View Full Version : Autostrade & Superstrade | Norme & Specifiche


The Westerner
December 29th, 2009, 12:46 AM
Apro questo thread per diffondere e raccogliere informazioni sulle norme e le specifiche relative alla costruzione e manutenzione di Autostrade (Cat. A) e Superstrade (solo Cat. B) in Italia.
Spero sia utile e interessante.
Partiamo con l'ABC.

Autostrada
strada extraurbana o urbana a carreggiate indipendenti o separate da spartitraffico invalicabile, ciascuna con almeno due corsie di marcia, eventuale banchina pavimentata a sinistra e corsia di emergenza o banchina pavimentata a destra, priva di intersezioni a raso e di accessi privati, dotata di recinzione e di sistemi di assistenza all'utente lungo l'intero tracciato, riservata alla circolazione di talune categorie di veicoli a motore e contraddistinta da appositi segnali di inizio e fine; deve essere attrezzata con apposite aree di servizio ed aree di parcheggio, entrambe con accessi dotati di corsie di decelerazione e di accelerazione.
Art 2 CdS

Domande per esperti.
Quali sono i requisiti per autostrade e superstrade per le seguenti caratteristiche?


Pendenza massima
Raggio minimo curvatura
Larghezza corsia
Larghezza corsia emergenza
Distanza tra corsia e spartitraffico

lucaf1
December 29th, 2009, 01:21 AM
pignoleria: il codice della strada non parla di superstrada ma di "strada extraurbana principale"

La categoria A a sua volta si divide in due categorie: autostrade urbane e extraurbane. In ogni caso la larghezza delle corsie di marcia è 3,75 metri. La velocità per le quali sono costruite è 140 km/h

The Westerner
December 29th, 2009, 01:24 AM
pignoleria: il codice della strada non parla di superstrada ma di "strada extraurbana principale"

si giusto

In ogni caso la larghezza delle corsie di marcia è 3,75 metri.
si ma quante lo sono veramante? io conosco solo l'A4 tra torino e santhià che rispetta il 3,75. o mi sbaglio?

La velocità per le quali sono costruite è 140 km/h
?????????
cioè?

middleyoung
December 29th, 2009, 02:15 AM
cerca il Decreto Ministeriale 5.11.2001 "Norme funzionali e geometriche per la costruzione delle strade" e avrai la risposta a ogni domanda.

lucaf1
December 29th, 2009, 12:00 PM
si ma quante lo sono veramante? io conosco solo l'A4 tra torino e santhià che rispetta il 3,75. o mi sbaglio?


ti sbagli. non rispettano la larghezza di 3,75 metri le autostrade con la corsia dinamica però molte altre la rispettano: A1, A4, parte dell'A57...

Comunque il Codice della Strada stesso prevede che queste regole possono non essere rispettate:

« allorquando particolari condizioni locali, ambientali, paesaggistiche, archeologiche ed economiche non ne consentono l'adeguamento, sempre che sia assicurata la sicurezza stradale e siano comunque evitati inquinamenti. »
(Art. 13 comma 2 Codice della Strada)

« Nel caso in cui, [...], particolari condizioni locali, ambientali, paesaggistiche, archeologiche ed economiche non consentano il pieno rispetto delle presenti norme, possono essere adottate soluzioni progettuali diverse a condizione che le stesse siano supportate da specifiche analisi di sicurezza e previo parere favorevole del Consiglio superiore dei lavori pubblici per le autostrade, le strade extraurbane principali e le strade urbane di scorrimento, e del Provveditorato regionale alle opere pubbliche per le altre strade. »
(Art. 3 "Norme funzionali per la costruzione delle strade previsto dal Codice della Strada").

ART.4 Norme funzionali per la costruzione delle strade previsto dal Codice della Strada":
Ove si proceda ad interventi riguardanti la rettifica di strade esistenti per tratti di estesa
limitata, il rispetto delle presenti norme, previa idonea sistemazione delle zone
di transizione, è condizionato alla circostanza che detto adeguamento non determini
pericolose ed inopportune discontinuità.

Per quanto riguarda le nuove autostrade esse sono progettate per permettere velocità massime fino a 140 km/h e la minima è fissata a 90km/h. è il codice della strada che ha scelto di mettere i 130 km/h. lo stesso vale per le cat. b le quali sono costruite per i max 120 km/H, min 70 km/h.

A pag. 27 le misure delle corsie di emergenza e varie per strada:
http://digidownload.libero.it/luigibio/strade/DM%205%20nvembre%202001%20n.%206972.pdf

w3deco
December 29th, 2009, 03:15 PM
Domanda:

Come ben si sa in Sardegna non ci sono autostrade ma solo superstrade.
Le superstrade più grosse e conosciute (almeno da me) sono la SS130,SS131,SS131dir.

Buona parte di esse è composta da carreggiate indipendenti o separate da spartitraffico invalicabile, ciascuna con due corsie di marcia, priva di intersezioni a raso e di accessi privati.
Ho scritto buona parte perchè ci sono ancora dei piccoli tratti con degli incroci a raso. Ma sono decisamente pochi (ma parecchio pericolosi) in proporzione alla lunghezza della rete di queste 3 superstrade.
Visto che il limite nelle strade extraurbane primarie è di 110 km/h, come mai da noi il limite massimo è 90 km/h?

E' già partita la proposta di innalzarlo a 110, ma perchè non è stato fatto così da subito?

The Westerner
December 29th, 2009, 03:18 PM
Domanda:

Come ben si sa in Sardegna non ci sono autostrade ma solo superstrade.
Le superstrade più grosse e conosciute (almeno da me) sono la SS130,SS131,SS131dir.

Buona parte di esse è composta da carreggiate indipendenti o separate da spartitraffico invalicabile, ciascuna con due corsie di marcia, priva di intersezioni a raso e di accessi privati.
Ho scritto buona parte perchè ci sono ancora dei piccoli tratti con degli incroci a raso. Ma sono decisamente pochi (ma parecchio pericolosi) in proporzione alla lunghezza della rete di queste 3 superstrade.
Visto che il limite nelle strade extraurbane primarie è di 110 km/h, come mai da noi il limite massimo è 90 km/h?

E' già partita la proposta di innalzarlo a 110, ma perchè non è stato fatto così da subito?

guarda è così anche per la FI-PI-LI, che però è una strada urbana principale a tutti gli effetti e senza incroci a raso. però è declassata a secondaria ed il limite è 90.... boh!!!!
in + è l'unica strada d'italia senza classificazione numerica...

The Westerner
December 29th, 2009, 03:19 PM
cerca il Decreto Ministeriale 5.11.2001 "Norme funzionali e geometriche per la costruzione delle strade" e avrai la risposta a ogni domanda.

ti sbagli. non rispettano la larghezza di 3,75 metri le autostrade con la corsia dinamica però molte altre la rispettano: A1, A4, parte dell'A57...

Comunque il Codice della Strada stesso prevede che queste regole possono non essere rispettate:

« allorquando particolari condizioni locali, ambientali, paesaggistiche, archeologiche ed economiche non ne consentono l'adeguamento, sempre che sia assicurata la sicurezza stradale e siano comunque evitati inquinamenti. »
(Art. 13 comma 2 Codice della Strada)

« Nel caso in cui, [...], particolari condizioni locali, ambientali, paesaggistiche, archeologiche ed economiche non consentano il pieno rispetto delle presenti norme, possono essere adottate soluzioni progettuali diverse a condizione che le stesse siano supportate da specifiche analisi di sicurezza e previo parere favorevole del Consiglio superiore dei lavori pubblici per le autostrade, le strade extraurbane principali e le strade urbane di scorrimento, e del Provveditorato regionale alle opere pubbliche per le altre strade. »
(Art. 3 "Norme funzionali per la costruzione delle strade previsto dal Codice della Strada").

ART.4 Norme funzionali per la costruzione delle strade previsto dal Codice della Strada":
Ove si proceda ad interventi riguardanti la rettifica di strade esistenti per tratti di estesa
limitata, il rispetto delle presenti norme, previa idonea sistemazione delle zone
di transizione, è condizionato alla circostanza che detto adeguamento non determini
pericolose ed inopportune discontinuità.

Per quanto riguarda le nuove autostrade esse sono progettate per permettere velocità massime fino a 140 km/h e la minima è fissata a 90km/h. è il codice della strada che ha scelto di mettere i 130 km/h. lo stesso vale per le cat. b le quali sono costruite per i max 120 km/H, min 70 km/h.

A pag. 27 le misure delle corsie di emergenza e varie per strada:
http://digidownload.libero.it/luigibio/strade/DM%205%20nvembre%202001%20n.%206972.pdf

grazie per le info!!

lucaf1
December 29th, 2009, 06:01 PM
Domanda:

Come ben si sa in Sardegna non ci sono autostrade ma solo superstrade.
Le superstrade più grosse e conosciute (almeno da me) sono la SS130,SS131,SS131dir.

Buona parte di esse è composta da carreggiate indipendenti o separate da spartitraffico invalicabile, ciascuna con due corsie di marcia, priva di intersezioni a raso e di accessi privati.
Ho scritto buona parte perchè ci sono ancora dei piccoli tratti con degli incroci a raso. Ma sono decisamente pochi (ma parecchio pericolosi) in proporzione alla lunghezza della rete di queste 3 superstrade.
Visto che il limite nelle strade extraurbane primarie è di 110 km/h, come mai da noi il limite massimo è 90 km/h?

E' già partita la proposta di innalzarlo a 110, ma perchè non è stato fatto così da subito?

guarda è così anche per la FI-PI-LI, che però è una strada urbana principale a tutti gli effetti e senza incroci a raso. però è declassata a secondaria ed il limite è 90.... boh!!!!

Il limite di 110 è quello massimo applicabile dal gestore. Il gestore ovviamente se vuole può abbassarlo o perchè realmente c'è un vincolo costruttivo o perchè, se magari la strada è maltenuta, per prevenire eventuali richieste di risarcimento. In ogni caso solo le extraurbane principali costruite con queste norme del 2001 sono progettate per i 120 km/h (110 per il codice della strada). Ovviamente quelle precedenti possono essere costruite con criteri diversi e per questo hanno limiti più bassi.

Se mi dici che ci sono incroci, quel tratto, è ovviamente impossibile classificarlo come strada extraurbana principale.

Da tenere conto inoltre che per classificare una strada come strada extraurbana principale bisogna valutare anche le rampe di accelerazione e decelerazione degli svincoli oltre alla divisione tra le carreggiate (semplice guardail o separazione fisica...)

Questo è un esempio di strada a due corsie per senso di marcia più banchina laterale ma classificata come "strada extraurbana secondaria (cat. C)" e potenzialmente transitabile anche dai pedoni:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Circonvallazione_treviso_.JPG/800px-Circonvallazione_treviso_.JPG
(C)Luca Fascia

La soluzione sarebbe mettere questo cartello, sconosciuto ai più:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Italian_traffic_signs_-_strada_riservata_ai_veicoli_a_motore.svg/200px-Italian_traffic_signs_-_strada_riservata_ai_veicoli_a_motore.svg.png
(C)F l a n k e r - http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_strada_riservata_ai_veicoli_a_motore.svg

Infine una strada extraurbana principale è tale solo se è presente questo cartello negli accessi:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Strada_extr._primcipale.png
(C)Luca Fascia

Ricordo inoltre che in autostrada e nelle extraurbane principali valgono le stesse restrizioni, ovvero:
# pedoni, biciclette, ciclomotori, motocicli di cilindrata inferiore a 150 cm e motocarrozzette di cilindrata inferiore a 250 cm;
# altri motoveicoli (per esempio,motocarri) di massa a vuoto fino a 400 kg o di massa complessiva fino a 1300 kg;
# veicoli non muniti di pneumatici (per esempio, veicoli cingolati);
# macchine agricole e macchine operatrici (tranne le gru e le macchine operatrici di proprietà e al servizio dell'ente gestore della strada
# veicoli con carico disordinato e non solidamente assicurato o sporgente oltre i limiti consentiti;
# veicoli a tenuta non stagna e con carico scoperto, se trasportano materie che possono disperdersi con facilità;
# veicoli il cui carico o le cui dimensioni superino il limite massimo consentito di cui agli articoli 61 e 62 del Codice della Strada;
# veicoli le cui condizioni di uso, equipaggiamento e gommatura possono costituire pericolo per la circolazione;
# veicoli con carico non opportunamente sistemato e fissato.
°Il soccorso stradale è consentito, come lungo le autostrade, solo alle società autorizzate.

lucaf1
December 29th, 2009, 06:32 PM
Dimenticavo una cosa essenziale per le strade costruite senza fare riferimento al codice della strada attualmente in vigore e alle relative norme.

Le "vecchie" strade anche se potenzialmente sono extraurbane principali non possono essere classificate come tali perchè:

Ad oggi, però, la classificazione tecnico - funzionale delle strade esistenti, tra cui le autostrade, non può essere svolta, in quanto non sono ancora state emanate le relative norme da parte del competente Ministero delle Infrastrutture ed in quanto la concomitante abrogazione di alcune norme ha determinato una vacanza legislativa in materia.
[...], non si può ancora assegnare alle strade esistenti la distinzione contenuta nell'articolo 2 del Nuovo Codice della strada (A Autostrada - B Strade extraurbane principali etc.) e pertanto l'impiego dei colori di sfondo della segnaletica, verde o blu, che distinguono la viabilità autostradale da quella ordinaria, rimane conseguente ai Decreti Ministeriali di classificazione emanati antecedentemente all'approvazione del nuovo Codice della Strada.

Quindi se una strada è stata aperta nel 1980 come strada extraurbana "semplice" e oggi potrebbe essere extraurbana principale questa strada rimarrà strada extraurbana "semplice" fino a quando non si decidono a fare le leggi...

The Westerner
December 29th, 2009, 07:41 PM
Dimenticavo una cosa essenziale per le strade costruite senza fare riferimento al codice della strada attualmente in vigore e alle relative norme.

Le "vecchie" strade anche se potenzialmente sono extraurbane principali non possono essere classificate come tali perchè:



Quindi se una strada è stata aperta nel 1980 come strada extraurbana "semplice" e oggi potrebbe essere extraurbana principale questa strada rimarrà strada extraurbana "semplice" fino a quando non si decidono a fare le leggi...

ah però... informazioni molto interessanti... grazie!!!:cheers:

allora è per questo che la FI-PI-LI ha il cartello da SEP ma è classificata come SES...

però allora tantissime autostrade sulla carta dovrebbero essere cat C invece che A (vedi A12, A6, A7 non ne parliamo... etc...). ci sono autostrade che si meritano il nome meno di tante extraurbane....

lucaf1
December 29th, 2009, 08:46 PM
ah però... informazioni molto interessanti... grazie!!!:cheers:

allora è per questo che la FI-PI-LI ha il cartello da SEP ma è classificata come SES...

Il limite di velocità non classifica le strade... Il limite dei 90 km/h può essere benissimo dovuto a una carente manutenzione della strada o magari a guard-rail di vecchia concezione o chissa a che cosa... Per esempio l'A57 nel tratto più largo (3 corsie da 3,75 metri e corsia di emergenza da 3,50) ha un limite di 110 per evitare che la gente prenda l'A57 piuttosto del passante di mestre-A4.


però allora tantissime autostrade sulla carta dovrebbero essere cat C invece che A (vedi A12, A6, A7 non ne parliamo... etc...). ci sono autostrade che si meritano il nome meno di tante extraurbane....

eh si perchè sono state costruite con le vecchie leggi.. Che tanti anni fa prevedevano che le autostrade potessero essere a una sola carreggiata... (vedi l'A6 fino al 2001 per un tratto a una sola carreggiata).

Quando mai ci sarà la legge dubito che le declassificheranno. Semplicemente creeranno un articolo con una deroga per le autostrade già costruite.

The Westerner
December 29th, 2009, 08:53 PM
Il limite di velocità non classifica le strade... Il limite dei 90 km/h può essere benissimo dovuto a una carente manutenzione della strada o magari a guard-rail di vecchia concezione o chissa a che cosa... Per esempio l'A57 nel tratto più largo (3 corsie da 3,75 metri e corsia di emergenza da 3,50) ha un limite di 110 per evitare che la gente prenda l'A57 piuttosto del passante di mestre-A4.


sono d'accordo ma la FIPILI è veramente classificata come SES...

lucaf1
December 29th, 2009, 09:10 PM
Cioè non ha questi cartelli:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Strada_extr._primcipale.png

:uh:

w3deco
December 29th, 2009, 09:15 PM
Ottime e dettagliate informazioni Luca! Grazie!

The Westerner
December 29th, 2009, 09:54 PM
Cioè non ha questi cartelli:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Strada_extr._primcipale.png

:uh:
c'è solo la parte destra e c'è scritto SGC...
non c'è il simbolo tipo autostradale

street view (http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=&sll=44.566991,9.179077&sspn=1.948919,7.503662&ie=UTF8&ll=43.772415,11.197917&spn=0,359.996336&z=19&layer=c&cbll=43.772432,11.198029&panoid=znwSgPUvyGw1Bp1pyMW1jA&cbp=12,341.66,,2,-0.73)

sono convinto all'80% che sopra il cartello blu fino a poco tempo fa ci fosse scritto strada extraurbana secondaria... però ci sta che mi sbagli...

lucaf1
December 29th, 2009, 10:11 PM
Immaginavo che ci fossero dei divieti nel caso non ci fosse stato il cartello di strada extraurbana principale. Non immaginavo che i divieti d'accesso fossero i medesimi...

lucaf1
December 29th, 2009, 11:33 PM
Sono, invece, in fase di progettazione i lavori per il “lotto 2” (dal chilometro15 al km 22), compresi gli svincoli di Montelupo ed Empoli est, che prevedono l’adeguamento dell’infrastruttura FIPILI stradale alle normative vigenti - in particolare per l’allargamento della piattaforma stradale e la modifica del tracciato in alcuni punti.

http://www.nove.firenze.it/vediarticolo.asp?id=a6.04.13.14.28

The Westerner
December 30th, 2009, 01:17 AM
Sono, invece, in fase di progettazione i lavori per il “lotto 2” (dal chilometro15 al km 22), compresi gli svincoli di Montelupo ed Empoli est, che prevedono l’adeguamento dell’infrastruttura FIPILI stradale alle normative vigenti - in particolare per l’allargamento della piattaforma stradale e la modifica del tracciato in alcuni punti.

http://www.nove.firenze.it/vediarticolo.asp?id=a6.04.13.14.28

è un articolo molto vecchio
i lavori sono già stati tutti completati
tra empoli est e san miniato è stato persino steso asfalto drenante (e di quello buono...)

lucaf1
December 30th, 2009, 01:19 PM
e allora di fatto è una SEP ma legalmente è una SES.

Visto che siamo senza legge specifica da molti anni penso che la situazione andrà avanti per un bel pezzo :ohno:

lucaf1
December 30th, 2009, 02:34 PM
Questo è l'esempio di un'autostrada extraurbana costruita con le attuali norme:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/PASSANTE_DI_mEsTrE_Autostrada_A4.JPG/800px-PASSANTE_DI_mEsTrE_Autostrada_A4.JPG
(c) Luca Fascia - A4 tratto Passante di Mestre

Da notare lo spazio tra le due carreggiate.

Barium caput mundi
December 31st, 2009, 12:16 AM
Cioè non ha questi cartelli:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Strada_extr._primcipale.png

:uh:

La tangenziale di Bari è a 3 corsie + emergenza per senso di marcia eppure non presenta questi cartelli..è extraurbana secondaria allora? :lol:

lucaf1
December 31st, 2009, 12:24 AM
eh sicuramente si... ma ha altri cartelli di divieto d'accesso?

ggambilo
December 31st, 2009, 10:43 AM
Salve a tutti, è il mio primo messaggio sul forum e mi scuso subito per la domanda un po' facilona, ma vorrei sapere se, per quanto riguarda le cosiddette 'grandi opere' (autostrada salerno-reggio, ecc.), esiste una norma particolare per cui un singolo cittadino può sporgere denuncia per opera non eseguita ad arte; mi pare che per le opere stradali esista una tale norma del codice degli appalti (spero di non sbagliarmi) e ciò sia dunque possibile, ma per le grandi opere esistono norme apposite? (cambia qualcosa se fatte con general contractor e/o con project financing, ecc.? Ed inoltre vi è un termine massimo ammissibile per presentare tali 'ricorsi'?) Grazie mille!

alalgio
January 1st, 2010, 02:55 PM
Salve a tutti, è il mio primo messaggio sul forum e mi scuso subito per la domanda un po' facilona, ma vorrei sapere se, per quanto riguarda le cosiddette 'grandi opere' (autostrada salerno-reggio, ecc.), esiste una norma particolare per cui un singolo cittadino può sporgere denuncia per opera non eseguita ad arte; mi pare che per le opere stradali esista una tale norma del codice degli appalti (spero di non sbagliarmi) e ciò sia dunque possibile, ma per le grandi opere esistono norme apposite? (cambia qualcosa se fatte con general contractor e/o con project financing, ecc.? Ed inoltre vi è un termine massimo ammissibile per presentare tali 'ricorsi'?) Grazie mille!

Non lo so , però ti posso dire che ho letto circa un ora fa su televideo Rai che da oggi è in vigore anche in Italia la class action , cioè la possibilità per i consumatori di fare causa in modo più efficace alle aziende anche grandi ( però non so se un singolo cittadino da solo può avvalersene ) .

Barium caput mundi
January 4th, 2010, 02:07 AM
eh sicuramente si... ma ha altri cartelli di divieto d'accesso?

no non ne ha proprio..però dai è messa meglio di qualsiasi altra statale del sud, ha anche l'asfalto drenante per tutta la sua lunghezza ed è un tratto della ss16...non penso sia extraurbana secondaria anche perchè il limite è 110 :nuts:

Vicinz
January 4th, 2010, 10:37 AM
Beh insomma barium...l'asfalto drenante l'hanno messo da agosto in poi? Perchè altrimenti sulla tangenziale di Bari ci sono delle belle buche su tutte e 3 le corsie...

Barium caput mundi
January 4th, 2010, 12:29 PM
prima c'erano solo verso san girolamo sul viadotto di via napoli ora hanno aggiustato tutto quel tratto direzione foggia per il resto buche nn ne ho mai notate.. e io la faccio ogni giorno quasi per intero la tangenziale..

lucaf1
January 4th, 2010, 01:46 PM
no non ne ha proprio..però dai è messa meglio di qualsiasi altra statale del sud, ha anche l'asfalto drenante per tutta la sua lunghezza ed è un tratto della ss16...non penso sia extraurbana secondaria anche perchè il limite è 110 :nuts:

è impensabile che una extraurbana principale o superstrada sia accessibile da pedoni, mezzi trainati da animali...

Vicinz
January 4th, 2010, 02:00 PM
Beh io le ho notate nei pressi di Macchie, vicino all'aereoporto e qualcuna qua e là dopo via Napoli. Per carità, è un ottima strada (tranne dove si restringe col curvone sempre prima dell'aereoporto, che pare che ti vengano tutti addosso).
Comunque Luca la strada non ha accessi laterali ed è priva di incroci a raso, però effettivamente non ha i cartelli di inizio di strada extraurbana principale. E' un caso strano.

lucaf1
January 4th, 2010, 02:48 PM
Beh io le ho notate nei pressi di Macchie, vicino all'aereoporto e qualcuna qua e là dopo via Napoli. Per carità, è un ottima strada (tranne dove si restringe col curvone sempre prima dell'aereoporto, che pare che ti vengano tutti addosso).
Comunque Luca la strada non ha accessi laterali ed è priva di incroci a raso, però effettivamente non ha i cartelli di inizio di strada extraurbana principale. E' un caso strano.

Non è un caso "strano": lo stesso vale per la tangenziale di treviso e per molti tratti delle tangenziali di padova...

la strada non ha accessi laterali ed è priva di incroci a raso

ma questa non è l'unica condizione da valutare ;)

Vicinz
January 4th, 2010, 02:56 PM
Giusto, posso aggiungere che ha la corsia di emergenza o non è sufficiente ancora?? ;)
EDIT: Altrimenti è una semplice strada extraurbana secondaria a due carreggiate. Ma mi sembrerebbe strano comunque

lucaf1
January 4th, 2010, 07:44 PM
Giusto, posso aggiungere che ha la corsia di emergenza o non è sufficiente ancora?? ;)
EDIT: Altrimenti è una semplice strada extraurbana secondaria a due carreggiate. Ma mi sembrerebbe strano comunque


Neanche la presenza della corsia di emergenza basta. Per assurdo non è neanche obbligatoria la presenza. Bisogna valutare i raggi di curvatura, come sono costruiti gli svincoli, ...

Se non ci sono i cartelli di extraurbana principale NON è extraurbana principale e quindi gli utenti possono fare l'autostop, possono essere soccorsi da chiunque mentre sulle extraurbane principali così come sulle autostrade si può essere soccorsi solo dalle società autorizzate a prezzi fissi.

In ogni caso, come per il caso della FI-PI-LI, può essere una strada extraurbana principale ma a causa di un vuoto legislativo non può essere classificata come tale.

Rimane assurdo che non ci sia alcun cartello di divieto d'accesso ai pedoni, alle bici, ... è una cosa pericolosissima!

Barium caput mundi
January 4th, 2010, 08:26 PM
Neanche la presenza della corsia di emergenza basta. Per assurdo non è neanche obbligatoria la presenza. Bisogna valutare i raggi di curvatura, come sono costruiti gli svincoli, ...

Se non ci sono i cartelli di extraurbana principale NON è extraurbana principale e quindi gli utenti possono fare l'autostop, possono essere soccorsi da chiunque mentre sulle extraurbane principali così come sulle autostrade si può essere soccorsi solo dalle società autorizzate a prezzi fissi.

In ogni caso, come per il caso della FI-PI-LI, può essere una strada extraurbana principale ma a causa di un vuoto legislativo non può essere classificata come tale.

Rimane assurdo che non ci sia alcun cartello di divieto d'accesso ai pedoni, alle bici, ... è una cosa pericolosissima!

A scuola guida qualcuno fece la domanda se sulla tangenziale si poteva transitare con un motore 50cc e risposero di no

lucaf1
January 4th, 2010, 08:54 PM
mi sa che era una persona inadeguata al suo lavoro. Anche perchè sul codice della strada NON si parla MAI di tangenziale (tranne per una immagine di un segnale stradale). Le strade sono: autostrada (cat. A), extraurbana principale (cat. B), extraurbana secondaria (cat. C), urbana di scorrimento (cat. D), urbana (cat. E) e locale (cat. F).

Se c'è il segnale apposito il motore 50cc non può transitare, se c'è il simbolo di extraurbana principale non può per legge altrimenti può.

Anche perchè un turista o semplicemente una persona che non usa quella strada come fa a sapere che è a tre corsie, a carreggiate separate se non segnalato?

Il concetto di tangenziale può essere applicato tanto alle autostrade (mestre, milano, bologna, ...) quanto alle extraurbane sia principali sia secondarie: http://it.wikipedia.org/wiki/Tangenziale ;)

Barium caput mundi
January 4th, 2010, 09:10 PM
^^ ai cartelli dello spartitraffico sta scritto ss16 tangenziale di Bari

Vicinz
January 4th, 2010, 09:19 PM
Barium.. purtroppo è brutto da dire ed è anche un paradosso che una strada a 3 corsie + emergenza sia una strada extraurbana secondaria. Leggi qui http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_extraurbana_secondaria
E leggi come dovrebbe essere per essere extraurbana principale
http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_extraurbana_principale

lucaf1
January 4th, 2010, 09:39 PM
^^ ai cartelli dello spartitraffico sta scritto ss16 tangenziale di Bari

ma quello è un nome. Come SS11 Padana Inferiore, SS16 Adriatica, ...

Vicinz
January 4th, 2010, 09:46 PM
Infatti..Poi specificatamente da Palese a Cozze la ss16 diventa "tangenziale di Bari"..

Barium caput mundi
January 4th, 2010, 09:50 PM
^^ bah..mi sembra molto strano :S

Vicinz
January 4th, 2010, 09:52 PM
Infatti. Soprattutto per il limite di 110, quando dovrebbe essere di 90. Però in alcuni punti ha dei curvoni esagerati e molto pericolosi e se non mi sbaglio il limite scende a 80. Boh è incasinata. Bisognerebbe chiedere all'Anas.

Barium caput mundi
January 4th, 2010, 10:07 PM
^^ Sì nella zona di Palese ma nel tratto"centrale"è meglio di molte autostrade :D

lucaf1
January 4th, 2010, 10:13 PM
^^ bah..mi sembra molto strano :S

è così. è il codice della strada. e come già detto anche se potrebbe essere extraurbana principale non lo può essere perchè:


Ad oggi, però, la classificazione tecnico - funzionale delle strade esistenti, tra cui le autostrade, non può essere svolta, in quanto non sono ancora state emanate le relative norme da parte del competente Ministero delle Infrastrutture ed in quanto la concomitante abrogazione di alcune norme ha determinato una vacanza legislativa in materia.
[...], non si può ancora assegnare alle strade esistenti la distinzione contenuta nell'articolo 2 del Nuovo Codice della strada (A Autostrada - B Strade extraurbane principali etc.) e pertanto l'impiego dei colori di sfondo della segnaletica, verde o blu, che distinguono la viabilità autostradale da quella ordinaria, rimane conseguente ai Decreti Ministeriali di classificazione emanati antecedentemente all'approvazione del nuovo Codice della Strada.

anas novembre 2009

Darkboy91
January 4th, 2010, 10:21 PM
Infatti. Soprattutto per il limite di 110, quando dovrebbe essere di 90. Però in alcuni punti ha dei curvoni esagerati e molto pericolosi e se non mi sbaglio il limite scende a 80. Boh è incasinata. Bisognerebbe chiedere all'Anas.

il limite sulla tangenziale di Bari è di 90 km/h quindi è una strada extraurbana secondaria.
Diventa extraurbana principale dopo Torre a Mare ,dove il limite diviene 110 km/h.
La tangenziale di Bari parte all'altezza di Palese e si conclude a Japigia,e ne sono escluse sia S.Spirito che Torre a Mare.
L'asfalto drenante viene messo ogni anno dall'ANAS,e la strada è sempre in ottime condizioni eccetto i tratti tra Palese e S.Spirito in condizioni pietose.

Vicinz
January 4th, 2010, 10:35 PM
Esattamente, sono i tratti che percorro più spesso io :)
Comunque grazie Dark per la spiegazione, hai reso più chiare le circostanze e ora abbiamo capito che il limite è più basso di 110 ed è a tutti gli effetti.
Comunque in alcuni punti il limite è di 50, come in questo punto in via Nazionale
http://img193.imageshack.us/img193/9182/barij.jpg (http://img193.imageshack.us/i/barij.jpg/)

Darkboy91
January 4th, 2010, 11:44 PM
Esattamente, sono i tratti che percorro più spesso io :)
Comunque grazie Dark per la spiegazione, hai reso più chiare le circostanze e ora abbiamo capito che il limite è più basso di 110 ed è a tutti gli effetti.
Comunque in alcuni punti il limite è di 50, come in questo punto in via Nazionale
http://img193.imageshack.us/img193/9182/barij.jpg (http://img193.imageshack.us/i/barij.jpg/)

ci sono sia in prossimità di Palese-S.Spirito che presso Torre a Mare e sono posti in prossimità di strade che si immettono sulla statale.:cheers:

Vicinz
January 4th, 2010, 11:49 PM
Ma li i limiti a 50 li hanno messi per via del famoso curvone stretto che se lo fai a più di 80-90 ti ritrovi nella cucina delle case a fianco :lol:

Darkboy91
January 5th, 2010, 12:23 AM
Ma li i limiti a 50 li hanno messi per via del famoso curvone stretto che se lo fai a più di 80-90 ti ritrovi nella cucina delle case a fianco :lol:

ci sono anche immissioni di strade laterali ;non è solo x il curvone che ci sono quei limiti.
ad ogni modo io lo alxzerei il limite su tutta la tangenziale a 110 km/h visto che a 90 non ho mai visto andare nessuno.

Vicinz
January 5th, 2010, 12:31 AM
accessi laterali a raso non ce ne sono, ci sono svincoli con corsie di accellerazione e decellerazione, sicuramente molto più corte dello standard ma sono presenti. Quella non mi sembra una giustificazione sufficiente a mantenerla per tutto quel tratto. Comunque aumenterei il limite a 110 dove cominciano le 3 corsie, e quindi all'altezza dello svincolo con via Napoli.

Darkboy91
January 5th, 2010, 10:46 AM
accessi laterali a raso non ce ne sono, ci sono svincoli con corsie di accellerazione e decellerazione, sicuramente molto più corte dello standard ma sono presenti. Quella non mi sembra una giustificazione sufficiente a mantenerla per tutto quel tratto. Comunque aumenterei il limite a 110 dove cominciano le 3 corsie, e quindi all'altezza dello svincolo con via Napoli.

non sono a raso ma cmq se noti bene ci sono immissioni laterali in prossimità di quei segnali.
il 110 km/h lo puoi mettere su tutta la ss16 da Cerignola a Torre a Mare(prima degli ingressi a raso delle villette).
che senso avrebbe metterlo solo su una parte della tangenziale????
il limite non è dato da quante corsie ci sono ma da come è fatta la strada(svincoli,incroci,immissioni laterali etc etc)

Vicinz
January 5th, 2010, 11:04 AM
Appunto. Dallo svincolo con via Napoli in poi la strada si allarga e anche gli svincoli diventano più grandi con corsie di accellerazione e decellerazione più lunghe. Il tratto di Palese è un capitolo a parte. La prima cosa che ho pensato quando ho percorso quel tratto è:" Madò quanto è stretto" (letteralmente proprio ;) ), quindi lì l'abbassamento del limite ci sta, perchè secondo me le corsie sono inferiori a 3.75 m

Darkboy91
January 5th, 2010, 11:48 AM
Appunto. Dallo svincolo con via Napoli in poi la strada si allarga e anche gli svincoli diventano più grandi con corsie di accellerazione e decellerazione più lunghe. Il tratto di Palese è un capitolo a parte. La prima cosa che ho pensato quando ho percorso quel tratto è:" Madò quanto è stretto" (letteralmente proprio ;) ), quindi lì l'abbassamento del limite ci sta, perchè secondo me le corsie sono inferiori a 3.75 m

concordo sul fatto dello svincolo di via napoli.
Il tratto di palese presso la curva puo anche venire elevato a 60-70 km/h secondo me e non di + per ovvi motivi.
Pero' non dimenticare che il curvone è una minima parte del tratto tra santo spirito-palese e bari.
Il resto è pressocchè rettilineo e anche se non è a 3 corsie potrebbe essere cmq elevato a 110 km/h visto che è una superstrada.

Vicinz
January 5th, 2010, 01:06 PM
Lo è solo se ci sono i cartelli di inizio e di fine superstrada ad ogni svincolo e se è interdetta la circolazione a certe categorie di veicoli. Altrimenti no. E quindi il limite deve essere di 90. Quest'estate ho percorso la ss379 Bari-Brindisi nei pressi di Costa Merlata, ad Ostuni. E non c'erano i cartelli di inizio e fine superstrada, sebbene questa ne abbia le caratteristiche. Ergo velocità max a 90. Lo stesso vale per la ss106. Nessuno va a 90 perchè permette velocità maggiori, però il limite è quello. Anche allo svincolo di Bitonto sulla ss16 non ho visto cartelli di inizio e fine, quindi paradossalmente pure un motorino potrebbe percorrere quella strada. E allora niente 110 km/h. Spero di essere stato chiaro

Darkboy91
January 5th, 2010, 01:22 PM
Lo è solo se ci sono i cartelli di inizio e di fine superstrada ad ogni svincolo e se è interdetta la circolazione a certe categorie di veicoli. Altrimenti no. E quindi il limite deve essere di 90. Quest'estate ho percorso la ss379 Bari-Brindisi nei pressi di Costa Merlata, ad Ostuni. E non c'erano i cartelli di inizio e fine superstrada, sebbene questa ne abbia le caratteristiche. Ergo velocità max a 90. Lo stesso vale per la ss106. Nessuno va a 90 perchè permette velocità maggiori, però il limite è quello. Anche allo svincolo di Bitonto sulla ss16 non ho visto cartelli di inizio e fine, quindi paradossalmente pure un motorino potrebbe percorrere quella strada. E allora niente 110 km/h. Spero di essere stato chiaro

strano xkè io frequento ogni settimana quella strada e presso Specchiolla ,Villanova prima di entrare sulla statale ci sono i tipici cartelli.
sulla tangenziale non possono entrare i ciclomotori ,pedoni etc quindi è a tutti gli effetti una extraurbana principale,e non ha incroci a raso.
per la mancanza di cartelli non so che dirti ;mancano anche dove ci sono strade extraurbane principali note (come dicevi adesso la 379).

Vicinz
January 5th, 2010, 01:30 PM
Infatti dovrebbero esserci per legge. Perchè senza quel cartello pure un 50cc è autorizzato ad entrare in tangenziale e nessuno può dirgli nulla. Per quello che ci sono anomalie. Se come dici tu a Specchiolla e Villanova ci sono, che ha fatto l'Anas, li ha messi così a casaccio??? E' molto strano.
Anche la ss379 su wikipedia è riportata come extraurbana principale, però cartelli di inizio e fine io non ne ho visti.

Darkboy91
January 5th, 2010, 01:51 PM
Infatti dovrebbero esserci per legge. Perchè senza quel cartello pure un 50cc è autorizzato ad entrare in tangenziale e nessuno può dirgli nulla. Per quello che ci sono anomalie. Se come dici tu a Specchiolla e Villanova ci sono, che ha fatto l'Anas, li ha messi così a casaccio??? E' molto strano.
Anche la ss379 su wikipedia è riportata come extraurbana principale, però cartelli di inizio e fine io non ne ho visti.

possono esserci varie spiegazioni:
1) sono stati creati nuovi svincoli privi di cartelli
2)alcuni cartelli sono caduti/rotti e non sono stati sostituiti
3)i cartelli sono stati messi prima di dove dovrebbero essere di norma
4)mistero anas

Quando ho fatto scuola-guida mi hanno detto che sulla SS16 BIS(la variante alla SS16) i ciclomotori non possono entrare e infatti ci sono le strade di viabilità di servizio a fianco.
Siccome sulle strade extraurbane secondarie di solito i ciclomotori possono andarci credo che questa strada possa essere classificata come extraurbana principale o sbaglio?
i cartelli di inizio-fine sulla 379 li trovi entrando da fasano sulla ss379 e quella di fine a brindisi,e anche ad ogni svincolo su tutto il tratto.

Vicinz
January 5th, 2010, 02:01 PM
A Costa Merlata sono quasi sicuro di non averli visti. Così come non capisco perchè sulla ss106 vige il limite di 90 se ha raggi di curvatura ampi, priva di accessi e intersezioni a raso, complanari su tutto il percorso, piazzole di sosta e stazioni di servizio. Il mistero anas è sicuro al 100% così come anche i cartelli caduti/rotti e non sostituiti.

Darkboy91
January 5th, 2010, 02:07 PM
A Costa Merlata sono quasi sicuro di non averli visti. Così come non capisco perchè sulla ss106 vige il limite di 90 se ha raggi di curvatura ampi, priva di accessi e intersezioni a raso, complanari su tutto il percorso, piazzole di sosta e stazioni di servizio. Il mistero anas è sicuro al 100% così come anche i cartelli caduti/rotti e non sostituiti.

cosa simile alla ss106 avviene sulla ss7 (BRINDISI-TARANTO) ,il limite è di soli "90 km/h"

Vicinz
January 5th, 2010, 02:11 PM
Ecco anche lì. Abbiamo tante belle strade in Puglia a scorrimento veloce, ma mettono limiti assurdi rispetto alla strada.

Barium caput mundi
January 5th, 2010, 04:35 PM
Quando ho fatto scuola-guida mi hanno detto che sulla SS16 BIS(la variante alla SS16) i ciclomotori non possono entrare e infatti ci sono le strade di viabilità di servizio a fianco..

Vaglielo a dire al veneziano sotuttoio che ha detto che gli istruttori di scuola guida di bari sono tutti degli incompetenti :lol::lol::lol::lol::lol:

Vicinz
January 5th, 2010, 04:54 PM
Il problema Barium non sono nè gli istruttori baresi nè Luca. Il fatto è che il transito è vietato ai ciclomotori ma non è segnalato in tutti gli svincoli.

Darkboy91
January 5th, 2010, 06:10 PM
Vaglielo a dire al veneziano sotuttoio che ha detto che gli istruttori di scuola guida di bari sono tutti degli incompetenti :lol::lol::lol::lol::lol:

ah ruben noi non dobbiamo dimostrare niente a nessuno,non siamo nè piu stupidi nè piu incompetenti di quelli del nord,siamo alla pari e non dobbiamo dare conto a nessuno.
se ci vogliono credere ci credono altrimenti vadano a .....
scusate la franchezza

Vicinz
January 5th, 2010, 06:11 PM
Beh dai Dark non apriamo un flame cosi....

Darkboy91
January 5th, 2010, 06:12 PM
Beh dai Dark non apriamo un flame cosi....

beh dare degli incompetenti a chi non si conosce non credo sia una cosa normale!

Vicinz
January 5th, 2010, 06:19 PM
Lui ha dato, giustamente o ingiustamente non lo posso dire, dell'incompetente ad un qualcuno esterno a questo forum. Non facciamone una questione di stato. Non credo proprio che avesse cattive intenzioni con quello che ha detto.

Darkboy91
January 5th, 2010, 06:43 PM
Lui ha dato, giustamente o ingiustamente non lo posso dire, dell'incompetente ad un qualcuno esterno a questo forum. Non facciamone una questione di stato. Non credo proprio che avesse cattive intenzioni con quello che ha detto.

ad ogni modo ho solo detto di non cogliere provocazioni punto.
non ho offeso nex e non ho fatto alcuna polemica.

lucaf1
January 5th, 2010, 06:58 PM
O dio. Ma se ho citato anche esempi del nord (assolutamente ridicola questa storia).

Ma a parte questo nei tread precedenti ho citato il codice della strada l'unica cosa che vale e una mail dell'ANAS.

Voi invece su quale fonte vi affidate?

lucaf1
January 5th, 2010, 07:01 PM
Fonte: http://www.patente.it/ecom.dll/noAjax?idc=257

(tra l'altro non ho detto che tutti gli istruttori di scuola guida di bari sono incompetenti. ho detto che lui è incompetente.)

lucaf1
January 5th, 2010, 07:25 PM
B - STRADA EXTRAURBANA PRINCIPALE: strada a carreggiate indipendenti o separate da spartitraffico invalicabile, ciascuna con almeno due corsie di marcia e banchina pavimentata a destra, priva di intersezioni a raso, con accessi alle proprietà laterali coordinati, contraddistinta dagli appositi segnali di inizio e fine, riservata alla circolazione di talune categorie di veicoli a motore; per eventuali altre categorie di utenti devono essere previsti opportuni spazi. Deve essere attrezzata con apposite aree di servizio, che comprendano spazi per la sosta, con accessi dotati di corsie di decelerazione e di accelerazione.

C - STRADA EXTRAURBANA SECONDARIA: strada ad unica carreggiata con almeno una corsia per senso di marcia e banchine.


riporto per completezza.

lucaf1
January 5th, 2010, 07:31 PM
qua si parla del segnale (sito governativo): http://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=normativa&o=vd&id=678&id_dett=1892&id_cat=34

Darkboy91
January 5th, 2010, 07:33 PM
riporto per completezza.

lo so anche io il codice della strada;appunto per questo dico che la tangenziale di bari non puo' essere strada extraurbana secondaria perchè:
1)è costituita da carreggiate separate da spartitraffico
2)è priva di intersezioni a raso
3)è dotata di corsie di accellerazione e decelerazioni
4)comprende qualche area di servizio
5)ha due corsie per senso di marcia(3 in gran parte del tratto) e banchina pavimentata a destra
6)è vietata a pedoni,ciclomotori,veicoli non a motore
alla luce di tutto questo come puo' essere classificata strada extraurbana secondaria?
solo perchè non ci sono i cartelli di inizio e fine?

Vicinz
January 5th, 2010, 07:35 PM
Ahimè si.. I cartelli di inizio e fine sono determinanti. Perchè senza di quelli in teoria anche un ciclomotore può entrare in tangenziale.

Barium caput mundi
January 5th, 2010, 07:36 PM
Fonte: http://www.patente.it/ecom.dll/noAjax?idc=257

(tra l'altro non ho detto che tutti gli istruttori di scuola guida di bari sono incompetenti. ho detto che lui è incompetente.)

Sia quello mio che quello di darkboy ;)

Darkboy91
January 5th, 2010, 07:42 PM
Ahimè si.. I cartelli di inizio e fine sono determinanti. Perchè senza di quelli in teoria anche un ciclomotore può entrare in tangenziale.

se fosse come dici tu la SS379 non dovrebbe essere una extraurbana principale visto che come hai detto in alcune zone mancano i cartelli;ma in realtà lo è.
il ragionamento non quadra.

Vicinz
January 5th, 2010, 07:48 PM
Lo so. Il ragionamento non quadra. Ma come abbiamo ipotizzato oggi pomeriggio, può essere anche una mancanza da parte dell'Anas.

Darkboy91
January 5th, 2010, 07:49 PM
Lo so. Il ragionamento non quadra. Ma come abbiamo ipotizzato oggi pomeriggio, può essere anche una mancanza da parte dell'Anas.

e la stessa cosa non puo essere per la Tangenziale?

lucaf1
January 5th, 2010, 07:52 PM
Ahimè si.. I cartelli di inizio e fine sono determinanti. Perchè senza di quelli in teoria anche un ciclomotore può entrare in tangenziale.

anche un pedone ;)

Vicinz
January 5th, 2010, 07:52 PM
Se tu mi vai all'inizio della tangenziale,scegli tu se a Torre o a Palese e mi fai una foto di un ipotetico cartello di inizio o di fine strada extraurbana si. In alternativa è sufficiente una foto di un segnale di inizio o di fine di un qualunque svincolo della tangenziale. Io ho trovato in rete quello di Poggiofranco, ma i cartelli non si vedono. Su Google street sono andato in via Napoli e non si vede nulla, idem per l'uscita dove sta la Trony.

lucaf1
January 5th, 2010, 07:53 PM
Sia quello mio che quello di darkboy ;)

ma lo sono!

provate a chiedere a questi "istruttori" a quale norme fanno riferimento.

L'imbarazzo per loro sarebbe totale ;)

lucaf1
January 5th, 2010, 07:57 PM
lo so anche io il codice della strada;appunto per questo dico che la tangenziale di bari non puo' essere strada extraurbana secondaria perchè:
1)è costituita da carreggiate separate da spartitraffico
2)è priva di intersezioni a raso
3)è dotata di corsie di accellerazione e decelerazioni
4)comprende qualche area di servizio
5)ha due corsie per senso di marcia(3 in gran parte del tratto) e banchina pavimentata a destra
6)è vietata a pedoni,ciclomotori,veicoli non a motore
alla luce di tutto questo come puo' essere classificata strada extraurbana secondaria?
solo perchè non ci sono i cartelli di inizio e fine?

se fosse come dici tu la SS379 non dovrebbe essere una extraurbana principale visto che come hai detto in alcune zone mancano i cartelli;ma in realtà lo è.
il ragionamento non quadra.

rispetta queste norme tecniche-costruttive:

http://digidownload.libero.it/luigibio/strade/DM%205%20nvembre%202001%20n.%206972.pdf

?

middleyoung
January 6th, 2010, 02:40 PM
Questo è l'esempio di un'autostrada extraurbana costruita con le attuali norme:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/PASSANTE_DI_mEsTrE_Autostrada_A4.JPG/800px-PASSANTE_DI_mEsTrE_Autostrada_A4.JPG
(c) Luca Fascia - A4 tratto Passante di Mestre

Da notare lo spazio tra le due carreggiate.


lo spazio fra le carreggiate è dovuto non tanto a vincoli normativi (min 2,60 m) ma all'esigenza di inserire i pilastri del viadotto dal quale hai scattato la foto ;)

La classificazione delle strade ex DM 5/11/01 si può attuare per tutte le strade costruite con i criteri progettuali indicati dal DM.
Cercare di (ri)classificare le strade esistenti con quei criteri è una sega mentale da ingegneri, che non porta a nulla. Tra l'altro se si dovessero seguire alla lettera le prescrizioni del DM bisognerebbe ridurre i limiti di velocità su buona parte della rete stradale italiana, in primis sulle autostrade, poiché non sono garantite le distanze di visibilità.
altro che 150 km/h...

lucaf1
January 6th, 2010, 02:56 PM
lo spazio fra le carreggiate è dovuto non tanto a vincoli normativi (min 2,60 m) ma all'esigenza di inserire i pilastri del viadotto dal quale hai scattato la foto ;)

La classificazione delle strade ex DM 5/11/01 si può attuare per tutte le strade costruite con i criteri progettuali indicati dal DM.
Cercare di (ri)classificare le strade esistenti con quei criteri è una sega mentale da ingegneri, che non porta a nulla. Tra l'altro se si dovessero seguire alla lettera le prescrizioni del DM bisognerebbe ridurre i limiti di velocità su buona parte della rete stradale italiana, in primis sulle autostrade, poiché non sono garantite le distanze di visibilità.
altro che 150 km/h...

comunque già su alcune autostrade non ci sono i 130.

ma a quanto pare è questo che vorrebbe fare l'ANAS (classificare le strade ante DM) perchè se no non si spiega perchè la FI-PI-LI non ha i segnali di extraurbana principale...

The Westerner
February 15th, 2010, 11:13 PM
comunque già su alcune autostrade non ci sono i 130.


tra l'altro non si capisce come su alcune extraurbane principali davvero super (es. parte completata della GR-SI) il limite sia 110 mentre su alcune autostrade schifosissime sia 130 (A12).

inoltre non capisco proprio il senso della suddivisione tra extraurb princ e autostrade.
ci sono autostrade che non sarebbero nemmeno degne di essere chiamate mulattiere (genova-serravalle), e viceversa. allora tanto vale definire autostrade tutto ciò che è a 2 o + corsie per senso di marcia, senza ingressi privati etc...

per me dovrebbero chiamarle tutte autostrade e poi stabilire i limiti in base alle caratteristiche, indipendentemente se a pedaggio o meno.
chiaramente parlo dell'esistente.
per ciò che è in costruzione e/o futuro basta procedere con le normative attuali... ma in italia si sa, la standardizzazione è un concetto sconosciuto :ohno:

il pedaggio tra l'altro non c'entra un cazzo con la classificazione (come accade per esempio in F, P, o anche USA...)

saya.pe
February 22nd, 2010, 08:57 PM
Per integrare nuovi dati al quasi-flame :nuts: sulle tangenziali di bari, a pescara succede la stessa cosa, con molta confusione in più, in puro stile anas :banana:
Circonvallazione della ss16 costruita negli anni 80 (corsie d'emergenza a misura di motorino e larghezza delle corsie di marcia inferiore alla norma), che nonostante possegga tutte le caratteristiche di una extraurbana principale ha il limite a 90, un pò per le linee del tracciato un pò troppo spigolose ed un pò, appunto, perchè è vecchia e tutto è fatto con dimensioni ridotte, come le corsie di dece/accellerazione.
La musica cambia per l'altra tangenziale, il c.d. asse attrezzato, RA12 per l'anagrafe, autostrada degli anni 70 che, nonostante la corsia d'emergenza sia più stretta di quelle di una normale autostrada ed a dispetto di curve a gomito e di alcune uscite quasi senza corsie di accellerazione, ha il limite a 130 con tanto di cartelli verdi a ricordarlo.
Salvo il tratto finale (ironicamente tratto urbano) che essendo per l'anas la diramazione c della ss16, segue lo stesso destino della circonvallazione di cui si è parlato sopra, 90 all'ora per poi finire su una sopraelevata ad s senza corsie d'emergenza con limite a 50. Questa asse attrezzato non è classificata ne come autostrada ne come strada statale, bensì come "rete stradale a viabilità ordinaria di interesse nazionale", il cui significato in italiano corrente mi sfugge.
Di questa situazione se ne approfittano i vigili, che con il telelaser fanno strage di persone che non sanno che da 130 il limite, una volta avvicinati alla città, diventa prima 90 e poi addirittura 50, senza aver di fatto cambiato strada :ohno:
stai fresco a chiedere all'anas di riclassificare le strade ed aggiornare i limiti, qua bisogna proprio ripensare il tutto.

lucaf1
February 22nd, 2010, 09:17 PM
rete stradale a viabilità ordinaria di interesse nazionale significa che o è una strada extraurbana principale o secondaria o urbana di scorrimento o urbana. tutto può essere tranne autostrada.

oltre all'anas sembra che il problema sia anche della legge (che non c'è)...

saya.pe
February 22nd, 2010, 09:33 PM
qualche immagine per completezza:

la circonvallazione SS16 limite 90km/h
http://img62.imageshack.us/img62/1674/circonvalla.jpg

il cartello d'inizio dell'asse attrezzato RA12 limite 130km/h (notare l'imprecisione del cartello nell'omettere il 12 dopo RA e lo stridere del cartello BLU dell'anas)
http://img31.imageshack.us/img31/7687/asseinizio.jpg

altre immagini sempre del RA12
http://img130.imageshack.us/img130/1271/asse1.jpg
http://img193.imageshack.us/img193/3629/asse2k.jpg

qui è dove comincia il "tratto urbano", in cui la stessa strada cambia nome e tipologia, da autostrada (cartelli verdi) RA12 (130km/h) diventa diramazione della SS16 (cartelli blu, 90km/h).
http://img442.imageshack.us/img442/6885/trattourbanoinizio.jpg

Nel tratto urbano però capita di incontrare uscite abbastanza avare di spazio (e quindi di sicurezza) come questa:
http://img28.imageshack.us/img28/521/trattourbanouscita.jpg

L'ultima metamorfosi è la sopraelevata, con limite 50km/h
http://img294.imageshack.us/img294/8434/sopraelevata.jpg

L'anas si che ha le idee chiare. :bash:

Vicinz
February 22nd, 2010, 10:00 PM
La sopraelevata di Pescara nel finale mi da i brividi..diventa più stretta del vialetto di casa mia..non potevano farla finire in altro modo? magari facendola arrivare fino alla banchina del porto. Però il RA non è malaccio dai ;)
Quindi essendo pescara e bari sulla SS16, mi vien da pensare che questa ss sia stata ampliata da cani :D

Barium caput mundi
February 22nd, 2010, 11:07 PM
^^ Ma la tangenziale di bari è messa meglio di molte autostrade italiane cmq :lol:

Vicinz
February 22nd, 2010, 11:19 PM
^^
Senz'altro, rispetto alla SA-RC per esempio è un bijoux :lol:
Però molti altri tratti della adriatica sono pensati per macchine come la vecchia 500 o 600, e rispetto ai bestioni SUV che girano adesso :)

Darkboy91
February 23rd, 2010, 12:01 AM
^^ Ma la tangenziale di bari è messa meglio di molte autostrade italiane cmq :lol:

quoto almeno nel tratto a 3 corsie,il resto fa schifo.