't Is niet echt terrasweer vandaag, maar als het dat wel is, dan vertoeven stedelingen graag op pleinen. Daar immers zie je de hele stad aan je voorbijtrekken, terwijl je zelf op 'n zonnig terrasje zit met 'n goed glas bier in de hand.

In Nederland zijn maar weinig goede pleinen. Dat heeft verschillende oorzaken. Ten eerste is het in onze moerassige grond moeilijk en kostbaar om grond bouwrijp te maken, en eenmaal bouwrijp is 't lucratiever die grond te verkavelen en te verkopen, dan om er een groot stadsplein van te maken. Veel van onze moderne pleinen zijn dan ook ontstaan op bruggen, gedempte grachten of op de funderingen van een verdwenen kerkgebouw.

Die historische "grond" voor onze middelmatige pleinen pleit de Nederlanders enigszins vrij: we kunnen er toch ook niks aan doen, dat ons land zo'n moeilijk moeras is... Maar toch hebben we er ook wel'n beetje zelf de hand in: de pleinen díe we hebben, verpesten we dikwijls door er allerhande bankjes, boompjes, paaltjes, krullen, vuilbakken, stoepjes, punaises, tramrails en wee-ik-veel-wat-nog aan te leggen. Zo raken onze stadspleinen hopeloos versnipperd en ontgaat je het gevoel, op een echt plein in 'n echte stad te zitten. Dat kan beter.

Hoe kan het beter? En welk plein moet ons voorbeeld zijn?

Daarbij: welk plein is nu het beste, mooiste, aangenaamste van Nederland?

Moet je niet in Hoofddorp zijn. Het Polderplein is leuk, omringd door bebouwing (redelijk hoog). Leuk terras, fontijn en wat bomen en altijd druk. Het Burgemeester van Stamplein daarintegen is open, kaal, ongezellig etc. De gemeente probeert van alles maar het is gewoon niks. Goed genoeg voor de markt maar dat is het. Een klein deel naast het Burgemeester van Stamplein is overigens betegeld met klinkers en heeft veel bomen, meteen een stuk gezelliger.

Veel van onze moderne pleinen zijn dan ook ontstaan op bruggen, gedempte grachten of op de funderingen van een verdwenen kerkgebouw.Is dat zo? Het bestaansrecht van een stad hing eeuwenlang af van het marktrecht. De mooiste pleinen in Nederland zijn dan ook dikwijls 'Markten', waarbij landmarks als een Grote Kerk pas later geplaatst zijn aan dat plein vanwege de belangrijke functie vàn het plein. Denk maar aan Breda of Delft.

Wat de mooiste pleinen van Nederland zijn, daar ga ik nog even over nadenken. Er zijn trouwens maar weinig pleinen die het jaar rond interessant zijn. Op de Grote Markt in Breda zit bijvoorbeeld haast alleen horeca. Erg gezellig in de zomer, maar in deze tijd van het jaar een tochtige doorgang.

Wat ik zelf een heel aangenaam plein vind is, enigszins chauvinistisch, de Markt in Gouda. Ten eerste is het gewoon een heel mooi plein, met mooie historische bestrating, prachtige panden er om heen, en het Stadhuis er boven op. Het ligt in het midden van het centrum, waardoor alle voetgangers en (langs de randen) fietsers in het centrum er langs komen, wat op zichzelf al zorgt voor levendigheid.

Daarnaast is er iedere zaterdag markt, waar heel Gouda en omstreken op af komt. In de zomer is er iedere woensdag een antiekmarkt en iedere donderdag de kaasmarkt. Aan de randen zit veel horeca, zowel restaurants als grand café's. Hierdoor is het tot 's avonds laat druk en als de zon ook maar even schijnt zitten de terrassen stampvol. Tel daarbij evenementen op als Kaarsjesavond, Gouda bij Kunstlicht, de Kermis, Oranjenacht, enz. Er is gewoon altijd wat te doen.

In de zomer is het levendig door de terassen, in de winter door de toeristen die het sfeervol aangelichte stadhuis en omgeving komen bekijken (en ook door de terassen, want terrasverwarming ;))

Het feit dat er een groot gebouw (het Stadhuis) midden op het plein staat zorgt ervoor dat het ondanks het formaat toch niet een tochtige winderige vlakte wordt en dat het wat 'knusser' is.

De bomen zijn 'weggewerkt' in een verhoging die precies hoog genoeg is om op te zitten. Er zitten dan ook vaak mensen een ijsje of een zak patat weg te werken.

De binnenstad van Gouda is in 2005 niet voor niets uitgeroepen tot één van de 60 beste openbare ruimtes ter wereld door het Project for Public Spaces (http://www.pps.org), een Amerikaans onderzoeksbureau op het gebied van openbare ruimte.

Ik denk dat het creeëren van zo'n sfeer op moderne pleinen erg moeilijk is.

http://farm4.static.flickr.com/3355/3415127665_89918e8121.jpg (http://www.flickr.com/photos/windwalkernld/3415127665/)

Zelfs op Zondag is het druk:
http://farm4.static.flickr.com/3306/3415932892_5810ce953c.jpg (http://www.flickr.com/photos/windwalkernld/3415932892/)

Op Dinsdagmorgen dan weer niet.
http://farm4.static.flickr.com/3649/3415135819_639dc3c1c4.jpg (http://www.flickr.com/photos/windwalkernld/3415135819/)

http://farm4.static.flickr.com/3643/3415137313_cfe8ee975f.jpg (http://www.flickr.com/photos/windwalkernld/3415137313/)

Kaarsjesavond (foto: ANP)
http://img29.imageshack.us/img29/4791/kaarsjesavond.jpg

^^Ben daar een keer op kaarsjesavond geweest (belachelijk druk). Gezellig plein en leuke stad. Een plein is natuurlijk geen plein zonder bebouwing eromheen, dan beleef je dat toch anders.

^^ een plein zonder bebouwing er omheen noem ik doorgaans een weiland.

De binnenstad van Gouda is in 2005 niet voor niets uitgeroepen tot één van de 60 beste openbare ruimtes ter wereld door het Project for Public Spaces (http://www.pps.org), een Amerikaans onderzoeksbureau op het gebied van openbare ruimte.

Ik zie op de site dat het Schouwburgplein in Rotterdam als enige Nederlandse plein in de Hall of Shame (http://www.pps.org/great_public_spaces/one?public_place_id=918&type_id=2) staat :D

:lol:

maar dicht bij hoofddorp hebben ze wel een paar fraaie pleinen waarvan de grote markt toch zonder meer een van de mooiste van nederland is.

http://i47.tinypic.com/343iw7p.jpg

http://i49.tinypic.com/vh6t1k.jpg

http://i47.tinypic.com/md08k2.jpg

Nederland kent maar één plein: Het Plein, in Den Haag.

Plein 60 in amstelveen mag dan ook wel een plein worden genoemd:D

De grote markt in Groningen zou een mooi plein kunnen worden. Een paar mooie landmarks. Helaas doet het busstation en een drukke doorgaande route een hoop afbreuk.

Voor moderne steden vind ik het Mercuriusplein in Assen wel een mooi voorbeeld. Worden ook regelmatig evenementen georganiseerd

Is dat zo? Het bestaansrecht van een stad hing eeuwenlang af van het marktrecht. De mooiste pleinen in Nederland zijn dan ook dikwijls 'Markten', waarbij landmarks als een Grote Kerk pas later geplaatst zijn aan dat plein vanwege de belangrijke functie vàn het plein. Denk maar aan Breda of Delft.

Wat de mooiste pleinen van Nederland zijn, daar ga ik nog even over nadenken. Er zijn trouwens maar weinig pleinen die het jaar rond interessant zijn. Op de Grote Markt in Breda zit bijvoorbeeld haast alleen horeca. Erg gezellig in de zomer, maar in deze tijd van het jaar een tochtige doorgang.

Natuurlijk had iedere stad z'n markten, maar toch zijn die in het noorden zelden als een groot plein vormgegeven. Een typische markt "op z'n Hollands" is 'n grachtje met daaromheen marktgebouwtjes. Denk maar aan de "visbanken" die je in veel steden aantreft, o.m. in Alkmaar, Amersfoort en Leiden. Veel marktpleinen lagen aan het water.

Als ik even door de grootste Hollandse binnenstad rondwandel (de Amsterdamse natuurlijk), dan tref ik daar de volgende pleinen aan:

- Dam. Een dam, zoals de naam zegt, oorspronkelijk ook aan twee kanten grenzend aan het water (Damrak en Rokin, binnenhavens). Pas later een echt plein geworden.
- Nieuwmarkt. Oorspronkelijk een deel van de stadsomwalling (Waag = stadspoort), daarna overkluisd en dus min of meer een "brug". Heeft nog steeds aan twee kanten water en er stroomt dus ook water onder het plein.
- Spui. Oorspronkelijk water (vandaar de naam), later gedempt. Een van de aardigste pleintjes van Amsterdam, maar dus oorspronkelijk zo niet bedoeld.
- Koningsplein. Een brede brug over het Singel, geen echt plein dus.
- Nieuwmarkt. Mooi ontwerp: driehoekig plein met lange zijde aan de Prinsengracht, gunstig voor laden en lossen. Zou in potentie zo leuk kunnen zijn als het Waagplein in Alkmaar, maar voorlopig staan er vooral hekjes, paaltjes en bomen op.
- Amstelveld. Dit terrein was bedoeld voor een groot kerkgebouw, dat er nooit kwam, en is nu een speelveldje met wat leuke buurtcafés rondom. Per ongeluk ontstaan, maar zeker één van de aardigste pleinen in onze hoofdstad.
- Leidseplein. Een amorf samenraapsel van kleine hoekjes. Eigenlijk heb ik geen idee hoe het ontstaan is, ik vermoed rond een verdwenen stadspoort. Ik vind het geen echt plein, maar wat het dan wel is... Iets uniek Amsterdams, denk ik.
- Rembrandtplein (meestal Rembrandtsplein genoemd). De oude Botermarkt, en één van de weinige échte pleinen in Holland. Zeer mooi, alleen de laatste twee eeuwen wat verknald door 'n overijverige plantsoenendienst en nu dus geen echt plein meer.


Echte marktpleinen vind je wel op zandgronden, dus bv. in Haarlem, Breda of Groningen (geologisch gezien ligt de stad Groningen in Drenthe, dus op zandgronden ;) ) maar eigenlijk niet in het drassige Holland. Toch, er is 'n belangrijke uitzondering, die je al noemde: Delft. De Markt van Delft is inderdaad een geweldig plein. Aan de twee smalle zijden staan landmarks (stadhuis en kerk), aan de lange zijde zijn goede gevelwanden. Die gevels zijn dan weer van huisjes die achterlangs op water uitgeven, dus aan het Hollandse concept van laden en lossen via de gracht is ook gedacht. Het plein is een grote stenen vlakte, zoals dat hoort, en wordt dus niet door plantsoentjes en ander geneuzel onderbroken.

http://lh4.ggpht.com/_syMTuWeKvUY/RwlkDZr5WlI/AAAAAAAAAGg/PnpBv33b2lE/Delft+markt.JPG

Wat mij betreft is dit het beste plein van Nederland, maar Arrgh maakt me nieuwsgierig naar Gouda. Die kaasstad heb ik nog altijd niet bezocht, dat moet gauw eens gaan gebeuren!

In Amsterdam is het Spui toch wel mijn favoriete plein. Het heeft een bepaalde gezelligheid die op de Dam, het Leidseplein, het Rembrandtplein en de Nieuwmarkt veel minder aanwezig is. (Om over het Museumplein nog maar te zwijgen. Dat is eigenlijk ook geen plein, maar een uit de kluiten gewassen grasveld.) Maar buiten het centrum heb je dan wel weer het Mercatorplein, om een geslaagd voorbeeld te noemen.

Buiten Amsterdam... de Grote Markt in Haarlem, én de Grote Markt in Groningen. In Groningen verder nog de Vismarkt, en het Neude in Utrecht. In Leiden heb je de Beestenmarkt. In Den Haag heb je het Buitenhof en weer een Grote Markt. Maastricht heeft de Vrijthof natuurlijk, én de Markt: als dat geen 'echte' pleinen zijn weet ik het ook niet meer.

Volgens mij valt het toch best mee met de pleinen in Nederland hoor.

Buiten Amsterdam... de Grote Markt in Haarlem, én de Grote Markt in Groningen. In Groningen verder nog de Vismarkt, en het Neude in Utrecht. In Leiden heb je de Beestenmarkt. In Den Haag heb je het Buitenhof en weer een Grote Markt. Maastricht heeft de Vrijthof natuurlijk, én de Markt: als dat geen 'echte' pleinen zijn weet ik het ook niet meer.

Volgens mij valt het toch best mee met de pleinen in Nederland hoor.

Je noemt een aantal pleinen op zandgronden, waarvan ik al zei dat die inderdaad nog wel kunnen voorkomen: Haarlem, Groningen, Maastricht, Den Haag, ik vermoed ook Utrecht. Toch vind ik 't in Den Haag al tegenvallen: de Grote Markt is nogal klein en het Buitenhof is meer een brede straat.

De Beestenmarkt in Leiden vind ik geen plein: dit is een breed uitgevallen kade met maar aan twee zijde bebouwing. Ik vind 't ook niet het aangenaamste stukje Leiden.

In Alkmaar hebben we ook niet echt goede pleinen in het centrum. Het Waagplein is ontstaan door de sloop van wat huizen. Het heeft een open zijde aan de gracht. Het plein functioneert wel, het is in de zomer één groot terras en dan heel gezellig. Met de Waag is er natuurlijk ook een landmark voorzien. Het andere uitgaansplein is de "Plattestenenbrug", nabij de visbanken. Een brug, zoals de naam al zegt, met aan twee kanten gracht. Geen echt plein.
Dan hebben we nog het moderne Canadaplein (voor het theater de Vest) en de Paardenmarkt. Allebei verknald. Het hofplein (gedempt hoekje gracht) had veel potentie, maar is door lelijke architectuur en verloederde horeca onderuit gehaald.
Buiten het centrum is er het Nassauplein, een driehoekig plein met gras in het midden. Misschien wel het mooiste van Alkmaar, maar het functioneert niet als stadsplein, zo buiten de binnenstad.

In Schagen lukt 't al beter met de Markt. Als ze die nu eens autovrij maakten...

De Vismarkt in Groningen is een aardig plein, groot maar toch knus, met landmarks en mooie gebouwen erom heen. Altijd een drukke markt, maar nog wat te weinig verblijfsplaatsen. Een plein wordt niet alleen gewaardeerd door zijn gebruik, maar ook door de omliggende bebouwing. De schaal en compositie moet goed zijn, anders is het alsnog een tochtige open ruimte. Denk aan de Grote Markt in Groningen. De Grote Markt in Breda is net zoals de Vismarkt in Groningen langwerpig, maar een beetje opgedeeld in delen door de bomen aan de zuidzijde. Zoals Iffis zegt vooral horeca, maar ik ben het er niet mee eens dat het in de winter een beetje kaal is. Als je in Breda aan het winkelen bent ontkom je er bijna niet aan om er langs te lopen. De Havermarkt in Breda vind ik knusser en gezelliger, zoveel leuke pleinen in de vorm van een pure driehoek zie je niet vaak. De Markt in Haarlem is ook al een fijne plek, alleen jammer van die MacDonalds.

De Grote Markt in Breda heeft ook wel iets, iig een aparte vorm/indeling.

Leeuwarden heeft zo`n 30 pleinen. Van het kleine Reigerplein tot aan het grote, momenteel opengebroken Wilhelminaplein. Er zijn ook straten, die er uit zien als één groot gezellig plein (Eewal), maar er is toch slechts één plein, waar de ziel van Leeuwarden is gehuisvest: Het legendarische, beroemde en ruchtmakende Cambuurplein. Telkens als ik daar uit de auto stap, denk ik: Ja, ik ben weer in ut stadtsje, it echte Liwwadden, waar jo Liwadders hoort praten. Een echt stedelijk plein, levendig, met veel winkels, enkele terrassen en vooral veel auto`s.

http://img7.imageshack.us/img7/817/restantenzomer2009275.jpg
(eigen foto).

plein in gouda ziet er mooi uit, ik ga volgende week waarschijnlijk naar Gouda( met treinkaartje van Almere naar Gouda naar Rotterdam en weer terug)

^^ Veel plezier, ik hoop dat het weer een beetje mee zit ;)

De Markt in Middelburg is wel een groot plein met veel potentie maar in de huidige staat kan het mij niet zo bekoren. Op donderdag staat het plein vol kraampjes en in het toeristenseizoen is de periferie gevuld met terrassen, maar 's winters is het maar een kale bedoening.

http://www.jcvastgoed.nl/upload/woning/79.jpg

Op het Abdijplein in Middelburg mis ik horecagelegenheden. Doordat hier Provinciale Staten en Gedeputeerde Staten van Zeeland gevestigd zijn is het tijdens kantooruren wel redelijk levendig, maar daarbuiten is het doods. Erg jammer.

http://www.travelinfozeeland.com/images/locaties/middelburg/abdij_bovenaanzicht.jpg

http://www.travelinfozeeland.com/images/locaties/middelburg/abdij_1.jpg

Een van mijn favorieten is Schiphol Plaza! :)

^^Lekker druk altijd :) De enige plek die ik ken waar mensen in de rij staan voor de taxi. :lol:

In Breda heb je meerdere pleinen en markten. Even een korte opsomming:

Grote Markt: Langwerpig plein met aan beide zeiden historische bebouwing en in het zuiden wat dichter bebouwd dan in het noorden. Het zuiden is meer een soort huiskamer terwijl het noorden echt het plein is, met de Grote Kerk en het Stadhuis eraan.
Kerkplein: Aan de andere zeide van de kerk vind je het Kerkplein, leuk knus pleintje met wat horeca.
Kasteelplein: Bij één van de toegangspoorten tot het Kasteel van Breda. Ook mooie panden maar ook een jaren '50 nietszeggend pand die bijna de gehele Oostzeide van het plein beslaat (pand van Humphrey's is dan weer wel prachtig).
Veemarkt: Kruising van wat straten in het centrum, daardoor een driehoekig plein. Leuk en gezellig met winkels eromheen.
Havermarkt: Het uitgaansplein van Breda, met veel Horeca. Toch wel het meest pitoreske plein van Breda.
Vismarkt: Nieuw plein aan de haven, oude bebouwing en vaak staan er politiebusjes te surveilleren (vooral tijdens uitgaansnachten), ook een doorgang naar de fietsenstalling aan de haven.
Van Coothplein: Tja, vind de rotonde en de bestrating niet echt leuk, maar met Bagels & Beans en Frezzo eraan kom ik er wel vaak.

Dat waren wel een beetje de pleinen in het hart van Breda. Natuurlijk heb je nog de Haagse Markt, de Ginnekenmarkt en ga zo maar door.

Pleinen in Nijmegen:

Keizer Karelplein: verkeersrotonde met in het midden een park. Verblijfswaarde: gezellig in de auto blijven zitten!
Plein '44: kaalslag na de 2e wereldoorlog: Verblijfswaarde: 0, kom over 5 jaar maar terug, na de renovatie.
Grote Markt: halve oude, halve moderne wand: Verblijfswaarde: 8, mits met je rug naar de V&D toe.
Koningsplein: Intiem plein. Verblijfswaarde:8, mits mooi weer
Marienburg: Designplein rond Lux en oude Kapel. Verblijfswaarde 7, mits mooi weer.
Kelkensbos: Museum en valkhofpark. Verblijfswaarde: 6, mits marktdag.
Stationsplein: Verblijfswaarde: 0, alléén uitgespuugde kauwgom blijft langer dan 5 minuten.
Waalkadeplein: Verblijfswaarde: 8, mits terrasweer
Joris Ivensplein: Verblijfswaarde: 2, mits temperaturen boven 30 graden

Vismarkt: Nieuw plein aan de haven, oude bebouwing en vaak staan er politiebusjes te surveilleren (vooral tijdens uitgaansnachten), ook een doorgang naar de fietsenstalling aan de haven.De Vismarkt is zeker niet een nieuw plein! Het bestaat vooral uit het gebiedje rondom de visbank, waar het 'plein' z'n naam aan dankt. Die staat er al zolang er een haven is in Breda en dat is toch al een tijdje, de demping tussen 1965 en 2007 achterwege gelaten. ;)

http://i48.tinypic.com/jtow14.png
(Prent uit het stadsarchief (http://www.stadsarchief.breda.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=64&task=topview&CollectionID=1&RecordID=16221&PhotoID=19870361))

Pleinen in Nijmegen:


Joris Ivensplein: Verblijfswaarde: 2, mits temperaturen boven 30 graden

Mits op zoek naar een dame van plezier :lol:
Ach ik woon aan het Ivensplein, staan nog best mooie panden omheen, maar de wederopbouw bebouwing, het kunstwerk, het paviljoen en het plein in gebruik als parkeerplaats maakt het niet meer dan een tochtgat, gelukkig is de waal erg dichtbij evenals het kronenburgpark.

Daar heb je een punt Iffis, ik dacht teveel aan de nieuwe haven. Overigens wél een nieuw plein in Breda is het plein voor de Annakapel aan de Nieuwe Mark. Maar daar wordt nog hart aan gewerkt (en vooral aan de Annakapel zelf).

Europaplein in Stadskanaal, wat eigenlijk Europalaan heet, de meeste cafe's zijn hier gevestigd.

http://static.panoramio.com/photos/original/1892600.jpg

Maar goed. Welk plein is nu't beste van Nederland, of op z'n minst als plein een dikke voldoende waard?

Wouw dat ziet er gezellig uit dat plein in Stadskanaal, super!!!

Den Haag heeft best leuke pleintjes

Grote Markt

http://www.cdadenhaag.nl/img/Image/grote-markt-1.jpg

Het Plein

http://historie.residentie.net/08ap103x.jpg

Plaats

http://historie.residentie.net/06juli0556n.jpg

Anna Paulownaplein

http://farm1.static.flickr.com/79/221939847_ec4bc6cf5c.jpg

De Oude Markt in Enschede is een mooi en sfeervol plein met in het midden de Grote kerk en langs de randen veel kroegen en restaurants met terrassen.

http://www.java-vacature-enschede.nl/images/oude-markt-ri-langestraat.jpg

http://www.enschede-stad.nl/~Fotos/Gebouwen/Oude%20Markt/02.jpg

http://www.enschede-stad.nl/~Fotos/Gebouwen/Oude%20Markt/01.jpg

http://www.enschede-stad.nl/~Fotos/Gebouwen/Oude%20Markt/05.jpg

http://www.enschede-stad.nl/~Fotos/Gebouwen/Oude%20Markt/10.jpg

Dat Anna Paulownaplein verraste me inderdaad, toen ik er van de zomer eens langs liep. Een echt circus, zoals je die eigenlijk nooit in Nederland ziet. Er zijn in die buurt voor zover ik weet nog twee circuses: het Prins-Hendrikplein en het Plein 1815. Een echt square is er ook, het Koningsplein. Zeldzaam in Nederland, zulke 19e eeuwse planning.

Toch zijn de meeste Haagse pleinen geen "echte" pleinen naar mijn zin. Plaats, Buitenhof en Grote Markt, hoe aangenaam ook, lijken toch meer op brede straten of inhammen in de oude stad. Een plein moet, vind ik, bebouwing aan alle zijden hebben. Het Plein voldoet aan die definitie, en is ook zeker aardig, maar toch niet perfect, al was 't maar omdat de noordzijde "dood" is, en ook dit plein dus maar deels als zodanig functioneert.
De prachtige circuses op 't zand functioneren door hun excentrische ligging ook niet als stadspleinen, maar dat hoeft ook niet; ze zijn mooi zoals ze zijn.

Ik heb al gezegd dat ik de Markt in Delft een perfect plein vindt, al is het voor 'n kleine stad als Delft wat groot. Andere goede pleinen in Nederland vind ik de Vismarkt in Groningen, De Hof in Amersfoort en het Vrijthof in Maastricht. Onder andere, want ik vergeet er nu natuurlijk veel.
De Grote Markt in Haarlem, hier al wel genoemd, vind ik wat vormeloos, 't is niet een echt plein wat mij betreft, maar gewoon een brede straat langs de kerk. In Haarlem vind ik het Nieuwe Kerksplein eigenlijk mooier, al functioneert dat niet echt als plein.

Ik wil dan wel een lans breken voor de Grote Markt in Goes.
Mooie verhouding (50x100) en een blikvanger op de kop van het plein (stadhuis).

http://static.panoramio.com/photos/original/2171980.jpg

http://www.pzc.nl/multimedia/archive/01027/stadhuis_jpg_1027810b.JPG

Dat Anna Paulownaplein verraste me inderdaad, toen ik er van de zomer eens langs liep. Een echt circus, zoals je die eigenlijk nooit in Nederland ziet. Er zijn in die buurt voor zover ik weet nog twee circuses: het Prins-Hendrikplein en het Plein 1815. Een echt square is er ook, het Koningsplein. Zeldzaam in Nederland, zulke 19e eeuwse planning.

Je bedoelt waarschijnlijk Plein 1813 ;) Het Koningsplein is geen square want niet vierhoekig maar ovaal. Misschien bedoel je het Regentesseplein?

Ik mis Eindhoven nog, al zijn er imho maar 2 goede pleinen.

In elk geval De Markt en het veel kleinschaligere Wilhelmina plein zijn uitstekende verblijfsplaatsen. Zelfs de vaak verfoeide westwand valt best mee; veel aparte pandjes als je goed kijkt, dat ze aan de schaduwzijde zitten kunnen ze ook niet helpen. Alleen het linker hoekpand is dramatisch lelijk. De zuidkant mag trouwens wel tegen de vlakte in ruil voor wat beters.

De overige pleinen zijn vooral na-oorlogs en blinken vooral uit in tochtigheid en uitsluitend een doorgangsfunctie, als ze al een functie hebben:
het Stationsplein; het gedeelte tegen de dommelstraat aan is best prettig, maar richting station is het vooral een rommelige kale vlakte.
Stadhuisplein: Veel beton, evenementen functie, als er niks plaats vind doods.
18 septemberplein: wordt nu visueel een sluk aantrekkelijker gemaakt, maar ik denk dat het vooral een doorgangsplein zal blijven.
Kerkplein: Is een paar jaar gelden veranderd van straat naar plein; echter nog steeds hoofdzakelijk een doorgangsfunctie.
Prinsclausplein: loze ruimte rond de Regent. Door deze toren extra tochtig.
Lichtplein: gelegen achter lichttoren/witte dame. Functie: geen.

Je bedoelt waarschijnlijk Plein 1813 ;) Het Koningsplein is geen square want niet vierhoekig maar ovaal. Misschien bedoel je het Regentesseplein?

1813, inderdaad. Ik verwarde twee jaartallen ;)

Ik vind het koningsplein toch wel rechthoekig; alleen de wegen maken er een ovaal, de bebouwing (die wat mij betreft de vorm van een plein bepaalt) staat er in een rechthoek.

Het Regentesseplein kende ik nog niet, dat ziet er op GoogleEarth wel veelbelovend uit :) Ik moet nog maar 'ns gaan dwalen daar over het zand!

Je hebt zeker wel leuke en mooie pleinen in Nederland...maar naar mijn gevoel veel minder dan in het buitenland heb ik het gevoel...

Spaanse / Italiaanse pleinen vind ik mooi
waarom zijn er trouwens op het rode plein in Moskou verkeersstrepen , het is toch alleen voor voetgangers?
http://www.may9.ru/resources/10306-original.jpeg

Eigenlijk moet een plein aan vier of vijf zijden dicht zitten met bebouwing of met grote bomen. Vaak is een plein een tochtgat, daar waar de wind vrij spel heeft over de terrassen. Vandaar dat eigenlijk de helft van de pleinen in Nederland al tegelijk het predikaat `onvoldoende` verdient. Zo is bijvoorbeeld de Grote Markt in Groningen ook zo`n koud tochtgat, terwijl de Poeleplaats of de Vismarkt er wel weer mee door kunnen.

In eeuwenoude vestingsteden tref je wèl gezellige marktpleinen aan. Voorbeelden zijn Coevorden, Steenwijk, Appingedam, Harderwijk, Gorinchem, Zierikzee, Goes (zie hierboven dus), Wijk bij Duurstede en Franeker.

De Grote Markt in Haarlem, hier al wel genoemd, vind ik wat vormeloos, 't is niet een echt plein wat mij betreft, maar gewoon een brede straat langs de kerk. In Haarlem vind ik het Nieuwe Kerksplein eigenlijk mooier, al functioneert dat niet echt als plein.

nieuwe kerksplein fungeert als fietsenstalling. verder is het er heerlijk omdat de vijfhoek vrijwel vrij is van toeristen/dagjesmensen

de grotemarkt had tot half deze zomer aan de oostzijde ook een maximale snelheid van 50km/pu, netzoals veel delen van het centrum

dat is jammer genoeg nu veranderd:nuts:

verder hoop ik dat het houtplein weer een plein wordt, maar daar zal heeeeeeeeeel veel voor moeten veranderen

dat is al een tijdje een brede straat namelijk

http://www.advandervelde.nl/Prentbriefkaarten/Houtplein1.JPG

Mooie pleinen in Amersfoort: OLV plein en de Hof.

De Hof had ik ook al eens genoemd, idd.

En toch... het kan beter in Nederland. In onze buurlanden lukt het veel meer om echt aangename stadspleinen te scheppen. Dat er in Nederland potentieel is, blijkt wel uit dit topic (dat langzaamaan wel 'n beetje een "Welke pleinen heeft jouw stad?"-topic wordt), maar dat we van dat potentieel vaak te weinig gebruik maken, is ook zichtbaar.

Neem nu het Spui, in Amsterdam. Een plein dat we allemaal wel kennen, veronderstel ik. Het is een mooi plein, met stedelijke gebouwen rondom, gebouwen ook met uitstraling. Winkels en horeca zijn hier op elkaar afgestemd: veel boekwinkels, praatcafés waar veel schrijvers en bibliofielen komen, een boeken- en kunstmarkt midden op het plein. Heel goed allemaal. Het Spui is misschien wel het beste, mooiste plein van onze hoofdstad.
Maar dan komt de gemeente Amsterdam langs. Dat er tramrails over het plein lopen, is nog te begrijpen - om die tram is het Spui destijds ook gedempt. Maar waar dienen al die andere obstakels toch voor? Er zijn allerlei paaltjes en stoepjes die van het plein 'n soort horizontaal trappenhuis maken. Er staan boompjes en bordjes. Er is een fietspad, een voetpad, een rijbaan voor auto's. Er zijn elders weer malle kasseien die misschien betekenen dat je hier mag stilstaan, wat op de stoep blijkbaar niet mag. De bestrating bestaat uit allerlei hokjes, vakjes en paadjes. Het Spui oogt hopeloos verrommeld.
Het Spui zou een echt plein kunnen zijn, maar voordat het zover is moeten al die kneuterige obstakels verdwijnen. Weg met die punaises die bepalen tot hoever een terras mag reiken, weg met die stoepranden die de voorbijganger in een hokje persen, weg met de malle paaltjes waar toch alleen maar fietsen tegenaan groeien - weg met al dat gedoe.

Een plein moet gewoon een stedelijke vlakte zijn, waar de stedeling eindelijk eens kan loskomen van de eeuwige stoep en eens verder kan kijken dan naar de overkant van de straat. Het is niet eens zo moeilijk, een plein succesvol te maken: het enige wat je daarvoor moet doen is stoppen met het plein om zeep te helpen.

Hoe het in ieder geval niet moet:
http://img6.imageshack.us/img6/8514/dsc02027border.jpg

Ondanks de mooie historische bebouwing zijn mensen hier nooit langer dan vijf minuten. Simpelweg omdat je er niets kunt doen. De luiken zitten dicht, de deuren op slot... Erg jammer.

^^ Wat mede aantoont dat de kwaliteit van de invulling bepalend is voor een plein. Niet het feit of er een historische stijl van bebouwing als wanden fungeren, dat kan dus ook een ongezellig en niet functionerend plein opleveren. Ook met moderne bebouwing kan je een aangenaam en goed functionerend plein realiseren.

Hoe het wel moet:

http://farm3.static.flickr.com/2138/2178663623_54c19e5bc3.jpg

http://news.jasonhawkes.com/news/5125.jpg

Heerlijk plein om een hele dag met bier en tapas te zitten, alleen jammer van de vele Nederlanders.

buiten het toeristen seizoen is het er niet dood?

verder werkt zoiets dus niet in nederland he, al die fietsenstallingen

In Amsterdam zijn vrijwel alle pleinen belangrijke knooppunten van het OV, en ik ging er altijd een beetje van uit dat dat een randvoorwaarde was voor een goed werkend plein. Nu ik er wat meer over nadenk en de andere voorbeelden hier bekijk valt dat nogal mee. Zo leer je nog eens wat.

De oudste pleinen zijn natuurlijk marktpleinen, en voor dat soort pleinen is een goede bereikbaarheid natuurlijk wel logisch. Het plein zoals we dat nu kennen - als stenen vlakte, met terrassen en flanerende stedelingen - is ontstaan in Parijs, waar men echt afgesloten pleinen aanlegde (Place des Vosges) met een eerder eentonige bebouwing. Dit concept zien we in Zuid-Europa vaak terug, ook op bovenstaande voorbeelden, maar in de Nederlanden ken ik eigenlijk geen voorbeelden.

Een goed plein is wat mij betreft geen knooppunt voor auto's, trams of bussen, maar juist een plek waar de voetganger de ruimte heeft. Pleinen die ik aangenaam vindt zijn aan alle zijde van de verkeersaders afgesloten, zijn als een besloten hof, en bouwen zo een eigen stedelijke atmosfeer op.

De Oude Markt in Leuven vind ik zo bv. heel geslaagd. Er komt geen autoverkeer (behalve laden en lossen), het plein is in de zomer één groot terras, aan alle zijde staat hoge en mooie bebouwing. Enige probleem zijn de fietsen, maar die horen wel bij Leuven, en het is natuurlijk niet ideaal dat het plein op een helling ligt, waardoor trappetjes nodig zijn, maar die doen hier niets af aan het pleingevoel.

http://www.econ.kuleuven.be/eng/tew/academic/prodbel/ORAHS2009/oude-markt.jpg
http://www.vlerick.com/en/1805-VLK/version/default/part/ImageData/data/Leuven_oudemarkt_400.jpg?language=default

In Amsterdam zou zoiets kunnen lukken op het Rembrandtplein, maar dan moet je wel van de tram en het te grote plantsoen af zien te geraken. Op het Amstelveld kan het denk ik ook, maar dit plein zou ik liever laten zoals het nu is: een gezapig, provinciaal pleintje omsloten door de toch wel stedelijke drukte van de Utrechtse- en Vijzelstraat. Over het Spui heb ik me al uitgelaten. De tram weghalen van het Spui lijkt me veel moeilijker dan de tram weghalen van het Rembrandtplein.

De Nieuwmarkt kan ook zonder veel moeite uitgroeien tot een heel geslaagd plein, als het afschuwelijke straatmeubilair, het typische stoepjescircus, de punaises en de palen nu maar werden weggehaald, en het autoverkeer zou verdwijnen of tot enkel de oostzijde beperkt bleef. Hier geldt wat ik al eerder zei: een goed plein ontstaat vanzelf, maar met regelgeving en kneuterigheid kun je er een slecht plein van maken, en dat laatste is precies wat de gemeente Amsterdam doet.

maarja, jij hoeft nooit met de auto in het centrum te zijn, de gelderse kade is nog maar een van de weinige plekken om er in te komen

Er rijdt daar een metro. Niemand hoeft met de auto in het centrum te zijn, daar is dat OV juist voor. Tenzij men moet laden en lossen, maar goed, voor laad- en losverkeer maak ik een uitzondering.

Wat de Nederlanden betreft denk ik dat Antwerpen (ik neem dat voorbeeld natuurlijk ook omdat ik er woon en er dagelijks rondloop dus) het ook niet slecht doet qua (uiteenlopende) pleinstijlen:

Grote Markt, Handschoenmarkt (driehoekig plein aan kathedraal), Groenplaats, Astridplein (stationsplein), Conscienceplein, Dageraadplaats, Leopold De Waelplaats (museumplein), Vrijdagmarkt,... Sint-Jansvliet (plein aan voetgangerstunnel), Sint-Pietersvliet, Falconplein...

-> stuk voor stuk pleinen met een heel eigen karakter en heel eigen drukte- en rustmomenten. Het ene al 'mooier of lelijker' dan het andere, het andere al 'grootstedelijker of kleinstedelijker' dan het andere.

In Nederland zijn de meeste 'grote markten' toch ook echte terraspleinen (geworden) en dat is goed.
Rembrandtplein en Leidseplein in Amsterdam ervaar ik steeds als een soort van 'knooppunt': zo moet een plein ook zijn!

In België lukken pleinen beter dan in Nederland, hoogstwaarschijnlijk omdat de Belgische overheid zich minder inspant om de openbare ruimte te verknallen, zoals de Nederlandse overheid doet. Wel zijn te veel Belgische pleinen nog een parkeerplaats, maar daar komt gelukkig verandering in.

De Groenplaats in België vind ik nooit zo aangenaam, maar de Grote Markt en zeker de intieme Handschoenmarkt zijn wat mij betreft geweldig. Het Koningin Astridplein moet nog even over z'n eigen verbouwing heenkomen, maar kan dan ook heel leuk worden - het begint al weer te komen. De buitenruimte in Antwerpen is sowieso erg goed. De "Rode Loper" waar ze in Amsterdam al decennia over ouwehoeren is er in de Sinjorenstad gewoon: Keyserlei, Meir, Groenplaats.

Een aantal Bredase pleinen:

Grote markt:
http://www.bndestem.nl/multimedia/archive/00741/breda_741491b.JPG

http://lh5.ggpht.com/_mKMkr5uJVvg/RvEJpZKGyoI/AAAAAAAAAF8/-OWHC8J-m9c/P1000091.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/P1000995Grote_Markt_Breda.JPG

http://img65.exs.cx/img65/5547/grotemarkt.jpg

http://img65.exs.cx/img65/7870/grotemarktantoniuskerk.jpg

http://img65.exs.cx/img65/4084/grotemarktmetstadhuis.jpg

http://img65.exs.cx/img65/5576/grote20kerk20kopie.jpg

Havermarkt:

http://img65.exs.cx/img65/3412/havermarkt3.jpg

http://img54.exs.cx/img54/4347/havermarkt4.jpg

Van Coothplein:

http://www.hansk4you.nl/object/pano/images/Breda_van_Coothplein.jpg

http://www.arcaplex.nl/photo/grand-theatre.jpg

Chasseveld: :nuts:
http://cvlekkerbekken.punt.nl/upload/Resize_of_Dancetour_Breda_2007_214.jpg

http://imagene.youropi.com/must-see-breda-activiteit-breda-1(p:activity,9276)(c:0).jpg

http://media.nu.nl/m/m1dz4iraxddn.jpg

Kasteelplein:

http://www.bndestem.nl/multimedia/archive/01154/BS_8195385_8195385_1154201b.jpg

http://i183.photobucket.com/albums/x236/Abbey11022003/pepper%20in%202008/kasteelplein.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/P1000948copyKasteelplein.jpg

dit zijn alle leuke pleinen in de binnenstad:cheers:
van de havermakt kon ik geen foto's vinden

Sorry voor de soms hele grote afmetingen

Het nieuw ingerichte rembrandtplein is inmiddels alweer een stap de goede richting op, de overijverige plantsoendienst heeft plaatsgemaakt voor een vlakte. Alleen erg jammer dat men er toch weer gras op heeft laten groeien.

Henk
Van Coothplein en sommige andere plaatjes zijn al te groot voor mijn 20 inch breedbeeld.
Zou handiger zijn als ze wat kleiner waren. :)

Wel leuke plaatjes, zien er erg gezellig uit! :D

In Amsterdam zijn er een aantal (heel gezellige) net-niet pleinen, zoals het Leidseplein, het Rembrandtplein, de Nieuwmarkt, het Spui en de Noordermarkt bv. Verder zijn er nog een aantal pleinen die echt totaal de plank hebben misgeslagen, zoals het Koningsplein, het Museumplein, het Waterlooplein (incl. mr. Visserplein), Weesperplein. Een redelijk succesvolle in Amsterdam is in mijn opinie het Marie Heinekenplein, en ik heb begrepen dat het Mercatorplein een vergelijkbare opknapbeurt aan het krijgen is.

De Hof Amersfoort
http://earlysun.nl/foto/amersfoort/slides/hof%20txt.jpg

OLV Plein Amersfoort
http://imagene.youropi.com/schaatsen-in-amersfoort-evenement-amersfoor(p:event,9588)(c:0).jpg

het Prins-Hendrikplein en het Plein 1815. Een echt square is er ook, het Koningsplein. Zeldzaam in Nederland, zulke 19e eeuwse planning.

Ik heb dit weekend aan het Prins Hendrikplein gelogeerd. (90 euro voor een slecht bed). het hotel was heel lieflijk en ik heb niet eerder in Nederland zo'n perfect rond plein gezien.

en ik heb begrepen dat het Mercatorplein een vergelijkbare opknapbeurt aan het krijgen is.

Het Mercatorplein is prachtig. Jammer alleen dat er een supermarkt en slechte kebab-horeca aan zit.

Deventer doet het niet slecht, ondervond ik donderdag, al was het even geen terrasweer. Toch hebben ze daar ook een "parkeerplein", zonde natuurlijk.

Zutphen heeft geen echt "plein", maar een aaneenschakeling van pleinen die zeker heel aardig is. Hoewel je er in feite over een heel brede straat loopt, functioneerde die stenen vlakte wel als een plein. Die Gelderlanders toch!

^^^^
Er zit ook een redelijke Chinees. Verder heb ik er alle vertrouwen in dat de Baarsjes er de komende tien jaar extreem op vooruit zal gaan als de economie een beetje meezit. Ik durf het nog net niet de nieuwe Pijp te noemen maar het komt dichtbij.

In België lukken pleinen beter dan in Nederland, hoogstwaarschijnlijk omdat de Belgische overheid zich minder inspant om de openbare ruimte te verknallen, zoals de Nederlandse overheid doet. Wel zijn te veel Belgische pleinen nog een parkeerplaats, maar daar komt gelukkig verandering in.


Dat roep je nu alweer, je had het zelfs over buurlanden. Betere pleinen ook in Duitsland !?
Muhuh..

Geen idee waar je zo'n stelling op baseert. Alleen al in mijn eigen stad ken ik verschillende erg geslaagde pleinen met allemaal een eigen functie. Druk, rustig, intiem, groots, buitenkroeg, markt. En allemaal autovrij. Verder zie je in dit topic een heleboel goede voorbeelden voorbij komen van andere NLse steden. En ik mis er nog een heleboel..
Je zegt het zelf bijna terloops maar Belgische pleinen zijn inderdaad vaak parkeerplaatsen zoals dat hier tig jaar geleden ook was. En een parkeerplein kan nooit 'beter' zijn dan een heringericht plein zonder parkeerplaarsen.
Natuurlijk heb je ook in Belgie mooie pleinen. Maar je stelling dat het daar 'beter' is vind ik nogal lachwekkend.

In België lukken pleinen beter dan in Nederland, hoogstwaarschijnlijk omdat de Belgische overheid zich minder inspant om de openbare ruimte te verknallen, zoals de Nederlandse overheid doet. Wel zijn te veel Belgische pleinen nog een parkeerplaats, maar daar komt gelukkig verandering in.

De Groenplaats in België vind ik nooit zo aangenaam, maar de Grote Markt en zeker de intieme Handschoenmarkt zijn wat mij betreft geweldig. Het Koningin Astridplein moet nog even over z'n eigen verbouwing heenkomen, maar kan dan ook heel leuk worden - het begint al weer te komen. De buitenruimte in Antwerpen is sowieso erg goed. De "Rode Loper" waar ze in Amsterdam al decennia over ouwehoeren is er in de Sinjorenstad gewoon: Keyserlei, Meir, Groenplaats.

In veel Belgische steden is er in het begin van de jaren 70 veel en harde actie gevoerd om de sloop van de stad te stoppen. In Bruxelles was ARAU werkzaam -buurtcomitees gesteund door een architectuuracademie met verlichte docenten. Dat heeft een ietsiepietsie resultaat opgeleverd en is doodgebloed. De activisten waren echter 20 jaar later aan de macht in de steden en hebben weer gesteund met burgerzin heel veel verbeteringen doorgevoerd. Veel pleinen in Belgische steden zijn nu onherkenbaasr veel beter dan pakweg 30 jaar terug.
Er is hoop, change we can, feel the force.

Dat roep je nu alweer, je had het zelfs over buurlanden. Betere pleinen ook in Duitsland !?
Muhuh..

Geen idee waar je zo'n stelling op baseert. Alleen al in mijn eigen stad ken ik verschillende erg geslaagde pleinen met allemaal een eigen functie. Druk, rustig, intiem, groots, buitenkroeg, markt. En allemaal autovrij. Verder zie je in dit topic een heleboel goede voorbeelden voorbij komen van andere NLse steden. En ik mis er nog een heleboel..
Je zegt het zelf bijna terloops maar Belgische pleinen zijn inderdaad vaak parkeerplaatsen zoals dat hier tig jaar geleden ook was. En een parkeerplein kan nooit 'beter' zijn dan een heringericht plein zonder parkeerplaarsen.
Natuurlijk heb je ook in Belgie mooie pleinen. Maar je stelling dat het daar 'beter' is vind ik nogal lachwekkend.

Tja. Ik heb zowel in Nederland als in België gewoond en mijn ervaring is toch echt dat er in België betere pleinen zijn. Ik heb in dit topic ook al verschillende verklaringen voor de verschillen proberen te geven. Als je na je lachbui even de neiging had genomen het topic door te lezen, had je ook geweten dat mijn kritiek niet zozeer jouw eigen provinciestad betrof, maar vooral de grote Hollandse steden.

Maar goed, mensen die als enige argument kunnen aandragen dat ik lachwekkend zijn de discussie niet eens waard. Doei.

Als je na je lachbui even de neiging had genomen het topic door te lezen, had je ook geweten dat mijn kritiek niet zozeer jouw eigen provinciestad betrof, maar vooral de grote Hollandse steden.


zou dat uitmaken denk je? jij kunt veel beter, je bent neerlandicus.

^^ Wat hebben pleinen met neerlandistiek te maken?

Ik heb in voorgaande posts verschillende verklaringen gegeven voor het ontbreken van echte pleinen in veel Hollandse steden. Daarbij heb ik Amsterdam als voorbeeld genomen, dat zou je toch moeten bevallen, als Amsterdammer.

Nou doe je het weer. Je denkt toch niet dat Breda2008 het meer met je eens is omdat jouw kritiek niet zijn provinciestad betrof en dat je Amsterdam als voorbeeld hebt genomen, wat mij zou moeten bevallen, als Amsterdammer?
Je had best een leuk verhaal.

Ik heb de steden op de zandgronden steeds als uitzonderingen aangewezen. Zijn argumentatie was, behalve dat hij moest lachen, ook dat het in Breda allemaal best voormekaar was. Die argumentatie bewijst dat hij de rest van het topic niet gelezen heeft.

Dat jij een Amsterdammer bent, heeft er natuurlijk niks mee te maken. Dat was een parafrase.

waarom zijn er trouwens op het rode plein in Moskou verkeersstrepen , het is toch alleen voor voetgangers?Zo kunnen weten de paraderende soldaatjes tijdens het jaarlijkse defilé precies hoe ze moeten lopen en waar ze moeten staan nadat ze hun gammele kernwapens door de straten van Moskou hebben gereden...

Voor mij is de grote markt in Bergen op Zoom wel aangenaam.
Of het 't beste is weet ik niet....
Ik heb op de voorgaande pagina's van deze draad al een paar goeie voorbij zien komen.

In het midden het stadhuis met links daarnaast het oudste Hotel van Nederland.
http://img69.imageshack.us/img69/3225/bergenopzoom3.jpg (http://img69.imageshack.us/i/bergenopzoom3.jpg/)

De Peperbus had net een prijs gewonnen.
http://img69.imageshack.us/img69/7296/bergenopzoom1.jpg (http://img69.imageshack.us/i/bergenopzoom1.jpg/)

De foto's zijn niet de beste om een goede impressie ervan te krijgen.
hier nog een link:http://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Markt_%28Bergen_op_Zoom%29

Dat jij een Amsterdammer bent, heeft er natuurlijk niks mee te maken. Dat was een parafrase.

dan ben ik wel benieuwd wat jij hier parafraseert.

^^


jij kunt veel beter, je bent neerlandicus.

..dat mijn kritiek niet zozeer jouw eigen provinciestad betrof, maar vooral de grote Hollandse steden.


"In België lukken pleinen beter dan in Nederland"

"En toch... het kan beter in Nederland. In onze buurlanden lukt het veel meer om echt aangename stadspleinen te scheppen."

"In Nederland zijn maar weinig goede pleinen."

Voor iemand die het kennelijk alleen heeft over de 'grote Hollandse steden' (laten we dan zeggen een stuk of 4 ofzo ?) praat je dan we heel erg in algemeenheden. Muhuh. Want je uitspraken worden met de vele mooie voorbeelden hier wel erg gemakkelijk onderuit gehaald. Tel daarbij op dat in een gemiddelde Belgische stad de 'Grote Markt' of hoe die ook moge heten inderdaad in vele gevallen nog steeds deels een parkeerplaats is en dat levert een verklaring voor het feit dat je het verstandiger acht de discussie maar niet aan te gaan.
:)

Euh.. doei !

^^

touche, maar daarom nog niet minder waar.

Werkelijk afgrijselijke lekker hep voor Jongeren multiculti PO aflevering over 'Wat maakt een goed plein?'

Klik (http://player.omroep.nl/?aflID=8425231)

Wilde redhead skaterchick: ja, daar heb je ook de Tweede kamer enzo.
Mo de knuffelmocro: wat is dat dan?