La precedente discussione:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=49172843#post49172843

Prego tutti i partecipanti di rispettare il tema, che è la discussione della candidatura olimpica di Roma. Beghe politiche e non, non interessano.

Roma e' inadatta, vecchie strutture reciclate, trasporti da 3 mondo, scarsa capacita' organizzativa della classe politica locale.

Roma e' inadatta, vecchie strutture reciclate, trasporti da 3 mondo, scarsa capacita' organizzativa della classe politica locale.

che gran bell'inizio:ohno::ohno::ohno:

Roma è qualificata per la manifestazione, ma questo non vuol dire che non ci siano problemi di risolvere. chi cerca di nasconderli per orgoglio "noisemoderoma" non fa il bene della città e dell'Italia

Ad esempio qualcuno dice che ci saranno 120 km di metro nel 2020. Ad oggi non si riesce neanche a far partire per davvero la vera MetroC, quella che da S.Giovanni va a Clodio.

Per dirne una su tante

Roma e' inadatta, vecchie strutture reciclate, trasporti da 3 mondo, scarsa capacita' organizzativa della classe politica locale.

E' l'unica italiana che può farcelo attualmente ;)
Sicuramente l'altra contendente, Venezia, a livello di strutture, trasporti e capacità organizzativa sta messo infinitamente peggio

E' l'unica italiana che può farcelo attualmente ;)
Sicuramente l'altra contendente, Venezia, a livello di strutture, trasporti e capacità organizzativa sta messo infinitamente peggio

il problema non è il confronto con Venezia (che verrà risolto subito dopo le regionali...non prima ovviamente). E' con il resto del mondo.

Se si vuol far finta che tutto va bene, avanti c'è posto. Altrimenti occorre mettersi al lavoro. Consiglio una prima cosa: togliere di mezzo la soprintendenza dai lavori della metro. Così tanto per iniziare

scarsa capacita' organizzativa della classe politica locale.

"La città ha saputo abbracciare questo evento - prosegue Veltroni - e lo ha fatto suo con grande senso di responsabilità. Ho sentito il presidente Ciampi che mi ha riferito dei positivi commenti delle delegazioni internazionali e delle autorità, ma per noi questo è ordinario perché Roma ha sempre saputo rispondere in modo straordinario alle emergenze che puntualmente si verificano in città dalle beatificazioni alla firma della Costituzione europea"

http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/esteri/papa16/bilancveltr/bilancveltr.html

Si parla di milioni di persone arrivate da tutto il mondo a Roma senza preavviso. Complimenti da tutte le parti del mondo. Se me la chiami scarsa capacità organizzativa...

Diciamo la verità, noi italiani siamo dei maghi nel gestire le situazioni improvvise e nell'improvvisare in genere, come nel caso dei funerali del papa nel 2005, che devo ammettere, nonostante il casino, furono gestiti alla perfezione.

Quello in cui difettiamo totalmente è la pianificazione logistica a medio e lungo termine. Ovvero ci riduciamo sempre all'ultimo momento

^^ Ma il CIO non accetta improvvisazione e tutto deve essere previsto, ad iniziare da un serio piano finanziario.

il problema non è il confronto con Venezia (che verrà risolto subito dopo le regionali...non prima ovviamente). E' con il resto del mondo.

Se si vuol far finta che tutto va bene, avanti c'è posto. Altrimenti occorre mettersi al lavoro. Consiglio una prima cosa: togliere di mezzo la soprintendenza dai lavori della metro. Così tanto per iniziare

Bhe e che si fa una colata di cemento su millenni di storia? Non tutto sarà di rilevanza storica ma Roma in quanto città storica non si può radere tutto senza cedere cosa ci si lascia dietro.Altrimenti torniamo al piccone maniaco di Mussolini.

I recenti mondiali di nuoto sono la prova dell'incapacita' di Roma a gestire gli eventi sportivi.

E non cominciamo a parlare dei 10 anni persi per sistemare il flaminio....

Roma non ha speranza e tutti lo sanno a livello internazionale.

I recenti mondiali di nuoto sono la prova dell'incapacita' di Roma a gestire gli eventi sportivi.

E non cominciamo a parlare dei 10 anni persi per sistemare il flaminio....

Roma non ha speranza e tutti lo sanno a livello internazionale.

Quindi, in Italia, secndo te, che città potrebbero farcela? A questo punto solo Milano?

Ma quante cavolate madò!
Roma sta sicuramente indietro ad altre grandi realtà del resto del mondo...ma in Italia attualmente non ha rivali, nè Milano, nè Napoli, nè altre possono attulamente contrapporsi alla capitale per aspirare alle olimpiadi.

Quindi, in Italia, secndo te, che città potrebbero farcela? A questo punto solo Milano?

Milano è troppo impegnata per l'EXPO...e gli sta andando pure male.
Per piacere...smettiamola di fare i sognatori.

Roma e' inadatta, vecchie strutture reciclate, trasporti da 3 mondo, scarsa capacita' organizzativa della classe politica locale.

La classe politica locale, pur con tutti i suoi limiti, è l'unica in tutta Italia in grado di organizzare e gestire un grande evento, essendo le altre a misura più di sagra del panettone e della porchetta che altro.

Piaccia o meno, questa città si confronta quasi quotidianamente coi grandi eventi, dalle manifestazioni nazionali al g8, dai grandi concerti agli eventi religiosi.


I trasporti sono in crescita.

Le strutture presenti sono, già oggi, tra le migliori al mondo.
Come attestano Fifa, Uefa e Iaaf.

I recenti mondiali di nuoto sono la prova dell'incapacita' di Roma a gestire gli eventi sportivi.

E non cominciamo a parlare dei 10 anni persi per sistemare il flaminio....

Roma non ha speranza e tutti lo sanno a livello internazionale.


I recenti mondiali di nuoto sono stati un successo.

Il Flaminio è monumento nazionale, non lo toccheranno mai, per fortuna.

Roma quest'anno ha gestito una delle 6 manifestazioni del circuito della Golden League, vale a dire una delle 6 principali manifestioni d'atletica al mondo, ed una finale di champion league che ha fatto scrivere al Guardian, giornale di Manchester, che quella di Roma è stata la più bella finale di Champion di tutti i tempi, suggerendo alla Uefa di fare di Roma SEDE PERMANENTE della finale di Champion League.

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/09_maggio_28/guardian_roma_sede_permanente_champions-1501405747553.shtml

Davvero una bella dimostrazione di incapacità, non c'è che dire.


Insomma, Roma non ha speranza.

Però nel suo fatiscente stadio Olimpico, che è uno dei 28 stadi in tutta Europa ad avere le 5 stelle Uefa ed uno dei 6 stadi d'atletica più importanti del Pianeta - davvero una struttura mediocre, anche qui non c'è che dire - ospita manifestazioni così mediocri che gli stranieri propongono Roma come sede permanente per quelle manifestazioni.

Così mediocri che per 3 anni consecutivi la Iaaf ha proclamato il Golden Gala la miglior manifestazione d'atletica al mondo.

Davvero senza speranze, 'sta Roma.

Pensa tu che speranze avranno mai allora in luoghi dove se dici maratona.....pijano la canoa e cominciano a vogare.

La classe politica locale, pur con tutti i suoi limiti, è l'unica in tutta Italia in grado di organizzare e gestire un grande evento, essendo le altre a misura più di sagra del panettone e della porchetta che altro.



Dimentichi che quattro anni fa abbiamo avuto un'altra Olimpiade in Italia sebbene coinvolgesse in minor modo la città rispetto ad una estiva

Ma poi l'ennesima occasione buttata a Milano è stato il titolo di "Capitale europea dello Sport"
Inutile dire che ha ospitato + eventi importanti Roma (e parlo solo degli appuntamenti classici senza Mondiali di Nuoto e Finale di Champions) che Milano che avrebbe dovuto invece ospitarne di ogni.
Ecco queste sono le città che si ritengono pronte per le olimpiadi.

Pavlus quello sicuramente.Il problema dell'Expo non è il Sindaco.A livello di relazioni e conoscenze internazionali ha pochi rivali tra colleghi.La sua vittoria parigina ne è conferma.Il punto è che tu organizzi un Expò o un Olimpiade da Champions League e poi per SOPRAVVENUTE difficoltà ti dicono che lo farai da Europa League.Ma questo non è problema italico,lo sta vivendo IL MONDO.Da Londra alla Corea.Se vieni sul 3d Expo 2015 vedrai come regnano i tagli a progetti faraonici.Il Comune di Milano,Regione Lombardia non avrebbero nessun problema ad organizzare eventi in pompa magna,ovvio non a livello della Cina attuale come hai fatto notare tempo addietro.l problema sono i soldi,che scarseggiano,un po ovunque.E bene o male,L'Italia tra terremoti,alluvioni e crisi globali,un evento è già in via di organizzazione.Vediamo di fare il BIS.

ma i city vs city non sono vietati? :lol:
Expò è diventata una tendopoli appena la classe politica Milanese ha bussato alle porte del Tesoro. Ora mi spiegate come mai se soldi per l'Expò milanese non ce ne stanno Roma si candida a ospitare le Olimpiadi? Avete le miniere di diamanti sotto al colosseo?

Dimentichi che quattro anni fa abbiamo avuto un'altra Olimpiade in Italia sebbene coinvolgesse in minor modo la città rispetto ad una estiva

Ottimo spunto di riflessione.

Allora: per numero d'atleti e per delegazioni ospitate, i Mondiali di Nuoto sono una manifestazione superiore alle Olimpiadi Invernali.

Ricordo che il nuoto si pratica in tutto il mondo, gli sports invernali si praticano solo nei Paesi che hanno tradizioni in materia, davvero pochi.

Per le Olimpiadi Invernali sono state stanziate cifre rilevanti, che hanno generato un buco di bilancio rilevante.
Decisamente superiore ai bruscolini del buco di bilancio dei mondiali di nuoto, che si accollerà la federazione nuoto.

Ma soprattuto, per ospitare le Olimpiadi Invernali, Torino è stata smontata pezzo per pezzo e ricostruita.

E stiamo pur sempre parlando di Torino...con tutto il rispetto per Venezia...cioè una metropoli già dotata di strutture sportive ed infrastrutture minime.

Per una manifestazione che prevede un numero di atleti e di delegazioni superiore alle Olimpiadi invernali, Roma non è stata praticamente toccata.

Sono state allargate delle piscine già esistenti, ne sono state costruite di nuove, e nulla più.

A Roma infatti, lo ricordiamo a certuni parlavvanvera, esiste già oggi circa un centinaio - dicesi centinaio - di piscine, di cui dozzine di dimensioni Olimpiche, e per mettere insieme un Mondiale è bastato davvero poco.


Il budget dei mondiali di nuoto è stato la ventesima parte del budget delle Olimpiadi Invernali.

E si è riuscito a fare una manifestazione che, lo ripeto, ha pur sempre più atleti e più delegazioni delle Olimpiadi Invernali.

Ma soprattutto.....non è stato necessario fare nulla.

Ciò che ha richiesto una profonda ristrutturazione ed infrastrutturazione di Torino....a Roma è passato senza nemmeno che la città se ne accorgesse.

Se non l'avessi letto sui giornali, non avrei mai saputo che a Roma ci sono stati mondiali di nuoto....non mi interesso di nuoto...benchè mi abbiano rivelato che le piscine fossero stracolme di gnocca internazionale.


Roma è talmente abituata agli eventi internazionali che per 15 giorni calano sulla città alcune decine di migliaia di atleti ed allenatori, giornalisti ed appassionati....che nessuno se ne accorge.

E' talmente abituata ad ospitare folle immense che 3000 e passa atleti sono passati del tutto inosservati.

Una ritoccatina alle piscine, qualche allargamento, un paio di piscine ex novo anche piuttosto belle..et voilà...il grande evento è servito.

Questa è la miglior dimostrazione possibile del concetto, da sempre espresso su queste pagine, che i grandi eventi devono essere calati su grandi piazze, in grado di digerirli senza soffrirne troppo l'impatto.

I recenti mondiali di nuoto sono stati un successo.

Ehm...
Con un buco di 9 milioni di euro a 6 mesi di distanza...
(fonte La Repubblica)

Nei giorni del ponte di S.Ambrogio la FIERA dell ARTIGIANATO ha calamitato sulla Fiera di Rho,circa 3 milioni di persone.Con metropolitane,mezzi pubblici potenziati.Il sistema ,con sovraffollamenti ha retto.Cosi come tutti gli anni.Cosi come regge per il Gp di Monza.O per le svariate altre manifestazioni fieristiche che in totale portano a Milano circa 8 milioni di VISITATORI annui.
Non dimentichiamoci poi che CORRELATO all Expò c'è il piano di riqualiicazione URBANA,di cui SSC è testimone.Si vedano i 3d aperti.Milano attualmente dopo Londra è la città europea con piu riqualificazioni in corso.Di un certo livello,tipo Porta Nuova o Citylife,che ne andranno a modificare SOSTANZIALMENTE,gli assetti globali.

Pavlus quello sicuramente.Il problema dell'Expo non è il Sindaco.A livello di relazioni e conoscenze internazionali ha pochi rivali tra colleghi.La sua vittoria parigina ne è conferma.Il punto è che tu organizzi un Expò o un Olimpiade da Champions League e poi per SOPRAVVENUTE difficoltà ti dicono che lo farai da Europa League.Ma questo non è problema italico,lo sta vivendo IL MONDO.Da Londra alla Corea.Se vieni sul 3d Expo 2015 vedrai come regnano i tagli a progetti faraonici.Il Comune di Milano,Regione Lombardia non avrebbero nessun problema ad organizzare eventi in pompa magna,ovvio non a livello della Cina attuale come hai fatto notare tempo addietro.l problema sono i soldi,che scarseggiano,un po ovunque.E bene o male,L'Italia tra terremoti,alluvioni e crisi globali,un evento è già in via di organizzazione.Vediamo di fare il BIS.

Conosco bene il problema Expo2015, visto che ne sono un feroce sostenitore per questione di immagine internazionale del Paese.

Se Milano fallisce, fallisce il Paese.
A cascata fallisce anche Roma e quindi, in piccolo, fallisco anch'io.

Chi dovesse nutrire sentimenti malevoli verso quest'evento sarà bene che vada a farsi un giro sotto la pioggia, per schiarirsi le idee.

Per il resto - vd altro thread Roma 2020 - io ho ben scritto che le difficoltà di budget di Expo2015 dovrebbero parlare, parlare, parlare, parlare, a chi vagheggia Olimpiadi su cluster di isole galleggianti con stadi OLimpici galattici costruiti ex novo e poi abbattuti perchè troppo dispendiosi da mantenere.

Evidentemente Expo 2015 parla, ma chi dovrebbe sentire fa orecchie da mercante e non ci vuole sentire.

Se le Olimpiadi del 2020 dovessero comunque tenersi in Italia, a prescindere dalla sede dove le faranno, saranno Olimpiadi pane e mortazza.

PERCHE' NON CI SONO SOLDI.

Mi occupo di amministrazione d'impresa, trai miei clienti anche enti pubblici, so di che parlo, e lo so professionalmente.

Ma non è questo il punto, perchè anche un demente è in grado di vedere le difficoltà di Milano di metter su un budget adeguato.

E parliamo di Milano, città su cui convergono gli interessi forti di tutto un Paese, che ne fanno la Capitale economica e finanziaria.

Insomma....a parlar chiaro si va....le difficoltà di Milano altrove sarebbero anche amplificate.

C'è tutta la classe dirigente itaiana dietro Milano2015, tranne Tremonti, eppure i problemi sono quel che sono e fino ad oggi l'unica cosa di rilievo è stata una interminabile lista di opere da depennare dall'elenco, una tristezza vera.


Ecco perchè Roma 2020 sarebbero le migliori Olimpiadi possibili oggi in Italia.

Perchè quelle a costo minore.

Lo Stadio c'è.

I Palazzetti pure.

Le piscine pure.

Gli ippodromi anche.

Manca solo un velodromo, ed un villaggio olimpico da poter poi riutilizzare come case popolari o edilizia residenziale economica, cioè da mettere in vendita per recuperare quattrini, fatte 'ste 3 cose le Olimpiadi si potrebbero fare pure domani.


Ma nessuno si illuda: sarebbero comunque olimpiadi di merda.

Le nozze non si fanno coi fichi secchi.

Ehm...
Con un buco di 9 milioni di euro a 6 mesi di distanza...
(fonte La Repubblica)

Pensavo 900!!!

9 milioni di buco.... vendi mezza piscina e lo ripiani.

Fossero tutti così i buchi in Italia ed a Roma....sarei l'uomo più felice del mondo.

Perfetto Pavlus,esattamente ciò che sostengo.E nel post successivo volevo dimostare che la candidatura,con vittoria di milano,non è una cosa piovuta dal cielo.Ma la naturale conclusione di un ciclo iniziata dai danni di tangentopoli,con le mani pulite di Formentini.In quegli anni non si fece un cazzo,tranne programmare metrotranvie,ma almeno si smise di rubare.E fù già molto.Poi le pianificazioni di Albertini 1,con cantieri che attendevano da 50 anni.L'inizio dei lavori con Albertini 2.E la conclusione,con proscenio internazionale,della giunta Moratti.se la legacy di tutto ciò dovessero anche essere solo 2 linee di metro,La PEDEMONTANA,La TEM,la BREBEMI,cose di cui si parla da 50 anni a vuoto.Bhè sarebbe tutto oro colato,di questi tempi,nella nostra Italia.

Sì, ma quelle della legacy sono opere di cui si parla da sempre.
Se per Expo2015 dovessero esserci dei finanziamenti aggiuntivi, ben vengano.

Alcune non mi sembrano fattibili per il 2015, la pedemontana, la brebemi, la tem....ci vorranno 2/3 anni solo per gli espropri.

Io non legherei queste opere all'Expo.

Queste opere si faranno comunque, pure rinunciando all' Expo.

L'Expo era l'occasione per rivedere il sistema dei navigli, tanto per dire.

Quando a Milano i Navigli erano aperti....Milano l'era una gran bella città....vedere thread Milano Sparita per credere.....per credere che non ci si crede che abbian potuto tombinare quelle vie d'acqua dove scorreva, come ha scritto un forumer, l'anima della città.

Pensavo 900!!!

9 milioni di buco.... vendi mezza piscina e lo ripiani.

Fossero tutti così i buchi in Italia ed a Roma....sarei l'uomo più felice del mondo.


Stai scherzando vero?? 9 milioni di buco e strutture fatte con tubi innocenti su un solo impaianto che ospita qualche migliario di spettatori??? E' una voragine.

Dai, sei poco obbiettivo punto e basta. Non accetti nessuna critica.

Stai scherzando vero?? 9 milioni di buco e strutture fatte con tubi innocenti su un solo impaianto che ospita qualche migliario di spettatori??? E' una voragine.

Dai, sei poco obbiettivo punto e basta. Non accetti nessuna critica.

Sarò pure poco obiettivo.....ma certo che ridurre i mondiali di nuoto a tubi innocenti su un solo impianto.....non è che sia indice di chissà quale obiettività eh?

Forse non è chiaro che per 15 gg oltre 3000 nuotatori dovevano allenarsi....in piscina.
Tutti nella stessa piscina? Manco gli asparagi stanno così stretti.

Per capirsi allora...le piscine principali sono 18.

In realtà sono "complessi natatori", cioè più piscine in un solo complesso sportivo.

Più 26 quelle dei cosiddetti "punti verde qualità"....strutture correlate, finanziate per la "diffusione dello sport" e la "promozione del nuoto" e via dicendo.

In totale le piscine messe a disposizione della Federazione Mondiale del Nuoto sono state 86.

Dicesi OTTANTASEI.

A Roma.

Altre piscine per allenamenti sono state approntate nei comuni limitrofi, ad esempio 2 a Tivoli e così via....

A Pomezia hanno messo su un complesso sportivo natatorio che si autospaccia come il più grande d'Europa dopo la città dello sport del Real Madrid.

Ci sono stato....campi di calcetto a perdita d'occhio.


http://ccentroterra13.vox.com/library/post/il-business-dei-mondiali-di-nuoto-2009-piscine-e-foresterie-ostia-miracolata.html

Diciamo la verità, noi italiani siamo dei maghi nel gestire le situazioni improvvise e nell'improvvisare in genere, come nel caso dei funerali del papa nel 2005, che devo ammettere, nonostante il casino, furono gestiti alla perfezione.

Dire che la morte del papa è stato un evento "improvviso" mi sembra ridicolo...la sua agonia si è trascinata per mesi pover'uomo, io direi che erano preparati gia da tempo a gestire "l'improvviso" arrivo di milioni di persone....questo non vuol dire che non abbiano fatto un lavoro immane e non da tutti, e questo va riconosciuto...

Dire che la morte del papa è stato un evento "improvviso" mi sembra ridicolo...la sua agonia si è trascinata per mesi pover'uomo, io direi che erano preparati gia da tempo a gestire "l'improvviso" arrivo di milioni di persone....questo non vuol dire che non abbiano fatto un lavoro immane e non da tutti, e questo va riconosciuto...

Nessuno aveva previsto il pellegrinaggio che ci fu.

Si pensava che potessero venire persone a rendere omaggio al Papa defunto.

Due/trecentomila persone?

Ne vennero 3 milioni in due giorni, la più lunga fila umana che abbia mai visto e credo proprio che mai vedrò.

E che fila, mica uno dietro all'altro, ma cento dietro altri cento, via della Conciliazione quasi interamente occupata in larghezza.

Da San Pietro a Corso Vittorio....boh....roba che la fila perenne davanti ai Musei Vaticani m'è sembrata, e sempre mi sembrerà, una caccola.

"Solo" da P.zza del Vaticano all'ingresso dei musei nei giorni di punta, manco un chilometro di fila, sciocchezze!!

Ai funerali, alla fiumana umana si aggiunse la più massiccia delegazione di capi di Stato, primi ministri e ministri vari che si fosse mai vista prima e di cui si abbia memoria....


Questi i numeri del giorno del funerale:

Ecco i numeri del funerale di Papa Giovanni Paolo II: 176 delegazioni presenti, 1.866 autorità istituzionali, 1.620 soggetti istituzionali al seguito delle delegazioni; un milione e 400mila fedeli hanno complessivamente varcato le porte della basilica per rendere omaggio al Papa; 21.000 le persone entrate ogni ora nella basilica, 350 al minuto; 13 ore il tempo di attesa medio, 24 ore il tempo di attesa massima; 5 km la lunghezza della fila massima; 1,5 milioni passeggeri al giorno su Metro A; 250.000 fedeli presenti oggi tra la piazza e via della Conciliazione e zone limitrofe; 24 maxischermi allestiti in tutta Roma per i funerali; quasi 4.500 pullman hanno raggiunto la Capitale; 600.000 pellegrini sono arrivati a Roma con 1.343 treni; 2.000 obiettivi sensibili nella Capitale controllati; 11.900 persone gli uomini delle forze dell'ordine impiegate; circa 1.000 vigili del fuoco; ogni giorno hanno sorvolato la capitale 6 elicotteri; 4 caccia F-16 ed un Boeing dell'Aeronautica sono stati mobilitati per l'occasione. Pronti anche sistemi missilistici Spada e Hawk.

E questi i risultati:

Ciampi ha trasmesso a Pisanu anche i complimenti che numerosi Capi di Stato gli hanno formulato per la perfetta organizzazione di un evento così complesso. Durante la cerimonia di oggi in San Pietro, fra gli altri si sono complimentati Chirac, Bush, Bill Clinton e i sovrani del Belgio e di Spagna. Nel fare i complimenti al ministro dell'Interno il capo dello Stato ha affermato che tutto è andato nel migliore dei modi, in termini di gestione e di organizzazione, grazie all'opera di moltissimi operatori, ai quali vanno trasmesse vive congratulazioni: protezione civile, volontari, forze dell'ordine, vigili, autorità locali e altri.

Nessuno aveva previsto il pellegrinaggio che ci fu.

Si pensava che potessero venire persone a rendere omaggio al Papa defunto.

Due/trecentomila persone?

Addirittura?? Mi sembra grave abbiano sottovalutato cosi tanto la portata dell'evento...bhe cmq Roma è in grado di gestire questo tipo di eventi, credo che non ci sia nemmeno da discutere su quale città possa organizzare attualmente un'olimpiade...con buona pace di Venezia...

Sì,
fu ampiamente sottovalutata la cosa.
Ma non c'erano precedenti su cui stimare l'evento, nè avvisaglie dai tour operators.

Semplicemente, morto il Papa, 3/4/5 milioni di persone ai 4 capi del mondo presero il primo treno/aereo/pullmann disponibile per Roma.

Mi ricordo la fiumana di pullmann dalla Polonia....i cui pellegrini vennero dirottati per lo più su P.zza San Giovanni....

l'afflusso fu sicuramente assai superiore alle previsioni, ma va detto che tutto andò molto bene anche per lo spirito che ha portato tutta quella gente a Roma..

Pensavo 900!!!

9 milioni di buco.... vendi mezza piscina e lo ripiani.

Fossero tutti così i buchi in Italia ed a Roma....sarei l'uomo più felice del mondo.

Considerando che è una manifestazione "corta" direi che il buco è più che sufficiente per pensare, almeno, che qualcosa non è stato gestito bene...
Anche perché, metà di quel buco verrà ripianato "generosamente" dal Comune di Roma... e forse 4,5 milioni di euro potevano far comodo per altre questioni... o no?
E 4,5 milioni di euro sono META' del finanziamento del CONI alla Federnuoto...
Il budget era di 45 milioni e il buco di 9... ovvero il 20%...

Fate le debite proporzioni, l'Olimpiadi potrebbe avere un buco di quanto? 1 miliardo di euro su 5 di budget? Alla faccia dei bruscolini...

Questo comunque ti dà l'idea di quanto sia pressante il problema della gestione economica per un'Olimpiade...

Sì, ma quelle della legacy sono opere di cui si parla da sempre.
Se per Expo2015 dovessero esserci dei finanziamenti aggiuntivi, ben vengano.

Alcune non mi sembrano fattibili per il 2015, la pedemontana, la brebemi, la tem....ci vorranno 2/3 anni solo per gli espropri.

Io non legherei queste opere all'Expo.

Queste opere si faranno comunque, pure rinunciando all' Expo.


Senza l'Expo non ci sarebbero stati finanziamenti per le infrastrutture.
Comunque BREBEMI e TEM hanno già risolto problemi di esproprio e nel caso della BREBEMI alcuni cantieri sono già aperti.

Ma poi l'ennesima occasione buttata a Milano è stato il titolo di "Capitale europea dello Sport"
Inutile dire che ha ospitato + eventi importanti Roma (e parlo solo degli appuntamenti classici senza Mondiali di Nuoto e Finale di Champions) che Milano che avrebbe dovuto invece ospitarne di ogni.
Ecco queste sono le città che si ritengono pronte per le olimpiadi.

Il titolo di capitale dello sport non porta nessun avvenimento rilevante da un punto di vista sportivo. La controprova è se ti chiedessi quale è la città "capitale europea dello sport 2010" (Dublino).

E cmq. c'è un problema di tempistica. L'assegnazione del titolo viene fatta un paio di anni prima, mentre l'assegnazione di grandi eventi, almeno, 3 anni prima.

Considerando che è una manifestazione "corta" direi che il buco è più che sufficiente per pensare, almeno, che qualcosa non è stato gestito bene...
Anche perché, metà di quel buco verrà ripianato "generosamente" dal Comune di Roma... e forse 4,5 milioni di euro potevano far comodo per altre questioni... o no?
E 4,5 milioni di euro sono META' del finanziamento del CONI alla Federnuoto...
Il budget era di 45 milioni e il buco di 9... ovvero il 20%...

Fate le debite proporzioni, l'Olimpiadi potrebbe avere un buco di quanto? 1 miliardo di euro su 5 di budget? Alla faccia dei bruscolini...

Questo comunque ti dà l'idea di quanto sia pressante il problema della gestione economica per un'Olimpiade...

Cosa vuoi che siano dei buchetti qua a la, tanto poi pagano tutti gli altri...

Conosco bene il problema Expo2015, visto che ne sono un feroce sostenitore per questione di immagine internazionale del Paese.

Se Milano fallisce, fallisce il Paese.
A cascata fallisce anche Roma e quindi, in piccolo, fallisco anch'io.

Chi dovesse nutrire sentimenti malevoli verso quest'evento sarà bene che vada a farsi un giro sotto la pioggia, per schiarirsi le idee.

Per il resto - vd altro thread Roma 2020 - io ho ben scritto che le difficoltà di budget di Expo2015 dovrebbero parlare, parlare, parlare, parlare, a chi vagheggia Olimpiadi su cluster di isole galleggianti con stadi OLimpici galattici costruiti ex novo e poi abbattuti perchè troppo dispendiosi da mantenere.

Evidentemente Expo 2015 parla, ma chi dovrebbe sentire fa orecchie da mercante e non ci vuole sentire.

Se le Olimpiadi del 2020 dovessero comunque tenersi in Italia, a prescindere dalla sede dove le faranno, saranno Olimpiadi pane e mortazza.

PERCHE' NON CI SONO SOLDI.

Mi occupo di amministrazione d'impresa, trai miei clienti anche enti pubblici, so di che parlo, e lo so professionalmente.

Ma non è questo il punto, perchè anche un demente è in grado di vedere le difficoltà di Milano di metter su un budget adeguato.

E parliamo di Milano, città su cui convergono gli interessi forti di tutto un Paese, che ne fanno la Capitale economica e finanziaria.

Insomma....a parlar chiaro si va....le difficoltà di Milano altrove sarebbero anche amplificate.

C'è tutta la classe dirigente itaiana dietro Milano2015, tranne Tremonti, eppure i problemi sono quel che sono e fino ad oggi l'unica cosa di rilievo è stata una interminabile lista di opere da depennare dall'elenco, una tristezza vera.



Milano i soldi gli avrebbe, se tali soldi rimanessero nella cittò della Madonnina, al posto di disperdersi in giro per l'Italia.

Se Tremonti si svegliasse e dicesse, bene la Lombardia si tenga le tasse che produce, come se fosse una regione a statuto speciale, 10 minuti sopo spunterebbero anche i soldi.

Paulus, non te lo ripeto perchè sei sordo, ma investire, significa maggiori investimenti, maggiore predisposizione a spendere,...Solo per l'Expo parliamo di 70.000 NUOVI POSTI DI LAVORO, temporanei, atipici o a tempo indeterminato, ma pur sempre nuovo lavoro.

E così tanti posti di lavoro sono fondamentali per la ripresa. Ma tantè, tu sei il Tremonti del Forum, per te i problemi si risolvono non spendendo (e non creando lavoro).

Senza l'Expo non ci sarebbero stati finanziamenti per le infrastrutture.
Comunque BREBEMI e TEM hanno già risolto problemi di esproprio e nel caso della BREBEMI alcuni cantieri sono già aperti.

C'è sempre dietro un promotore privato che "aiuta" il finanziamento dell'opera ma è anche garante della tempistica, nonchè le casse della Regione Lombardia sono sempre molto generose.

Sarò pure poco obiettivo.....ma certo che ridurre i mondiali di nuoto a tubi innocenti su un solo impianto.....non è che sia indice di chissà quale obiettività eh?

Forse non è chiaro che per 15 gg oltre 3000 nuotatori dovevano allenarsi....in piscina.
Tutti nella stessa piscina? Manco gli asparagi stanno così stretti.

Per capirsi allora...le piscine principali sono 18.

In realtà sono "complessi natatori", cioè più piscine in un solo complesso sportivo.

Più 26 quelle dei cosiddetti "punti verde qualità"....strutture correlate, finanziate per la "diffusione dello sport" e la "promozione del nuoto" e via dicendo.

In totale le piscine messe a disposizione della Federazione Mondiale del Nuoto sono state 86.

Dicesi OTTANTASEI.

A Roma.

Altre piscine per allenamenti sono state approntate nei comuni limitrofi, ad esempio 2 a Tivoli e così via....

A Pomezia hanno messo su un complesso sportivo natatorio che si autospaccia come il più grande d'Europa dopo la città dello sport del Real Madrid.

Ci sono stato....campi di calcetto a perdita d'occhio.


http://ccentroterra13.vox.com/library/post/il-business-dei-mondiali-di-nuoto-2009-piscine-e-foresterie-ostia-miracolata.html

Paulus, Paulus.. stai tessendo lodi a chi di certo non le merita.

Sappiamo tutti che gli impianti per gli allenamenti erano quasi tutti abusivi, mal costruiti e molti erano pure da completare (e chissà se ora li hanno finiti o almeno sono a disposizione della comunità).. Per non parlare della città dello sport di Tor Vergata.. altro buco nero.

Sappiamo delle infrastrutture utilizzate per le gare del mondiale: foro italico così com'era nato nei lontani anni 30, tappeti rossi sotto strade di terra battuta, piscine provvisorie e tubi innocenti. Insomma un riciclo del riciclo.

Sappiamo tutti che il lascito alla città dopo i mondiali lascia molto a desiderare.. per usare un gioco di parole.
Sinceramente se fossi Romano anzichè decantare le lodi di un flop sarei invece oltremodo scontento dello sperpero di risorse pubbliche e dell'imposssibilità di utilizzare infrastrutture pagate coi miei soldi.. ma 'è meglio cantare mentre Roma brucia' d'altra parte è tradizione che si tramanda da millenni.

Forse sulla carta Roma è sufficientemente grande per ospitare un'olimpiade. Bene, dopo tante pagine di discussione appurato questo bisogna vedere se Roma in effetti possa offrire al mondo un'olimpiade non dico di serie A,ma almeno dignitosa..

Purtroppo riguardo a questo sono alquanto scettico:se andiamo a grattare sotto sotto sai benissimo anche tu e tutti i forumers che la qualità delle infrastrutture offerte al mondo e il lascito delle olimpiadi alla città sarebbe piuttosto scadente.
Se infatti al budget molto ristretto, sommiamo la capacità di introitare,sperperare, direi fagocitare le risorse pubbliche e gli investimenti dal Po' in giù direi che le probabilità di organizzare qualcosa di scadentemente decente è pari allo 0 assoluto.
Se poi non ci sta riuscendo Milano con l'Expo figuriamoci Roma con un olimpiade...

Infine vedo tessere lodi a destra e a manca sulla bellezza e la capacità organizzativa di Roma.. bene, un buon punto di inizio, ma stringi stringi qual'è la proposta olimpica?? Quali progetti, quali rinnovamenti, quali infrastrutture?? Nessuna, nisba, nada, niente di niente... tappeti rossi e terra battuta.. così spereremmo di accogliere il mondo nel terzo millennio??
Bella figura da pezzenti.

Insomma dopo i mondiali flop, no alle olimpiadi flop.

Milano i soldi gli avrebbe, se tali soldi rimanessero nella cittò della Madonnina, al posto di disperdersi in giro per l'Italia.

Se Tremonti si svegliasse e dicesse, bene la Lombardia si tenga le tasse che produce, come se fosse una regione a statuto speciale, 10 minuti sopo spunterebbero anche i soldi.

Paulus, non te lo ripeto perchè sei sordo, ma investire, significa maggiori investimenti, maggiore predisposizione a spendere,...Solo per l'Expo parliamo di 70.000 NUOVI POSTI DI LAVORO, temporanei, atipici o a tempo indeterminato, ma pur sempre nuovo lavoro.

E così tanti posti di lavoro sono fondamentali per la ripresa. Ma tantè, tu sei il Tremonti del Forum, per te i problemi si risolvono non spendendo (e non creando lavoro).

Qualcuno ha fatto male i conti caro mio...e Milano ne sta uscendo con una bella figuraccia.
E qualcuno vorrebbe far organizzare le olimpiadi a certi politici talmente inetti.

Qualcuno ha fatto male i conti caro mio...e Milano ne sta uscendo con una bella figuraccia.
E qualcuno vorrebbe far organizzare le olimpiadi a certi politici talmente inetti.

La macchina organizativa è partita a pieno regime. Ora, ento il 30 Aprile 2010, dovrà essere presentato il masterplan, base su cui verranno appaltati i vari progetti. Quindi, dal lato di organizzazione la macchina va e va secondo le aspettative, dopo una lunga empasse iniziale, ampiamente superata.

Il problema è la pecunia per fare un ottimo progetto, un ottimo sito, ma li non dipende da Milano.

Quanto bello parlare se non si sanno le cose, vero Napo?

^^

No bello, sei tu che sono mesi che fai la lagna e piagnucoli perchè il governo non vi da i soldi per fare l'EXPO, e che gli "altri" cattivoni rubano i soldi della Lombardia.
Io, in base a ciò che TU dici (perchè sinceramente dell'EXPO mi interessa poco o niente) penso solo che dalle vostre parti forse hanno fatto i conti senza l'oste.

^^

No bello, sei tu che sono mesi che fai la lagna e piagnucoli perchè il governo non vi da i soldi per fare l'EXPO, e che gli "altri" cattivoni rubano i soldi della Lombardia.
Io, in base a ciò che TU dici (perchè sinceramente dell'EXPO mi interessa poco o niente) penso solo che dalle vostre parti forse hanno fatto i conti senza l'oste.

Esatto, allora e sai le cose. La macchina è partita, ma una volta che si conclude il masterplan (30 Aprile 2010) saremo al punto di scontrarci con i finanziamenti e qui saranno pianti. Soprattutto perchè il masterplan credo sarà ampiamente rivisto rispetto a quelloche era stato fatto passare nel bid book.

Ci troviamo nella condizione che la Lombardia, potendo tenere i soldi, farebbe un Expo spettacolare, ma siamo ancora una volta, a dovere pagare la generosità lombarda verso il Paese.

Ecco, quello che dico io è...ma farsi prima due conti no??
Finchè il tuo sogno non sarà relizzato e la Lombardia non si terrà i suoi soldi, la situazione questa è, i soldi questi sono, e i vostri amministratori lo dovevano sapere molto bene.
Invece no, si presentano a Parigi con un mega progetto da 14 miliardi, gli assegnano l'evento, e ovviamente succede ciò che tutti sapevamo...sbattono in faccia alla realtà. E cioè che 14 miliardi non ce li ha nè la Lombardia, nè il governo.
E così si ritrovano a dover rivedere tutto, tagliare fondi e progetti, e ciò per cui hanno vinto a Parigi alla fine non sarà fatto...con conseguente figuraccia internazionale.

Ma insomma, Moratti, Formigoni e Tremonti tutti dello stesso partito sono (ecchè partito direi), ma farsi una bella riunioncina prima e vedere se effettivamente quei soldi ci sono...no eh?

Bella figura di merda...e poi qualcuno si scalda se dico che sono degli inetti.

^^ Vero a metà.

Dico a metà perchè la crisi, ha aggravato e di molto la questione investimenti. Non solo per l'Expo di Milano, ma per le Olimpiadi a Londra e per altri investimenti (nel piccolo guarda la questione stadio del Valencia).

Quindi, la cosa si è aggravata e notevolmente rispetto alla condizione iniziale. E il terremoto in Abruzzo non ha certo aiutato.

Poi, i 14 miliardi che citi, NON è la cifa che lo stato dovrebbe sborsare, ma è la somma comprensiva di tutto l'indotto. La cifra del governo era di qualcosa di poco superiore ai 5 miliardi.

Quello che fa irritare è che potenzialmente questi soldi la Lombardia li avrebbe.

Sempre il solito discorso però MrU...stai diventando petulante.
Anche io se non pagassi le tasse sarei più ricco...purtroppo lo stato centrale i soldi per andare avanti da qualche parte deve pur prenderli...la Lombardia è la regione più popolata e col PIL più alto d'Italia, non mi sembra così pazzesco che sia quella che dà di più.

Non è colpa di Milano se sono stati promessi soldi e finanziamenti e poi per vari motivi questi non sono stati dati...
La figura di merda (eventuale) che Milano farà sarà grazie allo Stato Italiano.
La candidatura era conforme economicamente con quanto poteva offrire Milano, la Lombardia e lo Stato (secondo riunioni svoltesi tra le parti... perché qui vive l'idea balzana che la gente si inventi le cose prima di metterle nero su bianco...) al momento della stessa.
Poi, cambio di Governo (comprese lotte intestine di potere tra le varie correnti e i vari partiti) e crisi economica hanno fatto rivedere gli stanziamenti e gli interventi.

Probabilmente, per articolare il pensiero di MrU, basterebbe un anno di autonomia tributaria affinché la Lombardia possa dotarsi di varie infrastrutture nevralgiche.
Però facendo parte di uno Stato bisogna far fronte a tante questioni... la logica vorrebbe che una volta ogni tanto lo Stato si ricordasse dei maggiori contribuenti e gratificasse gli sforzi con finanziamenti volti a mantenere competitive tali regioni. L'Expo era una possibilità in tal senso.

Il titolo di capitale dello sport non porta nessun avvenimento rilevante da un punto di vista sportivo. La controprova è se ti chiedessi quale è la città "capitale europea dello sport 2010" (Dublino).

E cmq. c'è un problema di tempistica. L'assegnazione del titolo viene fatta un paio di anni prima, mentre l'assegnazione di grandi eventi, almeno, 3 anni prima.

appunto, quindi sarebbe stato quantomeno corretto evitare l'ennesima figuraccia candidando una città che sarebbe stata nel 2009 una scatola vuota di eventi di valore.
Ma per alcuni basta il riconoscimento, non sentono il bisogno di riempirlo di contenuti, o forse non sono capaci.
Era l'occasione per pensare di portare a Milano qualche evento davvero importante. si poteva aspettare, e mandare avanti Dublino.
Invece no.
Ennesima occasione sprecata peccato.
E lo dico davvero rammaricato per Milano.
Non capisco poi perchè si urla al romacentrismo se le vere occasioni di mettersi in mostra e portare a casa grandi risultati non vengono colte da certi amministratori.
Non parlo naturalmente dei milanesi che non hanno assolutamente colpa, anzi, meritano davvero molto di più.

^^ scusa bear ma su questo non mi trovi d'accordo. il titolo di "capitale europea dello sport" è una schifezza e punto. non ci si fa niente nessuno. è solo una spilletta. nessuno ci cava e ci caverebbe nulla. non è una occasione sprecata. non è una occasione.

molto diverso invece per esempio lo stesso titolo ma "della cultura". guardare genova.

per quanto riguarda expo. sono mesi che si ripetono le stesse cose qui. chi vivrà vedrà. io mi sono fatto una idea positiva qualche tempo fa, alla presentazione del concept. ora vediamo il master.

in ogni caso ha ragione sia chi dice che la Lombardia e Milano ce la farebbero se li lasciassero fare, sia chi dice che con l'ordinamento odierno certe libertà fiscali non ci possono essere.

certo è anche che gran parte dei nostri politici è molto cieca. basterebbe una piccola leggina ad-hoc con condizioni speciali, fiscalmente ed economicamente parlando, per chi deve sostenere grandi eventi, appoggiati ad ogni livello istituzionale. e ciò è vero soprattutto se si guardano bilanci sani.

^^ scusa bear ma su questo non mi trovi d'accordo. il titolo di "capitale europea dello sport" è una schifezza e punto. non ci si fa niente nessuno. è solo una spilletta. nessuno ci cava e ci caverebbe nulla. non è una occasione sprecata. non è una occasione.

molto diverso invece per esempio lo stesso titolo ma "della cultura". guardare genova.

per quanto riguarda expo. sono mesi che si ripetono le stesse cose qui. chi vivrà vedrà. io mi sono fatto una idea positiva qualche tempo fa, alla presentazione del concept. ora vediamo il master.

in ogni caso ha ragione sia chi dice che la Lombardia e Milano ce la farebbero se li lasciassero fare, sia chi dice che con l'ordinamento odierno certe libertà fiscali non ci possono essere.

certo è anche che gran parte dei nostri politici è molto cieca. basterebbe una piccola leggina ad-hoc con condizioni speciali, fiscalmente ed economicamente parlando, per chi deve sostenere grandi eventi, appoggiati ad ogni livello istituzionale. e ciò è vero soprattutto se si guardano bilanci sani.

Mi vuoi dire che una metropoli internazionale come Milano (capitale del design, della finanza, dell' economia italiana), si è candidata ed ha puntato ad un evento che non valeva nulla?
Beh senti, come minimo, avrei fatto vedere alle altre città che vuol dire "capitale dello sport".
Non puoi dirmi che la capacità attrattiva e organizzativa di Milano non potesse fare di più.
Secondo me alla Moratti le piaceva solo la denominazione perchè c'era la parola Capitale.
Un'amministrazione capace avrebbe cercato di riempire il più possibile il 2009 di contenuti ed eventi.
A volte basta poco, a Milano gli sponsor non mancano.
Per quanto riguarda l'expo, il problema non è lo spendere o no i propri soldi.
Il problema a mo modo di vedere è che avremmo avuto bisogno di una gestione economica dell'intero stato diversa, in Italia non si investe nelle priorità e si regalano i soldi ai soliti vampiri (vedi miliardi regalati al Vaticano).
Purtroppo nella situazione odierna servono i soldi di tutti per far andare avanti i conti dello stato. Non si è pensato prima a cercare di sistemare le finanze di questa povera Italia.
Quindi a mio parere lo scenario è + ampio, non è solo questione di federalismo, anche se pure Roma ci guadagnerebbe molto.

certo è anche che gran parte dei nostri politici è molto cieca.

ecco questa te l'appoggio al 100%, anche se sostituirei ciechi, con incapaci (da Nord a Sud da destra a sinistra).

^^ e vabè dai fammi fare il diplomatico! :)

Mi vuoi dire che una metropoli internazionale come Milano (capitale del design, della finanza, dell' economia italiana), si è candidata ed ha puntato ad un evento che non valeva nulla?
Beh senti, come minimo, avrei fatto vedere alle altre città che vuol dire "capitale dello sport".
Non puoi dirmi che la capacità attrattiva e organizzativa di Milano non potesse fare di più.
Secondo me alla Moratti le piaceva solo la denominazione perchè c'era la parola Capitale.
Un'amministrazione capace avrebbe cercato di riempire il più possibile il 2009 di contenuti ed eventi.
A volte basta poco, a Milano gli sponsor non mancano.
Per quanto riguarda l'expo, il problema non è lo spendere o no i propri soldi.
Il problema a mo modo di vedere è che avremmo avuto bisogno di una gestione economica dell'intero stato diversa, in Italia non si investe nelle priorità e si regalano i soldi ai soliti vampiri (vedi miliardi regalati al Vaticano).
Purtroppo nella situazione odierna servono i soldi di tutti per far andare avanti i conti dello stato. Non si è pensato prima a cercare di sistemare le finanze di questa povera Italia.
Quindi a mio parere lo scenario è + ampio, non è solo questione di federalismo, anche se pure Roma ci guadagnerebbe molto.

- secondo me sì, si è voluto prendere un titolo che in sostanza è senza valore.
- sì, si sarebbe dovuto riempire un titolo senza valore. ma un contenitore che da sempre è vuoto è difficile da riempire, con un calendario sportivo europeo strafitto peraltro. inoltre stiamo già riformando la Expo, mò pure il concetto di capitale dello sport ci tocca prendere in mano!?!? eheh :)
- gestione economica dello stato diversa? stai dando ragione a MrU...
-

Considerando che è una manifestazione "corta" direi che il buco è più che sufficiente per pensare, almeno, che qualcosa non è stato gestito bene...
Anche perché, metà di quel buco verrà ripianato "generosamente" dal Comune di Roma... e forse 4,5 milioni di euro potevano far comodo per altre questioni... o no?
E 4,5 milioni di euro sono META' del finanziamento del CONI alla Federnuoto...
Il budget era di 45 milioni e il buco di 9... ovvero il 20%...

Fate le debite proporzioni, l'Olimpiadi potrebbe avere un buco di quanto? 1 miliardo di euro su 5 di budget? Alla faccia dei bruscolini...

Questo comunque ti dà l'idea di quanto sia pressante il problema della gestione economica per un'Olimpiade...


Il budget complessivo è stato di oltre 200 milioni, di cui una cinquantina per la manifestazione in sè.

L'extrabudget è relativamente poca roba, evidentemente devono essersi fatti male i conti.

In tutta franchezza poi, visti i protagonisti in campo, da magnamagna Malagò al senatore berluschino Paolo Barelli....temevo davvero il peggio, 9 milioni mi sembra una cifra accettabile, lo dico con sincerità.


Sia come sia, dovrà ripagare la federazione nuoto, cioè chi ha fatto il buco.

Il Comune di Roma non vuole cacciare una lira, e fa bene, anche se alla fine inevitabilmente qualcosa tirerà fuori, amen.

Il nuovo polo natatorio di Ostia, di proprietà della federazione, vale da solo una quarantina di milioni.

Vogliono ripagare il debito?
Lo vendano o lo mettano a reddito, senza romper le palle ai contribuenti.



Per il buco olimpico mi sembri ottimista.

Abbiamo un precedente: Torino.

La quale, nonostante finanziamenti per lo più statali, è uscita dalle Olimpiadi col titolo davvero poco simpatico di città più indebitata d'Italia in termini pro capite.

Oggi il comune di Torino ha un debito di 3 e passa miliardi.

E per fortuna che pagava Roma, cioè lo Stato.

- gestione economica dello stato diversa? stai dando ragione a MrU...
-

no lui parla di tassare in maniera specifica per coprire i costi di alcuni eventi, e tu parli di federalismo fiscale per tenersi i soldi da utilizzare in loco.
Io invece parlo di eliminazioni di sprechi che nei conti italiani pesano per miliardi di euro.
A partire dai privilegi della casta, per finire ai 4 miliardi all'anno regalati al Vaticano (mezza finanziaria!!!).
Basta pensare che debba finire sempre tutto sulle nostre spalle. Si eliminino le spese davvero non necessarie e si investa nella produzione di vera ricchezza.

Milano i soldi gli avrebbe, se tali soldi rimanessero nella cittò della Madonnina, al posto di disperdersi in giro per l'Italia.

Se Tremonti si svegliasse e dicesse, bene la Lombardia si tenga le tasse che produce, come se fosse una regione a statuto speciale, 10 minuti sopo spunterebbero anche i soldi.

Paulus, non te lo ripeto perchè sei sordo, ma investire, significa maggiori investimenti, maggiore predisposizione a spendere,...Solo per l'Expo parliamo di 70.000 NUOVI POSTI DI LAVORO, temporanei, atipici o a tempo indeterminato, ma pur sempre nuovo lavoro.

E così tanti posti di lavoro sono fondamentali per la ripresa. Ma tantè, tu sei il Tremonti del Forum, per te i problemi si riso su lvono non spendendo (e non creando lavoro).


Milano i soldi non li avrebbe, se non fosse il vertice economico di un intero Paese.

Se io compro un programma di contabilità o mi avvalgo di qualsiasi tipo di servizio bancario/finanziario/assicurativo....9 su 10 mi rivolgo ad una azienda di Milano.

Ma se Milano fa regno a parte, io mi rivolgo ad una azienda di Roma, o ad una di Torino, o ad una di Frascati....ed addio lavoro e soldi di Milano, te gapì?


Londra è Londra perchè è il vertice economico della Gran Bretagna, dell'Europa Continentale, del mondo finanziario arabo ed indiano.

New York è New York perchè è il vertice economico degli Stati Uniti d'America.

Sidney è Sidney perchè è il vertice ecomomico dell'Australia.

Shangai è Shangai perchè è il vertice ecomomico della Cina.

Francoforte è Francoforte perchè è il vertice economico della Germania.

Definizione di vertice economico: luogo ove convergono gli interessi economici e finanziari di una data parte del mondo.

O credi che Londra sia Londra, New York sia New York, Sidney sia Sidney perchè lì si lavora, c'è la cultura del fare, la michetta costa meno, l'aria è pulita ed il paesaggio è ameno?

L'Italia ha due vertici: uno politico, Roma.
Uno economico, Milano.

In questo è un Paese migliore, perchè più equilibrato, di Paesi come Francia e Gran Bretagna ove vertice economico e politico coincidono nella stessa città, e fa assomigliare l'Italia più alla Germania o agli stessi Usa.

Qui a Roma s'è ben capito quali enormi vantaggi comporti l'esser vertice politico di una nazione e quali enormi svantaggi comporti perdere lo status, vedi Torino e soprattutto Napoli.

Se a Milano non s'è ancora ben capito quali vantaggi comporti l'esser vertice economico di una nazione come l'Italia, coi suoi 60 milioni di abitanti i quali hanno tutti un conto corrente su una banca di Milano, tutti una assicurazione con una assicurazione di Milano, tutti si avvalgono dei servizi di una qualche azienda di Milano.....è ora della sveglia!!

DRIIIIIIIIIIIIIN!!

DRRRRRRRRRRIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNN!!!

Paulus, Paulus.. stai tessendo lodi a chi di certo non le merita.

Sappiamo tutti che gli impianti per gli allenamenti erano quasi tutti abusivi, mal costruiti e molti erano pure da completare (e chissà se ora li hanno finiti o almeno sono a disposizione della comunità).. Per non parlare della città dello sport di Tor Vergata.. altro buco nero.

Sappiamo delle infrastrutture utilizzate per le gare del mondiale: foro italico così com'era nato nei lontani anni 30, tappeti rossi sotto strade di terra battuta, piscine provvisorie e tubi innocenti. Insomma un riciclo del riciclo.

Sappiamo tutti che il lascito alla città dopo i mondiali lascia molto a desiderare.. per usare un gioco di parole.
Sinceramente se fossi Romano anzichè decantare le lodi di un flop sarei invece oltremodo scontento dello sperpero di risorse pubbliche e dell'imposssibilità di utilizzare infrastrutture pagate coi miei soldi.. ma 'è meglio cantare mentre Roma brucia' d'altra parte è tradizione che si tramanda da millenni.

Forse sulla carta Roma è sufficientemente grande per ospitare un'olimpiade. Bene, dopo tante pagine di discussione appurato questo bisogna vedere se Roma in effetti possa offrire al mondo un'olimpiade non dico di serie A,ma almeno dignitosa..

Purtroppo riguardo a questo sono alquanto scettico:se andiamo a grattare sotto sotto sai benissimo anche tu e tutti i forumers che la qualità delle infrastrutture offerte al mondo e il lascito delle olimpiadi alla città sarebbe piuttosto scadente.
Se infatti al budget molto ristretto, sommiamo la capacità di introitare,sperperare, direi fagocitare le risorse pubbliche e gli investimenti dal Po' in giù direi che le probabilità di organizzare qualcosa di scadentemente decente è pari allo 0 assoluto.
Se poi non ci sta riuscendo Milano con l'Expo figuriamoci Roma con un olimpiade...

Infine vedo tessere lodi a destra e a manca sulla bellezza e la capacità organizzativa di Roma.. bene, un buon punto di inizio, ma stringi stringi qual'è la proposta olimpica?? Quali progetti, quali rinnovamenti, quali infrastrutture?? Nessuna, nisba, nada, niente di niente... tappeti rossi e terra battuta.. così spereremmo di accogliere il mondo nel terzo millennio??
Bella figura da pezzenti.

Insomma dopo i mondiali flop, no alle olimpiadi flop.

Mai tessuto lodi in vita mia.

Sul mondiale:

Gli impianti non sono abusivi.
Abusiva è la gente che scrive sui giornali e spara titoli ad effetto.

Gli impianti sono stati costruiti secondo le regole dettate dal Commissario Straordinario nominato dal Governo di questa cazzo di Repubblica Italiana per la gestione del Mondiale, come si usa fare per ogni manifestazione.

Una mattina s'è svegliato il giudice Pinco Pallo ed ha stabilito che la nomina del Commissario Straordinario era illegittima.

Di conseguenza tutti gli atti firmati dal Commissario sono stati dichiarati nulli.

Di conseguenza tutti i lavori fatti fino a quel momento rispettando la disciplina dettata dal Commissario Straordinario si sono ritrovati di punto in bianco senza autorizzazioni.....la stampa ha detto abusivi....aiutando a nn capire un cazzo di una situazione già di per sè non chiarissima.

Di VERO abusivo ce n'era uno......un circolo sulla Salaria (o sull'Aurelia, vado a memoria) che s'è fatto delle foresterie senza nessuna autorizzazione, nè del commissario straordinario, nè del comune nè di alcun altro.

Chiaramente, passata la mediaticità dell'evento, la problematica è rientrata, e gli impianti ex abusivi non sono più abusivi.


I poli nanatori - nuovi o allargati - per allenamenti ed altro sono stati 18.
Le piscine dei punti verde qualità sono state 26.
Le piscine totali lavorate e messe a disposizione per l'evento sono state 86.

Nel comune di Roma.

Altri poli natatori ed altre piscine sono state create, col sistema dei crediti di imposta e del credito sportivo, in tutta la provincia.

Ma se si vuole continuare a parlare di tubi innocenti, parliamone, a me i tubi innocenti piacciono tantissimo. :)

L'evento in sè si è tenuto nella piscina del Foro Olimpico ex Foro Mussolini che è, e lo è di gran lunga, trai più monumentali e bei complessi sportivi al mondo.

Un complesso di marmo ricco di quasi 200 statue monumentali alte 4 metri, un controverso obelisco colla scritta Mussolini Dux, mosaici incredibili, architetture delle migliori archistar del razionalismo italiano, l'unica corrente architettonico/culturale di rilievo d'Europa dell'ultimo secolo, secolo ove si è andati a rimorchio degli Usa, altro che le fatue strutture contemporanee, oggi le fai e domani le smantelli.

Peccato solo che, costruendo il nuovo l'Olimpico, stadio trai 28 in tutta Europa colle 5 stelle Uefa e trai 6 principali stadi d'atletica del pianeta per la Iaaf, ne abbiano rovinato l'incanto marmoreo.

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La città dello Sport di Tor Vergata con i mondiali non ci azzecca nulla.

Se il complesso fosse stato terminato per i mondiali sarebbe stato certamente utilizzato.

Certamente sarà pronto per il 2020.

Per quella data Roma avrebbe una struttura monstre, parliamo davvero di una struttura monstre, a firma Santiago Calatrava, e questo risponde già parzialmente ai tuoi quesiti sul progetto Olimpico.

Calatrava ti basta?
Sai, quel tale considerato il miglior strutturista oggi su piazza a livello planetario?

A me basta ed avanza.

Ho contezza della situazione economico/patrimoniale del Paese e ti dico che non solo mi basta, ma mi avanza pure anzi, fosse dipeso da me avrei certamente fatto altre cose con quei quattrini....altro che città dello sport.

Ma tant'è: per il 2020 ciò che non è stato pronto per il 2009 sarà bello, pronto, nuovo, funzionale e spettacolare.

Calatraviano.

Ed è - purtroppo - anche allargabile....quella di Tor Vergata è una spianata che arriva fino agli Appennini....stai fresco a farci clusters olimpici, ce li faccio olimpici, pitici, delfici, corinti.....

Temo proprio che si partirà dal cluster sportivo già bell'e pronto di Tor Vergata, ove è compreso un nuovo Circo Massimo lungo il doppio del Circo Massimo........per aggiungersi clusters di Hadid, di Forster, di Fuksas....o forse dello stesso Calatrava....

...quando si tratta di sperperare il pubblico denaro non si bada mai a spese, vedi ad esempio candidatura di Venezia, l'idea sperperogena più sperperante mai partorita nel Paese nel quarantennio.


Poi, dobbiamo capirci, altrimenti è un dialogo tra sordi:


SOLDI NON CE SE SONO.

NON CE SONO PER ROMA.

NON CE NE SONO PER VENEZIA.

A ROMA LE OLIMPIADI COSTEREBBERO POCO PERCHE' ROMA E' GIA PRONTA PER LE OLIMPIADI, MI DAI 6 MESI PER ORGANIZZARMI E LE FACCIAMO A MAGGIO 2010, ALTRO CHE 2020.

MA COMUNQUE CI VOGLIONO QUATTRINI ANCHE PER ROMA2020.

QUATTRINI CHE NON CI SONO.

A VENEZIA, DOVE BISOGNA COSTRUIRE TUTTO DI TUTTO MA DI TUTTO, PERSINO I CESSI OLIMPICI, LE OLIMPIADI COSTEREBBERO UNA MADONNA ANZI, DUE MADONNE, FACCIAMO DUE MADONNE ED UN SAN GIUSEPPE.

MA SOLDI NON CI SONO.

SI RICORREREBBE AL DEBITO, ALMENO 10 MILIARDI DI NUOVO DEBITO, MA SAREBBERO COMUNQUE OLIMPIADI SPARAGNINE PURE A VENEZIA PERCHE', VISTE LE SPESE NECESSARIE, I SOLDI PER FARE OLIMPIADI DAVVERO BELLE ED INNOVATIVE NON CI SONO NEPPURE A VENEZIA.

CITTA' DOVE - OLTRETUTTO - L'ULTIMO GRANDE EVENTO IVI ORGANIZZATO E' DIVENUTO NEL LESSICO QUOTIDIANO SINONIMO DI DISASTRO E SCATAFASCIO TOTALE ED ASSOLUTO, VEDI "MITICO" CONCERTO DEI PINK FLOYD.


CON L'AGGRAVANTE, POI, DI DOVER DEMOLIRE - DICESI DEMOLIRE - RIBADISCO DE-MO-LI-RE LE STRUTTURE COSTRUITE PERCHE' SURDIMENSIONATE ED INGESTIBILI PER GLI ENTI LOCALI.


In conclusione abbiamo 3 posizioni:

REALISTA: visto la situazione generale del Paese, non è il caso di fare Olimpiadi in Italia, con i soldi facciamoci la pedemontana veneta, quella lombarda, la Romea, la Roma Latina, la Brebemi, la Tem, il Quadrilatero, la Bari-Napoli e così via.
E' la mia posizione sin dal mio primo post sull'argomento, la chiamerò posizione Pavlvs.

POSSIBILISTA: se proprio vogliamo farle, facciamole a Roma, non perchè sia bella o fica o "'aaa Capitale", ma per il semplice motivo che costa meno. Molto meno. Moltissimo meno. Certamente non saranno grandi Olimpiadi ma le esigenze di cassa vengono prima.

ASSURDA: soldi non ce ne sono ed il Paese è indebitato fino al midollo, però invece di fare infrastrutture necessarie per il Paese facciamo una bella Olimpiade a Venezia, rischiando di devastare una città ove è bastato un concerto per rischiare di raderla al suolo.
Poi ci indebitiamo per altri 10 miliardi, facciamo strutture inutili ed effimere che dureranno i 30 gg delle Olimpiadi, poi bisognerà abbatterle perchè nessuna amministrazione locale della zona ha le risorse per gestire strutture olimpiche surdimensionate alle esigenze.
Persino a Pechino, 15 milioni di abitanti, si sta ponendo il problema della gestione delle strutture olimpiche, che sono finite tra le ragnatele e si stanno sgretolando.
Persino a Londra, che è Londra, si sta costruendo un Olimpico che, passata la festa, verrà ridotto a 25mila posti.
Insomma, ci indebitiamo fino al midollo, usiamo i soldi ottenuti ricorrendo al debito per buttarli nel cesso, finita la festa dovrò distruggere pure il cesso dove ho buttato i soldi....però le Olimpiadi sìsìsìsìsì...che belle che belle che belle!!


Ognuno scelga la sua posizione, altre francamente non ce ne sono.

Ah! Che bei post traboccanti verita' Paulus! Quoto, IMHO!

Anzi, commosso da cotanto fulgore encefalico, te mando il cofanetto regalo di Tupac Shakur.

Buon 2010

IMHO

In conclusione abbiamo 3 posizioni:

REALISTA: visto la situazione generale del Paese, non è il caso di fare Olimpiadi in Italia, con i soldi facciamoci la pedemontana veneta, quella lombarda, la Romea, la Roma Latina, la Brebemi, la Tem, il Quadrilatero, la Bari-Napoli e così via.
E' la mia posizione sin dal mio primo post sull'argomento, la chiamerò posizione Pavlvs.

POSSIBILISTA: se proprio vogliamo farle, facciamole a Roma, non perchè sia bella o fica o "'aaa Capitale", ma per il semplice motivo che costa meno. Molto meno. Moltissimo meno. Certamente non saranno grandi Olimpiadi ma le esigenze di cassa vengono prima.

Questo è il succo...anche io sono realista (con tutti i modi più utili per spendere tutti quei soldi!!!!), ma penso anche che se proprio ce la potessismo permettere tanto vale farla a Roma che ha gia le strutture necessarie e non costerebbe di più di quanto serve per l'organizzazione...per altre città si dovrebbero aggiungere soldi per strutture che non ci sono e che dopo non serviranno più....

Anche sta storia che l'olimpiade serve per dotarsi di infrastrutture inizia a farmi sorridere...forse perché vedo che con la storia dell'expò a Milano non ci sono molti più cantieri di prima (ti illudono con la storia di 3 linee di metro in più bla bla bla..)....forse perché penso che se serve una metro o un'autostrada il paese deve trovare cmq i soldi per farla, non aspettare che piovano eventi dal cielo..e poi non capisco perché se ci si può indebitare per un evento come un olimpiade non si può farlo per finanziare opere che servono veramente....prima la pensavo diversamente, credevo che solo un grande evento potesse cambiare le cose...ora sono un po più realista, le nostre città han bisogno di infrastrutture per colmare un gap, servono e basta quindi bisogna lavorare in quella direzione a prescindere da sagre, olimpiadi, expò e compagnia bella...

Milano i soldi non li avrebbe, se non fosse il vertice economico di un intero Paese.

Se io compro un programma di contabilità o mi avvalgo di qualsiasi tipo di servizio bancario/finanziario/assicurativo....9 su 10 mi rivolgo ad una azienda di Milano.

Ma se Milano fa regno a parte, io mi rivolgo ad una azienda di Roma, o ad una di Torino, o ad una di Frascati....ed addio lavoro e soldi di Milano, te gapì?




Naturalmente, come tutti i capolavori, c'e' sempre una nota che potrebbe essere corretta.

Se Milano facesse regno a parte, e Roma facesse regno a parte, e Benevento facesse regno a parte, un romano ed un beneventano comprerebbero, forse ,le assicurazioni "er colosseo" o "la sicura beneventana".

Le suddette farebbero cmq verosimilmente parte di un gruppo. Un gruppo, a questo punto, estero. Verosimilmente milanese.

Siamo nel 2010. Mica si puo' ipotizzare l'assicurazione autarchica.

IMHO

Mi vuoi dire che una metropoli internazionale come Milano (capitale del design, della finanza, dell' economia italiana), si è candidata ed ha puntato ad un evento che non valeva nulla?
Beh senti, come minimo, avrei fatto vedere alle altre città che vuol dire "capitale dello sport".
Non puoi dirmi che la capacità attrattiva e organizzativa di Milano non potesse fare di più.
Secondo me alla Moratti le piaceva solo la denominazione perchè c'era la parola Capitale.
Un'amministrazione capace avrebbe cercato di riempire il più possibile il 2009 di contenuti ed eventi.
A volte basta poco, a Milano gli sponsor non mancano.
Per quanto riguarda l'expo, il problema non è lo spendere o no i propri soldi.
Il problema a mo modo di vedere è che avremmo avuto bisogno di una gestione economica dell'intero stato diversa, in Italia non si investe nelle priorità e si regalano i soldi ai soliti vampiri (vedi miliardi regalati al Vaticano).
Purtroppo nella situazione odierna servono i soldi di tutti per far andare avanti i conti dello stato. Non si è pensato prima a cercare di sistemare le finanze di questa povera Italia.
Quindi a mio parere lo scenario è + ampio, non è solo questione di federalismo, anche se pure Roma ci guadagnerebbe molto.

Pensa, e ti farò ridere, che per il titolo di "Capitale europea dello sport 2009"
Milano ha surclassato Roma e Marsiglia.

Mai tessuto lodi in vita mia.

Sul mondiale:

Gli impianti non sono abusivi.
Abusiva è la gente che scrive sui giornali e spara titoli ad effetto.

Gli impianti sono stati costruiti secondo le regole dettate dal Commissario Straordinario nominato dal Governo di questa cazzo di Repubblica Italiana per la gestione del Mondiale, come si usa fare per ogni manifestazione.

Una mattina s'è svegliato il giudice Pinco Pallo ed ha stabilito che la nomina del Commissario Straordinario era illegittima.

Di conseguenza tutti gli atti firmati dal Commissario sono stati dichiarati nulli.

Di conseguenza tutti i lavori fatti fino a quel momento rispettando la disciplina dettata dal Commissario Straordinario si sono ritrovati di punto in bianco senza autorizzazioni.....la stampa ha detto abusivi....aiutando a nn capire un cazzo di una situazione già di per sè non chiarissima.

Di VERO abusivo ce n'era uno......un circolo sulla Salaria (o sull'Aurelia, vado a memoria) che s'è fatto delle foresterie senza nessuna autorizzazione, nè del commissario straordinario, nè del comune nè di alcun altro.

Chiaramente, passata la mediaticità dell'evento, la problematica è rientrata, e gli impianti ex abusivi non sono più abusivi.


I poli nanatori - nuovi o allargati - per allenamenti ed altro sono stati 18.
Le piscine dei punti verde qualità sono state 26.
Le piscine totali lavorate e messe a disposizione per l'evento sono state 86.

Nel comune di Roma.

Altri poli natatori ed altre piscine sono state create, col sistema dei crediti di imposta e del credito sportivo, in tutta la provincia.

Di abusivi nel vero senso della parola ce n'erano più di uno (anche Ostia ad es.).. se sono venuti fuori servizi televisivi un fondo di verità c'era.
Comunque qualora fossero abusivi anche solo da un punto di vista buocratico ciò non toglie che molti siano stati costruiti alla 'cazzo di cane' per usare un francesismo e che questo dimostri come molti soldi degli impianti siano stati intascati dalla ditta appaltatrice. Questo dimostra che lo spreco di denaro pubblico c'è stato. A me basta questo..

Ma se si vuole continuare a parlare di tubi innocenti, parliamone, a me i tubi innocenti piacciono tantissimo. :)

tubi innocenti e tappeti rossi sopra terra battuta per la precisione..

L'evento in sè si è tenuto nella piscina del Foro Olimpico ex Foro Mussolini che è, e lo è di gran lunga, trai più monumentali e bei complessi sportivi al mondo.

Un complesso di marmo ricco di quasi 200 statue monumentali alte 4 metri, un controverso obelisco colla scritta Mussolini Dux, mosaici incredibili, architetture delle migliori archistar del razionalismo italiano, l'unica corrente architettonico/culturale di rilievo d'Europa dell'ultimo secolo, secolo ove si è andati a rimorchio degli Usa, altro che le fatue strutture contemporanee, oggi le fai e domani le smantelli.

Wow.. peccato piaccia e sia noto solo a voi Romani. De gustibus.

Peccato solo che, costruendo il nuovo l'Olimpico, stadio trai 28 in tutta Europa colle 5 stelle Uefa e trai 6 principali stadi d'atletica del pianeta per la Iaaf, ne abbiano rovinato l'incanto marmoreo.

----
La città dello Sport di Tor Vergata con i mondiali non ci azzecca nulla.

Se il complesso fosse stato terminato per i mondiali sarebbe stato certamente utilizzato.

Certamente sarà pronto per il 2020.

Per quella data Roma avrebbe una struttura monstre, parliamo davvero di una struttura monstre, a firma Santiago Calatrava, e questo risponde già parzialmente ai tuoi quesiti sul progetto Olimpico.

Calatrava ti basta?
Sai, quel tale considerato il miglior strutturista oggi su piazza a livello planetario?


Ho contezza della situazione economico/patrimoniale del Paese e ti dico che non solo mi basta, ma mi avanza pure anzi, fosse dipeso da me avrei certamente fatto altre cose con quei quattrini....altro che città dello sport.

Ma tant'è: per il 2020 ciò che non è stato pronto per il 2009 sarà bello, pronto, nuovo, funzionale e spettacolare.

Calatraviano.

Calatrava mi piace e mi basta. Peccato che a Roma sia riuscito a rifilare una un progetto ciofeca. Bisogna inoltre vedere se e come lo terminano il progetto (vedasi MAXXI).

Ed è - purtroppo - anche allargabile....quella di Tor Vergata è una spianata che arriva fino agli Appennini....stai fresco a farci clusters olimpici, ce li faccio olimpici, pitici, delfici, corinti.....

Temo proprio che si partirà dal cluster sportivo già bell'e pronto di Tor Vergata, ove è compreso un nuovo Circo Massimo lungo il doppio del Circo Massimo........per aggiungersi clusters di Hadid, di Forster, di Fuksas....o forse dello stesso Calatrava....

Spera Paulus, spera..mi metto a sperare anch'io con te che a Roma qualcosa si muova

...quando si tratta di sperperare il pubblico denaro non si bada mai a spese, vedi ad esempio candidatura di Venezia, l'idea sperperogena più sperperante mai partorita nel Paese nel quarantennio.

Il progetto in sè è utopistico lo ammetto.. tuttavia non è tutto denaro buttato, una riprogettazione del territorio è comunque necessaria, se quel denaro serve a progettare aree e infrastrutture ben venga.

Poi, dobbiamo capirci, altrimenti è un dialogo tra sordi:


SOLDI NON CE SE SONO.

NON CE SONO PER ROMA.

NON CE NE SONO PER VENEZIA.

A ROMA LE OLIMPIADI COSTEREBBERO POCO PERCHE' ROMA E' GIA PRONTA PER LE OLIMPIADI, MI DAI 6 MESI PER ORGANIZZARMI E LE FACCIAMO A MAGGIO 2010, ALTRO CHE 2020.

MA COMUNQUE CI VOGLIONO QUATTRINI ANCHE PER ROMA2020.

QUATTRINI CHE NON CI SONO.

A VENEZIA, DOVE BISOGNA COSTRUIRE TUTTO DI TUTTO MA DI TUTTO, PERSINO I CESSI OLIMPICI, LE OLIMPIADI COSTEREBBERO UNA MADONNA ANZI, DUE MADONNE, FACCIAMO DUE MADONNE ED UN SAN GIUSEPPE.

MA SOLDI NON CI SONO.

SI RICORREREBBE AL DEBITO, ALMENO 10 MILIARDI DI NUOVO DEBITO, MA SAREBBERO COMUNQUE OLIMPIADI SPARAGNINE PURE A VENEZIA PERCHE', VISTE LE SPESE NECESSARIE, I SOLDI PER FARE OLIMPIADI DAVVERO BELLE ED INNOVATIVE NON CI SONO NEPPURE A VENEZIA.

CITTA' DOVE - OLTRETUTTO - L'ULTIMO GRANDE EVENTO IVI ORGANIZZATO E' DIVENUTO NEL LESSICO QUOTIDIANO SINONIMO DI DISASTRO E SCATAFASCIO TOTALE ED ASSOLUTO, VEDI "MITICO" CONCERTO DEI PINK FLOYD.


CON L'AGGRAVANTE, POI, DI DOVER DEMOLIRE - DICESI DEMOLIRE - RIBADISCO DE-MO-LI-RE LE STRUTTURE COSTRUITE PERCHE' SURDIMENSIONATE ED INGESTIBILI PER GLI ENTI LOCALI.


In conclusione abbiamo 3 posizioni:

REALISTA: visto la situazione generale del Paese, non è il caso di fare Olimpiadi in Italia, con i soldi facciamoci la pedemontana veneta, quella lombarda, la Romea, la Roma Latina, la Brebemi, la Tem, il Quadrilatero, la Bari-Napoli e così via.
E' la mia posizione sin dal mio primo post sull'argomento, la chiamerò posizione Pavlvs.

POSSIBILISTA: se proprio vogliamo farle, facciamole a Roma, non perchè sia bella o fica o "'aaa Capitale", ma per il semplice motivo che costa meno. Molto meno. Moltissimo meno. Certamente non saranno grandi Olimpiadi ma le esigenze di cassa vengono prima.

ASSURDA: soldi non ce ne sono ed il Paese è indebitato fino al midollo, però invece di fare infrastrutture necessarie per il Paese facciamo una bella Olimpiade a Venezia, rischiando di devastare una città ove è bastato un concerto per rischiare di raderla al suolo.
Poi ci indebitiamo per altri 10 miliardi, facciamo strutture inutili ed effimere che dureranno i 30 gg delle Olimpiadi, poi bisognerà abbatterle perchè nessuna amministrazione locale della zona ha le risorse per gestire strutture olimpiche surdimensionate alle esigenze.
Persino a Pechino, 15 milioni di abitanti, si sta ponendo il problema della gestione delle strutture olimpiche, che sono finite tra le ragnatele e si stanno sgretolando.
Persino a Londra, che è Londra, si sta costruendo un Olimpico che, passata la festa, verrà ridotto a 25mila posti.
Insomma, ci indebitiamo fino al midollo, usiamo i soldi ottenuti ricorrendo al debito per buttarli nel cesso, finita la festa dovrò distruggere pure il cesso dove ho buttato i soldi....però le Olimpiadi sìsìsìsìsì...che belle che belle che belle!!


Ognuno scelga la sua posizione, altre francamente non ce ne sono.

La posizione realista penso sia la migliore. Se dovessi scegliere tra quella possibilista e quella assurda francamente punterei sulla seconda.. comunque sarebbe un flop con gli attributi.

E ce li metti tu i soldi?

Sei capace di fare un discorso con un minimo di obiettività?
Se per te Roma non è in grado di ospitare un evento del genere, avendo già praticamente tutte le strutture e le infrastrutture necessarie...ma come pretendi che lo sia Venezia, dove si dovrebbe costruire tutto da zero indebitando ulteriormente lo stato italiano.
Ma ci rendiamo conto delle cavolate che scriviamo almeno?

La precedente discussione:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=49172843#post49172843

Prego tutti i partecipanti di rispettare il tema, che è la discussione della candidatura olimpica di Roma. Beghe politiche e non, non interessano.

Menomale che hai tenuto a ricordarci che dovevamo tutti attenerci al tema di Roma candidata per il 2020
Stai facendo propaganda su quanto Milano è figa, ricca e generosa.
Ma pensi che in Italia abbiamo gli occhi foderati di prosciutto?
Forse con Prosperini, l'assessore alla regione lombardia, arrestato due settimane fa, la regione lombardia è stata generosa. Lasciandolo a rubare indisturbato.

Oppure chiedilo alla corte dei conti riguardo i rischi finanziari legati ai titoli tossici detenuti dai comuni lombardi ( http://www.corriere.it/cronache/09_settembre_09/derivati_comuni_rosso_6242ec20-9d03-11de-9e0f-00144f02aabc.shtml ).
Per quello di milano si stimano perdite intorno ai 100 mln di €. Per la regione lombardia intorno agli 80. Campania e lombardia le due regioni maggiormente esposte. Poi segue il Veneto e altri comuni del nord.
Milano comunque è il comune più indebitato e a rischio default.

E' inutile continuare con la tiritera di quanto siete meglio degli altri. Perchè proclami della lega a parte, nella pratica non lo siete e non ci crede più nessuno.
E si è visto nei giorni scorsi quando per due fiocchi di neve abbiamo assistito a scene pietose da terzo mondo.
E pensate di essere in grado di organizzare un evento internazionale quando non riuscite neanche a far circolare gli spazzaneve per ripulire le strade?
Cerchiamo di tornare a parlare della candidatura di Roma che è meglio...

http://i45.************/20ji7hu.jpg

Tanto per dare un'idea della mappa degli impianti di Venezia.

Pensa, e ti farò ridere, che per il titolo di "Capitale europea dello sport 2009"
Milano ha surclassato Roma e Marsiglia.
surclassato? su che basi?
dai su aspetto i dati.
cerca bene mi raccomando.
:lol:

E ce li metti tu i soldi?

Sei capace di fare un discorso con un minimo di obiettività?
Se per te Roma non è in grado di ospitare un evento del genere, avendo già praticamente tutte le strutture e le infrastrutture necessarie...ma come pretendi che lo sia Venezia, dove si dovrebbe costruire tutto da zero indebitando ulteriormente lo stato italiano.
Ma ci rendiamo conto delle cavolate che scriviamo almeno?

Vai sul 3D di Venezia, dove ho messo tutto della candidatura.

Venenzia Signori, ha preso la cosa seriamente ed inizia ad essere veramente pericolosa per Roma. Sta stupendo anche me.

La precedente discussione:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=49172843#post49172843

Prego tutti i partecipanti di rispettare il tema, che è la discussione della candidatura olimpica di Roma. Beghe politiche e non, non interessano.

Appunto:

http://i45.************/20ji7hu.jpg

Tanto per dare un'idea della mappa degli impianti di Venezia.

surclassato? su che basi?
dai su aspetto i dati.
cerca bene mi raccomando.
:lol:

Ha vinto in finale contro Roma e Marsiglia, Mlano è stata scelta tra le 3 città.

Vai sul 3D di Venezia, dove ho messo tutto della candidatura.

Venenzia Signori, ha preso la cosa seriamente ed inizia ad essere veramente pericolosa per Roma. Sta stupendo anche me.

Ricordo che il piano di roma è ancora top secret, non ci vuole molto a stupire se per adesso è l'unico piano presentato.
Non c'hai pensato eh?
:)

Ha vinto in finale contro Roma e Marsiglia, Mlano è stata scelta tra le 3 città.

aspetto sempre i dati, le candidature ufficiali ecc...
siamo qui trepidanti. sono sicuro ci stupirai ;)

Appunto:

Ma parlare della candidara dell'alta candidata non è fuori tema, perchè da spunto ad un confronto interessante.

Anzi, prendo spunto per chiederti se trovi un'analoga planimetria egli impianti per Roma,di postarla su 3D di Venezia.

Voglio il confronto costruttivo tra le 2 candidature. Ok?

aspetto sempre i dati, le candidature ufficiali ecc...
siamo qui trepidanti. sono sicuro ci stupirai ;)

E' stata scelta da una giuria. Su che basi non lo so.

So che sono andate a Stoccarda le deegazionei delle 3 città ed è stata scelta.

Non so su che basi.

Ma parlare della candidara dell'alta candidata non è fuori tema, perchè da spunto ad un confronto interessante.

Anzi, prendo spunto per chiederti se trovi un'analoga planimetria egli impianti per Roma,di postarla su 3D di Venezia.

Voglio il confronto costruttivo tra le 2 candidature. Ok?

il problema è che sia qui che li parli solo di una candidatura.
da che parte stai lo si è capito da tempo immemore, solo cerca di non inquinare i 3d con off topic giornalieri.
grazie

Ricordo che il piano di roma è ancora top secret, non ci vuole molto a stupire se per adesso è l'unico piano presentato.
Non c'hai pensato eh?
:)

Lo dovrà fare entro il 28 febbraio.

E' stata scelta da una giuria. Su che basi non lo so.

So che sono andate a Stoccarda le deegazionei delle 3 città ed è stata scelta.

Non so su che basi.

Vuoi dire che un organo nato a milano ha scelto Milano come capitale europea dello sport 2009?
che cattivoni, e noi che pensavamo che ci fosse una politica sportiva Romanocentrica.
E vabbè è stata l'ultima riprova che una città certe investiture se le deve meritare sul serio.
Vorrà dire che la bella figura dell'Italia sarà solo rimandata al 2020 :)

Lo dovrà fare entro il 28 febbraio.

mancano ancora 2 mesi no?
Le carte si scoprono al momento giusto.

Vuoi dire che un organo nato a milano ha scelto Milano come capitale europea dello sport 2009?
che cattivoni, e noi che pensavamo che ci fosse una politica sportiva Romanocentrica.
E vabbè è stata l'ultima riprova che una città certe investiture se le deve meritare sul serio.
Vorrà dire che la bella figura dell'Italia sarà solo rimandata al 2020 :)

Un organo a livello europeo ha scelto Milano.

Un organo a livello europeo ha scelto Milano.

Nato a Milano nel 1999.

EUROPEAN CAPITALS OF SPORT ASSOCIATION

Víale Abruzzi, 15
20131 Milano
Tel: 0039 02 29 40 90 59
Fax: 0039 02 29 53 26 40

Email: aces@aces-europa.eu

Honorary President: Mario Mauro (Member European Parliament)

President: Gian Francesco Lupattelli

Head Vice President: Wolfgang Schuster (Stuttgart Major)


Ha scelto la città che aveva meno da offrire dal punto di vista dello sport nel 2009 (e non solo). E si è visto.
peccato di nuovo.
Ma ripeto, vi facciamo vedere nel 2020 come si rende memorabile un evento sportivo :)

Vai sul 3D di Venezia, dove ho messo tutto della candidatura.

Venenzia Signori, ha preso la cosa seriamente ed inizia ad essere veramente pericolosa per Roma. Sta stupendo anche me.

Certo...ma è tutto sulle carte caro MrU. Non esiste nulla...benchè meno i soldi per fare tutti ciò che c'è su quelle carte.
Roma invece potrebbe ospitare le olimpiadi l'anno prossimo praticamente.
Però Venezia fa paura certo :lol:

Nato a Milano nel 1999.

EUROPEAN CAPITALS OF SPORT ASSOCIATION

Víale Abruzzi, 15
20131 Milano
Tel: 0039 02 29 40 90 59
Fax: 0039 02 29 53 26 40

Email: aces@aces-europa.eu

Honorary President: Mario Mauro (Member European Parliament)

President: Gian Francesco Lupattelli

Head Vice President: Wolfgang Schuster (Stuttgart Major)


Ha scelto la città che aveva meno da offrire dal punto di vista dello sport nel 2009 (e non solo). E si è visto.
peccato di nuovo.
Ma ripeto, vi facciamo vedere nel 2020 come si rende memorabile un evento sportivo :)

praticamente s'inventano i concorsi e si auto-proclamano vincitori? :ohno:

:lol:

Ma ripeto, vi facciamo vedere nel 2020 come si rende memorabile un evento sportivo :)

Bhe adesso non c'è bisogno di menarsela però...che roma sia la più adatta non ho dubbi, ma dev'essere l'italia a fare bella figura e Roma in quanto capitale d'Italia, non Roma in quanto città dei romani orgogliosi...eh su dai...un minimo di umiltà se no diventate antipatici...:|

praticamente s'inventano i concorsi e si auto-proclamano vincitori? :ohno:

non è questo, perchè certamente Milano ha le capacità di vincere un titolo come quello, ma il problema che mi puzza è che glielo hanno assegnato proprio l'anno sbagliato, senza che Milano avesse la possibilità di ospitare eventi di grande livello.
Ecco perchè dire che Milano ha "surclassato" le altre candidate mi fa ridere.
Surclassato su che basi?
Non certo per il miglior programma sportivo del 2009

praticamente s'inventano i concorsi e si auto-proclamano vincitori? :ohno:

2001 Madrid Spain
2002 Stockholm Sweden
2003 Glasgow United Kingdom
2004 Alicante Spain
2005 Rotterdam Netherlands
2006 Copenhagen Denmark
2007 Stuttgart Germany
2008 Warsaw Poland
2009 Milan Italy
2010 Dublin Ireland

Bhe adesso non c'è bisogno di menarsela però...che roma sia la più adatta non ho dubbi, ma dev'essere l'italia a fare bella figura e Roma in quanto capitale d'Italia, non Roma in quanto città dei romani orgogliosi...eh su dai...un minimo di umiltà se no diventate antipatici...:|
ma non ho mai asserito che la bella figura sarebbe stata romana.
Sei un pò prevenuto eh?
e lo dici con uno che (adesso ci faccio la figura del cojote) ha pianto alla cerimonia di apertura di Torino 2006 come un bimbo per tutto il tempo.
Io però sono pure stufo che un romano qua dentro deve frenare sempre l'entusiasmo per quello che nella propria città funziona e che è riconosciuto a livello internazionale.
Sempre costretti al basso profilo sennò tacciati di campanilismo o di voler fare gli sboroni.
500 km + a nord mi pare che non succede lo stesso. anzi, "surclassate".

praticamente s'inventano i concorsi e si auto-proclamano vincitori? :ohno:

Pensa che il vecchio indirizzo era questo:

European Capitals of
Sport Association
Via IV Novembre, 149
00187 Rome/Italy
Fon 0039.066 79 44 37
Fax 0039.065 41 41 00
www.aces-europa.eu
aces@aces-europa.eu

Pensa che il vecchio indirizzo era questo:

European Capitals of
Sport Association
Via IV Novembre, 149
00187 Rome/Italy
Fon 0039.066 79 44 37
Fax 0039.065 41 41 00
www.aces-europa.eu
aces@aces-europa.eu

sempre nata a milano nel 1999, mentre cercavano una sede erano temporaneamente a Roma. non c'è nulla di strano.
:)
vuoi continuare nell'OT per 10 pagine?

ma non ho mai asserito che la bella figura sarebbe stata romana.
Sei un pò prevenuto eh?
e lo dici con uno che (adesso ci faccio la figura del cojote) ha pianto alla cerimonia di apertura di Torino 2006 come un bimbo per tutto il tempo.
Io però sono pure stufo che un romano qua dentro deve frenare sempre l'entusiasmo per quello che nella propria città funziona e che è riconosciuto a livello internazionale.
Sempre costretti al basso profilo sennò tacciati di campanilismo.
500 km + a nord mi pare che non succede lo stesso. anzi, "surclassate".

vedi un conto è dire noi saremo capaci (consapevolezza delle proprie forze e umiltà per il futuro) e un conto è dire noi siamo capaci e faremo un figurone mentre altri no (consapevolezza della propria capacità e sboronaggine)...Nessuno dice di franare l'entusiasmo, ma in sottofondo ai tuoi post si avverte sempre la tendenza all'esaltazione della tua città..lo fai qui (giustamente) ma lo fai anche nei 3d di Milano...questo ti è gia stato fatto notare più volte e non da me...ed è un peccato perché soprattutto sulla metro mi trovo quasi sempre d'accordo con te...ma questa altezzosità che salta fuori appena ti toccano Roma è fastidiosa...soprattutto perché fai scattare ritorsioni gettando disprezzo velato su Milano (tipo affermando che "altri" avrebbero fatto meglio in questa o quella occasione mentre a milano sappiamo solo sprecare occasioni..)....magari non lo fai apposta ma è cosi credimi...poi del resto non è che devo dirti io come comportarti, te l'ho solo fatto notare per risponderti....mi piace sempre leggere il tuo punto di vista (vedi sezione metro milano) quindi mi spiace senire questi sottofondi campanilistici...
Scusami se ti ho espresso il mio punto di vista, so che hai passione e sei orgoglioso della tua città, e hai ragione di esserlo..però sai essendo una discussione aperta a tuti magari qualcuno può sentirsi infastidito da certi atteggiamenti...tutto qui..

bho cmq speriamo di tornare in topic, se no facciamo solo casino :)

Vuoi dire che un organo nato a milano ha scelto Milano come capitale europea dello sport 2009?
che cattivoni, e noi che pensavamo che ci fosse una politica sportiva Romanocentrica.
E vabbè è stata l'ultima riprova che una città certe investiture se le deve meritare sul serio.
Vorrà dire che la bella figura dell'Italia sarà solo rimandata al 2020 :)

2. Compiti di ogni città

Per conseguire questi obiettivi, ogni città promuove la varietà degli sport a lungo termine, sia in forma di divertimento che competitivi. Il principio della sussidiarietà implica che ogni città faccia no sforzo per sostenere le associazioni sportive, mettendole in grado di offrire ai cittadini una pratica sportiva qualificata, professionistica come amatoriale.

1. Al fine di promuovere il piacere del movimento e, allo stesso tempo, dell’esercizio fisico, le città, di concerto con le locali associazioni sportive, supportano programmi in asili, scuole e centri giovanili, case per anziani e luoghi di lavoro.
2. Per incrementare la volontà di conseguire risultati, le città promuovono svariate competizioni per bambini, studenti, lavoratori ed anziani, proporzionalmente all’età ed al livello. Qui il motto del barone Pierre de Coubertin può esere applicato in questo modo: “L’importante non è vincere, ma partecipare; non è la vittoria che conta ma quello che si è fatto per raggiungerla”.
3. La promozione di significative esperienze di comunità è una necessaria alternativa alla chiusura e all’isolamento davanti al televisore o ai videogames. Le città supportano le associazioni sportive nei quartieri e le aiutano a mettersi in comunicazione con asili, scuole, centri giovanili, centri per anziani e tutte le altre istituzioni sociali per promuovere lo sport come un mezzo essenziale per l’integrazione sociale tra classi, generazioni e nazioni.
4. Imparare il fair-play è vitale per vivere insieme nelle nostre società urbane internazionali e multiculturali. Le città mettono a disposizione palestre, campi sportivi ed equipaggiamento per sport di squadra ad associazioni sportive, associazioni giovanili ed altri gruppi, con lo scopo di far imparare le “regole del gioco”.
5. Per migliorare la salute ed il benessere, le città cooperano con le associazioni sportive ed altri partners, come società per l’assicurazione contro le malattie, scuole, consultori per le droghe o l’alimentazione. I programmi sportivi sono orientati sia alla prevenzione che alla riabilitazione e sono rivolti a teenagers così come a genitori, invalidi ed anziani così come ad aziende private.

Quindi, i grandi eventi sportivi esulano dalla scelta. :cheers:

L’Associazione Europea delle Capitali dello Sport (ACES) con la sua ampia concezione degli sport è in linea con la tradizione Olimpica . ACES vuole promuovere i valori Olimpici universali ad un livello comunale. Così come i cerchi olimpici sono uniti e si intersecano tra loro, nello stesso modo si pongono i cinque obiettivi delle città che fanno parte di ACES:

1. Piacere dell’esercizio fisico
2. Volontà di conseguire risultati
3. Sperimentazione dell’essere comunità
4. Imparare il fair-play
5. Migliorare la salute fisica

Questi cinque obiettivi principali sono quanto le città che fanno parte di ACES vogliono promuovere per l’intera popolazione, siano essi giovani o vecchi, locali o stranieri, handicappati o no.

ACES vuole premiare con la speciale distinzione di >Capitale Europea dello Sport< una città Europea (con più di 500.000 abitanti) che si distingua per l’eccellenza della promozione sportiva a lungo termine. In ogni nazione europea il riconoscimento >Città Europea dello Sport< sarà assegnato ogni anno ad una città, con più di 25.000 abitanti, che abbia dimostrato le proprie qualità in un eccellente promozione dello sport a lungo termine. In ottica universale, caratteristica tipica dello sport, sono in programma anche i riconoscimenti >Capitale Asiatica dello Sport< e >Capitale Latino-americana dello Sport< da conferire a città con analoghe qualità nella promozione dello sport.

vedi un conto è dire noi saremo capaci (consapevolezza delle proprie forze e umiltà per il futuro) e un conto è dire noi siamo capaci e faremo un figurone mentre altri no (consapevolezza della propria capacità e sboronaggine)...Nessuno dice di franare l'entusiasmo, ma in sottofondo ai tuoi post si avverte sempre la tendenza all'esaltazione della tua città..lo fai qui (giustamente) ma lo fai anche nei 3d di Milano...questo ti è gia stato fatto notare più volte e non da me...ed è un peccato perché soprattutto sulla metro mi trovo quasi sempre d'accordo con te...ma questa altezzosità che salta fuori appena ti toccano Roma è fastidiosa...soprattutto perché fai scattare ritorsioni gettando disprezzo velato su Milano (tipo affermando che "altri" avrebbero fatto meglio in questa o quella occasione mentre a milano sappiamo solo sprecare occasioni..)....magari non lo fai apposta ma è cosi credimi...poi del resto non è che devo dirti io come comportarti, te l'ho solo fatto notare per risponderti....mi piace sempre leggere il tuo punto di vista (vedi sezione metro milano) quindi mi spiace senire questi sottofondi campanilistici...
Scusami se ti ho espresso il mio punto di vista, so che hai passione e sei orgoglioso della tua città, e hai ragione di esserlo..però sai essendo una discussione aperta a tuti magari qualcuno può sentirsi infastidito da certi atteggiamenti...tutto qui..



:applause: :applause: :applause:

vedi un conto è dire noi saremo capaci (consapevolezza delle proprie forze e umiltà per il futuro) e un conto è dire noi siamo capaci e faremo un figurone mentre altri no (consapevolezza della propria capacità e sboronaggine)...Nessuno dice di franare l'entusiasmo, ma in sottofondo ai tuoi post si avverte sempre la tendenza all'esaltazione della tua città..lo fai qui (giustamente) ma lo fai anche nei 3d di Milano...questo ti è gia stato fatto notare più volte e non da me...ed è un peccato perché soprattutto sulla metro mi trovo quasi sempre d'accordo con te...ma questa altezzosità che salta fuori appena ti toccano Roma è fastidiosa...soprattutto perché fai scattare ritorsioni gettando disprezzo velato su Milano (tipo affermando che "altri" avrebbero fatto meglio in questa o quella occasione mentre a milano sappiamo solo sprecare occasioni..)....magari non lo fai apposta ma è cosi credimi...poi del resto non è che devo dirti io come comportarti, te l'ho solo fatto notare per risponderti....mi piace sempre leggere il tuo punto di vista (vedi sezione metro milano) quindi mi spiace senire questi sottofondi campanilistici...
Scusami se ti ho espresso il mio punto di vista, so che hai passione e sei orgoglioso della tua città, e hai ragione di esserlo..però sai essendo una discussione aperta a tuti magari qualcuno può sentirsi infastidito da certi atteggiamenti...tutto qui..

bho cmq speriamo di tornare in topic, se no facciamo solo casino :)

Guarda la mia "sboronagine", se così può essere interpretata nasce in risposta ai soliti che invece dipingono Roma come quello che non è +.
Una città addormentata, vittima del degrado sociale e architettonico.
Ancora si millantano trasporti da terzo mondo quando siamo stati tra i primi in Italia ad investire pesantemente sulle nuove tecnologie, sul rinnovo del parco mezzi, le prime linee S in Italia sono partite a Roma nel 1995 con Rutelli, Siamo stati la terza città al mondo ad introdurre il biglietto elettronico ecc.. (saremmo troppo OT)
Io ho sempre e solo parlato dei punti forti della mia città che puntualmente tuoi concittadini e non hanno cercato pesantemente di smontare dimostrando solo di non conoscere la realtà dei fatti.
Non mi pare io abbia fatto lo splendido riguardo il design, la moda, la finanza parlando di Roma.
Ho cercato di analizzare i fatti, ed i fatti dicono che Roma è leader in Italia su aspetti differenti. Non si può dire che per numero e portata di eventi sportivi altre città in italia abbiano fatto meglio di noi negli ultimi 20 anni.
Non si può nemmeno dire che la differenza economica tra le due principali città non si vada (anche se molto lentamente) assottigliando, non si può non ricordare che se c'è una capitale del Cinema in Italia non può non essere Roma, come una capitale della cultura in senso lato (Maxxi, Auditorium,Macro,Archeologia ecc..), nel centro storico abbiamo un arredo urbano integrato da almeno 15 anni che va dall'edicola al lampione, ma Roma rimane sempre quel paesone provinciale bello da vedere e che ruba soldi a chi produce.
A Cesare quel che è di cesare, e riguardo i 3d di milano, le uniche cose che ho criticato e che non mi piacciono sono state: i meneghini, il modo nel quale si era partiti con il rinnovamento delle stazioni della metro (tranne Garibaldi), ed il problema di un arredo urbano non all'altezza di una (come piace definirvi) capitale del design.
Purtroppo è vietato di fatto mostrare cosa si è fatto 500km più a sud, perchè tutto è letto come una provocazione, mentre è bello anche mostrare che c'è anche una città come Roma che stà cambiando e si sta modernizzando.
Chiudo l'OT per sempre dicendo che a questo punto la provocazione e la presunzione sono negli occhi di chi legge, che odia profondamente il confronto, anche se costruttivo.

Ma vedi, la provincialità sta nel fatto che rimarchi cosa fatte a Roma e non ancora fatte a Milano (tipo le tecnologie applicate ai trasporti ecc) cercando sempre un confronto con Milano piuttosto che con Napoli ecc..realtà italiane quindi trasportisticamente ancora un passo indietro rispetto all'europa...cose che si fanno qui, o a roma o a napoli all'estero sono gia la norma...Roma non deve impelagarsi in questi confronti, non è con milano o venezia o napoli che deve vincere le sue sfide...è la capitale diamine, deve giocarsela con madrid, londra, parigi, vienna...qui c'è il limite, vantarsi con milano o napoli o cercando paragoni mettendo in evidenza quanto si è fatto in più...fallo con parigi, fallo con londra, fallo con berlino...cosi si che ha senso...siamo noi che siamo un gradino sotto roma che ci dobbiamo vantare di quello che non ruscite a fare voi che siete la capitale...e lo facciamo..ma vantarsi di quanto fate li rispetto alle altre città italiane è inutile..roma è roma diamine, non deve guardarsi le spalle da milano o torino o palermo, deve pensare a raggiungere londra, parigi in quei settori dove è ancora innegabilmente indietro!

PS: la storia dei luoghi comuni è aria fritta, ne siamo vittima tutti dai..

CHIUSO OT!
:)

Ma vedi, la provincialità sta nel fatto che rimarchi cosa fatte a Roma e non ancora fatte a Milano (tipo le tecnologie applicate ai trasporti ecc) cercando sempre un confronto con Milano piuttosto che con Napoli ecc..realtà italiane quindi trasportisticamente ancora un passo indietro rispetto all'europa...cose che si fanno qui, o a roma o a napoli all'estero sono gia la norma...Roma non deve impelagarsi in questi confronti, non è con milano o venezia o napoli che deve vincere le sue sfide...è la capitale diamine, deve giocarsela con madrid, londra, parigi, vienna...qui c'è il limite, vantarsi con milano o napoli o cercando paragoni mettendo in evidenza quanto si è fatto in più...fallo con parigi, fallo con londra, fallo con berlino...cosi si che ha senso...siamo noi che siamo un gradino sotto roma che ci dobbiamo vantare di quello che non ruscite a fare voi che siete la capitale...e lo facciamo..ma vantarsi di quanto fate li rispetto alle altre città italiane è inutile..roma è roma diamine, non deve guardarsi le spalle da milano o torino o palermo, deve pensare a raggiungere londra, parigi in quei settori dove è ancora innegabilmente indietro!

PS: la storia dei luoghi comuni è aria fritta, ne siamo vittima tutti dai..

CHIUSO OT!
:)

Il problema, lo ripeto è come vengono lette certe affermazioni.
Nessuno si vanta e nessuno fa confronti. Semplicemente è giusto portare agli occhi di chi pensa il contrario, che anche a Roma è possibile raggiungere certi obiettivi, fare, e che ci sono dei campi dove si eccelle.
Mi sembra assurdo che un 3d possa essere inteso come a chiusura stagna.
Se si parla della metropolitana di Milano, a sostegno di una tesi, non si può portare come esempio nessuna esperienza maturata in altre città italiane.
Men che meno Roma (e viene letto come un affronto, o una provocazione).
Direi sarebbe molto + utile essere rilassati. Io non ho mai messo in discussione i punti forti di altre città, mentre Roma è notoriamente una città che non merita nulla, quello che piove dal cielo è solo frutto di una politica romanocentrica.
Guarda il culo a strisce che stanno facendo a Petrucci.
Credi davvero che il lavoro fatto da Roma fino ad oggi non sia meritevole di una candidatura olimpica?
E pensi davvero che Milano o Venezia abbiano diritto all'olimpiade solo perchè ricche?
Essere ricchi/creare ricchezza è un merito?
Oppure sarebbe + giusto cominciare a candidarsi seriamente ad eventi + piccoli e crescere piano piano?

PS: io non sono vittima dei luoghi comuni, anzi cerco di smontarli giorno per giorno, per questo sembro campanilista mentre cerco di riaffermare la verità su ciò che vivo ogni giorno.

Bear è logico che Roma sia leader in Italia sotto molti aspetti, cavolo siamo la capitale !

Come giustamente afferma Milanomia, Roma deve aspirarea diventare faro in Europa, ed è proprio nel confronto con le altre capitali europee che prendiamo sonore sberle.
Ad offerta culturale siamo il faro d'europa ( se non del mondo ) insieme a Parigi e Londra, ma come servizi per i cittadini e cura della città stiamo messi veramente male. E perdonami, ma i cittadini, se non hanno i servizi essenziali a standard accettabili ( mi riferisco a nettezza urbana, illuminazione, alcune zone senza allacciatura alla rete fognaria, trasporti pubblici ) dell'offerta culturale se ne fregano altamente.
Non trovi ?

Bear è logico che Roma sia leader in Italia sotto molti aspetti, cavolo siamo la capitale !

Come giustamente afferma Milanomia, Roma deve aspirarea diventare faro in Europa, ed è proprio nel confronto con le altre capitali europee che prendiamo sonore sberle.
Ad offerta culturale siamo il faro d'europa ( se non del mondo ) insieme a Parigi e Londra, ma come servizi per i cittadini e cura della città stiamo messi veramente male. E perdonami, ma i cittadini, se non hanno i servizi essenziali a standard accettabili ( mi riferisco a nettezza urbana, illuminazione, alcune zone senza allacciatura alla rete fognaria, trasporti pubblici ) dell'offerta culturale se ne fregano altamente.
Non trovi ?

trovo il tuo discorso valido forse negli anni 90.
chi non riconosce il cambiamento messo in atto a Roma da Carraro ad oggi, vuol dire che ha la memoria corta. Naturalmente non ne faccio una questione di destra o sinistra.
E naturalmente il lavoro fatto è un divenire, ci sono alcuni problemi che necessitano altro tempo per essere risolti del tutto.
Io però mi ricordo che nel mio quartiere negli anni 90 se tirava vento ti arrivavano polvere e cartacce in faccia, foglie morte. Mi ricordo che spesso prendere l'autobus era sinonimo di carro bestiame, e che le corse saltate erano all'ordine delle centinaia al giorno.
Mi ricordo che le strade di Roma erano davvero in condizioni pietose ed in alcune zone le buche erano li da decenni.
Mi ricordo che in molte zone anche un semplice marciapiede fosse un miraggio. Ricordo una città che non depurava le acque nere provenienti da almeno mezzo milione di abitazioni.
E potrei continuare all'infinito.
Dire che c'è ancora molto da fare è giusto, dire che non stiamo andando nella giusta direzione è mentire spudoratamente.
Anzi c'è chi dice che non ci si muove affatto.

Dire che c'è ancora molto da fare è giusto, dire che non stiamo andando nella giusta direzione è mentire spudoratamente.
Anzi c'è chi dice che non ci si muove affatto.

Partiamo dal presupposto che Roma negli anni 90 era lontana anni luce dai livelli delle capitali europee, su questo ti do pienamente ragione.
E' vero è migliorato molto ma non abbastanza.
Io non dico che non ci muoviamo affatto ne che andiamo contromano, ma che andiamo moooolto lentamente. Hai notato l'invasione di cartelloni manifesti adesivi e ogni forma di pubblicità invasiva che è in corso da qualche anno ?
Hai notato la cronica mancanza di parcheggi a tempo sotterranei ? Poi l'hai affermato anche tu, abbiamo una rete tramviaria ridicola, per un motivo o per l'altro che accoppiata alla ridotta estensione delle metropolitane certo non facilità gli spostamenti. Hai notato che abbiamo un sistema di raccolta differenziata che fa acqua da tutte le parti ?
Poi IMHO una cosa che andrebbe fatta immediatamente è la decentralizzazione delle istituzioni, spostare le sedi di Parlamento, senato, presidenza del consiglio e vari ministeri il più vicino possibile al GRA, per poi pedonalizzare totalmente il centro storico esaltandone ancora di più la sua infinita bellezza unica al mondo.

Naturalmente, come tutti i capolavori, c'e' sempre una nota che potrebbe essere corretta.

Se Milano facesse regno a parte, e Roma facesse regno a parte, e Benevento facesse regno a parte, un romano ed un beneventano comprerebbero, forse ,le assicurazioni "er colosseo" o "la sicura beneventana".

Le suddette farebbero cmq verosimilmente parte di un gruppo. Un gruppo, a questo punto, estero. Verosimilmente milanese.

Siamo nel 2010. Mica si puo' ipotizzare l'assicurazione autarchica.

IMHO


Beh,

il problema è semplice: dipende da chi governerebbe una Terronia il giorno in cui si facesse una Padonia.

Se la governano i 4 farabutti incapaci et smidollati che da queste parti si è soliti eleggere....è certamente come dici tu.

Se la governassi io, o uno con le mie idee.....



Vedi, non è cattiveria, è sopravvivenza.

Il Terronistan sarebbe l'unico stato non esiguo (cioè con territorio minuscolo) dell'Europa Occidentale completamente eterodiretto sotto ogni punto di vista economico e finanziario, eterodiretto dal Padanistan.

Secondo te, io potrei tollerare una situazione del genere per più di 5 minuti secondi?

Io dico di no.

E che faccio?

Metto in essere tutto un insieme di provvedimenti teso a sottrarre il mio povero terronistan dal dominio economico e finanziario del ricco e cattivo padanistan.

Se ci fai caso, è più o meno quanto succede ovunque ci siano state divisioni.

L' Ucraina combatte una diuturna battaglia con mezzi più o meno legali per sottrarre se stessa dal controllo economico - e quindi politico - della Russia.

Così fanno più o meno tutti i paesi ex sovietici, la Bielorussia unica eccezione, cercando accordi per tenersi buoni l'orso ex sovietico, ma de facto svicolandosi dal gigante sovrastante.

In alcuni Paesi c'è stata la rottura vera e propria, vedi Repubbliche Baltiche, che stanno procedendo ad una desovietizzazione con toni persino razzisti verso le proprie minoranze etniche interne.

Insomma, ci sono procedure condolidate, passi da fare, ed io certamente li farei.

Dio solo sa quanto mi diano fastidio 'sti discorsi, mia (prossima) moglie è veronese; i miei bisnonni di Rovigo; ho zii e cugini con cui ho ottimi rapporti a Mestre, Milano, Bolzano ed Aosta; amici carissimi a Trieste, Torino, Milano, Bologna, Firenze, Verona; uffici e collaboratori a Torino, Milano, Verona; ex amanti a Piacenza, Varese, Torino ed un pezzo di cuore l'ho comunque lasciato a Vicenza, dall'ex migliore amica della mia attuale compagna.

Ma tant'è: che politica economica potrei fare io una volta fatto il terronistan?

L'unica accettabile, cioè quella tesa a sottrarre il Paese dall'influenza e dal predominio economico finanziario del Paese soprastante.

Primo provvedimento assoluto: annullamento delle concessioni televisive perchè è venuta meno l'Italia, cioè la parte concedente, e riassegnazione a nuovi soggetti.

Ciao ciao Berlusconi......rimani a vender pentole a Milano...... ahhhhh!!!!

Dici che Mediaset si ridimensiona, che Rete 4 la vedono solo le vecchine rincojonite del Sud e dovrebbero chiuderla?

Eh beh, a quel punto cazzi di Cologno Monzese o dove diamine si trova Mediaset, capisc'ammè.

Io cedo la licenza a Napoliset, a Palermiset a Bariset, creerei Sudiset.

Dici che il titolo crollerebbe in borsa?

Eh beh, cazzi della Borsa di Milano, capisc'ammè.

Anzi, io mi riapro la bella Borsa di Napoli che c'era prima che si decidesse per la Borsa Unica di Milano, e costringo tutte le società controllate dal Tesoro, a quel punto splittate in due, due a caso, Eni ed Enel, cioè le due più importanti società italiane per capitalizzazione di Borsa e fatturato, a quotarsi per la parte terronistica nella nuova Borsa di Napoli.

Dici che questo farebbe crollare il valore e le contrattazioni della Borsa di Milano già oggi invero piuttosto scarse?

Eh beh....capisc'ammè....non è cattiveria.....chi rompe paga, ed io devo sopravvivere.

Poi si passa alle banche, poi alle assicurazioni.....un pezzo di economia per volta di cui mi riprenderei il controllo.

Perchè primo vivere, poi filosofare, come dicevamo quei grandi.

Ma stai tranquillo: al governo non ci andrei io, e con i cojoni ed i delinquenti che i centromeridionali sono soliti eleggere si profila esattamente la situazione che ipotizzi tu.

Partiamo dal presupposto che Roma negli anni 90 era lontana anni luce dai livelli delle capitali europee, su questo ti do pienamente ragione.
E' vero è migliorato molto ma non abbastanza.
Io non dico che non ci muoviamo affatto ne che andiamo contromano, ma che andiamo moooolto lentamente. Hai notato l'invasione di cartelloni manifesti adesivi e ogni forma di pubblicità invasiva che è in corso da qualche anno ?
Hai notato la cronica mancanza di parcheggi a tempo sotterranei ? Poi l'hai affermato anche tu, abbiamo una rete tramviaria ridicola, per un motivo o per l'altro che accoppiata alla ridotta estensione delle metropolitane certo non facilità gli spostamenti. Hai notato che abbiamo un sistema di raccolta differenziata che fa acqua da tutte le parti ?
Poi IMHO una cosa che andrebbe fatta immediatamente è la decentralizzazione delle istituzioni, spostare le sedi di Parlamento, senato, presidenza del consiglio e vari ministeri il più vicino possibile al GRA, per poi pedonalizzare totalmente il centro storico esaltandone ancora di più la sua infinita bellezza unica al mondo.

E' vero che non è mai abbastanza, ma anche guardare solo quello che manca senza fermarsi un momento a gioire dei cambiamenti positivi è masochismo.
Si è vero va fatto altro, molto altro, anzi moltissimo altro, però sono contento che non siamo rimasti fermi e che in alcuni campi abbiamo cominciato a camminare spediti.
Alcuni problemi che sollevi non basteranno pochi anni per risolverli, dovrebbe cambiare un'intera classe politica che abbia una visione più intelligente del futuro.
Nonostante tutto Roma ha smesso di essere immobile e comincia a muoversi, il tempo ci dirà se comincerà anche a correre e se lo farà nella giusta direzione.
Per adesso cerchiamo di essere ottimisti, visto che questi risultati erano fantascienza 20 anni fa.

uauauauauuauauaahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha bastaaaaa Il Padanistan ed il Terronistan non ce la faccio piu'. uaaaaahaahhahaahaha.

Bene, detto cio', non voglio smontare le fantasiose tesi di un uomo che si sceglie con tale avventatezza le compagnie in padania. (senza critica alla signora, ghe mancaria)

Non vorrei infierire, ma ti rendi conto che Tosi, dico Tosi, quello che ha piu' denti che molecole cerebrali, sara' il tuo sindaco?

Ecchenesara' di te quando passeggerai vicino all'arena, (lui, soprabito, giacca a scacconi, cravatta con nodo esagerato allentato. lei, borsetta di prada, sciarpina di burberry e stivali D & G con vistosa fibbia dorata. Argomento con gli amici, gli interni crema delle nuove Audi) e, tra uno sprizz e l'altro, ti inchinerai al sior sindaco? "Uela' sior sindaco, como le canta a sti emigra', bravo! bravo!"

Ma proprio a Verona? Una Bolognese? Una Reggiana? Una triestina! Una mula! Una piemuntesa!

NO! A Verona!

Vabbe' consolati.Hai vissuto in una grande citta' per tanti anni...

Buon baccala'.

Tex

La piemounteisa ce l'ho avuta....mica ho fatto il militare 1 anno a Torino per cambiare l'acqua ai gerani eh? Si chiama Daniela.

La reggiana no....ma sono stato 4 anni, mica uno, in relazione con una piacentina che mi ha accannato 1 anno fa scarso....si chiama Daniela pure questa...

Reggiani...piacentini....è la stessa cosa...(vallo a dire ad un reggiano che è la stessa cosa di un piacentino....o viceversa....vedi che vaffa che ti piji :lol:).

Come ho scritto, in illo tempore, oramai 200 anni fa, ebbi una liason estiva con una ragazza di Varese....si chiamava Daniela....di professione infermiera.

Qui c'è una mia collaboratrice con due tette infinite, sembra quel robot femmina di Mazinga, hai presente quella che sparava i missili dalle tette?....quella con ciaveva le tette perforanti? i razzi tettonici? le sise spaziali?..... è lei.....identica.....precisa precisa.....che quelle due tette piene di burro mi fanno un sangue che mi tromberei la proprietaria delle tette sulla fotocopiatrice......indovina come si chiama la tettofora?

Si chiama Daniela.....'che 'sto nome mi porta bene.....quindi ho deciso.....vado e ci provo!!!

Qui c'è una mia collaboratrice con due tette infinite, sembra il robot femmina di Mazinga, hai presente quella che sparava i missili dalle tette?....
Ma chi Afrodite A?
ahahahahahahahah
mitica!

http://www.emanium.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/aphrodite045.jpg

^^^
E' lei...è leiiiiiiiiiii......................


AFRODITE A.......DANIELA......CHE BEL NOME....CHE BEL NOME......:lol:

Qui c'è una mia collaboratrice con due tette infinite, sembra quel robot femmina di Mazinga, hai presente quella che sparava i missili dalle tette?....quella con ciaveva le tette perforanti? i razzi tettonici? le sise spaziali?..... è lei.....identica.....precisa precisa.....che quelle due tette piene di burro mi fanno un sangue che mi tromberei la proprietaria delle tette sulla fotocopiatrice......indovina come si chiama la tettofora?



Ahh. finalmente si parla di cose serie!

Finalmente qualcuno che si concentra su cio' che conta!

Una menzione ... degli occhi? naaaa

Un accenno alla dentatura? siamo seri.

E' bruttina? Ecchecazzo i sacchetti di carta li avranno creati per qualcosa o no?

Tutto sta' li, in una donna.

Ah! L'impiegata perfetta!

IMHO.

L’Associazione Europea delle Capitali dello Sport (ACES) con la sua ampia concezione degli sport è in linea con la tradizione Olimpica . ACES vuole promuovere i valori Olimpici universali ad un livello comunale. Così come i cerchi olimpici sono uniti e si intersecano tra loro, nello stesso modo si pongono i cinque obiettivi delle città che fanno parte di ACES:

1. Piacere dell’esercizio fisico
2. Volontà di conseguire risultati
3. Sperimentazione dell’essere comunità
4. Imparare il fair-play
5. Migliorare la salute fisica



sono io che non so l'italiano o quello è uno strafalcione?

sono io che non so l'italiano o quello è uno strafalcione?

Bisognerebbe capire se parlano di se stessi o sono loro a dover insegnare qualcosa ( comunque ormai imparare lo si usa con valore transitivo o intransitivo senza tanti problemi...)

Bisognerebbe capire se parlano di se stessi o sono loro a dover insegnare qualcosa ( comunque ormai imparare lo si usa con valore transitivo o intransitivo senza tanti problemi...)

4. Imparare il fair-play è vitale per vivere insieme nelle nostre società urbane internazionali e multiculturali. Le città mettono a disposizione palestre, campi sportivi ed equipaggiamento per sport di squadra ad associazioni sportive, associazioni giovanili ed altri gruppi, con lo scopo di far imparare le “regole del gioco”.

4. Imparare il fair-play è vitale per vivere insieme nelle nostre società urbane internazionali e multiculturali. Le città mettono a disposizione palestre, campi sportivi ed equipaggiamento per sport di squadra ad associazioni sportive, associazioni giovanili ed altri gruppi, con lo scopo di far imparare le “regole del gioco”.

Dunque hanno ragione loro.... meglio l'accademia della crusca resterà placida in quel di trastevere....