai mult decat trebuie. :D

Si sunt convins ca in timp se vor prinde care e treaba, la fel cum a fost si cu stationatul pe partea dreapta a scarilor rulante. :cheers:


Aici te contrazic. Nu s-au prins care e treaba cu stationatul...:ohno: and they never will...:lol:

^^ Eu zic ca s-au prins. 95% din oameni nu stationeaza pe partea stanga, ci se aseaza frumos in sir indian pe partea dreapta a scarilor rulante. Daca vad vreo persoana care stationeaza izolata pe partea stanga ii trag un "pardon!" si se da deoparte.

^^ Eu zic ca s-au prins. 95% din oameni nu stationeaza pe partea stanga, ci se aseaza frumos in sir indian pe partea dreapta a scarilor rulante. Daca vad vreo persoana care stationeaza izolata pe partea stanga ii trag un "pardon!" si se da deoparte.

Vorbim de acelasi metrou? De metroul din Bucuresti? Imposibil! Facem orice pariu vrei si mergem la Unirii in pasaj si timp de 30 minute arata-mi macar 2 oameni care pot urca prin partea stanga de jos pana sus fara sa dea peste vre-un "comod" stationat, care din "comoditate" sa nici nu se dea la o parte.

Exemplu oarecare: La Kaufland sau Lidl unde intrarile si iesirile sunt semnalizate cu litere de-o schioapa, multi continua, dupa ...multi ani, sa intre si sa iasa pe unde nu trebuie. Poate ca noi ca popor avem o problema cu atentia distributiva si orientarea, cine stie...:nuts:

^^ Eu zic ca s-au prins. 95% din oameni nu stationeaza pe partea stanga, ci se aseaza frumos in sir indian pe partea dreapta a scarilor rulante. Daca vad vreo persoana care stationeaza izolata pe partea stanga ii trag un "pardon!" si se da deoparte.

Poate eşti tu mai norocos, eu foarte rar pot să urc pe o scară rulantă, deşi dacă sunt 1-2 oameni îi dau la o parte cu un pardon, însă de obicei scările sunt pline de sus până jos cu oameni care stau şi totul devine inutil. Singura şansă când mă grăbesc e să ies din metrou în dreptul scărilor şi să urc înaintea mulţimii.

Vorbim de acelasi metrou? De metroul din Bucuresti? Imposibil! Facem orice pariu vrei si mergem la Unirii in pasaj si timp de 30 minute arata-mi macar 2 oameni care pot urca prin partea stanga de jos pana sus fara sa dea peste vre-un "comod" stationat, care din "comoditate" sa nici nu se dea la o parte.

Exemplu oarecare: La Kaufland sau Lidl unde intrarile si iesirile sunt semnalizate cu litere de-o schioapa, multi continua, dupa ...multi ani, sa intre si sa iasa pe unde nu trebuie. Poate ca noi ca popor avem o problema cu atentia distributiva si orientarea, cine stie...:nuts:

In Romania nu se va ajunge niciodata la respectarea unor astfel de lucruri "normale" in alte parti. Ca e intrare pe la iesire, coborare pe la urcare, stationare pe unde nu trebuie, la metrou, in tramvai sau altundeva. Presupun ca daca s-ar institui si la Bucuresti urcarea in autobuze prin fata exclusiv si coborarea pe la celelalte usi, in 10-15-20 de ani si tot nu s-ar respecta.

Poate vad eu situatia mai roz, dar chiar am observat o schimbare mare legat de folosirea scarilor rulante la metrou in ultimii 2 ani.

Despre urcatul/coboratul din metrou/autobuz/tramvai nu vreau sa comentez, pentru ca aici nu s-a schimbat nimic din pacate..

La metrou sunt scene de wrestling pentru ocuparea unui scaun atunci cand se deschid usile. E ceva similar pachetelor de inaintare de la rugby, cei care ies vs cei care intra. Eu dupa zeci de cazuri cand am fost impins inapoi in vagon de fluxul nesimtitilor, am decis sa nu mai las un pas si plec chitit sa sparg gramada neorganizata formata dincolo de usi :D

:lol:^^

La metrou sunt scene de wrestling pentru ocuparea unui scaun atunci cand se deschid usile. E ceva similar pachetelor de inaintare de la rugby, cei care ies vs cei care intra. Eu dupa zeci de cazuri cand am fost impins inapoi in vagon de fluxul nesimtitilor, am decis sa nu mai las un pas si plec chitit sa sparg gramada neorganizata formata dincolo de usi :D

... gramada spontana ... :lol:

Sa ne spui daca reusesti si un eseu! :banana:

... gramada spontana ... :lol:

Sa ne spui daca reusesti si un eseu! :banana:

Sincer nu prea e spontana sa stii. Sunt destul de organizati pe peron dar in acelasi timp neorganizati cand se deschid usile. Asta mi se intampla mai mereu pe peron la Victoriei venind dinspre Pipera. Eseul il marchez de bucurie jos pe celalalt peron.:banana:

Un articol de acum 2 zile http://b365.realitatea.net/news/viitoarele-garnituri-ale-metrorex-vor-fi-asamblate-la-bucuresti/ anunta ca noile CAF-uri vor fi asamblate la Bucuresti in cadrul unei unitati de profil. Care e acea unitate de profil? URAC-ul? Spre rusinea mea nu stiu/n-am auzit de vreo alta unitate care sa se ocupe cu asa ceva in Bucuresti, altfel poate si tramvaiele Siemens ar fi mers intr-acolo, nu doar la URAC.

Da, URAC-ul trebuie sa fie.

Are asa mare capacitate ca sa sustina si asamblarea vagoanelor de metrou pe langa sectia noua de Siemensuri si restul activitatilor de pana acum? Sper ca e compatibila cu investitia facuta pentru Siemensuri sau se vor folosi ceva instalatii deja existente, altfel pt 16 trenuri acum si poate 21 viitoare nu prea se justifica. Sau da?

Nu are cum sa fie URAC. Adica in nici un caz URAC-ul actual, pentru ca nu au capacitatea necesara si locul fizic in care sa asambleze si sa manipuleze trenurile. Dupa constructia pe vagoane separate, trenul trebuie asamblat si testat de constructor, inainte de livrarea catre beneficiar. Unde sa asambleze URAC un tren de 120m in curtea lor? Nici n-au hala in care sa incapa un tren intreag. Nu mai vorbim de de 2 sau mai multe trenuri in paralel.

Deci, ori se va construi o unitate noua, undeva pe langa unul dintre capetele de suprafata actuale (Industriilor, IMGB), unitate direct racordata la reteaua de metrou, ori e vorba de o implicare a FAUR. Ce logica are sa construiesti trenuri de metrou in Bucuresti, ca sa le duci pe urma pe trailer pana la Metrorex, ca si cand le-ai aduce de la sute de kilometrii?

Parcă făceau o unitate nouă pt asta.

Avem si imagini ?
Spuneau ca vor avea locuri si pentru biciclete.

ori e vorba de o implicare a FAUR. Punct ochit, punct lovit. Udriste doarme linistit! Ah, ce-mi place ca avem persoane istetze pe forum.
Avem si imagini ?Doar dupa ce se va alege designul de catre comisia interna.

Mai stie cineva ceva noutati de pe magistralele in constructie? Poate poze ceva... ;)

Am tot amanat sa fac poze la Academia Militara la M5 ca nu e nimic nou pe acolo. Stie cineva daca mai sunt alte santiere prin oras cu M5 sa le vizitez poate fac cateva poze?

Deci nu sunt chestii noi vizibile care sa merite mentionate...
Sunt multumit si cu astfel de informatii... Multumesc de info!

cam ciudat...cam trebuiau sa inceapa. deja trebuia sa fie destul deranj cu TBM sosit.

Sunt curios totusi ce se intampla in incinta de unde s-au mai facut ceva poze acu cateva saptamani. Cred ca acolo totusi s-au inceput ceva sapaturi la statie...sau ce e acolo.

cam ciudat...cam trebuiau sa inceapa. deja trebuia sa fie destul deranj cu TBM sosit.

Absolut nimic ciudat. E chiar o stare de normalitate. Ciudat ar fi fost sa vedem si noi executarea concreta a lucrarilor ca intr-o tara civilizata. Eu nu imi mai fac nicio speranta, a se vedea M4, cele doua statii, cat au durat lucrarile, cu tunelele gata sapate.

Cred ca vreo 2 ani mai dureaza incalzirea, adica doar tablitele cu santier in lucru si vreo 2-3 borduri sparte. Abia dupa vreo 3 ani vor incepe ceva sapaturi minore. Dupa inca 2 probabil vor introduce TBM-urile. Intre timp probabil se vor defecta.Vor urma celebrele date de finalizare a lucrarii amanate de la an la an.Si in cel mai fericit caz in vreo 20 ani ajung si eu de la Universitate la Ghencea cu metroul:nuts: Deci eu personal in ceea ce priveste metroul nu mai cred nimic. Lucrarile din ''gradina'' primariei au inceput sa se miste, dar la metrou inca nu au incepu sa se...:drool: De 20 ani numai :righton: si :horse:

cam ciudat...cam trebuiau sa inceapa. deja trebuia sa fie destul deranj cu TBM sosit.

Sunt curios totusi ce se intampla in incinta de unde s-au mai facut ceva poze acu cateva saptamani. Cred ca acolo totusi s-au inceput ceva sapaturi la statie...sau ce e acolo.

Daca te referi la zona Razoare, nu e nici o schimbare.

^^ La Razoare se lucra azi intens. E vorba de santierul pentru M5. Din pacate, nu am reusit sa iau decat o poza chinuita din masina in mers:


http://img810.imageshack.us/img810/4937/20111022134347.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/810/20111022134347.jpg/)

Putin mai la dreapta pozei erau cateva utilaje in lucru si cativa zeci de muncitori.

^^ La Razoare se lucra azi intens. E vorba de santierul pentru M5. Din pacate, nu am reusit sa iau decat o poza chinuita din masina in mers:

Putin mai la dreapta pozei erau cateva utilaje in lucru si cativa zeci de muncitori.

Au dat la TVR o știre ieri (sâmbătă):

Au început lucrările la metroul Drumul Taberei din Capitală (http://www.tvr.ro/articol.php?id=113086)

Locuitorii cartierului Drumul Taberei le vor resimţi din plin lucrările la metrou deoarece circulaţia va fi afectată. Peste o săptămână se va închide strada Răzoare, între Panduri şi Geniului. Din rondul de la Razoare se va circula pe o stradă nouă, cu 5 benzi pe sens. De asemenea va fi restricţionat traficul în zona Valea Ialomiţei şi Brancuşi.

Este cel mai mare proiect demarat de Metrorex după 1990. Suma alocată pentru această constructie ajunge la 800 de milioane de euro, banii guvernului plus un credit de la Banca Europeană de Investitii.

Firmele care au câştigat licitaţia trebuie să finalizeze lucrările pentru tuneluri şi cele 10 staţii până în 2013.

Sursa: TVR (http://www.tvr.ro/articol.php?id=113086)

Ma rog, nu la metroul propriu-zis. La Razoare acum se reconfigureaza traficul rutier care va fi deviat pe niste bretele noi pe toata durata lucrarilor. De TBM-uri probaibil vom auzi abia prin primavara, iar de sapaturi la statii nu cred ca se pune problema pentru ca incepe sezonul rece.

http://img829.imageshack.us/img829/9746/img2382t.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/829/img2382t.jpg/)

It does look like some new lanes.

E interesant de vazut cand vor incepe sa se planga ca din x si y motive constructia metroului va dura mai mult decat era prevazut. Ce surpriza! am zice noi toti, daca n-am sti mai bine:lol:

Da ala era stadiul si acum cateva saptamani, organizare de santier, turnat beton pentru vreo 2 alei acolo in perimetru si atat..., nu sapat nu nimic

Putin off-topic de la discutiile despre M5: stie careva de ce rama 1113-2113 Copenhaga scoate acel zgomot interesant atunci cand intra si iese din statie? N-am mai auzit la alta.

Huh? Ce zgomot face?

Un suierat sa-i zic ca e, mie unul imi place, e deosebit fata de celelalte metrouri. Daca o sa-l vezi vreodata, o sa stii la ce ma refer.


Apropo, stie cineva de ce nu da drumul celeilalte intrari de la Piata Muncii? Termenul a tot fost amanat ...

RATB modifica traseele din zona Razoare, pentru lucrarile la magistrala 5 de metrou

Vineri, 4 noiembrie 2011, 13:18 Actualitate | Esenţial

Regia Autonoma de Transport Bucuresti anunta ca va reorganiza mijloacele de transport din zona Razoare si Brigada de Politie Rutiera va restrictiona traficul rutier pe Str. Razoare, ca urmare a demararii lucrarilor la magistrala 5 de metrou, incepand cu data de 06 noiembrie 2011, informeaza Agerpres.[...] Sursa (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-10608106-ratb-modifica-traseele-din-zona-razoare-pentru-lucrarile-magistrala-5-metrou.htm)

Cica la razoare deja s-au apucat ieri de lucrari, iar la valea ialomitei ar urma curand...
Mai repede, ca ne-apuca noaptea!...

All Subway Stations In Bucharest To Have Elevators By Mid-2012
yesterday

Bucharest’s entire subway network, which has 49 stations, will have elevators for people with disabilities by mi-d next year, Transport Minister Anca Boagiu said Friday. Source (http://www.zfenglish.com/social-politics/all-subway-stations-in-bucharest-to-have-elevators-by-mid-2012-8937542)

Se pare ca au inceput lucrarile la Razoare si Valea Ialomitei:


http://img835.imageshack.us/img835/9635/ogn1334.jpg

http://img213.imageshack.us/img213/581/ogn1529.jpg

Sursa (http://www.zf.ro/politica/ce-mai-inaugureaza-ministrul-anca-boagiu-lifturi-la-metrou-bonus-vizita-la-santierele-viitoarelor-statii-de-metrou-academia-militara-si-valea-ialomitei-gata-in-2015-galerie-foto-8938090)

Valea Ialomitei azi dimineata:

http://img804.imageshack.us/img804/8416/20111105074734.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/804/20111105074734.jpg/)

http://img706.imageshack.us/img706/7295/20111105074757.jpg

http://img215.imageshack.us/img215/1030/20111105074804.jpg

Lucrari la statia Academia Militara:

Uz1Hc9x1UzY&feature

Restructurarea intersectiei Razoare datorita lucrarilor la statia de metrou:

http://img15.imageshack.us/img15/5761/varianta1bdgeniului.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/15/varianta1bdgeniului.jpg/)

Stiti cumva ce firme lucreaza la proiect (executie) pe tot tronsonul?

Lucrari la statia Academia Militara:

Uz1Hc9x1UzY&feature

pereti mulati pentru incinta statiei...

pereti mulati pentru incinta statiei...

Asta se va "turna" in santurile alea? Si apoi sapa intre pereti?

Asta se va "turna" in santurile alea? Si apoi sapa intre pereti?

Pentru sustinerea temporara se toarna o solutie de benonita (Slurry) (de fapt se mai numest slurry walls). Dupa aia se introduce carcasa si se umple incet incet, de jos in sus cu beton.

Ulterior...da...se sapa intre pereti. Majoritatea cladirilor din Bucuresti mai noi s-au facut asa ca nu ai spatiu pentru sapatura care sa stea in mod natural....mai ales cand ai de facut 3-4 etaje subterane.

O sa fie cosmar cu devierea aceea de trafic. Am trecut aseara dinspre Grozavesti spre Panduri si a fost o aventura sa schimb banda pe bucatica aceea noua. Asta duminica seara. In timpul saptamanii cred ca va fi macel, chiar sunt curios daca aveti drumuri zilnice pe acolo cum stau lucrurile.

Citeam pe b365.ro ca locuitorii din Drumul Taberei acum sunt nemultumiti de deschiderea santierelor pentru metrou, dupa ce tot ei l-au cerut si-n dunga de macar 20 de ani incoace. Acu na, ce sa mai zicem, cand nu era, era rau, acum ca exista premizele sa fie, iar e rau. Pacat ca nu exista bagheta magica si ca daca vrei confort (de orice tip ar fi el) tre sa fii dispus sa si suporti putin deranj ca sa-l atingi. Romanul se pare ca merge in continuare pe premiza "si porcul gras in batatura si cu slanina-n pod".

Citeam pe b365.ro ca locuitorii din Drumul Taberei acum sunt nemultumiti de deschiderea santierelor pentru metrou, dupa ce tot ei l-au cerut si-n dunga de macar 20 de ani incoace. Acu na, ce sa mai zicem, cand nu era, era rau, acum ca exista premizele sa fie, iar e rau. Pacat ca nu exista bagheta magica si ca daca vrei confort (de orice tip ar fi el) tre sa fii dispus sa si suporti putin deranj ca sa-l atingi. Romanul se pare ca merge in continuare pe premiza "si porcul gras in batatura si cu slanina-n pod".

Nu cred ca locuitorii din Drumul Taberei sunt nemultumiti. Ce a facut presa a fost sa intrebe cateva zeci de pensionari, care frecau menta si se plangeau: "Maica, ce zgomot! Pe vremea mea..."

Acestia nu sunt in nici un caz majoritari, dar urla cel mai mult. Oricum metroul nu se adreseaza lor, pentru ca e pe bani, iar Ratb-ule e gratis (motivul adevarat pentru care pensionarii merg cu Ratb-ul, nu pentru ca la metrou sunt "scari multe"!-dovada fiind babele care fac sportul de 100 de metri garduri sarind gardul de la linia 41, din lenea pana a merge pana la trecere/pasaj subteran).

Majoritatea oamenilor inteleg ca metroul din Drumul Taberei va ridica valoarea imobiliara a intregului cartier, precum si a le face lor viata mai usoara. Cei care au afaceri in zona inteleg ca metroul le poate aduce oamenii la poarta magazinului/cladirii de birouri si se bucura.

Evident toata lumea regreta zgomotul si praful, dar nu merge sa faci o omleta fara sa spargi oua.

*Disclaimer:

Sunt sigur ca sunt mii si mii de pensionari care inteleg conceptul de dezvoltare si sunt de acord cu santierul. Insa genul acesta de pensionar nu sta la marginea gardului sa urle cu televiziunea de fata.

Cica esantionul ar fi fost destul de nereprezentativ... adica oameni de varsta a treia care nu se mai grabesc nicaieri.

Nu cred ca locuitorii din Drumul Taberei sunt nemultumiti. Ce a facut presa a fost sa intrebe cateva zeci de pensionari, care frecau menta si se plangeau: "Maica, ce zgomot! Pe vremea mea..."

Acestia nu sunt in nici un caz majoritari, dar urla cel mai mult. Oricum metroul nu se adreseaza lor, pentru ca e pe bani, iar Ratb-ule e gratis (motivul adevarat pentru care pensionarii merg cu Ratb-ul, nu pentru ca la metrou sunt "scari multe"!-dovada fiind babele care fac sportul de 100 de metri garduri sarind gardul de la linia 41, din lenea pana a merge pana la trecere/pasaj subteran).

Majoritatea oamenilor inteleg ca metroul din Drumul Taberei va ridica valoarea imobiliara a intregului cartier, precum si a le face lor viata mai usoara. Cei care au afaceri in zona inteleg ca metroul le poate aduce oamenii la poarta magazinului/cladirii de birouri si se bucura.

Evident toata lumea regreta zgomotul si praful, dar nu merge sa faci o omleta fara sa spargi oua.

*Disclaimer:

Sunt sigur ca sunt mii si mii de pensionari care inteleg conceptul de dezvoltare si sunt de acord cu santierul. Insa genul acesta de pensionar nu sta la marginea gardului sa urle cu televiziunea de fata.

Pai cum....nu e deja DT cel mai smecher cartier din Bucuresti? Cand toti isi cumparau apartamente in bula imobiliara...DT era in top....ca era cartier de militari, mult spatiu verde, etc, etc.

Nu conta ca nu aveai tramvai si metrou si era aproape Orasul Interzis si ca faceai 2 ore pana la Unicersitate/Unirii... toti cunoscutii mei erau ca si drogati cu DT.

Nu stiu. Eu nu sunt mare fan de cartiere numai din blocuri comuniste, ma deprima. Dar am mai auzit si eu placa asta cu cartier pentru militari, asa ca probabil ai dreptate.

Călătorie în timp cu metroul bucureştean: Oceanul pietrificat din staţia de metrou Politehnica

Pentru un nou episod din aceasta rubrica ne-am aventurat in subteranele Bucurestiului, pentru o calatorie in timp cu... metroul. Nu multi stiu ca in Bucuresti o calatorie in timp, pana in Cretacicul superior, in urma cu 180 de milioane de ani, costa cat o cartela de metrou. Asta pentru ca statia de metrou Politehnica, inaugurata in 1983, este pavata cu placi de marmura pline de fosile, care au trait cand pe Pamant nu exista viata decat in apa. [...]

Mai mult aici (http://metropotam.ro/Locuri-de-vizitat/I-3-Bucuresti-Oceanul-pietrificat-din-statia-de-metrou-art4943834915/)

Parca era una (fosila) si la Aurel Vlaicu pe podea. Interesant oricum.

Si cand te gandesti ca in toti anii mei de viata am crezut ca asa e marmura,nici nu imi inchipuiam ca alea sunt fosile

O sa fie cosmar cu devierea aceea de trafic. Am trecut aseara dinspre Grozavesti spre Panduri si a fost o aventura sa schimb banda pe bucatica aceea noua. Asta duminica seara. In timpul saptamanii cred ca va fi macel, chiar sunt curios daca aveti drumuri zilnice pe acolo cum stau lucrurile.

Politie non-stop la dirijat, mai mult nu au ce sa faca; totusi, Udriste spunea ca in 2014 se termina santierele de suprafata si se muta tot lucrul in subteran, deci de prin 2013 putem sa ne asteptam usor-usor sa se mai dea drumul la cate o banda ceva pe acolo

uau ce tare cu fosilele ! o sa fac o vizita.

Călătorie în timp cu metroul bucureştean: Oceanul pietrificat din staţia de metrou Politehnica



Mai mult aici (http://metropotam.ro/Locuri-de-vizitat/I-3-Bucuresti-Oceanul-pietrificat-din-statia-de-metrou-art4943834915/)

E vechi articolul, a mai tot aparut prin presa de ani buni. Imi amintesc cand eram mic si auzisem prima data chestia asta la TV acum ceva ani, eram tare fascinat, mai ales ca fix in perioada aceea ma apucasem de unul singur sa explorez subteranul orasului :D . A mai fost nevoie de o vizita la Politehnica, sa verific cu ochii mei. Stiu ca a si fost o actiune la un moment dat, de a inlocui cateva din acele placi, in scopul de a pastra fosilele din ele intr-un spatiu adecvat. Bine totusi ca au lasat o parte din placi la locul lor, sa le mai admiram si azi. Mi se pare insa ca acele fosile sunt facute praf, taiate transversal direct, in procesul de fabricatie a placilor. Cam pacat de ele :( .

Imi place la nebunie ideea de a transforma statia intr-un muzeu (adica punerea unor panouri informative, eventual delimitarea unor spatii de vizualizare a exemplarelor/placilor mai reusite. Nu inchiderea totala a statiei, cum au inteles niste destepti de pe site de acolo :ohno: . Cu ocazia asta mai educam populatia, inclusiv pe autorul articolului (T-Rex, brontosaurii, si majoritatea dinosaurilor locuiau pe uscat, nu sub apa :bash: . Viata cucerise uscatul cu sute de milioane de ani in urma!)

Ar trebui sa mai fie fosile in acea cariera de au fost extrase placile !

Stiti cumva ce firme lucreaza la proiect (executie) pe tot tronsonul?

Lotul 1: un consortiu format din Astaldi, FCC, AB Construct si Delta ACM.Lotul 2: Max Boegl, cu subcontractant Tehnologica Radion.

Magistrala 7 de metrou Bragadiru-Voluntari a primit avizul urbaniștilor. Vezi traseul (http://www.money.ro/magistrala-7-de-metrou-bragadiru-voluntari-a-primit-avizul-urbaniprc-c8prc-99tilor--vezi-traseul_1153051.html)

Incepe sa arate a retea adevarata de metrou. Traseul consider ca o sa aglomereze foarte mult Unirii cu intersectia a 3 magistrale.Dar e bine ca au extins magistrala pana in comune.

Poate sunt mai carcotas, dar eu zic "stai sa o faca in termenul promis" :) Avem prea multe exemple la indemana de lucrari mici (prin comparatie) intarziate mult peste termen incat eu unul nu sunt optimist. Totul depinde foarte mult si de cum se misca cu M5. Daca acolo demonstreaza ca se poate, atunci poate-mi revine optimismul.

Si da, bila alba pentru extinderea in comune. Incepe sa fie mai Metropolitan metroul :)

Magistrala 7 de metrou Bragadiru-Voluntari a primit avizul urbaniștilor. Vezi traseul (http://www.money.ro/magistrala-7-de-metrou-bragadiru-voluntari-a-primit-avizul-urbaniprc-c8prc-99tilor--vezi-traseul_1153051.html)

Asemenea 'cretinisme' cu cererea MINIMA de 30.000 de calatori/ora si sens de unde sunt scoase? De la Udriste in nici un caz, ca il stiu om serios.

Incepe sa arate a retea adevarata de metrou. Traseul consider ca o sa aglomereze foarte mult Unirii cu intersectia a 3 magistrale.Dar e bine ca au extins magistrala pana in comune.

Deocamdata doar pe harti. :no:


Dar sa speram, ca nu se va adauga vreun 0 la teremnul de finalizare :cheers:.

Pai cum....nu e deja DT cel mai smecher cartier din Bucuresti? Cand toti isi cumparau apartamente in bula imobiliara...DT era in top....ca era cartier de militari, mult spatiu verde, etc, etc.

Nu conta ca nu aveai tramvai si metrou si era aproape Orasul Interzis si ca faceai 2 ore pana la Unicersitate/Unirii... toti cunoscutii mei erau ca si drogati cu DT.

..asa mai aflii si cate o frustrare..:ohno:

Deocamdata doar pe harti. :no:


Dar sa speram, ca nu se va adauga vreun 0 la teremnul de finalizare :cheers:.

Nu m-ar mira, mi-aduc mereu aminte de montarea uneia dintre scarile rulante de la Universitate pe al carei panou scria ca termenul limita urma sa fie data de 3. Parca decembrie. Dar cifra era pusa foarte convenabil incat sa mai lase loc uneia. Si uite-asa din 3 s-a facut 13 apoi 23 si daca era cum, se facea sigur si 33 :D Ca-n basme.

Cum de ne-a scapat asta? Statia de metrou Straulesti:

http://img703.imageshack.us/img703/6910/67070500.jpg

http://img823.imageshack.us/img823/4994/70829520.jpg

http://img267.imageshack.us/img267/8545/31888680.jpg

Sursa (http://www.click.ro/news/bucuresti/Parcare-stadion-facute-maidan_0_1243075800.html)

^^
Construcţiile vor fi ridicate de Ministerul Transporturilor, la capătul staţiei de metrou Străuleşti. Lucrările încep în ianuarie 2012

Parcare pe trei niveluri, cu spaţii verzi pe acoperiş. Autogară şi peron subteran pentru autobuze, amenajat chiar în staţia de metrou, iar deasupra un stadion de fotbal. Aşa va arăta zona Străuleşti peste doi ani.

La margine de Bucureşti, pe malul Lacului Străuleşti, Ministerul Transporturilor va realiza un experiment fără precedent.

Pe malul lacului, pe locul fostei baze sportive, acum devenită teren viran, va apărea - în subteran - staţia de metrou Străuleşti, care va fi gândită sub formă de depou cu şase peroane.

La ieşirea din staţie, va fi ridicată o parcare supraterană cu trei niveluri, care la parter va avea o autogară. Deasupra staţiei va fi amenajat un stadion al Metrorex cu 10.000 de locuri.

„Va fi prima zonă special gândită pentru a permite celor din provincie să nu mai intre cu maşinile în Capitală. Descongestionăm astfel traficul", ne-a declarat directorul Metrorex, Gheorghe Udrişte.

În premieră, pe laturile staţiei-depou vor fi peroane cu locuri de parcare, astfel încât călătorii să se poată transborda fără a ieşi la suprafaţă.

Staţia de metrou Străuleşti va avea deasupra un stadion cu 10.000 de locuri

Bine ca stim ca or sa circule BM-uri acolo :D hahahahaha Vorbind serios nu pot zice decat: "Wow!". Cine o sa joace pe stadionul Metrorex? Nu mai bine refaceau baza sportiva multifunctionala? Asa un stadion are utilizari limitate totusi, chiar daca il prevad si cu pista de atletism. Oricum, pozitiva initiativa si nu le iau din merite.

Capacitatea parcarii supraterane mi se pare mica. Doar 200 de locuri... Sper doar sa ii "convinga" pe oameni sa o si foloseasca. Adica sa le creeze "necazuri" in centru si in alte zone de interes, incat sa-si dea seama, in timp probabil, ca adio parcari care pe unde poate pe strazi aglomerate, ocupand benzi din trafic, in dispretul regulilor de trafic si al restului cetatenilor etc.

Depoul mi se pare cam mare pentru necesitatile M4. Doar daca il fac gandindu-se la viitoarea legatura de la 1 mai (parca era nu?) cu M6. Si cred ca asa il si fac.

..asa mai aflii si cate o frustrare..:ohno:

adica?

O veste foarte buna. As sugera chiar ca treptat, treptat ar trebui sa se rorganizeze toate statiile de la capatul orasului in acelasi mod. Capatul M1 Industriilor ar fi perfect pentru asa ceva.

Ca o mica paralela poate nesemnificativa, cei de la Baneasa din ce stiu deja au in plan/in lucru macar parcarea supraterana de la capatul lui 5 si probabil alte facilitati locale de care eu unul nu-mi aduc acum aminte. Asa ca acolo e invers, metroul venind abia in faza a doua :) Dupa cativa ani buni. Un alt loc poate "bun" ar fi la Linia de Centura, nu? Pardon, Anghel Saligny.

Da. Eu as vrea sa vad si extinderea M2 inspre nord, pe langa Pipera, pana la Tunari, s-ar putea organiza un imens P+R acolo. Pe termen lung ar fi ideal sa extindem toate liniile de metrou pana la soseaua de centura si sa organizam P+R acolo. Despre capatul tramvaiului 5 mai stie cineva ceva,

Aici
http://b365.realitatea.net/news/magistrala-7-de-metrou-bragadiru-voluntari-avizata-de-urbanisti-vezi-traseul/
sunt vreo 2 harti unde se vad planuri de noduri modal cu gari de tren.

^^
Cred ca cele doua harti la care te referi sunt preluate de pe site-ul MTI, in care se prezinta proiectul de dezvoltare al metroului, inclusiv extensiile retelei in suburbii si legaturile cu reteaua CF.

Sursa (http://www.click.ro/news/bucuresti/Parcare-stadion-facute-maidan_0_1243075800.html)



Dezinformare marca Click. Nici macar nu s-a expediat anuntul de participare...deci mai dureaza cateva luni numai pana la licitatie. Dupa care vin contesatiile & co. deci mai avem de asteptat.O veste foarte buna. As sugera chiar ca treptat, treptat ar trebui sa se rorganizeze toate statiile de la capatul orasului in acelasi mod. Capatul M1 Industriilor ar fi perfect pentru asa ceva.

Bd. Preciziei este deocamdata o fundatura. Deci nu cred ca e asa de buna ideea. Daca se va face strapungerea spre Centura, atunci ar mai fi de discutat.

Ma refeream in principal la continuarea spre Carrefour/centura (caer sincer nu inteleg de ce nu s-a facut deja), dar si acum prin reconfigurarea strazilor s-ar putea aranja ceva.

Asta nu am prins-o ,M1, Industriilor, Carrefour,centura,adica sa prelungeasca metroul ...cam in diagonala poate faci un desen ca suna interesant.

Asta nu am prins-o ,M1, Industriilor, Carrefour,centura,adica sa prelungeasca metroul ...cam in diagonala poate faci un desen ca suna interesant.

Pai este in planul de dezvoltare al retelei. Asta si prelungurea M2 pana in comuna Pipera. Care-i problema cu diagonala?

Pai este in planul de dezvoltare al retelei. Asta si prelungurea M2 pana in comuna Pipera. Care-i problema cu diagonala?

M2 ar mege chiar prelungit dincolo de Pipera, in Tunari si pe urma la suprafata pana la viitorul terminal OTP 2, si in tunel pana la actualul terminal.

Ar fi cea mai buna legatura dintre centru si aeroport.

Pai este in planul de dezvoltare al retelei. Asta si prelungurea M2 pana in comuna Pipera. Care-i problema cu diagonala?

In diagonala fata de ce am inteles prima data din asta:Capatul M1 Industriilor ar fi perfect pentru asa ceva. pe actualul amplasament sau la depou pe maidanele de la Tungal si pe urma apare Carrefour ....ai inteles acum sunt sigur!

uitati-va bine de tot la harta actuala a metroului, ca in urmatorii 15-20 de ani, mai mult de 2 statii noi nu pupam.
la capitolul planuri stau bine autoritatile...cu executiile e putin mai greu

Pai au facut 2 statii noi intr-un an. Parerea mea e ca mentalitatea asta mioritia a unor romani, care se consiedra ultimii ratati de pe lume, ar trebui schimbata. :dunno:

Pai au facut 2 statii noi intr-un an. Parerea mea e ca mentalitatea asta mioritia a unor romani, care se consiedra ultimii ratati de pe lume, ar trebui schimbata. :dunno:
+1 Ai perfecta dreptate :applause:

Din lume, mai mult ca sigur nu. Din UE, poate.

Pai au facut 2 statii noi intr-un an. Parerea mea e ca mentalitatea asta mioritia a unor romani, care se consiedra ultimii ratati de pe lume, ar trebui schimbata. :dunno:

poate ca vrei sa spui ca le-au inaugurat in acelasi an.
cati ani au lucrat la ele??
sau mai bine zis
de cati ani, NU s-a mai inaugurat o statie de metrou?

uitati-va bine de tot la harta actuala a metroului, ca in urmatorii 15-20 de ani, mai mult de 2 statii noi nu pupam.
la capitolul planuri stau bine autoritatile...cu executiile e putin mai greu
Eu nu sunt asa de pesimist. In intervalul 15-20 de ani vom avea doua noi magistrale M5 si M6, chiar daca nu vor fi integral finalizate si ceva extensii la magistralele existente (ma gandesc in special la M4).
Hotarator va fi modul cum vor decurge lucrarile la M5.

Eu nu sunt asa de pesimist. In intervalul 15-20 de ani vom avea doua noi magistrale M5 si M6, chiar daca nu vor fi integral finalizate si ceva extensii la magistralele existente (ma gandesc in special la M4).
Hotarator va fi modul cum vor decurge lucrarile la M5.

nu caut sa par pesimist.
VREAU sa fie cum spui tu, si SPER sa fie asa.

Hotărâtoare va fi curgerea banilor. Dacă e cu hâcuri ca la M4 până acum, degeaba, dar cum sunt finanțate diferit, cred că M5 și M6 se vor face într-un timp rezonabil.

La finantare m-am gandit si eu, deoarece d.p.d.v. tehnic, termenul este mai mult decat rezonabil in conditiile tehnologiei din zilele noastre.
Tronsonul M5 la care s-au inceput lucrarile are asigurata finantarea dintr-un credit BEI + buget. Din primavara am inteles ca se vor purta negocieri tot cu BEI si pentru celelalte doua tronsoane.
Pentru M6 avem o parte din bani de la japonezi.
Deci in concluzie pentru M5 si M6 este asigurata o parte din bani si sper ca in 15-20 maxim sa fie asigurata intreaga suma sau daca nu, intr-un scenariu mai pesimist, cea mai mare parte.

uitati-va bine de tot la harta actuala a metroului, ca in urmatorii 15-20 de ani, mai mult de 2 statii noi nu pupam.
la capitolul planuri stau bine autoritatile...cu executiile e putin mai greu

Ultimii 20 de ani nu pot fi un etalon de comparatie cum vor fi urmatorii 20 de ani.(sa nu uitam care a fost generatia care a condus Romania dupa 1989: generatia cu cei mai multi mebri PCR si formati in acele timpuri, nomenclatura PCR care singura grija a ei in ultimii 20 ani a fost impartirea avutiei nationale intre membrii PCR! -ceea ce nu o sa mai fie cazul in viitor...)
Cert este ca daca gandim asa, in viitorii 20 de ani(incepand cu 2010!!) se vor construi doar cativa km de autostrada...si doua statii de metrou...:nuts:
20 de ani nu s-a facut nimic pentru Centrul Vechi al Capitalei, iar acum, intr-un an de zile aproape ca au terminat ...20 de ani nu s-au reabilitat termic blocurile comuniste, iar acum sunt in lucru sute de blocuri...
20 de ani au tot vorbit despre Pasajul Basarab, care practic a fost construit din 2008, cu o pauza de un an din cauza dr. Oetker...E gata! - si e splendid!
20 de ani s-au construit cativa km de autostrada, iar in ultimii 2 ani s-au dat in folosinta mai multi km decat in ultimii 20 ani, iar in lucru se gasesc tot atati km de autostrada cati s-au construit in Romania in ultimii 50 de ani!!! Se renoveaza gari si se modernizeaza cai ferate care de cel putin 40-50 de ani nu s-au mai reabilitat! E adevarat, aproape 20 de ani s-a pierdut timpul, iar mostenira comunista chiar a fost ...un dezastru.

Eu cred ca in urmatoarii 20 de ani o sa fie gata:

M5 Drumul Taberei-Pantelimon;
M6 Piata Victoriei-OTP (sper eu ca va fi din Piata Victoriei imi dau seama ca va fi din 1 Mai, dar sper);
M4 Straulesti-Uranus (nu cred ca va continua prea mult inspre sud prea curand)

^^Tronsoanele astea finalizate.
In plus cred ca o sa mai fie in lucru si alte tronsoane.

m-as mira.
va admir optimismul.
nu discut despre politica, pentru ca nu ma pricep.
stiu doar ca suntem datori vanduti (ca tara), iar viitorul nostru, al tinerilor, este putin incert. daca va nega cineva ceea ce am spus acum, are probleme grave de constientizare a realitatii.
ar fi ceva sa se miste de 10 ori mai rapid fata de acum...dar nu cred ;)

m-as mira.
va admir optimismul.
nu discut despre politica, pentru ca nu ma pricep.
stiu doar ca suntem datori vanduti (ca tara), iar viitorul nostru, al tinerilor, este putin incert. daca va nega cineva ceea ce am spus acum, are probleme grave de constientizare a realitatii.
ar fi ceva sa se miste de 10 ori mai rapid fata de acum...dar nu cred ;)

Te contrazic cu cea mai mare placere la capitolul "datori vânduti".
Faptul ca România a luat niste imprumuturi e una, iar "dator vândut" e cu totul altceva.
Pentru ca datoria publica si public garantata a României este acoperita in cea mai mare parte de rezerva Bancii Nationale a României. Asadar, fara a face nimic spectaculos, România îsi poate plati în acest moment datoriile.

Daca vrei cel mai neplacut lucru al unui împrumut sunt dobânzile. In loc sa folosim surplusul de bani pentru cresteri salariale ale bugetarilor sau pentru investitii, in 2012 toata cresterea estimata a incasarilor la buget va fi "mâncata" de cresterea platilor in contul datoriei, de fapt dobânzi, pentru ca datoria în sine va fi rostogolita. (adica vor fi luate credite noi, pentru a le plati pe cele vechi, ajunse la scadenta).

Insa pâna la "dator vândut" e cale lunga....

----------------------------------------------------------------------------

Cât despre optimism sau pesimism la metrou, lucurile stau cam asa:
1990-2008 = 5 statii noi de metrou (Gorjului, Gara de Nord 2, Basarab 2, Grivita, 1 Mai) - toate pe linii deja incepute inainte de 1989, care in 1990 erau la stadiu de 50-70%.
2009-2011 = 5 statii noi de metrou (1 Decembrie, Nicolae Teclu, Anghel Saligny, Parc Bazilescu, Pajura) - toate pe linii deja incepute inainte de 1989, si care in 1990 se aflau in stadiu 10-30%.
(nu stiu statiile Berceni si Pantelimon când au intrat in exploatare comerciala)

Asadar în ultimii 3 ani (2009-2011) s-a facut mai mult decât în cei 19 ani anteriori. Asta ne da dreptul sa fim putin optimisti. De asemenea faptul ca la M5 se lucreaza deja efectiv, sursele de finantare fiind clare pentru intregul tronson Dr. Taberei-Eroilor. In conditii normale in 2015 linia aceasta, incluzând 10 statii (e adevarat multe statii sunt scurte), va intra în exploatare.

---------------------------------------------------------------------------

Si daca chiar vrei exemple "optimiste", hai sa ne mai uitam si la restul infrastructurii. Hai sa enumeram lucrarile importante din Bucuresti realizate in perioada:

A. 1990-2008:
- paaaaaai.... nu prea-mi vine nimic in minte, decât poate linia 41 si asfaltarea unei parti a marilor bulevarde, dar nimic spectaculos

B. 2009-2011:
- Pasajul suprateran Basarab
- Pasajul subteran Baneasa
- Stadionul National
- Reabilitarea Centurii Bucuresti Nord (ca. 20 km), incl. Pasaj Otopeni si alte 3 pasaje supraterane noi (Tunari, Stefanesti, Chitila)
- si mai sunt lucrari mai mici, cum ar fi pasajul de pe Sos. Pipera peste calea ferata Buc-Constanta

C. In lucru:
- pasaj Pipera peste Barbu Vacarescu
- pasaj Calea Vacaresti peste Splai
- Bulevardul Uranus
- supratraversare Doamna Ghica - Chisinau
- si altele mai mici, cum ar fi parcarea subterana de la Universitate

2009-2011 = 5 statii noi de metrou (1 Decembrie, Nicolae Teclu, Anghel Saligny, Parc Bazilescu, Pajura) - toate pe linii deja incepute inainte de 1989, si care in 1990 se aflau in stadiu 10-30.

Pai in ce stadiu erau in 2009? De lucrat s-a mai lucrat din 1990 pana in 2009, asa, cate 3 muncitori, 2 dormeau, unu la tigara, supraveghetoru la o tuica.

A. 1990-2008:
- paaaaaai.... nu prea-mi vine nimic in minte, decât poate linia 41 si asfaltarea unei parti a marilor bulevarde, dar nimic spectaculos

Adevarul e ca nu m-as fi asteptat, in 1989, sa vad cine stie.
Nu stiu exact cum statea Bucurestiul atunci, dar banuiesc ca erau foarte multe blocuri gen cel de langa Piata Natiunilor Unite care au prins revolutia in timpul constructiei, si care, s-au trezit parasite o perioada.
La fel, nu stiu cum era Bucurestiul sub pamant atunci, banuiesc infrastructura era la ani lumina de nevoile unui oras care a trecut de la case la bloace 'peste noapte' gen Bld. Unirii, Calea Calarasilor etc.
In acelasi timp, eu zic ca optimismul asta s-ar putea transforma in dezamagire mai tarziu.
Exemple gen Centrul Vechi sau prelungiri M3/M4 sunt chestii care mai degraba s-au facut intr-un timp scurt dar care trebuiau facute din timp, au existat mult timp pe foaie si s-a intamplat sa se finalizeze mai multe intr-un interval scurt. In acelasi timp, nu stiu cum s-a 'facut' Centrul Vechi, dar imi pare o cioara vopsita, degeaba dai cu var daca nu le consolidezi serios, mi se pare o gluma.
Proiecte basesciene gen Buzesti-Uranus, Basarab, National au fost acolo de mult timp, asa ca ma astept si la new waveul asta de metroaie sa se impiedice de prag si dupa ce o sa fie '10-30%' gata sa uite dracu de ele pana nu stiu cand. In acelasi timp, sa faci un metrou Dr. Taberei-Pantelimon e totusi o chestie mult mai complexa decat sa dai cu var pe cladiri vechi sau sa dai ultimele gauri la niste statii care erau acolo. Evident ca lucrurile pot merge bine, dar meciul nici bine n-a inceput, mai e mult pana la fluierul de final :).

La finantare m-am gandit si eu, deoarece d.p.d.v. tehnic, termenul este mai mult decat rezonabil in conditiile tehnologiei din zilele noastre.
Tronsonul M5 la care s-au inceput lucrarile are asigurata finantarea dintr-un credit BEI + buget. Din primavara am inteles ca se vor purta negocieri tot cu BEI si pentru celelalte doua tronsoane.Acordul de imprumut cu BEI, parafat si ratificat de parlament, acopera tronsonul pana la Universitate. Pentru tronsonul Universitate - Pantelimon, negocierile sunt in faza avansata si probabil in cateva luni se vor incheia. Cu putin noroc, in primavara vor porni licitatiile pentru proiectare si executie pe tronsonul Eroilor - Iancului.
Pentru M6 avem o parte din bani de la japonezi.Circa o treime din costurile de executie.Ultimii 20 de ani nu pot fi un etalon de comparatie cum vor fi urmatorii 20 de ani.(sa nu uitam care a fost generatia care a condus Romania dupa 1989: generatia cu cei mai multi mebri PCR si formati in acele timpuri, nomenclatura PCR care singura grija a ei in ultimii 20 ani a fost impartirea avutiei nationale intre membrii PCR! -ceea ce nu o sa mai fie cazul in viitor...).Goldmund, la modul cel mai serios propun sa renuntam la sloganurile 'simpliste' cu PCR'ul 'rau' vs. capitalistii 'buni'. 'Bratul inarmat' al PCR'ului a constatat dupa '89 cu timpul ca se pot face afaceri - si inca chiar mai bune - si fara ideologie, sau mimand capitalismul. Cum s-a facut asta in anii '90? Exemplu: desfiintarile de orice: de fabrici, de sisteme de transport, energetice, de orice din acel morman de fiare ruginite, vorba unui pulovar umplut cu carne. Vanzare la bucata, chilipiruri, tunuri - ca doar n-au dat bani pe ele ei sau parintii lor, ca sa aiba de ce sa le para rau.

Si nu vad ce mare lucru s-a schimbat in ultimii ani. Chiar nu e greu de observat ca si in prezent autoritatile se gandesc in primul rand la cum sa mai obtina o spaga si astfel actioneaza impotriva interesului public, indiferent de cine este la putere. Pentru ca aceasta este mentalitatea romaneasca: trebuie sa furam cat putem, fiindca oricum nu se face nimic la noi, si nu stim cat timp avem ciolanul intre falci.
Astfel se explica si rata de absorbtie extrem de mica a fondurilor UE: din pregatirea proiectelor, exproprierilor , lictatiilor, nu ne 'iese nimic', asa ca de ce sa ne grabim?



20 de ani nu s-a facut nimic pentru Centrul Vechi al Capitalei, iar acum, intr-un an de zile aproape ca au terminat ....Renovarea a cateva strazi (pe care in unele cazuri abia poti circula fiindca terasistii au ocupat cu nesimtire aproape toata latimea de strada, incat uneori trebuie sa faci slalom printre mese ca sa poti inainta) nu inseamna ca 'au terminat' centrul istoric. Mai e mult pana departe...
20 de ani nu s-au reabilitat termic blocurile comuniste, iar acum sunt in lucru sute de blocuri....
In primul rand, programul de reabilitare termica este o hotie prin definitie pentru ca statul nu trebuia sa izoleze niste blocuri particulare , proprietarul este obligat sa o faca si sa suporte costurile. Din pacate metoda comunista de a favoriza locatarii de la bloc in detrimentul celor de la curte continua. Apa calda si caldura subventionata, izolare termica subventionata, termopane moca. Toti babalaii care abia isi duc basinile si locuiesc la bloc au devenit boieri. Daca asta este societate capitalista..... asa se incurajaza puturosii si unsurosii sub care pute pamantul.
Noi cei care locuim la case cu curte, de ce nu beneficiem de aceleasi 'inlesniri'?

Trecand peste asta, mult trambitata 'reabilitare termica' a fost o jecmaneala care a umplut buzunarele firmelor de constructii agreate pe ochi frumosi si a directionat bani buni din bugetul primariilor catre constructori. In aproape toate sectoarele, cu exceptia sector 1, locatarii au finantat si ei acest circ ieftin. Surpriza, in unele cazuri, este ca locatarii vor avea doar 'fatuirea' cu polistiren la un pret imens nici macar nu vor avea parte de 'termopane' mai rezistente pentru ca s-a argumentat ca multi aveau deja ferestre noi deci banii s-au sifonat de doua ori. In sectorul 1 primaria s-a laudat ca finanteaza integral reabilitarea si ca locatarii nu contribuie. Oricum, sistemul in sine este o porcarie si, putem fi siguri, nu ajuta locatarul de la bloc ci tot pe primar in primul rand pentru ca va primi comisioane sa 'agreeze' anumite firme de constructii iar acele firme vor lua partea consistenta desi probabil sunt tot cunoscuti de-ai primariei.


20 de ani s-au construit cativa km de autostrada, iar in ultimii 2 ani s-au dat in folosinta mai multi km decat in ultimii 20 ani, iar in lucru se gasesc tot atati km de autostrada cati s-au construit in Romania in ultimii 50 de ani!!!Da, este adevarat ca in materie de infrastructura rutiera, sunt progrese uriase, dar aceste progrese s-au facut cu un pret: si anume distrugerea infrastructurii feroviare. In transportul din Romania, sunt pile uriase, pile care abia asteapta ca CFR'ul (si de marfa, si de calatori si infrastructura) sa se duca naibii, astfel incat baietii destepti sa poata cumpara cat se poate de mult, la un pret derizoriu, si sa incheie pe urma parteneriate banoase pentru intretinerea unei parti de infrastructura, iar restul sa fie vanduta la fier vechi asa cum deja se si intampla. Parerea mea este ca acest lucru inca nu s-a intamplat pe scara larga fiindca deocamdata privatii n-au capacitatea de a absorbi atat de mult. Aici e vorba si de dubarii din acele zone, si de comunitatile care strang fier vechi, si de firmele care asteapta sa vanda otelul din linii la pret de nimic. Si, mai ales, e vorba de o multime de imobile (cladiri si terenuri) care vor fi scoase la vanzare.

Si apropo de cladiri, CFR este cel mai mare proprietar imobiliar prezent, si aici se desfasoara in prezent jaful, fiindca terenurile intravilane si padurile s-au dat si e nevoie de alte recompnse pentru 'sponsorii' politici. Terenuri intinse ale CFR au trecut in proprietatea primariilor si apoi la unele persoane private. Alte proprietati au fost executate silit de firmele-capusa la care CFR avea datorii, datorita contractelor defavorabile ce i-au fost impuse. Ceea ce se face acum este ciugulirea patrimoniului imobiliar al CFR, atat cat a mai ramas. Acesta e singurul interes care a mai ramas, si pentru care se va mai amana falimentul.

Iar singura companie desprinsa din fostul SNCFR care avea profit, adica CFR Marfa este falimentata din interior, prin transferul incet dar sigur cu tot cu contractele avantajoase si "cu oameni si vagoane" (la propriu) la GFR si alti privati.

Se renoveaza gari si se modernizeaza cai ferate care de cel putin 40-50 de ani nu s-au mai reabilitat! Nu te supara ca iti spun asa 'abrupt', dar aici chiar bati campii cu gratie. De cand nu ai mai circulat cu trenul in Romania, pe rute in afara coridorului IV? Mai e nevoie sa reamintesc oare ca viteza medie a trenurilor este mai mica decat in perioada interbelica? Sau de vesnica subfinantare a sectorului feroviar si cele peste 1000 (o mie) de puncte periculoase din retea? Sau de faptul ca fondurile de investitii anuale alocate caii ferate nu reprezinta nici 10% din cele alocate pentru sectorul rutier? Sau de podul de la Gradistea, pe o linie de importanta internationala pe care nimeni nu a catadicsit sa il reconstruiasca in 6 ani?

Si apropo de 'modernizarea' coridorului IV, sa amintim in treacat ca in secolul 19, toata linia Ploiesti-Brasov s-a construit de la zero intr-un timp mai scurt decat dureaza acum, in secolul 21, mareata 'modernizare', si nici macar pe tot tronsonul, ci numai intre Campina si Predeal! Probabil ca nu se doreste terminarea lucrarilor, pentru a determina cat mai multi calatori sa devina clienti ai dubelor si autocarelor. Nu degeaba Romania e tara cu cel mai mare numar de mijloace de transport rutier pe cap de locuitor din U.E. (peste 45.000 de autobuze si microbuze in total).

Nu mai vorbesc de dublarea si electrificarea intregului tronson, numit azi coridor IV, pe care - culmea - tot nenorocitii de comunisti au facut-o, ca si multe alte lucrari in domeniul feroviar. Concluzia, fie ca ne place sau nu, e una singura: in 22 de ani, nu s-a reusit nici 'vopsirea' a ceea ce au realizat comunistii in materie de cai ferate. Asta e situatia.


Cât despre optimism sau pesimism la metrou, lucurile stau cam asa:
1990-2008 = 5 statii noi de metrou (Gorjului, Gara de Nord 2, Basarab 2, Grivita, 1 Mai) - toate pe linii deja incepute inainte de 1989, care in 1990 erau la stadiu de 50-70%.
2009-2011 = 5 statii noi de metrou (1 Decembrie, Nicolae Teclu, Anghel Saligny, Parc Bazilescu, Pajura) - toate pe linii deja incepute inainte de 1989, si care in 1990 se aflau in stadiu 10-30%.
(nu stiu statiile Berceni si Pantelimon când au intrat in exploatare comerciala)Sa revenim la metrou. In ultimii 20 de ani, toate investitiile importante au beneficiat de co-finantare BEI, imprumuturile fiind structurate dupa cum urmeaza:

1.Nava 2 Gorjului (program BEI-APEX)
2. BEI1 metrou - PIF GdN2-1Mai + trenuri M2 (cu cofinantare Svensca); din economii s-a realizat si terminarea constructiilor inclusiv statie Bazilescu pe 1Mai-Zarea;
3. BEI2 metrou - Terminare constructii Grigorescu-LdC + trenuri M1+3;
4. BEI3 metrou - PIF Grigorescu-LdC, Facilitati de acces (lifturi&escalatoare) modernizare substatii electrice de tractiune, + 6trenuri;
5. BEI4 metrou - M5 Drumul Taberei-Universitate si depou Valea Ialomitei + 37 trenuri;

Statia Gorjului NU era inceputa in 1989. Pantelimon a intrat in exploatare comerciala in 1990, iar Berceni, in 1986, odata cu primul tronson din M2 pana la Piata Unirii.



Si daca chiar vrei exemple "optimiste", hai sa ne mai uitam si la restul infrastructurii. Hai sa enumeram lucrarile importante din Bucuresti realizate in perioada:

A. 1990-2008:
- paaaaaai.... nu prea-mi vine nimic in minte, decât poate linia 41 si asfaltarea unei parti a marilor bulevarde, dar nimic spectaculos
Doar in perioada 2002 - 2008, din imprumuturi BEI :
BEI1 RATB - reabilitare 110 km linii tramvai in zona de S-V si modernizarea a 4 depouri;
BEI2 RATB - sistemul de ticketing integrat cu cartele contactless;
BEI PMB - cu 5 componente: Reabilitare strazi, Pasaj Basarab, Contorizare RADET, Modernizare Tramvaie Tatra, diferenta Ticketing RATB.

In anii '90, pe langa lucrarile multianuale de intretinere strazi, ar mai fi de mentionat ca lucrari importante si modernizarea Bulevardului Regina Elisabeta (1997), modernizare strazi cu linii de tramvai (A. Alexandru, 1 decembrie 1918, Calea Vitan, dr. Istrate), reabilitare Pasaj grant si Pasaj Lujerului, reabilitare Sos. Virtutii etc.

In anii 2000, pe langa lucrarile cofinante de BEI, putem mentiona lucrarile de reabilitare unica (rutier + tramvai) finantate de la bugetul local: Oltenitei, Trafic Greu, Mihai Bravu, Vacaresti, Stefan cel Mare, Iancu de Hunedoara, reabilitare Pasaj Victoriei, reabilitare Pasaj Marasesti si Bd. Marasesti (intre Splai si Bd. D. Cantemir), Nicolae Titulescu, Dr. Felix, Sos. Chitilei, Sos. Colentina (intre Bucur Obor si limita administrativa), Cal. Mosilor (intre Bucur Obor si Sf. Vineri, inclusiv terminal intermodal nou la Sf. Vineri) etc.

Desigur, toate aceste investitii au fost mai putin 'vizibile' si nici nu m-as fi asteptat ca ele sa fi fost luate in seama pe un forum dedicat in principal 'soferilor' si transportului rutier.

P.S. Legat de 'indatorarea Romaniei': daca acum situatia este atat de buna din acest punct de vedere, inseamna ca acum 29 de ani, in 1982, cand datoria maxima a Romaniei comuniste ajunsese doar la o zecime din ce avem acum, plutea in aer parfum de levantica... Iar in decembrie 1989, cand aproape nu mai aveam datorii, era probabil raiul pe pamant.

http://img36.imageshack.us/img36/7849/metrouw.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/36/metrouw.jpg/)
http://www.mt.ro/nou/_img/documente/pp/proiecte_prioritare_MTI_METROU.pdf

Acordul de imprumut cu BEI, parafat si ratificat de parlament, acopera tronsonul pana la Universitate. Pentru tronsonul Universitate - Pantelimon, negocierile sunt in faza avansata si probabil in cateva luni se vor incheia. Cu putin noroc, in primavara vor porni licitatiile pentru proiectare si executie pe tronsonul Eroilor - Iancului.
.
Asta inseamna ca lucrarile nu vor incepe pana in 2013

Si apropo de 'modernizarea' coridorului IV, sa amintim in treacat ca in secolul 19, toata linia Ploiesti-Brasov s-a construit de la zero intr-un timp mai scurt decat dureaza acum, in secolul 21, mareata 'modernizare', si nici macar pe tot tronsonul, ci numai intre Campina si Predeal!

Modernizarea presupune practic demontarea si reconstruirea de la zaro a liniei, deci pot fi comparate ca nivel de complexitate. Evident ritmul lucrarilor a fost/este scazut.

Desigur, toate aceste investitii au fost mai putin 'vizibile' si nici nu m-as fi asteptat ca ele sa fi fost luate in seama pe un forum dedicat in principal 'soferilor' si transportului rutier.

:madwife::madwife:

Pentru celelalte comentarii:applause:

toate sunt roz.
ma bucur ca m-am nascut in romania. d-aia merg toate asa bine aici...nu stiam de ce.
dar acum am aflat.
va multumesc baieti, fara voi as fi avut tentatia de a pleca din tara, dar acum, vreau sa raman aici, pt ca sunt sigur ca in urmatorii 2-3 ani o sa ma plimb pe autostrada de la constanta la nadlac, si voi putea renunta la masina in bucuresti caci....o sa avem magistrale noi de metrou.
din pacate, asa suntem noi romanii, ne laudam cu lucruri fie incepute de comunisti, fie executate in 15-20 de ani.

Hai sa-ti spun un mic secret. Oamenii care au potential sa se dezvolte in tara vor avea si in afara, si invers. Daca ai senzatia ca nu te poti realiza in tara, mai bine nu pleci. In plus, sansele de a profesa ceea ce ti-ai propus sunt foarte mici.

PS: Eu nu merg cu masina la lucru in Bucuresti, desi am un venit peste media Europei de Vest si poate orgoliul personal m-ar indemna sa-mi mut curul in Jeep ca sa ma simt la nivelul nasului meu. Transportul public din Bucuresti e suficient de bine dezvoltat ca sa nu ai nevoie de masina.

Modernizarea presupune practic demontarea si reconstruirea de la zaro a liniei, deci pot fi comparate ca nivel de complexitate. Evident ritmul lucrarilor a fost/este scazut.

Chiar daca e demontata si reconstruita de la zero, tunelele tot alea sunt, terasamentele tot alea, asa ca mare branza sa schimbi o linie pe un traseu deja existent nu cred ca este si oricum nu cred ca pot fi comparate ca nivel de complexitate, atat timp cat terasamentele tot alea sunt cu mici exceptii, iar in ceea ce privesc utilajele si tehnologia nici nu are rost sa ne gandiam, cum s-a facut atunci si cum se face acum.

^^
Tunele ? La care tunele te referi? Din cate stiu avem tunele pe tronsonul Predeal - Brasov, care nu a fost inca modernizat.
Si la terasamente din cate am vazut s-a lucrat.
In rest ai dreptate.

Daca contabilizam lucrarile mari, cel putin in Bucuresti

Lucrari 1990-1994:
Metrou : statia Basarab, o jumatate din statia de metrou Gorjului, si cam atat. Lucrarile la M4 si la M3 au fost aproape oprite in 1991, si inghetate complet in 1993 (tunelurile inundate).

S-a inceput (timid) reconstructia tramvaielor V3A. S-au adus tramvaie si autobuze SH. Refacerea troleibuzului pe unde a fost scos de autoritatile comuniste (Eroilor, Gara de Nord, Drumul Sarii, Anti-aeriana). Refacerea tramvaiului intre Dr. Felix si Calea Grivitei.

In rest, ma pot gandi doar la finalizarea catorva cvartale de blocuri (in zona Stirbei Voda, Calea Calarasilor si Centrul Civic).

Lucrari 1995-1999:

Metrou: lucrari oprite complet. S-a finalizat doar Gorjului (peron 2)

Primele lucrari de modernizare la infrastructura de tramvai din Bucuresti (cred ca tronsonul Piata Virgiliu - Basarab a fost primul facut cu tehnologie 'noua').

Troleibuze noi (Ikarus), autobuze noi (DAF, inca din 1994, Rocar de Simon).

Inlocuirea integrala a sistemului de iluminat public in Bucuresti (1999-2001: au fost schimbate integral lampile, instalate corpuri noi de iluminat - atunci s-a trecut la corpurile cu bat alb, 'agatate' pe stalp, in locul corpurilor cu bat negru, prinse in varful stalpilor). Pentru cine tine minte Bucurestiul anilor '80 si '90, asta a fost un mare, mare plus.

Lucrari 2000-2005:

M4: GdN2 - 1 Mai; Metrou: trenuri noi pe M1 si M2.
Lucrari serioase la liniile de tramvai, inclusiv 41, 32, 35.
Refacerea pasajului Grant.
Inceputul lucrarilor la strazi.

Lucrari 2005-2011

M3 (2008) : Linia de Centura - Grigorescu
M4 (2011) : inca 2 statii. Ultimele, cu lucrari semnificative in sub 1.5 ani.

Pasaje denivelate DN1 (3 bucati), extinderea DN1 la 2x3, inclusiv podul de peste centura: 2006-2008.

Pod Basarab (2007-2011), pod hobanat centura Bucuresti, finalizarea centurii rutiere (inca un pod), largirea la 2x2 (inca nefinalizata), 3 poduri noi.

Stadionul National (2007-2011).

Pasajul Pipera peste M800. Poate tot anul asta se termina si celalalt pasaj Pipera.

1000 de autobuze noi. 200 de troleibuze noi. (insuficiente, dar totusi).

Retea de troleibuze intre reteaua sudica si Piata Unirii.

Refacerea pe scara larga de linii de tramvai. Si mult, mult, mult asfalt!

Desigur, multe s-au facut prost, gratie, multumita si datorita si 'minunatului', 'incredibilului' si 'inegalabilului' dr. 'intai tai, si apoi intreb ce te doare', care, pentru 2 scari, a inchis un pasaj 99% gata, si pentru o cearta idioata, nu a fost capabil sa termine un altul care zace 3/4 gata...


P.S. Legat de 'indatorarea Romaniei': daca acum situatia este atat de buna din acest punct de vedere, inseamna ca acum 29 de ani, in 1982, cand datoria maxima a Romaniei comuniste ajunsese doar la o zecime din ce avem acum, plutea in aer parfum de levantica... Iar in decembrie 1989, cand aproape nu mai aveam datorii, era probabil raiul pe pamant.

Situatia este mult mai buna acum decat atunci.

Hai sa ne uitam la statistici:
- rezervele BNR erau de 81.5 milioane de dolari (1982) (0.18% din PIB)
- datorie publica externa de 12.5 miliarde de dolari (1982) (27.77% din PIB)
- -5.5% deficit de cont curent in 1981 (adica importam mai mult decat exportam cu 5.5%).
- PIB: 45 miliarde de dolari

Rezultat : faliment de stat (adica mai rau ca Grecia astazi), adica default, adica incetare de plati. Ascuns bine de autoritatile comuniste romanilor, dar binecunoscut in lume.

- rezervele BNR sunt de 44.2 miliarde de USD (2011) (23.89% din PIB)
- datoria publica externa de 27 miliarde de dolari (2011) (14.86% din PIB) plus 12 miliarde de dolari (6.48% din PIB) acordul cu FMI (total 21.34% din PIB).
- -4.3% deficit de cont curent al balantei de plati in 2010 (adica exportam mai putin decat importam, dar MAI BINE decat in 1981, a se vedea 'performanta' industriei socialiste).
- PIB estimat 185 miliarde de USD .

Rezultat: o situatie perfect manageriabila, mai buna decat multe din Europa.

Toate cifrele din 2011 arata MULT mai bine decat cele din 1982, si, in 2011, sunt cifre afectate de o criza nenorocita rau, si de prima recesiune mondiala de dupa WWII. Intr-adevar, guvernul nu a fost extrem de eficient in managementul crizei, dar... mult mai performant ca cel comunist.



secolul 19, toata linia Ploiesti-Brasov s-a construit de la zero intr-un timp mai scurt decat dureaza acum, in secolul 21, mareata 'modernizare', si nici macar pe tot tronsonul, ci numai intre Campina si Predeal!


Nu chiar... Linia Ploiesti - Predeal a fost inceputa in mai 1874, si data in functiune in decembrie 1879. Brasov - Predeal a fost inceputa in ianuarie 1875 si a fost finalizata in aprilie 1879, dar Brasov - Predeal a fost construita de autoritatile austriece.

Modernizarea din 2007-2010 este, in opinia mea, reconstructie totala. Sunt zone destul de largi in care traseul este diferit, si, acolo unde s-a pastrat aliniamentul vechi, terasamentul vechi a fost complet desfiintat si reconstruit (inclusiv fundatia a fost reconstruita). Toate echipamentele sunt noi (de la prinderea sinelor pana la substatiile de tractiune), o parte din poduri sunt noi, celelalte au fost reabilitate, podeturile sunt integral noi. Si toata lucrarea asta a fost facuta sub trafic intens - la 2 metri de frontul de lucru trecea la 15 minute cate un tren... E o lucrare de complexitatea uneia de la 0, cu inca niste elemente complexe adaugate (organizarea de proiect in asa fel incat traficul sa nu fie oprit niciodata, lucrari temporare pentru ca liniile vechi sa se imbine cu cele noi, etc.). De altfel, stiu ca o lucrare de dublare e aproape tot timpul socotita mai complexa ca lucrarea originala.

Intarzierea a fost cauzata doar de proasta proiectare initiala. Dupa refacerea proiectului (care a luat aproape 12 luni), s-a lucrat, in opinia mea, absolut excelent.

P.S. In orasul in care stau, se reabiliteaza si reconfigureaza o gara asemanatoare cu cea din Sinaia ca complexitate (4 directe, 4 infundate, fara spatiu pentru marfa, fara remize, fara nimic altceva). Au inceput in 2005. Vor termina dupa ce se termina Campina - Predeal. Si e o tara din Nordul Europei.

PS: Eu nu merg cu masina la lucru in Bucuresti, desi am un venit peste media Europei de Vest si poate orgoliul personal m-ar indemna sa-mi mut curul in Jeep ca sa ma simt la nivelul nasului meu. Transportul public din Bucuresti e suficient de bine dezvoltat ca sa nu ai nevoie de masina.

Le Clerk e de apreciat mentalitatea , si ar fi bine sa realizeze mai multi ca mersul pe jos nu dauneaza . Dar este complet nerealist sa spui ca transportul din Bucuresti e dezvoltat, doar metroul e cat de cat decent dar cam rar in rest este praf, am facut experimentul sa renunt complet la masina o luna , si am mers cu tramvai , autobuz , metrou , si mi-am blestemat ziua in care am zis sa fiu si eu ecologist... Transportul in comun dezvoltat este in Frankfurt , Zurich , Londra dar in nici un caz la Bucuresti.

RATB are una dintre cele mai mari si mai dense retele de transport public din Europa. Daca ar exista benzi speciale pentru mijloacele de transport in comun, situatia ar fi cu totul alta. Mingea este la autoritatile locale..

Reteaua de metrou este si ea destul de ok ca acoperire (si in extindere) .. o problema acuta este insa intervalul de succedare al trenurilor (atat in orele de varf cat si in afara acestora).

+ sa tinem cont de faptul ca la noi biletele de autobuz/metrou sunt mult mai ieftine decat in Frankfurt, Zurich, Londra. In schimb, costurile de functionare, de cumparare a noi autobuze/tramvaie/trenuri si de intretinere a acestora sunt (aproape) identice cu costurile din Zurich, Londra, Frankfurt.

Apropos de metrou spre Colentina - Voluntari: nu ar fi mai uşor pentru moment să prelungească M2 până la Şos. Colentina sau Şos. Pantelimon? Da, e cam nasol cu traversatul Lacului Plumbuita, dar... e un traseu mai scurt.

Apropos de metrou spre Colentina - Voluntari: nu ar fi mai uşor pentru moment să prelungească M2 până la Şos. Colentina sau Şos. Pantelimon? Da, e cam nasol cu traversatul Lacului Plumbuita, dar... e un traseu mai scurt.

Continuarea naturala a Magistralei 2 este spre Nord. Chiar si curba spre Pipera, desi benefica in contextul actual urban al Bucurestiului era mai bine sa nu fi existat. Ar fi pacat sa distrugi potentialul de extindere a M2 pentru asa ceva, plus ca ai supraglomera M2, care si asa este destul de aglomerata.

Avem nevoie de magistrale care sa traverseze orasul diamentral nu doar pentru rezolvarea traficului cartiere-centru, dar si pentru dezvoltarea urbana a cartierelor-dormitor, si a unor parti semiabandonate din centru.

Se poate insa oferi o conexiune mai buna M2-Colentina cu mijloace de suprafata, in schimb, si al modul general separarea Metrorex-Ratb este ilogica si indezirabila.

Nu stiu cum ai vrea tu sa se prelungeasca M2 dar eu cred ca e destul de clar ca viitorul lui M2 nu poate fi decat spre Nord ( Pipera/Soseaua de Centura cmp ), ceea ce vrei tu este sa se faca o bucla incepand de la statia Pipera care sa se intoarca pe sus prin Voluntari si sa coboare spre Colentina si apoi Pantelimon? :nuts:, imi suna total neadecvat cu atat mai mult cu cat M7 ar avea rolul sa lege Sud Vestul orasului de centru si de Nord Estul Bucurestiului.
Cat despre o eventuala legatura intre magistrale, e foarte posibil sa existe si alte linii inelare de genul asta care sa lege spre exemplu M2 de M7 Pipera-Voluntari dar intai sa le avem pe alea.

toate sunt roz.
ma bucur ca m-am nascut in romania. d-aia merg toate asa bine aici...nu stiam de ce.
dar acum am aflat.
va multumesc baieti, fara voi as fi avut tentatia de a pleca din tara, dar acum, vreau sa raman aici, pt ca sunt sigur ca in urmatorii 2-3 ani o sa ma plimb pe autostrada de la constanta la nadlac, si voi putea renunta la masina in bucuresti caci....o sa avem magistrale noi de metrou.
din pacate, asa suntem noi romanii, ne laudam cu lucruri fie incepute de comunisti, fie executate in 15-20 de ani.

Nimeni nu a spus ca TOATE sunt roz. Trebuie numai sa citesti cu seriozitate ceea ce au scris ceilalti pe forum.

Sunt foarte multe de facut. Si trebuie cu seriozitate sa analizam ceea ce este de facut si sa gasim cele mai bune solutii in conditiile economice date.

Ai o atitudine catastrofista, de genul "orice am face, nu ajuta cu nimic, oricum totul e negru". Aceasta atitudine nu ajuta cu nimic, pentru ca tu esti unul dintre oamenii care NU VA AJUTA la creearea unei societati si a unei infrastructuri mai bune. Orice om pesimist este o pierdere pentru societatea in care traieste. Pentru ca refuza sa se implice, din motiv ca orice ar face tot degeaba este.

Daca crezi in continuare in inutilitatea oricarui demers pozitiv in Bucuresti nu inteleg de fapt pentru ce scrii pe forum. Oricum nu se va schimba nimic in bine, nu-i asa?


Ori seriozitatea arata cu totul altfel. Seriozitatea inseamna CRITICAREA oricarui lucru care este de criticat si APRECIEREA, LAUDAREA oricarui lucru care este de laudat. CONCRET, fiecare aspect trebuie analizat si vazut ce e bine si ce e rau. Asta facem noi aici pe forum. Aprecieri generale gen "totul e varza", "nimic nu se face", "ne scufundam" nu ajuta pe nimeni si nu-si au locul intr-o analiza serioasa.

Vorba lu' Baselu: Pentru 2012 trebuie sa avem: prudenta, prudenta si prudenta. Dupa parerea mea altceva ne trebuie: seriozitate, seriozitate si seriozitate.


PS. Multumesc dominatrix si frunzaverde pentru detaliile extraordinare legate de starea si dezvoltarea transportului in comun in ultimii 20 ani, respectiv pentru comparatia starii economice a României 1982-2012.

PPS. La lucrarile modeste din 1990-1994 ar trebui adaugat Podul Cotroceni si redarea catre circuitul normal a Soselei Cotroceni, ceea ce a permis ulterior introducerea troleibuzelor pe aceasta artera. (amintesc pentru cei mai tineri, Ceausescu a hotarât sa inchida Sos. Cotroceni circulatiei publice, pentru a nu mai face zgomot masinile când treceau pe lânga Palatul Cotroceni, unde el dormea. Ma gândesc numai în sine ce TUPEU putea avea sa ceara inchiderea unei artere de circulatie, numai ca sa-si asigure propria liniste. De fapt si "Bd. Victoria Socialismului"=Bd. Unirii, era oprit circulatiei intre "Casa Poporului" si Piata Unirii)

Goldmund, la modul cel mai serios propun sa renuntam la sloganurile 'simpliste' cu PCR'ul 'rau' vs. capitalistii 'buni'. 'Bratul inarmat' al PCR'ului a constatat dupa '89 cu timpul ca se pot face afaceri - si inca chiar mai bune - si fara ideologie, sau mimand capitalismul. Cum s-a facut asta in anii '90? Exemplu: desfiintarile de orice: de fabrici, de sisteme de transport, energetice, de orice din acel morman de fiare ruginite, vorba unui pulovar umplut cu carne. Vanzare la bucata, chilipiruri, tunuri - ca doar n-au dat bani pe ele ei sau parintii lor, ca sa aiba de ce sa le para rau.
Nu renunt la nimic, Dominatrix! E ca si cum mi-ai cere sa renunt sa mai ma gandesc la intrebarile 'dece exista un stat mafiot, cine e vinovat si de unde ni se trage ca exista idioti smecheri cu sute de milioane de euro, cu fii ce calca oamenii pe trecerea de pietoni si cu o Justitie in mainile lor'. Poti tu sa-mi ceri asa ceva?! Chiar si tu, o, Brutus?! Decat sa punem vina pe un popor intreg, pe obiceiuri si proverbe deocheate, mai bine ne-am interesa cine a condus tara asta in ultimii 60 de ani si de ce acum s-a dat drumul la 'santierele patriei'...


Dominatrix,
dupa 1989,
comunistii mai tineri i-au inlocuit pe comunistii vechi si s-au comportat in asa fel cu tara lor ca unii(nu le zic nume...)sa regrete 'binele facut' de comunisti, de ex. la CFR...(in timp ce toate tarile din Vest treceau la trenurile rapide si in primul rand, la eficientizarea cailor ferate, 'ai nostri' bateau apa in piua cu elecrificarea cailor ferate in planuri cincinale...iar restul arata cum arata! - nu vorbesc de filmele de propaganda!
Bine ca avem comparatia RDG(comunista) cu RFG, cea 'capitalista', cum ii zici tu(dar aici e confuzia mare:
nu e vorba de capitalism - ca doar nu mai suntem in plina revolutie industriala! - ci e vorba de societate democratica, libera, cu cetateni liberi si cu o economie de piata! Doar acolo s-au facut adevaratele progrese. In Romania actuala incep sa se faca progrese tocmai in momentul in care tara devine cu adevarat o democratie.)Chiar si RDG arata jalnic in anul 1989, chiar si caile ferate de acolo, 'DR'! Comunistii nu puteau mai mult!
...............


Pana acum puteam zice ca tot promit sa faca ceva pentru Centrul Istoric si nu au facut mare lucru, iar acum e aproape terminat si iar nu e bine...
Reabilitarea termica a blocurilor comuniste(care trebuie sa recunosti, au fost construite fara nici o izolatie termica si in care locuieste majoritatea mai putin bogata a bucurestenilor)trebuie sa fie impulsionata de Stat. Altfel nu se va face nimic nici in anul 2100

.................
Nu mai repet ce am spus, insa despre 'timpul de executie' e o alta problema:
liniile reabilitate acum sunt construite practic de la zero! Nu este inlocuita doar sina, nu este intarit doar terasamentul, nu se fac si refac podurile vechi(nerenovate cu zecile de ani!, sau nu le-au construit in cazul Mostistea sau Sarulesti!)totul e reinoit, doar proiectul nu...
E adevarat ca CFR-ul a fost lasat in urma, dar de unde bani pentru a repara sau construi de la zero un sistem care in anul 1989 a fost intr-o stare catastrofala?(nu o spun eu, au spus-o practic toti reporterii din UE care ne-au vizitat tara atunci, dupa 'marea revolutie'...
Am mai scris undeva: mii de km. DN si judetene aratau ca dupa un razboi nuclear in anul 1989 S-au refacut si construit mii de poduri si podetze, s-au largit soselele nationale. Iar inceputul facut de FSN a fost o catastrofa!
E adevarat, nu am calatorit decat o data cu trenul din 90 incoace, odata intre Bucuresti si Constanta si mi-a ajuns! Nu sunt bani, asta este. In orice caz si eu sunt pentru cai ferate moderne in Romania, pentru un transport in comun decent in orase si sunt si voi ramane un fan al metroului(singura treaba bine facuta, ca idee si concept, inceputa sub dictatura criminala)
:cheers:

@vancouverro Iti dai seama din start ca toti care suntem aici am vrea ca totul sa fie mai bine, eu imi pastrez de exemplu un scepticism care nu poate sa fie decat benefic mai tarziu. Deci sa nu fi surprins daca in 10 ani ai metrou Dr. Taberei de 3 statii cu transbordare pana la Eroilor :lol: sau ca M7 o sa se opreasca stadiul de dat cu sapa de 3 ori, cert e ca daca se vor completa macar in urmatorii 20 de ani, o sa fie o surpriza placuta daca doar unele.
Tu insinuezi ca noi ajutam cu ceva daca postam pe un forum sau ca altii isi vad rostul aici pe internet doar daca ajuta cu ceva societatea? Ca si prin anii 90 cu 'lasa frate ca vin taranistii si curata mizeria' doar ca atunci era valabil pentru tot boboru', pai daca vrei sa faci un lucru benefic, hai sa ne adunam mai multi sa lucram in folosul comunitatii la lucrarile de la metrou si sa caram saci pe A2, aia e benefic, de 1 milion de ori mai benefic decat sa avem 10.000 de posturi aici pe forum.
In timp ce noi am vorbi de Buzesti-Uranus, aia care fac diferenta sunt Dr. Oetker si niste ONGuri imbecile, pe forum ne dam cu parerea, daca omul crede ca o sa iasa un mare rahat din toate promisiunile astea, lasa-l sa creada asta. Eu unul ma indoiesc ca o sa fie aceeasi cacialma ca in anii 90+2000, dar din ce am vazut, nu-i nimic sigur in Romania pana nu s-a pus ultima piatra.

Nu stiu cum ai vrea tu sa se prelungeasca M2 dar eu cred ca e destul de clar ca viitorul lui M2 nu poate fi decat spre Nord ( Pipera/Soseaua de Centura cmp ), ceea ce vrei tu este sa se faca o bucla incepand de la statia Pipera care sa se intoarca pe sus prin Voluntari si sa coboare spre Colentina si apoi Pantelimon? :nuts:, imi suna total neadecvat cu atat mai mult cu cat M7 ar avea rolul sa lege Sud Vestul orasului de centru si de Nord Estul Bucurestiului.
Cat despre o eventuala legatura intre magistrale, e foarte posibil sa existe si alte linii inelare de genul asta care sa lege spre exemplu M2 de M7 Pipera-Voluntari dar intai sa le avem pe alea.

Nu, nu vreau să intre prin Voluntari. Propun 2 trasee spre Colentina:
1) Pe sub Str. Ghergiţei;
2) să ajungă la fosta "Helitube" şi apoi să meargă pe sub Şos. Colentina.

Tu insinuezi ca noi ajutam cu ceva daca postam pe un forum sau ca altii isi vad rostul aici pe internet doar daca ajuta cu ceva societatea?

Nu, n-ai înteles ce am vrut sa spun. Dar pot sa-ti explic:

Un om optimist este un câstig pentru o societate. El crede ca societatea se va dezvolta si este DISPUS sa aloce resurse in acest sens. Cea mai importanta resursa este PLATA IMPOZITELOR si TAXELOR catre ceea ce noi numim stat, adica in folosul tuturor, in folosul comunitatii.
De asemenea un om optimist va contribui, daca este pus in pozitia corecta, la dezvoltarea cu adevarat a societatii in care traieste. (de ex. daca este ales primar)

Un om pesimist in schimb nu intelege care-i rostul platii de impozite si taxe. Oricum nu ajuta la nimic. Societatea (statul) nu sunt capabile sa se dezvolte. Pesimistul nu este solidar cu restul oamenilor din societate. Nu se va gândi decât sa nu plateasca impozite, sa adune bogatie numai strict pentru el si câtiva oameni din jur (familia). Omul pesimist mai mult, va cauta sa fure din avutia altora, cu justificarea ca alta metoda nu vede ca sa o duca mai bine. Orice act de coruptie (mita, spaga) i se va parea in regula, pentru ca ajuta scopului sau personal, chiar daca este nociv societatii in ansamblu. Dar pe el ce-l intereseaza societatea?

Exemplu:
Ce ar fi ca Oprescu sa fie un om pesimist, care sa nu creada in dezvoltarea orasului, care sa nu aibe acel vis cu autostrada suspendata? Ar fi o catastrofa. S-ar concentra sa faca rost de bani pentru el si pentru firmele care-i dau spaga (asa cum mai sunt cazuri prin tara, oameni care au devenit primari numai ca sa fure mai tare si sa se imbogateasca ei).


Unde-i unu nu-i putere, unde-s multi puterea creste. Puterea unei societati consta in capacitatea membrilor ei de a fi solidari si a de tine unii la altii. Orice act de coruptie sau furt este un act care subrezeste puterea acelei societati. De exemplu:
- un profesor care accepta mita pentru a da o nota mai buna; daca face asta incurajeaza promovarea in societate a celor mai putin buni la invatatura, dar cu mai multi bani; ba mai mult cultiva ideea ca acela care are mai mult tupeu si da spaga va avea de câstigat. Daca profesorul ar cugeta macar o secunda si s-ar gândi ce deserviciu aduce societatii si ca astfel chiar copii lui poate vor trai intr-o societate mai corupta, intr-un birou condus poate de unul dintre oamenii incapabili carora el le-a dat nota mare pe spaga, atunci poate n-ar mai lua nicidata spaga
- un politist care accepta mita pentru a nu ridica permisul unui vitezoman; daca ar fi optimist si ar crede intr-o societate mai buna, poate ca nu ar mai face asta. Acel vitezoman pe care l-a iertat ar putea mâine sa-i omoare politistului copilul pe trecerea de pietoni.
- un primar care ia spaga si favorizeaza o firma, produce o defavoare societatii pentru ca o societate in care libera concurenta nu functioneaza este o societate scumpa, in preturile produselor neconcurentiale fiind inclusa spaga si neprofesionalismul
- un inspector fiscal (de la garda financiara) care ia spaga si iarta o firma care face nereguli este aproape un criminal, pentru ca datorita veniturilor mai mici la stat: spitalele vor fi dotate mai prost, salariile profesorilor vor fi mai mici, vor lipsi bani pentru deszapezire sau pentru reabilitarea drumurilor, sau pentru constructia de noi autostrazi si linii de metrou.
- etc.. etc...


Concluzie:
Oamenii optimisti-realisti sunt baza unei societati. Ei contribuie prin aproape tot ce fac la dezvoltarea societatii.
Oamenii pesimisti sunt parazitii unei societati, cei care nu contribuie decât daca nu au de ales (prin constrângere) la bunastarea societatii.

Legat de postarea pe forum: un om pesimist teoretic nu are rost sa posteze pe forum. Oricum nu se va schimba nimic in bine.

Forumul SSC România este compus in majoritate din oameni seriosi si care au speranta ca lucrurile pot evolua pozitiv. In asta consta PUTEREA acestui forum. Acest lucru este vizibil atât prin faptul ca forumul SSC este citit si preluat partial de presa, cât si de faptul ca a fost luat in serios chiar de Ministerul Transporturilor.

In multe cazuri pe SSC s-a spus unor lucruri pe nume. De ex. gogorita initiala cu drumurile in regim de autostrada. Noi am protestat vehement aici, apoi ziaristii au preluat mesajul si in final Boc a lasat-o mai moale cu "regimu", ba chiar la un moment dat s-a exagerat de catre ziaristi, care nu mai puneau la autostrazi nici macar centura Sibiu sau Pitesti, care insa sunt autostrazi 100%.

In alte cazuri SSC a furnizat informatii la zi asupra santierelor din tara si ministerul chiar le-a multumit userilor care au facut efortul benevol de face poze si reportaje.

De asemenea forumul este citit de multi români de afara, care astfel sunt la zi cu starea infrastructurii si pot alege mai bine traseul optim sau mijlocul optim de transport.

Si nu în ultimul rând, forumul permite punerea la comun a experientei de viata a unui numar mare de oameni. Eu si alti multi tineri am invatat de pe forum lucruri extraordinare, pe care nu aveam cum sa le stim altfel, uite de exemplu discutia despre aspectul autostrazii A1 inainte de 1989. Eu de exemplu habar n-aveam ca intre 1984 si 1989 a existat restrictie de 80km/h pe A1 - ceva inimaginabil in prezent.

------------------------------------------------------------------------

Daca in schimb pe forum ar fi numai pesimisti, mesajele ar fi toate cam asa:
- e, sigur nu termina nici in cinci ani aia..
- a, autostrada aceea e facuta de pomana, nu ajuta pe nimeni...
- de atunci si pâna atunci nu s-a facut nimic, doar degradare
- reabilitarea CF n-a adus nimic, e facuta de pomana
- toate drumurile sunt proaste
- România e ultima si aici si aici si aici

In aceasta situatie eu nu as mai citi forumul, ziaristii nici atât, ministerul idem. In sine ce ar fi forumul: o vaicareala generala sau haz de necaz?

Nu, nu vreau să intre prin Voluntari. Propun 2 trasee spre Colentina:
1) Pe sub Str. Ghergiţei;
2) să ajungă la fosta "Helitube" şi apoi să meargă pe sub Şos. Colentina.

Nu cred ca ai inteles ce s-a zis, ceea ce propui tu este mai degraba o solutie de avarie pentru ceva ce s-a propus deja (@M7), deci mai era discutabila daca nu exista niciun proiect, in conditiile astea, ii dau dreptate lui vancouverro, nu are nevoie Bucurestiul in acest moment de jumatati de masura, in special cand vine vorba de metrou, nu de vreo linie noua de autobuz care o schimbi cum observi ca nu este rentabila. Metroul e un proiect pe termen lung si trebuie atent facut, drept dovada ca s-au tot schimbat unele desene, gen M6 care initial era legat de M2, apoi o linie separata de la Victoriei si mai tarziu care sa se separe la 1 Mai de M4 ( solutia pe care am vazut-o de la bun inceput ca fiind cea mai buna in special in momentul in care s-ar prelungi si spre sud M4 ).
Tu vorbesti despre extinderea M2 spre Colentina/Pantelimon, ceea ce inseamna ca zona de Nord de la Statia Pipera se compromite si in acelasi timp, dupa cum spuneam eu acum o vreme, M2 nu trebuie sa preia sarcini precum Otopeni deci cu atat mai mult Colentina pentru ca este deja o linie supraaglomerata si deci o extindere catre Pipera-Tunari ar fi cea mai potrivita avand in vedere ca nu vorbim de cartiere supraincarcate.
Solutia de a prelungi M2 catre alt cartier ar insemna nu doar cei din Colentina ar trebui sa ocoleasca jumatate din nordul Bucurestiului si apoi sa vina spre centru dar linia 7 are si rolul de a lega acea zona direct cu centrul ( Unirii ) si Zona de Sud-Est care n-are niciun acces rapid spre centru, ca sa nu mai zic de Bragadiru sau Voluntari, deci mergand pe aceeasi linie de gandire ca si acestea + Domnesti @ M5, tind sa cred ca prelungirea M2 pana dupa centura sa sa devina realitate la randul ei.

@vancouverro: Ceea ce vreau sa spun este ca, spre exemplu, noi vorbeam de metrou pe aici cu mult timp inainte sa exista o minima implicare, faptul ca ele se pun incetul cu incetul in practica e dovada ca lucrurile se misca pentru moment dar unii isi pastreaza un anumit scepticism in legatura cu cum pot evolua lucrurile cu timpul. Se vor schimba multe guverne pana cand o sa se termine vreun proiect, deci e mult pana departe.
Normal ca n-au ce cauta opinii de genul 'decat sa ne stresam cu ele, mai bine sa nu le facem' dar e o diferenta intre asta si increderea in autoritati ca isi vor face treaba pana la capat.

oho
interesante schimburi de pareri, care, intr-o "democratie" intens subliniata in discutia de mai sus, au rol benefic ;) ca doar..nu mai traim in comunism unde doar unul alege, poate nu vedeti tenta fanariota fiind orbiti de "realizari"
@ vancouverro
de ce ai plecat prietene in Germania? se platesc bine inginerii in Romania,nu? :))

@Le clerk
esti modest (iar acum stim si noi asta)
sa dai jeepul pe metrorex e mai ieftin pt un salariu peste media Europei de vest.

@frunzaverde
sursele datelor tale...?
referitor la lucrarile 2005-2011: Pasaje denivelate DN1 (3 bucati), extinderea DN1 la 2x3, inclusiv podul de peste centura: 2006-2008
iesirea/intrarea din/in Bucuresti (una dintre cele mai importante artere) a ajutat la fluidizarea traficului care era deja mult prea aglomerat, lucru ce putea fi preconizat inainte de 2000 (nu atunci cand coloanele oficiale erau "blocate" in traficul infernal in drumul lor spre aeroportul Otopeni). Extinderea DN1 de la 2 la 3 benzi pe sens se opreste fix la aeroportul Otopeni. Referitor la cea de a 3a banda a podului peste centura finalizata dupa 2 ani, este de fapt jumatate de banda, dar probabil nu ai circulat pe acolo :). Cred ca nu are sens sa-mi mai bat capul cu celelalte din lista ta si cu multe alte lucrari din tara asta unde guvernantii nostri "reactioneaza" conform confortului lor (personal) netinand cont de economia si cetatenii ei.
il rog pe le clerk sa nu comenteze acest aspect deoarece foloseste metroul si banuiesc ca trenul pana la Otopeni.
lucrurile in tara nu se misca nici macar cu viteza melcului, lucru demonstrat de echipa PRO TV de la emisiunea Romania Te Iubesc
e simplu sa multumesti un sarac cu putin

Pro TV exagereaza in orice.
Pentru ca exagerarile atrag atentia si deci fac rating.
Cine vrea o parere cat de cat echilibrata, sa citeasca forumul si mai multe pareri, si sa isi faca singur o opinie. Mass-media nu face decat sa rumege in locul tau, si tu sa inghiti. Eu nu accept asa ceva.

Pro TV exagereaza in orice.
Pentru ca exagerarile atrag atentia si deci fac rating.
Cine vrea o parere cat de cat echilibrata, sa citeasca forumul si mai multe pareri, si sa isi faca singur o opinie. Mass-media nu face decat sa rumege in locul tau, si tu sa inghiti. Eu nu accept asa ceva.

nu te mai uita la televizor.
eu am inghitit ce mi-au demonstrat.
app, viteza melcului=3m/h
in opinia ta, creata 100% de intelectul tau, calculeaza tu.

@PaulFCB: Se poate face o M2B. Adică un capăt la Pipera, altul în Colentina. Şi soluţia asta de avarie e bună. Ocoleşti mult, dar la ore de vârf cred că faci mai puţin cu metroul decât pe deasupra. Şi nu o merge toţi în centru. Dacă vrei să ajungi din Colentina în Nordul Capitalei e crimă la anumite ore. Plus că cu R.A.T.B. ocoleşti în duşmănie.
Iar metroul spre Otopeni ar trebui să aibă legătură atât de la Gara de Nord, cât şi de la Aviatorilor (se poate face staţia Aviatorilor 2).

@Le clerk
esti modest (iar acum stim si noi asta)
sa dai jeepul pe metrorex e mai ieftin pt un salariu peste media Europei de vest.


Imi pare rau, dar dupa ce ai demonstrat un negativism bolnavicios care, dupa umila mea parere, nu te va ajuta mult in viitorul pe care ti-l doresti cu ardoare in alta parte, fiind lipsit de argumente, recurgi la atacuri la persoana lucru care nu prea este inghitit aici. In fine, nu te condamn, poate astea sunt argumentele tale si cu astea defilezi.. :dunno:

Eu nu sunt modest ci sunt practic atunci cand afirm ca nu merg cu masina la lucru (am masina "de weekend" ca asa m-am gandit ca e mai eficient). In trafic as pierde de 2x mai mult timp pe zi in tranzitul birou-casa decat in mijloacele de transport in comun. In masina as pierde cel putin 2,5-3 ore pe zi, in timp ce in transportul in comun pierd aprox 2 ore pe zi maxim. In plus, in masina nu-mi pot face lucrurile utile sau chiar placute: spre exemplu sa citesc chestii pe care nu am timp sa le citesc in timpul in care ma aflu la lucru, carti pe care nu le-as putea citi niciodata, articole etc. Practic, cu transportul in comun NU PIERD, ci CASTIG un TIMP UTIL al vietii mele pe care in alte circumstante (spre ex, condusul zilnic) l-as irosi la modul cel mai STUPID cu putinta.

Si, DA, in urma acestei experiente de ani de zile in care mi-am petrecut timpul de tranzit in acest mod, pot sa afirm ca transportul public in Bucuresti este unul suficient de bine organizat ca sa il poti folosi cu eficienta sau in orice caz cu o eficienta MULT mai buna decat a masinii personale.


Poate ca ma crezi mai ciudat, dar asta e experienta mea de cativa ani cu transportul public in Bucuresti.

Unde mai pui ca, in loc sa te stresezi cu toti bizonii in trafic, citesti o carte, un articol, o stire. E vreun castig mai bun ca asta ?

Dar este complet nerealist sa spui ca transportul din Bucuresti e dezvoltat, doar metroul e cat de cat decent dar cam rar in rest este praf, am facut experimentul sa renunt complet la masina o luna , si am mers cu tramvai , autobuz , metrou , si mi-am blestemat ziua in care am zis sa fiu si eu ecologist... Transportul in comun dezvoltat este in Frankfurt , Zurich , Londra dar in nici un caz la Bucuresti.
Ai dreptate perfecta, insa nu te-ai prins ca el zicea la misto, nu vorbea serios.

Unde mai pui ca, in loc sa te stresezi cu toti bizonii in trafic, citesti o carte, un articol, o stire. E vreun castig mai bun ca asta ?

Toate astea si mai ales partea bolduita! :okay:

@PaulFCB: Se poate face o M2B. Adică un capăt la Pipera, altul în Colentina. Şi soluţia asta de avarie e bună. Ocoleşti mult, dar la ore de vârf cred că faci mai puţin cu metroul decât pe deasupra. Şi nu o merge toţi în centru. Dacă vrei să ajungi din Colentina în Nordul Capitalei e crimă la anumite ore. Plus că cu R.A.T.B. ocoleşti în duşmănie.
Iar metroul spre Otopeni ar trebui să aibă legătură atât de la Gara de Nord, cât şi de la Aviatorilor (se poate face staţia Aviatorilor 2).

Dupa cum am spus deja si eu si Andrei, ceea ce spui tu este o solutie buna pentru legaturi inelare intre linii, dar asta dupa ce liniile ar exista, o astfel de solutie ar conecta liniile de nord ( M4, 2 si 7 ) dar si restul, ar putea fi chiar o solutie supraterana paralela cu linia de centura sau subterana mai apropiata de M1.
Deci M2-Bul tau era bun daca n-ar exista o solutie completa precum M7, din moment ce exista in plan ceva serios, de ce ne mai pripim cu atatea solutii de avarie?
Cat despre aeroport, el ar putea avea o legatura cu M2 tocmai printr-un inelar superior M1 dar cu conditia sa fie existenta solutia principala cu M4 care dupa cum am spus, nu trebuie sa aibe capatul la Gara de Nord ci M4 sa se prelungeasca spre sud pe la Izvor si spre Uranus( posibil Berceni )deci atu-ul acestei linii sa fie legatura cu aeroportul, astfel incat M4 sa aibe o importanta fara de care ar fi o linie probabil mai slab circulata iar in acelasi timp M2 care deja are o importanta cruciala deja sa nu sara calul, altcumva ne vom calca in picioare ca pe niste gandaci in M2 iar in M4 am putea instala lejer vagoane de dormit ca nu le va ocupa nimeni.

Unde mai pui ca, in loc sa te stresezi cu toti bizonii in trafic, citesti o carte, un articol, o stire. E vreun castig mai bun ca asta ?

Eu practic des chestia asta. Sau mai ascult muzică (în căşti, desigur, că poate nu tuturor le place ce ascult eu).

@le clerk
ai dreptate, nu am fost explicit. trebuia sa subliniez "salariul peste media europeana".
app de timpii care-i pomeneai: de la statia Titan pana la Piata Romana fac 30 de minute cu masina si 35 cu metroul.
eu am grija de sanatatea mea cat si de intelect.
daca nu ai timp de citit, iti recomand sa postezi mai rar pe forum referitor la persoanele altora

P.S. nimic personal

daca taxele si impozitele platite de noi s-ar duce unde trebuie, si nu "unde trebuie", optimismul si corectitudinea noastra s-ar reflecta intr-o retea de transport in comun dezvoltata la nivelul celei din Frankfurt, Paris, si unde mai vreti voi

30 minute ? wow. sigur nu in "rush hour".

oho
@frunzaverde
sursele datelor tale...?
referitor la lucrarile 2005-2011: Pasaje denivelate DN1 (3 bucati), extinderea DN1 la 2x3, inclusiv podul de peste centura: 2006-2008
iesirea/intrarea din/in Bucuresti (una dintre cele mai importante artere) a ajutat la fluidizarea traficului care era deja mult prea aglomerat, lucru ce putea fi preconizat inainte de 2000 (nu atunci cand coloanele oficiale erau "blocate" in traficul infernal in drumul lor spre aeroportul Otopeni). Extinderea DN1 de la 2 la 3 benzi pe sens se opreste fix la aeroportul Otopeni. Referitor la cea de a 3a banda a podului peste centura finalizata dupa 2 ani, este de fapt jumatate de banda, dar probabil nu ai circulat pe acolo :). Cred ca nu are sens sa-mi mai bat capul cu celelalte din lista ta si cu multe alte lucrari din tara asta unde guvernantii nostri "reactioneaza" conform confortului lor (personal) netinand cont de economia si cetatenii ei.
il rog pe le clerk sa nu comenteze acest aspect deoarece foloseste metroul si banuiesc ca trenul pana la Otopeni.
lucrurile in tara nu se misca nici macar cu viteza melcului, lucru demonstrat de echipa PRO TV de la emisiunea Romania Te Iubesc
e simplu sa multumesti un sarac cu putin

Datele economice sunt o combinatie din trei surse (pe care eu le consider de cea mai buna incredere): FMI, Banca Mondiala si BNR, care se coroboreaza excelent.

Cifrele pentru PIB sunt de la FMI (sunt diferite de cele ale WB care folosesc metodologia Atlas, dar, in privinta trendului si valorilor relative corespund), cifrele pentru datoria publica sunt de la FMI (identice cu cele de la BNR) (stiai ca in 1982 pilotii Tarom erau trimisi cu valiza cu bani sa-si plateasca combustibilul, pentru ca NIMENI nu mai vroia sa dea credit comercial Romaniei, nici macar 10000$ cat era un plin la LHR?).

Conversia USD - EUR am facut-o pentru august 2011 la cursul de pe 15 august. Daca vrei structura exporturilor si importurilor in 1987, ti-o dau cu placere (am un articol publicat de niste profesori universitari americani in care studiaza exact asta).

Romania Te Iubesc este o emisiune ultra-senzationalista care nu face decat jurnalism senzationalistic. Expune niste prejudecati (un scenariu prestabilit), nu niste fapte reale, sub 'masca' unor investigatii. Investigatii care sunt realizate la nivelul unui elev de liceu cel mult.

Nu traiesc in RO, dar calatoresc in RO destul de des (parintii mei sunt acolo, si au o varsta, asa ca ii vizitez). Am plecat din ro. pentru ca mi s-a oferit la timpul respectiv o oportunitate (educationala) la un nivel din top 10 mondial. Desi aveam o varsta la care nu multi se duc 'la scoala'.

DN1 l-am folosit ultima oara in August a.c.. Stiu prea bine pana unde se intinde la nivel 2x3 (imediat dupa coborarea de pe podul Otopeni). A fost extins exact in momentul in care s-a putut finaciar vorbind (proiectul a demarat in 2005). S-au facut multiple incercari de fluidizare inainte (benzi reversibile, pasarele deasupra DN1), dar, inainte de 2005, pur si simplu nu au fost bani pentru asta. In DN1 (tot DN1), s-au tot bagat bani, inca din 1990, in diverse viteze. Nu se justifica extinderea lui la 2x3 dupa otopeni, cat timp avem o autostrada 90% facuta dincolo.

Cat despre viteza lucrarilor, ritmul NU este incet, daca stai sa compari 'pe bune'. Mai ales ca TREBUIE sa invatam project management, ca trebuie sa invatam sa alocam resurse, ca trebuie sa facem lucruri pe care vesticii le-au invatat in anii '50, esticii in anii '70-'80, si noi... acum.

In orasul meu, un oras dezvoltat dintr-o tara dezvoltata (care se lauda ca ar fi chiar 'tara cea mai moderna din lume') se reconstruieste o gara.
Oras de 150 mii de suflete, PIB per capita de cam 6 ori cat al Romaniei si un pic peste cel al Germaniei. Se reconfigureaza, sub trafic, cele 4 peroane, 8 linii (4 infundate, 4 directe), plus macazurile pana la 100 m de gara in ambele directii. Cat crezi ca a durat? Iti spun eu, s-au apucat in septembrie, si vor termina in decembrie. Septembrie 2005! Decembrie 2011! 6 ani, 4 luni si 11 zile! O gara cat gara Sinaia.
Si lucrarea NU e data ca contra-exemplu ci ca exemplu de bun project management.

Frankfurt, Paris, si unde mai vreti voi

Frankfurt, Paris si alte orase au avut timp de decenii bugete de dezvoltare de ordinul miliardelor de dolari/euro. Constructia RER-ului a costat, de exemplu, intr-un SINGUR an, 1973, 2 miliarde de franci (1973), adica 1.4 miliarde de euro ajustati la inflatie! Si asta a fost an dupa an, timp de 10 ani! Adica Parisul a bagat timp de 10 ani, bani cat bugetul Bucurestiului de azi, intr-un singur proiect. Ei joaca in alta liga. La fel cum joaca si Shanghaiul, care a bagat in jur de 30 miliarde de EUR in metrou (cam bugetul Romaniei pe un an). Dar ei au de unde (gandeste-te ca nu au nici macar un serviciu social in China, si o mare parte din populatie chiar traieste ca in Evul Mediu).

PS : Si Bucurestiul are buget de genul asta de-abia din 2005-2006. Inainte avea bugete nici la sfert...

Si, DA, in urma acestei experiente de ani de zile in care mi-am petrecut timpul de tranzit in acest mod, pot sa afirm ca transportul public in Bucuresti este unul suficient de bine organizat ca sa il poti folosi cu eficienta sau in orice caz cu o eficienta MULT mai buna decat a masinii personale.

Ca sa va dau dreptare amandurora...depinde si ce drum ai de facut.
In cazul tau e clar ca iesi in castig dar altii chiar n-ar avea vreo optiune mai buna decat masina personala ( chiar daca si asa, nu faci putin ).
Totusi, daca ai acces la metrou, nu ai nevoie de altceva decat metrou si nu trebuie sa pierzi mult timpul intre casa-statie/statie-birou, pentru 5 minute nu se justifica mai deloc masina IMO. Ce-i drept, Titan e o linie in care iti pierzi vremea ocolind pe la Grigorescu, Mihai Bravu, Timpuri noi ca sa faci apoi un schimb pana la Romana, daca era linie directa era mult mai confortabil.

30 minute ? wow. sigur nu in "rush hour".

:lol: Cred ca doar noaptea.

30 minute ? wow. sigur nu in "rush hour".

pana pe decebal fac 10 min.
de acolo, 20

ai dreptate, nu am fost explicit. trebuia sa subliniez "salariul peste media europeana".
app de timpii care-i pomeneai: de la statia Titan pana la Piata Romana fac 30 de minute cu masina si 35 cu metroul.
eu am grija de sanatatea mea cat si de intelect.
daca nu ai timp de citit, iti recomand sa postezi mai rar pe forum referitor la persoanele altora

P.S. nimic personal

Poluarea pe care o produci prin folosirea maşinii compensează cele 5 minute câştigate ? Crezi tu că duci un stil de viaţă sănătos ?
Dar nervii din trafic ? Ah scuze, am uitat, în Bucureşti se conduce mai ordonat decât în Constanţa, deci acest factor se elimină.

Eu zic să îţi vezi de treaba ta, şi să nu mai postezi cu privire la alţii.

daca taxele si impozitele platite de noi s-ar duce unde trebuie, si nu "unde trebuie", optimismul si corectitudinea noastra s-ar reflecta intr-o retea de transport in comun dezvoltata la nivelul celei din Frankfurt, Paris, si unde mai vreti voi

Tu sigur citesti ce scrii? Tu chiar crezi ca daca s-ar plati toate veniturile care ar trebui platite, am avea infrastructura din Frankfurt si Paris??

Edit: renunt sa mai polemizez cu tine pentru ca imi dau seama ca e o pierdere de timp.

Bine, probabil in cazul masinii se ia in calcul doar timpul de tranzit din momentul in care ai pornit motorul pana ai ajuns ( inainte sa gasesti locul de parcare :D ) in timp ce la metrou o luam lejer cu de cand am iesit pe usa pana ne-am pus pe scaun la birou :D.

:lol: Cred ca doar noaptea.

cred ca totusi, soferii trebuie sa-si dea cu parerea.
vit medie de deplasare in bucuresti este de 16 km/h
din titan pana la romana sunt 7 km...poate 8 depinde pe unde o iei.
tu pe unde o iei?

Tu cand mergi in ora de varf mergi cu viteza medie? :crazy:

@frunzaverde
in alt post ziceai ca erau bani.
cand nu-ti convine s-au terminat banii?

Tu cand mergi in ora de varf mergi cu viteza medie? :crazy:

frate, m-ai blocat!
din punctul A spre punctul B, indiferent de fluctuatiile de viteza, nu obtii o viteza medie?

Doamne Fereste

hai ca deja suntem offtopic

frate, m-ai blocat!

Sigur nu te-ai blocat singur cu afirmatiile tale, miezule?
Pai de cand e viteza medie de deplasare in Bucuresti viteza ta medie in orele de varf? :ohno:

Poluarea pe care o produci prin folosirea maşinii compensează cele 5 minute câştigate ? Crezi tu că duci un stil de viaţă sănătos ?
Dar nervii din trafic ? Ah scuze, am uitat, în Bucureşti se conduce mai ordonat decât în Constanţa, deci acest factor se elimină.

Eu zic să îţi vezi de treaba ta, şi să nu mai postezi cu privire la alţii.

Eu sincer nu stiu ce e mai distractiv. Nervii din trafic sau plictiseala (eventual si sauna) din metrou.

Traficul e solicitant, chiar periculos. Metroul nu.
Nu mi se pare ca e sauna in metrou.
Iarna e chiar foarte bine.

In plus, in metrou poti citi o carte, un ziar, un curs universitar. :D

Daca as putea citi ar fi foarte bine. Tu poti citi pentru acelasi motiv pentru care nici nu ti se pare prea cald : rute fara aglomeratie. Am prins si eu d-alea, alta viata. In general am de ales intre a studia intunericul din tunel, sau tate/buci :nuts:
In trafic aglomerat, in metrou aglomerat, de RATB nu mai zic, daca ajung la servici in aceeasi zi in care am plecat de acasa e bine :) Exagerez aici, dar ca sa dau ideea...

Eu am cca 17 km/h viteza medie. Dar e o medie intre rush hour si trafic lejer. L-V la 8 dimineata/5-6 seara medie de 50 minute (s-a intamplat si 40, chiar 30 min in 2 cazuri, dar si 1 h) intre titan si aviatorilor. Cu metroul tot cam atat (medie). Cu RATB bat peste 1 h lejer, inclusiv la intors. Sambata dimineata tot la 8 intre Titan si calea Giulesti (cum cobori de pe pasajul Basarab) 15 min, max 20. Io zic sa se dea un decret sa fie toate zilele sambata :)

Iarna cand ai nshpee haine pe tine si alea groase, nu-i asa de placut sa prinzi un metrou plin :tongue3:
Vara oricum e mai lejer cu aglomeratia. Deci Toamna/Primavara wins? :D

Sigur nu te-ai blocat singur cu afirmatiile tale, miezule?
Pai de cand e viteza medie de deplasare in Bucuresti viteza ta medie in orele de varf? :ohno:

matematicianule, cand am parcat masina la romana m-am uitat la ceas. 8km in juma de ora inseamna ca...?

altul plange ca nu are timp sa-si hraneasca intelectul dar rupe forumul. are timp liber, doar foloseste metroul

altul se contrazice singur

altul imi spune ca trebuie sa-mi platesc taxele pentru dezvoltarea infrastructurii...dar a plecat din romania in germania.

va las la nivelul vostru.

@frunzaverde
in alt post ziceai ca erau bani.
cand nu-ti convine s-au terminat banii?

Exact cand am spus ca 'erau bani'? Arata-mi te rog exact unde am scris asta.

Tot ce am spus ca situatia fiscala a RO este astazi mult mai buna ca situatia fiscala a RO din 1982. ATAT! Situatia din 1982 era catastrofala, situatia din 2011 este manageriabila. Nu excelenta, nu buna, ci acceptabila. Sunt tari in UE cu o situatie mult mai inacceptabila. Motivele acceptabilitatii vin inclusiv din noroc chior, dar asta e alta poveste.

Rezervele bancii nationale NU sunt 'bani disponibili' (pentru ca exista deja lei in piata in contrapartida, cel putin teoretic) pentru lucrari publice, sunt rezervele de convertibilitate ale leilor. Nu explic mai mult.

RO are un PIB de 7500 si ceva USD per capita. Un PIB care e la valoarea asta de prin 2007. Inainte de 2003 a fost undeva la 1500 USD per capita. Ok?

Germania, Japonia, Franta si Norvegia au cam 40.000 USD per capita. Aveau 25-30000 in 1989. Aveau peste 10000 USD per capita in 1975, cand noi aveam cateva sute, si Cehoslvacia peste 3000. Un economist roman a estimat ca nivelul Romaniei in 2010 este cam cel al DE (RFG) in 1956.

Explica-mi prin ce magie poti face autostrazi ca-n Germania, metrouri ca-n Japonia si spitale ca-n Norvegia, si te propun ca prim ministru. Sau macar gaseste solutia ca PIB-ul dintre 2012 si 2020 sa se creasca cu aceiasi viteza ca cel intre 2000 si 2008, si fac acelasi lucru.

Usor cu atacurile, off-topicul si polemizarea inutila.

Personal, mi se potriveste scenariul asta...
Unde mai pui ca, in loc sa te stresezi cu toti bizonii in trafic, citesti o carte, un articol, o stire. E vreun castig mai bun ca asta ?
Cu mentiunea ca nu-s fan al cititului in metrou sau autobuz, ba de multe ori nu prea am cum, asa ca prefer muzica, podcast-urile sau cartile audio. Asta functioneaza pentru mine, dupa perioade in care voit sau nevoit am condus prin Bucuresti de mi-a iesit pe nas. Am insa norocul sa ma pot baza preponderent pe metrou.

Nu prea inteleg inversunarea pro sau contra masina. Toata lumea adopta pozitii defensive si iese o varza de discutie.:doh:

Cu mentiunea ca nu-s fan al cititului in metrou sau autobuz, ba de multe ori nu prea am cum, asa ca prefer muzica, podcast-urile sau cartile audio. Asta functioneaza pentru mine, dupa perioade in care voit sau nevoit am condus prin Bucuresti de mi-a iesit pe nas. Am insa norocul sa ma pot baza preponderent pe metrou.

Un ziar poti sa citesti, eu unul deobicei citesc articole de pe mobil, parca m-ar incomoda un accesoriu in plus, gen Pad.
Sa stai sa citesti dintr-un curs ceva care sa-l tii bine minte, e mai degraba pentru un drum mai lung, cu trenul.

Nu, n-ai înteles ce am vrut sa spun. Dar pot sa-ti explic:

Un om optimist este un câstig pentru o societate. El crede ca societatea se va dezvolta si este DISPUS sa aloce resurse in acest sens. Cea mai importanta resursa este PLATA IMPOZITELOR si TAXELOR catre ceea ce noi numim stat, adica in folosul tuturor, in folosul comunitatii.
De asemenea un om optimist va contribui, daca este pus in pozitia corecta, la dezvoltarea cu adevarat a societatii in care traieste. (de ex. daca este ales primar)

Un om pesimist in schimb nu intelege care-i rostul platii de impozite si taxe. Oricum nu ajuta la nimic. Societatea (statul) nu sunt capabile sa se dezvolte. Pesimistul nu este solidar cu restul oamenilor din societate. Nu se va gândi decât sa nu plateasca impozite, sa adune bogatie numai strict pentru el si câtiva oameni din jur (familia). Omul pesimist mai mult, va cauta sa fure din avutia altora, cu justificarea ca alta metoda nu vede ca sa o duca mai bine. Orice act de coruptie (mita, spaga) i se va parea in regula, pentru ca ajuta scopului sau personal, chiar daca este nociv societatii in ansamblu. Dar pe el ce-l intereseaza societatea?

Exemplu:
Ce ar fi ca Oprescu sa fie un om pesimist, care sa nu creada in dezvoltarea orasului, care sa nu aibe acel vis cu autostrada suspendata? Ar fi o catastrofa. S-ar concentra sa faca rost de bani pentru el si pentru firmele care-i dau spaga (asa cum mai sunt cazuri prin tara, oameni care au devenit primari numai ca sa fure mai tare si sa se imbogateasca ei).


Unde-i unu nu-i putere, unde-s multi puterea creste. Puterea unei societati consta in capacitatea membrilor ei de a fi solidari si a de tine unii la altii. Orice act de coruptie sau furt este un act care subrezeste puterea acelei societati. De exemplu:
- un profesor care accepta mita pentru a da o nota mai buna; daca face asta incurajeaza promovarea in societate a celor mai putin buni la invatatura, dar cu mai multi bani; ba mai mult cultiva ideea ca acela care are mai mult tupeu si da spaga va avea de câstigat. Daca profesorul ar cugeta macar o secunda si s-ar gândi ce deserviciu aduce societatii si ca astfel chiar copii lui poate vor trai intr-o societate mai corupta, intr-un birou condus poate de unul dintre oamenii incapabili carora el le-a dat nota mare pe spaga, atunci poate n-ar mai lua nicidata spaga
- un politist care accepta mita pentru a nu ridica permisul unui vitezoman; daca ar fi optimist si ar crede intr-o societate mai buna, poate ca nu ar mai face asta. Acel vitezoman pe care l-a iertat ar putea mâine sa-i omoare politistului copilul pe trecerea de pietoni.
- un primar care ia spaga si favorizeaza o firma, produce o defavoare societatii pentru ca o societate in care libera concurenta nu functioneaza este o societate scumpa, in preturile produselor neconcurentiale fiind inclusa spaga si neprofesionalismul
- un inspector fiscal (de la garda financiara) care ia spaga si iarta o firma care face nereguli este aproape un criminal, pentru ca datorita veniturilor mai mici la stat: spitalele vor fi dotate mai prost, salariile profesorilor vor fi mai mici, vor lipsi bani pentru deszapezire sau pentru reabilitarea drumurilor, sau pentru constructia de noi autostrazi si linii de metrou.
- etc.. etc...


Concluzie:
Oamenii optimisti-realisti sunt baza unei societati. Ei contribuie prin aproape tot ce fac la dezvoltarea societatii.
Oamenii pesimisti sunt parazitii unei societati, cei care nu contribuie decât daca nu au de ales (prin constrângere) la bunastarea societatii.

Legat de postarea pe forum: un om pesimist teoretic nu are rost sa posteze pe forum. Oricum nu se va schimba nimic in bine.

Forumul SSC România este compus in majoritate din oameni seriosi si care au speranta ca lucrurile pot evolua pozitiv. In asta consta PUTEREA acestui forum. Acest lucru este vizibil atât prin faptul ca forumul SSC este citit si preluat partial de presa, cât si de faptul ca a fost luat in serios chiar de Ministerul Transporturilor.

In multe cazuri pe SSC s-a spus unor lucruri pe nume. De ex. gogorita initiala cu drumurile in regim de autostrada. Noi am protestat vehement aici, apoi ziaristii au preluat mesajul si in final Boc a lasat-o mai moale cu "regimu", ba chiar la un moment dat s-a exagerat de catre ziaristi, care nu mai puneau la autostrazi nici macar centura Sibiu sau Pitesti, care insa sunt autostrazi 100%.

In alte cazuri SSC a furnizat informatii la zi asupra santierelor din tara si ministerul chiar le-a multumit userilor care au facut efortul benevol de face poze si reportaje.

De asemenea forumul este citit de multi români de afara, care astfel sunt la zi cu starea infrastructurii si pot alege mai bine traseul optim sau mijlocul optim de transport.

Si nu în ultimul rând, forumul permite punerea la comun a experientei de viata a unui numar mare de oameni. Eu si alti multi tineri am invatat de pe forum lucruri extraordinare, pe care nu aveam cum sa le stim altfel, uite de exemplu discutia despre aspectul autostrazii A1 inainte de 1989. Eu de exemplu habar n-aveam ca intre 1984 si 1989 a existat restrictie de 80km/h pe A1 - ceva inimaginabil in prezent.

------------------------------------------------------------------------

Daca in schimb pe forum ar fi numai pesimisti, mesajele ar fi toate cam asa:
- e, sigur nu termina nici in cinci ani aia..
- a, autostrada aceea e facuta de pomana, nu ajuta pe nimeni...
- de atunci si pâna atunci nu s-a facut nimic, doar degradare
- reabilitarea CF n-a adus nimic, e facuta de pomana
- toate drumurile sunt proaste
- România e ultima si aici si aici si aici

In aceasta situatie eu nu as mai citi forumul, ziaristii nici atât, ministerul idem. In sine ce ar fi forumul: o vaicareala generala sau haz de necaz?

Foarte bun postul! :applause:
Iar in legatura cu pasajul bolduit , este extraordinar ca exista o comunicare intre comunitatea noastra si Ministerul Transporturilor si este de apreciat ca cei din MT ofera transparenta si dau dovada ca sunt cei mai profesionisti din istoria MT din 1990 incoace; mi-as dori insa sa exista un asemenea gen de comunicare si intre SSC Bucuresti si cei din primarie , poate chiar consilierii / purtatorii de cuvant ai lui Sorin Oprescu , ar avea mai mult sens toate ideile noastre si toata contributia noastra aici.

Intr-adevar, foarte bun postul. :)
Trebuie sa constientizăm puterea acestui forum.

Unde mai pui ca, in loc sa te stresezi cu toti bizonii in trafic, citesti o carte, un articol, o stire. E vreun castig mai bun ca asta ?

Ai impresia ca in transportul in comun circula exclusiv intelectuali fini si manierati?
Scapi de bizonii din trafic si dai de cocalarii , scuipatorii de seminte , hotii de buzunare si alti necivilizati.
Din experienta proprie am tras urmatoarele obiceiuri:

Daca am posibilitatea sa ajung exclusiv cu metroul unde vreau sa ajung , voi merge cu metroul , in orice alta situatie voi alege intodeauna masina;
Daca totusi nu pot merge cu masina din diverse motive voi prefera sa merg pe jos sau foarte rar cu taxiul.
Cand vom avea tramvaie Imperio si linii separate de trafic , si timpi rezonabili de asteptat in statii atunci voi merge cu siguranta si cu tramvaiul.
(In Innsbruck am fost cu tramvaiul doar ca sa ma plimb pentru ca eram fermecat de cat de futurist arata si cat de silentios si confortabil:

http://farm7.static.flickr.com/6216/6266394318_b68d5475be.jpg

http://farm7.static.flickr.com/6216/6266394318_b68d5475be.jpg


In plus mi-as dori sa avem un sistem de piste si parcari de biciclisti bine implementat , pentru ca in felul asta din Aprilie pana in Noiembrie as merge in cea mai mare parte cu bicicleta.

Ma refeream la metrou indeosebi.
In metrou nu te poti plange, mediul e chiar foarte ok.

Ce invidios sunt pe elvetienii aia.

In metrou este ok , este decent , mai ales pe liniile din centru , dar sunt multe zone neacoperite , si stiu ca s-a mai discutat de multe ori dar si distanta dintre statii mi se pare destul de nepractica din cateva puncte de vedere.
Eu as mai construi vreo 6-7 statii noi pe liniile actuale intre cate 2 statii:
Exemplu : Universitate - x - Romana
Unirii - x - Izvor
Victoriei - x Stefan cel Mare
etc.

Ce invidios sunt pe elvetienii aia.

Autstrieci... :tongue3:

^^Innsbruck e in Austria. Dar si Elvetienii si Austriecii au un transport in comun fenomenal.

Prima oara cand am luat contact in viata mea cu un un oras civilizat a fost in 1999 in Würzburg - Germania :
Eram intr-o zona pietonala/linii de tramvai si cum mergeam si ma holbam eu pe acolo la oras nu am auzit tramvaiul pentru ca era extrem de silentios si m-am trezit ca mi-a dat un mic "claxon" si cand ma uit in spate vad chestia asta:

http://www.tramtom.de/ttm_fotos/tramtom_1141.jpg

Pe atunci nu aveam acces la internet , informatii iar singurele tramvaie pe care le vasusem /circulasem erau cele din Constanta , va dati seama cat de impresionat am ramas .
:)

^^
Adica, esti constantean deghizat ? :nono:

Adica poate nu ajunsese inca in alte orase cu tramvaie si poate in Bacau nu erau tramvaie.

^^
Adica, esti constantean deghizat ? :nono:

Tatal meu s-a nascut in Constanta , dar inainte de liceu s-a mutat , iar matusa , unchiul , varul stateau acolo si mergeam des sa-i vizitam + la mare , cand eram mic petreceam si cate 1 luna aproape 2 in Constanta vara si mai mergeam si cu tramvaiul , pentru mine a fost un soc sa vad ca au scos absolut toate tramvaiele in Constanta.
In Bucuresti cat am fost mic , nu prea am avut contact cu tramvaiele.
Si cum a spus si Corenel , in Bacau nu erau tramvaie , desi acum eu as vedea o linie -doua de tramvai + Imperio :) destul de utile si interesante pentru Bacau.

Eu as mai construi vreo 6-7 statii noi pe liniile actuale intre cate 2 statii:
Exemplu : Universitate - x - Romana
Unirii - x - Izvor
Victoriei - x Stefan cel Mare
etc.

Si Basarab - x - Crangasi, Unirii x Tineretului, Unirii x Timpuri Noi. :tongue3:

^^ Exact la asta m-am gandit si eu dar nu mi-au venit in minte cat tastam.
Mersi de completare :cheers:

Si Basarab - x - Crangasi, Unirii x Tineretului, Unirii x Timpuri Noi. :tongue3:

Cred ca in general este o idee buna sa se mai faca statii de metrou pe tronsoanele existente. Totusi va rog sa nu pierdeti din vedere urmatoarele aspecte:

1. Orice statie în plus înseamna CALATORI in plus. De exemplu pe M2: chiar va doriti ca M2 sa fie MAI aglomerat decât in acest moment?

2. Orice statie de metrou in plus inseamna TIMP in plus. Timpul de parcurs intre 2 puncte din Bucuresti se va lungi. Poate ca va trebui sa va treziti cu 10 minute mai devreme (la 5 statii în plus). Chiar vreti asta? Iar seara cu 10 minute mai târziu veti ajunge acasa.

3. Orice statie in plus inseamna GARNITURI in plus. Pentru a pastra pe o anumita linie aceeasi cadenta, Metrorex va trebui sa introduca trenuri in plus, datoriata aglomeratiei. Fiecare statie in plus inseamna cam 2 minute in plus. O garnitura trece de doua ori prin acea statie (la un drum dus-intors). Deci prima garnitura care pleaca dimineata la drum se va intoarce de unde a plecat CU 4 MINUTE mai târziu. Daca avem 2 statii in plus pe o magistrala inseamna 8 MINUTE in plus. Daca intervalul de succedare este 8 minute, atunci pe acea magistrala trebuie fix o garnitura de tren in plus.


De departe cel mai dur argument este primul. Lucrurile pot fi atât de grave, încât s-ar putea sa se dovedeasca contraproductiva infiintarea unei noi statii. La un moment dat orice masuri de crestere a numarului de trenuri vor fi in van si aglomeratia va face infernala si riscanta calatoria cu metroul. Mai degraba ar fi utila concentrarea fortelor pe
- constructia de noi magistrale, care sa indeseasca reteaua actuala in zona centrala
- constructia de tunele in zona centrala pentru unele linii de tramvai noi (de ex. linia 16 ar putea intra in subteran pe Str. Viitorului, apoi sa mearga pe sub Str. Maria Rosetti, Str. C.A. Rosetti, Str. Stirbei Voda, Bd. Dinicu Golescu, legatura la reteau existenta de sub Pasajul Basarab. Sau ca varianta ar putea merge pe Bd. Dacia in loc de Maria Rosetti, cu legatura la Romana cu M2 si apoi pe Mircea Vulcanescu, Dinicu Golescu) - astfel de linii ar putea avea opriri mai dese, statiile pentru linia de tramvai fiind oricum mult mai scurte, si astfel sa puna puncte gen Piata Gemeni sau intersectia Bd. Dacia/Calea Grivitei pe harta retelei de transport rapid subteran. (de ce nu o linie Giulesti - Gara de Nord - Romana - Piata Gemeni - Lacul Tei - Pipera?, partial subterana)
- transformarea tramvaiului in metrou usor in toate cartierele, astfel încât sa interfereze cât mai putin cu traficul
- denivelarea liniei de tramvai in anumite intersectii si puncte aglomerate (de ex. pasaj suprateran sau subteran pe Vasile Milea intersectie cu Bd. Iuliu Maniu si separare de trafic pe restul Bd. Milea)

In plus ca in unele cazuri indesirea statiilor nu se poate realist face. Intre Victoriei si Stefan cel Mare nu mai incape realist o statie. Ar fi trebuit sa fie statie la Perla si Liizeanu, insa asta ar insemna 2 statii noi si desfiintrea celei vechi. O caruta de bani. La fel la Romana era mai logic ca statia sa fie sub Lascar Catargiu, legata de intersectie printr-un pasaj subteran ca la Universitate si o statie la Lido. Insa acum, o statie la Lido ar fi prea aproape de cea de la Romana, ca sa nu mentionez deranjul enorm din timpul constructiei.

Cred ca prioritatea pentru metroul Bucurestean ar trebui sa fie, in ordine:

1. Magistrale noi care sa traverseze orasul dintr-un capat in altul (gen M5, M6, M7);
2. Extinderea magistralelor actuale spre suburbii;
3. M4 catre sud pentru a dezvolta zona dar si pentru a dubla si degreva M2 pe portiuni;
4. Inelara in zona de sud;
5. Rezolvarea problemelor de pe magistralele pre-1989;
6. Legarea mai buna a directiei Gara-Centru (zero schimburi);

Insa si aici este discutabil care este raportul cost-beneficiu si trebuiesc facute niste calcule clare. Poate in loc de indesirea statiilor merita magistrale noi auxiliare pe trasee secundare sau magistrale de "metrou usor".

Nu includ evident aici renovarile statiilor, insa cred ca ar fi maj utila o retea diametrala completa (M5, M7 si M4) inainte sa ne apucam sa alteram ce avem.

Basarab - x - Crangasi
Unirii x Tineretului
Unirii x Timpuri Noi.
Universitate - x - Romana
Unirii - x - Izvor
Victoriei - x Stefan cel Mare

As analiza un pic aceste propuneri. In primul rând pe M2 orice lucrare ar fi criminala din 2 puncte de vedere:
- pe durata lucrarilor nu vrem sa stim cum se va circula, atât in metrou, cât si oriunde la suprafata
- ulterior nu vrem sa stim ce aglomeratie va fi odata cu cresterea optiunilor de urcare / coborâre in noi statii

Nici pe M1 nu vad prea oportuna vreo lucrare, mai ales pe zona unde M1 circula singur (fara M3). Intervalul de succedare nu mai poate fi scazut cu mult sub cele 8-10 minute actuale, 6 minute ar fi minimul.

Acum sa le luam la rând:
Basarab - x - Crangasi === unde anume ar trebui sa fie statia? Undeva in zona de case de pe Calea Giulesti? Ce puncte de interes ar fi acolo. Pe partea cu sinele CF a caii Giulesti nu prea e nimic, poate doar sediul ITM. Câti calatori vor/urca coborî acolo? Nici statia actuala de tramvai de acolo nu este una dintre cele mai importante ale tramvaiului 11.

Unirii x Tineretului, Universitate - x - Romana === excluse dupa parerea mea, sunt pe M2

Unirii x Timpuri Noi === si aici eventuala oprire de la Camera de Comert si Industrie e intr-o zona slab populata, singurul obiectiv ar fi chiar Camera. Una peste alta e cam aceeasi poveste ca si pe Calea Giulesti - statia actuala a tramvaiului nu este una importanta, daramite sa ne mai gândim la metrou... doar de dragul de a avea statii...

Unirii - x - Izvor === asta chiar ar fi o statie utila, apropiata de centrul istoric, Calea Victoriei, Bd. Natiunilor Unite, zona cu multe blocuri de locuit sau birouri, tribunale, etc... Cum pe aici trec 2 magistrale, din punct de vedere al aglomeratiei nu trebuie sa ne facem griji, poate doar pe durata lucrarilor. Practic lucrarile TREBUIE sa se desfasoare sub trafic, alta varianta nu exista. Se poate imagina si o solutie de 1/2 statie, adica statie numai pe un fir, cei care ar folosi celalalt sens urmând sa mearga o statie in sens contrar, apoi sa ia trenul de la "linia vecina".

Victoriei - x Stefan cel Mare === foarte dificil. La Perla ar fi logic, dar e prea aproape de Stefan cel Mare. Aglomeratia aici ar fi importanta si ar creste probabil numarul de calatori care fac transbordare la Victoriei - aceasta transbordare este deja suprasolicitata si abia face fata

Stefan cel Mare - x - Obor === Util, dar iarasi cu risc de supraaglomerare. Utilitatea consta in faptul ca la suprafata sunt Spitalul Colentina, multe blocuri si posibilitatea de legare la tramvaiul 16 la Lizeanu. De aici insa si pericolul ...

Dupa parerea mea, magistralele trebuie sa fie indesite si sa se intersecteze mai ales in interiorul inelului central, si mai putin in afara lui, asa incat cine vrea sa ajunga de la X la Y sa nu schimbe mai mult de 2 magistrale.

In exteriorul inelului, cred ca statiile ar trebui sa fie mai rare, ca viteza de deplasare sa fie mai mare spre suburbii, unde cererea e mai redusa, densitatea mai scazuta si unde transportul de suprafata compenseaza si are spatiu destul sa se desfasoare.

Adica, transportul de suprafata cred ca ar trebui sa alimenteze statiile de metrou din afara inelului central, inclusiv inelul central, oprindu-se aici. Mai departe spre centru sa functioneze, dupa cum scriam mai sus, o retea densa de metrou, foarte atractiva ca timpi de parcurs.

Asta ar insemna un centru mai aerisit la suprafata, pentru ca ar fi mai putine autobuze/tramvaie/troleibuze, si mai putine masini, pentru ca daca ar exista o retea densa de metrou, toata lumea ar fi incurajata sa o foloseasca in detrimentul masinii personale.

Lucrari 1990-1994:
Metrou : statia Basarab, o jumatate din statia de metrou Gorjului, si cam atat. Lucrarile la M4 si la M3 au fost aproape oprite in 1991, si inghetate complet in 1993 (tunelurile inundate).Nu asa au stat lucrurile. Lucrarile au mers relativ normal in pana prin 1993. Intre 1993 si 1996 fondurile erau atat de anemice incat s-a continuat doar operatia de evacuare a apelor ce se infiltrau in interiorul tunelelor si statiile de metrou (ramase neterminate in diferite faze de executie). Au fost momente in care nici macar epuismentul nu putea fi platit. Daca erau bani, se pompa, daca nu erau - nu se mai pompa apa. De continuarea lucrarilor nici vorba. Din pomparile astea haotice s-au produs cele mai grave deteriorari ale tunelurilor.

Abia in 1996 dupa aprobarea unui studiu de catre MT, s-a oprit pomparea apei din infiltratii si inundarea structurilor subterane ca masura provizorie sigura si rapida pentru a nu mai exista 'circulatie de apa cu nisip' dinspre exteriorul spre interiorul tunelurilor si implicit de deformare a structurii inelare. Ulterior s-a inceput intocmirea documentatiilor necesare pentru reluarea lucrarilor concomitent cu identificarea posibilelor surse de finantare din credite externe.

In anul 1997 Metrorex a primit acceptul de continuare a investitiei in urma aprobarii unui imprumut de catre BEI pentru cofinantarea proiectului Modernizarea metroului din Bucuresti - etapa I (vezi detalii in mesajul meu anterior), ceea ce a reactivat lucrarile la tronsonul Basarab - 1 Mai.
Pentru racordul spre Catelu, din 2000 s-au inceput discutiile cu BEI pentru reluarea finantarii si punerea in siguranta a structurilor, iar tunelele au fost din nou complet puse la uscat in primavara lui 2004.

Dupa reluarea lucrarilor, tunelurile 'subrezite' au fost mai intai reinjectate pentru a asigura o rezemare 'ferma' pe teren si a reduce infiltratiile. Pe zonele cu deformatii mari s-a turnat o camasuiala interioara (inel secundar). Acolo unde deformarile erau 'exagerat' de mari (in speta zona Ozana - IOR2 pe racordul spre Catelu) si nu se mai putea asigura gabaritul de circulatie s-au demontat inelele si in loc de tunel s-a executat o galerie 'cut&cover'.

PIF pe Gara de Nord – 1 Mai a avut loc in anul 2000. Povestea mai recenta cred ca o stiti.

S-a inceput (timid) reconstructia tramvaielor V3A. S-au adus tramvaie si autobuze SH. Refacerea troleibuzului pe unde a fost scos de autoritatile comuniste (Eroilor, Gara de Nord, Drumul Sarii, Anti-aeriana). Refacerea tramvaiului intre Dr. Felix si Calea Grivitei.Mici corecturi: troleibuz pe Drumul Sarii Sarii si Antiaeriana circula neintrerupt din 1961 de cand s-a bagat troleibuz pe acolo. Nu a fost scos de comunisti. Tramvaiul intre Dr. Felix si Sevastopol, pe traseul actual, a fost construit de la zero in 1990 - 1991, in contul traseului vechi prin dr. Sergiu, care nu a mai fost posibil dupa demolari si sistematizarea zonei.

Lucrari 1995-1999:

Metrou: lucrari oprite complet. S-a finalizat doar Gorjului (peron 2)

Primele lucrari de modernizare la infrastructura de tramvai din Bucuresti (cred ca tronsonul Piata Virgiliu - Basarab a fost primul facut cu tehnologie 'noua').Despre metrou, este fals ce ai zis (vezi mai sus). Primul tronson de tramvai reabilitat cu linie cu canal si elemente amortizoare elastice a fost Piata Galati - Maria Rosetti, dat in folosinta cu titlu experimental in 1995. Solutia s-a generalizat abia din 1998 (str. Anghel Alexandru), urmata in 1999 de linia pe str. dr. Istrate intre Filaret si Parcul Carol si tronsonul Plevnei - Orhideelor - Dinicu Golescu - Virgiliu.

1000 de autobuze noi. 200 de troleibuze noi. (insuficiente, dar totusi).1000 de autobuze noi, din care 500 saune pe roti, DA! 200 de troleibuze noi, in nici un caz. Doar 100. Ce sa-i faci, spre deosebire de motorina, seara dupa program nu poti sa iei curentul electric din fir si sa il duci acasa...:ohno:

Retea de troleibuze intre reteaua sudica si Piata Unirii.....cu un capat meschin in fata hotelului Horoscop, departe de legaturile cu alte mijloace de transport, si nu pe strada Halelor, asa cum era prevazut in pachetul de studii JICA. Din nou, ca si la terminalul Sf. Vineri, s-a vazut conceptia mioritica potrivit careia transportul public electric e ceva rusinos care trebuie ascuns undeva prin 'boscheti', ca sa nu ne strice imaginea Pietei Unirii, care oricum are un aspect de kitsch dus la extrem.

Nu chiar... Linia Ploiesti - Predeal a fost inceputa in mai 1874, si data in functiune in decembrie 1879. Brasov - Predeal a fost inceputa in ianuarie 1875 si a fost finalizata in aprilie 1879, dar Brasov - Predeal a fost construita de autoritatile austriece.Mutam discutia la Railways.RATB are una dintre cele mai mari si mai dense retele de transport public din Europa.Corectie: ITB-RATB a avut una din cele mai mari si dense retele de transport public din Europa. Gata, s-a terminat, ca nu am luptat la Revolutie ca sa mergem cu autobuzul si tramvaiul la fel ca pe vremea Tovarasului. Asta e mentalitatea autoritatilor, acest aspect nu poate fi negat...
+ sa tinem cont de faptul ca la noi biletele de autobuz/metrou sunt mult mai ieftine decat in Frankfurt, Zurich, Londra. In schimb, costurile de functionare, de cumparare a noi autobuze/tramvaie/trenuri si de intretinere a acestora sunt (aproape) identice cu costurile din Zurich, Londra, Frankfurt.Sa nu comparam mere cu pere. Am avut pe metrouusor o dezbatere mai demult pe tema asta, si am pus niste date aici: http://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=21&t=49&start=219 (http://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=21&t=49&start=219)
Citiit, reflectati, si pe urma dialogam cu draga inima.
PPS. La lucrarile modeste din 1990-1994 ar trebui adaugat Podul Cotroceni si redarea catre circuitul normal a Soselei Cotroceni, ceea ce a permis ulterior introducerea troleibuzelor pe aceasta artera. (amintesc pentru cei mai tineri, Ceausescu a hotarât sa inchida Sos. Cotroceni circulatiei publice, pentru a nu mai face zgomot masinile când treceau pe lânga Palatul Cotroceni, unde el dormea. Ma gândesc numai în sine ce TUPEU putea avea sa ceara inchiderea unei artere de circulatie, numai ca sa-si asigure propria liniste. De fapt si "Bd. Victoria Socialismului"=Bd. Unirii, era oprit circulatiei intre "Casa Poporului" si Piata Unirii)Zona inchisa circulatiei era mult mai intinsa: nu numai Sos. Cotroceni, dar tot perimetrul marginit de:
- Bd. Geniului la V
- str. Carol Davila la E
- Sos. Cotroceni la N
- str. dr. Bagdasar la S
era restrictionat numai pentru riverani.
De asemenea tot perimetrul marginit intre:
-Piata Puisor - strada Izvor - str. Hasdeu la V
-Piata Unirii la E
-Cal. 13 Septembrie la S
- Splaiul Dambovitei la N
era de asemenea restrictionat traficului. Inclusiv Piata Unirii.

In plus, in cartierul Primaverii in tot perimetrul delimitat de salba de lacuri si Cal. Floreasca - Bd. Mircea Eliade - str. Turgheniev - Bd. Aviatorilor era restrictionat nu numai traficul rutier, dar si cel PIETONAL!
Pana acum puteam zice ca tot promit sa faca ceva pentru Centrul Istoric si nu au facut mare lucru, iar acum e aproape terminat si iar nu e bine...Eu nu am spus ca nu e bine. Am spus doar ca spoiala a cateva strazi nu inseamna terminarea centrului istoric. Cand mai vii pe aici chiar te rog sa te plimbi pe acolo si sa imi spui pe urma daca ceea ce ai vazut cu ochii tai (deci NU din poze!), seamana cu centrul istoric al unui oras din Germania sau o tara vest-europeana, sau mai degraba cu un talcioc turcesc.
Reabilitarea termica a blocurilor comuniste(care trebuie sa recunosti, au fost construite fara nici o izolatie termica si in care locuieste majoritatea mai putin bogata a bucurestenilor)trebuie sa fie impulsionata de Stat. Altfel nu se va face nimic nici in anul 2100Mutam discutia la topicul cu reabilitarea blocurilor. Nu mai repet ce am spus, insa despre 'timpul de executie' e o alta problema:
liniile reabilitate acum sunt construite practic de la zero! Nu este inlocuita doar sina, nu este intarit doar terasamentul, nu se fac si refac podurile vechi(nerenovate cu zecile de ani!, sau nu le-au construit in cazul Mostistea sau Sarulesti!)totul e reinoit, doar proiectul nu...
E adevarat ca CFR-ul a fost lasat in urma, dar de unde bani pentru a repara sau construi de la zero un sistem care in anul 1989 a fost intr-o stare catastrofala?(nu o spun eu, au spus-o practic toti reporterii din UE care ne-au vizitat tara atunci, dupa 'marea revolutie'...Ai o perceptie destul de eronata despre starea cailor ferate si despre investitiile comuniste comparativ cu cele din ultimii 20 de ani. Promit sa revin cu un raspuns mai detaliat, dar nu aici, ci pe topicul 'Railways'.
Prima oara cand am luat contact in viata mea cu un un oras civilizat a fost in 1999 in Würzburg - Germania :
Eram intr-o zona pietonala/linii de tramvai si cum mergeam si ma holbam eu pe acolo la oras nu am auzit tramvaiul pentru ca era extrem de silentios si m-am trezit ca mi-a dat un mic "claxon" si cand ma uit in spate vad chestia asta:

Pe atunci nu aveam acces la internet , informatii iar singurele tramvaie pe care le vasusem /circulasem erau cele din Constanta , va dati seama cat de impresionat am ramas .
:)Tramvaiul din poza ta este un mic 'dinozaur', o incercare 'ratata' la nivelul anilor '90 de tramvai 100% low-floor cu osii solo pivotante. S-a realizat osia ne-motoare auto-pivotanta (asa numita osie EEF), dar nu au reusit si pentru osia motoare. Rezultatele s-au vazut in uzura rapida a caii de rulare, precum si instabilitatea mare in curbe. In final Bombardier a mostenit proiectul si a iesit tramvaiul Cobra din Zurich cu osiile lui solo pivotante... tramvai care si el a avut destul de multe probleme. Deci sa nu ne entuziasmam la niste 'gunoaie moderne', ca nu merita.

Cred ca in general este o idee buna sa se mai faca statii de metrou pe tronsoanele existente. Totusi va rog sa nu pierdeti din vedere urmatoarele aspecte:[...]
2. Orice statie de metrou in plus inseamna TIMP in plus. Timpul de parcurs intre 2 puncte din Bucuresti se va lungi. Poate ca va trebui sa va treziti cu 10 minute mai devreme (la 5 statii în plus). Chiar vreti asta? Iar seara cu 10 minute mai târziu veti ajunge acasa.Lucrurile nu stau chiar asa. Este exagerat sa spunem ca fiecare statie in plus introduce o 'penalitate' de 2 minute. Iata un experiment 'empiric' care totusi da o dimesiune cantitativa destul de buna discutiei 'statii rare vs. statii dese': http://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=228&t=1734&start=10 (http://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=228&t=1734&start=10)

Legat de indesirea statiilor de metrou, metroul in prezent preia sub 30% din calatoriile zilnice cu transportul public, ceea ce este aberant si rusinos! Indesirea statiilor, coroborata cu micsorarea intervalului de urmarire, ar fi o masura foarte buna in aceste conditii. Legat de tehnologia de constructie, proiectantii de la metrou viseaza de mult la o tehnologie de executie integral subterana a statiilor. Aces tip de statii e cunoscut in jargonul de specialitate ca 'statii de tip ochelari'. Problema e ca tunelurile pe zona statiei trebuie sa aiba un diametru mai mare decat tunelurile din intersatatie pentru a putea acomoda un peron decent.
Exercitiul asta la Bucuresti a fost deja facut - vezi statia Basarab2 peronul de sub liniile CF. La Bazilescu s-a aplicat din nou. Aceeasi tehnolgie se poate aplica pentru indesirea de statii pe magistralele in functiune.

Din punct de vedere al utilitatii, conform SPF'ului finalizat si estimarile fluxurilor de calatori, prima aplicatie de acest gen va fi cel mai probabil la Dorobanti/Perla pe M1.


Nici pe M1 nu vad prea oportuna vreo lucrare, mai ales pe zona unde M1 circula singur (fara M3). Intervalul de succedare nu mai poate fi scazut cu mult sub cele 8-10 minute actuale, 6 minute ar fi minimul.
Sistemul de semnalizare permite un interval minim SUSTINUT de circa 90 de secunde, dar in practica probabil ca nu poate scadea sub 2 minute. Asta ar insemna 4 minute la orele de varf pe 'ramuri', deci cu mult mai bine decat in prezent. Acum problema pe tronsonul comun este cu totul alta si e legata de "incompatibilitatea" ramelor IVA cu noile sisteme de semnalizare si control, ceea ce in practica inseamna ca intervalul de urmarire nu poate fi mai mic de circa 3 minute in medie. Adica 6 minute pe 'ramuri'. Odata cu inlocuirea lor cu trenuri noi, se va putea circula teoretic si la intervale mai mici. Sa adaugam in treacat si faptul ca depourile sunt pline cu trenuri IVA care STAU, tocmai pentru ca Metrorex nu vrea sa le puna in circulatie, desi au toate reviziile la zi.

1. Orice statie în plus înseamna CALATORI in plus. De exemplu pe M2: chiar va doriti ca M2 sa fie MAI aglomerat decât in acest moment?

2. Orice statie de metrou in plus inseamna TIMP in plus. Timpul de parcurs intre 2 puncte din Bucuresti se va lungi. Poate ca va trebui sa va treziti cu 10 minute mai devreme (la 5 statii în plus). Chiar vreti asta? Iar seara cu 10 minute mai târziu veti ajunge acasa.

3. Orice statie in plus inseamna GARNITURI in plus. Pentru a pastra pe o anumita linie aceeasi cadenta, Metrorex va trebui sa introduca trenuri in plus, datoriata aglomeratiei. Fiecare statie in plus inseamna cam 2 minute in plus. O garnitura trece de doua ori prin acea statie (la un drum dus-intors). Deci prima garnitura care pleaca dimineata la drum se va intoarce de unde a plecat CU 4 MINUTE mai târziu. Daca avem 2 statii in plus pe o magistrala inseamna 8 MINUTE in plus. Daca intervalul de succedare este 8 minute, atunci pe acea magistrala trebuie fix o garnitura de tren in plus.


De departe cel mai dur argument este primul. Lucrurile pot fi atât de grave, încât s-ar putea sa se dovedeasca contraproductiva infiintarea unei noi statii. La un moment dat orice masuri de crestere a numarului de trenuri vor fi in van si aglomeratia va face infernala si riscanta calatoria cu metroul.

Eu unul nu sunt de acord cu tine. Calatorii in plus sunt foarte bine veniti, asta inseamna o scadere a traficului de suprafata, o imbunatatire a calitatii de viata pentru toti bucurestenii. Eu as prefera cele cateva de minute in plus pentru calatorie in schimbul scaderii poluarii din oras. Pentru asigurarea capacitatii se pot introduce mai multe trenuri. Iar daca numarul trenurilor nu mai poate fi crescut(prea mica distanta dintre trenuri) lucrurile pot fi rezolvate cum s-au rezolvat si in alte tari, cresterea lungimii peroanelor si adaugarea 1-2 vagoage in plus pe tren. Si hai sa fim seriosi, nu e bucurestiul cel mai populat oras cu metrou din lume ca sa spunem ca situatia se va dovedi imposibila.

Ba el are dreptate : nu stiu daca va fi mai aglomerat, dar M2 poate fi destul de aglomerat in conditiile in care mi se pare ca vine chiar repede, comparativ cu M1.

Eu unul nu sunt de acord cu tine. Calatorii in plus sunt foarte bine veniti, asta inseamna o scadere a traficului de suprafata, o imbunatatire a calitatii de viata pentru toti bucurestenii. Eu as prefera cele cateva de minute in plus pentru calatorie in schimbul scaderii poluarii din oras. Pentru asigurarea capacitatii se pot introduce mai multe trenuri. Iar daca numarul trenurilor nu mai poate fi crescut(prea mica distanta dintre trenuri) lucrurile pot fi rezolvate cum s-au rezolvat si in alte tari, cresterea lungimii peroanelor si adaugarea 1-2 vagoage in plus pe tren. Si hai sa fim seriosi, nu e bucurestiul cel mai populat oras cu metrou din lume ca sa spunem ca situatia se va dovedi imposibila.

Mai e si problema costurilor. De exemplu daca ar fi totalul costurilor de indesire pe M2 echivalent cu M4 (cu statii dese) pana la Eroii Revolutiei, atunci ar merita mai mult M4 pentru regenerare urbana.

Mai e si problema costurilor. De exemplu daca ar fi totalul costurilor de indesire pe M2 echivalent cu M4 (cu statii dese) pana la Eroii Revolutiei, atunci ar merita mai mult M4 pentru regenerare urbana.

Eu vorbeam in primul rand de o dezvoltare mai pe termen lung. Acum clar ca prioritare trebuie sa fie finalizarea M4 si constructie M5. Iar costurile nu au cum sa fie mai mari decat constructia unei magistrale noi. Cat de problema traficului si santier, din pacate aceste lucruri in bucuresti nu se fac cu cap. Dar santiere se pot face bine pe spatii destul de reduse la suprafata a.i. sa nu incurce prea mult lumea.
Oricum, ca mi-am adus aminte, pentru a nu creste timpul de parcurs ar fi o solutie implementarea sistemul de skip station din new york, practic primul tren opreste in statiile 1 3 5 7... iar al doilea 2 4 6 8..., cu cateva puncte de intalnire pe parcurs(statii cu >2 peroane).

asta cu sa nu mai facem statii in plus ca o sa fac eu 10 min in plus pana la servici e ca si cum as spune eu ”de ce sa se faca Centura Sud, ca eu stau in Pantelimon si nici nu ma duc niciodata la Giurgiu sau Alexandria”, de parca doar daca circul eu pe ea imi face MIE bine (nu si daca circula toti care tranziteaza si polueaza, etc.)

Dupa parerea mea, magistralele trebuie sa fie indesite si sa se intersecteze mai ales in interiorul inelului central, si mai putin in afara lui, asa incat cine vrea sa ajunga de la X la Y sa nu schimbe mai mult de 2 magistrale.

In exteriorul inelului, cred ca statiile ar trebui sa fie mai rare, ca viteza de deplasare sa fie mai mare spre suburbii, unde cererea e mai redusa, densitatea mai scazuta si unde transportul de suprafata compenseaza si are spatiu destul sa se desfasoare.

Adica, transportul de suprafata cred ca ar trebui sa alimenteze statiile de metrou din afara inelului central, inclusiv inelul central, oprindu-se aici. Mai departe spre centru sa functioneze, dupa cum scriam mai sus, o retea densa de metrou, foarte atractiva ca timpi de parcurs.

Asta ar insemna un centru mai aerisit la suprafata, pentru ca ar fi mai putine autobuze/tramvaie/troleibuze, si mai putine masini, pentru ca daca ar exista o retea densa de metrou, toata lumea ar fi incurajata sa o foloseasca in detrimentul masinii personale.

Prea multe linii de metrou nu cred că merge să construieşti în centru. Iar transportul de suprafaţă poate avea staţii mai dese + că autobuzele şi troleibuzele se pot strecura pe anumite străduţe.

M4, M5 sau M7 ar urma sa taie centrul, deci inelul central ar avea parte de multe statii in interiorul sau.

Prea multe linii de metrou nu cred ca merge sa construiesti în centru. Iar transportul de suprafata poate avea statii mai dese + ca autobuzele si troleibuzele se pot strecura pe anumite stradute.

Din contra, densitatea maxima de linii ar trebui sa fie in zona centrala imho

Prea multe linii de metrou nu cred că merge să construieşti în centru.

Exemplu din Munchen.
http://i41.tinypic.com/ehcdph.gif

Am folosit sistemul de metrou de acolo si este foarte foarte performant. Din aproape orice zona ai veni ai acces rapid catre centrul orasului.

Ah, stai sa vezi si frankfurt... inclusiv trenuri suburbane ajung in mijlocul orasului, pe sub pamant... la fel si in barcelona.

^^ pai asta este S-bahn-ul in munchen.

Eu am facut din Garmisch-Partenkirchen pana in centrul orasului Munchen o ora si 20 de minute, in conditiile in care Garmisch este la 81 de kilometri de Munchen. Cand intra in oras, trenul trece pe liniile de S-Bahn, linii care in centrul orasului sunt "underground".

^^ pai asta este S-bahn-ul in munchen.

Eu am facut din Garmisch-Partenkirchen pana in centrul orasului Munchen o ora si 20 de minute, in conditiile in care Garmisch este la 81 de kilometri de Munchen. Cand intra in oras, trenul trece pe liniile de S-Bahn, linii care in centrul orasului sunt "underground".
Nu e numai S-Bahn(trenul interurban) in München, ci si 'U'-urile, adica liniile de metrou. Da, asta trebuie sa fie ca un 'imbold' si pentru autoritatile din Bucuresti plus Ilfov, ca un exemplu de urmat!
:cheers:

Din contra, densitatea maxima de linii ar trebui sa fie in zona centrala imho

E normal, centrul va avea parte de M5, M7 si poate M4 ( any update on the M4 South of GdN? ).
Cred Noikia vroia sa zica ca nu poate acoperi metroul 100% din nevoi, dar odata cu inca 3 linii care vor taia inelul central, o sa scada simtitor nevoia unor autobuze, ca sa nu mai zic de linii de tramvai.

E normal, centrul va avea parte de M5, M7 si poate M4 ( any update on the M4 South of GdN? ).
Cred Noikia vroia sa zica ca nu poate acoperi metroul 100% din nevoi, dar odata cu inca 3 linii care vor taia inelul central, o sa scada simtitor nevoia unor autobuze, ca sa nu mai zic de linii de tramvai.

Desigur, trebuie ca transportul in comun de suprafata sa functioneze complementar aservit metroului, ca feeder in cartiere sau pentru a ajunge in locurile unde metroul nu ajunge.

Ideal, in afara inelului central, tramvaiele complet separate de trafic ar servi drept tranzit rapid, prin legatura la magistrale de metrou (exemplu: linia 5 pe Barbu Vacarescu). Insa e obligatoriu sa fie tarifarea integrata pentru ca e un sistem idiot acum.

Exemplu din Munchen.
http://i41.tinypic.com/ehcdph.gif

Am folosit sistemul de metrou de acolo si este foarte foarte performant. Din aproape orice zona ai veni ai acces rapid catre centrul orasului.

Harta asta e veche au mai construit statii

si din experienta proprie pot sa spun ca munchen are unu din cele mai bune sisteme de transport din europa si din lume

Nu ne opreste nimic sa aplicam si noi aceeasi reteta. Tot se vorbea aici de tuneluri pentru a transforma Gara de Nord din Gara infundata in gara de tranzit. Avand in vedere ca un ipotetic S-Bahn Bucuresti ar rula tot la 24 kv, ar fi esential sa le folosim si pentru S-Bahn.

Nu detaliez traseele, ci doar tunelurile in zona centrala+corespondente.

http://img12.imageshack.us/img12/9770/sbahnbucuresti.jpg

Ar permite trasee foarte interesante, cum ar fi de exemplu Rousse-Giurgiu Oras-Rebrusare-Gara de Nord-Aeroport OTP. Si multe alte trasee pentru a extinde influenta Bucurestiului in regiune. In plus ar lega si gara mai bine de Piata Universitatii.

Metroul ar putea schimba harta Capitalei în următorii 20 de ani. Pe ce zone pariază consultanţii imobiliari
ieri

Reţeaua de metrou din Capitală are în prezent puţin peste 70 de kilometri şi 51 de staţii, însă în următoarele două decenii Metrorex are în plan extinderea cu cel puţin 100 de staţii şi încă 70 de kilometri. Dacă planurile vor deveni realitate, harta Capitalei se va schimba radical, pentru că investiţiile în reţeaua de metrou vor duce la apariţia unor noi cartiere de locuit, a unor noi zone de birouri, dar va modifica şi fluxuri de circulaţie. [...] Sursa (http://www.zf.ro/companii/metroul-ar-putea-schimba-harta-capitalei-in-urmatorii-20-de-ani-pe-ce-zone-pariaza-consultantii-imobiliari-8979979)

Ce parere ati avea de un eventual Antilopa Center in vederea dezvoltarii ulterioare a tronsonului Eroilor-Pantelimon? As gandi la Pantelimon un nod multimodal sau macar extinderea peronului, banuiesc ca ar avea unde sa spaga peretele si sa construiasca si sensul opus, nu? Altfel, chiar si dupa terminarea magistralei Eroilor-Pantelimon, fiind cap de linie s-ar crea o aglomeratie greu de suportat, mai ales daca privim in perspectiva la popularea viitoare a zonei.
Vreau sa zic ca nu mi-ar placea sa ramana asa cum e definitiv, cu doar o linie, asemeni NG2.

Eu as sugera ceva si mai indraznet. Sa se construiasca pe M5 o statie noua Pantelimon, la marime integrala, care sa permita ulterior continuarea spre comuna Pantelimon.

^^ pai asta este S-bahn-ul in munchen.

Da, n-am fost atent la harta, si acolo e tot S-Bahn/U-Bahn.

Ieri a fost ziua portilor deschise la metrou. Publicitate 0, iar daca intrebai la metrou la casa de bilete iti spuneau ca nu e nimic. Totusi nu am fost descurajat de lipsa de comunicare si impreuna cu un prieten am mers la dispeceratul de la Piata Unirii 1. Am ajuns si am fost primiti foarte calduros, iar oamenii chiar s-au chinuit sa raspunda la toate intrebarile. Era cred si domnul Udriste care dadea explicatii, dar ele erau 90% politice.
aspecte pozitive:
s-a povestit despre intamplarile deosebite de la metrou:
1. s-a povestit despre cum s-a spart canalul colector de sub Dambovita cand s-a incercat executarea unui acces de metrou in zona blocului Sitraco
2. cum nu s-a mai realizat legatura tehnologica intre linia 1 si linia 3 la unirii pentru ca incepusera sa se scufunde un bloc si o biserica din zona Piata Unirii

alte discutii foarte interesante cu oamenii de la dispecerat. Era acolo si o harta foarte veche cu schema metroului. Apar foarte multe linii ciudate si statii care azi cred ca nu au cum sa fie construite. mai multe detalii mai pe seara

Nu mai am rabdare sa astept...:)

la Pantelimon e loc destul sa faca orice! au aparut si vreo 2 blocuri de birouri pe Dudesti-Pantelimon, e si scoala aia privata pe Gara Catelu, niste blocuri noi, e Cora; cred ca ar fi o idee sa adune un pic toate mijloacele de transport si sa faca un nod intermodal, cu parcare de lunga durata; legatura cu comuna (mai nou oras) Pantelimon se poate face foarte elegant cu metroul la suprafata, in primul rand pt. ca exista deja tunelurile unde el iese la suprafata (in depou, peste drum e Petrom), iar Bd. Biruintei are 3 benzi pe sens + scuar, si cred ca s-ar putea strecura 2 linii pe acolo. sau daca nu chiar sa nu o ia pe Biruintei, si peste lac si direct in centrul Orasului

scuze pentru intarziere
- in discutiile cu cei de la metrou am ridicat problema marcarii gresite la Gara de Nord a pasajului de corespondenta. Erau ceva sefi acolo care ziceau ca se poate trece din GdN1 in GdN2 fara validare suplimentara, dar apoi au intrebat angajatii si au confirmat varianta adevarata. Replica unuia dintre sefi a fost pai daca sunt fraierii si nu stíu ca se face corespondenta la Basarab. Oricum se pare ca in urma semnalarii problemei pe noile harti va disparea corespondenta Gdn1-GdN2.
- se vor schimba sistemele de turnicheti la metrou cu un model cu usa glisanta si cu protectie la sarituri.
- harta de care va spuneam era cu actualele magistrale si foarte multe ramuri. cele mai interesante erau: Gara filaret - Eroii Revolutiei(Pieptanari)- Gara de Sud, Iancului 2- Pantelimon, Depoul Alexandriei -Piata Unirii
-nu apare nicio varianta spre Dr. Taberei.
- din pacate politicul era omniprezent
- la 3 fix au venit cei de la Paza si au scos lumea afara

Nu ai pozat harta aceea :> ?

Eu as considera cea mai buna varianta pentru reteaua de metrou din Bucuresti, urmatoarea:

http://i616.photobucket.com/albums/tt249/sorinucu/ca1e1257.jpg


http://i616.photobucket.com/albums/tt249/sorinucu/cb772432.jpg


Zoom :)
http://i616.photobucket.com/albums/tt249/sorinucu/b49489df.jpg


Zona centrala (mai detaliata):
http://i616.photobucket.com/albums/tt249/sorinucu/c36bc20e.jpg




Ofera posibilitatea sa ajungi din orice statie in cea dorita cu doar o schimbare de metrou :banana: (exceptie M4).

^^ Ok deci ai linie de metrou de la Poienita la Rosiori , dar intre Gara de N si Aeroportul International al Romaniei nu , nici linia Erolilor Universitate Piatia Iancului care va intra in curand in constructie vad ca nu ai "desenat-o" ,in plus vad ca a disparut statia de metrou Timpuri Noi .
"Interesanta" viziune. :ohno:

Ce mod de gandire ne-occidental si țărănesc este să faci linie de la gara principala a orasului la aeroprot. Acolo trebuie o linie suburbana (gen S-bahn)