View Full Version : มีใครเบื่อพวกปินส์บ้าง...
SO Far aways November 23rd, 2009, 11:02 PM แบบว่า อ่านบอร์ดนี้มานานครับ แต่ไม่ค่อยได้เล่น
เห็นพวกปินส์ชอบทำตัวขี้โม้โอ้อวด และหมั่นไส้มากมาย พึ่งไปฟิลิปปินส์มาเมื่อมกราที่แล้ว โครตกระจอกมาก
ไม่สมกับที่มันคุยโตเลยย
:ohno:
snookedbe November 24th, 2009, 03:09 AM มันก็แค่บ้างคนนะ คนไทยบ้างคนในบอดนี้ก็โออวดจนเกินไปเหมือนกันแหละ มันก็แล้วแต่คนนะ คนมันก็เข้าข้างรักประเทศตัวเองทั้งนัน เราก็เชียร์ประเทศไทยไป
JUmp* November 24th, 2009, 05:17 AM เบื่อเกรียนมาเลมากกว่า -3-
kjdphathong November 24th, 2009, 06:28 AM เห็นด้วยกะรีบน ปินอยไม่เท่าไหร่ แต่มาเลย์ ร้ายสุดๆ ... เกทับสุดริ๊ด
pasa_6370 November 24th, 2009, 08:25 AM เอาน่า...เรารักของเรา เค้ารักของเค้า... เรานำเสนอของเรา ให้เต็มที่ จากนั้นใครจะว่าไงก็ชั่งเค้า... ผมว่าเรามาลองช่วยกันวางแผน หรือออกแบบ หรืออะไรก็ตาม ที่ทำให้ กรุงเทพฯของเราน่าอยู่กันดีกว่าครับ เอาแบบที่เป็นรูปธรรม เช่นการจัดระเบียบเมือง สถานที่ ตกแต่ง ปฏิมากรรม ทางเท้า หรือแนวคิด อย่าง ที่ผมคิด เช่น จัดให้ถนนสีลมเป็น walking street โดยให้รถประจำทางวิ่งเข้า-ออกได้อย่างเดียว ไรประมาณนี้ แต่ต้องจัดให้สวยงาม ไม่ให้มีแผงลอยระเกะระกะ ....
Xephiroth November 24th, 2009, 01:48 PM แต่ปาเกียวนักมวยฟิลิปปินส์นี่เก่งจริงๆ นะครับ
เกี่ยวไหมเนี่ย ??? 555+
QVGA November 24th, 2009, 02:17 PM ชอบหมดเลย ....รักทุกคนครับ
chengo November 24th, 2009, 04:36 PM แน่นอนว่าทุกประเทศย่อมมีคนดีเลวปะปนกัน
เท่าที่เจอ ผมก็เห็นคนฟิลิปปินส์นิสัยดีนะครับ ที่นิสัยแย่ๆยังไม่เคยเจอ
เบื่อเกรียนมาเลมากกว่า -3-
อันนี้เห็นด้วยเลยครับ บางครั้งรู้สึกเบื่อมาเลสุดๆ บางคนขี้อวดมากๆเลย ชอบถือดี และก็ดูถูกคนอื่น คิดว่าตัวเองดีกว่าชาติอื่น
อันนี้พูดจากประสปการณ์ล้วนๆ
Nongkhai_tong November 24th, 2009, 05:24 PM ผมมีเพื่อนคนฟิลิปิน สองสามคน แต่ละคนก็คนดี ๆ กันนะครับ แต่ในบอร์ดนี้เห็นด้วย
sf_alpha November 24th, 2009, 07:49 PM พวก มาเล ในชิวิตจริง ก็ร้ายไม่แพ้ในบอร์ดหรอก
napoleon November 24th, 2009, 08:30 PM คนแต่ละชาติมันก็มีไม่ดีบ้าง ไม่ใช่เลวหมด
เพื่อนคนมาเลย์เชื้อสายจีนที่ผมรู้จักนิสัยดีหมดครับทุกคน นอกเหนือจากนี้ ...............
taelovely November 25th, 2009, 10:45 AM ครูสอนภาษาอังกฤษผมที่เป็นคนฟิลิปปินส์ก็ยิสัยดีนะคับ ตลกดี น่ารักด้วย หุหุ
Omegadestiny November 25th, 2009, 12:38 PM ผมเบื่อโจรใต้ มากกว่า ชอบเอาเรื่องศาสนา มาอ้าง
ArkinMourad November 25th, 2009, 02:52 PM ไม่ว่าชาติใหนมันก็มีดีมีแย่ปะปนกันไปครับ :ohno:
ต้องเจาะจงชื่อเป็นรายๆไปเลยน่าจะเหมาะสมกว่า เพราะพวกสันดาลแย่มันก็มีอยู่ทุกชาติ
คนไทยที่ชอบดูถูกชาติอื่นอื่นหรือแม้แต่ชาติเดียวกันมันก็มีนะครับ
Epidemic November 25th, 2009, 03:14 PM เพื่อนบ้านกันครับ ขำๆ
sf_alpha November 26th, 2009, 05:23 AM พวก ที่มาจากชนบท ประเทศเพื่อนบ้านเราจะนิสัยดีครับ แต่พวกคนเมืองของเขา น่ากลัวอ่ะ
fridaynightlights November 26th, 2009, 10:38 PM ผมเบื่อไอ้พวกเขมรออนไลน์มากกว่า เข้าขั้น Troll ทั้ง ๆ ที่ประเทศตัวเองด้อยกว่าอย่างชัดเจน (ไม่ใช่พอถูไถอย่างปินส์กับมาเล)
HomesickAlienn November 27th, 2009, 07:15 AM Try to avoid stereotyping na pp
143143babe November 30th, 2009, 05:37 AM ก็นิดหน่อย แต่ใจเขาใจเรา เราก็มีนะอวยกันเอง เขาอาจจะแรงกว่า เยอะกว่าเท่านั้น
แต่ถ้าเรื่องจริงเป็นยังไง ถ้าเรารู้ก็แปลว่าเราได้เปรียบ เขาพูดโม้โอ้อวดยังไง ก็ไม่ทำให้อะไรดีหรอก
siameseAFSer December 2nd, 2009, 03:11 AM ผมเบื่อไอ้พวกเขมรออนไลน์มากกว่า เข้าขั้น Troll ทั้ง ๆ ที่ประเทศตัวเองด้อยกว่าอย่างชัดเจน (ไม่ใช่พอถูไถอย่างปินส์กับมาเล)
LOL I totally agree with you!
:lol:
ikorn December 2nd, 2009, 09:06 AM LOL I totally agree with you!
:lol:
+1
boy8293 December 3rd, 2009, 07:13 PM ในมาเลเซีย คนเชื้อชาติที่น่าคบที่สุดแล้วก็คงแค่คนจีนมาเลย์เท่านั้น ส่วนพวกที่เรียกตัวเองว่า ภูมิบุตร? ........
ผมก็ไม่เข้าใจว่าจะอวดอะไรกันนักหนาทั้งๆที่กลุ่มคนที่มีรายได้สูงและคุมเศรษฐกิจในมาเลเซียคือคนมาเลย์เชื้อสายจีนต่างหาก ไม่ใช่พวกภูมิบุตรซะหน่อย
citimillennio December 4th, 2009, 04:58 PM ถ้างั้นมันก็ไม่ต่างจากกรุงเทพมหาาาาาาาาาาาาาาาาาาาานครหรอกน่ะที่คนกลุ่มใหญ่ที่คุมฐานเศรษฐกิจหลักเป็นคนเชื้อสายจีน...ว่าไปแล้วเมืองทุกเมืองในประเทศไทยก็ล้วนมีชาวจีนมาช่วยประดับประดาโครงสร้างทางเศรษกิจทั้งนั้น...แล้วจะไปว่ามาเลย์ได้ยังงัยล่ะที่นี้ในเมื่อคนไทยบางคนก็ยังอวดโน่นอวดนี่ไม่แพ้เค้าเหมือนกาน
citimillennio December 4th, 2009, 05:01 PM ผมเบื่อโจรใต้ มากกว่า ชอบเอาเรื่องศาสนา มาอ้าง
แล้วโจรใต้ไปเกี่ยวไรด้วยล่ะเนี่ย
เดี๋ยวรอให้นครรัฐปัตตานีถูกสถาปนาขึ้นมาก่อนน่ะ แล้วจะยกพรรคพวกมาอวดนั่นอวดนี่ให้หมั่นใส้กัน OK? :nuts:
fridaynightlights December 4th, 2009, 05:10 PM ในมาเลเซีย คนเชื้อชาติที่น่าคบที่สุดแล้วก็คงแค่คนจีนมาเลย์เท่านั้น ส่วนพวกที่เรียกตัวเองว่า ภูมิบุตร? ........
ผมก็ไม่เข้าใจว่าจะอวดอะไรกันนักหนาทั้งๆที่กลุ่มคนที่มีรายได้สูงและคุมเศรษฐกิจในมาเลเซียคือคนมาเลย์เชื้อสายจีนต่างหาก ไม่ใช่พวกภูมิบุตรซะหน่อย
จริงครับ
ถ้างั้นมันก็ไม่ต่างจากกรุงเทพมหาาาาาาาาาาาาาาาาาาาานครหรอกน่ะที่คนกลุ่มใหญ่ที่คุมฐานเศรษฐกิจหลักเป็นคนเชื้อสายจีน...ว่าไปแล้วเมืองทุกเมืองในประเทศไทยก็ล้วนมีชาวจีนมาช่วยประดับประดาโครงสร้างทางเศรษกิจทั้งนั้น...แล้วจะไปว่ามาเลย์ได้ยังงัยล่ะที่นี้ในเมื่อคนไทยบางคนก็ยังอวดโน่นอวดนี่ไม่แพ้เค้าเหมือนกาน
เมืองไทยไม่มีคำว่าเชื้อชาติ ทุกคนเป็นคนไทย
เราไม่มีกฏหมายงี่เง่าแบบเขา แต่เรามีชนชั้นแทน :P
citimillennio December 4th, 2009, 06:38 PM เมืองไทยไม่มีคำว่าเชื้อชาติ ทุกคนเป็นคนไทย
เราไม่มีกฏหมายงี่เง่าแบบเขา แต่เรามีชนชั้นแทน :P
จริงๆหรอ ถ้าเป็นอย่างงั้นจริงก็ดีน่ะครับแต่กลัวว่าในความเป็นจริงแล้วมันจะเป็นแค่เพียงคำพูดทางอุดมคติเท่านั้น อีกอย่างหนึ่งกฏหมายที่เค้านำมาบังคับใช้มันก็เป็นส่วนหนึ่งของ protectionism ที่จะออกไปแนวอนุรักษ์นิยมหน่อย ทั้งนั้ก็เพื่อผลประโยชน์และความเป็นอยู่ที่ดีของคนท้องถิ่นที่อาจจะถูกบุคคลที่อพยพมาจากข้างนอกมาเอารัดเอาเปรียบและครอบครองอำนาจทางเศรษฐกิจไปก็เท่านั้น ในทางกลับกัน เนื่องจากคนไทยไม่ได้สนใจความเป็นอยู่ของพี่น้องชาวไทยอยู่แล้ว ปล่อยปะละเลย ยกยอบูชาชาวต่างชาตินัก ก็เลยต้องเห็นคนไทยพื้นเมืองแท้ๆที่สืบทอดสายเลือดจากบรรพบุรุษที่ก่อร่างสร้างอาณาจักรมานานับปีต้องตาละห้อยเป็นลูกน้องเจ้ากิจการเลือดจีน ฝรั่ง แขกเค้าไปวันๆๆๆๆ เจริญๆๆๆเน่าะคนไทย ยะฮู้ๆๆๆๆ :cheers:
fridaynightlights December 4th, 2009, 07:04 PM ^^ คนไทยพื้นเมืองแท้ ๆ เป็นอย่างไรล่ะครับ ต้องหน้าไม่จีน? ต้องหน้าอีสาน?
จะแบ่งแยกอย่างไรล่ะครับ ในเมื่อเราไม่ค่อยแบ่งกันเรื่องนี้แล้ว ยังจะหาเรื่องไปแบ่งอีก
ถามหน่อย คนไทยพื้นเมืองที่เสียเปรียบนี่อีสานใช่ไหมครับ? ไหนคนไทยแท้ ๆ บางเว็บว่าพวกนี้เป็นพวกเชื้อสายเขมร?
EDIT: อยากจะบอกว่าเรื่องที่คุณพูดมาทั้งหมดคงเป็นไปไม่ได้แล้ว เพราะคนไทยเชื้อสายจีนอยู่ในชนชั้นปกครองทุกระบบขั้นตอน!
เด็ดสุดคือมีการกัดกันเอง (i.e. ทักษิณ vs เจ๊กลิ้ม)
ลองถามดูสิครับว่าคนไทยส่วนใหญ่เป็นอย่างไร? คนกรุงเทพส่วนใหญ่ล่ะ? คนเชียงใหม่ส่วนใหญ่ล่ะ?
ขอฝากย้ำทุกคนว่าคนที่เกิดในเมืองไทยมีสัญชาติไทยคือคนไทย FULL STOP! ถ้าจะมาคิดเรื่องเชื้อชาติอีกก็จงแตกประเทศนี้ไปเรื่อย ๆ เป็นประเทศเล็ก ๆ แบบอดีตประเทศ Yugoslavia ดีกว่าครับ! ตอนนี้มีกี่ประเทศแล้วไม่รู้ Serbia สำหรับชาว Serb ... Slovenia สำหรับชาว Slovene ... Croatia สำหรับชาว Croats ... Bosnia สำหรับชาว Bosnian โอย ยังมีอีกมากมาย Macedonia, Montenegro เอาไปเลย....... ดีเหมอืนกันนะ จะได้แยกเชียงใหม่ออกเป็นประเทศตัวเอง ให้ชาบูชาบูทักษิณได้เต็มที่
ArkinMourad December 4th, 2009, 09:04 PM จริงๆหรอ ถ้าเป็นอย่างงั้นจริงก็ดีน่ะครับแต่กลัวว่าในความเป็นจริงแล้วมันจะเป็นแค่เพียงคำพูดทางอุดมคติเท่านั้น อีกอย่างหนึ่งกฏหมายที่เค้านำมาบังคับใช้มันก็เป็นส่วนหนึ่งของ protectionism ที่จะออกไปแนวอนุรักษ์นิยมหน่อย ทั้งนั้ก็เพื่อผลประโยชน์และความเป็นอยู่ที่ดีของคนท้องถิ่นที่อาจจะถูกบุคคลที่อพยพมาจากข้างนอกมาเอารัดเอาเปรียบและครอบครองอำนาจทางเศรษฐกิจไปก็เท่านั้น ในทางกลับกัน เนื่องจากคนไทยไม่ได้สนใจความเป็นอยู่ของพี่น้องชาวไทยอยู่แล้ว ปล่อยปะละเลย ยกยอบูชาชาวต่างชาตินัก ก็เลยต้องเห็นคนไทยพื้นเมืองแท้ๆที่สืบทอดสายเลือดจากบรรพบุรุษที่ก่อร่างสร้างอาณาจักรมานานับปีต้องตาละห้อยเป็นลูกน้องเจ้ากิจการเลือดจีน ฝรั่ง แขกเค้าไปวันๆๆๆๆ เจริญๆๆๆเน่าะคนไทย ยะฮู้ๆๆๆๆ :cheers:
หัดคิดในแง่ดีบ้างนะคุณเผื่อมีคนอุทิศส่วนกุศลไปให้บ้าง:banana:
SO Far aways December 4th, 2009, 11:36 PM จริงๆหรอ ถ้าเป็นอย่างงั้นจริงก็ดีน่ะครับแต่กลัวว่าในความเป็นจริงแล้วมันจะเป็นแค่เพียงคำพูดทางอุดมคติเท่านั้น อีกอย่างหนึ่งกฏหมายที่เค้านำมาบังคับใช้มันก็เป็นส่วนหนึ่งของ protectionism ที่จะออกไปแนวอนุรักษ์นิยมหน่อย ทั้งนั้ก็เพื่อผลประโยชน์และความเป็นอยู่ที่ดีของคนท้องถิ่นที่อาจจะถูกบุคคลที่อพยพมาจากข้างนอกมาเอารัดเอาเปรียบและครอบครองอำนาจทางเศรษฐกิจไปก็เท่านั้น ในทางกลับกัน เนื่องจากคนไทยไม่ได้สนใจความเป็นอยู่ของพี่น้องชาวไทยอยู่แล้ว ปล่อยปะละเลย ยกยอบูชาชาวต่างชาตินัก ก็เลยต้องเห็นคนไทยพื้นเมืองแท้ๆที่สืบทอดสายเลือดจากบรรพบุรุษที่ก่อร่างสร้างอาณาจักรมานานับปีต้องตาละห้อยเป็นลูกน้องเจ้ากิจการเลือดจีน ฝรั่ง แขกเค้าไปวันๆๆๆๆ เจริญๆๆๆเน่าะคนไทย ยะฮู้ๆๆๆๆ :cheers:
อยากถามว่า ปัจจุบัน คนไทยที่เชื้อไทย มีที่ไหน หน้าดำไม่เขมรมอญแขกก็มาเลย์ หน้าขาวตาตี๋ไม่จีนก็ญวน หน้าขาวดั้งหักก็ลาว พม่า ไทดำ ไทใหญ่
แต่ไทยสยามเนี้ย ไม่มีครับ ไทยสยามแท้ๆ หายไปจากแผ่นนี้มาตั้งแต่เสียกรุงศรีแล้ว
ตั้งแต่รากหญ้า จนถึงระดับเชื้อพระวงศ์ ไม่มีใครมีเชื้อไทยแท้แล้ว ระดับสูงหน่อยก็มีเชื้อจีน ค้าขายเก่งก็อาจจะจีนแท้ ระดับปกครองก็ต้องมีผสมหลายๆเชื้อชาติ เพราะหากคนที่ฉลาด ยีนจะถูกผสมจากหลายชาติมาเยอะ
ซึ่งผมว่าก็ดีน่ะ ที่เราได้เปลี่ยนแปลงพันธุกรรมของประเทศ โดยการรับยีนจากหลายๆที มันเกี่ยวข้องกับการพัฒนาประเทศในระยะยาวน่ะ
เราต้องเข้าใจก่อนว่า วัฒนธรรมของคนในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ที่แท้จริงเนี้ยย ค่อนข้างอีซี่โกอิงมาก เรื่อยๆ เอื่อย เหมือนพวกคนทางเอเชียใต้หรือพวกทะเลใต้นั้นแหละ
สู้วัฒนธรรมของคนทางเอเชียตะวันออกไม่ได้ พวกเรื่องความอดทน เรื่องความคิดทางการค้าขาย
ซึ่งผมคิดว่าเป็นโชคดีของคนไทยที่ เรามีการสมรสข้ามสายพันธ์กันอย่างกว้างขวางในปัจจุบัน
เพราะจะช่วยให้เจเนเรชั่นต่อไปของคนไทยมีคุณภาพ อีกซัก ยี่สิบปีถึงจะเห็นผล
ผมไม่แปลกใจเลยว่า ทำไมคนมาเลย์ ถึงทำธุรกิจไม่เป็นหรือเป็นกลุ่มคนชั้นสูงไม่ได้
เพราะว่า ยีนนั้นอ่อนแอและวัฒนธรรมก็อ่อนเหมือนพวกฟิลิปปินส์ มาเลย์เจริญมาได้ก็เพราะพวกคนจีนแท้ๆนั้นแหละ
หากไม่มีมหาเธร์ ซึ่งเป็นมาเลย์ที่แปลกกว่าคนทั่วไปและมีเชื้อแขก มาเลย์ก็เป็นประเทศประมาณอินโดนั้นแหละ
คนไทยปัจจุบัน ทำธุรกิจที่หน้าออกจีนๆ ก็ไม่ได้มีเชื้อจีนแท้ๆทุกคน แต่เชื่ื้อว่าทุกคนมีเชื้อจีนก็ได้รับการอบรมแบบขงจื้อมาตั้งแต่เด็ก
ซึ่งการอบรมแบบขงจื้อในไทยปัจจุบันก็ถูกแฝงเ้ข้าไปในวัฒนธรรมของชาวพุทธแล้ว
และผมเชื่อว่า แนวคิดแบบขงจื้อจะกลายเป็นแนวคิดหลักของคนไทยอีกสิบปีข้างหน้า โดยที่คนไทยไม่รู้ว่านี้คือแนวคิดของขงจื้อ
ซึ่งมันแฝงกับการรับวัฒนธรรมที่หลากหลาย
ผมพูดตามตรงเลยว่า ตอนนี้ไทยเจริญกว่ามาเลย์แน่นอน คือ พึ่งจะมาเจริญกว่าเมื่อไม่กี่ปีมานี้ ไม่ได้เจริญเพราะรัฐบาล แต่เจริญเพราะเกิดการเปลี่ยนแปลงคุณภาพและการรับวัฒนธรรมของคนที่หลากหลายประมาณสามทศวรรตที่ผ่านมาและรุนแรงมากในตอนนี้
ผมไปกัลลาลัมเปอร์เมื่อต้นปีที่่ผ่านมา ผมรู้สึกว่ามาเลย์ไม่ได้เจริญขึ้นเลยหลังจากมหาเธร์ฯไม่ได้เป็นนายกแล้ว
ตอนนี้เงินทุนสำรองเราก็มากกว่า ถึงแม้รายได้ต่อหัวเราน้อยกว่า เพราะว่าคนมาเลย์หน่อยกว่าเราถึงสามเท่า
ตอนนี้ไทยในกรุงเทพฯค่าครองชีพก็สูงกว่ากัลลาลัมเปอร์แล้ว แล้วโครงการต่างๆที่เราทำ ส่วนใหญ่ก็ขับเคลื่อนด้วยมันสมองของประชาชน ไม่ได้มาจากรัฐบาลเหมือนมาเลย์ ที่คนมาเลย์แท้ๆทำอะไรไม่เป็น
หากวันใดที่เราได้รัฐบาลดีด้วย นั้นคือ เรากำลังจะเป็นญี่ปุ่นแล้ว
เรามีพร้อมทุกอย่าง ขาดแค่การเมืองดีเท่านั้น
uno December 5th, 2009, 02:23 AM คนไทยเกิดมาสิ่งที่ได้ทุกคนคือ "สัญชาติไทย" ไม่ได้เกิดมามีเชื่อชาติไทยทุกคน ถึงแม้ในทะเบียนบ้านอาจจะบอกอย่างนั้นก็ตาม
แล้วต่อไปก็ต้องมานิยามกันอีกว่าอะไรคือเชื้อชาติไทย
สำหรับผมเดียวนี้เชื้อชาติไทยก็แค่หน้าตาไม่เป็นฝรั่ง ไม่ตี๋สุดขั้ว ไม่ดำสุดขีด พูดภาษาไทยเป็น นับถือศาสนาพุทธก็เป็นคนไทยแล้วมั้ง (ทั้งๆที่จริงผสมไปตั้งเท่าไหร่)
แต่บ้านเราถือว่าเปิดเสรีให้กับคนในประเทศ เพราะเราไม่ไปจัดสรรโควต้า เราปล่อยเสรี ชนิดที่ว่าไม่ว่าคุณจะเป็นคนเชื้อชาติใด ถ้าคุณมีสัญชาติไทย คุณก็สามารถทำได้ทุกอย่าง ตราบที่คุณมีความสามารถมากพอ
pon December 5th, 2009, 04:12 AM ผมขอค้านข้อเดียวที่ว่าตอนนี้ไทยเจริญกว่ามาเลเซียแล้ว
ดูรวมๆแล้วเค้าพัฒนาไปมากกว่าเราอย่างเห็นได้ชัดเลยนะ
SO Far aways December 5th, 2009, 04:34 AM ไม่น่ะครับ
ผมว่าด้าน infrastructure ของกรุงเทพฯหลายๆอย่างพัฒนาได้ดีกว่า กัลลาฯอีกน่ะครับ
ผมยังจำได้ว่าไป KL เมื่อปี 1998 เราก็ร้อง วาวมาก ไป 2001 ยังแฟร์ๆ ไปมาปี 2007 ดูพอๆกับไทย ไปมาต้นปี 2009 รู้สึกกรุงเทพฯดูล้ำกว่า
boy8293 December 5th, 2009, 04:38 AM ขอยกตัวอย่างเพื่อนๆผมสมัยเรียนตั้งแต่ ประถม มัธยม อุดม......ส่วนมากก็ไม่จีนแท้ๆก็ลูกครึ่งทั้งนั้นแหละครับ(ผมก็ไทยครึ่งเดียว) ซึ่งเข้าใจว่าเดี๋ยวนี้หาคนไทยที่สายเลือดไทยแท้ๆค่อนข้างน้อยแล้ว โดยเฉพาะในเมือง
ส่วนมาเลเซียผมเห็นด้วยกับคุณ SO Far aways เป็นอย่างยิ่งครับ ผมไปกัวลาลัมเปอร์ครั้งล่าสุดเมื่อเดือนสิงหาคม ก็ยังสงสัยอยู่ว่า เค้าพัฒนาไปไกลกว่าเราจริงๆเหรอ จริงอยู่ที่ระบบคมนาคมเค้าอาจจะดีกว่า แต่ก็โทรมลงมากโดยเฉพาะระบบราง ทั้ง Kommuter LRT Monorail เหมือนไม่มีการดูแลบำรุงอย่างต่อเนื่องเหมือนบีทีเอส เอ็มอาร์ทีบ้านเรา ทั้งๆที่เพิ่งเปิดใช้บริการแค่ ราวๆสิบปีเท่านั้น โดยเฉพาะ สาย Kelena jaya ที่เปิดไล่ๆกับบีทีเอสของเราเลยแต่ ตอนนี้แตกต่างกันมากกกกกกกกกกก การออกแบบสถานีของเราเหนือกว่ามากเช่นกัน
fridaynightlights December 5th, 2009, 09:34 AM ^^ อย่าลืมว่า กทม มันมีกี่คน เมืองเขามีกี่คน
เรื่องกระจายความเจริญไทยยังแพ้มากมาย
Ch'HWA December 5th, 2009, 10:30 AM บอกตรงๆนะครับว่าทุกวันนี้ผมก็ นิยามคนที่หน้า "ไทยแท้ๆ" ไม่ออกจริงๆ
คือบางชาติจะมีเค้าโครงหน้าชัดเจน คือบางคนหน้าออกตี๋ หมวย แต่กลับบอกว่าตัวเองไม่มีเชื้อจีน แต่มีเชื้อมอญ
บางคนนี่ค่อนผิวคล้ำ แต่บอกว่ามีเชื่อสายจีน เยอะแยะมากมาย
ผมยังเคยคิดเลยว่าหน้าตามาตรฐานของคนไทย จริงๆแล้ว เป็นแบบไหนกันแน่
uno December 5th, 2009, 10:32 AM ^^ อย่าลืมว่า กทม มันมีกี่คน เมืองเขามีกี่คน
เรื่องกระจายความเจริญไทยยังแพ้มากมาย
จะว่าเรื่องการกระจายความเจริญนี่ผมว่าไม่แพ้เท่าไหร่นะครับ เพราะประเทศเราใหญ่กว่าเขาตั้งสองเท่า ซึ่งประเทศมาเลเซียเอง ความเจริญก็กระจุกตัวอยู่แค่ฝั่งแผ่นดินใหญ่ เดียวนี้ฝั่งบอร์เนียวก็เริ่มมีการพัฒนา แต่กระยังกระจุกตัวอยู่ในเมืองเท่านั้น พอออกเมืองหน่อยก็เป็นเหมือนอีกโลกหนึ่งเลย (หรือว่าเขาพยายามอนุรักษ์ไว้)
และอีกสาเหตุที่ดูมาเลเซียกระจายความเจริญได้มากกว่าคือการที่ประเทศมาเลเซียเป็นรัฐรวม ดังนั้นแต่ละรัฐมีอิสระหลายๆอย่างในการสร้างความเจริญให้กับรัฐตัวเอง โดยไม่ต้องรอส่วนกลาง หรือ รอนักการเมืองที่มีอำนาจดึงมาลงพื้นที่ตัวอย่างของไทย
uno December 5th, 2009, 10:34 AM บอกตรงๆนะครับว่าทุกวันนี้ผมก็ นิยามคนที่หน้า "ไท้ยแท้ๆ" ไม่ออกจริงๆ
คือบางชาติจะมีเค้าโครงหน้าชัดเจน คือบางคนหน้าออกตี๋ หมวย แต่กลับบอกว่าตัวเองไม่มีเชื้อจีน แต่มีเชื่อมอญ
บางคนนี่ค่อยผิวคล้ำ แต่บอกว่ามีเชื่อสายจีน เยอะแยะมากมาย
ผมยังเคยคิดเลยว่าหน้าตามาตรฐานของคนไทย จริงๆแล้ว เป็นแบบไหนกันแน่
ผมเนี่ยตัวออกจะดำ (มาก) แต่เมื่อสืบบรรพบุรุษแล้ว ผมก็มีเชื้อจีนอยู่ (ประมาณ 1 ใน 4) ซึ่งถ้าตามหลักชีววิทยาแล้ว ก็มีความเป็นไปได้ที่ผมจะไม่แสดงเชื้อนั้นออกมาก
citimillennio December 5th, 2009, 11:52 AM หัดคิดในแง่ดีบ้างนะคุณเผื่อมีคนอุทิศส่วนกุศลไปให้บ้าง:banana:
ทุกวันนี้ผมก็คิดทั้งในแง่ดีและแง่ลบตามความเป็นจริงที่เกิดขึ้นนี้ล่ะคับ ไม่ได้เอาผ้ามาปิดตาให้มิดไปถึงใจเหมือนใครหลายๆๆคนที่พยายามหลอกตัวเองหรอกน่ะคับ ไม่จำเป็นต้องอุทิศส่วนกุศลมาให้หรอก อุทิศให้ตัวคุณเองเถิดคับ :ohno:
citimillennio December 5th, 2009, 12:18 PM อยากถามว่า ปัจจุบัน คนไทยที่เชื้อไทย มีที่ไหน หน้าดำไม่เขมรมอญแขกก็มาเลย์ หน้าขาวตาตี๋ไม่จีนก็ญวน หน้าขาวดั้งหักก็ลาว พม่า ไทดำ ไทใหญ่
แต่ไทยสยามเนี้ย ไม่มีครับ ไทยสยามแท้ๆ หายไปจากแผ่นนี้มาตั้งแต่เสียกรุงศรีแล้ว
ตั้งแต่รากหญ้า จนถึงระดับเชื้อพระวงศ์ ไม่มีใครมีเชื้อไทยแท้แล้ว ระดับสูงหน่อยก็มีเชื้อจีน ค้าขายเก่งก็อาจจะจีนแท้ ระดับปกครองก็ต้องมีผสมหลายๆเชื้อชาติ เพราะหากคนที่ฉลาด ยีนจะถูกผสมจากหลายชาติมาเยอะ
ซึ่งผมว่าก็ดีน่ะ ที่เราได้เปลี่ยนแปลงพันธุกรรมของประเทศ โดยการรับยีนจากหลายๆที มันเกี่ยวข้องกับการพัฒนาประเทศในระยะยาวน่ะ
เราต้องเข้าใจก่อนว่า วัฒนธรรมของคนในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ที่แท้จริงเนี้ยย ค่อนข้างอีซี่โกอิงมาก เรื่อยๆ เอื่อย เหมือนพวกคนทางเอเชียใต้หรือพวกทะเลใต้นั้นแหละ
สู้วัฒนธรรมของคนทางเอเชียตะวันออกไม่ได้ พวกเรื่องความอดทน เรื่องความคิดทางการค้าขาย
ซึ่งผมคิดว่าเป็นโชคดีของคนไทยที่ เรามีการสมรสข้ามสายพันธ์กันอย่างกว้างขวางในปัจจุบัน
เพราะจะช่วยให้เจเนเรชั่นต่อไปของคนไทยมีคุณภาพ อีกซัก ยี่สิบปีถึงจะเห็นผล
ผมไม่แปลกใจเลยว่า ทำไมคนมาเลย์ ถึงทำธุรกิจไม่เป็นหรือเป็นกลุ่มคนชั้นสูงไม่ได้
เพราะว่า ยีนนั้นอ่อนแอและวัฒนธรรมก็อ่อนเหมือนพวกฟิลิปปินส์ มาเลย์เจริญมาได้ก็เพราะพวกคนจีนแท้ๆนั้นแหละ
หากไม่มีมหาเธร์ ซึ่งเป็นมาเลย์ที่แปลกกว่าคนทั่วไปและมีเชื้อแขก มาเลย์ก็เป็นประเทศประมาณอินโดนั้นแหละ
คนไทยปัจจุบัน ทำธุรกิจที่หน้าออกจีนๆ ก็ไม่ได้มีเชื้อจีนแท้ๆทุกคน แต่เชื่ื้อว่าทุกคนมีเชื้อจีนก็ได้รับการอบรมแบบขงจื้อมาตั้งแต่เด็ก
ซึ่งการอบรมแบบขงจื้อในไทยปัจจุบันก็ถูกแฝงเ้ข้าไปในวัฒนธรรมของชาวพุทธแล้ว
และผมเชื่อว่า แนวคิดแบบขงจื้อจะกลายเป็นแนวคิดหลักของคนไทยอีกสิบปีข้างหน้า โดยที่คนไทยไม่รู้ว่านี้คือแนวคิดของขงจื้อ
ซึ่งมันแฝงกับการรับวัฒนธรรมที่หลากหลาย
ผมพูดตามตรงเลยว่า ตอนนี้ไทยเจริญกว่ามาเลย์แน่นอน คือ พึ่งจะมาเจริญกว่าเมื่อไม่กี่ปีมานี้ ไม่ได้เจริญเพราะรัฐบาล แต่เจริญเพราะเกิดการเปลี่ยนแปลงคุณภาพและการรับวัฒนธรรมของคนที่หลากหลายประมาณสามทศวรรตที่ผ่านมาและรุนแรงมากในตอนนี้
ผมไปกัลลาลัมเปอร์เมื่อต้นปีที่่ผ่านมา ผมรู้สึกว่ามาเลย์ไม่ได้เจริญขึ้นเลยหลังจากมหาเธร์ฯไม่ได้เป็นนายกแล้ว
ตอนนี้เงินทุนสำรองเราก็มากกว่า ถึงแม้รายได้ต่อหัวเราน้อยกว่า เพราะว่าคนมาเลย์หน่อยกว่าเราถึงสามเท่า
ตอนนี้ไทยในกรุงเทพฯค่าครองชีพก็สูงกว่ากัลลาลัมเปอร์แล้ว แล้วโครงการต่างๆที่เราทำ ส่วนใหญ่ก็ขับเคลื่อนด้วยมันสมองของประชาชน ไม่ได้มาจากรัฐบาลเหมือนมาเลย์ ที่คนมาเลย์แท้ๆทำอะไรไม่เป็น
หากวันใดที่เราได้รัฐบาลดีด้วย นั้นคือ เรากำลังจะเป็นญี่ปุ่นแล้ว
เรามีพร้อมทุกอย่าง ขาดแค่การเมืองดีเท่านั้น
ผมก็ไม่ได้หยิบยกประเด็นเรื่องเชื้อชาติมากล่าวอ้างถึงความเป็นไทยหรอกน่ะครับ เพียงแค่ต้องการเปรียบเทียบเฉยๆว่าระหว่างกรณีของมาเลย์กับไทยก็มีลักษณะคล้ายคลึงกัน ว่าคนที่เป็นคนชั้นสูงและมีอำนาจทางเศรษฐกิจก็มักเป็นคนเชื้อสายจีนในทั้งสองประเทศ เพียงแต่ว่าคนจีนที่เข้ามาอาศัยอยู่ในประเทศไทยจะค่อนข้างกลมกลืนเข้ากับวัฒนธรรมไทยหรือไม่ก็มีอิทธิพลเหนือกว่าสภาพความเป็นอยู่ของชาวไทยดั้งเดิมไปด้วยซ้ำและอาจกลายเป็น dominant culture ไปโดยที่คนไทยอาจไม่รู้ตัว ถึงแม้จะมีการแต่งงานข้ามชาติพันธ์ุแล้วผสมไปเรื่อยก็ตาม แต่ว่าอัตลักษณ์ของชาวจีนที่อยู่ในประเทศไทยก็ได้ฝังลึกเข้าไปในสายเลือด ดังนั้นถ้ามองในแง่ของเศรษฐกิจก็มักจะเป็นลูกเจ๊กลูกจีนที่ครอบครองกิจการทางเศรษฐกิจเป็นหลักหรือแม้กระทั้งจนเดี๋ยวนี้ได้พัฒนากลายเป็นชนชั้นสูงตามสถานะทางการเงิน ไม่ใช่เชื้อสายจ้าวพระวงศ์
แต่ว่าผมก็ขอคัดค้านอย่างแรงที่ว่าคนมาเลย์พื้นเมืองทำอะไรไม่เป็น ผมเล็งเห็นว่าเป็นการกล่าวดูถูกและเป็นการไม่ให้เกียรติอย่างสูง ถ้าพวกคุณๆๆคนไทยทั้งหลายลองเปิดใจเบ่งตาดูดูสภาพความเป็นจริงที่เป็นอยู่ในมาเลย์ก็น่าจะรู้ว่ากิจการทุกอย่างก็ถูกครอบครองโดยคนมาเลย์ทุกเชื้อชาติ ไม่ว่าจะเป็นมาเลย์พื้นเมือง จีน แขกฮินดู หรือฝรั่ง ไม่ใช่ว่ามีแต่คนจีนที่เป็นชนชั้นสูง คนมาเลย์พื้นเมือง คนฮินดูก็เป็นชนชั้นสูงเยอะแยะมากมายและอาจเยอะกว่าคนจีนด้วยซ้ำ และอีกอย่างคนที่ทำงานบริหารในรัฐบาลก็เป็นคนมามาเลย์พื้นเมืองซะส่วนใหญ่และพกเขาก็เป็นคนมีหัวมีความคิดที่น่าจะยอมรับได้ว่าเหนือกว่าคนรัฐบาลของไทย จึงเป็นเหตุผลว่าทำไมมาเลย์เขาจึงเจริญกว่าไทยยยยยยยยยยย
ที่พูดมานี้ก็ไม่ได้ว่าคนจีนอะไรทั้งนั้นเพราะผมเองก็มีเชื้อสายจีนเหมือนกาน เพียงอยากให้คุณๆๆๆคนไทยบางคนให้เกียรติคนมาเลย์พื้นเมืองเค้าบ้าง
สำหรับคนที่บอกว่ามีแต่คนมาเลย์เชื้อสายจีนเท่านั้นที่น่าคบอ่ะคับ ผมเคารพความคิดเห็นของคุณแต่เพียงอยากรู้ว่าคนมาเลย์พื้นเมือง หรือคนฮินดูเขาไม่ดีอย่างไร ตรงไหน และคุณเข้าไปใช้ชีวิตคุกคลีกับพวกเขาหรือปล่าว หรือเพียงแต่ว่าเวลาไปมาเลย์ได้แต่ไปคบกับคนจีนเท่านั้น
SO Far aways December 5th, 2009, 03:45 PM ผมก็ไม่ได้หยิบยกประเด็นเรื่องเชื้อชาติมากล่าวอ้างถึงความเป็นไทยหรอกน่ะครับ เพียงแค่ต้องการเปรียบเทียบเฉยๆว่าระหว่างกรณีของมาเลย์กับไทยก็มีลักษณะคล้ายคลึงกัน ว่าคนที่เป็นคนชั้นสูงและมีอำนาจทางเศรษฐกิจก็มักเป็นคนเชื้อสายจีนในทั้งสองประเทศ เพียงแต่ว่าคนจีนที่เข้ามาอาศัยอยู่ในประเทศไทยจะค่อนข้างกลมกลืนเข้ากับวัฒนธรรมไทยหรือไม่ก็มีอิทธิพลเหนือกว่าสภาพความเป็นอยู่ของชาวไทยดั้งเดิมไปด้วยซ้ำและอาจกลายเป็น dominant culture ไปโดยที่คนไทยอาจไม่รู้ตัว ถึงแม้จะมีการแต่งงานข้ามชาติพันธ์ุแล้วผสมไปเรื่อยก็ตาม แต่ว่าอัตลักษณ์ของชาวจีนที่อยู่ในประเทศไทยก็ได้ฝังลึกเข้าไปในสายเลือด ดังนั้นถ้ามองในแง่ของเศรษฐกิจก็มักจะเป็นลูกเจ๊กลูกจีนที่ครอบครองกิจการทางเศรษฐกิจเป็นหลักหรือแม้กระทั้งจนเดี๋ยวนี้ได้พัฒนากลายเป็นชนชั้นสูงตามสถานะทางการเงิน ไม่ใช่เชื้อสายจ้าวพระวงศ์
แต่ว่าผมก็ขอคัดค้านอย่างแรงที่ว่าคนมาเลย์พื้นเมืองทำอะไรไม่เป็น ผมเล็งเห็นว่าเป็นการกล่าวดูถูกและเป็นการไม่ให้เกียรติอย่างสูง ถ้าพวกคุณๆๆคนไทยทั้งหลายลองเปิดใจเบ่งตาดูดูสภาพความเป็นจริงที่เป็นอยู่ในมาเลย์ก็น่าจะรู้ว่ากิจการทุกอย่างก็ถูกครอบครองโดยคนมาเลย์ทุกเชื้อชาติ ไม่ว่าจะเป็นมาเลย์พื้นเมือง จีน แขกฮินดู หรือฝรั่ง ไม่ใช่ว่ามีแต่คนจีนที่เป็นชนชั้นสูง คนมาเลย์พื้นเมือง คนฮินดูก็เป็นชนชั้นสูงเยอะแยะมากมายและอาจเยอะกว่าคนจีนด้วยซ้ำ และอีกอย่างคนที่ทำงานบริหารในรัฐบาลก็เป็นคนมามาเลย์พื้นเมืองซะส่วนใหญ่และพกเขาก็เป็นคนมีหัวมีความคิดที่น่าจะยอมรับได้ว่าเหนือกว่าคนรัฐบาลของไทย จึงเป็นเหตุผลว่าทำไมมาเลย์เขาจึงเจริญกว่าไทยยยยยยยยยยย
ที่พูดมานี้ก็ไม่ได้ว่าคนจีนอะไรทั้งนั้นเพราะผมเองก็มีเชื้อสายจีนเหมือนกาน เพียงอยากให้คุณๆๆๆคนไทยบางคนให้เกียรติคนมาเลย์พื้นเมืองเค้าบ้าง
สำหรับคนที่บอกว่ามีแต่คนมาเลย์เชื้อสายจีนเท่านั้นที่น่าคบอ่ะคับ ผมเคารพความคิดเห็นของคุณแต่เพียงอยากรู้ว่าคนมาเลย์พื้นเมือง หรือคนฮินดูเขาไม่ดีอย่างไร ตรงไหน และคุณเข้าไปใช้ชีวิตคุกคลีกับพวกเขาหรือปล่าว หรือเพียงแต่ว่าเวลาไปมาเลย์ได้แต่ไปคบกับคนจีนเท่านั้น
^^
ไม่จริงมั้งง เคยฟังมหาเธร์ยังบอกเลยว่า ปัญหาสำคัญของมาเลเซียคือ คนมาเลย์เซียพัฒนาตัวเองไม่เป็น
ArkinMourad December 5th, 2009, 04:19 PM ผมก็ไม่ได้หยิบยกประเด็นเรื่องเชื้อชาติมากล่าวอ้างถึงความเป็นไทยหรอกน่ะครับ เพียงแค่ต้องการเปรียบเทียบเฉยๆว่าระหว่างกรณีของมาเลย์กับไทยก็มีลักษณะคล้ายคลึงกัน ว่าคนที่เป็นคนชั้นสูงและมีอำนาจทางเศรษฐกิจก็มักเป็นคนเชื้อสายจีนในทั้งสองประเทศ เพียงแต่ว่าคนจีนที่เข้ามาอาศัยอยู่ในประเทศไทยจะค่อนข้างกลมกลืนเข้ากับวัฒนธรรมไทยหรือไม่ก็มีอิทธิพลเหนือกว่าสภาพความเป็นอยู่ของชาวไทยดั้งเดิมไปด้วยซ้ำและอาจกลายเป็น dominant culture ไปโดยที่คนไทยอาจไม่รู้ตัว ถึงแม้จะมีการแต่งงานข้ามชาติพันธ์ุแล้วผสมไปเรื่อยก็ตาม แต่ว่าอัตลักษณ์ของชาวจีนที่อยู่ในประเทศไทยก็ได้ฝังลึกเข้าไปในสายเลือด ดังนั้นถ้ามองในแง่ของเศรษฐกิจก็มักจะเป็นลูกเจ๊กลูกจีนที่ครอบครองกิจการทางเศรษฐกิจเป็นหลักหรือแม้กระทั้งจนเดี๋ยวนี้ได้พัฒนากลายเป็นชนชั้นสูงตามสถานะทางการเงิน ไม่ใช่เชื้อสายจ้าวพระวงศ์
แต่ว่าผมก็ขอคัดค้านอย่างแรงที่ว่าคนมาเลย์พื้นเมืองทำอะไรไม่เป็น ผมเล็งเห็นว่าเป็นการกล่าวดูถูกและเป็นการไม่ให้เกียรติอย่างสูง ถ้าพวกคุณๆๆคนไทยทั้งหลายลองเปิดใจเบ่งตาดูดูสภาพความเป็นจริงที่เป็นอยู่ในมาเลย์ก็น่าจะรู้ว่ากิจการทุกอย่างก็ถูกครอบครองโดยคนมาเลย์ทุกเชื้อชาติ ไม่ว่าจะเป็นมาเลย์พื้นเมือง จีน แขกฮินดู หรือฝรั่ง ไม่ใช่ว่ามีแต่คนจีนที่เป็นชนชั้นสูง คนมาเลย์พื้นเมือง คนฮินดูก็เป็นชนชั้นสูงเยอะแยะมากมายและอาจเยอะกว่าคนจีนด้วยซ้ำ และอีกอย่างคนที่ทำงานบริหารในรัฐบาลก็เป็นคนมามาเลย์พื้นเมืองซะส่วนใหญ่และพกเขาก็เป็นคนมีหัวมีความคิดที่น่าจะยอมรับได้ว่าเหนือกว่าคนรัฐบาลของไทย จึงเป็นเหตุผลว่าทำไมมาเลย์เขาจึงเจริญกว่าไทยยยยยยยยยยย
ที่พูดมานี้ก็ไม่ได้ว่าคนจีนอะไรทั้งนั้นเพราะผมเองก็มีเชื้อสายจีนเหมือนกาน เพียงอยากให้คุณๆๆๆคนไทยบางคนให้เกียรติคนมาเลย์พื้นเมืองเค้าบ้าง
สำหรับคนที่บอกว่ามีแต่คนมาเลย์เชื้อสายจีนเท่านั้นที่น่าคบอ่ะคับ ผมเคารพความคิดเห็นของคุณแต่เพียงอยากรู้ว่าคนมาเลย์พื้นเมือง หรือคนฮินดูเขาไม่ดีอย่างไร ตรงไหน และคุณเข้าไปใช้ชีวิตคุกคลีกับพวกเขาหรือปล่าว หรือเพียงแต่ว่าเวลาไปมาเลย์ได้แต่ไปคบกับคนจีนเท่านั้น
ต๊าย ผมเพิ่งทราบนะ ว่าประเทศไทยมีแต่คนจีนที่เป็นเจ้าของธุรกิจไม่มีคนไทยอยู่เลย กรี๊สส กรี๊สส
อันนีัไม่ทราบด้วยนะว่า คำว่าคนไทยมันมันมีความหมายว่าอย่างไร เสียใจนะที่นายกหล่อๆของเราไม่ใช่คนไทย :nuts:
อันนี้ไม่รู้นะ รีบนนี่เป็นคนประเทศใหน ประเภท ชอบดูถูกชาติเดียวกัน ยกยอชาติอื่น ประเภทชอบแบ่งแยกหรือขัดขวางความเจริญ หรือแบบว่าชอบคิดแต่แง่ร้าย ในหัวมีแต่เรื่องไม่ดีที่จะเอามาพูด
กรี๊สไม่ทราบจริงๆนะ ว่าความเป็นไทยเดี๋ยวนี้มันมีไม่บรรทัดวัดได้ด้วย เดี๋ยวต้องไปหาซื้อซักอันแล้วหล่ะ
Omegadestiny December 5th, 2009, 05:36 PM แล้วโจรใต้ไปเกี่ยวไรด้วยล่ะเนี่ย
เดี๋ยวรอให้นครรัฐปัตตานีถูกสถาปนาขึ้นมาก่อนน่ะ แล้วจะยกพรรคพวกมาอวดนั่นอวดนี่ให้หมั่นใส้กัน OK? :nuts:
ผมคิดตามเเนว นี้ ครับ
โจรมักจะไม่เคยเผาบ้าน ตัวเอง
บ่อยครั้ง ที่การก่อการร้าย เกิด ขึ้นที่ ฟิลิปปินส์ อินโดนีเซีย เเละภาคใต้ ของไทย
เเต่ไม่เคยเกิดขึ้นที่ .. ที่ (ที่ไหนหว่า :nuts:)
ป. ล ผมเห็นการโพส โอ้อวด ของคุณ เเล้วเหมือนกับว่า คุณเคยโพสบอร์ดนี้มานาน
Wisarut December 5th, 2009, 06:06 PM ผมก็ไม่ได้หยิบยกประเด็นเรื่องเชื้อชาติมากล่าวอ้างถึงความเป็นไทยหรอกน่ะครับ เพียงแค่ต้องการเปรียบเทียบเฉยๆว่าระหว่างกรณีของมาเลย์กับไทยก็มีลักษณะคล้ายคลึงกัน ว่าคนที่เป็นคนชั้นสูงและมีอำนาจทางเศรษฐกิจก็มักเป็นคนเชื้อสายจีนในทั้งสองประเทศ เพียงแต่ว่าคนจีนที่เข้ามาอาศัยอยู่ในประเทศไทยจะค่อนข้างกลมกลืนเข้ากับวัฒนธรรมไทยหรือไม่ก็มีอิทธิพลเหนือกว่าสภาพความเป็นอยู่ของชาวไทยดั้งเดิมไปด้วยซ้ำและอาจกลายเป็น dominant culture ไปโดยที่คนไทยอาจไม่รู้ตัว ถึงแม้จะมีการแต่งงานข้ามชาติพันธ์ุแล้วผสมไปเรื่อยก็ตาม แต่ว่าอัตลักษณ์ของชาวจีนที่อยู่ในประเทศไทยก็ได้ฝังลึกเข้าไปในสายเลือด ดังนั้นถ้ามองในแง่ของเศรษฐกิจก็มักจะเป็นลูกเจ๊กลูกจีนที่ครอบครองกิจการทางเศรษฐกิจเป็นหลักหรือแม้กระทั้งจนเดี๋ยวนี้ได้พัฒนากลายเป็นชนชั้นสูงตามสถานะทางการเงิน ไม่ใช่เชื้อสายจ้าวพระวงศ์
ข้อความเช่นนี้ใครเขียนออกมาเป็นโดนค้านแหลกแทบจะถูก ขยี้ ให้เป็นเศษเนื้อเศษกระดูกทั้งเป็น แน่เพราะ มันจะลามปามไปถึง ในหลวงของเรา ด้วยหนะสิ ไม่ใช่่ลามปาม แค่้ นายกรัฐมนตรี หลายท่านที่ผ่านมาจนถึงคุณมาร์ก
SO Far aways December 5th, 2009, 06:22 PM ข้อความเช่นนี้ใครเขียนออกมาเป็นโดนค้านแหลกแทบจะถูก ขยี้ ให้เป็นเศษเนื้อเศษกระดูกทั้งเป็น แน่เพราะ มันจะลามปามไปถึง ในหลวงของเรา ด้วยหนะสิ ไม่ใช่่ลามปาม แค่้ นายกรัฐมนตรี หลายท่านที่ผ่านมาจนถึงคุณมาร์ก
คือ อยากจะบอกว่า คุณหาไม่ได้หรอก คนที่เป็นระดับนักปกครองที่ไม่มีเชื้ออื่นๆเลย
สมเด็จย่า พระองค์ ก็มีเชื้อจีนแท้ๆ แต่คนไทยก็ไม่เคยคิดมาก เพราะเพียงแค่มีสัญญาติไทยก็คือคนไทยแล้ว
ใครก็ได้ที่พัฒนาประเทศได้ ใครก็ได้ที่มีประโยชน์ ก็เพียงพอแล้ว
ลองมาดูนายกฯของไทยก็มีเชื้อจีน เชื้อญวน เชื้อไทย เชื้อแขกปนกันหมด
นายกฯมารก์ ตระกูลเค้าก็อพยพมาจาก แต้จิ๋วและเวียดนาม มาตั้งรกรากอยู่ที่จันทบุรี
นายกฯสมัคร เป็นลูกท่านเจ้าพระยาฯ แต่แซ่ที่ใช่ก็แซ่ลี ชื่อจีนก็คือ ลี ชาม่า
นายกฯทักษิณ ก็แซ่ตั้ง จีนเกือบแท้อยู่แล้ว
นายกฯสุรยุทธ์ ก็เชื้อจีน
อานันท์ฯ จีนมาก
เชาวลิตร พูดจีนก็ได้
สส ในสภาบางคน ไม่ได้เกิดในเมืองไทย แต่เป็นคนปากี ก็มี
รัฐมนตรีไทยหลายคน พูดไทยไม่ชัดก็เยอะ
แต่เราไม่เคยซีเรียสอยู่แล้ว
ขอแค่ทำประโยชน์ให้กับประเทศก็พอ
เพราะ คนสยามแท้ๆ เราก็ไม่รู้เหมือนกันว่าเป็นแบบไหน
ผมเชื่ื้อว่ายังไงเมืองไทยในอนาคตต้องยิ่งใหญ่แน่นอน
ขอเพียงแค่อดทน ฟ้าหลังฝนต้องผ่านพ้นไป
Ch'HWA December 5th, 2009, 06:42 PM แต่ดู เหมือนว่า คุณ อนันท์ จะบอกว่าตัวเองเป็นคนมอญ อ่ะ
boy8293 December 5th, 2009, 07:01 PM อย่าลืมอดีตนายกบรรหาร กับนายกชวนหลีกภัยด้วยครับ จำลอง ศรีเมืองก็ใช่อีก สุจินดา คราประยูรก็จีนเหมือนกัน
ผมว่ายังมีอีกแยะ แต่นึกได้เท่านี้แหละครับ
และสุดท้ายจากข้อความต่างๆจากคุณที่ออกแนวเข้าข้างมาเลเซียไปบ้าง ผมก็เคารพในแนวคิด และมุมมองของคุณนะครับ เพราะเข้าใจว่าคุณคือมุสลิมที่อาจจจะผูกพันกับมาเลเซียอยู่บ้าง
ArkinMourad December 5th, 2009, 07:51 PM ปธน ฝรั่งเศสปัจจุปันแทบจะไม่ได้มีต้นตระกูลมาจากฝรั่งเศสเลย พ่อเป็นฮังการเรียนแม่เป็นกรีก
ควีนรัสเซียสมัยก่อนก็เป็น สวีเดนแท้ๆ ไม่รู้ว่าคนประเทศนั้นเค้าคิดกันอย่างไงนะแต่หากแต่คนเหล่านั้นก็นำพาประเทศไปข้างหน้าได้ ประชาชนเค้าแฮปปี้มีความสุขดี
ส่วนตัวผมไม่สนนะว่าชนชั้นปกครองจะมีรากเง่ามาจากที่ใหนแต่เมื่อมีสัญชาติไทยแล้วก็คือคนไทยคน
หนึ่งเหมือนกันมีค่าความเป็นคนไม่ต่างจากเรา หากเค้ามีความความสามารถก็สมควรที่เราๆจะให้ความเคารพนับถือ ไม่ใช่มาขุดรากเง่าออกมาพูดเปรียบเทียบแดกดัน อย่างนี้มันขัดขวาสงความเจริญชัดๆ
ส่วนคนๆนั้นจะยอมรับว่าตัวเองเป็นไทยมากแค่ใหนนั้นก็อีกเรื่องหนึ่ง แค่ไม่ทำตัวเป็นที่เดือดร้อนแก่ประเทศตัวเองเป็นอย่างมากก็พอแล้ว
ไม่ว่าจะมีต้นตระกูลมาจากใหนหากมีความสามารถมีความรู้ สามารถนำตัวเองขึ้นไปถึงจุดๆหนึ่งได้รวมถึงมีผลงานให้แก่ประเทศ คนๆนั้นควรถูกดูถูกในฐานะที่เลือกเกิดไม่ได้หรือครับ หรือเป็นลูกครึ่งแล้วเราจะตีค่าความเป็นคนแค่ครึ่งเดียว
ตัวอย่างดีๆก็มี แย่ๆก็มี เช่น ไทยเกอร์ วูด ไม่รู้ว่าทำไมรัฐบาลหรือคนไทยยังดูสนับสนุนเค้าอยู่ ทั้งๆที่ก็น่าจะรู้กันว่าไทยเกอร์นั้นไม่ใช่
ปกติผมเล่นอยู่ที่เว็บนางงาม มีหลายครั้ง ที่นางงามบางคนสวยมากๆ แบบว่าหากได้เป็นตัวแทนไปประกวดต่างประเทศมีหวังรางวัลเลยหล่ะ เดินสวย บุคลิกดี ภาษาได้ มีความมั่นใจแบบสาวฝรั่งผสมกับความนอบน้อมของไทย เธอโตและใช้ชีวิตที่ไทยพูดภาษาไทยได้ชัด รู้วัฒธรรมไทย
ผมปรากฏออกมาว่าเธอได้แค่ตำแหน่งรอง2 แฟนๆนางงามก็มาหาว่าทำไม่เธอไม่ชนะทั้งที่ดูๆกันแล้วเธอเหมาะสมกว่าที่1ทุกๆอย่าง เลยมาลงเอยที่ว่าความเป็นลูกครึ่งของเธอ ซึ่งมีบางคนออกมาพูดว่า นางงามไทยควรหน้าไทย ....
เลยมีคนออกมาเขียนวิจารญ์ถึงความเป็นไทยในแง่ที่น่าสนใจไว้หลายมุม ซึ่งผมก็เป็นคนหนึ่งที่ยอมรับนะ ยอมรับในความสามารถหาใช่ ความเป็นชาตินิยมลอยๆ ซึ่งบางอย่างมันหาข้ออมูลมาอธิบายอย่างสมเหตุสมผลไม่ได้ด้วยซ้ำมันเป็นแค่ความรู้สึกที่เป็นอัคติล้วนๆ
โลกมันเปลี่ยนไปแล้ว ตามมันให้ทั้นจะมามัว ว่าคนโน้นคนนี้ว่าเค้ามาตักตวงผมประโยชน์จากเรา ก็เอาแต่ต่อต้านๆ ทำไม่ไม่ลองคิดทำอะไรให้มันเหนือชันกว่านั้นหล่ะ ต่อต้านๆใครๆก็ทำได้
ขอแสดงความคิดเห็นกระทู้นี้เป็นครั้งสุดท้ายแล้วกันนะครับมากไปก็มีแต่ทำให้เกิดอารมณ์กันเปล่าๆ
เราไม่สามารถทำให้คนอื่นคิดเหมือนเราได้เหมด ส่วนหนึ่งของเดโมcrezy:banana: ครับ แค่อย่า
ยกสถาบันเข้ามาเกี่ยวเป็นพอ
citimillennio December 5th, 2009, 07:53 PM ต๊าย ผมเพิ่งทราบนะ ว่าประเทศไทยมีแต่คนจีนที่เป็นเจ้าของธุรกิจไม่มีคนไทยอยู่เลย กรี๊สส กรี๊สส
อันนีัไม่ทราบด้วยนะว่า คำว่าคนไทยมันมันมีความหมายว่าอย่างไร เสียใจนะที่นายกหล่อๆของเราไม่ใช่คนไทย :nuts:
อันนี้ไม่รู้นะ รีบนนี่เป็นคนประเทศใหน ประเภท ชอบดูถูกชาติเดียวกัน ยกยอชาติอื่น ประเภทชอบแบ่งแยกหรือขัดขวางความเจริญ หรือแบบว่าชอบคิดแต่แง่ร้าย ในหัวมีแต่เรื่องไม่ดีที่จะเอามาพูด
กรี๊สไม่ทราบจริงๆนะ ว่าความเป็นไทยเดี๋ยวนี้มันมีไม่บรรทัดวัดได้ด้วย เดี๋ยวต้องไปหาซื้อซักอันแล้วหล่ะ
เท่าที่เห็นผมยังไม่ได้เอ่ยเลยน่ะครับว่ามีแต่คนจีนที่เป็นเจ้าของธุรกิจ ถ้าคุณเข้าใจภาษาไทยดีก็คงจะรู้ว่าเมื่อผมพูดว่า"ก็มักจะเป็นลูกเจ๊กลูกจีนที่ครอบครองกิจการทางเศรษฐกิจเป็นหลัก" ผมหมายถึงส่วนใหญ่คับ ไม่ใช่ว่าไม่มีคนไทยเลย และคนไทยเชื้อจีนเหล่านั้นก็เป็นคนไทยเหมือนกาน แต่ว่าเป็นคนไทยเชื้อสายจีนที่อพยพมาทีหลังแต่กลับมีสิทธิทำการค้าขายอย่างเสรีซึ่งผิดกับคนไทยดั้งเดิมที่ไม่ค่อยจะมีโอกาสทำมาหากินตามอิสระเนื่องจากรูปแบบการปกครองและสภาพสังคมสมัยนั้น
นายกมาร์กก้อเป็นคนไทยคับ แต่เป็นคนไทยเชื้อสายจีนอีกนั่นแล่ะ เห็นไหมคนไทยลูกเจ๊กลูกจีนก็ย่อมที่จะมีบทบาททางเศรษฐกิจและสังคมมากเป็นพิเศษ และก็เป็นลักษณะคล้ายๆๆกันในมาเลย์เซีย
citimillennio December 5th, 2009, 08:09 PM ผมคิดตามเเนว นี้ ครับ
โจรมักจะไม่เคยเผาบ้าน ตัวเอง
บ่อยครั้ง ที่การก่อการร้าย เกิด ขึ้นที่ ฟิลิปปินส์ อินโดนีเซีย เเละภาคใต้ ของไทย
เเต่ไม่เคยเกิดขึ้นที่ .. ที่ (ที่ไหนหว่า :nuts:)
ป. ล ผมเห็นการโพส โอ้อวด ของคุณ เเล้วเหมือนกับว่า คุณเคยโพสบอร์ดนี้มานาน
ไอ้ที่ตุ้มๆๆๆในกรุงเทพบ่อยครั้งคงจะเป็นการก่อการดีสิน่ะครับในแนวคิดของคุณ
แล้วการลอบโจมตี วางระเบิด เข่นฆ่าประชาชนผู้บริสุทธิ์ในเวียดนาม กัมพูชา จีน ญี่ปุ่น เกาหลีใต้สมัยสงครามโลก etc... คงจะเป็นการต่อสู้เพื่อเรียกร้องความยุติธรรมสิน่ะครับ ถึงแม้ว่ารูปแบบการต่อสู้ก็มีความคล้ายคลึงกันในหลายๆเรื่อง
ป.ล. ผมยังไม่ได้โอ้อวดอะไร ยังไง แบบไหนเลยน่ะครับ ผมเพียงแค่แชร์ความคิดของผมต่างหากน่ะครับ และผมก็ไม่เคยโพสบอร์ดนี้มาก่อนด้วย อย่ามั่วดีกว่าน่ะครับ :)
SO Far aways December 5th, 2009, 09:09 PM เท่าที่เห็นผมยังไม่ได้เอ่ยเลยน่ะครับว่ามีแต่คนจีนที่เป็นเจ้าของธุรกิจ ถ้าคุณเข้าใจภาษาไทยดีก็คงจะรู้ว่าเมื่อผมพูดว่า"ก็มักจะเป็นลูกเจ๊กลูกจีนที่ครอบครองกิจการทางเศรษฐกิจเป็นหลัก" ผมหมายถึงส่วนใหญ่คับ ไม่ใช่ว่าไม่มีคนไทยเลย และคนไทยเชื้อจีนเหล่านั้นก็เป็นคนไทยเหมือนกาน แต่ว่าเป็นคนไทยเชื้อสายจีนที่อพยพมาทีหลังแต่กลับมีสิทธิทำการค้าขายอย่างเสรีซึ่งผิดกับคนไทยดั้งเดิมที่ไม่ค่อยจะมีโอกาสทำมาหากินตามอิสระเนื่องจากรูปแบบการปกครองและสภาพสังคมสมัยนั้น
นายกมาร์กก้อเป็นคนไทยคับ แต่เป็นคนไทยเชื้อสายจีนอีกนั่นแล่ะ เห็นไหมคนไทยลูกเจ๊กลูกจีนก็ย่อมที่จะมีบทบาททางเศรษฐกิจและสังคมมากเป็นพิเศษ และก็เป็นลักษณะคล้ายๆๆกันในมาเลย์เซีย
ไม่เห็นจะเกี่ยวเลย ที่ว่าลูกเจ็กมีบทบาทมากกว่า
ต้องถามคุณกลับว่า คุณน่ะขยันพอหรือปล่าว ตั้งใจทำงานหรือปล่าว?
คนจีนในมาเลย์กับไทยเหมือนกันที่ เป็นเสื่อผืนหมอนใบ
แต่คนต่างกันที่ คนไทยน่ะรับได้ เพราะ เค้าทำงานหนัก เค้าก็ควรที่จะได้รับผลตอบแทนที่ดี
ซึ่งก็ทำให้คนไทย ไม่ว่ามีเชื้ออะไรเอาเป็นแบบอย่างได้ และรู้สึกดีที่ได้เอาคนเหล่านั้นเป็นแบบอย่าง
แต่ทำไมคนมาเลย์ไม่ทำตามบ้างล่ะ
คนจะเก่ง คุณต้องหาความรู้ คนจะรวย ต้องอดทน
อยากจะมีอำนาจ ก็ต้องได้ใจประชาชน
ไม่ใช่ไปกีดกัดเชื้อชาติ แล้วบริหารอะไรไม่เป็น
citimillennio December 5th, 2009, 09:49 PM ไม่เห็นจะเกี่ยวเลย ที่ว่าลูกเจ็กมีบทบาทมากกว่า
ต้องถามคุณกลับว่า คุณน่ะขยันพอหรือปล่าว ตั้งใจทำงานหรือปล่าว?
คนจีนในมาเลย์กับไทยเหมือนกันที่ เป็นเสื่อผืนหมอนใบ
แต่คนต่างกันที่ คนไทยน่ะรับได้ เพราะ เค้าทำงานหนัก เค้าก็ควรที่จะได้รับผลตอบแทนที่ดี
ซึ่งก็ทำให้คนไทย ไม่ว่ามีเชื้ออะไรเอาเป็นแบบอย่างได้ และรู้สึกดีที่ได้เอาคนเหล่านั้นเป็นแบบอย่าง
แต่ทำไมคนมาเลย์ไม่ทำตามบ้างล่ะ
คนจะเก่ง คุณต้องหาความรู้ คนจะรวย ต้องอดทน
อยากจะมีอำนาจ ก็ต้องได้ใจประชาชน
ไม่ใช่ไปกีดกัดเชื้อชาติ แล้วบริหารอะไรไม่เป็น
คุณถามผมตรงๆผมก็จะตอบคุณไปตรงๆน่ะครับ เราไม่อ้อมค้อมกัน ผมก็ขยันและตั้งใจทำงานหนักเฉกเช่นคนอื่นๆเค้าน่ะครับ แต่ถึงให้ขยันและทำงานหนักแสนสาหัสถึงตายก็ไม่ได้ดีเท่าคนที่มีพื้นฐานและอำนาจทางเศรษฐกิจอย่างคนไทยเชื้อสายจีนที่ครอบครัวอพยพมาตังแต่ยุคบรรพบุรุษที่หอบข้าวหอบของมา dominate ระบบเศรษฐกิจของเราไว้
แล้วคุณมีความมั่นใจแค่ไหนครับที่คนไทยนั้นรับได้ที่เห็นคนจีนเหล่านั้นมาคุมธุรกิจส่วนใหญ่ในประเทศ ไม่ใช่ว่าเพราะคนไทยไม่มีทางเลือกหรือจนปัญญาในการหาวิธีอื่นๆมารองรับหรือครับ ไม่ใช่ว่าเพราะคนไทยไม่รู้จะทำอะไรเพื่อจะไปค้าขายเหมือนกับคนจีนหรือป่าว บวกกับโอกาสที่ว่าคนไทยชาวสามัญชนจะสามารถทำธุรกิจการค้าที่ค่อนข้างจำกัดแล้วด้วยยิ่งเป็นอุปสรรคเข้าไปใหญ่ เลยต้องยอมให้เค้ามามีบทบาทในประเทศโดยที่ปล่อยให้คนไทยดั้งเดิม(not immigrants)ต้องถูกควบคุม กดขี่และยอมเป็นทาสการค้าของเขาไป
แต่คนมาเลย์เค้ายอมไม่ได้หรอกน่ะครับที่จะปล่อยให้คนมาจากไหนก็ไม่รู้มาครอบครองอำนาจทางเศรษฐกิจพร้อมกับทรัพยากรในชาติของเขา แน่นอนเค้าย่อมที่จะปกป้องและคุ้มครองสิทธิเหล่านี้ให้ลูกหลานของบรรพบุรุษของเค้าที่ก่อร่างก่อตั้งอาณาจักรแหลมมลายูไว้ เค้ารักความเป็นมลายูของเค้าซึ่งมันก็เป็นเรื่องที่ชอบธรรมอยู่แล้วนี่ครับ หลายๆประเทศก็เป็นกันอย่างนี้น่ะครับ
ผิดกับคนในประเทศไหนก็ไม่รู้น่ะครับ ไม่คิดที่จะทำในลักษณะเดียวกันแถมยังดูถูก กีดกัน เหยียดหยามคนในชาติที่ด้อยกว่าอย่างไม่ละอายใจ เอาแต่เชิดชูคนที่มีอยู่นั่นแล่ะ ไม่มีความเป็น unity เอาซะเลยน่ะครับถ้ามองแบบแฟร์ๆๆ ผมยังอดไม่ได้ที่จะเห็นด้วยกับอดีตเอกอัคราชทูตอังกฤษที่ออกมาวิจารณ์ประเทศไทยอย่างจังๆๆๆ ซึ่งสิ่งที่เค้ากล่าวมานั้นถูกต้องแบบแทงใจดำดีซะจิงๆๆ
ป.ล. "ไม่ใช่ไปกีดกัดเชื้อชาติ แล้วบริหารอะไรไม่เป็น" <=== คนที่บริหารประเทศส่วนใหญ่เป็นคนมาเลย์ดั้งเดิมน่ะคับ และการเมืองการปกครองเขามีเสถียรภาพสูงกว่าไทยเยอะะะะะ แล้วจะไปว่าเค้าบริหารไม่เป็นออกจะเป็น sentimental หน่อยไหมครับ ฝากคิดหน่อยน่ะครับ :)
SO Far aways December 5th, 2009, 10:20 PM คุณถามผมตรงๆผมก็จะตอบคุณไปตรงๆน่ะครับ เราไม่อ้อมค้อมกัน ผมก็ขยันและตั้งใจทำงานหนักเฉกเช่นคนอื่นๆเค้าน่ะครับ แต่ถึงให้ขยันและทำงานหนักแสนสาหัสถึงตายก็ไม่ได้ดีเท่าคนที่มีพื้นฐานและอำนาจทางเศรษฐกิจอย่างคนไทยเชื้อสายจีนที่ครอบครัวอพยพมาตังแต่ยุคบรรพบุรุษที่หอบข้าวหอบของมา dominate ระบบเศรษฐกิจของเราไว้
แล้วคุณมีความมั่นใจแค่ไหนครับที่คนไทยนั้นรับได้ที่เห็นคนจีนเหล่านั้นมาคุมธุรกิจส่วนใหญ่ในประเทศ ไม่ใช่ว่าเพราะคนไทยไม่มีทางเลือกหรือจนปัญญาในการหาวิธีอื่นๆมารองรับหรือครับ ไม่ใช่ว่าเพราะคนไทยไม่รู้จะทำอะไรเพื่อจะไปค้าขายเหมือนกับคนจีนหรือป่าว บวกกับโอกาสที่ว่าคนไทยชาวสามัญชนจะสามารถทำธุรกิจการค้าที่ค่อนข้างจำกัดแล้วด้วยยิ่งเป็นอุปสรรคเข้าไปใหญ่ เลยต้องยอมให้เค้ามามีบทบาทในประเทศโดยที่ปล่อยให้คนไทยดั้งเดิม(not immigrants)ต้องถูกควบคุม กดขี่และยอมเป็นทาสการค้าของเขาไป
แต่คนมาเลย์เค้ายอมไม่ได้หรอกน่ะครับที่จะปล่อยให้คนมาจากไหนก็ไม่รู้มาครอบครองอำนาจทางเศรษฐกิจพร้อมกับทรัพยากรในชาติของเขา แน่นอนเค้าย่อมที่จะปกป้องและคุ้มครองสิทธิเหล่านี้ให้ลูกหลานของบรรพบุรุษของเค้าที่ก่อร่างก่อตั้งอาณาจักรแหลมมลายูไว้ เค้ารักความเป็นมลายูของเค้าซึ่งมันก็เป็นเรื่องที่ชอบธรรมอยู่แล้วนี่ครับ หลายๆประเทศก็เป็นกันอย่างนี้น่ะครับ
ผิดกับคนในประเทศไหนก็ไม่รู้น่ะครับ ไม่คิดที่จะทำในลักษณะเดียวกันแถมยังดูถูก กีดกัน เหยียดหยามคนในชาติที่ด้อยกว่าอย่างไม่ละอายใจ เอาแต่เชิดชูคนที่มีอยู่นั่นแล่ะ ไม่มีความเป็น unity เอาซะเลยน่ะครับถ้ามองแบบแฟร์ๆๆ ผมยังอดไม่ได้ที่จะเห็นด้วยกับอดีตเอกอัคราชทูตอังกฤษที่ออกมาวิจารณ์ประเทศไทยอย่างจังๆๆๆ ซึ่งสิ่งที่เค้ากล่าวมานั้นถูกต้องแบบแทงใจดำดีซะจิงๆๆ
ป.ล. "ไม่ใช่ไปกีดกัดเชื้อชาติ แล้วบริหารอะไรไม่เป็น" <=== คนที่บริหารประเทศส่วนใหญ่เป็นคนมาเลย์ดั้งเดิมน่ะคับ และการเมืองการปกครองเขามีเสถียรภาพสูงกว่าไทยเยอะะะะะ แล้วจะไปว่าเค้าบริหารไม่เป็นออกจะเป็น sentimental หน่อยไหมครับ ฝากคิดหน่อยน่ะครับ :)
ที่คนไทยสมัยก่อน ไม่สามารถเติบโตในวงการการค้าขายได้ เพราะว่า คนไทยสมัยก่อนนั้น ไม่ได้ให้ความสำคัญกับการค้าขายเท่ากับคนจีนไงครับ
บวกกับวัฒนธรรมของคนไทยสมัยก่อนไม่ได้ให้ความสำคัญกับการค้าขายเท่ากับคนจีน เพิ่งจะมาตื่นตัวเมื่อไม่มีทศวรรตก่อนเท่านั้นเอง แต่ก็นั้นแหละ คนไทยเดิมกับคนจีนก็ผสมกันไปเกือบทั่วประเทศแล้ว กลายเป็นคนไทยในปัจจุบันนี้แหละ
อีกอย่างที่คุณอ้างมา ไม่เห็นมีตรงไหนบอกเลยว่า ทำไมคนไทยแท้ๆถึงถูกกีดกัน ไม่เห็นมีเหตุผล สมัยนั้นคนจีนที่เสื่อผืนหมอนใบ ก็เหมือนกับแรงงานธรรมดาเท่านั้นเอง ความร่ำรวยก็เท่ากับชาวบ้านธรรมดาเท่านั้น
แต่เพราะวัฒนธรรมไทย(เดิม)ของเราไม่ได้ให้ความสำคัญกับการค้าขาย คนไทยเดิมก็เลยไม่ได้ร่ำรวยเหมือนคนจีน
คนไทยกับคนจีนก็ได้ผสมข้ามสายพันธ์ัตั้งแต่สมัย ร.1 คนจีนนิยมที่จะส่งลูกหลายมาแต่งงานกับคนไทยพื้นที่ ทำให้วัฒนธรรมจีนบางอย่างได้แทรกเข้ามาในวัฒนธรรมไทย
และผมก็ว่ามันก็น่าจะดีกว่าเอาวัฒนธรรมที่อ่อนๆ ของชาวมาเลย์ฯ หรือฟิลิปปินส์ มาใช้
เพราะตามประวัติศาสตร์แล้ว คนไทยจริงๆน่ะ ไม่มีวัฒนธรรมเป็นของตัวเอง แต่เกิดจากการดัดแปลงวัฒนธรรมจากจีนอินเดียเขมรลาวมาเลย์มาใช้
แต่ในสมัยปัจจุบัน การเอาวัฒนธรรมที่อ่อนของมาเลย์หรืออินโดมาเนี้ยย มันใช้ไม่ได้
ไม่ขยัน ไม่อดทน ไม่มีหัวก้าวหน้า ยึดติดกับสิ่งเก่าๆ ทำให้ผมคิดว่า เราเอาวัฒนธรรมของเอเชียตะวันออกมาดัดแปลงเข้ากับวัฒนธรรมไทยเหมือนในปัจจุบันน่ะดีแล้ว เหมาะแล้ว
ประเทศไทยจะเดินมาได้ ไม่ได้มาจากเฉพาะรัฐบาลหรือการเมืองเหมือนมาเลย์ ที่มหาเธร์อุสาห์ดัน ก็ดันได้แค่นั้น เพราะคนไม่ได้ดันด้วย
แต่ไทยน่ะอยู่ในช่วงการเปลี่ยนแปลงทางการเมือง เพราะเราไม่ได้หวังให้ใคร มาดันเรา แต่เราเชื่อว่าระบบจะดันประเทศไทยไปได้ในอนาคต
fridaynightlights December 5th, 2009, 10:42 PM สรุปง่าย ๆ คนไทยจริง ๆ เนี่ยมันก็คือคนที่มีสัญชาติไทยนั่นเอง
จบ
ถ้าจะมาดูเผ่าพันธุ์ละก็ลงไปมาเลย์เลยดีกว่า
If it's a Malay problem, it's a national problem.
If it's a Chinese problem, it's a racial problem.
If it's an Indian problem, it's not a problem.
Omegadestiny December 5th, 2009, 10:54 PM รบกวน เปลี่ยนชื่อกระทู้ ก่อนนะครับ เดี๋ยวคนฟิลิปปินส์ จะเข้าใจผิด
-------------------------------
คนจีนเมื่ออพยพ ไปอยู่ ประเทศไหน เขาก็คิดว่าตนเป็นคน ประเทศนั้น ครับ อย่างมาอยู่เมืองไทย เขาก็คิดว่า
เป็นคนไทย อพยพไปอยู่ ญี่ปุ่น ก็คิดว่า เป็นคน ญี่ปุ่น อพยพไปอยู่ เวียดนาม ก็คิดว่าเป็นคนญวน
โจรทำชั่ว เข่นฆ่าผู้คนบริสุทธิ์ ทำแผ่นดินร้อนเป็นไฟ
แล้วหนีเข้า ประเทศมาเลเซีย แต่มาเลเซียกลับนิ่งเฉย!!!
ไทยเรามีเพื่อนบ้านที่แสนดีเหลือเกิน !!!!
Omegadestiny December 5th, 2009, 11:22 PM ถ้าย้อนกลับไปดูประวัติศาสตร์อันใกล้ของประเทศเพื่อนบ้าน จะเห็นได้ว่าภาวะเถื่อนและดิบสามารถเกิดขึ้นได้แม้แต่ในที่ๆเราอาจหลงไปว่า มีความศิวิไลซ์ใสสะอาดอย่างเมืองหลวงทั้งหลายที่มีผู้คนที่มีการศึกษาแต่งตัวสวยงาม มีอินเตอร์เน็ตความเร็วสูง และเป็นประตูสู่โลกอันเจริญแล้ว แล้วจะมีความเข้มแข็งทางปัญญาพอที่จะยับยั้งความรุนแรงได้
หามิได้นะท่าน มนุษย์ในเมืองใหญ่หลายๆแห่งได้แปลงกายเป็นมนุษย์กินคนกันมานักต่อนักแล้ว
ตัวอย่างที่เคยเล่าสู่ให้กันฟังไปแล้วคือ การลุกฮือของชาวมุสลิมเชื้อสายมลายูขึ้นสังหารคนจีนที่กรุงกัวลาลัมเปอร์เมื่อเดือนพฤษภาคม พ.ศ.2512 ตามท้องถนนมีกลุ่มคนถือมีดพร้าและปืนเข้าค้นบ้านคนจีนเพื่อลากคนในบ้านออกมาทำร้าย ในขณะที่อีกฝ่ายหนึ่งหนีเอาชีวิตรอดหัวซุกหัวซุน อันเป็นเหตุให้คนจำนวนมากเสียชีวิต บ้านเรือนถูกเผายับเยิน
ย้อนเวลาใกล้เข้ามาอีกนิด เมื่อสิบปีที่แล้ว ในเดือนพฤษภาคมปี 2541 เมื่อพิษวิกฤตต้มยำกุ้งกำลังเขย่าบัลลังก์ของนายพลซูฮาร์โต้แห่งอินโดนีเซีย มีการจราจลตามจุดต่างๆกลางกรุงจาการ์ต้านครหลวงโดยมีประชาชนชาวอินโดนีเซียเชื้อสายจีนตกเป็นเป้าอีกตามเคย
การจลาจลดำเนินไปเป็นเวลากว่าสองวัน กลุ่มชายติดอาวุธออกตระเวณไปตามท้องถนน ทำร้ายและสังหารชาวจีนที่พบเห็น บ้านเรือนกว่า 4,000 หลังถูกเผา มีรายงานผู้เสียชีวิตสูงถึง 1,500 คนในเวลาเพียงไม่กี่วัน เป็นบาดแผลทางใจให้แก่คนจำนวนมากมาจนทุกวันนี้
เพื่อนชาวอินโดนีเซียเชื้อสายจีนคนหนึ่งเล่าให้ผู้เขียนฟังว่า ในช่วงที่เความรุนแรงก่อตัวถึงขั้นเสีเลือดเสียเนื้อ เธอได้รุดไปยังสนามบินแห่งชาติซึ่งเป็นที่หมายของชาวจีนในจาการ์ต้าจำนวนมากที่ต้องการจะเดินทางออกนอกประเทศ
เธอบอกว่า ในวันนั้นคนเป็นพันๆรวมทั้งลูกเล็กเด็กแดงและคนแก่ พากันยึดพื้นที่สนามบินเป็นที่หลับนอน ด้วยความหวังว่าจะได้ซื้อตั๋วเครื่องบินเที่ยวต่อไปให้ได้เร็วที่สุด เป็นภาพที่เธอจะไม่ลืมเลือนเลยตลอดชีวิต
แม้ว่าดูเผินๆแล้ว ที่มาของความรุนแรงที่เกิดขึ้นในมาเลเซียและอินโดนีเซีย เป็นเรื่องของความขัดแย้งทางเชื้อชาติที่ไม่มีอะไรคล้ายคลึงกับบ้านเรา แต่การศึกษาหลายชิ้นชี้ว่า เหตุการณ์ทั้งสองเป็นเรื่องของการช่วงชิงและรักษาอำนาจทางการเมืองของผู้นำกลุ่มหนึ่งที่ใช้การปลุกปั่นให้เกิดสถานการณ์สุดโต่ง โดยผู้ถูกปลุกปั่นมีความเต็มใจและกระหายที่จะเอาชีวิตผู้อื่น และเปลี่ยนบ้านเมืองของตัวเองให้กลายเป็นนรกบนดินได้อย่างไม่ยั้งคิด
ที่มา
เว็ป มุสลิมไทย
http://www.muslimthai.com/main/1428/printable.php?category=18&id=1842
ArkinMourad December 5th, 2009, 11:32 PM จะเอาประเทศเราไปเปรียบกับเค้า เอาอะไรมาเทียบ ประชากรก็ไม่เท่ากัน ศาสนาก็ไม่เหมือนกัน
ที่มาเลย์อยู่ตัวมาจนถึงทุกวันนี้คงต้องนับว่าโชคดีที่ได้ผู้บริหารดีไม่ล้มตอนฟองสบู่แตกความสามารถก็ส่วนหนึ่ง เรื่องแบบนี้ดูยาวๆดีกว่า ปินส์เคยเจริญกว่าประเทศในในแถบนี้มาก่อนใครก็ชื่นชม ยังล่มไม่เป็นท่ามาแล้วได้ แล้วเทียบอะไรกับมาเลย์ ไทยเราก็เหมือนกัน อนาคตใครจะรู้
ปัญหาของคุณปัตตานีกู้ชาติ น่าจะเป็นในเรื่องทัศนคติมากกว่านะครับ
แบบว่าใจแคบ ตื้น หรือไม่ก็เห็นคนอื่นดีกว่าไม่ได้ อีกอย่างมองไม่เคยเห็นแง่ดีเกียวกับประเทศไทยเลยทำนองนั้น
เห็นพูดทำนองว่า ต่อให้ตัวเองขยันแค่ใหนก็ไม่ได้ดีเท่าคนจีนที่อพยพมา ผมเป็นคนนครสวรรค์นะ เห็นคนจีนมาตั้งแต่เด็กไม่เห็นจะมีปัญหาอะไรนี้ เห็นวันๆก็เอาแต่ทำงานๆ เมืองก็เจริญขึ้นมา มันแย่แก่ประเทศไทยตรงใหนมิทราบ คนไทยบางคนที่นั่นได้เป็นทหารตำรวจยศสูง เป็นเจ้าของกิจการ ไม่ต่างจากคนจีน แต่คนไทยบางคนก็ยังย่ำอยู่กับที่ มันแล้วแต่คนจะมามัวอ้างเชื่อชาติผมยังเห็นคนจีนบางคนถีบสามล้ออยู่เลย
ถามหน่อยคนจีนที่หอบเสื่อผื่นหมอนใบมาทำงานเป็นจับกังในช่วงแรกจากนั้นเค้าทำไมพัฒนาตัวเองขึ้นมาได้ อย่ามาอ้างว่าเค้าควบคุมธุรกิจไทยไว้ดีกว่า จุดเริ่มต้นเค้าก็ลำบากและทำงานหนักมาเหมือนกัน ใหนจะต้องต่อกรกับพวกหมาหวงก้างที่วันๆก็ไม่้ห็นจะพัฒนาประเทศตัวเองได้แต่แสดงความคิดขวางลำ
จะมาว่าเราเป็นเจ้าของพื้นที่ต่อสู้รักาาดินแดนมายาวนาน คุรแก่ขนาดนั้นเชียวหรือยังจะรอกินบุณเก่าอยู่ ในขนาดที่คนใหม่ๆเค่าเพิ่งเข้ามาแต่ช่วยพัฒนาประเทศเราในหลายๆด้วยอย่างจริงใจคุณกลับไม่ยอมรับ
มาเลย์เริศ ประเสริฐ ศรีมณีเด้ง เห็นเค้าดีนักก็ชมเข้าไป ดีนักนี้
ไม่แน่นะ คุณหอบเสื่อผืนหมอนใบไปมาเลย์เซีย คุณจะสามารถเจริญงอกงามได้เป็นเจ้าของธุรกิจก็ได้ เห็นว่าก็ขยันอยู่นิ
ผมไม่ใช่พวกชาตินิยมแบบไม่ลืมหูลืมตานะ แต่บางอย่างมันก็ดีแก่ประเทศเราเองผืนแผ่นดินนี้ควรได้รับการพัฒนา
มันก็มีกฏหมายรองรับอยู่แล้วในเรื่องสัญชาติไทยเนี่ยแม้จะไม่สมบูณ์แต่มันก็ดีในจุดหนึ่ง(ที่จริงก็ควรปรับปรุงในหลายจุด) ที่คุณว่าคนจีนๆ เจ๊กอย่างนั้นอย่างนี้ ถ่ามหน่อย คุณคิดว่าตัวคุณเองมีประโยชน์แก่ประเทศชาติมากแค่ใหนถึงไปอ้างคนอื่นมา เทียบกับคุณแล้วไม่ซิมันเทียบไม่ได้หรอกคุณมันทัศนคติ เริศ ซะขนาดนั้น
ผมไม่สนด้วยว่าไอ้หน้าจีนหน้าฝรั่งหรือหน้าไทยคนใหนจะมาเป็นผู้บริหารขอแค่ ไม่โกงโปร่งใสจริงใจไม่แบ่งแยกว่าตัวเองเหนือกว่าก็พอ ส่วนจะมีกินเจริญเหมือนคนอื่นๆใหมมันอยู่ที่ความสามารถแล้วหล่ะ แต่อย่างคุณคงไม่ได้ผลทัศนคติดีซะขนาดนั้น
กรี๊สสสตอบซะยาวกะจะไม่ต่อความยาวสาวความยืดอยู่แล้วเชียว
Ch'HWA December 6th, 2009, 01:43 AM ขอโทษนะครับที่เข้ามาแทรกนิดหน่อย ไม่ได้มีเจตนาจะเถียงหรือ โต้ตอบอะไรนะครับ แค่แสดงความคิดเห็น
ผมว่าเรื่อง คนเจ๊กคนจีนในบ้านเรา ไม่ใช่สิคนไทยเชื้อสายจีน เขารู้สึกยังไงก็ต้องถามเขาดู
ผมในฐานะที่เป็นไทยเชื้อสายจีน ไม่เคยคิดว่าตัวเองเป็นคนจีน(แผ่นดินใหญ่)เลย คิดแต่ว่าเป็นคนไทย
จะว่าไปแล้วประเทศจีนไม่ได้ให้อะไรผมเลยนอกจากคำจำกัดความแค่คนเชื้อสายจีน แต่ถึงจะอย่างไรคนเชื้อสายจีน
ก็เหมือนกับคนเชื้อสายอื่นๆ ที่อาจจะมีการรักษาอัตลักษณ์ของตัวเองเอาไว้ ซึ่งมันก็ไม่ได้เป็นพิษเป็นภัยอะไร
เหมือนคนมอญ เหมือนคนแขกปาทาน ฮินดู เหมือนไทยทรงดำ ไทยลื้อ แกวญวณ ซึ่งคนเหล่านี้ ก็เป็นคนไทย แต่
ผิดตรงที่ "เจ็ก" ในเมืองไทยมากไปหน่อย
ไม่มีอะไรมาครับ แค่อยากแสดงความคิดเห็นในฐานนะลูกเจ็กลูกจีน ซึ่งไม่ต่างจากลูกมอญ ลูกญวณเลย
ผมว่าคนในบอร์ดนี้ก็เชื้อสายจีนเยอะ แต่เค้าคิดว่าตัวเองเป็นคนไทยกันหมดแหละ จริงๆนะ ไม่เชื่อถามเขาสิ
Ch'HWA December 6th, 2009, 01:54 AM สรุปง่าย ๆ คนไทยจริง ๆ เนี่ยมันก็คือคนที่มีสัญชาติไทยนั่นเอง
จบ
ถ้าจะมาดูเผ่าพันธุ์ละก็ลงไปมาเลย์เลยดีกว่า
If it's a Malay problem, it's a national problem.
If it's a Chinese problem, it's a racial problem.
If it's an Indian problem, it's not a problem.
:lol::lol::lol: แรงได้อีกอะ
ผมว่าทีอย่างนี้ไม่ยอมรับเขา พอเขาทำสร้างชื่อเสียงให้กับประเทศกลับสมอ้างกันจัง
trewut December 6th, 2009, 06:16 AM ขอโทษนะครับที่เข้ามาแทรกนิดหน่อย ไม่ได้มีเจตนาจะเถียงหรือ โต้ตอบอะไรนะครับ แค่แสดงความคิดเห็น
ผมว่าเรื่อง คนเจ๊กคนจีนในบ้านเรา ไม่ใช่สิคนไทยเชื้อสายจีน เขารู้สึกยังไงก็ต้องถามเขาดู
ผมในฐานะที่เป็นไทยเชื้อสายจีน ไม่เคยคิดว่าตัวเองเป็นคนจีน(แผ่นดินใหญ่)เลย คิดแต่ว่าเป็นคนไทย
จะว่าไปแล้วประเทศจีนไม่ได้ให้อะไรผมเลยนอกจากคำจำกัดความแค่คนเชื้อสายจีน แต่ถึงจะอย่างไรคนเชื้อสายจีน
ก็เหมือนกับคนเชื้อสายอื่นๆ ที่อาจจะมีการรักษาอัตลักษณ์ของตัวเองเอาไว้ ซึ่งมันก็ไม่ได้เป็นพิษเป็นภัยอะไร
เหมือนคนมอญ เหมือนคนแขกปาทาน ฮินดู เหมือนไทยทรงดำ ไทยลื้อ แกวญวณ ซึ่งคนเหล่านี้ ก็เป็นคนไทย แต่
ผิดตรงที่ "เจ็ก" ในเมืองไทยมากไปหน่อย
ไม่มีอะไรมาครับ แค่อยากแสดงความคิดเห็นในฐานนะลูกเจ็กลูกจีน ซึ่งไม่ต่างจากลูกมอญ ลูกญวณเลย
ผมว่าคนในบอร์ดนี้ก็เชื้อสายจีนเยอะ แต่เค้าคิดว่าตัวเองเป็นคนไทยกันหมดแหละ จริงๆนะ ไม่เชื่อถามเขาสิ
จริงอย่างที่คุณว่านะสำหรับผม ประเพณีบางอย่างของจีนก็คงไว้แต่ก็ไม่เข้มข้น
เหมือนรุ่นอากง ส่วนชีวิตประจำวันก็ไทยๆแบบปัจุจุบันคือผสมผสานแบบพหุสังคม
ที่สำคัญไม่รู้สึกว่าตัวเองเป็นอื่นเลยนอกจากไทย
napoleon December 6th, 2009, 06:20 AM แล้วโจรใต้ไปเกี่ยวไรด้วยล่ะเนี่ย
เดี๋ยวรอให้นครรัฐปัตตานีถูกสถาปนาขึ้นมาก่อนน่ะ แล้วจะยกพรรคพวกมาอวดนั่นอวดนี่ให้หมั่นใส้กัน OK? :nuts:
ทะแม่งมาตั้งแต่ประโยคนี้
เฉลยแล้วว่า citimillennio เป็นลูกหลานโจรใต้นี่เอง อ้างเป็นจีนแต่เชิดชูมาเลย์นี่มันตลกนะ
สมัยก่อนโจรจีนคอมมูนิสต์เขารบเพื่อแยกดินแดนออกแบบไต้หวัน สิงค์โปร์ แต่คุณจีนเผ่าไหนเนี่ยจะแยกดินแดนเพื่อมลายู
มีแต่พวกโจรใต้เท่านั้นแหละที่ยังใช้คำ นครรัฐ ลังกาสุกะ สยาม วนเวียนย้ำคิดย้ำทำในหัวแค่นี้
เดี๋ยวส่ง IP ให้ฝ่ายความมั่นคงไล่ส่องตามบ้านเอาเอง
นายกมาร์กก้อเป็นคนไทยคับ แต่เป็นคนไทยเชื้อสายจีนอีกนั่นแล่ะ เห็นไหมคนไทยลูกเจ๊กลูกจีนก็ย่อมที่จะมีบทบาททางเศรษฐกิจและสังคมมากเป็นพิเศษ และก็เป็นลักษณะคล้ายๆๆกันในมาเลย์เซีย
กระทู้ข้างบนเขาก็เขียนบอกไปแล้วว่า อภิสิทธิ์และครอบครัวเป็นเชื้อเวียตนาม แล้วยังมาบอกมาเป็นจีนอีก ด่าเอามันส์ ???
napoleon December 6th, 2009, 06:46 AM ถ้างั้นมันก็ไม่ต่างจากกรุงเทพมหาาาาาาาาาาาาาาาาาาาานคร
แขกเค้าไปวันๆๆๆๆ เจริญๆๆๆเน่าะคนไทย ยะฮู้ๆๆๆๆ :cheers:
ถ้าพวกคุณๆๆคนไทย
เจริญกว่าไทยยยยยยยยยยย
ไอ้ที่ตุ้มๆๆๆ
คล้ายๆๆกัน
ถ้ามองแบบแฟร์ๆๆ
ไทยอย่างจังๆๆๆ
จิงๆๆ
ไทยเยอะะะะะ
รูปแบบการเขียนย้ำคิดย้ำทำ เขียนสลับภาษาอังกฤษ เชิดชูมาเลย์ ใช้คำโบราณ รูปประโยคภาษาไทยประหลาด เขียนจบประโยคมีการ์ตูนแปะ :)
เด็ดสุดย้ำคำว่า คนไทย คนไทย คนไทย
ทำให้ผมนึกถึงใครบางคนในบอร์ดนี้เลย :lol::lol:
สำหรับคนที่บอกว่ามีแต่คนมาเลย์เชื้อสายจีนเท่านั้นที่น่าคบอ่ะคับ ผมเคารพความคิดเห็นของคุณแต่เพียงอยากรู้ว่าคนมาเลย์พื้นเมือง หรือคนฮินดูเขาไม่ดีอย่างไร ตรงไหน และคุณเข้าไปใช้ชีวิตคุกคลีกับพวกเขาหรือปล่าว หรือเพียงแต่ว่าเวลาไปมาเลย์ได้แต่ไปคบกับคนจีนเท่านั้น
ประโยคนี้ผมเป็นคนเขียน ผมก็ขอรับผิดชอบครับถ้าคุณเชื้อจีนจริงคงเป็นเชื้อจีนคนแรกในชีวิตผมที่เปลี่ยนมาเชิดชูเชื้อชาติมาเลย์ทุกกระทู้เลย แต่อย่างน้อยมันก็พิสูจน์แล้วครับ คนจีนมาเลย์ที่โน้นเขาน่าคบ ไม่บ้าปัตตานีแบบคุณ ปัตตานีคืออะไรพวกมันไม่รู้จัก ไม่สนด้วยซ้ำ
แล้วก็คุณเป็นคนเชื้อจีน คนแรกที่โวยวายเรื่องปัตตานี ผมไม่เคยเห็นมาก่อน
ผมเดาว่าพ่อคุณมาเลย์ แม่จีน แต่เป็นมุสลิมรึเปล่า ถึงกลับหัวกลับหางแบบนี้
ผมไปอ่านข่าวมาเลเซียอยากได้หมีแพนด้า เลยไปขอให้พวกเชื้อจีนปีนังไปขอ ตอนนี้เสร็จสิงค์โปร์ไปแล้ว สงสัยจีนสิงค์โปร์ที่นั่นจะแจ๋วกว่า :lol:
boy8293 December 6th, 2009, 06:47 AM เคยอ่านหนังสือเกี่ยวกับคนจีนในไทยเล่มนึง เขาเขียนไว้ทำนองว่าสมัยก่อนโน้น คนไทยออกจะดูแคลนคนจีนอพยพด้วยซ้ำไป คนจีนเข้ามีเป็นกรรมกรแบกของทำงานใช้แรงงานเหมือนคนจีนอื่นๆทั่วโลกในสมัยนั้น หลังจากนั้นก็เริ่มค้าขาย คนไทยช่วงนั้นก็ยังดูถูกงานค้าขายของคนจีนอยู่เลย เพราะค่านิยมคนไทยสมัยก่อนนิยมส่งลูกรับราชการกันมากกว่า เลยไม่สนใจงานค้าขายเท่าไหร่ จนถึงปัจจุบันนี้เพื่อนผมหลายๆคนที่เป็นครอบครัวคนไทยก็ยังนิยมอยากทำงานรับราชการอยู่มากเลยนะครับ เหตุผลเพราะสวัสดิการที่ดีกว่า และงานสบายกว่านั่นเอง
อีกเรื่องนึง ที่เกิดขึ้นที่อินโนเซียเมื่อสมัยปี40 ผมเคยดูภาพจากฟอร์เวิร์ดเมล์ ขอบอกเลยว่ามันสยดสยองมาก ภาพเหล่านั้นยังติดตาผมอยู่เลย เห็นแล้วสงสารคนจีนที่นั่นมากกก
donutpig312 December 6th, 2009, 07:49 AM เคยเรียนมานะครับ
คนจีนที่มาอยู่สยามสมัยก่อนลำบากมากเลย
สมัยจอมพล ป. มีการจำกัดอาชีพไว้ให้คนไทยด้วย
แต่เป้นอาชีพที่วิเริศมาหรามากเลย เช่น ตัดผม ขัดรองเท้า ฯลฯ
คนจีนเลยก็ค้าขายของเค้าไป
JUmp* December 6th, 2009, 09:50 AM เพิ่งมาเห็นกลิ่นคาวดราม่า ฮ่าๆๆๆ
citimillennio December 6th, 2009, 12:46 PM ที่คนไทยสมัยก่อน ไม่สามารถเติบโตในวงการการค้าขายได้ เพราะว่า คนไทยสมัยก่อนนั้น ไม่ได้ให้ความสำคัญกับการค้าขายเท่ากับคนจีนไงครับ
บวกกับวัฒนธรรมของคนไทยสมัยก่อนไม่ได้ให้ความสำคัญกับการค้าขายเท่ากับคนจีน เพิ่งจะมาตื่นตัวเมื่อไม่มีทศวรรตก่อนเท่านั้นเอง แต่ก็นั้นแหละ คนไทยเดิมกับคนจีนก็ผสมกันไปเกือบทั่วประเทศแล้ว กลายเป็นคนไทยในปัจจุบันนี้แหละ
อีกอย่างที่คุณอ้างมา ไม่เห็นมีตรงไหนบอกเลยว่า ทำไมคนไทยแท้ๆถึงถูกกีดกัน ไม่เห็นมีเหตุผล สมัยนั้นคนจีนที่เสื่อผืนหมอนใบ ก็เหมือนกับแรงงานธรรมดาเท่านั้นเอง ความร่ำรวยก็เท่ากับชาวบ้านธรรมดาเท่านั้น
แต่เพราะวัฒนธรรมไทย(เดิม)ของเราไม่ได้ให้ความสำคัญกับการค้าขาย คนไทยเดิมก็เลยไม่ได้ร่ำรวยเหมือนคนจีน
คนไทยกับคนจีนก็ได้ผสมข้ามสายพันธ์ัตั้งแต่สมัย ร.1 คนจีนนิยมที่จะส่งลูกหลายมาแต่งงานกับคนไทยพื้นที่ ทำให้วัฒนธรรมจีนบางอย่างได้แทรกเข้ามาในวัฒนธรรมไทย
แต่ในสมัยปัจจุบัน การเอาวัฒนธรรมที่อ่อนของมาเลย์หรืออินโดมาเนี้ยย มันใช้ไม่ได้
ไม่ขยัน ไม่อดทน ไม่มีหัวก้าวหน้า ยึดติดกับสิ่งเก่าๆ ทำให้ผมคิดว่า เราเอาวัฒนธรรมของเอเชียตะวันออกมาดัดแปลงเข้ากับวัฒนธรรมไทยเหมือนในปัจจุบันน่ะดีแล้ว เหมาะแล้ว
ประเทศไทยจะเดินมาได้ ไม่ได้มาจากเฉพาะรัฐบาลหรือการเมืองเหมือนมาเลย์ ที่มหาเธร์อุสาห์ดัน ก็ดันได้แค่นั้น เพราะคนไม่ได้ดันด้วย
แต่ไทยน่ะอยู่ในช่วงการเปลี่ยนแปลงทางการเมือง เพราะเราไม่ได้หวังให้ใคร มาดันเรา แต่เราเชื่อว่าระบบจะดันประเทศไทยไปได้ในอนาคต
จริงอยู่น่ะครับที่คนไทยสมัยนั้นยังไม่ให้ความสำคัญกับการค้าเนื่องจากสภาพสังคมและวัฒนธรรมรวมทั้งระบบการปกครองจ้าวนครมูลนายที่ไปจำกัดสิทธิและเสรีภาพของสามัญชนในการทำการค้าขายอย่างอิสระไม่ได้เอื้ออำนวย และเมื่อไปเปรียบเทียบกับคนจีนสมัยก่อนที่อพยพเดินเรือมาค้าขายซึ่งเค้ามีสถานะที่ต่างกันในฐานะคนต่างด้าวที่ไม่ได้อยู่ในอาณัติของราชอาณาจักรจึงไม่ต้องปรพฤติตามกฏเกณฑ์ที่นำไปบังคับใช้ต่อสามัญชนคนอื่น คนจีนเหล่านั้นจึงมีอิสระในการทำการค้าได้เต็มที่และบวกกับความสามารถและมุ่งมานะของพวกเขาจึงทำให้พวกเขาประสบความสำเร็จมาได้จนถึงขณะนี้สืบทอดสู่รุ่นหลัง ในขณะที่กว่าคนสยามดั้งเดิมจะได้ยืนบนลำแข้งตัวเองได้เวลามันก็ผ่านไปแล้วหลายปีและขณะนั้นคนสยามสายเลือดจีนหรือแม้แต่แขก ฝรั่งก็ได้สะสมความมั่งคั่งและกลายเป็นอำนาจต่อรองทางเศรษฐกิจ การเมืองและชนชั้นทางสังคมที่เราเห็นทุกๆวันนี้ล่ะคับ
คนสยามสมัยนั้นถูกจำกัดและลิดรอนสิทธิและเสรีภาพในการทำการค้าจริงๆน่ะครับหากว่าคุณลองไปศึกษาประวัติศาสตร์ของไทยดูน่ะครับ ลองย้อนกลับไปถามบรรดาอาจารย์ที่สอนคุณก็ได้น่ะครับ
"และผมก็ว่ามันก็น่าจะดีกว่าเอาวัฒนธรรมที่อ่อนๆ ของชาวมาเลย์ฯ หรือฟิลิปปินส์ มาใช้
เพราะตามประวัติศาสตร์แล้ว คนไทยจริงๆน่ะ ไม่มีวัฒนธรรมเป็นของตัวเอง แต่เกิดจากการดัดแปลงวัฒนธรรมจากจีนอินเดียเขมรลาวมาเลย์มาใช้" <==== ไปว่าวัฒนธรรมของชาติอื่นมันอ่อนอย่างนั้นอย่างนี้ไม่ดีน่ะครับคุณเพราะมันเป็นการสะท้อนให้เห็นว่าคุณนั้นมีวิสัยทัศน์ที่คับแคบมากและไม่ได้เป็นคนที่เปิดพอที่จะเรียนรู้วัฒนธรรมของคนอื่นๆเค้าได้น่ะครับ วัฒนธรรมของแต่ละชาติแต่ละสมัยมันก็มีวิวัฒนธรรมของมันเองน่ะครับซึ่งก็อาจจะได้รับอิทธิพลมาจากอารยธรรมแหล่งอื่นๆเนื่องจากมนุษย์เรามักเดินทางติดต่อต่อกันและแสวงหาที่ใหม่ๆอยู่เสมอ ถูกไหมครับ ผมยังไม่เข้าใจคุณเลยน่ะครับว่าวัฒนธรรมของมาเลย์ หรือ ปินส์ มันอ่อนตรงไหน :ohno:
"ไม่ขยัน ไม่อดทน ไม่มีหัวก้าวหน้า ยึดติดกับสิ่งเก่าๆ" <=== อันนี้มันค่อนข้างจะเป็นคำกล่าวอ้างที่โบราณไปหน่อยไหมครับ เพราะว่าที่มาเลย์ ณ ปัจจุบันคงไม่มีความิดที่จะเป็นแบบนี้อีกแล้วล่ะครับ อีกอย่างลักษณะเหล่านั้นก็เป็นลักษณะร่วมที่เกิดขึ้นกับหลายๆประเทศ ไม่ว่าจะเป็นประเทศจีนเอง ญี่ปุ่น หรือแม้แต่สยาม มาเลย์ ปินส์ แต่มันก็ได้เปลี่ยนแปลงไปแล้วตามกาลเวลาที่ผ่านไปน่ะครับ
ทุกประเทศมีปัญหาของตัวเอง มหาเธร์นั้นเก่งการก็จิงแต่ถ้าหากปราศจากการสนับสนุนและความร่วมมือจากคนรอบข้างคนอื่นๆๆก็คงไม่ได้ดิบไม่ได้ดีเหมือนกาน ส่วนคนมาเลย์คนอื่นๆๆเค้าก็มีประสิทธิภาพในการพัฒนาประเทศเหมือนกันคับ แต่ก็ไม่ใช่ทุกคนซึ่งมันก็เหมือนคนสยามที่ไม่ใช่ทุกคนจะมีหัวมันสมองที่ดี ลองดูในแง่ของอุดมการณ์ทางการเมืองการปกครองที่หลายๆๆคนก็ขาดความรู้ความเข้าใจที่ถ่องแท้แถมยังอวดดีว่ารู้มากอีกต่างหากน่ะครับ :)
citimillennio December 6th, 2009, 12:53 PM รบกวน เปลี่ยนชื่อกระทู้ ก่อนนะครับ เดี๋ยวคนฟิลิปปินส์ จะเข้าใจผิด
-------------------------------
คนจีนเมื่ออพยพ ไปอยู่ ประเทศไหน เขาก็คิดว่าตนเป็นคน ประเทศนั้น ครับ อย่างมาอยู่เมืองไทย เขาก็คิดว่า
เป็นคนไทย อพยพไปอยู่ ญี่ปุ่น ก็คิดว่า เป็นคน ญี่ปุ่น อพยพไปอยู่ เวียดนาม ก็คิดว่าเป็นคนญวน
โจรทำชั่ว เข่นฆ่าผู้คนบริสุทธิ์ ทำแผ่นดินร้อนเป็นไฟ
แล้วหนีเข้า ประเทศมาเลเซีย แต่มาเลเซียกลับนิ่งเฉย!!!
ไทยเรามีเพื่อนบ้านที่แสนดีเหลือเกิน !!!!
เท่าที่ผมทราบน่ะครับ มาเลย์เซียเองเขาก็ไม่ได้นิ่งเฉยอะไรนี่ครับ ก็มีการประสานงานกันระหว่างสองชาติอย่างต่อเนื่อ แต่ว่าจะให้เค้าช่วยเต็มที่ก็เหมือนกับการโยนอุจจาระไปให้เขาแบกเปนภาระปล่าวๆน่ะครับ เขาก็ช่วยเต็มความสามารถล่ะ กับคนที่หนีลักลอบเข้าประเทศผ่านชายแดนแบบนั้น ที่ไหนๆก็มีปัญหากันทั้งนั้นเลยน่ะครับ มันเป็นปัญหายากมากสำหรับทุกประเทศในการแก้ไขน่ะครับ
"โจรทำชั่ว เข่นฆ่าผู้คนบริสุทธิ์ ทำแผ่นดินร้อนเป็นไฟ" <===== อันนี้ผมเห็นด้วยครับ ผมก็เกลัยดการกระทำของพวกป่าเถื่อนพวกนี้น่ะครับ และผมก็ไม่ได้สนับสนุนการกระทำของพวกเค้าเพียงแต่ว่ามีอุดมการณ์ทางความคิดบางอย่างที่มีลักษณะคล้ายๆๆกัน อย่างเช่น signature ของผมคงจะอธิบายได้ครับ :)
citimillennio December 6th, 2009, 12:59 PM ถ้าย้อนกลับไปดูประวัติศาสตร์อันใกล้ของประเทศเพื่อนบ้าน จะเห็นได้ว่าภาวะเถื่อนและดิบสามารถเกิดขึ้นได้แม้แต่ในที่ๆเราอาจหลงไปว่า มีความศิวิไลซ์ใสสะอาดอย่างเมืองหลวงทั้งหลายที่มีผู้คนที่มีการศึกษาแต่งตัวสวยงาม มีอินเตอร์เน็ตความเร็วสูง และเป็นประตูสู่โลกอันเจริญแล้ว แล้วจะมีความเข้มแข็งทางปัญญาพอที่จะยับยั้งความรุนแรงได้
หามิได้นะท่าน มนุษย์ในเมืองใหญ่หลายๆแห่งได้แปลงกายเป็นมนุษย์กินคนกันมานักต่อนักแล้ว
ตัวอย่างที่เคยเล่าสู่ให้กันฟังไปแล้วคือ การลุกฮือของชาวมุสลิมเชื้อสายมลายูขึ้นสังหารคนจีนที่กรุงกัวลาลัมเปอร์เมื่อเดือนพฤษภาคม พ.ศ.2512 ตามท้องถนนมีกลุ่มคนถือมีดพร้าและปืนเข้าค้นบ้านคนจีนเพื่อลากคนในบ้านออกมาทำร้าย ในขณะที่อีกฝ่ายหนึ่งหนีเอาชีวิตรอดหัวซุกหัวซุน อันเป็นเหตุให้คนจำนวนมากเสียชีวิต บ้านเรือนถูกเผายับเยิน
ย้อนเวลาใกล้เข้ามาอีกนิด เมื่อสิบปีที่แล้ว ในเดือนพฤษภาคมปี 2541 เมื่อพิษวิกฤตต้มยำกุ้งกำลังเขย่าบัลลังก์ของนายพลซูฮาร์โต้แห่งอินโดนีเซีย มีการจราจลตามจุดต่างๆกลางกรุงจาการ์ต้านครหลวงโดยมีประชาชนชาวอินโดนีเซียเชื้อสายจีนตกเป็นเป้าอีกตามเคย
การจลาจลดำเนินไปเป็นเวลากว่าสองวัน กลุ่มชายติดอาวุธออกตระเวณไปตามท้องถนน ทำร้ายและสังหารชาวจีนที่พบเห็น บ้านเรือนกว่า 4,000 หลังถูกเผา มีรายงานผู้เสียชีวิตสูงถึง 1,500 คนในเวลาเพียงไม่กี่วัน เป็นบาดแผลทางใจให้แก่คนจำนวนมากมาจนทุกวันนี้
เพื่อนชาวอินโดนีเซียเชื้อสายจีนคนหนึ่งเล่าให้ผู้เขียนฟังว่า ในช่วงที่เความรุนแรงก่อตัวถึงขั้นเสีเลือดเสียเนื้อ เธอได้รุดไปยังสนามบินแห่งชาติซึ่งเป็นที่หมายของชาวจีนในจาการ์ต้าจำนวนมากที่ต้องการจะเดินทางออกนอกประเทศ
เธอบอกว่า ในวันนั้นคนเป็นพันๆรวมทั้งลูกเล็กเด็กแดงและคนแก่ พากันยึดพื้นที่สนามบินเป็นที่หลับนอน ด้วยความหวังว่าจะได้ซื้อตั๋วเครื่องบินเที่ยวต่อไปให้ได้เร็วที่สุด เป็นภาพที่เธอจะไม่ลืมเลือนเลยตลอดชีวิต
แม้ว่าดูเผินๆแล้ว ที่มาของความรุนแรงที่เกิดขึ้นในมาเลเซียและอินโดนีเซีย เป็นเรื่องของความขัดแย้งทางเชื้อชาติที่ไม่มีอะไรคล้ายคลึงกับบ้านเรา แต่การศึกษาหลายชิ้นชี้ว่า เหตุการณ์ทั้งสองเป็นเรื่องของการช่วงชิงและรักษาอำนาจทางการเมืองของผู้นำกลุ่มหนึ่งที่ใช้การปลุกปั่นให้เกิดสถานการณ์สุดโต่ง โดยผู้ถูกปลุกปั่นมีความเต็มใจและกระหายที่จะเอาชีวิตผู้อื่น และเปลี่ยนบ้านเมืองของตัวเองให้กลายเป็นนรกบนดินได้อย่างไม่ยั้งคิด
ที่มา
เว็ป มุสลิมไทย
http://www.muslimthai.com/main/1428/printable.php?category=18&id=1842
เรื่องราวที่คุณหยิบยกมานั้นก็เป็นอุทาหรณ์ที่สำคัญสำหรับชนรุ่นต่อไปน่ะครับ เพียงแต่รู้สึกว่าคุณมักจะยกประเด็นต่างๆที่เกิดขึ้นในแถบคาบสมุทรมลายูบ่อยครั้งมากเป็นพิเศษ ทั้งๆที่เรื่องร้ายต่างๆๆที่ประสบกับคนจีนนั้นมีมากมายก่ายกองให้คุณได้ลองไปศึกษาและนำมากล่าวอ้างดู ไม่ต้องไปไหนไกล ในสยามประเทศนี้ก็ได้น่ะครับ ทั้งหดนี้ล้วนแล้วเป็นปัญหาทางสังคมในแต่ละที่ที่ต่างกัน ว่างๆลองหยิบหนังสือเกี่ยวกับ Sociology ไปนั่งศึกษาบ้างก็ได้น่ะครับเผื่อว่าจะเข้าใจสภาพสังคมได้มากกว่านี้คับ :)
Humble NK December 6th, 2009, 01:04 PM เห็น Signature ของคุณ Citimillenio แล้วกระจ่างใจ
citimillennio December 6th, 2009, 01:06 PM ขอโทษนะครับที่เข้ามาแทรกนิดหน่อย ไม่ได้มีเจตนาจะเถียงหรือ โต้ตอบอะไรนะครับ แค่แสดงความคิดเห็น
ผมว่าเรื่อง คนเจ๊กคนจีนในบ้านเรา ไม่ใช่สิคนไทยเชื้อสายจีน เขารู้สึกยังไงก็ต้องถามเขาดู
ผมในฐานะที่เป็นไทยเชื้อสายจีน ไม่เคยคิดว่าตัวเองเป็นคนจีน(แผ่นดินใหญ่)เลย คิดแต่ว่าเป็นคนไทย
จะว่าไปแล้วประเทศจีนไม่ได้ให้อะไรผมเลยนอกจากคำจำกัดความแค่คนเชื้อสายจีน แต่ถึงจะอย่างไรคนเชื้อสายจีน
ก็เหมือนกับคนเชื้อสายอื่นๆ ที่อาจจะมีการรักษาอัตลักษณ์ของตัวเองเอาไว้ ซึ่งมันก็ไม่ได้เป็นพิษเป็นภัยอะไร
เหมือนคนมอญ เหมือนคนแขกปาทาน ฮินดู เหมือนไทยทรงดำ ไทยลื้อ แกวญวณ ซึ่งคนเหล่านี้ ก็เป็นคนไทย แต่
ผิดตรงที่ "เจ็ก" ในเมืองไทยมากไปหน่อย
ไม่มีอะไรมาครับ แค่อยากแสดงความคิดเห็นในฐานนะลูกเจ็กลูกจีน ซึ่งไม่ต่างจากลูกมอญ ลูกญวณเลย
ผมว่าคนในบอร์ดนี้ก็เชื้อสายจีนเยอะ แต่เค้าคิดว่าตัวเองเป็นคนไทยกันหมดแหละ จริงๆนะ ไม่เชื่อถามเขาสิ
ผมเห็นด้วยกับข้อความของคุณทุกประการครับผม ด้วยความเคารพครับ
แค่อยากจะเสริมนิดหน่อยน่ะครับว่า ถ้าลองเปรียบเทียบกับกับประเทศอื่นๆๆ จะเห็นว่าคนจีนที่มาอาศัยอยู่ในประเทศไทยจะถูกกลืนกินเข้าไปรวมกับวัฒนธรรมไทยพร้อมกับได้สร้างวัฒนธรรมใหม่ๆขึ้นมาด้วย สว่นในประเทศอื่นๆเราจะเห็นว่าคนจีนเหล่านั้นมักจะดำรงไว้ซึ่งความเป็นเอกลักษณ์หรืออัตลักษณ์ที่เข้มข้นของเค้าไว้อย่างเหนียวแน่น จะเห็นว่าความเป็นจีนนั้นมีอยู่สูงมากหากเปรียบเทียบกับประเทศไทย ซึ่งเราก็ต้องมาวิเคราะห์เจาะแจงดูว่าเป็นเพราะอะไร มีปัจจัยอะไรที่สำคัญหรือเปล่าที่ส่งผลให้เกิดสิ่งเหล่านี้ อย่างเช่น สภาพสังคมและวัฒนธรรมไทยที่ไม่ค่อยจะเข้มข้นหรือเปล่า อย่างนี้เป็นต้น
ส่วนพหุสังคมนั้นป็นแนวคิดที่เพิ่งเกิดขึ้นมาไม่นาน ไม่น่าจะมากล่าวอ้างได้น่ะครับ
citimillennio December 6th, 2009, 01:18 PM ทะแม่งมาตั้งแต่ประโยคนี้
เฉลยแล้วว่า citimillennio เป็นลูกหลานโจรใต้นี่เอง อ้างเป็นจีนแต่เชิดชูมาเลย์นี่มันตลกนะ
สมัยก่อนโจรจีนคอมมูนิสต์เขารบเพื่อแยกดินแดนออกแบบไต้หวัน สิงค์โปร์ แต่คุณจีนเผ่าไหนเนี่ยจะแยกดินแดนเพื่อมลายู
มีแต่พวกโจรใต้เท่านั้นแหละที่ยังใช้คำ นครรัฐ ลังกาสุกะ สยาม วนเวียนย้ำคิดย้ำทำในหัวแค่นี้
เดี๋ยวส่ง IP ให้ฝ่ายความมั่นคงไล่ส่องตามบ้านเอาเอง
กระทู้ข้างบนเขาก็เขียนบอกไปแล้วว่า อภิสิทธิ์และครอบครัวเป็นเชื้อเวียตนาม แล้วยังมาบอกมาเป็นจีนอีก ด่าเอามันส์ ???
ขอโทษน่ะครับคุณนโปเลี่ยนมหาราช คือว่าการที่คุณจะมากล่าวว่าผมเป็นลูกหลานโจรใต้นั้นไม่ดูเหมือนเป็นการปะทุษร้ายไปหน่อยหรอครับ คุณทราบได้อย่างไรเล่าว่าผมเป็นลูกสมุนโจรครับ ในทางกลับกัน ผมแทบที่อยากให้พวกมันหมดไปจากแผ่นดินปัตตานีไปด้วยซ้ำน่ะครับ ผมอยากให้คุณลองใช้วิจารณยานในการไตร่ตรองความคิดของคุณซะหน่อยน่ะครับ คอมเม้นท์ของผมที่ผ่านมานั้น ถ้าลองอ่านดีๆแล้วแยกแยะให้ถูกก็คงจะรู้น่ะครับว่ามันเป็นเพียงความคิดและอุดมการณ์ที่แตกต่างไปจากพวกคุณน่ะครับ
ผมมีเชื้อสายจีนนั้นอยู่จริงครับแต่ว่าผมเกิดในดินแดนมลายูเหมือนกับบรรพบุรุษและพี่น้องชาวมลายูของอื่นๆครับ ผมเล็งเห็นถึงความสำคัญในการที่จะต้องมาคอมมเ้นท์ในบอร์ดนี้เนื่องจากพวกคุณหลายๆคนไม่ได้ที่จะให้เกียรติคนมาเลย์เลย อีกอย่างน่ะครับ ผมไม่เคยว่าคนจีนไม่ดีอย่างโน้น ไม่ดีอย่างนี้เลยน่ะครับ มีที่ไหนหรือป่าวคับที่ผมคอมเม้นต์ด่าคนจีนที่ผ่านๆมาคับ ลองเช็คดูดีๆๆคับ ผมแค่หยิบยกประเด็นที่เกิดขึ้นตามความเป็นจริงและผมก็ชื่นชมในความสามารถของคนจีน สายเลือดที่มีอยู่ในตัวผม และผมก็ไม่ได้ลำเอียงประสาทแคบเหมือนหลายๆคนหรอกน่ะครับ อะไรคือความจริงก็ต้องพูดไปครับ
ส่ง IP ผมไปให้ฝ่ายความมั่นคงเลยน่ะครับถ้าหากว่าคำพูดี่ผมพูดไปมันเป็นภัยสำหรับความมั่นคงของไทย หรือว่าจะเป็นคำพูดที่แทงใจดำคนหลายๆคนหรือเปล่า อันนี้ผมไม่ทราบน่ะครับ
napoleon December 6th, 2009, 01:23 PM กระทู้นี้ฟิลิปปินส์ครับ คุณ citimillennio
บอกมาเลยเอาไงกับอาณาจักรลังกาสุกะของคุณที่ล่มสลายไปแล้ว
จะอยู่กับประเทศไทย หรือแยกดินแดนครับ
เดี๋ยวผมไปเช็คกับ Mod ก่อนว่าคุณจริงใจ หรือเปลี่ยน Log In มาเล่น ขอเวลาหน่อย
citimillennio December 6th, 2009, 01:29 PM รูปแบบการเขียนย้ำคิดย้ำทำ เขียนสลับภาษาอังกฤษ เชิดชูมาเลย์ ใช้คำโบราณ รูปประโยคภาษาไทยประหลาด เขียนจบประโยคมีการ์ตูนแปะ :)
เด็ดสุดย้ำคำว่า คนไทย คนไทย คนไทย
ทำให้ผมนึกถึงใครบางคนในบอร์ดนี้เลย :lol::lol:
ประโยคนี้ผมเป็นคนเขียน ผมก็ขอรับผิดชอบครับถ้าคุณเชื้อจีนจริงคงเป็นเชื้อจีนคนแรกในชีวิตผมที่เปลี่ยนมาเชิดชูเชื้อชาติมาเลย์ทุกกระทู้เลย แต่อย่างน้อยมันก็พิสูจน์แล้วครับ คนจีนมาเลย์ที่โน้นเขาน่าคบ ไม่บ้าปัตตานีแบบคุณ ปัตตานีคืออะไรพวกมันไม่รู้จัก ไม่สนด้วยซ้ำ
แล้วก็คุณเป็นคนเชื้อจีน คนแรกที่โวยวายเรื่องปัตตานี ผมไม่เคยเห็นมาก่อน
ผมเดาว่าพ่อคุณมาเลย์ แม่จีน แต่เป็นมุสลิมรึเปล่า ถึงกลับหัวกลับหางแบบนี้
ผมไปอ่านข่าวมาเลเซียอยากได้หมีแพนด้า เลยไปขอให้พวกเชื้อจีนปีนังไปขอ ตอนนี้เสร็จสิงค์โปร์ไปแล้ว สงสัยจีนสิงค์โปร์ที่นั่นจะแจ๋วกว่า :lol:
ผมอยากรู้จังครับว่าคนๆนั้นที่คุณกล่าวถึงเป็นใครกันครับ ทำไมหรอครับ เค้าเป็นคนที่มีความคิดคล้ายๆกับผมหรอคับ เค้าใช้ username อะไรหรอ
คนปัตตานีหลายคนน่ะครับทีมีเชื้อสายจีนเหมือนกันแต่ว่าเราๆก็คิดว่าเราเป็นคนมลายูปัตตานีที่สืบทอดมาจากรุ่นบรรพบุรุษที่ก่อตั้งสร้างบ้านเมืองด้วยความยากลำบากโดยที่ไม่รู้ว่าถูกกลุ่มคนชาติไหนมารุกรานและปู้ยี่ปู้ยำซะเละตุ้มเป๊ะเลยเน้อ เฮอ :ohno:
คนจีนมาเลย์เค้าจะมาสนใจปัตตานีได้อย่างไรเล่าครับในเมื่อเค้าแทบที่จะไม่รู้จักปัตตานีเลย เค้าไม่เคยร่วมประสบการณ์อันทรหดแสนสาหัสที่พี่น้องชาวมลายูเจ้าของถิ่นได้ประสบมาหรอกน่ะครับ จะหาว่าผมเป็นคนชาตินิยมก็ได้น่ะครับ คล้ายๆกับความรู้สึกของคนเวียดนามมั้งเนี่ย ที่มองว่า France = Imperialist เช่นเดียวกันที่ Siam = imperialist Invaders เพราะว่าความรู้สึกมันได้เป็นแรงบรรดาลใจให้ผมเป็นคนที่มีแนวคิดแบบนี้และอีกล้านๆกว่าคนก็เช่นเดียวกันครับ
คุณ Napolean ได้โพสต์ข้อความกว่าสองหมื่นกว่าแล้วน่าจะติตรองให้ดีกว่านี้น่ะครับ ด้วยความเคารพครับ
P.S. ไม่ใช่ว่าผมไม่ได้ชอบ Thailand น่ะครับ ผมก็ไปโพสต์ชื่ชมเมืองต่างๆๆของไทยน่ะครับ :)
citimillennio December 6th, 2009, 01:32 PM โทดน่ะครับ สงสัยวันนี้คงคอมเม้นท์ตอบกลับทุกคนไม่ไหว ขอพักก่อนน่ะครับ ไว้จะมาเม้นท์ใหม่ครับบบบบบ
Happy Father's day ya'll!
:cheers:
napoleon December 6th, 2009, 01:52 PM รอคำตอบนะครับ ว่าจะแยกดินแดน หรืออยู่กับไทย
และสุดท้ายผมไม่เคยเห็นคนจีนสามจังหวัดใต้อวยมลายูแบบคุณมาก่อน
ผมเดาว่าคุณเป็นลูกครึ่งมุสลิม พ่อมาเลย์ แม่จีน แต่คุณยังไม่ตอบผม
skydrop December 6th, 2009, 01:56 PM citimillenio นี่แปลก ๆ นะครับ ไม่ลองโพสต์อะไรที่มันชวนสร้างสรรดีกว่ามั้ย ผมเห็นด้วยนะว่าไปเปิดกระทู้ใหม่เถอะผมมากระทู้นี้ ผมหวังอ่านเรื่อง ปินส์ เกรียน ๆ อ่ะ
ken sydney December 6th, 2009, 02:00 PM รูปแบบการเขียนย้ำคิดย้ำทำ เขียนสลับภาษาอังกฤษ เชิดชูมาเลย์ ใช้คำโบราณ รูปประโยคภาษาไทยประหลาด เขียนจบประโยคมีการ์ตูนแปะ :)
เด็ดสุดย้ำคำว่า คนไทย คนไทย คนไทย
ทำให้ผมนึกถึงใครบางคนในบอร์ดนี้เลย :lol::lol:
ประโยคนี้ผมเป็นคนเขียน ผมก็ขอรับผิดชอบครับถ้าคุณเชื้อจีนจริงคงเป็นเชื้อจีนคนแรกในชีวิตผมที่เปลี่ยนมาเชิดชูเชื้อชาติมาเลย์ทุกกระทู้เลย แต่อย่างน้อยมันก็พิสูจน์แล้วครับ คนจีนมาเลย์ที่โน้นเขาน่าคบ ไม่บ้าปัตตานีแบบคุณ ปัตตานีคืออะไรพวกมันไม่รู้จัก ไม่สนด้วยซ้ำ
แล้วก็คุณเป็นคนเชื้อจีน คนแรกที่โวยวายเรื่องปัตตานี ผมไม่เคยเห็นมาก่อน
ผมเดาว่าพ่อคุณมาเลย์ แม่จีน แต่เป็นมุสลิมรึเปล่า ถึงกลับหัวกลับหางแบบนี้
ผมไปอ่านข่าวมาเลเซียอยากได้หมีแพนด้า เลยไปขอให้พวกเชื้อจีนปีนังไปขอ ตอนนี้เสร็จสิงค์โปร์ไปแล้ว สงสัยจีนสิงค์โปร์ที่นั่นจะแจ๋วกว่า :lol:
^^I agree with k.napoleon krab,just remind me about someone who has never been welcomed in this forum.:lol:
Humble NK December 6th, 2009, 02:18 PM ที่คนจีนในเมืองไทยกลายเป็นคนไทย พูดภาษาไทย ใช้ชื่อไทย มีความสำนึกในความเป็นไทย และผสมกลมกลืนกับคนไทยก็เพราะเหตุผลเดียวคือศาสนา
คนไทยสามารถไปมาหาสู่กับคนจีนได้อย่างสนิทใจ และสามารถร่วมพิธีกรรม ประเพณีต่างๆของคนจีนได้โดยไม่มีข้อบังคับทางศาสนา คนจีนก็เล่นสงกรานต์ ลอยกระทง ขึ้นบ้านใหม่ ไปงานแต่งของคนไทย ได้โดยไม่ตะขิดตะขวงใจ
คนจีนในไทยและฟิลิปปินส์และที่อิ่นทั่วโลก ถูกหลอมรวมทางวัฒนธรรมและเชื้อชาติได้ดีกว่าที่อื่นๆเพราะว่าการแต่งงานข้ามเชื้อชาติ กระบวณการก็มีช้าบ้างเร็วบ้างไปตามแต่ละพิ้นที่
แต่การแต่งงานข้ามเชื้อชาติเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นได้ยากมากในมาเลเซียและสังคมมุสลิมอื่นๆทั่วโลกและไม่มีวันเกิดได้ เพราะอะไรไม่อาจรู้ได้ อย่างในมาเลเซีย คนจีนก็จะยังเป็นจีน ใช้ชื่อจีน นับถือพุทธอยู่วันยังค่ำจนกว่าโลกนี้จะหาไม่
ปัญหาคงไม่ได้อยู่ที่คนจีน เพราะคนจีนไปที่ไหนก็ผสมกลมกลืนกับชาวพิ้นเมืองเดิม อย่างในไทยที่นับถือพุทธ และฟิลิปปินส์ที่นับถือคริสต์ แม้แต่ในยุโรป คนจีนที่นี่ก็ไม่แปลกแยกไปเท่าไหร่
ดังนั้นผมจึงสรุปโดยพลการว่าน่าจะเกิดจากบางอย่างในศาสนาอิสลามรึปล่าว ที่ทำให้มุสลิมไม่สามารถผสมกับคนศาสนาอื่นได้ และเกิดเส้นแบ่งระหว่างมุสลิมกับคนศาสนาอื่น อย่างตัวอย่างมีให้เห็นทั่วโลก เช่นที่ซินเกียงในจีน คนจีนที่นั่นก็เข้ากันไม่ได้กับมุสลิม อยู่แยกใครแยกมัน เหมือนในมาเลเซียที่คนจีนกับคนมาเลย์แยกกันอย่างชัดเจนทั้งวัฒนธรรม ศาสนา การทำงาน แบบอยู่ใครอยู่มัน
เป็นที่น่าสังเกตสำหรับผมว่าเกือบทั่วโลกมุสลิมไม่สามารถผสมได้อย่างสนิทกับที่อื่นและบางที่ถึงกับมีความคิดแยกดินแดน
อย่างปัญหาสามจังหวัดในไทย
กบฏโมโร ภาคใต้ฟิลิปปินส์
โรฮิงยา พม่า
ซินเกียง จีน
เชชเนีย รัสเซีย
แคชเมียร์ อินเดีย
โคโซโว เซอร์เบีย
คนไทยสามารถ
JUmp* December 6th, 2009, 03:07 PM เห็น Signature ของคุณ Citimillenio แล้วกระจ่างใจ
นั่นสิครับไม่ธรรมดาแล้วเรื่องนี้ :ohno:
QVGA December 6th, 2009, 03:28 PM ผมคิดตามเเนว นี้ ครับ
โจรมักจะไม่เคยเผาบ้าน ตัวเอง
บ่อยครั้ง ที่การก่อการร้าย เกิด ขึ้นที่ ฟิลิปปินส์ อินโดนีเซีย เเละภาคใต้ ของไทย
เเต่ไม่เคยเกิดขึ้นที่ .. ที่ (ที่ไหนหว่า :nuts:)
ป. ล ผมเห็นการโพส โอ้อวด ของคุณ เเล้วเหมือนกับว่า คุณเคยโพสบอร์ดนี้มานาน
ผมตอบให้เลยก็ได้ ว่าเกิด ขึ้นที่ ฟิลิปปินส์ อินโดนีเซีย เเละภาคใต้ ของไทย เเต่ไม่เกิดขึ้นที่มาเลเซียเลยน่าเเปลกไหมล่ะท่านทั้งหลาย เหตุการเกิดช่วงไหนท่านคงรู้ดีเมื่อบ้านเมืองสงบมันก็เริ่มสร้างกระเเสขึ้น ทุกทีไม่ฆ่าก็เผา ก็ทำลายมีเเค่นี้เเหละ ....
QVGA December 6th, 2009, 03:44 PM เล่นบอร์ดนี้มาก็ไม่นานพึ่งจะรู้ว่ามีพวกปลุกระดมเเบ่งเเยกดินเเดนอยู่ในนี้ด้วย เเฝงตัวมาเพื่อสร้างกระทู้ให้ทะเลาะกันนี่เองคงเป็นความสุขของเค้าละมั้งที่ทำให้คนอื่นเดือดร้อนเเล้วตัวเองมีความสุข คนไทยถึงเเม้ว่าจะพูดภาษาไหนเกิดที่ไหนในประเทศไทย เราก็คือคนไทยมีความจงรักภักดีต่อประเทศไทยเรียนเขียนภาษาไทย เราไม่เเบ่งเเยกว่าคนนั้นนับถือศาสนาใด มีเเต่พวกเค้าเหล่านั้นที่เเบ่งเเยก โดยอ้างความเสมอภาพความเท่าเที่ยมการถูกเอาเปรียบในสังคม ทั้งที่ตัวเองบางคนเเทบจะไม่เคยเรียนภาษาไทยด้วยซ้ำ
xyzdrome December 6th, 2009, 04:55 PM สาเหตุที่ต้องออกมาต่อต้านมีดังนี้
1.มาเลย์เซียคอยให้ร้ายประเทศไทยในลักษณะสนับสนุนพวกก่อความไม่สงบในสามจังหวัดภาคใต้ที่เข่นฆ่าผู้บริสุทธิ์
2.รัฐมตรีต่างประเทศของมาเลย์เซียพูดให้ร้ายประเทศไทยเพื่อให้เสื่อมเสียชื่อเสียง
3.ประชาชนในมาเลย์เซียซึ่งรัฐบาลมาเลย์เซียรู้เห็นเป็นใจได้ยุยงให้คนใน ประเทศต่อต้านไม่ซื้อสินค้าของคนไทยด้วยเหตุผลเข้าข้างโจรซึ่งฆ่าผู้ บริสุทธิ์
4.มาเซียไม่จริงใจในการปราบปรามโจรที่ฆ่าผู้บริสุทธิ์ซึ่งหนีเข้าไปในประเทศแต่คอยสนับสนุนเป็นกระบอกเสียงให้พวกโจรเหล่านั้น
ร่วมกันต่อต้านสินค้ามาเลย์ "ก่อนซื้อสินค้ากรุณาเช็คดูว่าผลิตในมาเล์หรือเปล่า"
สินค้ามาเลย์มีดังนี้
1. ปั๊มน้ำมันปิโตรนาส
2. ขนมปังยี่ห้อ Julie's
3. รถจักรยานยนต์ JRD
4. น้ำมันพืชมรกต
5. โรงแรม แชงการีล่า
6. นสพ. post to day ( หุ้น 20.28% เป็นของ นสพ. Sount China เจ้าของคนมาเลเซีย รวยที่สุดในอาเซียน )
7. ปลากระป๋องอะยัม
8. ร้านยาง simex
9. Performance Motors หรือSime Darby Group ที่เข้ามาเป็นดีลเลอร์ขายรถในเมืองไทยก็
มาเลเซีย
10. แอร์ โทรศัพท์ ทีวี อื่นๆยี่ห้อ พานาโซนิค ทำในมาเลย์
11. สายการบินแอร์เอเชีย
12. ของพานาโซนิค ผลิตในมาเลเซีย
13. ผลิตภัณฑ์บำรุงผิวพรรณต่างๆ น้ำหอม สบู่ โรลออน ฯลฯยี่ห้อ เอนแชนเทอร์ และ เอเวอร์ซอฟท์
ของกลุ่มอุนซ่า มาเลเซีย
14. รถยนต์ยี่ห้อ โปรตอน, เพอโรดัว, แคนชิล
15. เครื่องใช้ไฟฟ้ายี่ห้อ เพนโซนิค
16. ท่องเที่ยวประเทศมาเลเซีย
17. ก่อนซื้อสินค้าตรวจดูว่าผลิตในมาเลย์หรือเปล่า
SO Far aways December 6th, 2009, 05:01 PM ใช้แค่แแอร์เอเชียอ่ะ แต่แอร์เอเชียในไทยของคนไทยนิ
mikion01 December 6th, 2009, 06:06 PM คนมาลายู คุณต้องยอมรับ ว่า คุณไม่เก่งการค้าเท่าคนจีน และคนจีน เขาก็ยอมรับแล้วไงว่าเขาไม่เก่งการปกครอง หากปล่อยให้คนจีนปกครองแล้วจะหนาว เพราะ เขาจะใช้หลักอำนาจนิยม ยิงเป็นยิง ตายเป็นตาย(ตัวอย่างในพรรคคอมมิวนิสจีน)
และคนจีน(ในแผ่นดินใหญ่นะ) การคอรัปซันสูงมาก (ใครเถียงมั้ง) อาจจะเป็นเพราะทัศนคติเรื่องความร่ำรวย คนจีนในมาเลเชียจึงไปอยู่ในวงการการค้านั้นแหละดีแล้ว การค้าจะทำให้ร่ำรวย หากอยากร่ำรวย อย่ามาเป็นข้าราชการ
ส่วนคนมาลายู หลักศาสนาอิสลามแข็ง ยอมตายได้เพื่อศาสนา ดังนั้น ก็อยู่ในสายปกครองนั้นแหละดีแล้ว เพราะ การโกงเงินแผ่นดิน โกงเงินมัสยิด โทษทางศาสนาแรงมาก ถนนในมาเลเชียจึงหนากว่าของไทยไง ไม่กินดินกินทราย กินกรวดแบบไทย
หากคนมาลายู เข้ามายุ่งเศรษฐกิจ หรือ หากคนจีน ไปยุ่งการเมืองในมาเลเชีย จะทำให้ 2 ชนชาติ ไม่มีที่ยืน จำเป็นต้องวัดพลังกันใหม่ นั้นหมายถึงอาจเกิดการฆ่ากัน ส่วนคนอินเดีย อีก 10 กว่าเปอร์เซ้น ไม่รู้ว่ายืนอยู่ต้องไหน ลำบากๆ
สิ่งหนึ่งที่ยอมรับคือ วัฒนธรรมของคนแต่ละชนชาติ มีผลต่อความเจริญ เช่น คนจีนขยัน เพราะลักทธิขงจือ และการบูชาบรรพบุรุษ ญี่ปุ่นเจริญ เพราะชาตินิยามแรง อีกทั้ง ศาสนาชินโต เกาหลี ชาตินิยมแรง และยังมีลัทธิ อะไรแล้วจำไม่ได้ บูชิโดหรืป่าว เยอรมัน ก็มีชาตินิยม และวัฒนธรรมการทำงานหนัก ส่วนเวียดนาม น่ากลัวมาก เพราะ เพิ่งผ่านสงครามมา และชาตินิยมแรงมาก บอลไทย กับบอลเวียดนาม ยังสูสีกันแล้วตอนนี้ น่ากลัวจริงๆ
คนไทย เราอยู่สบายมานาน แต่คนไทยมีดีอยู่อย่างคือ ฉลาด และเอาตัวรอดเก่งมาก แม้รัฐบาลไทยจะไม่ได้เรื่อง แต่เอกชนไทย เก่งกว่ามาเลเชียแน่ๆ เอกชนไทย ปรับตัวได้ทุกรูปแบบ ยกนิ้วให้
พุดไปพุดมาก็วกไปที่เชื้อชาติ ซึ่ง บอกตรงๆ มันไม่เกี่ยวกับเชื่อชาติ แต่เกี่ยวที่ ทัศนคติ การทำงานของคนแต่ละกลุ่มชน ที่มีดี มีด้อย แตกต่างกันไป เดียวว่าเหยือดผิวกันอีก สุดท้าย ไม่ว่า จีน ไทย มาลายู พอไปฝรั่ง พวกฝรั่งมันก็ด่าว่า "ไอ้พวกลิงเหลือง"อยู่ดี จะเถียงกันทำไม
ArkinMourad December 6th, 2009, 09:10 PM คนมาลายู คุณต้องยอมรับ ว่า คุณไม่เก่งการค้าเท่าคนจีน และคนจีน เขาก็ยอมรับแล้วไงว่าเขาไม่เก่งการปกครอง หากปล่อยให้คนจีนปกครองแล้วจะหนาว เพราะ เขาจะใช้หลักอำนาจนิยม ยิงเป็นยิง ตายเป็นตาย(ตัวอย่างในพรรคคอมมิวนิสจีน)
และคนจีน(ในแผ่นดินใหญ่นะ) การคอรัปซันสูงมาก (ใครเถียงมั้ง) อาจจะเป็นเพราะทัศนคติเรื่องความร่ำรวย คนจีนในมาเลเชียจึงไปอยู่ในวงการการค้านั้นแหละดีแล้ว การค้าจะทำให้ร่ำรวย หากอยากร่ำรวย อย่ามาเป็นข้าราชการ
ส่วนคนมาลายู หลักศาสนาอิสลามแข็ง ยอมตายได้เพื่อศาสนา ดังนั้น ก็อยู่ในสายปกครองนั้นแหละดีแล้ว เพราะ การโกงเงินแผ่นดิน โกงเงินมัสยิด โทษทางศาสนาแรงมาก ถนนในมาเลเชียจึงหนากว่าของไทยไง ไม่กินดินกินทราย กินกรวดแบบไทย
หากคนมาลายู เข้ามายุ่งเศรษฐกิจ หรือ หากคนจีน ไปยุ่งการเมืองในมาเลเชีย จะทำให้ 2 ชนชาติ ไม่มีที่ยืน จำเป็นต้องวัดพลังกันใหม่ นั้นหมายถึงอาจเกิดการฆ่ากัน ส่วนคนอินเดีย อีก 10 กว่าเปอร์เซ้น ไม่รู้ว่ายืนอยู่ต้องไหน ลำบากๆ
สิ่งหนึ่งที่ยอมรับคือ วัฒนธรรมของคนแต่ละชนชาติ มีผลต่อความเจริญ เช่น คนจีนขยัน เพราะลักทธิขงจือ และการบูชาบรรพบุรุษ ญี่ปุ่นเจริญ เพราะชาตินิยามแรง อีกทั้ง ศาสนาชินโต เกาหลี ชาตินิยมแรง และยังมีลัทธิ อะไรแล้วจำไม่ได้ บูชิโดหรืป่าว เยอรมัน ก็มีชาตินิยม และวัฒนธรรมการทำงานหนัก ส่วนเวียดนาม น่ากลัวมาก เพราะ เพิ่งผ่านสงครามมา และชาตินิยมแรงมาก บอลไทย กับบอลเวียดนาม ยังสูสีกันแล้วตอนนี้ น่ากลัวจริงๆ
คนไทย เราอยู่สบายมานาน แต่คนไทยมีดีอยู่อย่างคือ ฉลาด และเอาตัวรอดเก่งมาก แม้รัฐบาลไทยจะไม่ได้เรื่อง แต่เอกชนไทย เก่งกว่ามาเลเชียแน่ๆ เอกชนไทย ปรับตัวได้ทุกรูปแบบ ยกนิ้วให้
พุดไปพุดมาก็วกไปที่เชื้อชาติ ซึ่ง บอกตรงๆ มันไม่เกี่ยวกับเชื่อชาติ แต่เกี่ยวที่ ทัศนคติ การทำงานของคนแต่ละกลุ่มชน ที่มีดี มีด้อย แตกต่างกันไป เดียวว่าเหยือดผิวกันอีก สุดท้าย ไม่ว่า จีน ไทย มาลายู พอไปฝรั่ง พวกฝรั่งมันก็ด่าว่า "ไอ้พวกลิงเหลือง"อยู่ดี จะเถียงกันทำไม
agree
Mdaf December 7th, 2009, 03:57 AM บุชิโดของญี่ปุ่นงับ
งั้นหันมากินปุ้มปุ้ย กะสามแม่ครัวกัน อิอิ
kittikorn December 7th, 2009, 07:03 AM จะไทย มาเลย์ หรืออะไร เราก็อาเซียนด้วยกันนะครับ
ไม่ควรหาเรื่องว่าทำไมนู่นนี่เจริญกว่า เอาเวลาไปคิดดีกว่าครับ
ว่าจะทำยังไงถึงให้ประเทศเราเจริญขึ้น เพราะ เราเจริญขึ้น
ภูมิภาคเราก็จะมีเศรษฐกิจดีขึ้นครับ
แต่เรื่องรัฐปัตตานีนั้น ผมก็ไม่รู้สิ แต่รู้ว่าถ้าจะให้เขาบริหารกันเองเนี้ย
คงเป็นเรื่องที่คนธรรมดารับไม่ได้อยู่แล้ว อยู่ดีๆจะให้คนที่ฆ่าญาติพี่น้องเรา
มาบริหาร คล้ายๆกับว่า "เอาโจรมาบริหาร" ทำนองนั้นนะครับ
และก็ถ้า "ปัตตานี" เขาแบ่งแยกดินแดนได้จริงๆนั้น
- อินเดียแดง คงจะเรียกขอ อเมริกาคืน เพราะ เขาก็เคยอยู่ในที่ๆนั้นมาก่อน
- ชนเผ่าพื้นเมืองในออสเตเลีย ก็คงทำเช่นกัน
- หลายๆภาคในประเทศไทย ก็คงทำแบบนี้เช่นกัน และ จังหวัดก็จะหายไปเรื่อยๆ เช่น เชียงใหม่ ถ้าผมจำไม่ผิดก็จะเป็นเมืองต่างๆมาก่อนนิครับ
- และอีกหลายๆประเทศในโลกนี้ก็คงทำเช่นกันครับ เพราะ เขาก็อ้างเหมือนๆกันแหละ ว่า เนี้ย ประวัติศาสตร์เราอย่างนู่นอย่างงี้ แต่ก่อน บรรพบุรุษเคยอยู่แผ่นดินนี้ ตรงนี้เป็นของเรา อะไรก็ว่าไป
เอาเป็นว่าไม่ว่าคุณจะเคยเป็นใคร แต่คุณอยู่ในจังหวัดนั้นๆก็พัฒนาจังหวัดของตัวเองให้เจริญเถอะครับ บรรพบุรุษคุณคงจะดีใจที่ถิ่นเกิดเราเจริญงอกงาม
zhrba December 7th, 2009, 08:07 AM น่ากลัวจัง มามองในมุมการเมืองตอนนี้แล้ว อีสาน เหนือ ถ้าได้ความคิดผิดๆมา บรึ๋ย ไม่อยาก
จะคิด อ่านหัวข้อนี้แล้วได้ความรู้เยอะมาก ได้มองโลกกว้างขึ้นเยอะเลย
คุณ kittikorn คล้ายๆ พระวิหารรึเปล่าครับ อิอิ
กระทู้กลายพันธ์ ซะแล้ว
kittikorn December 7th, 2009, 08:25 AM น่ากลัวจัง มามองในมุมการเมืองตอนนี้แล้ว อีสาน เหนือ ถ้าได้ความคิดผิดๆมา บรึ๋ย ไม่อยาก
จะคิด อ่านหัวข้อนี้แล้วได้ความรู้เยอะมาก ได้มองโลกกว้างขึ้นเยอะเลย
คุณ kittikorn คล้ายๆ พระวิหารรึเปล่าครับ อิอิ
กระทู้กลายพันธ์ ซะแล้ว
ไม่กล้าพูดเรื่องนี้มากครับ กลัวไปอยู่ชมรมคนมีสี = ="
zhrba December 7th, 2009, 08:31 AM ไม่กล้าพูดเรื่องนี้มากครับ กลัวไปอยู่ชมรมคนมีสี = ="
:lol:
citimillennio December 7th, 2009, 12:04 PM รอคำตอบนะครับ ว่าจะแยกดินแดน หรืออยู่กับไทย
และสุดท้ายผมไม่เคยเห็นคนจีนสามจังหวัดใต้อวยมลายูแบบคุณมาก่อน
ผมเดาว่าคุณเป็นลูกครึ่งมุสลิม พ่อมาเลย์ แม่จีน แต่คุณยังไม่ตอบผม
ที่จริงแล้วมันก็ค่อนข้างยากเหมือนกันน่ะครับที่จะให้คำตอบสำหรับคำถามของคุณอันนั้น เอาอย่างงี้ดีกว่า เท่าท่ี่ผมไปหาข้อมูลมาและไปสัมผัสกับชาวบ้านในชุมชนของผมเองและชุมชนอื่นๆๆ ถ้าถามว่าจะอยู่กับไทยหรือแบ่งแยกดินแดนเป็นประเทศเอกราช ประมาณ 70% ไม่มีความรู้และความคิดที่จะแบ่งแยกดินแดนใดๆทั้งสิ้นเพราะว่าผู้คนส่วนใหญ่ไม่ได้มีการศึกษาและไม่มีความคิดที่จะทำการใดๆในลักษณะแบบนั้นเลย ส่วนใหญ่คนก็คิดว่าใช้ชีวิตที่เป็นอยู่ในบ้านเมืองเกิดของตัวเองก็ดีแล้วโดยที่ไม่ได้สนใจเกี่ยวกับระบบการปกครอง แบ่งเขตเป็นประเทศโน่นประเทศนี่ แต่ถ้าหากถามว่าจะให้อยู่กับไทยหรือว่าแบ่งแยกไปรวมตัวกับมาเลย์เซีย ผมว่าประมาณ 90% อยากจะไปรวมตัวกับมาเลย์โดยเร็ว ซึ่งเหตุผลและปัจจัยที่ส่งให้เกิดความคิดแบบนี้เราก็รู้ๆๆกันน่ะครับ คนในพื้นที่เค้ามีความคิดฝังลึกอยู่ในใจว่าการที่ได้เป็นส่วนหนึ่งของมาเลย์เซียนั้นชีวิตคงมีทางรอดและดีกว่าที่เป็นอยู่อย่างแน่แท้ บวกกับวัฒนธรรมและสภาพสังคม แวดล้อมที่เหมือนๆกัน
โดยส่วนตัวแล้วผมคิดว่าการแบ่งแยกเป็นประเทศเอกเทศน์ ณ ตอนนี้ เวลานี้ มีแต่จะพาบ้านเมืองล่มจมแน่ๆเพราะจะให้พวกโจรป่าเถื่อนพวกนั้นมาปกครองคงไม่ได้เหมือนกาน แต่ถ้าหากจะให้แบ่งแยกดินแดนไปรวมกับมาเลย์เซียก็อาจไม่แน่ แต่ก็ไม่อยากให้เป็นแบบนั้นหรอกน่ะครับเพราะว่าปัตตานีที่อยู่ในประเทศไทยก็โอเคแล้ว เพียงแต่ว่าต้องรอแก้ไขปัญหาที่หมักหมมมานานให้สำเร็จและดีก็เท่านั้นอ่ะครับ
ป.ล. คุณยายผมเป็นคนจีนครับ แม่ผมเป็นมลายู-จีน ส่วนผมก็มลายู&มลายู-จีนครับ
และหลายๆๆคนในปัตตานีก็เป็นแบบนี้ครับ
citimillennio December 7th, 2009, 12:08 PM citimillenio นี่แปลก ๆ นะครับ ไม่ลองโพสต์อะไรที่มันชวนสร้างสรรดีกว่ามั้ย ผมเห็นด้วยนะว่าไปเปิดกระทู้ใหม่เถอะผมมากระทู้นี้ ผมหวังอ่านเรื่อง ปินส์ เกรียน ๆ อ่ะ
ที่จริงแล้วผมก้เข้ามาเพื่ออยากจะมาแชร์เรื่องเกี่ยวกับปินส์เหมือนกันครับ เพราะว่าผมก็มีประสบการณ์กับคนพินอยและมีเพื่อนๆจากที่นั่นด้วย แต่ว่าอ่านไปอ่านมามีแต่คนโพสต์ด่าทอมาเลย์อย่างนั้นอย่างนี้มากกว่าปินส์เสียอีก ผมก็เลยอยากร่วมแสดงความคิดเห็นด้วยน่ะครับ :)
citimillennio December 7th, 2009, 12:12 PM ^^I agree with k.napoleon krab,just remind me about someone who has never been welcomed in this forum.:lol:
Alright, I started to feel extremely curious about the person whom people in this thread often referred to...So, who in the world is that forumer, then? and what did he do to you all and why was he no longer welcomed in this thread? Thanks!
anuchaya December 7th, 2009, 12:35 PM จะโพสจะพูดอะไรในบอร์ดนานาชาติ ก็รักษาชื่อเสียงและหน้าตาของประเทศด้วย
ประเทศอื่นจะว่ายังไงก็เรื่องของเค้า แต่เราอย่าทำให้คนไทยที่ไม่รู้เรื่องเสียไปด้วย
citimillennio December 7th, 2009, 12:44 PM ที่คนจีนในเมืองไทยกลายเป็นคนไทย พูดภาษาไทย ใช้ชื่อไทย มีความสำนึกในความเป็นไทย และผสมกลมกลืนกับคนไทยก็เพราะเหตุผลเดียวคือศาสนา
คนไทยสามารถไปมาหาสู่กับคนจีนได้อย่างสนิทใจ และสามารถร่วมพิธีกรรม ประเพณีต่างๆของคนจีนได้โดยไม่มีข้อบังคับทางศาสนา คนจีนก็เล่นสงกรานต์ ลอยกระทง ขึ้นบ้านใหม่ ไปงานแต่งของคนไทย ได้โดยไม่ตะขิดตะขวงใจ
คนจีนในไทยและฟิลิปปินส์และที่อิ่นทั่วโลก ถูกหลอมรวมทางวัฒนธรรมและเชื้อชาติได้ดีกว่าที่อื่นๆเพราะว่าการแต่งงานข้ามเชื้อชาติ กระบวณการก็มีช้าบ้างเร็วบ้างไปตามแต่ละพิ้นที่
แต่การแต่งงานข้ามเชื้อชาติเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นได้ยากมากในมาเลเซียและสังคมมุสลิมอื่นๆทั่วโลกและไม่มีวันเกิดได้ เพราะอะไรไม่อาจรู้ได้ อย่างในมาเลเซีย คนจีนก็จะยังเป็นจีน ใช้ชื่อจีน นับถือพุทธอยู่วันยังค่ำจนกว่าโลกนี้จะหาไม่
ปัญหาคงไม่ได้อยู่ที่คนจีน เพราะคนจีนไปที่ไหนก็ผสมกลมกลืนกับชาวพิ้นเมืองเดิม อย่างในไทยที่นับถือพุทธ และฟิลิปปินส์ที่นับถือคริสต์ แม้แต่ในยุโรป คนจีนที่นี่ก็ไม่แปลกแยกไปเท่าไหร่
ดังนั้นผมจึงสรุปโดยพลการว่าน่าจะเกิดจากบางอย่างในศาสนาอิสลามรึปล่าว ที่ทำให้มุสลิมไม่สามารถผสมกับคนศาสนาอื่นได้ และเกิดเส้นแบ่งระหว่างมุสลิมกับคนศาสนาอื่น อย่างตัวอย่างมีให้เห็นทั่วโลก เช่นที่ซินเกียงในจีน คนจีนที่นั่นก็เข้ากันไม่ได้กับมุสลิม อยู่แยกใครแยกมัน เหมือนในมาเลเซียที่คนจีนกับคนมาเลย์แยกกันอย่างชัดเจนทั้งวัฒนธรรม ศาสนา การทำงาน แบบอยู่ใครอยู่มัน
เป็นที่น่าสังเกตสำหรับผมว่าเกือบทั่วโลกมุสลิมไม่สามารถผสมได้อย่างสนิทกับที่อื่นและบางที่ถึงกับมีความคิดแยกดินแดน
อย่างปัญหาสามจังหวัดในไทย
กบฏโมโร ภาคใต้ฟิลิปปินส์
โรฮิงยา พม่า
ซินเกียง จีน
เชชเนีย รัสเซีย
แคชเมียร์ อินเดีย
โคโซโว เซอร์เบีย
คนไทยสามารถ
สิ่งที่คุณพูดมาข้างต้นนั้นมันก็ถูกน่ะครับเพราะว่าศาสนาพุทธที่ถูกนำมาเชื่อถือและปฏิบัติโดยคนไทยนั้นค่อนข้างที่จะยืดหยุ่นพอที่จะรับเอาวัฒนธรรมที่มีลักษณะหลายๆอย่างคล้ายคลึงกันอย่างของจีนไว้ได้ ซึ่งอันนี้ผมไม่ขอหยิบยกประเด็นเนื้อหาของศาสนามากล่าวอ้างน่ะครับเพราะเกรงว่าจะยาวและอาจไปทำร้ายความรู้สึกกันเปล่าๆน่ะครับ
และผมกลับไม่เห็นด้วยน่ะครับที่ว่าคนจีนที่ไปอยู่ในมาเลย์มีการแต่งข้ามเชื้อชาติที่เป็นไปด้วยความยาก ลองคุณไปสำรวจจำนวนประชากรที่เป็นมุสลิมมลายูที่มีเชื้อสายจีนดูสิครับ ซึ่งตัวเลขก็ค่อนข้างเยอะพอสมควร และอย่าลืมพิจารณาการอพยพเข้ามาของชาวจีนด้วยน่ะครับว่าแต่ละระลอกแต่ละครั้งมันเป็นยังงัย คนจีนที่อพยพเข้ามาอยู่แถบแหลมมลายูนั้นมีเรื่อยๆและเป็นจำนวนมากและอาจจะมากกว่าคนจีนที่มาอาศัยอยู่ในไทยด้วยซ้ำ คนอินโดก็เช่นกัน คนมุสลิมทีี่มีเชื้อสายจีนก็มีเยอะแยะถมเถไปน่ะครับ
แล้วก็ไม่มีอะไรผิดปกติจากศาสนาอิสลามหรอกครับ คนที่นับถือศาสนาอิสลามก็สามารถอยู่กับคนที่นับถือศาสนาอื่นได้เป็นอย่างดี เพราะว่าศาสนาอิสลามสอนว่าไม่มีการบังคับใดๆทั้งสิ้นเกี่ยวกับศาสนา มุสลิมเพียงเผยแพร่ศาสนาอิสลามผ่านวิถีีชีวิตของพวกเค้า ใครจะเชื่อและปฏิบัติตามหรือไม่นั้นก็เป็นเรื่องของคนนั้นครับ
และตัวอย่างที่คุณยกมาพร้อมกับความคิดเห็นนั้นบ่งบอกได้เลยว่าคุณเป็นคนมองสถานการณ์ด้านเดียว ฟังและวิเคราะห์ในแง่เดียวโดยเฉพาะเชื่อในสิ่งที่ถูกนำมาเสนอ ตัวอย่างในกรณีของชาวจีนซินเกียงในจีนนั้น คุณทราบหรือป่าวว่าการเป็นมุสลิมที่ต้องปฏิบัติหลักศาสนาอย่างเคร่งครัดในประเทศเผด็จการคอมมิวนิสต์นั้นมันทรมานซะยิ่งกว่าการได้อยู่ในลูกกรงซะอีกน่ะครับ คุณไม่ลองถามรัฐบาลจีนดูล่ะทำไมถึงไม่ยอมให้พวกเขาทำการละหมาดที่มัสยิด ทำไมถึงไม่ยอมให้คนพวกนั้นปฏิบัติตามความเชื่อของพวกเขาล่ะครับ นี่ไม่ใช่แค่คนมุสลิมน่ะครับ แม้แต่คนต่างศาสนิกอื่นๆๆก็เช่นกัน ลองเปิดใจกว้างและวิเคราะห์ปัญหาให้ตรงจุดดิ่ครับ แล้วที่นี้ลองหันมาดูปัญหาปัตตานี คุณคิดว่าทำไมถึงเกิดเหตุเช่นนั้นหรอคับ เพราะว่าเป็นศาสนาอิสลามหรือครับ
ผมเป็นคนมุสลิมแต่ประมาณ 85% ของเพื่อนๆๆๆของผมเป็นชาวพุทธและอื่นๆๆๆ
ลองคิดให้แฟร์ๆน่ะครับ
Peace! :)
citimillennio December 7th, 2009, 12:50 PM ผมตอบให้เลยก็ได้ ว่าเกิด ขึ้นที่ ฟิลิปปินส์ อินโดนีเซีย เเละภาคใต้ ของไทย เเต่ไม่เกิดขึ้นที่มาเลเซียเลยน่าเเปลกไหมล่ะท่านทั้งหลาย เหตุการเกิดช่วงไหนท่านคงรู้ดีเมื่อบ้านเมืองสงบมันก็เริ่มสร้างกระเเสขึ้น ทุกทีไม่ฆ่าก็เผา ก็ทำลายมีเเค่นี้เเหละ ....
อันนี้น่าคิดคับ...ถ้าเป็นอย่างที่คิดจริงก็เป็นสิ่งที่กลุ่มบางกลุ่มเค้าพยายามจะทำทั้งๆที่คนส่วนใหญ่ไม่คิดที่จะทำอย่างนั้น So we should not generalize the case saying that Malays are all bad!
:)
citimillennio December 7th, 2009, 12:54 PM เล่นบอร์ดนี้มาก็ไม่นานพึ่งจะรู้ว่ามีพวกปลุกระดมเเบ่งเเยกดินเเดนอยู่ในนี้ด้วย เเฝงตัวมาเพื่อสร้างกระทู้ให้ทะเลาะกันนี่เองคงเป็นความสุขของเค้าละมั้งที่ทำให้คนอื่นเดือดร้อนเเล้วตัวเองมีความสุข คนไทยถึงเเม้ว่าจะพูดภาษาไหนเกิดที่ไหนในประเทศไทย เราก็คือคนไทยมีความจงรักภักดีต่อประเทศไทยเรียนเขียนภาษาไทย เราไม่เเบ่งเเยกว่าคนนั้นนับถือศาสนาใด มีเเต่พวกเค้าเหล่านั้นที่เเบ่งเเยก โดยอ้างความเสมอภาพความเท่าเที่ยมการถูกเอาเปรียบในสังคม ทั้งที่ตัวเองบางคนเเทบจะไม่เคยเรียนภาษาไทยด้วยซ้ำ
ผมก็ไม่รู้จะตอบยังไงกับคอมเม้นท์ของคุณดีน่ะเนี่ย
อ่านแล้วต้อง เฮอ!
อยากให้คุณลองอ่านบอร์ดนี้ตั้งแต่คอมเม้นท์แรกแล้วไล่ไปเรื่อยๆๆๆน่ะครับ ดูสิว่าผมไปปลูกระดมอะไร ยังไง แล้วผมก็ไม่ได้ชวนทะเลาะเกี่ยวกับปัญหาแบ่งแยกดินแดนใดๆๆเลย มีแต่ออกความเห็นเกี่ยวกับเคสของคนมาเลย์ จีน และไทย
อ่านดีๆๆน่ะครับ :)
citimillennio December 7th, 2009, 12:59 PM สาเหตุที่ต้องออกมาต่อต้านมีดังนี้
1.มาเลย์เซียคอยให้ร้ายประเทศไทยในลักษณะสนับสนุนพวกก่อความไม่สงบในสามจังหวัดภาคใต้ที่เข่นฆ่าผู้บริสุทธิ์
2.รัฐมตรีต่างประเทศของมาเลย์เซียพูดให้ร้ายประเทศไทยเพื่อให้เสื่อมเสียชื่อเสียง
3.ประชาชนในมาเลย์เซียซึ่งรัฐบาลมาเลย์เซียรู้เห็นเป็นใจได้ยุยงให้คนใน ประเทศต่อต้านไม่ซื้อสินค้าของคนไทยด้วยเหตุผลเข้าข้างโจรซึ่งฆ่าผู้ บริสุทธิ์
4.มาเซียไม่จริงใจในการปราบปรามโจรที่ฆ่าผู้บริสุทธิ์ซึ่งหนีเข้าไปในประเทศแต่คอยสนับสนุนเป็นกระบอกเสียงให้พวกโจรเหล่านั้น
ร่วมกันต่อต้านสินค้ามาเลย์ "ก่อนซื้อสินค้ากรุณาเช็คดูว่าผลิตในมาเล์หรือเปล่า"
สินค้ามาเลย์มีดังนี้
1. ปั๊มน้ำมันปิโตรนาส
2. ขนมปังยี่ห้อ Julie's
3. รถจักรยานยนต์ JRD
4. น้ำมันพืชมรกต
5. โรงแรม แชงการีล่า
6. นสพ. post to day ( หุ้น 20.28% เป็นของ นสพ. Sount China เจ้าของคนมาเลเซีย รวยที่สุดในอาเซียน )
7. ปลากระป๋องอะยัม
8. ร้านยาง simex
9. Performance Motors หรือSime Darby Group ที่เข้ามาเป็นดีลเลอร์ขายรถในเมืองไทยก็
มาเลเซีย
10. แอร์ โทรศัพท์ ทีวี อื่นๆยี่ห้อ พานาโซนิค ทำในมาเลย์
11. สายการบินแอร์เอเชีย
12. ของพานาโซนิค ผลิตในมาเลเซีย
13. ผลิตภัณฑ์บำรุงผิวพรรณต่างๆ น้ำหอม สบู่ โรลออน ฯลฯยี่ห้อ เอนแชนเทอร์ และ เอเวอร์ซอฟท์
ของกลุ่มอุนซ่า มาเลเซีย
14. รถยนต์ยี่ห้อ โปรตอน, เพอโรดัว, แคนชิล
15. เครื่องใช้ไฟฟ้ายี่ห้อ เพนโซนิค
16. ท่องเที่ยวประเทศมาเลเซีย
17. ก่อนซื้อสินค้าตรวจดูว่าผลิตในมาเลย์หรือเปล่า
โห.... ไม่ยักรู้น่ะครับว่าคุณจะเป็นคนแอนตี้มาเลย์เข้าเนื้อเข้ากระดูกได้มากขนาดนี้ ถ้าเป็นอย่างนั้นจริง มาเลย์ ลาว กัมพูชา พม่า เวียดนาม อินโด .... ก็คงจะแนตี้ไทยในกรณีและเหตุผลเหมือนๆกันและอาจจะมากกว่าที่คุณมาก็ได้น่ะครับ
ป.ล. ที่ๆเห็นมาเนี้ยน่ะครับ ปั๊มปิโตรนัสมีลูกค้าคนไทยเข้ามาใช้บริการเต็มเกือบตลอดเวลาเลยอ่ะครับเพราะการบริการเค้าดีและตกแต่งได้สวยมีสีสันดีกว่า ... เยอะเลยอ่ะ
:)
citimillennio December 7th, 2009, 01:29 PM คนมาลายู คุณต้องยอมรับ ว่า คุณไม่เก่งการค้าเท่าคนจีน และคนจีน เขาก็ยอมรับแล้วไงว่าเขาไม่เก่งการปกครอง หากปล่อยให้คนจีนปกครองแล้วจะหนาว เพราะ เขาจะใช้หลักอำนาจนิยม ยิงเป็นยิง ตายเป็นตาย(ตัวอย่างในพรรคคอมมิวนิสจีน)
และคนจีน(ในแผ่นดินใหญ่นะ) การคอรัปซันสูงมาก (ใครเถียงมั้ง) อาจจะเป็นเพราะทัศนคติเรื่องความร่ำรวย คนจีนในมาเลเชียจึงไปอยู่ในวงการการค้านั้นแหละดีแล้ว การค้าจะทำให้ร่ำรวย หากอยากร่ำรวย อย่ามาเป็นข้าราชการ
ส่วนคนมาลายู หลักศาสนาอิสลามแข็ง ยอมตายได้เพื่อศาสนา ดังนั้น ก็อยู่ในสายปกครองนั้นแหละดีแล้ว เพราะ การโกงเงินแผ่นดิน โกงเงินมัสยิด โทษทางศาสนาแรงมาก ถนนในมาเลเชียจึงหนากว่าของไทยไง ไม่กินดินกินทราย กินกรวดแบบไทย
หากคนมาลายู เข้ามายุ่งเศรษฐกิจ หรือ หากคนจีน ไปยุ่งการเมืองในมาเลเชีย จะทำให้ 2 ชนชาติ ไม่มีที่ยืน จำเป็นต้องวัดพลังกันใหม่ นั้นหมายถึงอาจเกิดการฆ่ากัน ส่วนคนอินเดีย อีก 10 กว่าเปอร์เซ้น ไม่รู้ว่ายืนอยู่ต้องไหน ลำบากๆ
สิ่งหนึ่งที่ยอมรับคือ วัฒนธรรมของคนแต่ละชนชาติ มีผลต่อความเจริญ เช่น คนจีนขยัน เพราะลักทธิขงจือ และการบูชาบรรพบุรุษ ญี่ปุ่นเจริญ เพราะชาตินิยามแรง อีกทั้ง ศาสนาชินโต เกาหลี ชาตินิยมแรง และยังมีลัทธิ อะไรแล้วจำไม่ได้ บูชิโดหรืป่าว เยอรมัน ก็มีชาตินิยม และวัฒนธรรมการทำงานหนัก ส่วนเวียดนาม น่ากลัวมาก เพราะ เพิ่งผ่านสงครามมา และชาตินิยมแรงมาก บอลไทย กับบอลเวียดนาม ยังสูสีกันแล้วตอนนี้ น่ากลัวจริงๆ
คนไทย เราอยู่สบายมานาน แต่คนไทยมีดีอยู่อย่างคือ ฉลาด และเอาตัวรอดเก่งมาก แม้รัฐบาลไทยจะไม่ได้เรื่อง แต่เอกชนไทย เก่งกว่ามาเลเชียแน่ๆ เอกชนไทย ปรับตัวได้ทุกรูปแบบ ยกนิ้วให้
พุดไปพุดมาก็วกไปที่เชื้อชาติ ซึ่ง บอกตรงๆ มันไม่เกี่ยวกับเชื่อชาติ แต่เกี่ยวที่ ทัศนคติ การทำงานของคนแต่ละกลุ่มชน ที่มีดี มีด้อย แตกต่างกันไป เดียวว่าเหยือดผิวกันอีก สุดท้าย ไม่ว่า จีน ไทย มาลายู พอไปฝรั่ง พวกฝรั่งมันก็ด่าว่า "ไอ้พวกลิงเหลือง"อยู่ดี จะเถียงกันทำไม
liked your comment! :okay:
xyzdrome December 7th, 2009, 01:55 PM โห.... ไม่ยักรู้น่ะครับว่าคุณจะเป็นคนแอนตี้มาเลย์เข้าเนื้อเข้ากระดูกได้มากขนาดนี้ ถ้าเป็นอย่างนั้นจริง มาเลย์ ลาว กัมพูชา พม่า เวียดนาม อินโด .... ก็คงจะแนตี้ไทยในกรณีและเหตุผลเหมือนๆกันและอาจจะมากกว่าที่คุณมาก็ได้น่ะครับ
ป.ล. ที่ๆเห็นมาเนี้ยน่ะครับ ปั๊มปิโตรนัสมีลูกค้าคนไทยเข้ามาใช้บริการเต็มเกือบตลอดเวลาเลยอ่ะครับเพราะการบริการเค้าดีและตกแต่งได้สวยมีสีสันดีกว่า ... เยอะเลยอ่ะ
:)
ใครจะแบนใครไม่สนหรอกครับ ผมคงไม่ซีเรียสกับข้อความที่เขียนคอมเม้นท์ของคุณมากนัก ถ้ามันเป็นภาษาอื่นที่ไม่ใช่ภาษาไทย ที่พูดนี่คงเข้าใจนะ เก่งภาษาไทยตั้งขนาดนี้ รับจ็อบอะไรอยุ่เป็นพิเศษรึเปล่าน้า เก่งด้านปลุกระดมซะด้วยสิ ไปแหละไม่อยากถูกแบน
mikion01 December 7th, 2009, 02:04 PM เรื่องศานสนา ไม่เกี่ยวในเรื่องคนเชื้อชาติไหนจะค้าเก่ง ค้าไม่เก่ง ในยุคหนึ่ง สมัยหนึ่ง อาหรับ ค้าขายเก่งมาก จนจีนต้องหนาว
หรือยกตัวอย่าง ชาวจีน ที่อยู่ที่มัสยิดกรือเซ๊ะ ตรงนั้น จะมีชุมชนชาวจีน ที่เปลี่ยนไปนับถือศาสนาอิสลาม คนตรงนั้น ค้าขายเก่งมาก นั้น เพราะถูกปลูกผังมาในเรื่องความขยันและการค้าขาย จึงไม่น่าแปลกใจเลยที่ คนมุสลิม ที่ 3 จังหวัด หน้าตาจะออก ตี๋ๆ หมวยๆ เยอะมาก คนไม่ได้อยู่ในพื้นที่ไม่รู้หรอก
ส่วนคนไทย หรือคนมาเลย์เอง ค่านิยมในอดีต คือ เจ้าคนนายคน เลยค้าขายสู้คนจีนไม่ได้ แต่ของจีน คือ ความร่ำรวยค้าขายอย่างเดียว ของญี่ปุ่นคือจักรพรรดิญี่ปุ่น สมัยก่อน ตายได้เพื่อจักรพรรดิ์
สิ่งหนึ่ง ที่อยากจะบอก คนเอเชีย แบบ "ลิงเหลือง" นี้แหละ ไอ้คิว เฉลี่ย จะสูงที่สุด ตั้ง 106 รองลงไปเป็นพวก ยุโรปคอเคซอย 100 และแอฟริกาจะ ต่ำสุด 85 นี้เป็นหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ ที่โต้แย้งยาก ดังนั้น จงภูมิใจที่ คนเอเชีย ไอคิวสูงที่สุด และคนเอเชีย หากรวมกันได้ ไม่ทะเลาะกัน เราจะเป็นมหาอำนาจ ฮ่าๆ
http://www.amren.com/mtnews/archives/2005/04/blackwhiteeast.php
SO Far aways December 7th, 2009, 02:52 PM ที่จริงแล้วมันก็ค่อนข้างยากเหมือนกันน่ะครับที่จะให้คำตอบสำหรับคำถามของคุณอันนั้น เอาอย่างงี้ดีกว่า เท่าท่ี่ผมไปหาข้อมูลมาและไปสัมผัสกับชาวบ้านในชุมชนของผมเองและชุมชนอื่นๆๆ ถ้าถามว่าจะอยู่กับไทยหรือแบ่งแยกดินแดนเป็นประเทศเอกราช ประมาณ 70% ไม่มีความรู้และความคิดที่จะแบ่งแยกดินแดนใดๆทั้งสิ้นเพราะว่าผู้คนส่วนใหญ่ไม่ได้มีการศึกษาและไม่มีความคิดที่จะทำการใดๆในลักษณะแบบนั้นเลย ส่วนใหญ่คนก็คิดว่าใช้ชีวิตที่เป็นอยู่ในบ้านเมืองเกิดของตัวเองก็ดีแล้วโดยที่ไม่ได้สนใจเกี่ยวกับระบบการปกครอง แบ่งเขตเป็นประเทศโน่นประเทศนี่ แต่ถ้าหากถามว่าจะให้อยู่กับไทยหรือว่าแบ่งแยกไปรวมตัวกับมาเลย์เซีย ผมว่าประมาณ 90% อยากจะไปรวมตัวกับมาเลย์โดยเร็ว ซึ่งเหตุผลและปัจจัยที่ส่งให้เกิดความคิดแบบนี้เราก็รู้ๆๆกันน่ะครับ คนในพื้นที่เค้ามีความคิดฝังลึกอยู่ในใจว่าการที่ได้เป็นส่วนหนึ่งของมาเลย์เซียนั้นชีวิตคงมีทางรอดและดีกว่าที่เป็นอยู่อย่างแน่แท้ บวกกับวัฒนธรรมและสภาพสังคม แวดล้อมที่เหมือนๆกัน
โดยส่วนตัวแล้วผมคิดว่าการแบ่งแยกเป็นประเทศเอกเทศน์ ณ ตอนนี้ เวลานี้ มีแต่จะพาบ้านเมืองล่มจมแน่ๆเพราะจะให้พวกโจรป่าเถื่อนพวกนั้นมาปกครองคงไม่ได้เหมือนกาน แต่ถ้าหากจะให้แบ่งแยกดินแดนไปรวมกับมาเลย์เซียก็อาจไม่แน่ แต่ก็ไม่อยากให้เป็นแบบนั้นหรอกน่ะครับเพราะว่าปัตตานีที่อยู่ในประเทศไทยก็โอเคแล้ว เพียงแต่ว่าต้องรอแก้ไขปัญหาที่หมักหมมมานานให้สำเร็จและดีก็เท่านั้นอ่ะครับ
ป.ล. คุณยายผมเป็นคนจีนครับ แม่ผมเป็นมลายู-จีน ส่วนผมก็มลายู&มลายู-จีนครับ
และหลายๆๆคนในปัตตานีก็เป็นแบบนี้ครับ
ดูคุณพูดแบบกระเสือกกระสนที่จะเอาปัตตานีไปเป็นของมาเลย์จังน่ะครับ
จะเอาปัตตานีไปเพราะมุสลิมเยอะน่ะ ก็เอาปีนังมาแลกดีกว่า พุืทธก็เยอะเหมือนกัน
xyzdrome December 7th, 2009, 03:31 PM ที่จริงแล้วมันก็ค่อนข้างยากเหมือนกันน่ะครับที่จะให้คำตอบสำหรับคำถามของคุณอันนั้น เอาอย่างงี้ดีกว่า เท่าท่ี่ผมไปหาข้อมูลมาและไปสัมผัสกับชาวบ้านในชุมชนของผมเองและชุมชนอื่นๆๆ ถ้าถามว่าจะอยู่กับไทยหรือแบ่งแยกดินแดนเป็นประเทศเอกราช ประมาณ 70% ไม่มีความรู้และความคิดที่จะแบ่งแยกดินแดนใดๆทั้งสิ้นเพราะว่าผู้คนส่วนใหญ่ไม่ได้มีการศึกษาและไม่มีความคิดที่จะทำการใดๆในลักษณะแบบนั้นเลย ส่วนใหญ่คนก็คิดว่าใช้ชีวิตที่เป็นอยู่ในบ้านเมืองเกิดของตัวเองก็ดีแล้วโดยที่ไม่ได้สนใจเกี่ยวกับระบบการปกครอง แบ่งเขตเป็นประเทศโน่นประเทศนี่ แต่ถ้าหากถามว่าจะให้อยู่กับไทยหรือว่าแบ่งแยกไปรวมตัวกับมาเลย์เซีย ผมว่าประมาณ 90% อยากจะไปรวมตัวกับมาเลย์โดยเร็ว ซึ่งเหตุผลและปัจจัยที่ส่งให้เกิดความคิดแบบนี้เราก็รู้ๆๆกันน่ะครับ คนในพื้นที่เค้ามีความคิดฝังลึกอยู่ในใจว่าการที่ได้เป็นส่วนหนึ่งของมาเลย์เซียนั้นชีวิตคงมีทางรอดและดีกว่าที่เป็นอยู่อย่างแน่แท้ บวกกับวัฒนธรรมและสภาพสังคม แวดล้อมที่เหมือนๆกัน
โดยส่วนตัวแล้วผมคิดว่าการแบ่งแยกเป็นประเทศเอกเทศน์ ณ ตอนนี้ เวลานี้ มีแต่จะพาบ้านเมืองล่มจมแน่ๆเพราะจะให้พวกโจรป่าเถื่อนพวกนั้นมาปกครองคงไม่ได้เหมือนกาน แต่ถ้าหากจะให้แบ่งแยกดินแดนไปรวมกับมาเลย์เซียก็อาจไม่แน่ แต่ก็ไม่อยากให้เป็นแบบนั้นหรอกน่ะครับเพราะว่าปัตตานีที่อยู่ในประเทศไทยก็โอเคแล้ว เพียงแต่ว่าต้องรอแก้ไขปัญหาที่หมักหมมมานานให้สำเร็จและดีก็เท่านั้นอ่ะครับ
ป.ล. คุณยายผมเป็นคนจีนครับ แม่ผมเป็นมลายู-จีน ส่วนผมก็มลายู&มลายู-จีนครับ
และหลายๆๆคนในปัตตานีก็เป็นแบบนี้ครับ
เฮือกกก!!!! เจอตัวผุ้ก่อความไม่สงบแล้ว เก็บมันเลย :bash:
ปล.ไปหาข้อมูล รึไปปลุกระดมล่ะนั่น เห็นบอกว่าชาวบ้านไม่มีความรู้นิ
xyzdrome December 7th, 2009, 03:45 PM มาเลเซีย บุก!
โดย ผู้จัดการรายสัปดาห์ 8 กันยายน 2548 16:03 น.
สินค้า-บริการมาเลเซียดาหน้าบุกเมืองไทยเต็มพรึ่บไปหมด
สายการบิน น้ำมัน คอนซูเมอร์ โปรดักส์ รถจักรยานยนต์ ฯลฯ ถูกกลุ่มทุนแดนเสือเหลืองเข้ารุกกินพื้นที่ไปไม่น้อย
แม้ว่าวันนี้หลายสินค้ายังไม่เติบใหญ่ แต่ใครจะรับประกันว่าวันข้างหน้าจะเกิดอะไรขึ้นกับสินค้าแบรนด์ไทย
ภาครัฐไม่นิ่งเฉยเร่งออกมาตรการตอบโต้ ชิงธงผู้นำในภาคธุรกิจที่ไทยยังเสียเปรียบ
สิงหาคม พ.ศ. 2548
อัลดุลเลาะห์ อาหมัด บาดาวี นายกรัฐมนตรีมาเลเซีย ประกาศยุทธศาสตร์นำมาเลเซียสู่ความเป็นประเทศพัฒนาแล้ว เพื่อรับความท้าทายทางเศรษฐกิจจากจีนและอินเดียภายในปี 2563
สืบทอดเจตนารมย์วิสัยทัศน์ 2020 ของอดีตนายกรัฐมนตรี มหาธีร์ โมฮัมหมัด ที่เคยประกาศแผนยุทธศาสตร์ไว้ก่อนหน้านี้ พร้อมๆกับการสร้างเมืองอุตสาหกรรมไฮเทคเพื่อรองรับ และพัฒนาแรงงานระดับสูงมากขึ้น
ดังนั้น การประกาศแผนยุทธศาสตร์ของนายกรัฐมนตรีคนปัจจุบันจึงเท่ากับเป็นการตอกย้ำและเตรียมขั้นตอนอย่างเป็นรูปธรรม
ยุทธศาสตร์นี้จะเน้นการพัฒนาแรงงานมีทักษะในภาคเทคโนโลยีขอมูลข่าวสาร และเทคโนโลยีชีวภาพ ควบคู่ไปกับการสนับสนุนและส่งเสริมให้บริษัทสัญชาติมาเลเซียมีความเข้มแข็ง ทั้งด้านการเงินและการบริหาร สามารถก้าวขึ้นเป็นบริษัทนานาชาติ โดยเอาอย่างบริษัทปิโตรมาส ซึ่งเป็นบริษัทน้ำมันแห่งชาติของมาเลเซีย ในการรุกไปกินพื้นที่ในต่างประเทศ
และประเทศไทยเป็นหนึ่งในเป้าหมายการบุกนั้น !
จริงแล้วการเดินทัพของสินค้ามาเลเซียไม่ได้เพิ่งเริ่มต้นภายหลังสิ้นสุดการ ประกาศยุทธศาสตร์เมื่อเดือนสิงหาคมที่ผ่านมา เพราะหากพิจารณาภาพการเคลื่อนเข้ามาของสินค้าแดนเสือเหลืองในแต่กลุ่มจะพบ ว่าเริ่มบุกบ้านเราให้เห็นอย่างเป็นจริงเป็นจัง และมากขึ้นเรื่อยๆ นับตั้งปี 2544 หรือราว 4 ปีที่ผ่านมานี้เอง แต่เป็นการรุกแบบเงียบๆ ไม่ได้มีการแถลงข่าวเปิดตัวหรือโฆษณาให้ประชาชนรู้จักอย่างเป็นทางการ และการรุกไม่ได้เข้ามาแบบสุ่มสี่สุ่มห้า ไร้ทิศทาง แต่มีการศึกษาตลาดอย่างหนักมาก่อน
ถามว่า ทำไมมาเลเซียจึงหันมาให้ความสนใจกับการรุกตลาดต่างประเทศ นักการตลาดบางคนกล่าวว่า เป็นเพราะผู้บริหารประเทศเชื่อว่าการจำกัดตลาดเป็นเรื่องไม่ฉลาด จึงควรมองไกลถึงการสร้างความยิ่งใหญ่ยิ่งกว่าเดิมอีกหลายเท่าในการเป็นแบ รนด์ระดับโลก
“มันเป็นความทะเยอทะยานที่น่ายกย่องเมื่อมองถึงระดับการแข่งขันที่จะรุนแรง ขึ้น แต่คนมาเลเซียจะต้องร่วมมือกับรัฐบาลในการสนับสนุนแบรนด์แห่งชาติของตนด้วย ทั้งประเทศจะต้องมีความมุ่งมั่นร่วมกันที่จะพยายามให้ผลิตภัณฑ์ของประเทศตน เป็นแบรนด์ระดับโลกให้ได้”
แม้ว่าหลายสินค้าจากมาเลเซียจะรุกเข้าไปแล้วในหลายประเทศ (อ่านข่าวประกอบเรื่องแบรนด์ดังมาเลย์ ในเส้นทางตลาดโลก) แต่การจะเข้ามารุกในเมืองไทยที่เป็นตลาดที่ใหญ่กว่ามาเลเซียถึง 3 เท่า คือจำนวนประชากรบ้านเรามีมากกว่า 60 ล้านคน ขณะที่มาเลเซียมีราว 22 ล้านคน ไม่ใช่เรื่องที่จะทำได้ง่ายดายนัก เพราะสภาพการแข่งขันในบ้านเรารุนแรง และแทบจะหาช่องว่างแทรกเข้ามาไม่ได้ โดยเฉพาะรถยนต์นั้นไม่มีทางที่โปรตอนจะแทรกเข้ามาในบ้านเราได้เลย
ทว่า มาเลเซียไม่ได้มีสินค้าเพียงแค่โปรตอนแต่เพียงอย่างเดียว! และแน่นอนไทยก็ไม่ได้เป็นฝ่ายให้เสือเหลืองเป็นฝ่ายรุกอย่างเดียวเช่นกัน
อุนซ่า ยักษ์คอนซูเมอร์
ลุยไทยก่อนไปอาเซียน
อุนซ่า อินเตอร์เนชั่นแนล ถือเป็นยักษ์คอนซูมเมอร์ที่โด่งดังในมาเลเซีย เทียบเท่ากับเครือสหพัฒน์ของไทย โดยอุนซ่ามีสินค้าในมือกว่า 30 แบรนด์ เกี่ยวกับเพอร์ซันนอลแคร์และผลิตภัณฑ์ทำความสะอาดบ้าน
อุนซ่า เริ่มเข้ามาทำตลาดในประเทศไทยตั้งแต่ปี 2544 ด้วยการนำผลิตภัณฑ์ภายใต้แบรนด์ เอนแชนเทอร์เข้ามาทำตลาด โดยให้บริษัทดีทแฮลมเป็นผู้จัดจำหน่ายให้ ซึ่งก่อนหน้านั้น อุนซ่า ได้ทำตลาดในประเทศอื่นๆกว่า 27 ประเทศ โดยในอาเซียนมีการทำตลาดที่อินโดนีเซีย สิงคโปร์ และเวียดนาม แต่เนื่องจากประเทศไทยเป็นประเทศที่มีขนาดตลาดที่ใหญ่และมีศักยภาพ ทำให้อุนซ่าหันเข้ามาทำตลาดในเมืองไทย เพราะเชื่อว่าถ้ายังไม่สามารถเป็นผู้นำในตลาดเมืองไทยได้ก็จะไม่ใช่ผู้นำใน ตลาดอาเซียน
ในช่วง 2 ปีแรกของการทำตลาดในบ้านเรา อุนซ่าพอใจกับอัตราการเติบโตของยอดขาย จึงมีการตั้งบริษัทลูกคือ อุนซ่า (ประเทศไทย) ในปี 2546 ด้วยทุนจดทะเบียน 100 ล้านบาท เพื่อสร้างแบรนด์ให้ผู้บริโภคไทยรู้จักกับสินค้าดียิ่งขึ้น โดยในปีแรกที่ตั้งบริษัทลูกในประเทศไทย อุนซ่าก็ทุ่มงบการตลาดกว่า 35 ล้านบาท มากกว่ายอดขายในปี 2545 ที่ทำได้ 30 ล้านบาท โดยมีการทำแคมเปญส่งเสริมการขาย Power of Romance จัดกิจกรรมรวมกับร้านค้า มีการจับรางวัล แจกของพรีเมี่ยมมากมาย ซึ่งทำให้ผู้บริโภคไทยรู้จักแบรนด์เอนแชนเทอร์มากกว่า 30% และผลักดันให้บริษัทมียอดขายเติบโตขึ้นกว่า 50%
เอนแชนเทอร์ เป็นผลิตภัณฑ์เพอร์ซันนอลแคร์ที่ขายจุดเด่นในเรื่องของความหอม มีสินค้า 7 ชนิด โดยสินค้าหลักคือแป้งหอม รองลงมาคือเจลอาบน้ำ แชมพู โลชั่น โรลออน สบู่หอม และ น้ำหอม ซึ่งหลังจากอุนซ่าประสบความสำเร็จในการทำตลาดเอนแชนเทอร์แล้วก็มีการนำแบ รนด์ใหม่เข้ามาเสริมทันทีเพื่อทำตลาดให้ครอบคลุมกลุ่มเป้าหมาย โดยในปี 2547 ได้มีการนำแบรนด์ เอเวอร์ซอฟท์ ซึ่งเป็นผลิตภัณฑ์ไวท์เทนนิ่งเจาะตลาดผู้หญิงวัยรุ่นในขณะที่เอนแชนเทอร์จับ ตลาดผู้หญิงวัยทำงาน 20-35 ปี ทั้งสาวออฟฟิศ และแม่บ้าน นอกจากนี้ยังมีแบรนด์โรแมนโน ซึ่งเป็นผลิตภัณฑ์ประเภทโรลออน บอดี้สเปรย์ สำหรับตลาดผู้ชาย โดยบริษัทตั้งเป้ายอดขายในปีที่ผ่านมาไว้ที่ 60 ล้านบาท
แผนการตลาดของอุนซ่านอกจากจะเน้นความเป็นเอกลักษณ์เฉพาะตัวของสินค้าแล้ว ยังใช้กลยุทธ์โลคอลด้วยการเล็งตลาดแป้งเย็นเนื่องจากเมืองไทยมีอากาศร้อน
รูปแบบการรุกตลาดของเอนแชนเทอร์จะมองหาช่องว่าง ตลาดใดที่คู่แข่งอ่อนแอก็จะได้รับการทักทายจากอุนซ่า แต่ในตลาดที่มีคู่แข่งที่แข็งแกร่งกว่า อุนซ่าก็จะไม่เข้าไปชน อย่างเช่นตลาดแป้งเด็กที่มีทั้ง จอห์นสันแอนด์จอนห์สัน และแคร์ รวมถึงตลาดเฮาส์โฮลด์ที่มีทั้งพีแอนด์จีและยูนิลีเวอร์ครองตลาดเมืองไทยอยู่ อย่างเหนียวแน่น
ทั้งนี้ในช่วงแรกที่นำเอนแชนเทอร์เข้ามาทำตลาดจะเป็นการนำเข้าจากมาเลเซีย ทำให้มีต้นทุนที่สูงกว่า ดังนั้นอุนซ่าจึงได้จ้างโรงงานในประเทศไทยผลิตสินค้าให้ซึ่งทำให้ต้นทุนลดลง 20-30% ส่งผลให้บริษัทสามารถลดราคาสินค้าเพื่อที่จะแข่งขันกับคู่แข่งได้ โดยช่องทางจำหน่ายหลักคือ ห้างสรรพสินค้า ซูเปอร์มาร์เก็ต และห้างร้านในต่างจังหวัด
แม้จะไม่ค่อยมีการทำแคมเปญโฆษณามากนัก แต่เอนแชนเทอร์ก็สามารถยืนหยัดบนชั้นวางตามช่องทางจำหน่ายต่างๆได้ดี เป็นสิ่งที่ชี้ให้เห็นว่าเอนแชนเทอร์และแบรนด์อื่นๆของอุนซ่าเป็นคู่แข่งที่ ไม่ควรประมาท
แอร์เอเชีย
บินปร๋อจากมาเลย์ถึงไทย
แอร์เอเชีย นับเป็นสายการบินแบบประหยัดของมาเลเซีย เป็นของสถาบันการเงินร่วมทุนกับนักธุรกิจท้องถิ่น โดย ดร.มหาธีร์ โมฮัมหมัด อดีตนายกรัฐมนตรีมาเลเซีย สนับสนุนให้เกิดขึ้น เพื่อเป็นทางเลือกให้กับนักท่องเที่ยวที่ผ่านมา เนื่องจากข้อจำกัดของเครื่องบินที่มีชั่วโมงบินต่ำไม่เกิน 3-4 ชั่วโมงเท่านั้นทำให้ต้องบินระหว่างประเทศในแถบโซนอาเซียนอย่างเดียว ขณะที่มาเลเซียแอร์ไลน์กลับเปิดให้บริการบินเส้นทางระหว่างประเทศมากกว่า แต่นั่นก็ไม่ใช่ปัญหาสำหรับการดำเนินธุรกิจของแอร์เอเชียตรงกันข้ามกลับมี การขยายธุรกิจสายการบินต้นแบบโลว์คอสออกไปในแถบประเทศเพื่อนบ้าน ด้วยการบริหารจัดการลักษณะร่วมทุนกัน
ด้วยศักยภาพความพร้อมที่มีพนักงานเกือบพันคนในมาเลเซีย บวกกับฐานลูกค้าที่มีมากถึง 2.2 ล้านคน และมีเครื่องบินโบอิ้ง 737-300 จำนวน 7 ลำในฝูงบิน อายุการใช้งานโดยเฉลี่ยลำละ 6 ปี จำนวนที่นั่งต่อลำ 148 ที่นั่ง อยู่ในมือทำให้ธุรกิจแอร์เอเชียมาเลเซีย ณ วันนี้เดินทางเข้าสู่ตลาดหลักทรัพย์ของประเทศมาเลเซียไปเป็นที่เรียบร้อยและ นับวันธุรกิจกำลังเติบโตสวนกระแสความผันผวนของเศรษฐกิจโลกในปัจจุบัน
กลไกทางการตลาดเรื่องของราคาที่ถูกหยิบนำมาใช้ฟาดฟันกับคู่แข่งดูเหมือนจะ เป็นยุทธวิธีที่โดนใจกลุ่มผู้บริโภคมากที่สุดและ สามารถสร้างความสำเร็จให้กับธุรกิจได้ไม่น้อย ผสมผสานกับการบริหารจัดการเรื่องของระบบจองตั๋วโดยสาร ที่เน้นการใช้เทคโนโลยีมาช่วย ไม่ว่าจะเป็นการผ่านอินเทอร์เน็ตที่เว็บไซต์ www.airasia.com การส่งข้อความเอสเอ็มเอส ผ่านโทรศัพท์มือถือ การจองผ่านโทรศัพท์ โดยชำระเงินผ่านบัตรเครดิต
ยุทธวิธีนี้ทำให้แอร์เอเชียประสบความสำเร็จ โดยรอบบัญชีปีที่ผ่านมาสิ้นสุด วันที่ 30 มิ.ย.มีกำไร 30 ล้านริงกิตมาเลเซีย หรือประมาณ 330 ล้านบาท จากรายได้รวม 320 ล้านริงกิตมาเลเซีย ขณะที่รอบบัญชีปีที่แล้วมีรายได้ 200 ริงกิตมาเลเซีย
แอร์เอเชีย แม้ให้บริการด้วยต้นทุนต่ำ และจำหน่ายตั๋วได้ในราคาถูก แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าคุณภาพบริการและความปลอดภัยลดลงไปด้วย ผนวกกับทิศทางการเติบโตของโลว์คอสแอร์ไลน์ที่เพิ่มขึ้นรวมทั้งมีการเปิดเสรี ทางการบินจึงเป็นโอกาสทองที่กลุ่มผู้บริหารแอร์เอเชียมาเลเซียไม่ปล่อยให้ หลุดมือไปอย่างแน่นอนปฏิบัติการเปิดเกมรุกตลาดต่างประเทศจึงเริ่มขึ้นโดย เฉพาะในประเทศไทยที่ถูกมองว่าน่าจะเป็นฐานศูนย์กลางทางการบินไปยังประเทศ ต่างๆได้ โดยเลือกบริษัท ชิน คอร์ปอเรชั่น จำกัด (มหาชน) เป็นผู้ร่วมลงทุนฝ่ายไทยตั้งบริษัท แอร์เอเชีย เอวีเอชั่น จำกัด ให้บริการสายการบินต้นทุนต่ำ (Low cost airline) ในไทย
วันที่ 3 กุมภาพันธ์ เที่ยวบินแรกของไทยแอร์เอเชียก็เทกออฟ จากสนามบินดอนเมืองเพื่อไปสู่จุดหมายปลายทางเชียงใหม่ และเป็นหน้าที่หลักของ ทัศพล แบเลเว็ลด์ ประธานเจ้าหน้าที่บริหาร บริษัท ไทยแอร์เอเชีย ที่ประกาศตัวบริหารงานโดยเน้นการใช้ต้นทุนต่ำ เพื่อจำหน่ายตั๋วได้ในราคาถูก หลังจากพิธีเจิมเครื่องบินเมื่อวันที่ 29 มกราคม 47 และสร้างความฮือฮาด้วยการอัดโปรโมชั่นขายตั๋วใบละ 99 บาท นำร่องด้วยเส้นทางกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ,กรุงเทพฯ-ภูเก็ต ตามด้วยกรุงเทพฯ-ขอนแก่น(ปัจจุบันยกเลิก) และกรุงเทพฯ-หาดใหญ่ แทบไม่น่าเชื่อหลังประกาศเปิดจองบัตรโดยสารทั้งหมด 20,000 ที่นั่ง ก็ถูกจองหมดภายใน 3 วัน
ไทยแอร์เอเชียแจ้งเกิดอย่างง่ายดาย ซึ่งปฏิเสธไม่ได้ว่า เพราะมีเครดิตที่น่าเชื่อถือจากการที่กลุ่มชินคอร์ปอเรชั่น จำกัด ถือหุ้น 50% และอีก 49% ถือหุ้นโดยสายการบินแอร์เอเชีย มาเลเซีย ที่ประสบความสำเร็จอย่างสูงในตลาดสายการบินต้นทุนต่ำที่มาเลเซีย และอีก 1% เป็นของนายทัศพล ที่กลุ่มชินคอร์ป และแอร์เอเชียไว้วางใจให้เป็นแม่งานของไทยแอร์เอเชีย แม้จะไม่เคยเป็นกัปตัน ไม่เคยอยู่ในธุรกิจสายการบินมาก่อนด้วยซ้ำ
ผู้ที่มีบทบาทสำคัญสำหรับไทยแอร์เอเชีย ย่อมหนีไม่พ้น แอร์เอเชีย มาเลเซีย ที่ส่งบุคคลากรมาช่วย ทั้งด้านเทคนิค จนถึงการติดตั้งคอลล์เซ็นเตอร์ และด้วยนโยบายราคาตั๋วต้องถูก ไม่ว่าจะทำอะไรต้องถูก อย่างอื่นเป็นสิ่งเสริมเท่านั้น
จึงไม่แปลกที่จู่ๆ ก็มีแคมเปญราคาตั๋ว 99 บาทออกมาเขย่าตลาด จนกระทั่งสามารถดึงลูกค้า มีลูกค้าสะสมในมือแล้ว 20,000 คนตามที่ได้ให้โควตาไป และอีก 10,000 คนที่ยอมจองในราคามากกว่า 99 บาท โดยเฉลี่ยขาเดียวที่ 600 บาท ที่เมื่อรวมไปกลับแล้วก็ถูกกว่าสายการบินอื่นๆ มากกว่าเท่าตัว
จากการเป็นสายการบินที่โดนใจผู้โดยสารชาวไทย เพราะ 1 ชั่วโมง กับการเดินทางเส้นทางไกล ด้วยราคาค่าตั๋วแสนถูก ถือว่าสุดคุ้มเมื่อเทียบกับการเดินทางโดยรถยนต์ รถไฟ รถทัวร์กับค่าโดยสารไม่เกิน 1,000 บาทเช่นกัน แต่ใช้เวลาเกือบ 10 ชั่วโมงและเมื่อไม่นานมานี้เองผู้โดยสารคนที่ 1 ล้านก็รับรางวัลจากไทยแอร์เอเชียไปแล้วนับตั้งแต่เปิดเที่ยวบินแรกจนถึงทุก วันนี้แอร์เอเชียประสบความสำเร็จไปอีกก้าวหนึ่งที่สามารถรุกตลาดเมืองไทยและ สร้างรายได้โกยกลับไปประเทศมาเลเซียเป็นเม็ดเงินจำนวนมหาศาล
ความได้เปรียบของแอร์เอเชีย คือ การมีผู้ถือหุ้นเป็นไทยเกินครึ่งหนึ่ง ทำให้สิทธิการลงทุนของแอร์เอเชียเท่าเทียมสายการบินสัญชาติไทยเจ้าอื่น ซึ่งสามารถเปิดบินภายในประเทศไทยทับเส้นทางทำเงินของการบินไทย หรือเส้นทางบินอื่นๆ ที่กำลังศึกษาอยู่ได้ทั้งหมด อีกทั้งสร้างช่องทางใหม่ให้แอร์ เอเชีย มาเลเซีย รับช่วงขนผู้โดยสารเข้ากัวลาลัมเปอร์ เพื่อกระจายไปยังทั่วโลกได้เพิ่มขึ้นอีกทาง และการลงทุนครั้งนี้ถือเป็นความร่วมมือยกระดับความสัมพันธ์ทำ ‘อาเซียน แบรนด์’ ให้แข็งแกร่งตามกรอบการค้าเสรีระหว่างประเทศ
อย่างไรก็ตาม สายการบินใหม่ของกลุ่มชินฯอาจเป็นฝันร้ายของผู้บริหารการบินไทย และเจ้าของสายการบินเอกชนไทยตลอดกาล เพราะทุกสายต่างยอมรับว่าจะต้องสูญเสียส่วนแบ่งการตลาด และรายได้จากการขนส่งให้แอร์ เอเชีย ไทย อย่างแน่นอนโดยเฉพาะสงครามด้านราคาที่รุนแรงขณะนี้
ไซม์ดาร์บี้-เจอาร์ดี
รุกทั้ง 2 และ4 ล้อ
การลงทุนลงธุรกิจยานยนต์จากมาเลเซียที่เห็นชัดที่สุดได้แก่กลุ่ม ไซม์ดาร์บี้ เป็นกลุ่มทุนยักษ์ใหญ่ที่ถือหุ้นกับรัฐบาลมาเลเซียผลิตรถยนต์แห่งชาติที่ รู้จักกันดีในชื่อ โปรตอน โดยกลุ่มนี้ถือว่าคุ้นเคยกับบ้านเราเป็นอย่างดี เพราะมีธุรกิจที่โยงใยในหลายอุตสาหกรรม ทั้งรถยนต์ ปาล์มน้ำมัน ยางพารา ทั้งยังเป็นผู้ผลิตและตัวแทนจำหน่ายยางรถยนต์ ดัลล็อป ที่ดำเนินงานในนามกลุ่มซัมเม็กซ์
บริษัทไซม์ดาร์บี้ก่อตั้งเมื่อปี 2453 เพื่อประกอบธุรกิจยางพารา และประกอบธุรกิจผลิตยางรถยนต์ จัดจำหน่ายอุปกรณ์อุตสาหกรรมหนัก จัดจำหน่ายพลังงาน อสังหาริมทรัพย์ และอื่นๆ ในปี 2544 เข้าเป็นบริษัทจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ของมาเลเซียด้วยสินทรัพย์ 24,000 ล้านดอลลาร์สหรัฐฯ เมื่อปี 2543 บริษัทมีรายรับจากบริษัทเครือข่ายทั่วโลกรวม 32,000 ล้านดอลลาร์สหรัฐฯ มีบริษัทในเครือ 23 บริษัทกระจายอยู่ทั่วโลก รายได้หลักกว่า 30% มาจากอุตสาหกรรมยานยนต์
ไซม์ดาร์บี้ ข้ามเข้ามาลงทุนในไทยเมื่อประมาณ 3 ปีที่ผ่านมา โดยทำธุรกิจรับเป็นผู้แทนจำหน่ายให้รับรถยนต์แบรนด์มาสด้า แต่ปัจจุบันกลุ่มนี้ขยายตัวสู่การเป็นผู้แทนจำหน่ายให้กับรถยนต์แบรนด์อื่น อีก 3 แบรนด์ได้แก่ bmw, volvo และมิซูบิชิ
ทั้งนี้กลุ่ม ไซม์ดาร์บี้ มองว่าตลาดยานยนต์ไทยมีศักยภาพสูงเมื่อเทียบกับประเทศในภูมิภาคเมื่อเทียบ กับอินโดนีเซีย ฟิลิปปินส์ สิงคโปร์ ฮ่องกง ออสเตรเลีย นิวซีแลนด์ ซึ่งกลุ่มนี้ได้เข้าไปลงทุนในธุรกิจลักษณะเดียวกัน นอกจากนี้กลุ่ม ไซม์ดาร์บี้ ยังพยายามเสนอตัวเป็นผู้นำเข้าและจัดจำหน่ายรถยนต์แบรนด์ฮุนไดจากเกาหลีใต้ แต่เนื่องจากข้อเสนอของ ไซม์ดาร์บี้ ที่ต้องการให้ตั้งโรงงานประกอบรถยนต์ฮุนไดในประเทศมาเลเซียไม่ตรงกับสิ่งที่ ฮุนไดต้องการคือการตั้งโรงงานประกอบในประเทศไทย ทำให้คาดว่าฮุนไดจะปฎิเสธข้อเสนอของ ไซม์ดาร์บี้
นอกธุรกิจการเป็นตัวแทนจำหน่ายรถยนต์กลุ่มดังกล่าวยังขยายเข้าสู่ธุรกิจการ ผลิตชิ้นส่วนอะไหล่ โดยร่วมทุนกับนักลงทุนชาวไทยตั้งบริษัท อาปิโก ไฮเทค ผลิตชิ้นส่วนอิเล็กทรอนิกส์ที่ใช้สำหรับยานยนต์และเครื่องใช้ไฟฟ้าซึ่ง บริษัทร่วมทุนดังกล่าวยังเข้าไปกระจายหุ้นในตลาดหลักทรัพย์ของไทยอีกด้วย
แม้ ไซม์ดาร์บี้ จะถูกมองว่ามีความใกล้ชิดกับกลุ่มอดีตนายกรัฐมนตรีมาเลเซีย มหาธีร์ โมฮัมหมัด แต่การเข้ามาลงทุนในไทย นักวิเคราะห์ในธุรกิจยานยนต์มองว่า การเมืองในมาเลเซียไม่มีต่อการเข้ามาลงทุนของกลุ่มดังกล่าว แต่เป็นเพราะอุตสาหกรรมยานยนต์ในประเทศไทยมีการเติบโตสูง ขณะที่ตลาดรถยนต์ในมาเลเซียมีการขยายตัวที่จำกัด ดังนั้นการลงทุนในเมืองไทยจึงเป็นการแสวงหาโอกาสทางธุรกิจที่จะสามารถขยาย ตัวได้มากกว่า
ส่วนเจอาร์ดี จักรยานยนต์สายพันธุ์มาเลเซียเข้ามาบุกตลาดบ้านเรา ด้วยการตั้งโรงงานผลิตรถจักรยานยนต์ประเภทสกู๊ตเตอร์ขึ้นที่อำเภอบางกล่ำ จังหวัดสงขลา เมื่อปี 2543 พร้อมกับตั้งบริษัท เจ อาร์ ดี ไบร์ท มอเตอร์ อินดัสตรีส์ เริ่มจำหน่ายในตลาดเมื่อปี 2544 แต่กว่าจะเปิดตัวอย่างเป็นทางการก็ปาเข้าไปวันที่ 12 พฤษภาคม 2547 เมื่อต้องการเข้ามารุกตลาดในกรุงเทพฯ และภาคอื่นๆ หลังจากที่เข้าไปทำตลาดแบบป่าล้อมเมืองทางภาคใต้เป็นเวลานาน
เจอาร์ดีมองว่าตลาดรถจักกรยานยนต์ไทยโดยเฉพาะประเภทสกู๊ตเตอร์ยังมีโอกาสและ การเติบโตที่สูง เนื่องจากยังไม่มีผู้ผลิตรถจักรยานยนต์ประเภทดังกล่าวอย่างจริงจัง โดยมองว่าอัตราส่วนประชากรต่อรถจักยานยนต์ในเมืองไทยยังมีสัดส่วนที่น้อย เมื่อเทียบกับไต้หวันและญี่ปุ่น และการเลือกเข้ามาลงทุนในไทยเป็นเพราะนโยบายที่เปิดกว้างของรัฐบาล เมื่อเทียบกับประเทศใกล้เคียง และบรรยากาศการลงทุนก็เอื้ออำนวยทั้งในเรื่องความมั่นคงและการเติบโตด้าน เศรษฐกิจของไทย
เนื่องจากรถสกู๊ตเตอร์ของเจอาร์ดีมีสไตล์ที่แตกต่างจากรถตลาดโดยสิ้นเชิง ทำให้ได้รับการตอบรับจากตลาดจำนวนมาก ทำให้บริษัทต้องส่งรถในรุ่นต่างๆออกมาถึง 10 รุ่น ในราคาตั้งแต่ 27,500-68,000 บาท ปัจจุบันเจอาร์ดีมียอดขายในตลาดจักรยานยนต์เป็นอันดับ 6 ด้วยยอดขาย 11,715 คัน มีส่วนแบ่งตลาด 1%
Thailand Fightback
เนื่องจากไทยและมาเลเซียเป็นประเทศที่มีชายแดนติดกันทำให้มีช่องทางการค้า ขายมากขึ้นโดยเฉพาะการค้าชายแดนซึ่งโดยเฉพาะไทยกับมาเลเซียบรรลุผลจากข้อ ตกลงเขตการค้าเสรีอาเซียน(AFTA) ที่มุ่งส่งเสริมการค้าระหว่างกันภายในประเทศ สมาชิกอาเซียน จึงทำให้มาเลเซีย เป็นประเทศคู่ค้าที่มีมูลค่าการค้าชายแดนสูงมากกว่าร้อยละ 65 ของปริมาณมูลค่าการค้าชายแดน ทั้งหมดของไทย
การทำการค้าระหว่างไทยกับมาเลเซียส่วนใหญ่จะอยู่ในรูปของการนำเข้า และส่งออก หากมองเฉพาะภาวการณ์ค้าชายแดนไทย-มาเลเซีย ในพื้นที่ 5 จังหวัดชายแดนภาคใต้จำนวน 8 ด่านในช่วงครึ่งปีแรก (ม.ค.-มิ.ย.2548) ปรากฏว่ามีมูลค่าการค้ารวมกันทั้งสิ้น 1.25 แสนล้านบาท เพิ่มขึ้นร้อยละ 17.61 แบ่งเป็นมูลค่าการส่งออก 8.47 หมื่นล้านบาท เพิ่มขึ้นร้อยละ 9.58 และมูลค่าการนำเข้า 4.06 หมื่นล้านบาท เพิ่มขึ้นร้อยละ 38.81
โดยสินค้าส่งออกที่สำคัญของไทย คือ ยางพาราครึ่งปีแรกมีมูลค่าส่งออก 3.61 หมื่นล้านบาท เครื่องจักร เครื่องกลอุปกรณ์ไฟฟ้า 4.82 พันล้านบาท ถุงมือยาง 2.24 พันล้านบาท ไม้แปรรูปและผลิตภัณฑ์จากไม้ 3.21 พันล้านบาท ส่วนประกอบยานยนต์ 1.71 พันล้านบาท พลาสติกและผลิตภัณฑ์ 1.25 พันล้านบาท อาหารสัตว์ 928.08 ล้านบาท สิ่งปรุงแต่งสำหรับเส้นผม 864.23 ล้านบาท สิ่งสกัดจากมอลต์ 760.61 ล้านบาท และผลิตภัณฑ์อื่นๆ 1.83 หมื่นล้านบาท
ส่วนสินค้านำเข้าที่สำคัญ ได้แก่ เครื่องจักรเครื่องกลและส่วนประกอบมูลค่า 1.22 หมื่นล้านบาท เครื่องจักรอุปกรณ์ไฟฟ้า 1.05 หมื่นล้านบาท เหล็กและผลิตภัณฑ์ 2.85 พันล้านบาท เครื่องมือตรวจสอบเครื่องจักร 1.44 พันล้านบาท อลูมิเนียมและผลิตภัณฑ์ 1.40 พันล้านบาท พลาสติกและผลิตภัณฑ์ 1.39 พันล้านบาท ไม้แปรรูป 1.22 พันล้านบาท ยางสังเคราะห์ น้ำยางสังเคราะห์ 804.46 ล้านบาท เคมีภัณฑ์และปุ๋ยเคมี 728.11 ล้านบาท ยานพาหนะและอุปกรณ์ 497.41 ล้านบาท และอื่นๆ 7.52 พันล้านบาท
นั่นคือตัวเลขการค้าของไทยกับมาเลเซียที่ได้จากสำนักงานการค้าต่างประเทศ เขต 2 จังหวัดสงขลา ซึ่งหากมองแค่ตัวเลขจากแหล่งข้อมูลเพียงเท่านี้ดูแล้วก็น่าชื่นใจว่าไทยได้ ดุลการค้าประเทศเพื่อนบ้านทางใต้ของเรา แต่ถ้ามามองตัวเลขที่ได้จากกรมการค้าต่างประเทศแล้วจะยิ่งตกใจเมื่อพบว่าเรา ขาดดุลการค้ากับมาเลเซีย 48,721.5 ล้านบาท เพิ่มขึ้นจากปี 2547 เนื่องจากประเทศของเราได้นำเข้าน้ำมันดิบจากมาเลเซียเพิ่มขึ้นจากช่วงเดียว กันของปีที่แล้วถึง 340 % ในขณะเดียวกันสินค้าประเภทเครื่องคอมพิวเตอร์ อุปกรณ์และส่วนประกอบ มีการนำเข้าเพิ่มขึ้นถึง 70% ซึ่งขยับจากอันดับท้ายๆมาอยู่ที่อันดับสองรองจากการนำเข้าน้ำมัน
“ที่เรานำเข้าคอมพิวเตอร์ อุปกรณ์และส่วนประกอบเพิ่มขึ้นอาจจะเป็นเพราะความต้องการในประเทศของเรา เพิ่มขึ้นที่สำคัญมาเลเซียยังเป็นฐานผลิตแหล่งใหญ่ของประเทศอเมริกาด้วย” เป็นคำกล่าวของ อภิรดี ตันตราภรณ์ อธิบดีกรมการค้าต่างประเทศ
จากสถานการณ์การขาดดุลกับมาเลเซียดังกล่าวจึงทำให้ผู้บริหารประเทศต้องมา ปรับกระบวนยุทธ์ใหม่ โดยเฉพาะการสร้างความแข็งแกร่งให้กับธุรกิจคอมพิวเตอร์ อุปกรณ์ และส่วนประกอบที่ถือว่าเป็นจุดอ่อน
เมื่อวันที่ 4 กันยายนที่ผ่านมา สมคิด จาตุศรีพิทักษ์ รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ พร้อมด้วยสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ทะนง พิทยะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง พงษ์ศักดิ์ รักตพงศ์ไพศาล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ได้ประชุมเชิงปฏิบัติการยุทธศาสตร์พัฒนาอุตสาหกรรม อิเล็กทรอนิกส์และเครื่องใช้ไฟฟ้า ร่วมกับสำนักงานคณะกรรมการส่งเสริมการลงทุน หรือบีโอไอ สำนักงานมาตรฐานผลิตภัณฑ์อุตสาหกรรม สภาอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทย (ส.อ.ท.) และบริษัทด้านอิเล็กทรอนิกส์เข้าร่วมประชุม
การประชุมคราวนี้ก็เพราะ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี ต้องการให้ปรับโครงสร้างอุตสาหกรรม โดยเห็นว่าอิเล็กทรอนิกส์ เป็นอุตสาหกรรมแห่งอนาคตถัดจาอุตสาหกรรมรถยนต์ที่สำเร็จไปแล้ว ดังนั้น รัฐบาลจึงมีนโยบายผลักดันประเทศไทยให้เป็นศูนย์กลางอิเล็กทรอนิกส์ และเครื่องใช้ไฟฟ้าภายใน 5 ปี
ที่ผ่านมาอุตสาหกรรมอิเล็กทรอนิกส์ และเครื่องใช้ไฟฟ้าของไทยมีศักยภาพ แต่นักลงทุนส่วนใหญ่จะหันไปลงทุนในประเทศสิงคโปร์ และมาเลเซีย แต่หลังจากที่รัฐบาลปรับแนวทางการส่งเสริมการลงทุน ทำให้ในช่วง 2 ปีที่ผ่านมากลุ่มนักลงทุนอุตสาหกรรมอิเล็กทรอนิกส์ และเครื่องใช้ไฟฟ้าเข้ามาลงทุนในประเทศไทยมากขึ้น ต่อไปนี้รัฐบาลจะให้ความสำคัญมากขึ้น โดยการทำเขตการค้าเสรีกับญี่ปุ่น เป็นจังหวะเหมาะสมที่จะเตรียมการส่งเสริมอุตสาหกรรมนี้
เพื่อเตรียมความพร้อมที่ประเทศไทยจะเป็นศูนย์กลางในอนาคตจึงจำเป็นต้องปรับ ปรุงโครงสร้างการแข่งขันของภาคอุตสาหกรรมใหม่ทั้งระบบ ที่บีโอไอได้เสนอแนวทางส่งเสริม 4 แนวทาง คือ 1.การปรับปรุงวิธีการให้สิทธิประโยชน์ส่งเสริมการลงทุนให้จูงใจมากขึ้น เพื่อกระตุ้นให้เกิดการลงทุนที่สร้างมูลค่า โดยกรอบการให้สิทธิประโยชน์เดิมจะให้สิทธิเป็นรายโครงการ จะปรับเป็นการให้สิทธิประโยชน์เป็นแพกเกจ รวมทุกโครงการที่เสนอมา
2.การปรับโครงสร้างภาษีทั้งระบบ ไม่ว่าจะเป็นภาษีศุลกากร สรรพากร และสรรพสามิต เพราะที่ผ่านมาการจัดเก็บภาษียังมีความเหลื่อมล้ำกันระหว่างสินค้าสำเร็จรูป และวัตถุดิบ จึงได้มอบหมายให้กระทรวงการคลังกลับไปพิจารณาโครงสร้างภาษีภายใน 2 เดือน และพิจารณาปัญหาการขอคืนภาษีสรรพสามิต สำหรับสินค้าที่ผลิตเพื่อส่งออกด้วย
3.การให้สิทธิประโยชน์จูงใจผู้ประกอบการวิจัยและพัฒนาเทคโนโลยี และปรับหลักเกณฑ์การส่งเสริมพัฒนาทักษาเทคโนโลยี นวัตกรรม และ 4.การปรับโครงสร้างพื้นฐานโดยกระทรวงอุตสาหกรรมเข้ามาดูแลให้ครบวงจรเรื่อง ลอจิสติกส์ รวมถึงการมีนิคมอุตสาหกรรมไฮเทคเป็นการเฉพาะ ทั้งหมดจะเสนอคณะกรรมการบีโอไอพิจารณาภายใน 2 เดือน
นอกจากนี้บีโอไอยังได้เสนอแผนกลุ่มอุตสาหกรรมเป้าหมายชักจูงการลงทุนเป็นแพ กเกจ คือ 1.ฮาร์ดดิสก์ ไดร์ฟ ซึ่งมีอัตราการเติบโตสูง โดยมีมูลค่าในตลาดโลกสูงถึง 27.6 พันล้านดอลลาร์ และการผลิตในไทยเติบโตสูงมาก คาดว่าในปี 2006 ไทยจะผลิตได้มูลค่าเป็นอันดับหนึ่งของโลก 2.เซมิคอนดักเตอร์ เติบโตปานกลาง มูลค่าตลาดโลกรวม 220 พันล้านดอลลาร์ 3.คอนซูเมอร์ อิเล็กทรอนิกส์ มีอัตราการเติบโตสูง มูลค่าตลาดโลกมีสูงถึง 1,431 พันล้านดอลลาร์ และ4.ชิ้นส่วนอื่นๆ มีอัตราการเติบโตปานกลาง
“เมื่อปรับโครงสร้างต่างๆโดยให้สิ่งจูงใจและสิทธิประโยชน์จะทำให้ภายใน 3-4 ปีข้างหน้า มูลค่าการส่งออกกลุ่มอุตสาหกรรมดังกล่าวน่าจะเพิ่มขึ้นไม่ต่ำกว่า 50% และเชื่อว่าการปรับโครงสร้างอุตสาหกรรมครั้งนี้จะเป็นสิ่งจูงใจให้ภาค อุตสาหกรรมเข้ามาลงทุนในประเทสไทยมากขึ้นแน่นอน”
**************
ปิโตรนาส โมเดล
ต้นแบบการรุกธุรกิจ
คงไม่ต้องสาธยายมากว่า “ปิโตรนาส” (Petronas) มีความยิ่งใหญ่ขนาดไหน ถึงทำให้ผู้นำประเทศมาเลเซีย ประกาศยกเป็นต้นแบบสำหรับธุรกิจอื่นๆในการรุก
จากการสำรวจของฟอร์จูน โกลบอล 500 เมื่อปี 2003 ปิโตรนาสอยู่ลำดับที่ 42 ของกลุ่มบริษัทชั้นนำ 50 อันดับ และ 204 ของโลก ขณะที่บริษัทปตท.ของเรา เพิ่งเข้าไปติดอยู่ในฟอร์จูน และเป็นบริษัทแรกที่ติดอันดับ เดิมทีในอาเซียนติดแค่บริษัทเดียวคือ บริษัทปิโตรนาส
ในช่วงที่ผ่านมาปิโตรนาสเข้ามารุกในบ้านเราหลายครั้งหลายหน ไม่ว่าจะเป็น การเข้ามาร่วมในโครงการท่อส่งก๊าซธรรมชาติ และโรงแยกก๊าซธรรมชาติไทย-มาเลเซีย ผ่านทางบริษัททรานส์ไทย-มาเลเซีย ซึ่งเป็นการร่วมทุนระหว่างปิโตรนาส กับปตท. หรือแม้แต่การเข้ามาร่วมกับการไฟฟ้าฝ่ายผลิต และปตท. ดำเนินโครงการระบบทำความเย็น และผลิตไฟฟ้าโดยใช้ก๊าซธรรมชาติเป็นเชื้อเพลิง
แต่สิ่งที่ทำให้ชื่อ “ปิโตรนาส” ขจรขจายเป็นที่รู้จักของชาวโลกมากที่สุด คือ Petronas Twin Towers เจ้าของสถิติตึกที่สูงที่สุดในโลก 88 ชั้น บนความสูงกว่า 450 เมตร สูงกว่าตึก Sears ในสหรัฐอเมริการาว 15 เมตร
บรรดาตึกสูงทั้งหลายในนิวยอร์ก และชิกาโกต้องอายเมื่อมาเจอตึกนี้ เพราะใช้เวลาก่อสร้างเพียง 6 ปี จากปกติต้องใช้เวลาถึง 8 ปี และเป็นการก่อสร้างโดยใช้ปูนซีเมนต์ไม่ใช่เหล็กเหมือนหลายๆตึกสูงเสียดฟ้า ทำให้ตึกต้องหนักเป็น 2 เท่า หากจะทำความสะอาดหน้าต่างที่มีอยู่ราว 1.6 หมื่นบานต้องใช้เวลาเป็นเดือนเลยทีเดียว
คงไม่ผิดนักถ้าจะบอกว่า ตึกนี้เป็นสัญลักษณ์ที่แสดงถึง พลัง ความสำเร็จ และอัตตา เป็นนโยบายที่ต้องการวางเอกสิทธิ์บนแผนที่ให้คนทั่วโลกได้รู้จักประเทศ มาเลเซีย
บางคนรู้จักปิโตรนาสว่าเป็นเจ้าของตึกแฝดที่ครองตำแหน่งตึกที่สูงที่สุดใน โลก บางคนอาจรู้จักมากไปกว่าว่าเป็นชื่อบริษัทน้ำมันรายใหญ่ยักษ์ของมาเลเซีย หรือบางคนอาจรู้จักเพียงว่าเป็นชื่อสถานีบริการน้ำมันที่เพิ่งเข้าไปดำเนิน การแทนคิว เอท
ไม่ว่าจะรู้จักในฐานะอะไร “ปิโตรนาส” เป็นชื่อที่คนมาเลเซียภูมิใจ
****************
แบรนด์ดังมาเลย์
ในเส้นทางตลาดโลก
แม้ยุทธศาสตร์การรุกไปยังต่างประเทศของรัฐบาลมาเลเซียจะใช้ ปิโตรนาสเป็นโมเดลก็ตาม แต่ไม่ได้หมายความว่าประเทศนี้มีบริษัทน้ำมันแห่งชาติเพียงแห่งนี้เพียง องค์กรเดียว หรือมีเพียงแบรนด์เดียวที่มีศักยภาพพอที่จะสู้กับตลาดโลกได้ เพราะหากกวาดตามองไปยังประเทศมาเลเซียที่มีประชากรราว 22 ล้านคนแล้วจะพบว่าประเทศที่มีพรมแดนใกล้ชิดกับเรานี้มีสินค้าเข้าขั้นโพ รดักส์ แชมเปี้ยน ที่น่าสนใจอยู่ไม่น้อย
ปัจจุบันมาเลเซียมีสินค้าที่เชื่อว่าจะสามารถผลักดันให้เป็นแบรนด์ระดับโลก ได้ เช่น รถยนต์โปรตอน รถยนต์แห่งชาติของมาเลย์ ปัจจุบันโรงงานโปรตอนผลิตรถได้ 2 แสนคันต่อปี มีกำลังการผลิตอยู่ที่ 240,000 คันต่อปี ตลาดส่งออกที่สำคัญขณะนี้คือ อังกฤษ และออสเตรเลีย ส่วนตลาดเล็กๆ เช่น สิงคโปร์ และศรีลังกา
แม้ว่าโปรตอนจะประสบความสำเร็จอยู่บ้างแต่ก็ยังพึ่งพายอดขายในประเทศเป็น ส่วนใหญ่ ทำให้มีการพัฒนาในเรื่องรูปแบบ และรุ่นใหม่ๆออกมาให้เลือกมากนัก แต่การที่โปรตอนสามารถอยู่รอด (ได้ไม่ดีนัก) จนถึงปัจจุบันก็เพราะการยังคงตั้งกำแพงภาษีนำเข้ารถยนต์จากต่างประเทศยังสูง มาก แม้จะมีการปรับลดมาบ้างแล้วก็ตาม ทั้งที่หลายประเทศในอาเซียนพยายามเจรจากดดันอย่างหนัก แต่ก็ไร้ผล เพราะแน่นอนว่า หากให้รัฐบาลมาเลเซียยกเลิกกำแพงภาษีรถยนต์นำเข้าจากต่างประเทศเมื่อไรก็จะ ทำให้โปรตอน แบรนด์รถยนต์ที่รัฐบาลมาเลเซียภูมิใจเป็นหนักหนาต้องล้มคว่ำอย่างไม่เป็นท่า ภายในเวลาไม่นาน
ด้วยสถานการณ์ของโปรตอน โฮลดิงส์ บริษัทผลิตรถยนต์แห่งชาติที่เพิ่งแถลงเมื่อ 30 สิงหาคมที่ผ่านมา พบว่าผลขาดทุนสุทธิช่วงเดือนเมษายน-มิถุนายน ปี 2548 อยู่ที่ 12.4 ล้านริงกิต หรือราว 136.04 ล้านบาท ถือเป็นการขาดทุนครั้งเลวร้ายที่สุดในรอบ 1 ปีครึ่งของบริษัท เนื่องจากยอดขายรถยนต์ลดลง ขณะที่ราคาชิ้นส่วนประกอบรถยนต์แพง แถมยังต้องชำระหนี้สินเพิ่มขึ้นอีกต่างหาก
ประเด็นที่ส่งให้โปรตอนประสบกับภาวะซบเซาเช่นนี้ เนื่องจาก ประการแรก บริษัทต้องจ่ายเงินเพิ่มขึ้นถึง 22.5 ล้านริงกิต ราว 246.85 ล้านบาท จากอัตราแลกเปลี่ยนเงินตราระหว่างประเทศที่ผันผวน จึงส่งผลให้บริษัทมีหนี้สินถึง 70 ล้านยูโร หรือราว 3.53 พันล้านบาท ประการที่สอง การแข่งขันที่ดุเดือดจากตลาดทั้งในและต่างประเทศ โดยเมื่อปีที่ผ่านมาส่วนแบ่งตลาดรถยนต์ในประเทศโปรตอนร่วงมาอยู่ที่ 44% จากเดิมในปี 2545 ที่มีมากถึง 60% เนื่องจากรัฐบาลมาเลเซียลดการเก็บภาษีนำเข้ารถยนต์จากผู้ผลิตต่างชาติ เป็นผลมาจากการทำข้อตกลงเปิดเขตการค้าเสรี
อีกสินค้าที่น่าสนใจเป็นยาสมุนไพรที่ชื่อ Eu Yan Sang ซึ่งเป็นตราสินค้าที่ก่อตั้งขึ้นมาตั้งปี 1879 เพื่อรักษาอาการเจ็บปวดของผู้ใช้แรงงานในเหมืองแร่ดีบุก ปัจจุบันแบรนด์นี้อยู่ภายใต้การบริหารของลูกหลานในเจเนอเรชั่นที่ 4 และไม่ได้มีขายเฉพาะในมาเลเซียเท่านั้น แต่บุกไปเปิดร้านขายปลีกสิงคโปร์ ฮ่องกง และอีกหลายประเทศแถบเอเชีย
ความน่ากลัวของแบรนด์สินค้าสมุนไพรสัญชาติมาเลย์แบรนด์นี้ อยู่ตรงการเป็นบริษัทที่จดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ฯ เมื่อปี ค.ศ. 2000 ทำให้มีเงินเหลือเฟือในการทำตลาด ซึ่งคนในตระกูล “Eu” นี้ไม่ได้มองแค่ตลาดในประเทศ หรือตลาดในภูมิภาคนี้เท่านั้น แต่มองไปถึงการเป็น Global brand เลยทีเดียว เนื่องจากเป็นเทรนด์ของโลกที่คนตะวันตกเริ่มให้ความสนใจการรักษาแบบตะวันออก มีการคาดการณ์ว่าอุตสาหกรรมยาแผนโบราณของจีนจะมีมูลค่าสูงถึง 1 แสนล้านเหรียญสหรัฐฯ ภายใน 10 ปีข้างหน้า
สินค้าอีกตัวที่น่าสนใจก็คือ Boh tea แม้ว่ามาเลเซียจะเป็นประเทศที่ไม่ได้ขึ้นชื่อลือชาในเรื่องของการปลูกชามาก เท่ากับจีน อินเดีย หรือแม้แต่ศรีลังกา แต่ประเทศนี้ก็มีการปลูกชากันอย่างหนาแน่นตามพื้นที่ต่างๆ ซึ่งผู้ที่บุกเบิกธุรกิจชาไม่ใช่ใครที่ไหน แต่คือตระกูล รัสเซล (Russell) ผู้เป็นเจ้าของบริษัท Boh Plantations Sdn Bhd
แม้จะเป็นเพียงผู้ผลิตชารายเล็ก ด้วยผลผลิตประมาณ 4 พันตันต่อปี ซึ่งน้อยมากหากเทียบกับผู้ผลิตชารายอื่นของโลกอื่น แม้จะเทียบไม่ได้กับขนาด แต่บริษัทนี้กลับมีแบรนด์ชาที่ได้รับความนิยมในตลาดระดับบน ซึ่งเป็นตลาดที่มีเม็ดเงินไม่ใช่น้อย อยู่ 2 ชนิดคือ Boh และ Boh Cameronian ทั้งสองถือว่าเป็นสินค้าคุณภาพสูงของมาเลเซีย ปัจจุบันทั้งปริมาณส่งออกชาทั้งสองมีสัดส่วนเพียง 10 ของปริมาณการผลิตรวม และส่วนใหญ่ส่งไปขายในสิงคโปร์ สหรัฐอเมริกา ญี่ปุ่น บรูไน เดนมาร์ก ฮ่องกง ออสเตรเลีย และไต้หวัน
ส่วนในเมืองไทยนั้นเชื่อว่า Boa ยังไม่ได้เข้ามาทำตลาดอย่างจริงจัง อาจมีจำหน่ายแล้วบ้างแต่เชื่อว่าคงเป็นสินค้านำเข้ามาขายผ่านชายแดน ซึ่งเป็นไปได้ว่าหากตลาดบ้านเรามีการยอมรับมากขึ้น ด้วยการใช้กลยุทธ์แบบป่าล้อมเมืองที่หลายสินค้ามีตลาดไม่ใหญ่นักนิยมใช้ เราอาจเห็น Boa tea เข้ามาจำหน่าย และเปิดตัวอย่างเป็นเรื่องเป็นราว หากเข้ามาทำตลาดในบ้านเราเมื่อไรคงจะทำให้สินค้าของไทยหลายตัวคงออกอาการ หนาวร้อนไปตามๆกันเมื่อนั้น
pls. Ban products made in Malaysia !!!!!!!!!!!!!!!
citimillennio December 7th, 2009, 04:52 PM เรื่องศานสนา ไม่เกี่ยวในเรื่องคนเชื้อชาติไหนจะค้าเก่ง ค้าไม่เก่ง ในยุคหนึ่ง สมัยหนึ่ง อาหรับ ค้าขายเก่งมาก จนจีนต้องหนาว
หรือยกตัวอย่าง ชาวจีน ที่อยู่ที่มัสยิดกรือเซ๊ะ ตรงนั้น จะมีชุมชนชาวจีน ที่เปลี่ยนไปนับถือศาสนาอิสลาม คนตรงนั้น ค้าขายเก่งมาก นั้น เพราะถูกปลูกผังมาในเรื่องความขยันและการค้าขาย จึงไม่น่าแปลกใจเลยที่ คนมุสลิม ที่ 3 จังหวัด หน้าตาจะออก ตี๋ๆ หมวยๆ เยอะมาก คนไม่ได้อยู่ในพื้นที่ไม่รู้หรอก
ส่วนคนไทย หรือคนมาเลย์เอง ค่านิยมในอดีต คือ เจ้าคนนายคน เลยค้าขายสู้คนจีนไม่ได้ แต่ของจีน คือ ความร่ำรวยค้าขายอย่างเดียว ของญี่ปุ่นคือจักรพรรดิญี่ปุ่น สมัยก่อน ตายได้เพื่อจักรพรรดิ์
สิ่งหนึ่ง ที่อยากจะบอก คนเอเชีย แบบ "ลิงเหลือง" นี้แหละ ไอ้คิว เฉลี่ย จะสูงที่สุด ตั้ง 106 รองลงไปเป็นพวก ยุโรปคอเคซอย 100 และแอฟริกาจะ ต่ำสุด 85 นี้เป็นหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ ที่โต้แย้งยาก ดังนั้น จงภูมิใจที่ คนเอเชีย ไอคิวสูงที่สุด และคนเอเชีย หากรวมกันได้ ไม่ทะเลาะกัน เราจะเป็นมหาอำนาจ ฮ่าๆ
http://www.amren.com/mtnews/archives/2005/04/blackwhiteeast.php
Nice comment! :)
citimillennio December 7th, 2009, 05:22 PM ดูคุณพูดแบบกระเสือกกระสนที่จะเอาปัตตานีไปเป็นของมาเลย์จังน่ะครับ
จะเอาปัตตานีไปเพราะมุสลิมเยอะน่ะ ก็เอาปีนังมาแลกดีกว่า พุืทธก็เยอะเหมือนกัน
ผมว่าผมก็โพสต์คำพูดที่มันกระจ่างแจ้งแล้วน่ะครับ พวกคุณนี้อย่างงัยกันครับนเนี้ย ทำไมถึงชอบตีความมั่วซั่วอย่างงี้น่ะคับ หัดเป็นคนมองโลกในแง่ดีบ้างสิครับ
แล้วจะเอาปีนังไปแลกได้งัยครับก็ในเมื่อปีนังเขาก็ไม่ได้มีปัญหาอะไร เขาก็อยู่ดีๆๆแล้วก็เจริญอยู่แล้วนี่ครับ แล้วอีกอย่างปีนังเขาเองก็คงไม่อยากมารวมเข้ากับไทยหรอกน่ะครับ แต่ว่าปัตตานีนี่สิน่ะ มีแต่อยากหนีไทยแล้วไปรวมอยู่กับมาเลย์ อันนี้ก็ช่วยไม่ได้น่ะคับ
และส่วนตัวผมแล้วเนี่ย ผมก็ไม่อยากให้มีการแบ่งแยกไปเป็นประเทศเอกเทศน์หรือว่าไปรวมกับมาเลย์ทั้งสิ้นหรอกน่ะคับ ปัตตานีอยู่กับไทยก็ดีแล้วล่ะคับ เพียงแต่ว่าบางครั้งความรู้สึกที่อยากจะให้ปัตตานีไปเป็นของมาเลย์นั้นมันก็ผุดขึ้นมาบ้างตามกิเลสตัณหาที่อยากมีอะไรดีๆงัยครับ ก็เหมือนกับการที่คนไทยบางคนอยากเกิดไปเป็นคนประเทศนั้นประเทศนี้ที่เจริญกว่า อะไรอย่างงี้อ่ะครับ ที่จริงแล้วผมก็อยู่ในไทยก็เป็นสุขแล้ววววววว
เอานาๆๆๆๆ พวกคุณก็อย่าคิดมากเลยน่ะคับ อย่าเครียดๆๆๆเลย
ชิวๆๆๆนา
อ้าว Cheers! :cheers:
citimillennio December 7th, 2009, 05:28 PM เฮือกกก!!!! เจอตัวผุ้ก่อความไม่สงบแล้ว เก็บมันเลย :bash:
ปล.ไปหาข้อมูล รึไปปลุกระดมล่ะนั่น เห็นบอกว่าชาวบ้านไม่มีความรู้นิ
เขาไม่มีความรู้เกี่ยวกับการเมืองการปกครองคับ ประมาณว่าจะแยกประเทศยังงัย ทำไมถึงแยก แยกไปถึงไหน แล้วจะอยู่ยังงัย ชาวบ้านเองเขาก็ยังไม่รู้ขนาดเขตแดนและภูมิประเทศของพื้นที่เลยคับ ประมาณว่าความคิดเกี่ยวกับการแบ่งแยกดินแดนแทบที่จะไม่ค่อยมีในหัวของคนส่วนใหญ่คับผม
คุณนี่ก็ตลกดีเหมือนกันน่ะ :lol:
napoleon December 7th, 2009, 05:34 PM ที่จริงแล้วมันก็ค่อนข้างยากเหมือนกันน่ะครับที่จะให้คำตอบสำหรับคำถามของคุณอันนั้น เอาอย่างงี้ดีกว่า เท่าท่ี่ผมไปหาข้อมูลมาและไปสัมผัสกับชาวบ้านในชุมชนของผมเองและชุมชนอื่นๆๆ ถ้าถามว่าจะอยู่กับไทยหรือแบ่งแยกดินแดนเป็นประเทศเอกราช ประมาณ 70% ไม่มีความรู้และความคิดที่จะแบ่งแยกดินแดนใดๆทั้งสิ้นเพราะว่าผู้คนส่วนใหญ่ไม่ได้มีการศึกษาและไม่มีความคิดที่จะทำการใดๆในลักษณะแบบนั้นเลย ส่วนใหญ่คนก็คิดว่าใช้ชีวิตที่เป็นอยู่ในบ้านเมืองเกิดของตัวเองก็ดีแล้วโดยที่ไม่ได้สนใจเกี่ยวกับระบบการปกครอง แบ่งเขตเป็นประเทศโน่นประเทศนี่ แต่ถ้าหากถามว่าจะให้อยู่กับไทยหรือว่าแบ่งแยกไปรวมตัวกับมาเลย์เซีย ผมว่าประมาณ 90% อยากจะไปรวมตัวกับมาเลย์โดยเร็ว ซึ่งเหตุผลและปัจจัยที่ส่งให้เกิดความคิดแบบนี้เราก็รู้ๆๆกันน่ะครับ คนในพื้นที่เค้ามีความคิดฝังลึกอยู่ในใจว่าการที่ได้เป็นส่วนหนึ่งของมาเลย์เซียนั้นชีวิตคงมีทางรอดและดีกว่าที่เป็นอยู่อย่างแน่แท้ บวกกับวัฒนธรรมและสภาพสังคม แวดล้อมที่เหมือนๆกัน
โดยส่วนตัวแล้วผมคิดว่าการแบ่งแยกเป็นประเทศเอกเทศน์ ณ ตอนนี้ เวลานี้ มีแต่จะพาบ้านเมืองล่มจมแน่ๆเพราะจะให้พวกโจรป่าเถื่อนพวกนั้นมาปกครองคงไม่ได้เหมือนกาน แต่ถ้าหากจะให้แบ่งแยกดินแดนไปรวมกับมาเลย์เซียก็อาจไม่แน่ แต่ก็ไม่อยากให้เป็นแบบนั้นหรอกน่ะครับเพราะว่าปัตตานีที่อยู่ในประเทศไทยก็โอเคแล้ว เพียงแต่ว่าต้องรอแก้ไขปัญหาที่หมักหมมมานานให้สำเร็จและดีก็เท่านั้นอ่ะครับ
ป.ล. คุณยายผมเป็นคนจีนครับ แม่ผมเป็นมลายู-จีน ส่วนผมก็มลายู&มลายู-จีนครับ
และหลายๆๆคนในปัตตานีก็เป็นแบบนี้ครับ
ขอบคุณสำหรับคำตอบที่ชัดเจน สรุปคือคุณอยากแยกดินแดนไปอยู่กับมาเลเซียนั่นเอง เพราะเป็นมลายู-มลายู เป็นแกน
ผมเข้าใจแล้วว่าทำไมเพื่อนเชื้อจีนสามจังหวัดใต้ไม่เป็นแบบคุณ ถ้าไทยไม่เสียดินแดนให้อังกฤษเมื่อ 100 ปีก่อน มาเลเซียครึ่งประเทศก็คงเป็นของไทยอยู่ ไม่นับสมัยสุโขทัย กับอยุธยาตอนต้นที่ไทยครองทั้งหมด
ประวัติศาสตร์ หรือพิพิธภัณฑ์มาเลย์ไม่เห็นสอน หรือแสดงเป็นอะไรที่น่าสนมาก ถ้ามีคนเขียนลายเซ็นเป็นภาษาอังกฤษว่า มาเลเซีย ปีนัง ตรังกานู เป็นดินแดนของจักรวรรดิไทยมาก่อน แบบที่คุณทำ คงสนุกพึลึก
แต่คงไม่มีใครบ้าทำแบบนั่นละมั่ง เพราะเขารู้ว่าเป็นอดีต :cheers:
xyzdrome December 7th, 2009, 05:43 PM เขาไม่มีความรู้เกี่ยวกับการเมืองการปกครองคับ ประมาณว่าจะแยกประเทศยังงัย ทำไมถึงแยก แยกไปถึงไหน แล้วจะอยู่ยังงัย ชาวบ้านเองเขาก็ยังไม่รู้ขนาดเขตแดนและภูมิประเทศของพื้นที่เลยคับ ประมาณว่าความคิดเกี่ยวกับการแบ่งแยกดินแดนแทบที่จะไม่ค่อยมีในหัวของคนส่วนใหญ่คับผม
คุณนี่ก็ตลกดีเหมือนกันน่ะ :lol:
แต่ผมว่าคุณมีปัญหาทางจิตนา จะเอาอันไหนก้เลือกซักอย่างจิ ปากบอกเป็นคนไทยดีอยุ่แล้ว แต่อยากอยากให้ปัตตานีไปรวมกับมาเลย์เป็นครั้งคราว เอ๊ะ!! มันยังไงกันนะ:nuts: เตรียมปรึกษาแพทย์ได้แล้ว กินอาหารให้ครบห้าหมู่ ดื่มวีต้าแล้วไปนอนซ้าา~ :cheers:
uno December 7th, 2009, 05:57 PM กล้าพูดเลยว่า ถ้าปัตตานีแยกตัวออกมาได้ มาเลเซียก็ไม่มีทางที่จะรับให้ปัตตานีเข้าไปร่วมอยู่ด้วยหรอก เพราะถ้ารับเขาไปแล้ว ไทยกับมาเลเซียอาจไม่มีทางญาติดีกันแน่ แล้วที่สำคัญมาเลเซียจะตกอยู่ในฐานะที่อาจจะโดนประเทศรอบข้างแบน
เพราะมาเลเซียเองก็มีปัญหากับทุกประเทศรอบข้าง ไม่ต่างจากไทย
citimillennio December 7th, 2009, 06:03 PM ขอบคุณสำหรับคำตอบที่ชัดเจน สรุปคือคุณอยากแยกดินแดนไปอยู่กับมาเลเซียนั่นเอง เพราะเป็นมลายู-มลายู เป็นแกน
ผมเข้าใจแล้วว่าทำไมเพื่อนเชื้อจีนสามจังหวัดใต้ไม่เป็นแบบคุณ ถ้าไทยไม่เสียดินแดนให้อังกฤษเมื่อ 100 ปีก่อน มาเลเซียครึ่งประเทศก็คงเป็นของไทยอยู่ ไม่นับสมัยสุโขทัย กับอยุธยาตอนต้นที่ไทยครองทั้งหมด
ประวัติศาสตร์ หรือพิพิธภัณฑ์มาเลย์ไม่เห็นสอน หรือแสดงเป็นอะไรที่น่าสนมาก ถ้ามีคนเขียนลายเซ็นเป็นภาษาอังกฤษว่า มาเลเซีย ปีนัง ตรังกานู เป็นดินแดนของจักรวรรดิไทยมาก่อน แบบที่คุณทำ คงสนุกพึลึก
แต่คงไม่มีใครบ้าทำแบบนั่นละมั่ง เพราะเขารู้ว่าเป็นอดีต :cheers:
ข้อสรุปของคุณนั้นไม่ถูกต้องอย่างแรง ผมพูดแล้วพูดเล่าน่ะครับเกี่ยวกับจุดยืนของผมอ่ะ ลองอ่านคอมเม้นท์ของผมที่โพสต์ไว้ข้างบนดูใหม่น่ะๆๆๆๆๆ
" ผมเข้าใจแล้วว่าทำไมเพื่อนเชื้อจีนสามจังหวัดใต้ไม่เป็นแบบคุณ ถ้าไทยไม่เสียดินแดนให้อังกฤษเมื่อ 100 ปีก่อน มาเลเซียครึ่งประเทศก็คงเป็นของไทยอยู่" <==== อันนี้เห็นด้วยครับ
"ถ้ามีคนเขียนลายเซ็นเป็นภาษาอังกฤษว่า มาเลเซีย ปีนัง ตรังกานู เป็นดินแดนของจักรวรรดิไทยมาก่อน แบบที่คุณทำ คงสนุกพึลึก " <===== แล้วมันเกี่ยวกันไหมครับเนี่ย จริงอยู่ที่รัฐตอนเหนือของมาเลย์เซียก็เคยตกอยู่ในลักษณะเดียวกับใต้ตอนล่าง แต่ว่ามันก็เป็นแค่เพียงหัวเมืองแบบประเทศราชต่างๆเท่านั้น สยามขณะนั้นยังไม่สามารถควบคุมดินแดนไปทั้งหมดเลย อำนาจที่ไปแผ่คลุมแถวนั้นก็ร่อยหรอเพราะว่ามีกลุ่มต่อต้านอยู่เรื่อยๆอยู่แล้ว และสยามก็มีอำนาจเหนือดินแดนเพียงระยะเวลาอันสั้นเท่านั้น และถือว่าโชคดีของผู้คนแถบนั้นที่ได้หลุดพ้นจากการควบคุมของสยามไป แต่ว่าอาณาจักรปัตตานีนั้นอังกฤษไม่เอาไปด้วยเลยต้องเป็นแบบทุกวันนี้ล่ะ แต่ถ้าพวกคุณๆอยากเขียนแบบนั้นลงไปในลายเซ็นก็เชิญเลยครับ เพราะว่ามันเป็นความจริงนี่นา จะไปกลัวความจริงทำไม
ส่วนลายเซ็นของผมนั้นมันก็เป็นความจริง มันบ่งบอกสิ่งที่เกิดขึ้นจริงและมันก็เป็นอย่างนั้นจริงซึ่งมันก็ยังไม่ใช่อดีตเพราะปัญหาและการต่อต้านอำนาจรัฐในปัตตานีนั้นมันมีมาตั้งนานเรื่อยๆจนมาถึงปัจจุบันนี้ ดังนั้นจึงยังไม่เป็นอดีตคับ มันยัง alive
สุดท้ายนี้ ขอย้ำน่ะครับว่า ผมไม่อยากที่จะแบ่งแยกปัตตานีไปเป็นประเทศเอกเทศน์หรือว่าไปรวมตัวกับมาเลย์เซียอะไรทั้งนั้น ผมมีความสุขที่อยู่ในประเทศไทยนี้ล่ะคับ
เฮอ.......อยากให้อ่านโพสต์ของผมให้ดีๆๆแล้วตีความให้ถูกด้วยครับ
ด้วยความเคารพครับพี่น้องชาวไทย
เฮอ....เหนื่อย!:ohno:
SO Far aways December 7th, 2009, 06:08 PM ข้อสรุปของคุณนั้นไม่ถูกต้องอย่างแรง ผมพูดแล้วพูดเล่าน่ะครับเกี่ยวกับจุดยืนของผมอ่ะ ลองอ่านคอมเม้นท์ของผมที่โพสต์ไว้ข้างบนดูใหม่น่ะๆๆๆๆๆ
" ผมเข้าใจแล้วว่าทำไมเพื่อนเชื้อจีนสามจังหวัดใต้ไม่เป็นแบบคุณ ถ้าไทยไม่เสียดินแดนให้อังกฤษเมื่อ 100 ปีก่อน มาเลเซียครึ่งประเทศก็คงเป็นของไทยอยู่" <==== อันนี้เห็นด้วยครับ
"ถ้ามีคนเขียนลายเซ็นเป็นภาษาอังกฤษว่า มาเลเซีย ปีนัง ตรังกานู เป็นดินแดนของจักรวรรดิไทยมาก่อน แบบที่คุณทำ คงสนุกพึลึก " <===== แล้วมันเกี่ยวกันไหมครับเนี่ย จริงอยู่ที่รัฐตอนเหนือของมาเลย์เซียก็เคยตกอยู่ในลักษณะเดียวกับใต้ตอนล่าง แต่ว่ามันก็เป็นแค่เพียงหัวเมืองแบบประเทศราชต่างๆเท่านั้น สยามขณะนั้นยังไม่สามารถควบคุมดินแดนไปทั้งหมดเลย อำนาจที่ไปแผ่คลุมแถวนั้นก็ร่อยหรอเพราะว่ามีกลุ่มต่อต้านอยู่เรื่อยๆอยู่แล้ว และสยามก็มีอำนาจเหนือดินแดนเพียงระยะเวลาอันสั้นเท่านั้น และถือว่าโชคดีของผู้คนแถบนั้นที่ได้หลุดพ้นจากการควบคุมของสยามไป แต่ว่าอาณาจักรปัตตานีนั้นอังกฤษไม่เอาไปด้วยเลยต้องเป็นแบบทุกวันนี้ล่ะ แต่ถ้าพวกคุณๆอยากเขียนแบบนั้นลงไปในลายเซ็นก็เชิญเลยครับ เพราะว่ามันเป็นความจริงนี่นา จะไปกลัวความจริงทำไม
ส่วนลายเซ็นของผมนั้นมันก็เป็นความจริง มันบ่งบอกสิ่งที่เกิดขึ้นจริงและมันก็เป็นอย่างนั้นจริงซึ่งมันก็ยังไม่ใช่อดีตเพราะปัญหาและการต่อต้านอำนาจรัฐในปัตตานีนั้นมันมีมาตั้งนานเรื่อยๆจนมาถึงปัจจุบันนี้ ดังนั้นจึงยังไม่เป็นอดีตคับ มันยัง alive
สุดท้ายนี้ ขอย้ำน่ะครับว่า ผมไม่อยากที่จะแบ่งแยกปัตตานีไปเป็นประเทศเอกเทศน์หรือว่าไปรวมตัวกับมาเลย์เซียอะไรทั้งนั้น ผมมีความสุขที่อยู่ในประเทศไทยนี้ล่ะคับ
เฮอ.......อยากให้อ่านโพสต์ของผมให้ดีๆๆแล้วตีความให้ถูกด้วยครับ
ด้วยความเคารพครับพี่น้องชาวไทย
เฮอ....เหนื่อย!:ohno:
แล้วไม่ทราบจะเขียนลายเซ็นต์แบบนี้ไปหาพระแสงอะไรไม่ทราบ
จะมาแหลยังไง มันก็ส่อถึงความรู้สึกเป็นชนกลุ่มน้อย
แต่ผมก็รู้สึกภูมิใจในความยิ่งใหญ่ของสยามน่ะ
ที่ทำให้พวกมลายู เขมร ลาว มาแว๊นๆ จนถึงปัจจุบัน
อนาคตสยามจะยิ่งใหญ่อีกครั้ง เพราะพวกงูเห่ามันชอบแว๊งกัด
พวกเลี้ยงไม่เชื่อง
citimillennio December 7th, 2009, 06:08 PM แต่ผมว่าคุณมีปัญหาทางจิตนา จะเอาอันไหนก้เลือกซักอย่างจิ ปากบอกเป็นคนไทยดีอยุ่แล้ว แต่อยากอยากให้ปัตตานีไปรวมกับมาเลย์เป็นครั้งคราว เอ๊ะ!! มันยังไงกันนะ:nuts: เตรียมปรึกษาแพทย์ได้แล้ว กินอาหารให้ครบห้าหมู่ ดื่มวีต้าแล้วไปนอนซ้าา~ :cheers:
5555555:lol:
ผมก็ว่าอย่างนั้น อาจจะมีปัญหาทางจินตนาการอย่างที่คุณว่าก็ได้น่ะ
เฮอ....เดี๋ยวจะไปพักผ่อนกินยาบ้างล่ะครับ
คุณนี่ก้อมีอารมณ์ขันดีน่ะ ผมชักจะชอบคุณซะแล้วล่ะ อิอิอิ
อีกอย่างผมก็เพิ่งเข้ามาเล่นในเว็บนี้น่ะ ไม่รู้ว่ามีอะไรเกิดขึ้นบ้าง อันนี้ต้องประทานโทษด้วยถ้าหากว่าคำพูดที่ผ่านมาไปล่วงเกินหลายๆคน
:cheers:
citimillennio December 7th, 2009, 06:10 PM กล้าพูดเลยว่า ถ้าปัตตานีแยกตัวออกมาได้ มาเลเซียก็ไม่มีทางที่จะรับให้ปัตตานีเข้าไปร่วมอยู่ด้วยหรอก เพราะถ้ารับเขาไปแล้ว ไทยกับมาเลเซียอาจไม่มีทางญาติดีกันแน่ แล้วที่สำคัญมาเลเซียจะตกอยู่ในฐานะที่อาจจะโดนประเทศรอบข้างแบน
เพราะมาเลเซียเองก็มีปัญหากับทุกประเทศรอบข้าง ไม่ต่างจากไทย
ผมก็ว่าอย่างงั้นแล่ะครับ แต่เรื่องในอนาคตก็เป็นที่คาดเดาได้ยากมาก โดยเฉพาะสมัยนี้ อะไรๆก็เกิดขึ้นได้ :)
xyzdrome December 7th, 2009, 06:13 PM 5555555:lol:
ผมก็ว่าอย่างนั้น อาจจะมีปัญหาทางจินตนาการอย่างที่คุณว่าก็ได้น่ะ
เฮอ....เดี๋ยวจะไปพักผ่อนกินยาบ้างล่ะครับ
คุณนี่ก้อมีอารมณ์ขันดีน่ะ ผมชักจะชอบคุณซะแล้วล่ะ อิอิอิ
อีกอย่างผมก็เพิ่งเข้ามาเล่นในเว็บนี้น่ะ ไม่รู้ว่ามีอะไรเกิดขึ้นบ้าง อันนี้ต้องประทานโทษด้วยถ้าหากว่าคำพูดที่ผ่านมาไปล่วงเกินหลายๆคน
:cheers:
คุณเองก้น่าสนใจเหมือนกันนะ ถ้าสนใจยังไงก้pmมาได้นะคับ 555+:)
mikion01 December 7th, 2009, 06:18 PM ยุโรป เขารบกันจะเป็นจะตายเพราะเรื่องเขตแดนนี้แหละ ปัจจุบัน ยุโรปเขาแก้ปัญหา นี้ให้ดูเป็นตัวอย่าง
แล้ว โดยทำลายเขตแดน ภายใต้ชื่อ "สหภาพยุโรป" ตอนนี้ ใครเป็นคนในสหภาพยุโรป สามารถไปได้ทั้งทวีป
ส่วนเรื่องปัญหา 3 จังหวัดภาคใต้ก็เหมือนกัน มีคนกลุ่มหนึ่ง ซึ่งก็ยอมรับว่า มีอุดมการณ์ทางการเมือง แต่วิธีการที่เขาใช้นั้นมันผิด เขายิงชาวบ้าน เขาไปทำร้ายผู้บริสุทธิ์ มันใช้ไม่ได้ ศาสนาอิสลามไม่ได้สอนแบบนั้น หากเข้าใจศาสนาอิสลาม "อิสลาม" แปลว่า "สันติ" แต่ตอนนี้ คนก่อการไม่ได้คิดเลย มีแต่การแค้นเจ้าหน้าที่รัฐ ทำเจ้าหน้าที่รัฐไม่ได้ก็ทำร้ายชาวบ้าน มันไม่ถูกต้อง นบียังบอกเลยว่า ศาสนาของท่าน คือศาสนาของท่าน ศาสนาของฉันคือศาสนาของฉัน แต่เราอยู่ร่วมกันได้ การรับอิสลาม ไม่ใช้การบังคับ หรือไปฆ่าคนต่างศาสนา แต่เป็นการไปบอกไปอธิบายให้เข้าใจ ส่วนเรื่องในตะวันออกกลาง ส่วนใหญ่ที่รบกันไม่ใช่เพราะศาสนา แต่เป็นเรื่องของการเมืองแฝง ชีอะ รบกับสุนนีย์ ที่รบกันเพราะการเมือง และการแก้แค้นเป็นส่วนมาก อย่าว่าแต่เรื่องอื่นเลย ขนาด สุนนีย์ ด้วยกัน บางที่เรียนมาคนละที่ หรือบางที่ อ่านหนังสือเล่มเดียวกัน แต่เข้าใจในหลักศาสนาคนละอย่าง ก็เถียงกันจะเป็นจะตาย
วกกลับมาการแก้ปัญหาเรื่องเขตแดน 3จังหวัดนี้ มันก็อยากพอๆกับปราสาทเขาพระวิหารนั้นแหละ มันไม่มีทางแก้ได้ ทำได้แค่ แช่แข็งปัญหา เอาไว้ อย่าให้มันลุกลามและบานปลาย
ปัญหา เรื่องความแตกต่างทางเขตแดน เชื้อชาติ ศาสนา มีคนจำนวนมากคิดว่า จะแก้ได้อย่างไร แนวทางแก้ไขหนึ่งในนั้นคือ ยุโรป เขาทำให้ดูเป็นตัวอย่างแล้ว ตั้งเป็น "สหภาพยุโรป" ขึ้นมาเลย ไม่มีเขตแดน "ให้อิสระในการนับถือศาสนา" จะไปสร้างบ้าน หรือ ทำงาน หรืออยู่ที่ไหนก็ได้ เช่น คนอังกฤษ ไปซื้อบ้านที่ ฝรั่งเศษ และทำงานที่ฝรั่งเศษ วันดีคืนดี เขาก็กลับไปเยื่อมญาติที่ อังกฤษ ก็แค่ขับรถไปเฉยๆ ไม่ต้องทำวีซา นี้ไง ยุโรปเขาตีโจทย์ปัญหานี้ให้แล้ว "อาเซียน" ก็ต้องทำตาม อาจจะอีกหลายปี แต่ก็ต้องทำ ไม่งั้นมันแก้ปัญหาไม่ได้
หากประชาคมอาเซียนเกิด จนถึงขันเป็น "สหภาพอาเซียน" ปัญหาเรื่อง เขาพระวิหาร กับความไม่สงบ นั้นแหละจะแก้ไขได้
คนไทยอยากจะไปอยู่ ไปทำงานที่มาเลเชีย หรือคนมาเลเชียอยากจะทำงานมาอยู่ที่ไทย ก็ทำได้ ไม่ต้องไปแยก ปัตตนี้ไปอยู่มาเลเชียหรอก เพราะมาเลเชียไม่เอาแน่ๆ แม้ว่ามาเลเชียอยากรับใจจะขาดก็ตาม เพราะ มันจะมีปัญหามา มาเลเชียจะอยู่อย่างไรในสายตาชาวโลก มาเลเชียอยู่ตัวคนเดียวไม่ได้ เพราะโลกนี้เป็นโลกแห่งการค้า
napoleon December 7th, 2009, 06:18 PM ข้อสรุปผมถูกต้องที่สุดครับ ตรรกะคุณมันแย้งกันเองมาตั้งแต่ต้น
เอาแค่ประโยคที่คุณบอกผมล่าสุดข้างล่างมันก็ชัดแล้ว
การต่อต้านอำนาจรัฐในปัตตานีนั้นมันมีมาตั้งนานเรื่อยๆจนมาถึงปัจจุบันนี้ ดังนั้นจึงยังไม่เป็นอดีตคับ มันยัง alive
สุดท้ายนี้ ขอย้ำน่ะครับว่า ผมมีความสุขที่อยู่ในประเทศไทยนี้ล่ะคับ
อีดอัดมาก แก้ปัญหาง่ายสุดก็เปลี่ยนสัญชาติ ย้ายประเทศละครับ
citimillennio December 7th, 2009, 06:24 PM แล้วไม่ทราบจะเขียนลายเซ็นต์แบบนี้ไปหาพระแสงอะไรไม่ทราบ
จะมาแหลยังไง มันก็ส่อถึงความรู้สึกเป็นชนกลุ่มน้อย
แต่ผมก็รู้สึกภูมิใจในความยิ่งใหญ่ของสยามน่ะ
ที่ทำให้พวกมลายู เขมร ลาว มาแว๊นๆ จนถึงปัจจุบัน
อนาคตสยามจะยิ่งใหญ่อีกครั้ง เพราะพวกงูเห่ามันชอบแว๊งกัด
พวกเลี้ยงไม่เชื่อง
จากคำพูดของคุณนี้ ผมบอกได้เลยว่าคุณเป็นคนที่ใจแคบมากและความรู้สึกของคุณมันช่างจะไปเชื่อมโยงกับลายเซ็นของผมที่พูดไว้เกี่ยวกับสยาม รู้สึกว่าคุณจะใช้อารมณ์ร่วมในคำพูดด้วยน่ะครับ
แล้วก็ระวังด้วยน่ะครับ เดี๋ยวจะไปทำร้ายความรู้สึกของพี่น้องที่อยู่อีสาน เหนือ หรือที่อื่นๆล่ะ
ขอถามหน่อยน่ะครับ แล้วจะไปกลัวอะไรที่จะโพสต์กับสิ่งที่มันเป็นความจริงล่ะครับ การที่สยามเป็นแบบนั้นในอดีตมันก็เป็นข้อเท็จจริง ไม่เห็นต้องปิดบังหรือไม่กล้ามาโพสต์เลย หรือว่าเป็นวัฒนธรรมของคนไทยที่ชอบปิดบังความจริงและเสแสร้งว่าสิ่งที่ผ่านมาไม่เคยเกิดขึ้น
ผมเห็นคนอเมริกันโพสต์ด่า วิจารณ์ประเทศตัวเองแหลกเลย มีการล้อเลียนในรูปแบบต่างๆๆ พกเค้าก็ไม่เห็นจะกลัวหรือรู้สึกเหมือนพวกคุณหลายๆคนเลยนี่นา ความจริงยังงัยก็เป็นความจริงงัยคับ
เอานาๆๆๆๆๆผมอยู่ในไทยผมก้อเป็นคนไทยนี้ล่ะครับ และผมก็รักคนไทยคับๆๆๆๆ
:cheers:
citimillennio December 7th, 2009, 06:28 PM ยุโรป เขารบกันจะเป็นจะตายเพราะเรื่องเขตแดนนี้แหละ ปัจจุบัน ยุโรปเขาแก้ปัญหา นี้ให้ดูเป็นตัวอย่าง
แล้ว โดยทำลายเขตแดน ภายใต้ชื่อ "สหภาพยุโรป" ตอนนี้ ใครเป็นคนในสหภาพยุโรป สามารถไปได้ทั้งทวีป
ส่วนเรื่องปัญหา 3 จังหวัดภาคใต้ก็เหมือนกัน มีคนกลุ่มหนึ่ง ซึ่งก็ยอมรับว่า มีอุดมการณ์ทางการเมือง แต่วิธีการที่เขาใช้นั้นมันผิด เขายิงชาวบ้าน เขาไปทำร้ายผู้บริสุทธิ์ มันใช้ไม่ได้ ศาสนาอิสลามไม่ได้สอนแบบนั้น หากเข้าใจศาสนาอิสลาม "อิสลาม" แปลว่า "สันติ" แต่ตอนนี้ คนก่อการไม่ได้คิดเลย มีแต่การแค้นเจ้าหน้าที่รัฐ ทำเจ้าหน้าที่รัฐไม่ได้ก็ทำร้ายชาวบ้าน มันไม่ถูกต้อง นบียังบอกเลยว่า ศาสนาของท่าน คือศาสนาของท่าน ศาสนาของฉันคือศาสนาของฉัน แต่เราอยู่ร่วมกันได้ การรับอิสลาม ไม่ใช้การบังคับ หรือไปฆ่าคนต่างศาสนา แต่เป็นการไปบอกไปอธิบายให้เข้าใจ ส่วนเรื่องในตะวันออกกลาง ส่วนใหญ่ที่รบกันไม่ใช่เพราะศาสนา แต่เป็นเรื่องของการเมืองแฝง ชีอะ รบกับสุนนีย์ ที่รบกันเพราะการเมือง และการแก้แค้นเป็นส่วนมาก อย่าว่าแต่เรื่องอื่นเลย ขนาด สุนนีย์ ด้วยกัน บางที่เรียนมาคนละที่ หรือบางที่ อ่านหนังสือเล่มเดียวกัน แต่เข้าใจในหลักศาสนาคนละอย่าง ก็เถียงกันจะเป็นจะตาย
วกกลับมาการแก้ปัญหาเรื่องเขตแดน 3จังหวัดนี้ มันก็อยากพอๆกับปราสาทเขาพระวิหารนั้นแหละ มันไม่มีทางแก้ได้ ทำได้แค่ แช่แข็งปัญหา เอาไว้ อย่าให้มันลุกลามและบานปลาย
ปัญหา เรื่องความแตกต่างทางเขตแดน เชื้อชาติ ศาสนา มีคนจำนวนมากคิดว่า จะแก้ได้อย่างไร แนวทางแก้ไขหนึ่งในนั้นคือ ยุโรป เขาทำให้ดูเป็นตัวอย่างแล้ว ตั้งเป็น "สหภาพยุโรป" ขึ้นมาเลย ไม่มีเขตแดน "ให้อิสระในการนับถือศาสนา" จะไปสร้างบ้าน หรือ ทำงาน หรืออยู่ที่ไหนก็ได้ เช่น คนอังกฤษ ไปซื้อบ้านที่ ฝรั่งเศษ และทำงานที่ฝรั่งเศษ วันดีคืนดี เขาก็กลับไปเยื่อมญาติที่ อังกฤษ ก็แค่ขับรถไปเฉยๆ ไม่ต้องทำวีซา นี้ไง ยุโรปเขาตีโจทย์ปัญหานี้ให้แล้ว "อาเซียน" ก็ต้องทำตาม อาจจะอีกหลายปี แต่ก็ต้องทำ ไม่งั้นมันแก้ปัญหาไม่ได้
หากประชาคมอาเซียนเกิด จนถึงขันเป็น "สหภาพอาเซียน" ปัญหาเรื่อง เขาพระวิหาร กับความไม่สงบ นั้นแหละจะแก้ไขได้
คนไทยอยากจะไปอยู่ ไปทำงานที่มาเลเชีย หรือคนมาเลเชียอยากจะทำงานมาอยู่ที่ไทย ก็ทำได้ ไม่ต้องไปแยก ปัตตนี้ไปอยู่มาเลเชียหรอก เพราะมาเลเชียไม่เอาแน่ๆ แม้ว่ามาเลเชียอยากรับใจจะขาดก็ตาม เพราะ มันจะมีปัญหามา มาเลเชียจะอยู่อย่างไรในสายตาชาวโลก มาเลเชียอยู่ตัวคนเดียวไม่ได้ เพราะโลกนี้เป็นโลกแห่งการค้า
ผมซึ้งและชื่นชมคำพูดของคุณมากครับ เป็นคอมเม้นท์ที่สุดยอดมายมาย The best comment so far in this thread! :okay:
mikion01 December 7th, 2009, 06:29 PM กระทู้นี้ยิ่งอ่านยิ่งมันส์ :lol::lol::lol:
SO Far aways December 7th, 2009, 06:34 PM จากคำพูดของคุณนี้ ผมบอกได้เลยว่าคุณเป็นคนที่ใจแคบมากและความรู้สึกของคุณมันช่างจะไปเชื่อมโยงกับลายเซ็นของผมที่พูดไว้เกี่ยวกับสยาม รู้สึกว่าคุณจะใช้อารมณ์ร่วมในคำพูดด้วยน่ะครับ
แล้วก็ระวังด้วยน่ะครับ เดี๋ยวจะไปทำร้ายความรู้สึกของพี่น้องที่อยู่อีสาน เหนือ หรือที่อื่นๆล่ะ
ขอถามหน่อยน่ะครับ แล้วจะไปกลัวอะไรที่จะโพสต์กับสิ่งที่มันเป็นความจริงล่ะครับ การที่สยามเป็นแบบนั้นในอดีตมันก็เป็นข้อเท็จจริง ไม่เห็นต้องปิดบังหรือไม่กล้ามาโพสต์เลย หรือว่าเป็นวัฒนธรรมของคนไทยที่ชอบปิดบังความจริงและเสแสร้งว่าสิ่งที่ผ่านมาไม่เคยเกิดขึ้น
ผมเห็นคนอเมริกันโพสต์ด่า วิจารณ์ประเทศตัวเองแหลกเลย มีการล้อเลียนในรูปแบบต่างๆๆ พกเค้าก็ไม่เห็นจะกลัวหรือรู้สึกเหมือนพวกคุณหลายๆคนเลยนี่นา ความจริงยังงัยก็เป็นความจริงงัยคับ
เอานาๆๆๆๆๆผมอยู่ในไทยผมก้อเป็นคนไทยนี้ล่ะครับ และผมก็รักคนไทยคับๆๆๆๆ
:cheers:
ความจริงน่ะในยุคปัจจุบัน ปัญหาเรื่องเชื้อชาติในไทยน่ะมันน้อย เมื่อเปรียบเทียบกับชาติอื่น
คุณอยากรู้ไหมว่าทำไมไทยถึงยอมรับคนจีนหรือเจ็กที่พวกว่าน่ะง่ายกว่า พวกมลายู
เพราะว่าอย่างแรกน่ะ ตั้งแต่ ยุคสมเด็จพระเจ้าตากสินหรือรัชกาลที่หนึ่ง พระองค์ก็มีเชื้อจีน ทำให้คนจีนมาอยู่ไทยน่ะสบายกว่า
บวกกับไทยเองเราก็รู้ข้อของตัวเองว่า เรายังขาดทักษะเรื่องการทำค้าขาย การรับจีนเข้ามาน่ะ ทำให้เราสามารถปรับปรุงวัฒนธรรมของตัวเองได้ด้วย
และที่สำคัญคนจีนก็นับถือพุทธเหมือนกัน
แต่พวกมลายูน่ะ อย่าบอกว่าผมดูถูก แต่พูดจริงๆน่ะ วัฒนธรรมพวกคุณน่ะ อ่อน
ผมก็ฟังแต่ลีกวนยิวเค้าพูดอ่ะน่ะว่า คนเอเชียตะวันออกเฉียงใต้น่ะวัฒนธรรมอ่อน ต้องเอาวัฒนธรรมอื่นๆเข้ามาปรับ
ผมก็ไม่ค่อยเข้าใจหรอกว่า วัฒนธรรมอ่อนน่ะยังไง แต่ไทยในปัจจุบันน่ะ พยายามรับวัฒนธรรมจากจีนเกาหลีญี่ปุ่น มาปรับวัฒนธรรมของตัวเองให้บางอย่างน่ะแข็งและอ่อนอยู่
ซึ่งผมแรกๆก็ไม่เข้าใจหรอกว่าวัฒนธรรมอ่อนน่ะเป็นยังไง
แต่พอไปมาเลย์ครั้งก่อนน่ะ เลยเข้าใจ ตอนปีใหม่
คนมาเลย์แท้ๆน่ะ ดูแว๊นและไม่ฉลาดเอาซ่ะเลย เปรียบกับคนมาเลย์จีนน่ะดูดีกว่ามากก
คือ มันข้อสังเกตุตรงที่ ตอนเค้าฉลองกัน คนมาเลย์จีนจะอยู่กันเป็นกลุ่มดูรักสงบดี แต่มาเลย์มาเลย์ทำตัวเหมือนเด็กแว๊นกับสก๊อยมาก ผมก็เลยนึกถึงคำของลีกวยยูของคำว่าวัฒนธรรมอ่อน
ซึ่งมันอาจจะแค่ส่วนเล็กๆน่ะ แต่มันก็แสดงอะไรได้หลายอย่าง
นอกจากศาสนาจะต่างกันแล้ว ผมว่าความที่มาเลย์ไม่ค่อยฉลาด ก็เลยทำให้ไทยเหนื่อยใจที่จะต้องดีลงานกับคนพวกนี้ตลอดเวลา
citimillennio December 7th, 2009, 06:35 PM ข้อสรุปผมถูกต้องที่สุดครับ ตรรกะคุณมันแย้งกันเองมาตั้งแต่ต้น
เอาแค่ประโยคที่คุณบอกผมล่าสุดข้างล่างมันก็ชัดแล้ว
อีดอัดมาก แก้ปัญหาง่ายสุดก็เปลี่ยนสัญชาติ ย้ายประเทศละครับ
"การต่อต้านอำนาจรัฐในปัตตานีนั้นมันมีมาตั้งนานเรื่อยๆจนมาถึงปัจจุบันนี้ ดังนั้นจึงยังไม่เป็นอดีตคับ มันยัง alive" <===== อันนี้มันเป็นข้อเท็จจริง ความจริงที่กำลังเกิดขึ้นจริงที่ผมหยิบยกมาโพสต์งัยครับคุณนโปเลียนคร๊าบบบบบบ มันไม่ได้บ่งบอกเลยนี่ครับว่าผมคิดยังงัยกับคำพูดดังกล่าว
และ "สุดท้ายนี้ ขอย้ำน่ะครับว่า ผมมีความสุขที่อยู่ในประเทศไทยนี้ล่ะคับ" <==== อันนี้ต่างหากล่ะที่บ่งบอกว่าผมคิดยังงัยและเจตนารมณ์ของผมคืออะไร
แยกแยะหน่อยครับ แยกแยะหน่อยครับบบบบบบบบบบบบบบ
(เอ๊ะ หรือว่าผมใช้ภาษาค่อนข้างซับซ้อนไปครับ ถ้าเป็นเช่นนั้นจริง ต้องขอประทานโทษด้วยน่ะ)
ป.ล. จะไม่ใจร้ายไปหน่อยหรอครับที่ขับใสไล่ส่งผมอย่างนั้น ผมคงไม่ไปไหนอ่ะครับ เกิดที่ปัตตานีก็คงอยู่ที่นั่นตลอดไปไม่ว่าปัตตานีในอนาคตจะเป็นยังไงก็ตาม
:cheers:
SO Far aways December 7th, 2009, 06:40 PM คือ เรื่องจริงน่ะครับ ที่คนเอเชียน่ะ มีอีคิวสูง
แต่คนเอเชียจริงๆน่ะ มาหยุดอยู่ที่ไทยแค่นั้นเอง
มาเลย์เป็นพวกโพลีนีเซีย หรือพวกชาวเกาะ ประกอบด้วย เขมร(ขอมคือพวกที่ย้ายมาจากชวาสร้างนครวัดเห็นได้จากบุโรพุทโท่) อินโด หรือพวกมาลากาซี(มาดากัสการ์)
ดังนั้นพวกนี้ จำเป็นต้องได้รับทั้งสายเลือดและวัฒนธรรมมาผสม แต่เสียดาย หยิ่งและไม่ฉลาด
แบบนี้ก็โดนสยาม จีน ญวน ญี่ปุ่น เกาหลี หรือ สิงค์โปร์ ครองต่อไปแหละดีแล้ว
xyzdrome December 7th, 2009, 06:41 PM ข้อสรุปผมถูกต้องที่สุดครับ ตรรกะคุณมันแย้งกันเองมาตั้งแต่ต้น
เอาแค่ประโยคที่คุณบอกผมล่าสุดข้างล่างมันก็ชัดแล้ว
อีดอัดมาก แก้ปัญหาง่ายสุดก็เปลี่ยนสัญชาติ ย้ายประเทศละครับ
ปรึกษาสถานฑูตมาเลเซียก่อนก้ดีนะคับคุณcitimillennio เผื่อเค้ามีมาตรการตรวจสอบบุคคลที่มีปัญหาบกพร่องทางจิตก่อนทำวีซ่ารึโอนสัญชาติเข้าประเทศเค้า จะได้ไม่มีปัญหาทีหลัง รึไม่ก้โทรฮ็อตไลน์สายด่วน 1112 ปรึกษาจิตแพทย์โดยตรงเพื่อขอใบรับรองก่อนก้ได้นะคับ(ในเขตปริมลฑล ไม่คิดค่าบริการคับ):)
napoleon December 7th, 2009, 06:55 PM กระทู้ที่ 62 http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=47363227&postcount=62
ผมเคยว่าคุณเรื่องย้ำคิด ย้ำทำ หลังจากนั้นก็เป็นอีก
ไม่ใช่อะไรหรอก ผมเห็นเคยเห็นลูกครึ่งมลายู คนหนึ่งเป็นแบบคุณนี่แหละ เลยสงสัยว่าพวกที่มาปลุกระดมแบบคุณนี่
มีอาการย้ำคิด ย้ำทำแบบนี้ทุกคนรึเปล่า หรือที่ถูกสั่งสอนเบ้าหลอม อาการเดียวกัน
อื่นๆๆ
อ่านดีๆๆ
แล้ววววววว
เครียดๆๆๆเลย
ชิวๆๆๆนา
น่ะๆๆๆๆๆ
ดีๆๆ
ต่างๆๆ
เอานาๆๆๆๆๆ
คับๆๆๆๆ
mikion01 December 7th, 2009, 07:01 PM คือ เรื่องจริงน่ะครับ ที่คนเอเชียน่ะ มีอีคิวสูง
แต่คนเอเชียจริงๆน่ะ มาหยุดอยู่ที่ไทยแค่นั้นเอง
มาเลย์เป็นพวกโพลีนีเซีย หรือพวกชาวเกาะ ประกอบด้วย เขมร(ขอมคือพวกที่ย้ายมาจากชวาสร้างนครวัดเห็นได้จากบุโรพุทโท่) อินโด หรือพวกมาลากาซี(มาดากัสการ์)
ดังนั้นพวกนี้ จำเป็นต้องได้รับทั้งสายเลือดและวัฒนธรรมมาผสม แต่เสียดาย หยิ่งและไม่ฉลาด
แบบนี้ก็โดนสยาม จีน ญวน ญี่ปุ่น เกาหลี หรือ สิงค์โปร์ ครองต่อไปแหละดีแล้ว
ผิดแล้ว คนอินโด รวมถึงมาเลเชีย รวมถึงไทยด้วย ไม่ใช่สิ ตอนนั้นไม่มีอินโดกับมาเลเชียกับไทย แต่แถบนี้เรียกว่าอะไรไม่รู้ และตอนนี้ยังหาคำนิยามคนไทยสายพันธ์แท้ไม่เจอ เพราะมีแต่ลูกผสม แต่เอาเป็นว่า คนแถบที่เคยอยู่ในดินแดนอาเซียนสมัยก่อนเป็นนักเดินเรือที่เก่งมาก เดินเรือไปถึงเกาหลี และไปทำให้ DNA ของคนเกาหลี มีดีเอนเอที่เหมือนคนอาเซียน ถึง 45 เปอร์เซ็น
เข้าไปอ่านดู คนเกาหลีมันด่ากันใหญ่ มันว่า พวกมัน ไม่มี ยีน DNA เหมือนพวกด้อยพัฒนาแบบอาเซียนหรอก เอากันมันสิ ฮ่าๆ เอากับมันสิ ฮ่าๆ มันว่าเราเป็นลิงอะ โดนเกรียนเกาหลีด่า ผ่านทางยูทูป
GsdUkWzKHQI
SO Far aways December 7th, 2009, 07:12 PM คนไทยกลุ่มแรกที่มาตั้งรกรากในแผ่นดินขอมมาจากหยุนหนานไม่ใช่เหรอครับ
เคยอ่านในงานวิจัยของ ฮาวารด์
ส่วนพวกมาเลย์ เป็นพวกชาวเกาะ ปีนต้นมะพร้าวเหมือนลิงจมูกยาว ฮ่าฮ่า
ไท(ไทใหญ่ ไทสยาม ฯลฯ) พันธ์เดียวกับลาว แต่ใช่ภาษาตระกูลเดียวกับ จีน พม่า ลาว เวียดนาม
แต่มาเลย์ นี้พวกชาวเกาะลิงจมูกยาว อินโด บรูไน ฟิลิปปินส์ มาดากัสการ์
citimillennio December 7th, 2009, 07:15 PM ความจริงน่ะในยุคปัจจุบัน ปัญหาเรื่องเชื้อชาติในไทยน่ะมันน้อย เมื่อเปรียบเทียบกับชาติอื่น
คุณอยากรู้ไหมว่าทำไมไทยถึงยอมรับคนจีนหรือเจ็กที่พวกว่าน่ะง่ายกว่า พวกมลายู
เพราะว่าอย่างแรกน่ะ ตั้งแต่ ยุคสมเด็จพระเจ้าตากสินหรือรัชกาลที่หนึ่ง พระองค์ก็มีเชื้อจีน ทำให้คนจีนมาอยู่ไทยน่ะสบายกว่า
บวกกับไทยเองเราก็รู้ข้อของตัวเองว่า เรายังขาดทักษะเรื่องการทำค้าขาย การรับจีนเข้ามาน่ะ ทำให้เราสามารถปรับปรุงวัฒนธรรมของตัวเองได้ด้วย
และที่สำคัญคนจีนก็นับถือพุทธเหมือนกัน
แต่พวกมลายูน่ะ อย่าบอกว่าผมดูถูก แต่พูดจริงๆน่ะ วัฒนธรรมพวกคุณน่ะ อ่อน
ผมก็ฟังแต่ลีกวนยิวเค้าพูดอ่ะน่ะว่า คนเอเชียตะวันออกเฉียงใต้น่ะวัฒนธรรมอ่อน ต้องเอาวัฒนธรรมอื่นๆเข้ามาปรับ
ผมก็ไม่ค่อยเข้าใจหรอกว่า วัฒนธรรมอ่อนน่ะยังไง แต่ไทยในปัจจุบันน่ะ พยายามรับวัฒนธรรมจากจีนเกาหลีญี่ปุ่น มาปรับวัฒนธรรมของตัวเองให้บางอย่างน่ะแข็งและอ่อนอยู่
ซึ่งผมแรกๆก็ไม่เข้าใจหรอกว่าวัฒนธรรมอ่อนน่ะเป็นยังไง
แต่พอไปมาเลย์ครั้งก่อนน่ะ เลยเข้าใจ ตอนปีใหม่
คนมาเลย์แท้ๆน่ะ ดูแว๊นและไม่ฉลาดเอาซ่ะเลย เปรียบกับคนมาเลย์จีนน่ะดูดีกว่ามากก
คือ มันข้อสังเกตุตรงที่ ตอนเค้าฉลองกัน คนมาเลย์จีนจะอยู่กันเป็นกลุ่มดูรักสงบดี แต่มาเลย์มาเลย์ทำตัวเหมือนเด็กแว๊นกับสก๊อยมาก ผมก็เลยนึกถึงคำของลีกวยยูของคำว่าวัฒนธรรมอ่อน
ซึ่งมันอาจจะแค่ส่วนเล็กๆน่ะ แต่มันก็แสดงอะไรได้หลายอย่าง
นอกจากศาสนาจะต่างกันแล้ว ผมว่าความที่มาเลย์ไม่ค่อยฉลาด ก็เลยทำให้ไทยเหนื่อยใจที่จะต้องดีลงานกับคนพวกนี้ตลอดเวลา
ไม่ใช่ว่าไม่ดูถูกล่ะครับ เค้าเรียกว่าดูถูกโคตรๆเลยล่ะครับ
แล้วแนวคิดของลีกวนตีน เอ๊ะไม่ใช่ ...ลีกวนยาอะไรนั่นอ่ะ ผมก็ไม่ได้คิดว่าเป็นแนวคิดที่เป็นที่ยอมรับกันแพร่หลาย ชาติต่างๆมีวัฒนธรรมเป็นของตัวเองที่มีการพัฒนาเรื่อยๆๆซึ่งบางครั้งก็มีการวิวัฒนาการมาจากวัฒนธรรมอื่นที่โดดเด่นและมีอิทธิพลเหนือกว่าอย่างเช่น อินเดีย จีน อาหรับ หรือตะวันตก เป็นต้น ส่วนจีนเองก็ไม่ใช่ว่าจะมีวัฒนธรรมที่แข็งกว่าเพื่อนเพราะวัฒนธรรมของจีนนั้นมีการเปลี่ยนแปลงอย่างต่อเนื่องอยู่เสมอเนื่องจากจำนวนประชากรขนาดใหญ่และพืนที่กว้างตลอดจนการติดต่อกับโลกภายนอก สิ่งเหล่านี้ก็มีอิทธิพลในการปรับตัวของวัฒนธรรมจีนด้วยเช่นกัน
และขอโทษน่ะครับ มาเลย์เซีย อินโดนีเซียหรือทั้งหมดในแถบแหลมมลายูก็รับอิทธิพลของวัฒนธรรมจีน อินเดีย อาหรับและตะวันตกเข้ามาเสริมสร้าง(ไม่ใช่ปรับปรุง)วัฒนธรรมของพวกเค้าด้วย ลองสังเกตดูว่าการแต่งตัวของชาวมาเลย์สิครับ ชุดพวกเขาก็คล้ายๆๆกับจีน เช่นชุดกูรงของผู้หญิงจะเป็นเสื้อผ้าที่ปกปิดสรีระทั้งหมดตามอาหรับแต่ว่ากระโปรงจะคับแคบเหมือนกับว่าแทบที่จะเดินไม่ได้เลยเหมือนของผู้หญิงจีน แล้วทีนี่จะหาว่าวัฒนธรรมมาเลย์ไม่เปิดก็ไม่ได้แล้วล่ะ
"คนมาเลย์แท้ๆน่ะ ดูแว๊นและไม่ฉลาดเอาซ่ะเลย เปรียบกับคนมาเลย์จีนน่ะดูดีกว่ามากก คือ มันข้อสังเกตุตรงที่ ตอนเค้าฉลองกัน คนมาเลย์จีนจะอยู่กันเป็นกลุ่มดูรักสงบดี แต่มาเลย์มาเลย์ทำตัวเหมือนเด็กแว๊นกับสก๊อยมาก ผมก็เลยนึกถึงคำของลีกวยยูของคำว่าวัฒนธรรมอ่อน" <===== ขอโทษน่ะครับ ผมอ่านตรงนี้แล้วผมอดที่จะขำไม่ได้เลย มันเหมือนกับการปล่อยไก่เลยล่ะครับ 5555555+ คืออย่างนี้น่ะคุณน่ะ ถ้าเกิดว่าคุณเข้าใจความเป็นมุสลิมดี คุณก็น่าจะรู้ว่าศาสนาอิสลามไม่ส่งเสริมในเรื่องของการเฉลิมฉลองตอบสนองกิเลสตัณหา อึกทึกครึกโครมในโอกาศต่างๆที่มีความเกี่ยวโยงกับศาสนาอื่นๆโดยเฉพาะวันปีใหม่ซึ่งเป็นปีของชาวคริสต์ อิสลามสอนให้คนนอบน้อมถ่อมตนและระลึกถึงพระเจ้าอยู่เสมอโดยที่ต้องไม่หลงลืมตัวกระทำความผิดที่น่าละอายใจแบบไม่รู้ตัว เช่น การกินเหล้าเมามายและมีประเวณีหรือว่าอะไรก็แล้วแต่ที่ไม่ดีไม่งามที่มักจะเกิดขึ้นในช่วงนั้น แต่ว่าไม่ใช่คนมุสลิมทุกคนที่จะถือปฏิบัติเช่นนั้นอย่างเคร่งครัด มันก็เป็นทางเลือกของเขา
แต่ที่คุณว่าพวกมาเลย์มลายูพวกนั้นดูเหมือนแว๊นหรือก๊อยนี้ ผมคงไม่เถียงเพราะอาจจะเป็นการทำตัวของคนกลุ่มนั้น แต่คุณก็ไม่มีสิทธิ์ที่จะไปว่าเค้าไม่ฉลาดเพียงแค่เค้าทำตัวแบบนั้นน่ะ ในไทยก็มีเยอะแยะๆๆให้เห็นทั่วประเทศนี่ครับ แว๊นๆๆ แซบๆๆ ก๊อยๆๆๆเนี่ย แล้วมันผิดตรงไหนหาๆๆๆๆ
"นอกจากศาสนาจะต่างกันแล้ว ผมว่าความที่มาเลย์ไม่ค่อยฉลาด ก็เลยทำให้ไทยเหนื่อยใจที่จะต้องดีลงานกับคนพวกนี้ตลอดเวลา" <===== อันนี้คุณหมายถึงคนใต้ตอนล่างใช่ม่ะ ฮึม....!
SO Far aways December 7th, 2009, 07:15 PM รู้สึกว่าสมัยนี้เค้าจะพิสูจณ์ด้วยดีเอ็นเอใช่ไหมครับ ผมก็อ่านมา ที่ผมบอกว่าไทยมาจากหยุนหนานก็คงมาจากงานวิจัยคล้ายๆกัน
เพราะเรียนเรื่อง Anthropology อยู่ เลยซ่ะใจ เวลาด่ามาเลย์ เลี้ยงไม่เชื่อง
เกาหลีก็เคยอ่านมาว่า มาจากแถวๆนี้แหละ
คนเกาหลีคงแค้นใจหน้าดู ฮ่าฮ่า
citimillennio December 7th, 2009, 07:17 PM คนไทยกลุ่มแรกที่มาตั้งรกรากในแผ่นดินขอมมาจากหยุนหนานไม่ใช่เหรอครับ
เคยอ่านในงานวิจัยของ ฮาวารด์
ส่วนพวกมาเลย์ เป็นพวกชาวเกาะ ปีนต้นมะพร้าวเหมือนลิงจมูกยาว ฮ่าฮ่า
ไท(ไทใหญ่ ไทสยาม ฯลฯ) พันธ์เดียวกับลาว แต่ใช่ภาษาตระกูลเดียวกับ จีน พม่า ลาว เวียดนาม
แต่มาเลย์ นี้พวกชาวเกาะลิงจมูกยาว อินโด บรูไน ฟิลิปปินส์ มาดากัสการ์
คุณนี่อาการหนักขึ้นเรื่อยๆๆน่ะครับ เอาเหอะคุณจะล้อเลียนอะไรก็เป็นเรื่องของคุณถ้าหากว่ามันทำให้คุณมีความสุข เอาเลยๆๆๆๆครับ :nuts:
citimillennio December 7th, 2009, 07:20 PM รู้สึกว่าสมัยนี้เค้าจะพิสูจณ์ด้วยดีเอ็นเอใช่ไหมครับ ผมก็อ่านมา ที่ผมบอกว่าไทยมาจากหยุนหนานก็คงมาจากงานวิจัยคล้ายๆกัน
เพราะเรียนเรื่อง Anthropology อยู่ เลยซ่ะใจ เวลาด่ามาเลย์ เลี้ยงไม่เชื่อง
เกาหลีก็เคยอ่านมาว่า มาจากแถวๆนี้แหละ
คนเกาหลีคงแค้นใจหน้าดู ฮ่าฮ่า
อุ๊บ....คนมาเลย์ที่คุณอ้างว่าเป็นพวกชาวเกาะเนี่ย ตามหลัก anthropology ที่อ้างมานั้น สงสัยคงจะแว๊บมาอยู่บนเกาะโดยการหายตัวมั้ง แบบว่าอยู่ๆก็โผล่ขึ้นมาบนเกาะดื้อๆเลยมั้ง ไม่มีการผพยพเหมือนคนอื่นๆๆ เหอๆๆๆ น่าขำน่าขำจิงๆๆๆ
SO Far aways December 7th, 2009, 07:20 PM คุณนี่อาการหนักขึ้นเรื่อยๆๆน่ะครับ เอาเหอะคุณจะล้อเลียนอะไรก็เป็นเรื่องของคุณถ้าหากว่ามันทำให้คุณมีความสุข เอาเลยๆๆๆๆครับ :nuts:
จริงๆ ไม่ได้อยากล้อหรอกน่ะครับ เรื่องแบบนี้เป็นเรื่องละเอียดอ่อน
แต่รู้สึกหมั่นไส้ไอ้ซิกเนเจอร์คุณ ที่มันป่าวประกาศเหลือเกิน ว่าอยากแยกซ่ะเหลือเกินน
แต่เอาเหอะ เขียนแบบนั้น มันก็ป่าวประกาศกันโจ้งแจ้ง
เอาเป็นว่า ผมก็เขียนบ้างเหมือนกัน รู้สึกแบบว่า ไอ้พวกลูกน้องเก่า ริอาจแว้งกัดนาย
ทำการค้าก็ไม่เก่ง เรียนก็ไม่เก่ง คลั่งศาสนาจนเอามาเดือดร้อนคนอื่น หึหึ
ไม่ริอาจเขียนลงไปในซิเนเจอร์แบบคุณหรอก
xyzdrome December 7th, 2009, 07:21 PM นอนกันเถอะคับ เฮ้อออ~
เถียงคนบ้าไปก้ไม่มีใครชนะหรอกคับ ผมก้เผลอลดตัวลงมาเถียงได้ไงไม่รุ้:goodnight
SO Far aways December 7th, 2009, 07:24 PM อุ๊บ....คนมาเลย์ที่คุณอ้างว่าเป็นพวกชาวเกาะเนี่ย ตามหลัก anthropology ที่อ้างมานั้น สงสัยคงจะแว๊บมาอยู่บนเกาะโดยการหายตัวมั้ง แบบว่าอยู่ๆก็โผล่ขึ้นมาบนเกาะดื้อๆเลยมั้ง ไม่มีการผพยพเหมือนคนอื่นๆๆ เหอๆๆๆ น่าขำน่าขำจิงๆๆๆ
เมื่อก่อนทวีป มันก็เป็นแพนเจี้ยนใช่ไหม ทวีปมันเคลื่อนตัว อะไรๆที่เคยอยู่ีรวมๆกัน มันก็แยก
แต่คนจริงๆ เค้าสันทิฐานว่าเกิดมาแรกๆจากแอฟริกา คนแรกๆพัฒนามาจากลิงนั้นแหละ
แต่ลิงที่อยู่แถวๆ อินโดคงมาจาก โพลีนีเชี่ยน ออสเตรเลียประมาณนั้น คนป่า อะบิริจิ้น
ลิงที่อยู่บนเกาะ แถวๆโพลีนีเชี่ยน ผ่านไปหมื่นกว่าปี เริ่มสมองทำเรือเป็น ก็ล่องเรือไปเรื่อยๆ
มันก็ขึ้นอยู่ด้วยน่ะว่า ลิงน่ะ พันธ์ไหน ลิงบางพันธ์ก็ดักดานไปไหนไม่เป็นก็อยู่แต่ในเกาะนั้นแหละ
ไม่รับวัฒนธรรมอื่น วัฒนธรรมก็เลยอ่อน
citimillennio December 7th, 2009, 07:27 PM กระทู้ที่ 62 http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=47363227&postcount=62
ผมเคยว่าคุณเรื่องย้ำคิด ย้ำทำ หลังจากนั้นก็เป็นอีก
ไม่ใช่อะไรหรอก ผมเห็นเคยเห็นลูกครึ่งมลายู คนหนึ่งเป็นแบบคุณนี่แหละ เลยสงสัยว่าพวกที่มาปลุกระดมแบบคุณนี่
มีอาการย้ำคิด ย้ำทำแบบนี้ทุกคนรึเปล่า หรือที่ถูกสั่งสอนเบ้าหลอม อาการเดียวกัน
ปกติผมก็พิมพ์อย่างนั้นน่ะครับเวลาจะเน้นเสียง แบบว่าลากเสียงอ่ะครับ ไม่รู้พกคุณๆๆทำกันยังงัยน่ะครับ
ยังงัยก็ช่วยบอกด้วยก็ได้น่ะครับ
อีกอย่าง ขอร้องล่ะ ผมไม่ได้มาปลุกระดมอะไรทั้งนั้นน่ะ หยุดกล่าวหากันซักทีสิครับ
การปลุกระดมมันไม่ได้เป็นลักษณะนี้นี่ครับ ถ้าปลุกระดมก็คงให้คุณไปดูพวก นปช กับ พันธมิตรโน่น ดูว่าแต่ละฝ่ายเค้ากล่าวว่าให้ร้ายต่ออีกฝ่ายกันยังงัย ที่ผ่านมาผมเพียงแค่ defend ในสิ่งที่ผมคิดว่ามันถูกต้อง แล้วมันไม่ได้หรือครับ ก็บอร์ดนี้มันเป็นบอร์ด discussion นี่นา
อ้อ สงสันคนๆนั้นที่คุณชอบอ้างถึงคงจะกวนใจคุณมากสิน่ะ ผมก็เสียใจด้วล่ะกัน
และผมยืนยันน่ะว่าผมไม่ได้มาปลุกระดมอะไรนั่นแน่ และคงไม่เหมือนเค้าหรอก
citimillennio December 7th, 2009, 07:29 PM นอนกันเถอะคับ เฮ้อออ~
เถียงคนบ้าไปก้ไม่มีใครชนะหรอกคับ ผมก้เผลอลดตัวลงมาเถียงได้ไงไม่รุ้:goodnight
ซะงั้น อยู่ๆๆก็มาว่าคนอื่นบ้าเฉยเลย นี่หรือคนไทยที่คิดว่าตัวเองฉลาดเลิศหรูประเสริฐศรี
เฮอ!
SO Far aways December 7th, 2009, 07:30 PM ปกติผมก็พิมพ์อย่างนั้นน่ะครับเวลาจะเน้นเสียง แบบว่าลากเสียงอ่ะครับ ไม่รู้พกคุณๆๆทำกันยังงัยน่ะครับ
ยังงัยก็ช่วยบอกด้วยก็ได้น่ะครับ
อีกอย่าง ขอร้องล่ะ ผมไม่ได้มาปลุกระดมอะไรทั้งนั้นน่ะ หยุดกล่าวหากันซักทีสิครับ
การปลุกระดมมันไม่ได้เป็นลักษณะนี้นี่ครับ ถ้าปลุกระดมก็คงให้คุณไปดูพวก นปช กับ พันธมิตรโน่น ดูว่าแต่ละฝ่ายเค้ากล่าวว่าให้ร้ายต่ออีกฝ่ายกันยังงัย ที่ผ่านมาผมเพียงแค่ defend ในสิ่งที่ผมคิดว่ามันถูกต้อง แล้วมันไม่ได้หรือครับ ก็บอร์ดนี้มันเป็นบอร์ด discussion นี่นา
อ้อ สงสันคนๆนั้นที่คุณชอบอ้างถึงคงจะกวนใจคุณมากสิน่ะ ผมก็เสียใจด้วล่ะกัน
และผมยืนยันน่ะว่าผมไม่ได้มาปลุกระดมอะไรนั่นแน่ และคงไม่เหมือนเค้าหรอก
ก็ไอ้สิ่งที่คุณเขียนอยู่บนซิกเนเจอร์น่ะมันไม่ถูกต้อง รัฐธรรมนูญต่อให้ฉีกมากี่ครั้งข้อนี้ก็เขียนไว้เหมือนเดิมคือ ประเทศไทยเป็นหนึ่งเดียวกันแยกไว้ไม่ได้
แค่คิดเรื่องรัฐปัตตานีก็ติดคุกแล้ว
mikion01 December 7th, 2009, 07:31 PM คนไทยกลุ่มแรกที่มาตั้งรกรากในแผ่นดินขอมมาจากหยุนหนานไม่ใช่เหรอครับ
เคยอ่านในงานวิจัยของ ฮาวารด์
ส่วนพวกมาเลย์ เป็นพวกชาวเกาะ ปีนต้นมะพร้าวเหมือนลิงจมูกยาว ฮ่าฮ่า
ไท(ไทใหญ่ ไทสยาม ฯลฯ) พันธ์เดียวกับลาว แต่ใช่ภาษาตระกูลเดียวกับ จีน พม่า ลาว เวียดนาม
แต่มาเลย์ นี้พวกชาวเกาะลิงจมูกยาว อินโด บรูไน ฟิลิปปินส์ มาดากัสการ์
ไม่ใช่ ไม่รู้หรอกนะว่าคนไทย จริงๆแล้วมาจากไหน เพราะไม่เห็นด้วยตา ตัวเอง อาจจะเดินมา ขี่ช้างมาก หรือขี่เรือมาไม่รู้
แต่หลักฐานทาง DNA สามารถบอกได้ ว่า คนในเอเชียตะวันออก มาจากที่เดียวกัน หน้าตาเลยคล้ายๆกัน เรียกว่า มองโกลอย และเสริมกับการอพยไป อพยบมาในอดีต ตอนที่ยังไม่มีอาณาจักรใดๆ มันก็เลย หาพันธ์แท้ไม่เจอ ก็อย่างที่ บอก คนเกาหลีมันด่าใหญ่เลย
ในวีดีโอนี้ เขาจะเน้นพวกเอเชียตะวันออก
VVROIRgDCPs
Narongchai_thi December 7th, 2009, 07:33 PM "นาจิบ ราซัก"การมาเยือนธรรมดาที่ไม่ธรรมดา
เปลว สีเงิน 8 ธันวาคม 2552 - 00:00
ระหว่างวันที่ ๗-๙ ธ.ค.นี้ เมืองไทยเรามีแขกบ้าน-แขกเมืองมาเยี่ยมเยือนอย่างเป็นทางการ คือ "ดะโต๊ะ ซรี โมฮัมหมัด นาจิบ บิน ตุน อับดุล ราซัก" นายกรัฐมนตรีมาเลเซีย หรือที่เรียกกันว่า "นายกฯ นาจิบ ราซัก" เพื่อนบ้านใกล้เรือนเคียงกันนี่เอง การมาเยือนเมืองไทยของท่านครั้งนี้ ผมรู้สึกว่า คนไทยกระตือรือร้นต้อนรับท่านเต็มเปี่ยมด้วยมิตรภาพ พูดง่ายๆ คือมีทัศนคติที่ดีต่อท่านนั่นเอง
๓ วันที่อยู่ในเมืองไทย หรือ ๓ วันที่ระหว่างนายกฯ นาจิบ ราซัก กับนายกฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้หารือกันใกล้ชนิดนี้ ดูจะได้รับการจับจ้องจากสังคมประเทศทั้งในและนอกภูมิภาคพอสมควร เพราะนอกจากเยือนแบบเป็นทางการแล้ว เป็นที่เข้าใจกันว่า ครั้งนี้น่าจะมีนัยสำคัญ
นัยที่ว่านั้น จะเป็นอื่นไปไม่ได้ นอกจากปัญหาก่อการร้ายที่ ยะลา-นราธิวาส-ปัตตานี นั่นแหละ!
ทั่วโลกก็รู้ว่า ไทยตอนนี้กำลังมีปัญหาก่อการร้ายในพื้นที่ ๓ จังหวัดอันมีแดนติดต่อกับมาเลย์ เป็นการก่อการร้ายที่มีเรื่องลัทธิ ศาสนา ความเชื่อ และเชื้อชาติ-สัญชาติ เข้ามาเกี่ยวข้อง
ไทยปวดหัวเรื้อรังกับเรื่องนี้มานาน เหมือนกับมาเลย์ที่เคยปวดหัวเรื้อรังกับปัญหา จคม. หรือโจรจีนคอมมิวนิสต์ในอดีต แต่หายแล้ว!
ถ้าจะว่ากันไปแล้ว ที่หายก็เพราะไทยมีส่วนทั้งแนะนำ "สูตรยาดี" และทั้งช่วยปรุงจนมาเลย์หายขาดจากโรคปวดหัว จคม.เรื้อรังครั้งนั้น ก็ครั้งนี้ คาดหมายกันว่า บางที...มาเลย์จะมีสูตร "ยาดี" มาแนะนำให้ไทยหายปวดหัวบ้างก็ได้!?
ความจริงนายกฯ นาจิบ ราซัก ท่านเคยเปรยๆ ถึงสูตรยารักษาโรค ๓ จังหวัดใต้เรื้อรังผ่านการให้สัมภาษณ์ "คุณสุทธิชัย หยุ่น" มาแล้วครั้งหนึ่ง แนวทางกว้างๆ น่าจะสรุปได้ในภาพ "เขตปกครองพิเศษ" แต่จะเหมือน "นครปัตตานี" ของจิ๋ว-เด็กทักษิณหรือไม่.......
เอาอย่างนี้ ผมอ่านหนังสือพิมพ์ภาษาอังกฤษของคุณสุทธิชัยเขาไม่ออก แต่มีคนที่อ่านออกเขาแปลไว้ ผม...ในนาม "ขุนหลวงถนัดลอก" ขอลอกมาให้ท่านอ่านเป็นการ "ขุดราก-ถอนโคน" ความสงสัย
"ทีมข่าวอิศรา" แปลบทสัมภาษณ์ นายนาจิบ ราซัก ที่สัมภาษณ์โดย นายสุทธิชัย หยุ่น บรรณาธิการอำนวยการเครือเนชั่น ซึ่งตีพิมพ์ในหนังสือพิมพ์เดอะเนชั่น ฉบับวันที่ 29 ต.ค.2552 ชื่อเรื่องว่า What does Najib Razak mean by 'autonomy' for the South? เพื่อให้สังคมไทยได้พิจารณากันชัดๆ อีกครั้ง...
สุทธิชัย: ผมเข้าใจว่าท่านจะมาเยือนไทยอีกในเดือนธันวาคมนี้?
นาจิบ: ผมจะมาร่วมในการประชุมประจำปี ท่านนายกฯ อภิสิทธิ์แนะนำผมว่า ผมควรจะได้ไปภาคใต้ ผมตอบรับคำเชิญไปแล้ว เป็นอันว่าเราทั้งสองก็จะล่องใต้ไปด้วยกัน
O เป็นครั้งแรกที่สองนายกรัฐมนตรีจะไปเที่ยวชายแดนใต้ด้วยกัน...
อ้อ...อดีตนายกรัฐมนตรีของเรา (นายอับดุลเลาะ อาหมัด บาดาวี) ก็เคยไปกับ พล.อ.สุรยุทธ์ จุลานนท์ เพื่อทำพิธีเปิดสะพาน (สะพานบูเก๊ะตา ที่ อ.แว้ง จ.นราธิวาส)
O ท่านกำลังคิดอะไรอยู่เกี่ยวกับสามจังหวัดชายแดนภาคใต้?
ผมคิดว่าปัญหาภาคใต้ไม่ใช่ปัญหาที่ยากเย็นอะไรเลย มันเป็นปัญหาที่แก้ไขได้ เพราะคนภาคใต้น่ะ...ข้อเรียกร้องของพวกเขาไม่ใช่เรื่องหนักหนาอะไร มันอยู่ในขอบเขตของ...คุณสามารถพิจารณาข้อเรียกร้องของพวกเขาได้ พวกเขาไม่ได้เรียกร้องเอกราชอะไร ประเด็นเรื่องเอกราชนั่นน่ะ มันหลุดพ้นจากสารบบปัญหาไปแล้ว
O จริงหรือครับ มันไม่เป็นประเด็นปัญหาอีกแล้วหรือ?
จบไปแล้วอย่างสมบูรณ์ สิ่งที่ผมและเรากำลังพูดกับพวกเขาคือ การเป็นส่วนหนึ่งในการปกครองพิเศษบางลักษณะ คุณอาจไม่ต้องการเรียกมันว่า autonomy (การปกครองตนเอง หรือการปกครองพิเศษ) แต่อย่างน้อยที่สุด บางรูปลักษณะของมันเป็นอะไรที่มีสารัตถะและสำคัญสำหรับพวกเขา
ยกตัวอย่างเช่น ในเรื่องการศึกษา การเลือกสรรผู้นำท้องถิ่น การจัดจ้างแรงงาน รวมทั้งปัญหาเกี่ยวกับการศึกษาด้านศาสนา เหล่านี้คือสิ่งสำคัญสำหรับพวกเขา มันไม่ไปกระทบรัฐธรรมนูญอะไรเลย หรือแม้แต่ก้าวล่วงในเรื่องที่ว่าไทยปกครองประเทศกันอย่างไร นี่เป็นสิ่งที่ทางรัฐบาลสามารถขบคิดพิจารณาที่จะทำเพื่อประชาชนของตน
O ท่านคิดว่าไทยควรจะให้สิทธิปกครองตนเองแค่ไหน?
ไม่ใช่ผมที่จะตัดสินใจ ผมเองก็อยากให้มันชัดเจนในเรื่องนี้ คือมันเป็นเรื่องการพิจารณาของเจ้าบ้านเขา เป็นเรื่องภายใน (ของแต่ละรัฐ) เราเองต้องการช่วยเหลือกันเท่าที่เป็นไปได้ พวกคุณคนไทยควรจะรู้สึกสะดวกใจกับการปกครองพิเศษในบางระดับนะ
O มาเลเซียจะมีบทบาทสำคัญอย่างมากในแง่นี้?
ใช่ ผมหมายความว่าในส่วนของเราก็จะให้การช่วยสนับสนุนเท่านั้น เราจะไม่ไปเจ้ากี้เจ้าการในเรื่องการเจรจาในส่วนของไทย เราจะไม่ไปไกลเกินกว่าที่เพื่อนที่ดีควรทำ เราจำต้องเคารพในอำนาจอธิปไตยของไทย
O ยังมีข้อสงสัยว่า จริงหรือที่ว่ามีการเกื้อกูลพวกสุดโต่ง (พวกแบ่งแยกดินแดน) ในภาคใต้ข้ามมาจากอีกฟากฝั่งหนึ่งของชายแดน?
ไม่มีเลยอย่างเด็ดขาด
O ไม่ว่าทางการหรือไม่ทางการ...
ไม่เด็ดขาด
O บางทีการเกื้อหนุนไม่ได้มาจากภาครัฐบาล แต่มาจากบางกลุ่มที่แน่นอนอาจจะเป็นนักการเมืองบางกลุ่ม ซึ่งได้รับประโยชน์จากปัญหาชายแดน...
ผมคิดว่านั่นไม่เกี่ยวกับกรณีนี้ ระดับของความสงสัยนั้นน่ะ ผมขอบอกว่ามันแทบจะเป็นเรื่องขี้ปะติ๋วไปเลย เรามีปัญหาที่ประชาชนข้ามพรมแดนไปมา ซึ่งเกิดจากที่เขาถือสองสัญชาติ เราก็กำลังแก้ไขปัญหานี้อยู่ มีบุคคลสองสัญชาติอยู่ราวๆ 20,000-25,000 คน เราควรจะขอให้เขาตัดสินใจว่าจะเลือกเป็นพลเมืองไทยหรือพลเมืองมาเลย์ดี
O แต่ประเด็นนี้เป็นเรื่องได้มีการหารือกันมานานแล้ว
ผมทราบ
O ทำไมถึงแก้ไม่ได้เสียที?
เป็นเรื่องที่ทั้งสองฝ่ายจะต้องนั่งลงร่วมกันพิจารณาลักษณะทางเทคนิคของมัน
O พูโล (องค์กรแนวร่วมปลดปล่อยปัตตานี) รวมทั้งขบวนการอื่นๆ ที่เกี่ยวกันกล่าวว่า พวกเขาต้องการจัดตั้งสาธารณรัฐปัตตานี แสดงว่าพวกเขาไม่ได้ต้องการแค่ปกครองตนเอง (ในเขตปกครองพิเศษ) มันคือเอกราชที่เขาต้องการ เป็นรัฐอิสระที่แยกตัวออกไปเลย มาเลเซียคิดจะได้สาธารณรัฐปัตตานีเป็นเพื่อนบ้านไหมครับ?
ไม่ละครับ ไม่เด็ดขาด เราจะบอกพวกเขาว่ามันไม่มีทางนั้น มันเป็นอะไรที่เป็นจริงไปไม่ได้ พวกเขาไม่ควรเรียกร้องอย่างนั้น พวกเขาควรเป็นมุสลิมที่ดี เป็นพลเมืองไทยซึ่งจะต้องจงรักภักดีต่อประเทศไทย ต่อพระมหากษัตริย์ และต่อรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย
พวกเขาพึงเป็นมุสลิมที่ดี และพึงได้รับความยินยอมให้เป็นมุสลิมที่ดีด้วย นั่นคือ 'ระบบ' ของประเทศไทยเองก็จะต้องพร้อมยอมให้ในสิ่งเหล่านี้ มากเท่าๆ กับที่มาเลเซียให้แก่พลเมืองของตน (ทุกกลุ่มชนทั้งคนเชื้อสายไทย) ในมาเลเซีย
ครับ...ความเห็นในเรื่อง "เขตปกครองพิเศษ" ของนายกฯ นาจิบ ราซัก มีกรอบ-ขอบเขตอยู่ตรงไหน แค่ไหน ก็ชัดเจนนะครับ ไม่ไปไกลถึงคำว่า "รัฐปัตตานี" ในความหมายที่บางคน-บางพวกในบ้าน-ในเมืองกำลังชักลากไปทางนั้น ก็นำมาให้ทบทวนกัน จะได้ก้าวพ้นคำว่า "ฟังไม่ได้ศัพท์ จับไปกระเดียด"
วันที่ ๙ ธ.ค. นายกฯ อภิสิทธิ์กับนายกฯ นาจิบ ราซัก จะลงพื้นที่นราธิวาสด้วยกัน จะไปเปิดสะพานที่บ้านบูเก๊ะ อ.แว้ง แต่ถ้าจำไม่ผิดสะพานนี้เปิดไปแล้ว แต่จะเปลี่ยนชื่อใหม่เป็น "สะพานมิตรภาพไทย-มาเลเซีย" แล้วนายกฯ ทั้งสองประเทศก็มาทำพิธีเปิดใหม่เอาฤกษ์-เอาชัย
ไทยกับมาเลเซียในมิตินี้ น่าจะเป็นนิมิตหมายทางขจัดปัญหา-เพิ่มพูนมิตรภาพที่น่าพอใจ จะเห็นว่า การมาของนายกฯ นาจิบ ฝ่ายทหารทั้งไทยและมาเลย์ดูจะมีการประสานงานด้วยความกระตือรือร้นเต็มใจเป็นพิเศษ ต้องไม่ลืมว่า นายกฯ นาจิบ ลูกชายอดีตนายกฯ "อับดุล ราซัก" ท่านนี้ เคยเป็น "รัฐมนตรีกลาโหม" มาก่อน นั่นคือ ท่านมีมิตรสหายรู้ใจที่ "เคยร่วมงาน" แต่อดีตในกองทัพไทยหลายต่อหลายคน
ฉะนั้น จึงไม่แปลกที่ "ทหารจะพูดจาภาษาทหารกันเข้าใจ".
citimillennio December 7th, 2009, 07:36 PM จริงๆ ไม่ได้อยากล้อหรอกน่ะครับ เรื่องแบบนี้เป็นเรื่องละเอียดอ่อน
แต่รู้สึกหมั่นไส้ไอ้ซิกเนเจอร์คุณ ที่มันป่าวประกาศเหลือเกิน ว่าอยากแยกซ่ะเหลือเกินน
แต่เอาเหอะ เขียนแบบนั้น มันก็ป่าวประกาศกันโจ้งแจ้ง
เอาเป็นว่า ผมก็เขียนบ้างเหมือนกัน รู้สึกแบบว่า ไอ้พวกลูกน้องเก่า ริอาจแว้งกัดนาย
ทำการค้าก็ไม่เก่ง เรียนก็ไม่เก่ง คลั่งศาสนาจนเอามาเดือดร้อนคนอื่น หึหึ
ไม่ริอาจเขียนลงไปในซิเนเจอร์แบบคุณหรอก
"ไอ้พวกลูกน้องเก่า ริอาจแว้งกัดนาย"<===== ผมตาฝาดหรือป่าวเนี่ย ... มันควรจะเป็นนักกู้ชาติแว้งกัดผู้บุกรุกมากกว่ามั้ง เหอะๆๆๆ
"ทำการค้าก็ไม่เก่ง เรียนก็ไม่เก่ง คลั่งศาสนาจนเอามาเดือดร้อนคนอื่น หึหึ " ชิ อย่างกับชาวสยามเก่งตายยยยยยยยยยยแล่ะ ไม่มีคนจีนมาช่วยสร้างเศรษฐกิจก็ไม่ต่างจากประเทศจนๆแล่ะนา จะว่าเค้าหัดย้อนกลับไปดูตัวเองก่อนเหอะ เดี๋ยวจะอายแบบไม่รู้ตัว
SO Far aways December 7th, 2009, 07:41 PM "ไอ้พวกลูกน้องเก่า ริอาจแว้งกัดนาย"<===== ผมตาฝาดหรือป่าวเนี่ย ... มันควรจะเป็นนักกู้ชาติแว้งกัดผู้บุกรุกมากกว่ามั้ง เหอะๆๆๆ
"ทำการค้าก็ไม่เก่ง เรียนก็ไม่เก่ง คลั่งศาสนาจนเอามาเดือดร้อนคนอื่น หึหึ " ชิ อย่างกับชาวสยามเก่งตายยยยยยยยยยยแล่ะ ไม่มีคนจีนมาช่วยสร้างเศรษฐกิจก็ไม่ต่างจากประเทศจนๆแล่ะนา จะว่าเค้าหัดย้อนกลับไปดูตัวเองก่อนเหอะ เดี๋ยวจะอายแบบไม่รู้ตัว
ก็เพราะเรารู้จักใช้และการปรับตัวไง เอาจีนมาผสมเรื่องการเงิน เอาอินเดียมาผสมเรื่องศาสนา เอาเขมรจีนและอินเดียมาผสมเรื่องวัฒนธรรม เพราะไทยเราก็เข้าใจตัวเองว่า เราเริ่มต้นจากศูนย์เพราะไม่มีอะไรเลย
เรารู้สึกขอบคุณวัฒนธรรมเหล่านั้น ที่มาทำให้เรา ครอบครองมลายูที่รักของพวกคุณได้ในตอนนั้น(และตอนนี้)
citimillennio December 7th, 2009, 07:42 PM ก็ไอ้สิ่งที่คุณเขียนอยู่บนซิกเนเจอร์น่ะมันไม่ถูกต้อง รัฐธรรมนูญต่อให้ฉีกมากี่ครั้งข้อนี้ก็เขียนไว้เหมือนเดิมคือ ประเทศไทยเป็นหนึ่งเดียวกันแยกไว้ไม่ได้
แค่คิดเรื่องรัฐปัตตานีก็ติดคุกแล้ว
โทดน่ะครับ signature ผมนั้นมันไม่ได้บอกเลยน่ะครับว่าต้องการแบ่งแยกดินแดน มันเป็นแค่อุทาหรณ์สำหรับข้อเท็จจริงที่มันเกิดขึ้นจริงที่ผ่านมาก็เท่านั้น ผมเขียนแค่อยากให้รู้ว่าอะไรคืออะไร ผมไม่ได้เขียนแบบ Free Pattani หรือว่า Pattani for Independence อะไรซักหน่อย
ถ้าคนที่รับความจริงได้ก็น่าจะเข้าใจว่า นั่นมันเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นจริงกับปัตตานี ประสบการณ์อันขมขื่นสำหรับชาวปัตตานี It's The Facttttttttt...alright?
ประเทสไทยนีก็แปลกๆน่ะ ไม่กล้สยอมรับความจริง ถ้าประเทศตัวเองทำชั่วอะไรที่ผ่านมา มันก็เป็นเรื่องจริง และมันก็ไม่มีวันเลือนหายไปได้หรอกคับ
Face the Truth, man!
napoleon December 7th, 2009, 07:44 PM อ้อ สงสันคนๆนั้นที่คุณชอบอ้างถึงคงจะกวนใจคุณมากสิน่ะ ผมก็เสียใจด้วล่ะกัน
ยอมรับว่ากวนใจมากครับ ผมถึงเขียนชัดข้างบนว่าคุณอาจจะมีเบ้าหลอมเดียวกันกับเขา คิด และทำในแบบเหมือนๆ กัน
มันน่าสนใจ
SO Far aways December 7th, 2009, 07:45 PM ไม่ใช่ ไม่รู้หรอกนะว่าคนไทย จริงๆแล้วมาจากไหน เพราะไม่เห็นด้วยตา ตัวเอง อาจจะเดินมา ขี่ช้างมาก หรือขี่เรือมาไม่รู้
แต่หลักฐานทาง DNA สามารถบอกได้ ว่า คนในเอเชียตะวันออก มาจากที่เดียวกัน หน้าตาเลยคล้ายๆกัน เรียกว่า มองโกลอย และเสริมกับการอพยไป อพยบมาในอดีต ตอนที่ยังไม่มีอาณาจักรใดๆ มันก็เลย หาพันธ์แท้ไม่เจอ ก็อย่างที่ บอก คนเกาหลีมันด่าใหญ่เลย
ในวีดีโอนี้ เขาจะเน้นพวกเอเชียตะวันออก
VVROIRgDCPs
แต่ชาวสยามเนี้ย พึ่งมีมาไม่ถึงพันสองร้อยปีไม่ใช่เหรอครับ
เคยอ่านหนังสือก่อนสอบ SAT เค้าบอกว่า มาจากไหน ไม่รู้ แต่พอมาแล้วก็ยิ่งใหญ่
พอมาอ่านในJournal อีกที คือ มีงานวิจัยเกี่ยวกับดีเอ็นเอ บอกว่าเชื่อสายไทยมีความสัมพันธ์กับชาวหยุนหนาน
mikion01 December 7th, 2009, 07:47 PM เอาไปอีกอัน ไม่รู้ใครเป็นคนทำ องค์กรลับอะป่าว
0HcV177LXQM
mikion01 December 7th, 2009, 07:49 PM แต่ชาวสยามเนี้ย พึ่งมีมาไม่ถึงพันสองร้อยปีไม่ใช่เหรอครับ
เคยอ่านหนังสือก่อนสอบ SAT เค้าบอกว่า มาจากไหน ไม่รู้ แต่พอมาแล้วก็ยิ่งใหญ่
พอมาอ่านในJournal อีกที คือ มีงานวิจัยเกี่ยวกับดีเอ็นเอ บอกว่าเชื่อสายไทยมีความสัมพันธ์กับชาวหยุนหนาน
จริง ไม่ได้เถียงนิ อ่านในวิดิโอ เขาก็บอกแบบนั้น
SO Far aways December 7th, 2009, 07:50 PM โทดน่ะครับ signature ผมนั้นมันไม่ได้บอกเลยน่ะครับว่าต้องการแบ่งแยกดินแดน มันเป็นแค่อุทาหรณ์สำหรับข้อเท็จจริงที่มันเกิดขึ้นจริงที่ผ่านมาก็เท่านั้น ผมเขียนแค่อยากให้รู้ว่าอะไรคืออะไร ผมไม่ได้เขียนแบบ Free Pattani หรือว่า Pattani for Independence อะไรซักหน่อย
ถ้าคนที่รับความจริงได้ก็น่าจะเข้าใจว่า นั่นมันเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นจริงกับปัตตานี ประสบการณ์อันขมขื่นสำหรับชาวปัตตานี It's The Facttttttttt...alright?
ประเทสไทยนีก็แปลกๆน่ะ ไม่กล้สยอมรับความจริง ถ้าประเทศตัวเองทำชั่วอะไรที่ผ่านมา มันก็เป็นเรื่องจริง และมันก็ไม่มีวันเลือนหายไปได้หรอกคับ
Face the Truth, man!
พวกงูเห่า ก็ชอบตอกย้ำความข่มขื่นของตัวเอง ขณะที่คนอื่นเค้าพยามทำให้ประเทศเป็นพหุสังคม
ไม่ได้ว่าหรอกน่ะครับ แต่ศาสนาที่คุณน่ะ นับถืออยู่ พยายามสร้างความแตกต่างในทุกสังคม แทนที่จะพยายามอยู่รวมกันอย่างกลมกลืน
เราก็ยอมรับน่ะว่า พวกเราไปยึดพวกคุณ แต่เราก็ไม่ได้ฆ่าพวกคุณนิ หากเราจะเอาของพวกคุณจริงๆ พวกคุณคงไม่ได้อยู่ตั้งเป็นมาเลเซียหรอก แต่พอดีเราน่ะใจดี แค่ยึดเฉยๆ เพราะกษัตริย์พวกคุณสมัยนั้นน่ะอ่อนแอ
mikion01 December 7th, 2009, 07:50 PM ผมว่า คุณ citimillennio เอาลายเซ้นออกจะดีกว่านะ เพื่อ ความสงบเรียบร้อย
citimillennio December 7th, 2009, 07:56 PM ยอมรับว่ากวนใจมากครับ ผมถึงเขียนชัดข้างบนว่าคุณอาจจะมีเบ้าหลอมเดียวกันกับเขา คิด และทำในแบบเหมือนๆ กัน
มันน่าสนใจ
ครับ ผมก็เสียใจด้วยกับคุณน่ะครับที่คนๆๆนั้นเค้ากวนใจคุณ
แต่ว่าผมไม่ได้มาหาเรื่องหรือมากวนประสาทแบบมั่วๆหรอกน่ะครับ ถ้าคุณลองสังเกตดีๆตั้งแต่ต้น จะเห็นว่าผมจะตอบกลับคอมเม้นท์ของทุกๆคน ผมจะเถียงในสิ่งที่ผมไม่เห็นด้วยเมื่อมีใครกล่าวว่าอะไรที่ไม่เป็นเหตุเป็นผล ผมก็แค่อยากแสดงความคิดเห็นของผมด้วย ผมไม่ได้มีเจตนามากวนใจพวกคุณเลยน่ะครับ ลองถามคุณดูน่ะครับ สมมุติว่าถ้าหากว่ามีคนมาว่าคนบ้านเกิดของคุณหรือคนที่มีอะไรหลายๆอย่างร่วมกับคุณ เช่นว่าเป็นคนขี้เกียจ ล้าหลังกว่าที่อื่นๆซึ่งมันก็ไม่เป็นความจริงและคุณก็ไม่เห็นด้วย คุณจะยอมอยู่เฉยๆหรือครับในเมื่อคุณก็รับรู้ในสิ่งตอนนี้แล้ว ผมก็แค่อยากเข้ามาพูดแชร์ความคิดกัน แต่มันกลับกลายเป็นว่าความคิดของผมเป็นสิ่งที่พวกคุณรับไม่ได้และยังกล่าวหาว่ามาหาเรื่องอีก ผมก็ไม่รู้จะทำยังงัย ก็อยากให้เปิดใจกันหน่อยน่ะครับ ผมก็พิ่งมาเล่นในเว็บนี้ได้ไม่นานเห็นว่ามีรูปสวๆเยอะดีคับ
PEACE!
mikion01 December 7th, 2009, 07:57 PM พวกงูเห่า ก็ชอบตอกย้ำความข่มขื่นของตัวเอง ขณะที่คนอื่นเค้าพยามทำให้ประเทศเป็นพหุสังคม
ไม่ได้ว่าหรอกน่ะครับ แต่ศาสนาที่คุณน่ะ นับถืออยู่ พยายามสร้างความแตกต่างในทุกสังคม แทนที่จะพยายามอยู่รวมกันอย่างกลมกลืน
เราก็ยอมรับน่ะว่า พวกเราไปยึดพวกคุณ แต่เราก็ไม่ได้ฆ่าพวกคุณนิ หากเราจะเอาของพวกคุณจริงๆ พวกคุณคงไม่ได้อยู่ตั้งเป็นมาเลเซียหรอก แต่พอดีเราน่ะใจดี แค่ยึดเฉยๆ เพราะกษัตริย์พวกคุณสมัยนั้นน่ะอ่อนแอ
อย่าลามปามเรื่องศาสนาครับ ไม่ดีๆ ผมเป็นคนไทยนับถือศานาอิสลาม
SO Far aways December 7th, 2009, 08:01 PM ครับ ผมก็เสียใจด้วยกับคุณน่ะครับที่คนๆๆนั้นเค้ากวนใจคุณ
แต่ว่าผมไม่ได้มาหาเรื่องหรือมากวนประสาทแบบมั่วๆหรอกน่ะครับ ถ้าคุณลองสังเกตดีๆตั้งแต่ต้น จะเห็นว่าผมจะตอบกลับคอมเม้นท์ของทุกๆคน ผมจะเถียงในสิ่งที่ผมไม่เห็นด้วยเมื่อมีใครกล่าวว่าอะไรที่ไม่เป็นเหตุเป็นผล ผมก็แค่อยากแสดงความคิดเห็นของผมด้วย ผมไม่ได้มีเจตนามากวนใจพวกคุณเลยน่ะครับ ลองถามคุณดูน่ะครับ สมมุติว่าถ้าหากว่ามีคนมาว่าคนบ้านเกิดของคุณหรือคนที่มีอะไรหลายๆอย่างร่วมกับคุณ เช่นว่าเป็นคนขี้เกียจ ล้าหลังกว่าที่อื่นๆซึ่งมันก็ไม่เป็นความจริงและคุณก็ไม่เห็นด้วย คุณจะยอมอยู่เฉยๆหรือครับในเมื่อคุณก็รับรู้ในสิ่งตอนนี้แล้ว ผมก็แค่อยากเข้ามาพูดแชร์ความคิดกัน แต่มันกลับกลายเป็นว่าความคิดของผมเป็นสิ่งที่พวกคุณรับไม่ได้และยังกล่าวหาว่ามาหาเรื่องอีก ผมก็ไม่รู้จะทำยังงัย ก็อยากให้เปิดใจกันหน่อยน่ะครับ ผมก็พิ่งมาเล่นในเว็บนี้ได้ไม่นานเห็นว่ามีรูปสวๆเยอะดีคับ
PEACE!
มันก็ไม่ต่างกันไงครับ คุณบอกว่า Fact เราก็บอกว่า นี้ไงก็Fact คือ งานวิจัย มันก็บอกว่า คุณน่ะไม่ฉลาดเท่าเรา เพียงแต่เรามีปัญหาเรื่องการเมืองอยู่แค่นั้นเอง
คุณบอกว่า Fact เราก็ Fact คือ พวกคุณน่ะไม่ฉลาด แค่นั้นเอง
citimillennio December 7th, 2009, 08:03 PM พวกงูเห่า ก็ชอบตอกย้ำความข่มขื่นของตัวเอง ขณะที่คนอื่นเค้าพยามทำให้ประเทศเป็นพหุสังคม
ไม่ได้ว่าหรอกน่ะครับ แต่ศาสนาที่คุณน่ะ นับถืออยู่ พยายามสร้างความแตกต่างในทุกสังคม แทนที่จะพยายามอยู่รวมกันอย่างกลมกลืน
เราก็ยอมรับน่ะว่า พวกเราไปยึดพวกคุณ แต่เราก็ไม่ได้ฆ่าพวกคุณนิ หากเราจะเอาของพวกคุณจริงๆ พวกคุณคงไม่ได้อยู่ตั้งเป็นมาเลเซียหรอก แต่พอดีเราน่ะใจดี แค่ยึดเฉยๆ เพราะกษัตริย์พวกคุณสมัยนั้นน่ะอ่อนแอ
ขอโทดน่ะครับ รู้สึกว่าคุณนี้ควบคุมตัวเองไม่ค่อยได้เลยน่ะครับ พยายามควบคุมสติหน่อยน่ะ ทำไมไปลามปามถึงศาสนาแล้วล่ะ คุณไม่ควรอ้างศาสนาอิสลามอย่างนั้นอย่างนี้เลยหากว่าไม่รู้เกี่ยวกับอิสลามพอ บอกได้เลยว่าอิสลามไม่ได้สร้างความแตกต่างใดๆๆทั้งสิ้น พวกคุณก็ปฏิบัติในสิ่งที่พวกคุณปฏิบัติไป พวกผมจะไม่ปฏิบัติในสิ่งที่ปฏิบัติไม่ได้และก้อไม่ได้ขัดขวางงานใคร และจะปฏิบัติในสิ่งที่ทำได้ คนคริสต์ ยิว และ อื่นๆๆๆก้อเป็นอย่างนั้นเหมือนกัน แต่ไม่ใช่ว่าเราอยู่กันกลมกลืนไม่ได้ศะหน่อย ระวังคำพูดดีๆน่ะครับ เราไม่ได้คุยเรื่องศาสนาซะหน่อยน่ะ
"หากเราจะเอาของพวกคุณจริงๆ พวกคุณคงไม่ได้อยู่ตั้งเป็นมาเลเซียหรอก" <======แล้วผมไปเป็นคนมาเลย์เซียตั้แต่เมื่อไรล่ะเนี่ย เอ้อ......
napoleon December 7th, 2009, 08:03 PM ประเทสไทยนีก็แปลกๆน่ะ ไม่กล้สยอมรับความจริง ถ้าประเทศตัวเองทำชั่วอะไรที่ผ่านมา มันก็เป็นเรื่องจริง และมันก็ไม่มีวันเลือนหายไปได้หรอกคับ
เก็บอาการไม่อยู่แล้วเหรอครับ ปัตตานีล่มไปแล้วครับ ความจริงปัจจุบันจริงๆ เป็นแค่จังหวัด
พวกพี่น้องแก็งค์คุณไม่สอนในชั้นเหรอ ว่ามลายู เผ่าพันธุ์คุณก็มาตีปัตตานีแต่เจ้าเมืองคุณเลือกไทยไง
เสียดายผมอ่านภาษาอินโดไม่ออก เลยไม่รู้ว่าเขาด่าเรื่องมาเลเซียแย่งดินแดนเป็นยังไงบ้าง เห็นแต่ล่าสุดเรื่องผ้าบาติก ฟอรั่มอินโด ที่ไม่นานมานี้กลายเป็นของอินโดแท้ๆ อ่านภาษาอังกฤษเหมือนบอกมาเลเซียชั่ว เอาผ้าเขาไปเฉย
SO Far aways December 7th, 2009, 08:03 PM อย่าลามปามเรื่องศาสนาครับ ไม่ดีๆ ผมเป็นคนไทยนับถือศานาอิสลาม
ขอโทษครับ ผมไม่ได้ตั้งใจเจาะจงเรื่องศาสนาหรอกน่ะครับ
เพียงแต่อยากตักเตือนคนบ้าบ้างคนหน่อย ทุกอย่างก็มีข้อดีข้อเสียครับ ในเมื่อเค้าอยากจะพูดเรื่อง Fact ผมก็ขอพูดเรื่อง Fact บ้าง
mikion01 December 7th, 2009, 08:07 PM ขอโทษครับ ผมไม่ได้ตั้งใจเจาะจงเรื่องศาสนาหรอกน่ะครับ
เพียงแต่อยากตักเตือนคนบ้าบ้างคนหน่อย ทุกอย่างก็มีข้อดีข้อเสียครับ ในเมื่อเค้าอยากจะพูดเรื่อง Fact ผมก็ขอพูดเรื่อง Fact บ้าง
ครับ ผมก็ต้องขอโทษเหมือนกัน
citimillennio December 7th, 2009, 08:10 PM มันก็ไม่ต่างกันไงครับ คุณบอกว่า Fact เราก็บอกว่า นี้ไงก็Fact คือ งานวิจัย มันก็บอกว่า คุณน่ะไม่ฉลาดเท่าเรา เพียงแต่เรามีปัญหาเรื่องการเมืองอยู่แค่นั้นเอง
คุณบอกว่า Fact เราก็ Fact คือ พวกคุณน่ะไม่ฉลาด แค่นั้นเอง
Dude! I don't think you quite understand the human language...the study conducted by those freaks is still now very controversial and widely unacceptable! and I don't think you are any different from me or from others living whether in Malaysia, Indonesia, Singapore, Philippines, etc... and Thais and Malays originally migrated from the North the same way Vietnamese, Laos, cambodian did... Malays aren't stupider and they are as smart and capable as you now-so-called Thais ...Stop bragging your snob, man! You ain't no different!.... duh!
mikion01 December 7th, 2009, 08:15 PM เก็บอาการไม่อยู่แล้วเหรอครับ ปัตตานีล่มไปแล้วครับ ความจริงปัจจุบันจริงๆ เป็นแค่จังหวัด
พวกพี่น้องแก็งค์คุณไม่สอนในชั้นเหรอ ว่ามลายู เผ่าพันธุ์คุณก็มาตีปัตตานีแต่เจ้าเมืองคุณเลือกไทยไง
เสียดายผมอ่านภาษาอินโดไม่ออก เลยไม่รู้ว่าเขาด่าเรื่องมาเลเซียแย่งดินแดนเป็นยังไงบ้าง เห็นแต่ล่าสุดเรื่องผ้าบาติก ฟอรั่มอินโด ที่ไม่นานมานี้กลายเป็นของอินโดแท้ๆ อ่านภาษาอังกฤษเหมือนบอกมาเลเซียชั่ว เอาผ้าเขาไปเฉย
2 ประเทศนี้ ไม่ค่อยจะถูกกัน
citimillennio December 7th, 2009, 08:16 PM เก็บอาการไม่อยู่แล้วเหรอครับ ปัตตานีล่มไปแล้วครับ ความจริงปัจจุบันจริงๆ เป็นแค่จังหวัด
พวกพี่น้องแก็งค์คุณไม่สอนในชั้นเหรอ ว่ามลายู เผ่าพันธุ์คุณก็มาตีปัตตานีแต่เจ้าเมืองคุณเลือกไทยไง
เสียดายผมอ่านภาษาอินโดไม่ออก เลยไม่รู้ว่าเขาด่าเรื่องมาเลเซียแย่งดินแดนเป็นยังไงบ้าง เห็นแต่ล่าสุดเรื่องผ้าบาติก ฟอรั่มอินโด ที่ไม่นานมานี้กลายเป็นของอินโดแท้ๆ อ่านภาษาอังกฤษเหมือนบอกมาเลเซียชั่ว เอาผ้าเขาไปเฉย
ผมพยายามพูดดีกับคุณแล้วน่ะครับคุณนโปเลียน ผมไม่ได้เป็นคนมาเลย์ซะหน่อยน่ะครับ
เผ่าพันธ์ผมก็อยู่ที่ปัตตานีน่ะครับ
ส่วนปัญหาของมาเลย์นี้ผมเองก็ไม่รู้แล้วก็ไม่ได้สนใจด้วยหรอกครับ
ผมเพียงแค่อยากจะแสดงความคิดเห็นตอบกลับไปยังทัศนคติของพวกคุณบางคนที่มีแบบไม่แฟร์เกี่ยวกับคนมาเลย์ก็เท่านั้นครับ ส่วนมาเลย์เซียจะเป็นยังงัยก็เป็นเรื่องของประเทศเขา แต่ถ้าพูดถึงคนแล้วเนี่ย พวกคุณดูจะหมิ่นเหม่และดูถูกแคลนเขาแบบไม่แฟร์ๆๆจิงๆคับ ผมเลยต้อมมาโพสต์นี่งัยคับ
ด้วยความเคารพครับ
SO Far aways December 7th, 2009, 08:20 PM อ้าว งานวิจัยก็มีแล้วเรื่องอีคิว ว่าคุณน่ะโง่
งานวิจัยก็มีแล้วว่า คุณน่ะคือคนป่า
ประวัติศาสตร์ก็คืองานวิจัย คุณไม่เห็นนิ แต่เราก็ยอมรับน่ะว่าเราเคยยึดคุณ อาจจะเพราะว่าเราอาจจะฉลาดกว่าคุณตามงานวิจัย เราจึงยึดคุณได้
แต่เราก็เสียใจน่ะ พอเราคืนเสรีภาพให้กับคุณๆทุกตัวแล้ว ยังจะเอาคืบเอาศอก ประวัติศาสตร์ก็ให้อยู่แต่ในหนังสือเรียน
ยังจะเอามาหมกหมุ่นเหมือนดูหนังโป๊อยู่ได้ เรียกร้องนู้นนี้ ทั้งๆที่มีทุกอย่าง
เอามาเขียนเป็นซิกเนเจอร์ ทั้งๆที่ดีกว่าคนอื่นทั้งนั้น เปรียบเทียบคุณกับคนจีนในมาเลย์ หากคุณเป็นไทยจริงๆ
คุณก็มีสิทธิเลือกตั้ง คนจีนในมาเลย์น่ะไม่มี คุณมีสิทธิอะไรดีกว่าคนจีนในมาเลย์ตั้งเยอะ เยอะเท่าคนสยาม(ที่คุณว่า) และเผลอตอนนี้ก็เยอะกว่าซ่ะอีก
จะเอาอะไรอีก
citimillennio December 7th, 2009, 08:27 PM อ้าว งานวิจัยก็มีแล้วเรื่องอีคิว ว่าคุณน่ะโง่
งานวิจัยก็มีแล้วว่า คุณน่ะคือคนป่า
ประวัติศาสตร์ก็คืองานวิจัย คุณไม่เห็นนิ แต่เราก็ยอมรับน่ะว่าเราเคยยึดคุณ อาจจะเพราะว่าเราอาจจะฉลาดกว่าคุณตามงานวิจัย เราจึงยึดคุณได้
แต่เราก็เสียใจน่ะ พอเราคืนเสรีภาพให้กับคุณๆทุกตัวแล้ว ยังจะเอาคืบเอาศอก ประวัติศาสตร์ก็ให้อยู่แต่ในหนังสือเรียน
ยังจะเอามาหมกหมุ่นเหมือนดูหนังโป๊อยู่ได้ เรียกร้องนู้นนี้ ทั้งๆที่มีทุกอย่าง
เอามาเขียนเป็นซิกเนเจอร์ ทั้งๆที่ดีกว่าคนอื่นทั้งนั้น เปรียบเทียบคุณกับคนจีนในมาเลย์ หากคุณเป็นไทยจริงๆ
คุณก็มีสิทธิเลือกตั้ง คนจีนในมาเลย์น่ะไม่มี คุณมีสิทธิอะไรดีกว่าคนจีนในมาเลย์ตั้งเยอะ เยอะเท่าคนสยาม(ที่คุณว่า) และเผลอตอนนี้ก็เยอะกว่าซ่ะอีก
จะเอาอะไรอีก
"งานวิจัยก็มีแล้วว่า คุณน่ะคือคนป่า
ประวัติศาสตร์ก็คืองานวิจัย คุณไม่เห็นนิ แต่เราก็ยอมรับน่ะว่าเราเคยยึดคุณ อาจจะเพราะว่าเราอาจจะฉลาดกว่าคุณตามงานวิจัย เราจึงยึดคุณได้" <=====ไม่อยากจะพูดแบบกวนประสาทเหมือนคุณเลยอ่ะครับ แต่ก็อดไม่ได้จิงๆน่ะเนี่ย ถ้าอย่างงั้นที่กรุงศรีแตกไปสองครั้งและรุกรานจากดพื่อนบ้านบ่อยครั้งเนี่ย แสดงว่าคนไทยสมัยนั้นโง่สิน่ะ พม่าคงฉลาดกว่ามั้งครับ แล้วตอนนี้คนเขมรก็กำลังจัฉลาดกว่าคนไทยแล้วสิน่ะครับ หรือไม่ก็คนแทบทั่วยุโรปสมัยที่นโปเลียนจากฝรั่งเศษที่ขยายอำนาจในสมัยนั้นโง่กว่าคนฝรั่งเศษสิน่ะครับ
SO Far aways December 7th, 2009, 08:31 PM "งานวิจัยก็มีแล้วว่า คุณน่ะคือคนป่า
ประวัติศาสตร์ก็คืองานวิจัย คุณไม่เห็นนิ แต่เราก็ยอมรับน่ะว่าเราเคยยึดคุณ อาจจะเพราะว่าเราอาจจะฉลาดกว่าคุณตามงานวิจัย เราจึงยึดคุณได้" <=====ไม่อยากจะพูดแบบกวนประสาทเหมือนคุณเลยอ่ะครับ แต่ก็อดไม่ได้จิงๆน่ะเนี่ย ถ้าอย่างงั้นที่กรุงศรีแตกไปสองครั้งและรุกรานจากดพื่อนบ้านบ่อยครั้งเนี่ย แสดงว่าคนไทยสมัยนั้นโง่สิน่ะ พม่าคงฉลาดกว่ามั้งครับ แล้วตอนนี้คนเขมรก็กำลังจัฉลาดกว่าคนไทยแล้วสิน่ะครับ หรือไม่ก็คนแทบทั่วยุโรปสมัยที่นโปเลียนจากฝรั่งเศษที่ขยายอำนาจในสมัยนั้นโง่กว่าคนฝรั่งเศษสิน่ะครับ
ก็เออ ไง เราก็ตอกย้ำตัวเองตลอดเวลาว่า สมันนั้นน่ะ คนไทยไม่สามัคคี ฉลาดสู้พม่าไม่ได้ ถึงขนาดมีนิยายยกย่องกษัตริย์พม่าตั้งหลายเรื่อง ดังๆก็เช่น ผู้ชนะสิบทิศ
แต่คนไทยน่ะ รู้ผิดแล้ว รู้ว่าผิดไง ตรงไหนแย่ต้องปรับปรุง เอาประวัติศาสตร์และปัจจัยรอบๆ มาวิเคราะห์ตลอดเวลา หลังจากนั้นเราก็เลยยิ่งใหญ่ไง เมืองขึ้นก็ไม่เป็น มีพวกมลายูเป็นข้ารับด้วยไง
หากอยากฉลาดก็เปลี่ยนดิ รู้จักวิเคราห์น้อย หากตั้งใจฉลาดจริงๆ ก็เริ่มเปลี่ยนที่ซิกเนอเจอร์เลย จะได้รู้เลยว่า เออ กำลังจะพัฒนาตัวเองแหละ
napoleon December 7th, 2009, 08:38 PM ลำบากมาก ก็ไม่ต้องเปลี่ยน Log In นะครับ :wave:
Humble NK December 7th, 2009, 11:24 PM โทดน่ะครับ signature ผมนั้นมันไม่ได้บอกเลยน่ะครับว่าต้องการแบ่งแยกดินแดน มันเป็นแค่อุทาหรณ์สำหรับข้อเท็จจริงที่มันเกิดขึ้นจริงที่ผ่านมาก็เท่านั้น ผมเขียนแค่อยากให้รู้ว่าอะไรคืออะไร ผมไม่ได้เขียนแบบ Free Pattani หรือว่า Pattani for Independence อะไรซักหน่อย
ถ้าคนที่รับความจริงได้ก็น่าจะเข้าใจว่า นั่นมันเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นจริงกับปัตตานี ประสบการณ์อันขมขื่นสำหรับชาวปัตตานี It's The Facttttttttt...alright?
ประเทสไทยนีก็แปลกๆน่ะ ไม่กล้สยอมรับความจริง ถ้าประเทศตัวเองทำชั่วอะไรที่ผ่านมา มันก็เป็นเรื่องจริง และมันก็ไม่มีวันเลือนหายไปได้หรอกคับ
Face the Truth, man!
ผมขอร้องหล่ะครับ
ถ้าจะคุยกันในฟอรั่มนี้จริงๆก็เอา Signature ของคุณออกก่อนจะดีกว่าไหม
มันดู Offensive กับ Aggressive มากๆเลย อย่าลืมนะครับว่าที่นี่ Thai forum
อดีตมันก็คืออดีต ไปฟื้นฝอยหาตะเข็บกันทำไม ทุกคนที่เกิดบนแผ่นดินนี้ก็เป็นคนไทย มีสิทธิเท่าเทียมกันหมด ถ้าไม่ได้สิทธิเท่าเทียมกันอย่างคนจีน คนอินเดียในมาเลย์ก็ว่าไปอย่าง สงครามมันก็เป็นเรื่องของอดีต และปัตตานีตอนนี้ก็เป็นส่วนหนึ่งของประเทศไทยไปนานจนคนรุ่นนั้นตายไปหมดแล้ว ตอนนี้รัฐบาลก็ดูแลอย่างดี ทุกอย่างก็น่าจะจบ
แต่ก็ขอบคุณเหมือนกันที่ทำให้ผมกระจ่างในหลายเรื่อง
เรื่อง Signature ของคุณมันไม่ใช่เรื่องความจริงหรือการปกปิดอะไร แต่มันคือมารยาทอย่างหนึ่งที่คนมีความคิดเขาไม่ทำกัน
ยอมรับว่าคุณกล้ามาก
ถ้าผมจะมี Signature บ้างคุณจะว่าไง มันก็เป็นความจริงอันขมขื่นของเราคนไทยเหมือนกัน
I represent 100% Thai with an beloved territory disturbed by terrorist regime of Melayu.
QVGA December 8th, 2009, 12:19 AM มันเป็นการระบายอารมของเค้าที่เก็บกดมานานก็ปล่อยเค้าไปเถอะครับเพราะเค้าไม่มีที่ระบายอีกเเล้ว สงสารเค้าเหมือนกันอยู่เมืองไทยทั้งที่ไม่ใช่คนไทย
citimillennio December 8th, 2009, 11:22 AM ก็เออ ไง เราก็ตอกย้ำตัวเองตลอดเวลาว่า สมันนั้นน่ะ คนไทยไม่สามัคคี ฉลาดสู้พม่าไม่ได้ ถึงขนาดมีนิยายยกย่องกษัตริย์พม่าตั้งหลายเรื่อง ดังๆก็เช่น ผู้ชนะสิบทิศ
แต่คนไทยน่ะ รู้ผิดแล้ว รู้ว่าผิดไง ตรงไหนแย่ต้องปรับปรุง เอาประวัติศาสตร์และปัจจัยรอบๆ มาวิเคราะห์ตลอดเวลา หลังจากนั้นเราก็เลยยิ่งใหญ่ไง เมืองขึ้นก็ไม่เป็น มีพวกมลายูเป็นข้ารับด้วยไง
หากอยากฉลาดก็เปลี่ยนดิ รู้จักวิเคราห์น้อย หากตั้งใจฉลาดจริงๆ ก็เริ่มเปลี่ยนที่ซิกเนอเจอร์เลย จะได้รู้เลยว่า เออ กำลังจะพัฒนาตัวเองแหละ
ไม่เห็นว่ามันจะปรับปรุงขึ้นมาตรงไหนเลยนี่ครับ แล้วก็ไม่เห็นยิ่งใหญ่ตรงไหนเลยเพราะดินแดนที่ไปรุกรานเขามาก็เกือบจะเสียไปหมดแล้ว ตอนนี้ก็แนวตะเข็บชายแดนกัมพูชา + ชายแดนใต้ที่กำลังร่อยหรอแถมยังมีความไม่เสถียรภาพในพื้นที่ฝั่งพม่าอีก เหอะๆๆอีกไม่นานก็คงประจักษ์ให้เห็นแล้วว่าความโง่เขลาครั้นแต่ก่อนกำลังคืบคลานเข้ามาอีกครั้ง
ผมว่าคุณกลับไปพัฒนาตัวเองดีกว่าน่ะครับ หัดยอมรับความจริงซะบ้างถึงแม้ว่ามันจะน่าอายซักแค่ไหนก็ตาม แล้วก็หัดเป็นคนที่เจียมตัว อย่าไปดูถูกคนอื่นมั่วซั่วทัั้งๆที่ตัวเองก็ไม่ดีไปกว่าเขาอย่างที่ผ่านมาด้วยล่ะ
:)
citimillennio December 8th, 2009, 11:25 AM ลำบากมาก ก็ไม่ต้องเปลี่ยน Log In นะครับ :wave:
คุณนี้ก็ อะไรกันครับ ผมบอกแล้วว่าผมไม่ใช่คนๆนั้น
แล้วจะเปลี่ยน log in ทำไมกันล่ะครับ เพราะผมเพิ่งจะเข้ามาเป็นสมาชิกเนี่ย
เดี๋ยวน่ะครับ ขอเวลาผมไปหาก่อนว่าคนๆนั้นเป็นใคร
citimillennio December 8th, 2009, 11:33 AM ผมขอร้องหล่ะครับ
ถ้าจะคุยกันในฟอรั่มนี้จริงๆก็เอา Signature ของคุณออกก่อนจะดีกว่าไหม
มันดู Offensive กับ Aggressive มากๆเลย อย่าลืมนะครับว่าที่นี่ Thai forum
อดีตมันก็คืออดีต ไปฟื้นฝอยหาตะเข็บกันทำไม ทุกคนที่เกิดบนแผ่นดินนี้ก็เป็นคนไทย มีสิทธิเท่าเทียมกันหมด ถ้าไม่ได้สิทธิเท่าเทียมกันอย่างคนจีน คนอินเดียในมาเลย์ก็ว่าไปอย่าง สงครามมันก็เป็นเรื่องของอดีต และปัตตานีตอนนี้ก็เป็นส่วนหนึ่งของประเทศไทยไปนานจนคนรุ่นนั้นตายไปหมดแล้ว ตอนนี้รัฐบาลก็ดูแลอย่างดี ทุกอย่างก็น่าจะจบ
แต่ก็ขอบคุณเหมือนกันที่ทำให้ผมกระจ่างในหลายเรื่อง
เรื่อง Signature ของคุณมันไม่ใช่เรื่องความจริงหรือการปกปิดอะไร แต่มันคือมารยาทอย่างหนึ่งที่คนมีความคิดเขาไม่ทำกัน
ยอมรับว่าคุณกล้ามาก
ถ้าผมจะมี Signature บ้างคุณจะว่าไง มันก็เป็นความจริงอันขมขื่นของเราคนไทยเหมือนกัน
I represent 100% Thai with an beloved territory disturbed by terrorist regime of Melayu.
signature ของคุณนั้นใช้ได้น่ะครับและมันก็เป็นความจริงอันขมขื่นสำหรับไทยแลนด์ แต่ผมต้องติข้อความใน signature ของคุณหน่อยหนึ่งน่ะครับ ตรง " terrorist regime of Malayu" คือว่าตอนนี้ยังไม่มี regime ที่เป็นของมลายูเลยน่ะครับและปัตตานียังอยู่ในการปกครองของไทยและไม่ใช่เมืองก่อการร้ายเพราะว่าคน 95% ไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้อง มีแค่บางองค์กรเท่านั้นน่ะครับที่เกณเอาพวกโจรมาก่อความไม่สงบ แต่ถ้าคุณอยากเขียนแบบนั้นผมก็ไม่ว่าอะไรและระวังด้วยน่ะครับเพราะว่าคุณยกฐาน่ะให้มลายูนั้นเป็น regime ไปแล้ว นั่นก็แปลว่าคุณยอมรับว่าปัตตานีเป็นประเทศเอกเทศน์ไปแล้วสิน่ะ
Omegadestiny December 8th, 2009, 11:36 AM คนไทยกลุ่มแรกที่มาตั้งรกรากในแผ่นดินขอมมาจากหยุนหนานไม่ใช่เหรอครับ
เคยอ่านในงานวิจัยของ ฮาวารด์
ส่วนพวกมาเลย์ เป็นพวกชาวเกาะ ปีนต้นมะพร้าวเหมือนลิงจมูกยาว ฮ่าฮ่า
ไท(ไทใหญ่ ไทสยาม ฯลฯ) พันธ์เดียวกับลาว แต่ใช่ภาษาตระกูลเดียวกับ จีน พม่า ลาว เวียดนาม
แต่มาเลย์ นี้พวกชาวเกาะลิงจมูกยาว อินโด บรูไน ฟิลิปปินส์ มาดากัสการ์
อ่อ ถึงว่า ไมพวกอินโด ถึงเรียกว่า มาลิงเซีย
:lol:
citimillennio December 8th, 2009, 11:37 AM มันเป็นการระบายอารมของเค้าที่เก็บกดมานานก็ปล่อยเค้าไปเถอะครับเพราะเค้าไม่มีที่ระบายอีกเเล้ว สงสารเค้าเหมือนกันอยู่เมืองไทยทั้งที่ไม่ใช่คนไทย
ผมอยู่ในไทย แล้วก็ถูกรวมว่าเป็นคนไทยซึ่งผมก็มีความสุขกับการเป็นไทยอันนั้น แต่ว่าผมไม่ใช่ชาวสยาม และสยามทำอะไรไว้ในอดีต คนไทยมลายูไม่มีวันลืมเลือนได้หรอก ฮึม
citimillennio December 8th, 2009, 11:40 AM อ่อ ถึงว่า ไมพวกอินโด ถึงเรียกว่า มาลิงเซีย
:lol:
เน้อครับ มันฟังแล้วก็ตลกเหมือนกัน
แต่มันก็เป็นเรื่องหยอกล้อของสองประเทศเขาน่ะ
แต่ว่าลองมาดูว่าคนเขมร คนลาว คนเวียดนามเขาล้อคนไทยว่างัยบ้างดีกว่า
น่าจะขำไม่แพ้กันแฮ่ะ
Mdaf December 8th, 2009, 12:02 PM มาถึงสมัยนี้แล้วยังทะเลาะเรื่องเชื้อชาติ เรื่องเก่าๆกันอีกเนอะ.......คนเรา
|