DkeT8I0KL1s&feature

El año 2009 se determino que de Lima salen 40 millones de pasajeros anuales, hacia el norte, centro y sur.

En esta trenza exploraremos las posibles rutas a construir en el mediano plazo, con sus demandas y frecuencias, para luego ver cuales serian posibles a largo plazo.

Nuestra dependencia en los combustibles fosiles, balanza comercial negativa de hidrocarburos con Iran y Venezuela que llega a 2 mil millones de dolares anuales al 2009 y probablemente aumente conforme mas Peruanos vayan aumentando sus ingresos, hace de esta obra una solucion a mediano y largo plazo de cambiar la matriz de energia en transportes de combustibles fosiles a electricidad.

Al 2009:

Potencial de energia hidroelectrica Peruana.......60 mil megavatios

Potencial de energia eolica Peruana.........60 mil megavatios

Consumo anual de energia en el Peru...menos de 5 mil megavatios.

Vale la pena quemar combustible fosiles importados? 2 mil millones de dolares anuales.

Esos 2 mil millones se pueden redireccionar a construir nuestra infraestructura basada en energia electrica limpia, nos haria elegibles para negociar bonos de carbono.

Aqui les dejo unas posibles rutas con las distancias y tiempos:

Distancias y horas que tomaria: (Digamos que el tren va a 200 km por hora, si compramos trenes mas rapidos los tiempos se acortan)

Ica - Lima = 303 km / 1.5 horas
Lima - Chimbote = 431 km / 2.15 horas
Chimbote - Trujillo = 126 km / 40 minutos
Trujillo - Chiclayo = 206 km / 1.03 horas
Chiclayo - Piura = 210 km / 1.05 horas
Piura - Tumbes = 281 km / 1.4 horas

Ica - Tumbes = 1556 km / 7.78 horas

Costo, como a los Chinos les esta costando 16 millones de dolares por km el tendido del tren bala con todo y vagones...aqui un calculo grueso.

Ica - Lima = 303 km / 4848 millones
Lima - Chimbote = 431 km / 6896 millones
Chimbote - Trujillo = 126 km / 2016 millones
Trujillo - Chiclayo = 206 km / 3296 millones
Chiclayo - Piura = 210 km / 3360 millones
Piura - Tumbes = 281 km / 4496 millones

Ica - Tumbes = 1556 km / 24896 millones de dolares

24 Billones de dolares para tirar riel Bala de Ica a Tumbes, se podria poner 2 billones anuales(importaciones de hidrocarburos) y en 12 anos se tendria el tren bala terminado, tipo plan nacional, para tener una idea de la magnitud de la Inversion, nuestra reservas Internacionales son ahora 29 billones de dolares.

Tratemos de explorar cuales serian los primeros corredores posibles:

Huacho-Lima-Cañete...luego expandirlo hasta Ica plan de 10 años.

Trujillo-Chiclayo - plan de 20 años hasta la frontera con Ecuador.

Lima-Huancayo plan de 10 años

Arequipa-plan de 10 años hasta llegar a la frontera con Chile, los Chilenos harian el tramo hasta Arica.

China financiará tren rápido en Bolivia (http://metrotrujillo.blogspot.com/2009/09/china-financiara-tren-rapido-en-bolivia.html)

El proyecto requerirá una inversión de US$600 millones, y reducirá a 45 minutos el tiempo del trayecto entre La Paz y Oruro.

http://3.bp.blogspot.com/_GC2UDLW7e6k/SsE_-dYWh4I/AAAAAAAABU8/KxbPc7isbLI/s400/china-bolivia+bala.aspx

La Paz. El viceministro de Transportes de Bolivia, José Kinn, anunció que China comprometió su apoyo financiero para la construcción de un tren rápido que recorrerá el tramo entre las ciudades de La Paz y Oruro.

El trayecto de 239 kilómetros se cubre en la actualidad a través de la carretera en más de dos horas, tiempo que se reducirá en 45 minutos cuando se implemente el servicio ferroviario, apuntó Kinn.

El nuevo proyecto tendrá una inversión de US$600 millones, precisó, financiamiento que se acordó esta semana en un encuentro en Nueva York entre los presidentes Evo Morales y su par chino, Hu Jintao, quienes asistieron al 64º periodo de sesiones de la Asamblea General de ONU, consigna la agencia Erbol.

El próximo paso de Bolivia será elaborar el estudio de prefactibilidad. El llamado desarrollará velocidades promedios de entre "tren bala"150 y 200 kilómetros por hora.

Nacionalización. El Poder Ejecutivo boliviano confirmó recientemente la nacionalización del servicio de ferrocarriles, actualmente administrados por empresas chilenas y de Estados Unidos.

Por el momento, se está en la fase de negociación con las compañías a fin de que la misma se lleve en el plano amistoso, informa El Mercurio on line.

Para ello se tiene que esperar el resultado de la auditoria técnica-financiera que comenzó hace un año, la cual mostrará el estado en el que se encuentran las firmas.

"Después de tantas privatizaciones en 20 años, que todavía en tres años y medio no podemos recuperarlos todos. Nos falta una parte de las plantas hidroeléctricas y lo que nos falta también es el tema ferroviario, ferrocarriles", dijo en una conferencia de prensa Evo Morales, consignó Reuters.

Chile: presentan proyecto para tren rápido (http://metrotrujillo.blogspot.com/2009/09/chile-presentan-proyecto-para-tren.html)

Una inversión de US$635M requerirá la iniciativa presentada al gobierno por dos socios españoles, para la construcción de un tren rápido que conecte Santiago y Valparaíso.

http://2.bp.blogspot.com/_GC2UDLW7e6k/SsPX5xEBBII/AAAAAAAABVk/ekO1JXqQpeM/s400/chile+tren+bala.aspx

Santiago. Una ambiciosa iniciativa privada fue presentada al ministerio de Obras Públicas (MOP) de Chile y a la Empresa de Ferrocarriles del Estado (EFE), que busca conectar Santiago y Valparaíso a través de un sistema de trenes rápido para transportar pasajeros y carga.

El proyecto, que ingresó al MOP el 6 de agosto pasado, fue presentado por los españoles Benedicto García de Mateos, delegado del Partido Popular (PP) para Chile, y José Antonio García, asesor técnico de la Cámara Española de Comercio de Chile. Sin embargo, ambos precisaron que se trata de una propuesta particular de la cual son socios, informó el diario Financiero.

Con la ejecución de este sistema de trenes, que podrían alcanzar entre 150 y 200 kilómetros por hora, el viaje entre la capital del país y la V Región podría reducirse a cerca de 50 minutos, la mitad de lo que dura actualmente.

La propuesta involucra una inversión de US$635 millones, y apuesta a financiarse en dos tercios con la carga y en un tercio con pasajeros. En EFE valoraron la propuesta de financiamiento, ya que si sólo apuntara a pasajeros podría ocurrir algo similar a lo que pasa con el tren ligero Merval, que opera en la región de Valparaíso, y que pierde cerca de US$4,4 millones al año.

Por su parte, el presidente de la Asociación de Concesionarios (Copsa), Herman Chadwick, alabó la iniciativa y estimó que logrará conseguir financiamiento. Mientras que el presidente de la Agrupación de Profesionales Ferroviarios, Remberto Echeverría, sostuvo que se debe potenciar el transporte de pasajeros entre ambas regiones, y aseguró que es rentable.

Los trámites. El plan debe ser revisado por el MOP, para posteriormente declararse de interés público, y sólo así se podría iniciar el proceso de licitación. Además, debe contar con la aprobación de EFE, ya que los trenes tendrían que pasar por tramos de la estatal.

Según consignó el diario chileno, el proyecto ya fue presentado a la compañía donde lo verían con buenos ojos. La próxima semana los españoles esperan reunirse con el gerente general, Franco Faccilongo.

Una vez aprobado el proyecto, García de Mateos precisó que esperan armar un consorcio con quienes estén interesados para poder financiar las inversiones. Con esto se busca seguir la fórmula del empresario argentino Eduardo Eurnekian, propietario de Corporación América, compañía que presentó la iniciativa privada para la construcción de un túnel de baja altura entre Chile y Argentina.

El proyecto. La iniciativa presentada por los españoles contempla la construcción o rehabilitación de la estructura ferroviaria entre Santiago y los puertos de Valparaíso y Ventana. Además de levantar una nueva Estación Mapocho y una Estación Terminal en Valparaíso.

En cuanto a las vías, inclueye el mejoramiento de la infraestructura existente, la construcción de una segunda vía y la electrificación de todos los sectores, generando una doble vía férrea completa entre la V Región y la Metropolitana. También se construirá un túnel de doble vía, de una extensión de 8 kilómetros.

Asimismo, se prevé la construcción de un centro de transferencia de carga en la comuna de Quilicura (Santiago), para despachar mercancías desde la capital hacia los puertos. Conocedores del proyecto estiman que podría mover carga ligada a la minera Anglo American.

Brasil prevé abrir en octubre licitación de tren bala (http://metrotrujillo.blogspot.com/2009/09/segun-el-cronograma-la-presentacion-de.html)

Según el cronograma, la presentación de las propuestas se debería realizar en enero del próximo año. La iniciativa demandará una inversión de US$18.000 millones.

http://2.bp.blogspot.com/_GC2UDLW7e6k/SsPdGNZEjPI/AAAAAAAABV0/DgATlTqqoTI/s400/brazil+tren+bala.aspx

Brasilia. En octubre próximo se prevé abrir la licitación para la construcción del Tren de Alta Velocidad (TAV), que conectará las ciudades de Rio de Janeiro y Sao Paulo. Así lo adelantó el director general de la Agencia Nacional de Transportes Terrestres (ANTT), Bernardo Figueiredo. El proyecto quedará en consulta pública hasta el 15 de septiembre.

Según el cronograma divulgado el jueves por Figueiredo, la presentación de las propuestas se debería realizar en enero del próximo año. "Si los estudios ambientales avanzan, puede que la obra comience en 2010", afirmó el titular del organismo

El gobierno divulgó el jueves el modelo económico financiero del proyecto, según el cual 70% del emprendimiento contará con financiamiento público y 30% con dinero del sector privado.

Para despejar las dudas relacionadas con la viabilidad de la construcción del TAV, el gobierno financiará, a través del Banco Nacional de Desarrollo Económico y Social (Bndes), cerca de 60,4% del proyecto, avaluado en US$ 18.844 millones, informó el presidente de la institución, Luciano Coutinho.

Además, el gobierno brasileño asumirá los gastos de expropiación, dejará exento de impuestos al ganador de la licitación e inyectará US$614,9 millones en la operadora del TAV. El Bndes, por su parte, pondrá a disposición del concesionario casi US$11.000 millones.

El hecho de que el poder público contribuya con casi la totalidad de los gastos es justificado por Coutinho por la "preocupación manifestada por varios interesados, que tiene relación con la inmensa dificultad” para estructurar un financiamiento de gran tamaño. "Estamos viviendo un momento en el que el sistema bancario mundial fue debilitado fuertemente, y la disposición de los bancos para ofrecer grandes préstamos, especialmente de mayor riesgo, es muy baja", explicó.

El préstamo del banco será a 30 años, tendrá un período de gracia de 5,5 años e intereses de 1% al año más la variación de la Tasa de Intereses de Largo Plazo. Por otro lado, un monto de US$1.848 millones será entregado por Eximbank, completando la participación de 70% del sector público. Ese préstamo tendrá un vencimiento de 20,5 años, 5,5 años de gracia y tasa de 3% al año, más la variación cambiaria.

Finalmente, el gobierno, a través de la ETAV (Empresa de Transporte Ferroviario de Alta Velocidad), aportará US$614,9 millones al capital del concesionario, destacó Coutinho. "En todo el mundo estos trenes son operados por empresas públicas de sus respectivos países. Es importante que el gobierno tenga un pedazo de la empresa, para aprender acerca de la operación y asegurar que la transferencia de tecnología se realice de manera eficiente", comentó.

De acuerdo con el presidente del Bndes, la disposición del gobierno brasileño de compartir riesgos es una "muestra de confianza del gobierno al proyecto". El modelo de la licitación también contempla exenciones fiscales que, según Coutinho, suman cerca de US$3.263 millones, considerando "toda la vida del proyecto".

Un tren bala unirá Buenos Aires-Rosario-Córdoba (http://metrotrujillo.blogspot.com/2009/09/un-tren-bala-unira-buenos-aires-rosario.html)

La Presidenta hizo el anuncio al adjudicar las obras a un consorcio liderado por el grupo francés Alstom y dijo: “es un gran paso para la Argentina”. Se llamará COBRA. Presencia del embajador y del secretario de Transporte de Francia. Cristina habló de tecnología y practicidad.

http://4.bp.blogspot.com/_GC2UDLW7e6k/SsPjzRJVX6I/AAAAAAAABV8/q8eS8MNUVdc/s400/argentina+tren+bala.jpg

La presidenta Cristina Fernández firmó el decreto por el cual se adjudicó a un grupo francés la construcción del denominado tren bala, que unirá tres de las principales ciudades del país, y resaltó que esta obra marcará el ingreso de la Argentina a la modernidad.
Tras reunirse en Casa de Gobierno con el embajador francés, Fréderic Baleine du Laurens, y con el secretario de Transporte de Francia, Dominique Bussereau, la mandataria formalizó el acuerdo, y señaló que “no se trata sólo de un acto de comercio, sino de un gran paso para la Argentina”.
La jefa de Estado remarcó: “en serio, estamos dando un salto importante hacia una Argentina diferente, que viene a dar cuenta del desarrollo que tenemos en el país”.
La construcción del tren de alta velocidad que unirá, en menos de tres horas, Buenos Aires y Rosario, representa para la Presidenta el ingreso del país a la modernidad. “Es un paso diferente porque los argentinos tenemos una visión de que hay muchas cosas que no podemos lograr, porque nos miramos con pesimismo y subestimación", agregó. A su vez, dijo que las obras del ferrocarril aportarán tecnología y practicidad, aunque remarcó que viajar en este medio de transporte también tiene aditivos de disfrute personal. “Todos, pensemos como pensemos, tenemos que afrontar los proyectos para poner a la Argentina en el lugar que nos merecemos", agregó.
En tanto, el gobernador de Santa Fe, Hermes Binner, agradeció al Gobierno por la construcción del tren y aseguró que en el interior se necesita al ferrocarril como vínculo de comunicación.
Asimismo, Bussereau dijo “no es sólo una herramienta de alta tecnología, sino un vehículo de desarrollo económico y social. El tren de alta velocidad se denominará COBRA, en honor a las iniciales de Córdoba, Buenos Aires, Rosario y Argentina.
Junto a Cristina se encontraban el jefe de Gabinete, Alberto Fernández; el ministro de Planificación Federal, Julio de Vido; el secretario de Transporte, Ricardo Jaime; y el gobernador de Córdoba, Juan Schiaretti. (NA)

Video (http://metrotrujillo.blogspot.com/2009/09/un-tren-bala-unira-buenos-aires-rosario.html)

lanacion

Sobre Rieles

•El servicio tendrá una frecuencia de tres trenes diarios.

•La línea ferroviaria será de 710 kilómetros.

•Unirá las tres ciudades más pobladas del país.

•Desarrollará velocidades de entre 250 y 300 kilómetros por hora.

•Será construido en un plazo de entre 30 y 36 meses.

Tren Bala Venezuela (220km/h) (http://metrotrujillo.blogspot.com/2009/10/tren-bala-venezuela-220kmh.html)

China, Venezuela sign $7.5b railway deal

Last Updated(Beijing Time):2009-07-31 09:45

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Venezuela and China formed a joint venture on Thursday worth $7.5 billion to build a railway that will link farm and oil regions in the South American country, a senior official said.

The China Railways Engineering Corporation (CREC) will hold a 40 percent stake and the Venezuelan state will own the rest, said Infrastructure Minister Diosdado Cabello.

The 468 km (290 miles) of railway are to link grain and cattle production in southwestern Cojedes state with oil fields in eastern Anzoategui state.

"Now the (farmers) will have a railway to help them with their crops," Cabello was quoted as saying in a government statement.

The project will generate 7,500 jobs and is to be completed in 2011, he added, after signing the agreement with Bai Zhong Ren, vice president of CREC.

Venezuela, which depends heavily on trucks to transport cargo domestically, has begun construction of several railway lines to link regional production centers.

The government intends to build thousands of homes for workers who will develop the Orinoco field of extra-heavy oil.


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Sistema Ferroviario Nacional Tramo Tinaco Anaco IFE Venezuela


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Plan Ferroviario en Venezuela


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Plan Sistema Ferroviario Nacional de Venezuela IFE (parte 1 de 2)


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Plan Sistema Ferroviario Nacional de Venezuela IFE (parte 2 de 2)

Metrô em Curitiba (Brasil) - VIP (http://metrotrujillo.blogspot.com/2009/12/metro-em-curitiba-vip.html)

Soñar es Crear
Soñar es Transformar
Soñar es Creer

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Hay una noticia en la republica al respecto han hecho una comparacion entre el metro de lima y el tren bala de china... plop... parece que los periodistas no saben q son servicios y caracteristicas diferentes... lo rescatable es la infografia.

Que ignorantes esos periodistas !
400 km/h maximo por el tren chino ? Eso es imposible !
El tren japones el segundo mas rapido ? Falso ! Hay una carrera entre los espanoles, franceses, y italianos para ir hasta 350/hora. Con su 300, el tren japones sera el quinto.

:ohno:

pues es verdad !

ahora china tiene el tren mas rapido del mundo !

felcidades aqui los alemanes estan con la boca abierta :lol::lol:

pues es verdad !

ahora china tiene el tren mas rapido del mundo !

felcidades aqui los alemanes estan con la boca abierta :lol::lol:


no creo que esten con la boca abierta porque ese tren justamente lo ha hecho la alemana siemens.....y el tren magnetico de shangai que va de la ciudad al aeropuerto tambien fue construido por siemens...

La velocidad tiene que veer con el espacio geografico porque uno de los factores importantes es la curva. En las primeras lineas de alta velocidad en Japon, el radio era de 2.5 kms lo que permitio velocidades de 210 km/h en 1964.
Puedes tener radios largos si no hay muchas casas en el espacio, y asi ir en linea directa, y tener alta velocidad. En Francia, con las lineas actuales, tienes un radio de 6kms, lo que permite ahora velocidades hasta 320 km/h. Las futuras lineas del SO entre Paris, Burdeos, y Tolosa podran ser al calibro de 350 km/h porque los radios de mas 6kms son permitidos.
Hay una diferencia entre el espacio geografico de las viejas lineas del SE - N de Francia (300 km/h) y las nuevas lineas del E y SO : en las primeras, vas a traves de espacios con mas densidad de poblacion, hacia Lille y Lyon que son grandes ciudades. En el Este, tienes muchos mas espacio geografico, es el campo ... como en el SO donde no hay grandes ciudades. Por eso, podras ir mas rapido. No hay que olvidar que el record del 2007 con 574 km/h fue obtenido en un radio de la linea Este que tiene 25kms de largo.
En Belgica y los P-B, hay mucha densidad de poblacion, por eso es muy dificil construir lineas de alta velocidad. La mayoria son lineas convencionales mejoradas y las unicas de 300 km/h estan en el campo del SO y E de Belgica, y en el Sur de los P-B, donde no hay grandes ciudades.
En China, tienes grandes espacios donde puedes ir en linea recta, asi tienes 350 km/h.
En el Peru, no es un problema construir una linea costanera, pero si quieres ir hasta Arequipa, debes construir tuneles, lo que hara explorar el presupuesto.
Por ejemplo, Francia tiene que construir la linea "Interconexion Sud", al Sur de Paris, en los suburbios. Por eso, una linea subterranea es obligatoria. Presupuesto : de 1,7 Bn € hasta 3,6 Bn €. Para nada mas de 32 kms !
Si alguien tiene una propuesta para ir de la costa hasta Arequipa, ok ... pero sera muy caro !

La velocidad tiene que veer con el espacio geografico porque uno de los factores importantes es la curva. En las primeras lineas de alta velocidad en Japon, el radio era de 2.5 kms lo que permitio velocidades de 210 km/h en 1964.
Puedes tener radios largos si no hay muchas casas en el espacio, y asi ir en linea directa, y tener alta velocidad. En Francia, con las lineas actuales, tienes un radio de 6kms, lo que permite ahora velocidades hasta 320 km/h. Las futuras lineas del SO entre Paris, Burdeos, y Tolosa podran ser al calibro de 350 km/h porque los radios de mas 6kms son permitidos.
Hay una diferencia entre el espacio geografico de las viejas lineas del SE - N de Francia (300 km/h) y las nuevas lineas del E y SO : en las primeras, vas a traves de espacios con mas densidad de poblacion, hacia Lille y Lyon que son grandes ciudades. En el Este, tienes muchos mas espacio geografico, es el campo ... como en el SO donde no hay grandes ciudades. Por eso, podras ir mas rapido. No hay que olvidar que el record del 2007 con 574 km/h fue obtenido en un radio de la linea Este que tiene 25kms de largo.
En Belgica y los P-B, hay mucha densidad de poblacion, por eso es muy dificil construir lineas de alta velocidad. La mayoria son lineas convencionales mejoradas y las unicas de 300 km/h estan en el campo del SO y E de Belgica, y en el Sur de los P-B, donde no hay grandes ciudades.
En China, tienes grandes espacios donde puedes ir en linea recta, asi tienes 350 km/h.
En el Peru, no es un problema construir una linea costanera, pero si quieres ir hasta Arequipa, debes construir tuneles, lo que hara explorar el presupuesto.
Por ejemplo, Francia tiene que construir la linea "Interconexion Sud", al Sur de Paris, en los suburbios. Por eso, una linea subterranea es obligatoria. Presupuesto : de 1,7 Bn € hasta 3,6 Bn €. Para nada mas de 32 kms !
Si alguien tiene una propuesta para ir de la costa hasta Arequipa, ok ... pero sera muy caro !

Empecemos a explorar las rutas posibles de mediano plazo, con demanda constante.

Norte chico, Sur Chico, Trujillo-Chiclayo.

Si alguien tiene otras rutas interesantes seria bueno explorarlas.

Para Arequipa si serian muchos tuneles algo que lo haria muy caro para la realidad de mediano plazo.

Empecemos a explorar las rutas posibles de mediano plazo, con demanda constante.

Norte chico, Sur Chico, Trujillo-Chiclayo.

Si alguien tiene otras rutas interesantes seria bueno explorarlas.

Para Arequipa si serian muchos tuneles algo que lo haria muy caro para la realidad de mediano plazo.

Segun recuerdo el MTC publicaba datos referidos al transporte terrestre interprovincial en su pagina web... seria cuestion de buscar si siguen publicando esa info, porque asi se tienen los viajes que se realizan, es decir al demanda... Tal vez otra fuente seria el INEI.

espero mis nietos puedan observar esto, lo digo en serio.

Para Arequipa sería realizar la línea del TGVP hacia la ciudad de Mollendo, y de ahí en un tren convencional hacia Areqipa. Desde Mollendo se puede mejorar la vía férrea con túneles y puentes a la ya existente, eso reduce costos y con un plan como este se puede conectar de nuevo con un tren de velocidad a las ciudades de Arequipa-Juliaca-Cusco.

suena interezante , pero los paises que mencionastes la mayoria tiene metro y ya se van por su tren bala ,pero nosotros no tenemos ni una sola linea de metro y ya queremos tren bala para viajar mas rapido a las provicias ,claro que seria genial ir en tren sin el temor que tu carro se desboque

Claro todo suena bonito, pero cuanto costaria un boleto ?..ojo que la gente que desea "rapidez" se va en avion

EL tren "Bala" si es que algundiaaaaaaaa se constuye solo seriaposible en la costa...

espero mis nietos puedan observar esto, lo digo en serio.
Creo que tus hijos lo podrán ver, pues en unos 20 años el Perú podría estar planteándose algo como esto. La ruta al norte me parece la de mejores perspectivas, tanto por la geografía, como por ser la de ciudades más pobladas. Para esa época, Trujillo podría estar acercándose a 1.5 millones de personas, y Chiclayo, Piura y Chimbote al millón, con lo cual, me parece, podría haber una demanda para el tren.

Ni idea que los demas paises ya tienen sus proyectos ferroviarios "tren bala" otra vez el peru se esta quedando... Buen tema (y)

suena interezante , pero los paises que mencionastes la mayoria tiene metro y ya se van por su tren bala ,pero nosotros no tenemos ni una sola linea de metro y ya queremos tren bala para viajar mas rapido a las provicias ,claro que seria genial ir en tren sin el temor que tu carro se desboque

La idea es justo la que mencionas, ir planeando el tema para el mediano y largo plazo, recuerda que muchos de los foristas y lectores son lideres empresariales, intelectuales o de gobierno, o lo seran muy pronto.

Al corto(5 años) y mediano plazo(10 años) se debe hacer metro en las ciudades mas importantes de Peru, empezar a hacerlas, luego de 20 años se iran terminando o actualizando y talves hacerlas mas largas o meter lineas nuevas:

Arequipa 4 lineas.

Chiclayo 3 lineas.

Huancayo 2 lineas.

Lima 7 lineas.

Trujillo 4 lineas.


Y al mediano(10 años) a largo plazo(20 años) empezar a hacer trenes bala en los circuitos costeros de mas demanda, asi vamos ganando experiencia que en el largo plazo puede llevar riel a otros ejes nacionales. Y alli ya seria con conocimiento propio.

- Recordemos que se estimaba que Peru creceria al 4% y termino con promedio de 7%y el 2008 casio crece al 10%.

- Recordemos que se estimaba que la demanda de electricidad estaba asegurada hasta el 2020 y el 2008 llegamos a tener escaces por que el crecimiento habia sido tal, que lo unico que nos salvo de no tener apagones fue la crisis internacional.

- Recordemos tambien, que se estimaba un flujo de de automoviles en la interoceanica sur que seria alcanzado el 2014 y este fue superado a principios del 2009 sin que la carretera aun este terminada.

Hay que ir tratando de anteponernos y abrir debate profundo del tipo de infraestructura que necesitamos.

La idea es que no perdamos competitividad por falta de planificacion, si queremos dejar de ser vendedores de minerales, necesitamos invertir en tecnologia que luego nos permita copiar y superar, pero para que eso suceda tenemos que estar expuestos a ella, y la mayoria de compatriotas aun no lo esta para poder romper paradigmas establecidos, potencial tenemos de sobra sino mira lo ingeniosos que somos para reparar el auto con piezas fabricadas artesanalmente, o para copiar tecnologia extranjera, una ves que te llega a la mano, la copias y la haces tu mismo, si no pagas un poquito mas y te venden la transferencia de tecnologia.

Adelante con el debate.

los trenes bala solo SON posibles entre las ciudades de la costa...? opodrian llegar a sierra? mm no lo creo

los trenes bala solo SON posibles entre las ciudades de la costa...? opodrian llegar a sierra? mm no lo creo

En nuestras realidad economica actual no lo son, tecnicamente si son posibles y existen, se hace puro tunel y puentes, pero es mas caro romper roca y hacer tunel con puentes manteniendo una pendiente especifica y una curvatura de radio de 6 km, aun el Peru no es suficientemente rico para hacerlo en la sierra.

Tal ves en el largo plazo, cuando estemos mas ricos habrian mas candidatos:

Lima- Huancayo.

Ica-Arequipa que empataria al Lima-Ica.

Arequipa-Cuzco-Puno.

Arequipa-Arica(frontera concordia), los Chilenos tirarian el riel bala Santiago-Arica(frontera concordia) y el Santiago-Buenos Aires.

Los aviones van a ir muriendo eventualmente en las rutas continentales, quedaran para ir intercontinentalmente y pa rutas especificas, el grueso se hara por tierra dentro del continente, los trenes bala solo iran aumentando de velocidad año tras año.

Digamos UNASUR-Europa, UNASUR-Asia, UNASUR-Norteamerica.

Recuerda que para el 2035-2040 los Peruanos seremos 40 millones de ciudadanos de clase media.

En realidad creo que antes de meter tren bala ....practicamente solo en la costa.. seria mejor pensar y proponer un SISTEMA FERROVIARIO NACIONAL ...similar a lo que se esta haciendo en venezuela para interconectar casi toda la costa sierra y selva...y de ahi recien pensar en los TGV O similares..

En realidad creo que antes de meter tren bala ....practicamente solo en la costa.. seria mejor pensar y proponer un SISTEMA FERROVIARIO NACIONAL ...similar a lo que se esta haciendo en venezuela para interconectar casi toda la costa sierra y selva...y de ahi recien pensar en los TGV O similares..

Venezuela esta con trenes de 150kmh a 220kmh, eso ya es bala para Sudamerica. El plan Venezolano es conectar las principales ciudades al 2020 con tren bala.

Si seria un buen plan a estudiar, por lo menos hasta ahora tienen invertidos 7500 millones de dolares en riel bala con asesoria China. Venezuela les da petroleo, ellos le hacen riel bala. Nosotros podriamos llegar a un acuerdo con el cobre.

Nuevos trenes
Estos trenes llegaron recientemente al país, en la ficha de importación tiene escrito que funcionaran hasta los 220Km/h, se espera que para mediados del 2007 estén funcionando entre las ciudades de Pto Cabello y Barquisimeto, y en el 2011-2012 estará terminado el tramo Pto. Cabello - Caracas, completando de esta manera una red de 220 Km, dentro de 6 años se completara el segundo puente de Maracaibo (submarino) que incluirá una vía ferroviaria que llegara hasta Pto. Cabello
http://img142.imageshack.us/img142/8809/tren01pq7.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/3719/tren02il9.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/9373/tren03np0.jpg

http://img82.imageshack.us/img82/5151/tren04xz1.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/729/tren05ub4.jpg

http://img144.imageshack.us/img144/7036/tren06bo2.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/7826/tren08ml3.jpg

http://img186.imageshack.us/img186/7348/tren09wz5.jpg

Comentario jalado de la trenza:


Trenes de Alta Velocidad en America Latina (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=436414)

Es esto un tren bala Gato???

Por lo que se ve en los planes hay por lo menos tres lineas que se direccionan hacia esa posible integracion ferroviaria entre los tres paises VEN-COL-ECU...la de Caicara del Orinoco por el centro del pais y que incluiria la construcción de un puente sobre el rio, la que iria por el piedemonte andino via Barinas y la de la via de Los LLanos via San Fernando de Apure (estas dos ultimas son las que mas se acercan al modelo que puse), creo que todas con capacidad para trenes de por lo menos 200 y pico de Km/H:

Por ejemplo, la Linea via Caicara:

rnAaE3xgBhQ



Linea azul-violeta: via Barinas, Linea verde obscura: via San Fernando de Apure y Linea roja: via Caicara del Orinoco:



8HlkYb5IpGY



Una maqueta del puente dual a la altura de Caicara del Orinoco y que está en construcción actualmente:


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A lo mejor tu que estas mas empapado del asunto pudieras aclarar...creo que incluso ya algunas lineas que se estan construyendo por Los LLanos (centro del pais) son para trenes de 320 Km/H y que estos ya se han licitado...(????) ....ya por lo que se ve ya nosotros comenzamos a hacer nuestra parte m)) .... seria cuestion de ver si Venezuela en el futuro pudiera contribuir para construir lo que faltaria de un proyecto internacional de esa naturaleza....

jalado de:

Trenes de Alta Velocidad en America Latina (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=44761076&postcount=48)

Asi mas o menos me imaginaria una linea entre Bogota y Valencia/Maracay/Caracas y que si tambien le añadimos una corta extension para la ciudad de Barquisimeto en Venezuela (ciudad de por lo menos unos 1.5 millones de habitantes) y otro ramal hacia las ciudades de San Cristobal/La Fria (Ven.) y Cucuta (Col.) en la frontera entre ambos paises tendriamos un mercado directo de alrededor de unos 18 millones de habitantes entre las distintas zonas urbanas de los dos paises con una red que no significaria mas de 700 kilometros de construccion aprox. de lineas para cada uno:


http://img252.imageshack.us/img252/3277/mapaluminicovnzlp03zz2.jpg (http://imageshack.us)



y con una red binacional mas o menos asi abarcariamos alrededor de unos 23 millones de habitantes aprox:


http://img252.imageshack.us/img252/6489/mapaluminicovnzlp03binahc9.jpg (http://imageshack.us)

Jalado de:

Trenes de Alta Velocidad en America Latina (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=11558181&postcount=24)

Como ven amigos, HUGOrila es el rey del tren bala, seria un golaso que siga con su proceso de tren Bala en Sudamerica Norte:

Caracas-Bogota-Quito

En el Sur el Brasil podria terminar:

Sao Paolo-Rio y luego seguir hasta Buenos Aires.

Chile tira tramo a Buenos Aires

El Peru tira riel bala en nuestro lado Panamericano(paralelo a la futura autopista Panamericana, frontera Chilena y frontera Ecuatoriana.

Brasil financia Ecuador para tirar bala Quito - Guayaquil - Frontera con Peru.

Llegar al horizonte 2030-2050 con riel Bala circulando alrededor de toda la UNASUR bajo la iniciativa IIRSA.

Honestamente tenemos que romper con el paradigma USA lo sabe todo(tipo bus cachinero Chino que ni ellos ya usan en Arequipa, Trujillo o Metropolitano de Lima) y te rendimos pleitesia Amo del Capitalismo tus palabras son ley, te obedesco ciegamente...
Debemos por un sentido de moral y amor propio a empezar a mirarnos a nosotros mismos, que cosas nos convienen y que cosas no, no interese que diga el tio sam o los europeos que no viven dentro de Sudamerica.

No interesa quien sea presidente en Peru, Brasil, Venezuela o Chile, etc, TODOS LOS LIDERES SON PASAJEROS, debemos seguir adelante en lo que concerniente a nuestra UNASUR, tener planes claros, ser ambiciosos y perseguir esas metas, alli esta el futuro de nuestars familias y amigos, en las desiciones que tomamos libremente, sin presion de nadie y menos por complejos de inferioridad.

muy interesante todo esto sobre todo por venezuela q esta metiendo tren x todos lados, bien por ellos...

ahora nuestro caso es un poco mas complicado pero se puede realizar a mediano o largo plazo

obviamente hay q comenzar por lima y propongo 4 estaciones en total(estaria bien o es mucho?)

Lo ideal seria como dicen que la ruta sea Huacho-Lima-Cañete y la segunda pienso que deberia ser Chiclayo-Trujillo-Chimbote sobre todo para acelerar el comercio entre esas 3ciudades

cuanto les esta costando el km de tgv en venezuela? tambien 16 millones?

En nuestras realidad economica actual no lo son, tecnicamente si son posibles y existen, se hace puro tunel y puentes, pero es mas caro romper roca y hacer tunel con puentes manteniendo una pendiente especifica y una curvatura de radio de 6 km, aun el Peru no es suficientemente rico para hacerlo en la sierra.

Tal ves en el largo plazo, cuando estemos mas ricos habrian mas candidatos:

Lima- Huancayo.

Ica-Arequipa que empataria al Lima-Ica.

Arequipa-Cuzco-Puno.

Arequipa-Arica(frontera concordia), los Chilenos tirarian el riel bala Santiago-Arica(frontera concordia) y el Santiago-Buenos Aires.

Los aviones van a ir muriendo eventualmente en las rutas continentales, quedaran para ir intercontinentalmente y pa rutas especificas, el grueso se hara por tierra dentro del continente, los trenes bala solo iran aumentando de velocidad año tras año.

Digamos UNASUR-Europa, UNASUR-Asia, UNASUR-Norteamerica.

Recuerda que para el 2035-2040 los Peruanos seremos 40 millones de ciudadanos de clase media.

Lo mas factible es la por la costa en el mediano plazo, accesos a la sierra los veo complicados por el tema de la pendiente, tal vez las vias ferreas de pentracion serian un servicio con menor velocidad.

Los tramos candidatos serian:
* Lima-Ica: es increible la cantidad de gente que se moviliza a diario en los Soyuz Perubus (salen cada 15min) y en otras empresas: flores, jacksa, san martin,etc .
* Lima-Chimbote, luego chimbote-trujillo, trujillo-chiclayo.

Creo que inicialmente es mas facil conectar con el norte. Hacia el sur hasta nasca o camana (arequipa)

yo creo que siempre las cosas se deben hacer siguiendo una logica ...

y hacer primero lo mas logico y que resultaria lo mejor y apostando a ganar....

hacer una linea de maximo 220 km/h en la linea Arequipa-Cuzco que es muy rentable por el turismo mejorar las estaciones de tren en ambas ciudades y electrificar el trayecto entre estas 2 ciudades ...eso para comenzar..poniendo trenes comodos y modernos para el confort de los turistas nacionales e internacionales


el otro trayecto que tambien se tendria q hacer lo mismo es en el ferrocarril central ....osea lo mismo adecuar la linea para trenes de maximo 220 km/h haciendo el trayecto Lima-Huancayo-Pucallpa esta linea llegaria hasta la frontera con Brasil y tambien seria altamente rentable por todos los productos que pueden trasportarse(de ida y vuelta) y ademas potenciar el turismo desde Lima hacia la sierra y selva....Pucallpa seria muy beneficiada


el tren norandino que tanto se publicita tambien se tendria que hacer siguiendo los mismo parametros ....y asi tendriamos tres lineas que poco a poco se podrian ir uniendo
http://img190.imageshack.us/img190/9773/sdgfger.jpg

Suena interesante la cosa de Arequipa-Cusco, pero como hacerlo ?

El tren bala tiene como proposito conectar dos urbes grandes que tengan un flujo muy fuerte de pasajeros. En Latinoamerica seria el caso de Rio - Sao Paulo, Buenos Aires - Rosario - Cordoba, Santiago - Valparaiso (o Santiago - Concepcion), Bogota - Medellin, Caracas - Maracaibo.
Para el caso peruano, hay dos posibles candidatas a tener esta via: Lima - Arequipa y Lima - Trujillo. La primera la veo bastante inviable porque se localiza en la sierra a 1000 km. de distancia y sin muchas ciudades intermedias importantes. Por lo tanto, lo mas factible es la via Lima - Trujillo de un poco mas de 500 km. que pasa exclusivamente por la costa llana, que atraviesa por varios poblados relativamente importantes y que eventualmente podria enlazarse con Chiclayo y Piura mediante una superautopista de varios carriles.
Aun asi, Trujillo todavia debe crecer bastante para llegar al punto de equilibrio (en cuanto al numero de clientes y la capacidad adquisitiva) que haga factible un proyecto de este tipo. Hay que tener en cuenta que el costo del pasaje de una linea de este tipo es bastante elevado y si no me equivoco esta en un rango intermedio entre un bus de categoria y un avion.

Suena interesante la cosa de Arequipa-Cusco, pero como hacerlo ?

seria facil poner un tren de maximo 220km/h entre arequipa y cuzco es factible totalmente...y ademas rentable...tu que eres de europa lo debes saber hace mucho que los trenes han llegado a esa velocidad y funcionaban a esa velocidad ....ahora ya han subido a 300 -350 KM/h...pero antes llegaban a los 250 km/h como maximo ...en Italia los pendolino lo hacian y lo siguen haciendo...hay que adecuar las vias pero no tanto como en los trenes mas avanzados actuales(osea seria mas barato poner este servicio) porque los pendolinos tienen un sistema especial que viene en el tren que en las curvas muy cerradas equilibran las fuerzas una especie de pendulo por eso el nombre....

En los trenes de carga la velocidad maxima seria de 140Km/h que esta muy bien para un tren de carga


Historia de los trenes pendolino de alta velocidad

Los Pendolino nacen a fines de la década de 1960 a partir de la experiencia adquirida con un sistema de asientos oscilantes desarrollados por Ale668.
A comienzo de la década de 1970 en toda Europa se buscaba aumentar la velocidad de los trenes con el principio de “basculación”, que permitiera optimizar las fuerzas en juego sobre los trenes en las curvas.
El primer vehículo basculante en funcionamiento fue el prototipo ETR Y 0160 que salió de la fábrica de Fiat en 1969.
El proyecto fue evolucionando hasta llegar al ETR 401 que fue el primer Pendolino operativo. Ordenado en 1974 y del cual se construyó un solo ejemplar en 1975. Inicialmente fue puesto en servicio en la línea Roma-Ancona y posteriormente en la línea Roma-Ancona-Rímini.
En el momento de puesta en servicio del ETR 401 existía también un proyecto inglés llamado Advanced Passenger Train, pero que recién se hallaba en la fase de prototipo.
Evoluciones posteriores derivaron en el ETR 450 que entró en servicio en la línea Milán-Roma en 1988, logrando realizar el recorrido total en menos de 4 horas.
Entre 1988 y 1995 (años de entrada en servicio de los Pendolino de nueva generación) la flota de ETR 450 recorrió 26 millones de km.
En 1994 el proyecto Pendolino comenzó un importante programa de modernización tecnológica y rediseño exterior. El resultado fue considerado la “Tercera Generación”. Dicha generación la conforman los ETR 460 de la cual se construyeron 7 formaciones para Trenitalia homologados para circular a 250 km/h y 3 formaciones para Trenitalia-SNCF homologados para circular a 200 km/h y destinados a servicios “intercity”.
En 1996 a pedido de la socidad italo-suiza Cisalpino se realiza una nueva modernización que lleva a la construcción de 9 formaciones de 9 coches cada una denominadas ETR 470 especiales para servicios de montaña entre el norte de Italia y Suiza. Inmediatamente se construyeron los ETR 480 para Trenitalia. Actualmente los ETR 460 y los ETR 480 se encuentran en proceso de transformación (básicamente se harán modificaciones en la parte eléctrica) y se unificarán bajo la denominación ETR 485.
En el año 2000 el control de Fiat Ferroviaria fue adquirido por Alstom a un costo de 300 millones de euros. En ese momento Fiat Ferroviaria tenía contratos de más de 900 millones de euros, en gran parte vinculados a Pendolinos.

http://www.mywarrington.me.uk/making_tracks_locomotive_class390_pendolino_carlisle.jpg

Tren Pendolino de virgin train en reino unido

Esta tecnologia tenia que haberse aplicado hace mucho a nuestros ferrocarriles si los gobiernos se hubieran preocupado de modernizarlos de acuerdo a los pasos de los tiempos ..pero como se los dejo al abandono ya vemos como estan

http://www.gimonmsa.it/cgi-bin/foto/pendolino.jpg

Tren pendolino tomando una curva

y otro mas

http://sobreitalia.com/wp-content/uploads/2008/08/transporte-pendolino.jpg
Da gusto ver tomar las curvas a estos pendolinos todo un logro de la tecnologia italiana

No estoy hablando de la velocidad, Gato. Estoy hablando del relieve. Para salir de Arequipa y llegar al altiplano, es dificil. Despues, no hay problema. Yo miré la trayectora del tren actual, y tiene muchas curvas.

Pero si ya existe un tren Arequipa-Cuzco solo hablo de modernizarlo y poner trenes mas modernos y comodos....y hace tiempo que hay trenes en montañas en europa y en asia

http://www.latintrip.com/PE-train-map.jpg

justamente los pendolinos son para contrarestar las curvas y asi aumentar la velocidad del tren por eso puse el post......

En 1996 a pedido de la socidad italo-suiza Cisalpino se realiza una nueva modernización que lleva a la construcción de 9 formaciones de 9 coches cada una denominadas ETR 470 especiales para servicios de montaña entre el norte de Italia y Suiza.

Modernizarlo desde 50km/h hasta 250 ?
Mira ... Hace 7 anos fui de Paris a Milano en TGV. Hasta Lyon, no problemas. Pero despues, el TGV entro en las montanas con una seria de curvas, y no paso los 100 km/h ... Ahora tratan de hacer una conexion Lyon-Torino, pero va a salir muy caro, creo que solo para el tunnel de 55kms, sera 15 Bn € !

Modernizarlo desde 50km/h hasta 250 ?
Mira ... Hace 7 anos fui de Paris a Milano en TGV. Hasta Lyon, no problemas. Pero despues, el TGV entro en las montanas con una seria de curvas, y no paso los 100 km/h ... Ahora tratan de hacer una conexion Lyon-Torino, pero va a salir muy caro, creo que solo para el tunnel de 55kms, sera 15 Bn € !

ya pero estas hablando se la parte mas dificil de los alpes y ademas eso es un tren de alta velocidad actual que requiere hacer toda la linea nueva

te digo que en el trayecto arequipa -cuzco se puede hacer arreglando las curvas mas pronunciadas y poniendo trenes mas modernos con eso mejoras la velocidad pero mucho ....minimo vas a 150km/h que ya es el triple de lo actual...y una gran mejora...si en nuestros ferrocarriles no se han hecho mejoras significativas desde hace mas de 50 años o mas.... como crees que no se va a mejorar haciendo unas cuantas actualizaciones y modernizaciones ...ademas se deberia electrificarlo que es algo muy importante

uhmmm...

Arequipa-Puno 294km
Puno-Cusco 389km

son 683km o sea 10 928 millones de dolares y 3.4hrs en llegar

en avion solo tardas 30min y cuanto crees q costaria el pasaje?

mejor un tren bala cusco-machu picchu(112km/1792millones/56min), seria un golazo y con suficiente capacidad adquisitiva

uhmmm...

Arequipa-Puno 294km
Puno-Cusco 389km

son 683km o sea 10 928 millones de dolares y 3.4hrs en llegar

en avion solo tardas 30min y cuanto crees q costaria el pasaje?

mejor un tren bala cusco-machu picchu(112km/1792millones/56min), seria un golazo y con suficiente capacidad adquisitiva


alucino con la gente que pone numeros de la nada....esos costos son de que???....como se te puede ocurrir que eso puede costar modernizar una via

por sino lo sabes los turistas prefieren viajar en mayoria por via terrestre porque se conoce mas ....en avion no ves nada....y el que viene al peru viene a conocer y ver paisajes no nubes
ya veras que prefiere en mayoria el tren y mas si es comodo

y ademas van por el cañon del colca es todo una aventura ir en tren nada que ver con lo aburrido del avion....

actualmente estan modernizando el ferrocarril central y haciendo un nuevo tunel y colocando nuevos rieles todo por 40 millones de dolares...como se puede decir tan alegremente que una modernizacion puede costar mas de diez mil millones...


Modernización de Ferrocarril Central Andino podría iniciarse en mayo con inversión de US$ 40 millones

Ferrocarril Central Andino. Foto: ANDINA/Difusión
Ferrovías Central Andina, concesionario del Ferrocarril Central Andino (FCA), estimó hoy que en mayo podrían iniciarse las obras de modernización de esta vía férrea que podría a convertirse en el principal medio de transporte entre Lima y Huancayo.
En noviembre de 1999, el Estado peruano otorgó la concesión del ferrocarril al actual operador, el cual realizó trabajos de rehabilitación y estándares de servicio hasta el 2005.
No obstante, debido a la fuerte demanda la empresa vio la necesidad de ejecutar un cambio integral del ferrocarril para lo cual presentó en el 2007 un proyecto de modernización, que requería de una adenda dentro del contrato de concesión.
El Ministerio de Transportes y Comunicaciones (MTC) pidió opinión al Organismo Supervisor de la Inversión en Infraestructura de Transporte de Uso Público (Ositran), que se mostró a favor de esta adenda
“Sólo estamos esperando firmar la adenda para iniciar inmediatamente las obras”, declaró el presidente de la empresa, Juan de Dios Olaechea.
Explicó que la modernización del Ferrocarril Central comprende el cambio de los rieles por otros de mayor tamaño ya que los que tiene actualmente fueron adaptados para trenes que dejaron de usarse a nivel mundial en 1920.
“Asimismo este proyecto de modernización, que demandará al menos una inversión de 40 millones de dólares, dará trabajo a miles de ciudadanos en esta época de crisis y por dos años continuos, tal como está planificada la obra”, puntualizó a la agencia Andina.


Respecto al incremento de la capacidad de transporte anotó que actualmente el ferrocarril traslada 4.5 millones de toneladas, mientras que la vía terrestre hace lo propio con unos diez millones.
“Con esta modernización el ferrocarril incrementará su capacidad en más de 566 por ciento, pues podrá transportar 30 millones de toneladas”, subrayó.
De esta manera, el ferrocarril será una alternativa viable para descongestionar la carretera central, y por ende, se mejorará la seguridad vial en esa zona.
Olaeche puntualizó que el inicio de las obras en el Ferrocarril Central representaría un paso adelante en el proyecto de Túnel Trasandino, el cual forma parte de la segunda etapa de esta modernización.

http://eldiario.pe/modernizacion-de-ferrocarril-central-andino-podria-iniciarse-en-mayo-con-inversion-de-us-40-millones/


PD. hay foristas como nino77 y otros que realmente aportan al debate y podemos discrepar en algunas cosas eso es normal ...pero otros solo dicen piedras y me parece que solo con el animo de desinformar...

El costo del billete sera un problema.
No conozco el billete de avion y de bus.

entonces dime cuanto crees q puede costar modernizar toda esa via???

desde bs as a rosario hay casi la mitad de rocorrido a 1500 millones y practicamente el relieve es llano, aca la cosa es diferente y sale mas caro, si saque 10 mil millones y me corregiste esta bien, no me voy a molestar al contrario tu piensas en modernizar la via y yo simplemente en hacer una nueva y aun asi me excedi.

entonces dime cuanto crees q puede costar modernizar toda esa via???

desde bs as a rosario hay casi la mitad de rocorrido a 1500 millones y practicamente el relieve es llano, aca la cosa es diferente y sale mas caro, si saque 10 mil millones y me corregiste esta bien, no me voy a molestar al contrario tu piensas en modernizar la via y yo simplemente en hacer una nueva y aun asi me excedi.

tu habias hablado del tren de alta velocidad de argentina eso es otra cosa....claro que los costos son otros.....ademas ese proyecto era para un tren de alta velocidad de ultima generacion como las mas rapidas de europa...y con trenes tambien de ultima generacion osea de 300km/h a 350km/h...todo lo ultimo en tecnologia y nuevo claro que cuesta mucho mas ....

yo hablaba de una modernizacion y de alcanzar velocidades enre 150km/h a 200 km/h pero solo eso ya estaria muy bien....yo hablaba de las velocidades que estan alcanzando los trenes Venezolanos que a buen costo esta haciendo todo una red nacional....pero como nosotros no podemos hacer una red nacional como lo esta haciendo Venezuela..proponia comenzar modernizando lo que tenemos osea nuestras lineas mas usadas y que son las mas comerciales para tener por lo menos una buenas velocidades ....

y no solo eso renovar los trenes por unos mas nuevos y mas confortables interiormente por eso hable del "Pendolino" que es una generacion de trenes usada en los años setenta y ochenta en europa y que todavia se usan ....estos trenes tienen un sistema basculante que le permite tomar las curvas cerradas a mayor velocidad osea que se puede ir mas rapido sin hacer mucha inversion nueva en modificar las lineas...

PD. en cuanto a los costos ya ves que la modernizacion del ferrocaril central costo 40 millones de dolares pero solo para cambiar los rieles y hacer el tunel ...
pues no te puedo decir cuanto costaria algo similar o mas costoso en el ferrocarril del sur ...pero creo que con una inversion de 400 a 500 millones(osea 10 veces lo que ha costado la modenizacion del ferrocarril central) se podria lograr una linea modernizada de arequipa a cuzco incluidos los trenes ...pero claro mejoraria notablemente en todos los sentidos...es solo un calculo pero creo que con esa cifra ya logras una linea decente ...ten en cuenta que los ferrocarriles no se ha invertido dinero durante decadas y claro hay que invertir lo que no se invirtio en decadas

http://sobreitalia.com/wp-content/uploads/2008/08/transporte-pendolino.jpg

tren pendolino tomando una curva...la idea es invertir el dinero suficiente y lograr un buen costo/beneficio...

no seria un tren de alta velocidad pero sin un tren rapido..osea una generacion antes de los trenes de alta velocidad

Referente a la sugerente idea de convertir el actual tren aqp-juliaca-cusco en un tren rapido, seria un gran desafio , primero que deben pasar dos Abras muy altas en curcero alto (4.200 msnm) y el otro abra en la frontera de Cusco con Puno de similar altura a crucero alto. y el otro que pasa por una reserva nacional protegida como lo es aguada blanca y sus vicuñas.

Seria bestial poner en ejecucion un proyecto piloto de reconvertir el actual tren en uno electrico rapido entre Arequipa -la joya-Mollendo , sobre todo ahora en verano que el flujo e intercambio de pasajeros entre ambas ciudades es muy elevado, mas no en invierno.

Modernizarlo desde 50km/h hasta 250 ?
Mira ... Hace 7 anos fui de Paris a Milano en TGV. Hasta Lyon, no problemas. Pero despues, el TGV entro en las montanas con una seria de curvas, y no paso los 100 km/h ... Ahora tratan de hacer una conexion Lyon-Torino, pero va a salir muy caro, creo que solo para el tunnel de 55kms, sera 15 Bn € !

Particularmente no he viajado por el Tren de Areuipa a Cusco, ni el de Huancayo (Tarea pendiente pal proximo año)... si viaje en tren a Macchu Picchu, pero ese recorrido es para hacerlo observando, quizas aumentarle un poco la velocidad.

Pero si he viajado a Huancayo en algunas ocasiones, y en viaje de estudios hicimos un recorrido en paralelo y cruzando el ferrocarril central y veo bastante complicado lo del tren bala en esta ruta... y lo explico:

- La pendiente es muy pronunciada, razon por la cual el tren tiene que zigzagear para ir ganando altura progresivamente, eso no se puede hacer a velocidad. Para ganar altura en esas pendientes, y con los radios de giro necesario, el tren tendria que hacer unos zigzag enormes, que aumentarian su costo.

- El tren actualmente es de una via, porque el tren va por las laderas de los cerros, se puede ampliar a 2 vias ferreas lo que implica ganar terreno, y en eso dicen que estan los de ferrovias central andino. Pero para un recorrido a mayor velocidad, los radios de curvatura a usar son mucho mayores, asi que ya no le tienes que ganar espacio a la ladera, tienes que hacer tuneles y tuneles... incrementa el costo.

En ingenieria todo es posible, pero siempre las restricciones son los costos.

El Tema de Arequipa-Cuzco, no se que tan factible sea, pero incrementando su velcodiad y renovando sus trenes ya es bastante. Seria una buena opcion de pasajeros y turistica (le quitamos gente a los de LAN).

Asi pienso que si se habla de un tren a velocidad, se deberia priorizar en la costa...

En la selva un tren tambien que una sus ciudades y que podria tener velocidades menores a los de la costa. Pero en la sierra menores aun, la cuestion es hallar puntos adecuados para cruzar la cordillera, que es la que nos une como pais pero que en tema de transporte nos separa.

Me parecio intersante el mapa que publico Gato_Felix.

Sinceramente hubiera preferido que en vez de carreteras interoceanicas se inviertaen Lineas ferreas.

Gato tiene un punto importante en el tema de actualizacion de riel, sin necesidad de hacerlos tren bala se les puede triplicar la velocidad con la actaulizacion de los rieles y comprando locomotoras pendolino, no seria tren bala pero si seria tren de alta velocidad, entre 100 y 150 kmh, eso es mas rapido que la basura gringa de Azela que va a 90kmh, el tren mas rapido gringo.
La ruta Arequipa-Puno-Cuzco seria candidata #1 al mediano plazo actualizarse para tener tren de alta velocidad, no bala, quien sabe mas adelante. Igual este concepto aplicaria al tren Lima Huancayo Huancavelica.

Tren bala al mediano plazo si se puede tirar en:

Chimbote-Trujillo-Chiclayo, con un plan de expansion anual hasta empalmarse a Huacho en los siguientes 10 años y del otro extremo hacia Piura.

Huacho-Lima-Cañete con un plan de expansion anual de un # de kms hasta que se llegue a Ica.

Cuando eres turista no hay nada mejor que ir en riel, es super comodo, y asi vayas a 200 kmh igual ves el panorama, la percepcion es algo sutil. Yo hasta de copiloto he ido a 220 km por hora en moto y ves el paisaje medio con rayas, en auto se ve mejor y en tren es aun mas claro.

Nosotros los Peruanos siempre hemos tenido retos inmensos, desde que estudias a Caral, Chavin, Moche-Chimu, Incas, la Republica, y nunca nada nos a amilanado, para suerte o desgracia hemos nacido en un pais con una orografia espantosa o bendita depende de como lo quieras ver, este es un reto mas y no nos va a asustar tirar riel de este tipo. SIEMPRE HEMOS CONQUISTADO LA GEOGRAFIA, esta no sera la excepcion.

No es necesario seguir las etapas del mundo desarrollado y pasar de tren tortuga a tren de mediana velocidad para luego ir a alta y luego bala, nos lo podemos saltar en una.

Para ejemplo han visto la penetracion celular vs la penetracion linea fija?? siguiendo el mismo concepto primero hubieramos tenido que tirar cable en todo el pais a cada caso para luego empezar a tirar torres celulares....que sucedio? muy caro pasar por todo el rollo e impractico, ahora hay celular hasta en el ultimo cerro.

Canada y los gringos tienen telefono fijo en cada casa, resultado su penetracion celular esta al 75% nosotros tenemos mas celulares per capita que ellos, y seria tonto empezarar a tirar cable de cobre cuando la fibra optica hara la chamba y el VOIP te puede dar telefonia fija si es que tanto la necesitas, pero ya tienes celular...tu situacion de comunicacion ya esta cubierta.
La telefonia celular es simple, es mas a las antenas le pones la capacidad 3G que ahora ya esta en 4G y tienes internet de 21 megas por segundo con potencial de 50 mbps, osea 21 veces mas rapido que la mugre que telefonica et da con speedy, y no necesitas cableado, todo es sin cable, puedes usar tu mismo celular como modem y con un USB conectasa tu compu y zas internet de alta velocidad y cuando te vas de tu casa sigues la internet de alta en tu celular.

Les pido un favor tal vez alguien tiene ese dato, cuando estaban inaugurando el terminal del norte del Wong, dijeron que de Lima salen hacia el norte 40 millones anuales de pasajeros, luego el se corrigio y dijo que eran 20 millones hacia el norte...Piura, Trujillo, Chiclayo..10 al Centro y 10 al sur.

La demanda hacia Piura desde Trujillo no se cual sera, pero salen buses cargaditos cada 20 minutos del terminal informal de trujillo que se van a chiclayo y cada media hora mas al norte, Piura. y hacia chimbote salen igual cada media hora desde Trujillo, hasta hay colectivos lancha, como los que te llevan al (ya tu sabes gato), esas saliendo de mansiche, asi tambien salen lanchas hacia Chimbote a cada rato.

Ese Eje Mochica-Chimu (Chimbote-Piura) es de tiempos ancestrales, esa es mi cultura, esa es la zona de influencia del llamado Norte, no se ni como pero le metere riel bala a ese eje Mochica-Chimu, seria entonces ver cual es la demanda en ese tramo pa ver que cosa es posible. Recordemos que la electricidad en Peru al ser hidroelectrica es muy barata comparado con 1 galon de gasolina.

Alguien hecheme una mano en averiguar eso, estoy que busco pero no encuentro.

Pasajeros que salen a Lima con destino a Trujillo, Chiclayo, Piura.

Pasajeros que salen de Trujillo hacia Chimbote, De trujillo hacia chiclayo, piura.

Tambien analizar la demanda pasajeros de Arequipa Lima, viceversa, Arequipa-Puno, Puno Cuzco, viceversa. Y sobre todo Arequipa-Tacna-Arica(existe un flujo grande alli?)

Gato tiene un punto importante en el tema de actualizacion de riel, sin necesidad de hacerlos tren bala se les puede triplicar la velocidad con la actaulizacion de los rieles y comprando locomotoras pendolino, no seria tren bala pero si seria tren de alta velocidad, entre 100 y 150 kmh, eso es mas rapido que la basura gringa de Azela que va a 90kmh, el tren mas rapido gringo.
La ruta Arequipa-Puno-Cuzco seria candidata #1 al mediano plazo actualizarse para tener tren de alta velocidad, no bala, quien sabe mas adelante. Igual este concepto aplicaria al tren Lima Huancayo Huancavelica.



Aja a eso me refiero, manejar velocidades 100Km/h podria ser... pero de ahi a meterle un tren bala a esas rutas, como digo nada es imposible pero el tema es el costo.

A la costa si le meto un tren bala (entre tumbes y camana la geografia es manejable)... ahi tampoco hay mucho que ver, puro desierto nomas...

El tema seria no cruzar por zonas arqueologicas quizas seria como trayecto que vaya por fuera de la ciudad (periferica, es menos intrusiva) y fuera de lugares historicos, y que tenga una linea de metro que los lleve del terminal hacia la ciudad.

Les pido un favor tal vez alguien tiene ese dato, cuando estaban inaugurando el terminal del norte del Wong, dijeron que de Lima salen hacia el norte 40 millones anuales de pasajeros, luego el se corrigio y dijo que eran 20 millones hacia el norte...Piura, Trujillo, Chiclayo..10 al Centro y 10 al sur.

La demanda hacia Piura desde Trujillo no se cual sera, pero salen buses cargaditos cada 20 minutos del terminal informal de trujillo que se van a chiclayo y cada media hora mas al norte, Piura. y hacia chimbote salen igual cada media hora desde Trujillo, hasta hay colectivos lancha, como los que te llevan al (ya tu sabes gato), esas saliendo de mansiche, asi tambien salen lanchas hacia Chimbote a cada rato.

Alguien hecheme una mano en averiguar eso, estoy que busco pero no encuentro.

Pasajeros que salen a Lima con destino a Trujillo, Chiclayo, Piura.

Pasajeros que salen de Trujillo hacia Chimbote, De trujillo hacia chiclayo, piura.

Tambien analizar la demanda pasajeros de Arequipa Lima, viceversa, Arequipa-Puno, Puno Cuzco, viceversa. Y sobre todo Arequipa-Tacna-Arica(existe un flujo grande alli?)

Como ya comente :

el MTC publicaba datos referidos al transporte terrestre interprovincial en su pagina web... seria cuestion de buscar si siguen publicando esa info, porque asi se tienen los viajes que se realizan, es decir al demanda... recuerdo que incluso los tenian en hojas de excel para descargar.

Como ya comente :

el MTC publicaba datos referidos al transporte terrestre interprovincial en su pagina web... seria cuestion de buscar si siguen publicando esa info, porque asi se tienen los viajes que se realizan, es decir al demanda... recuerdo que incluso los tenian en hojas de excel para descargar.

:lol: que vaina es un mar de informacion no logro encontrar ese tipo de estadisticas, terminado en este enlace para leer todo lo que tiene la pagina, inclusive alli no logro encontrarlo, si alguien se anima, bienvenido.

MTC - Mapa del Sitio (http://www.mtc.gob.pe/portal/mapa/mapa_sitio.html)

Aqui una prometedora:

MTC - Estadisticas de Circulacion (http://www.mtc.gob.pe/portal/estadisticas/circulacion.asp)

Hay un area donde dice:

Servicios
Pasajeros
Tráfico de pasajeros estimado en el transporte interprovincial, según región destino: 2000 - 2007
Estimación del tráfico de pasajeros del transporte terrestre interprovincial, según estrato: 2000 - 2008

Pero el problema es que le das click y sale piojo(mal):

The page cannot be found
The page you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: mas piña, creo que esta es la que estabamos buscando :lol: :lol: :lol:

Aqui una prometedora:

MTC - Estadisticas de Circulacion (http://www.mtc.gob.pe/portal/estadisticas/circulacion.asp)

Hay un area donde dice:

Servicios
Pasajeros
Tráfico de pasajeros estimado en el transporte interprovincial, según región destino: 2000 - 2007
Estimación del tráfico de pasajeros del transporte terrestre interprovincial, según estrato: 2000 - 2008

Pero el problema es que le das click y sale piojo(mal):

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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: mas piña, creo que esta es la que estabamos buscando :lol: :lol: :lol:

Justo es la pagina que tiene la info, haber si a partir del lunes ponen la info, al menos del 2007, aunque seria genial que la actualicen al menos al 2008.

Sino escribir al webmaster del MTC y pedir que arreglen el link o que por mientras te envien la info al correo... y a esperar...

LOS CHINOS PIENSAN A LO GRANDE ESA ES LA MENTALIDAD QUE DEBERIAMOS TENER LOS PERUANOS ...SALVO ALGUNAS ECEPCIONES DE PERUANOS, AQUI UN EJEMPLO MAS DEL CAMINO A SEGUIR EN PERU SI QUEREMOS

http://imagenes.lavanguardia.es/lavanguardia/img/20091226/jdchina2612090.JPG

Pekín. (Efe).- La inauguración hoy de la línea de tren de alta velocidad más rápida del mundo, que une en 3 horas las ciudades de Wuhan (centro) y Canton (sur), reveló de nuevo la apuesta de Pekín por el transporte ferroviario en competencia con el aéreo, informó el periódico China Daily.
Los trabajos para esta parte del trayecto, que en una segunda fase unirá Pekín con Cantón, de 1.069 kilómetros y que el tren recorre a una media de 350 kilómetros por hora, comenzaron en 2005. Según el diario, la competencia entre líneas aéreas y ferroviarias alcanzó un nuevo hito con la inauguración del trayecto entre las dos metrópolis chinas, capitales respectivas de las provincias de Hubei y Cantón, y que se reduce en 7 horas respecto a los convoyes tradicionales. Los billetes que se pusieron a la venta hace una semana para el trayecto inaugural de un recorrido que también pasa por Changsha, capital de la provincia de Hunan, se acabaron rápidamente a precios que van desde 110 dólares en primera clase a 52 para segunda.

http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20091226/53853992917/china-inaugura-el-tren-de-alta-velocidad-mas-rapido-del-mundo.html

LOS CHINOS PIENSAN A LO GRANDE ESA ES LA MENTALIDAD QUE DEBERIAMOS TENER LOS PERUANOS ...SALVO ALGUNAS ECEPCIONES DE PERUANOS, AQUI UN EJEMPLO MAS DEL CAMINO A SEGUIR EN PERU SI QUEREMOS

http://imagenes.lavanguardia.es/lavanguardia/img/20091226/jdchina2612090.JPG

Pekín. (Efe).- La inauguración hoy de la línea de tren de alta velocidad más rápida del mundo, que une en 3 horas las ciudades de Wuhan (centro) y Canton (sur), reveló de nuevo la apuesta de Pekín por el transporte ferroviario en competencia con el aéreo, informó el periódico China Daily.
Los trabajos para esta parte del trayecto, que en una segunda fase unirá Pekín con Cantón, de 1.069 kilómetros y que el tren recorre a una media de 350 kilómetros por hora, comenzaron en 2005. Según el diario, la competencia entre líneas aéreas y ferroviarias alcanzó un nuevo hito con la inauguración del trayecto entre las dos metrópolis chinas, capitales respectivas de las provincias de Hubei y Cantón, y que se reduce en 7 horas respecto a los convoyes tradicionales. Los billetes que se pusieron a la venta hace una semana para el trayecto inaugural de un recorrido que también pasa por Changsha, capital de la provincia de Hunan, se acabaron rápidamente a precios que van desde 110 dólares en primera clase a 52 para segunda.

http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20091226/53853992917/china-inaugura-el-tren-de-alta-velocidad-mas-rapido-del-mundo.html

DLI1wjzS4ro&feature

PD. hay foristas como nino77 y otros que realmente aportan al debate y podemos discrepar en algunas cosas eso es normal ...pero otros solo dicen piedras y me parece que solo con el animo de desinformar...

Claro ... no estoy en contra de un TAV hasta Arequipa, pero hay que hacer preguntas y tratar de responderlas. Poner un tren bala en la Sierra sera muy dificil de un punto de vista financiero. La rentabilidad socio-economica es necesaria, y hay que preguntarse cuantos trenes vamos a poner, cuantos pasajeros podemos transportar, cuanto sera el billete, ... No quiero que se repite la cosa de PeruRail que "ofrece" billetes accesibles por la mayoria a los extranjeros y que son caros para los Peruanos. Un billete de bus seguro desde Lima hasta Arequipa cuesta 80/90 soles. Un billete de avion un poco mas. El ideal seria tener un costo mas bajo que el avion, hasta mas bajo que el bus. Un TAV puede transportar mas de 500 personas. Si pones el billete a 75 soles, seria 37.500 soles el tren. En Francia, en algunas lineas como Paris-Lyon, hay trenes cada 10 min (Por eso quieren doblarla). En el Peru, no sera asi. Si tienes un tren cada hora, seria mucho. Hay que considerar todo eso.

Claro ... no estoy en contra de un TAV hasta Arequipa, pero hay que hacer preguntas y tratar de responderlas. Poner un tren bala en la Sierra sera muy dificil de un punto de vista financiero. La rentabilidad socio-economica es necesaria, y hay que preguntarse cuantos trenes vamos a poner, cuantos pasajeros podemos transportar, cuanto sera el billete, ... No quiero que se repite la cosa de PeruRail que "ofrece" billetes accesibles por la mayoria a los extranjeros y que son caros para los Peruanos. Un billete de bus seguro desde Lima hasta Arequipa cuesta 80/90 soles. Un billete de avion un poco mas. El ideal seria tener un costo mas bajo que el avion, hasta mas bajo que el bus. Un TAV puede transportar mas de 500 personas. Si pones el billete a 75 soles, seria 37.500 soles el tren. En Francia, en algunas lineas como Paris-Lyon, hay trenes cada 10 min (Por eso quieren doblarla). En el Peru, no sera asi. Si tienes un tren cada hora, seria mucho. Hay que considerar todo eso.
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En eso tienes razon por eso mismo mis propuestas iban en modernizar la via Arequipa-Cuzco primeramente haciendola electrica y luego poniendo trenes tipo pendolino (para mejorar la velocidad en las curvas sin hacer mucha inversion en cambiar el trazado de las lineas) ..ten en cuenta que los ferrocarriles peruanos han tenido casi nula inversion y modernizacion es por eso que son poco competitivos porque funcionan como un tren de la decada del 40 o 50 ...En el Perú muchas cosas van asi... se hacen y se dejan a su suerte sin mantenimiento ni modernizacion adecuada

Un tren moderno tiene todas las comodidades dentro y donde ademas el viaje seria muy confortable

PD. Ten en cuenta que nuestros ferrocarriles estan muy atrasados y no creo que ni siquiera tengan una central con pantallas y sistemas computarizados donde se controle el transito y frecuencia de trenes de una manera moderna...Yo no estoy de acuerdo con hacer un TGV todavia y menos en la sierra ...pero lo que propongo si esta mas al alcance de hacerse y creo que el costo es mas realista

Desarollar una red de trenes trae muchas positivas en un pais. En Belgica, la compania publica de trenes es el mas grande empleador del pais, con 38.500 personas. Tiene sus propios medicos, su propio red de telecomunicaciones, su propio seguro hospitalizacion, sus beneficios sociales sin equivalente en el pais. Eso puede ayudar socialemente al pais, y estimular todo un circulo socio-economico con mercado interno. Las empresas publicas trabajan juntos para mejorar la economia interna del pais. Por ejemplo, el servicio postal utiliza los trenes para transportar el correo. Bueno, es un ejemplo.

Desarollar una red de trenes trae muchas positivas en un pais. En Belgica, la compania publica de trenes es el mas grande empleador del pais, con 38.500 personas. Tiene sus propios medicos, su propio red de telecomunicaciones, su propio seguro hospitalizacion, sus beneficios sociales sin equivalente en el pais. Eso puede ayudar socialemente al pais, y estimular todo un circulo socio-economico con mercado interno. Las empresas publicas trabajan juntos para mejorar la economia interna del pais. Por ejemplo, el servicio postal utiliza los trenes para transportar el correo. Bueno, es un ejemplo.

A eso me referia antes cuando hablaba del TLC(tratado de libre comercio) INTERNO, osea para los Peruanos de todos los rincones del pais.

Por ejemplo un Peruano de la costa, Trujillo o Arequipa, tiene una ventaja comparativa inmensa si lo pones junto a uno de ayacucho o de puno, la razon es la infraestructura.
Pa un Trujillano es muchisimo mas simple hacer negocios y generar riquezas que para uno de Huancavelica, y alli el estado tiene un rol en crear las oportunidades economicas, NADA LOGRAMOS LLEVANDOLES luz gratis, comida o vivienda gratis, lo que tenemos que darles es rieles, carreteras, escuelas y esos ciudadanos se haran solitos ricos.

El problema con el estado Peruano que desde que entro Fujimori se ha dado prioridad a las obras que los privados quieren hacer, y eso esta mal, por que el privado solo entrara en las rutas "rentables" al corto plazo, y eso esta bien, yo como privado por que voy a arriesgar mi dinero.

Por eso el estado tiene que meter fierro a fondo en infraestructura como esta modernizacion que habla gato, si el privado no entra, no importa, igual metes el dinero, por que la demanda se creara luego y cuando se crea la privatizas para su mantenimiento.

En las politicas de estado tiene que haber uso paralelo de recursos publicos y privados, por que ambos se complementan, no puedes dejar que solo uno tenga presencia, tenemos que ir a un equilibrio.

El 1er gobierno de Caballo Loco estatizo casi todo, y mando al Peru al abismo, luego con Fujimori llega la privatizacion de casi todo, y eso estuvo bien, pero ya llegamos al punto que necesitamos presencia del estado para poder crear mas oportunidades, eso esta faltando.

TRENES DE ALTA VELOCIDAD

(Los de más de 200 km/h.)

TRENES PENDOLINO ETR 400/500

Continuación


El primer tren pendular europeo considerado un verdadero éxito fue el italiano ETR4O1. Aquí vemos al Pendolino bajando desde Brennero hacia Colle Isarco, ya de vuelta a casa, en 1987, tras las pruebas de funcionamiento al oeste de Alemania. Debió hacerlo bien, pues los trenes basados en el modelo ETR45O, han sido pedidos por Alemania.

Antecedentes
En los trenes pendulares compensar la fuerza centrífuga al 100% con la inclinación era un error. Compensándola totalmente, un viajero que estuviera leyendo o hablando no se daría cuenta que ya no estaba en la línea vertical, ni de que estaba describiendo una curva. Un vistazo a través de la ventana, le haría darse cuenta que la perspectiva que veía era incompatible con lo que le indicaban sus sentidos, este tipo de desorientación podía marearle.
Las quejas de los viajeros
Cuando, en julio de 1976, el tren Fiat Pendolino ETR4O1 entró en servicio, los italianos se tomaron más en serio ese problema de desorientación. Oyeron las quejas de los viajeros y descubrieron que parte del problema eran los asientos situados en sentido contrario a la marcha, de manera que en los diseños posteriores los asientos fueron abatibles. Era una reforma cara que se llevó a cabo en los trenes pendulares italianos dado que todos eran de primera clase.
Una inclinación demasiado rápida desconcertaba también a los viajeros. La basculación de cinco grados por segundo que registraba el prototipo del Pendolino cuando alcanzaba la inclinación máxima era demasiado rápida. Una inclinación de tres grados por segundo era mucho más cómoda y justo la que necesitaba.
La manera de conseguir una basculación más lenta en los compartimentos de viajeros es adoptar un grado de inclinación menor, y puesto que los viajeros están incómodos con una compensación del 100% se pueden aceptar ángulos de inclinación más pequeños. En el sistema pendular pasivo del Talgo Pendular español, sólo se consigue una inclinación de cuatro grados.
El Pendolino fue diseñado para alcanzar una inclinación de nueve grados, y puede que ésa sea una de las causas del "mal de basculación" experimentado por algunos viajeros. Cuando se probó el Pendolino en Alemania se pretendía conseguir una compensación del 70%, para lo cual se necesitaba tan sólo un ángulo de inclinación de siete grados. Este ángulo permitía que la velocidad en la curva se incrementará en un 20 % por encima del límite establecido.
En el Talgo Pendular, la suspensión neumática se tiene que bloquear para evitar que el tren oscile de lado a lado de la vía. El bloqueo y el desbloqueo pueden automatizarse con el uso de los repetidores en las curvas.
Otro de los problemas a tener en cuenta es el de mantener el pantógrafo nivelado cuando el tren se inclina. En el APT (sistema inglés) hay una compensación pendular, pero Fiat prefiere sujetar el pantógrafo en la única parte del tren que no bascula: el bogie. El Talgo Pendular no tiene este problema pues es arrastrado por locomotoras que no basculan.


El ETR450

El Elettrotreno Rápido (ETR), también conocido como Pendolino, es un tren italiano cuyos coches se inclinan cuando
-a alta velocidad- toma una curva. El ETR45O de potencia de 6.300 CV, que aparece aquí, posee una velocidad máxima de 250 km/h y fue construido en 1987.


El Pendolino construido por Fiat, puede tener una inclinación de nueve grados gracias a unos cilindros hidráulicos. Una viga transversal descansa en los muelles la suspensión secundaria; la caja está apoyada en la misma a través de los cilindros. El tren consigue una inclinación de tres grados, ya que una inclinación excesiva desorienta a los viajeros.


http://www.todotren.com.ar/trenes/pendo1.htm
TRENES PENDOLINO ETR 400/500

Portada Trenes de Alta Velocidad

Fuente: El Mundo de los Trenes - Ediciones del Prado S.A. - Madrid - España | El Libro del Tren - Editorial El Ateneo | El Gran Libro de los Trenes - Grupo Anaya y Vía Libre (Fundación Ferrocarriles Españoles).

El primer tren pendular europeo considerado un verdadero éxito fue el italiano ETR4O1. Aquí vemos al Pendolino bajando desde Brennero hacia Colle Isarco, ya de vuelta a casa, en 1987, tras las pruebas de funcionamiento al oeste de Alemania. Debió hacerlo bien, pues los trenes basados en el modelo ETR45O, han sido pedidos por Alemania.


http://www.todotren.com.ar/trenes/pendo4.jpg

http://www.todotren.com.ar/trenes/pendo6.jpgEl Elettrotreno Rápido (ETR), también conocido como Pendolino, es un tren italiano cuyos coches se inclinan cuando
-a alta velocidad- toma una curva. El ETR45O de potencia de 6.300 CV, que aparece aquí, posee una velocidad máxima de 250 km/h y fue construido en 1987.


http://www.todotren.com.ar/trenes/pendo5.jpg

Algo de historia de los pendolinos ...esta tecnologia sigue avanzando pues fiat ferroviaria dueña de las patentes fue vendida a Alstom la gran empresa francesa de trenes que han seguido desarrollandolo y ahora los pendolinos de ultima generacion son mejores todavia

http://www.transport.alstom.com/_eLibrary/brochure/upload_15970.pdf
en este enlace datos sobre los ultimos pendolinos ya dearrollados por la empresa Alstom de Francia...los trenes son una maravilla y los interiores hasta mas confortables que los de un avion con conexion a internet wifi, musica etc...

Yo sé que a algunos le van a parecer un detalle, pero la alta velocidad no es 200 ni 220, pero 250 km/h ...

Yo sé que a algunos le van a parecer un detalle, pero la alta velocidad no es 200 ni 220, pero 250 km/h ...

Yo eso lo entiendo nino77 pero estos trenes pendolino ya serian un avance notable para nuestros ferrocarriles de pasar de 50 o 60 Km/h a 150 o 200 km/h no te parece un gran avance?...

Ademas de electrificar las lineas...lo que trato de decir que se puede hacer una linea competitiva y atractiva para viajar a una velocidad aceptable invirtiendo lo justo...

Yo sé que a algunos le van a parecer un detalle, pero la alta velocidad no es 200 ni 220, pero 250 km/h ...

Eso que tu dices esta diciendo Gato,

Los rieles desde Tumbes hasta Camana en Arequipa serian Tren Bala de 250kmh hasta mas. Todos electricos.

Los trenes de Lima-Huancayo-Huancavelica podrian primero electrificarse, luego modernizarse el riel y comprarse Pendolinos.

Los trenes de Arequipa-Puno-Cuzco podrian primero electrificarse, luego modernizarse el riel y comprarse Pendolinos.

^^
Estamos de acuerdo :)

^^
Estamos de acuerdo :)
+1 :cheers1: :eat: :bowtie: ;) :)

DLI1wjzS4ro&feature

jajaja este tren segun el reporte del video dice que tardo en construirse 4 años y pensar de que en Peru despues de 20 años aun no se acaba de terminar unos pocos kilometros del mal llamado "tren electrico" .... no commnets

jajaja este tren segun el reporte del video dice que tardo en construirse 4 años y pensar de que en Peru despues de 20 años aun no se acaba de terminar unos pocos kilometros del mal llamado "tren electrico" .... no commnets

Depende pues, es como decia Gato solo desicion politica;

Viste que construir el Metro de Lima Linea 1 tomara 18 meses? 1 año y 6 meses.

Si los politicos sueltan el dinero y se licita la construccion, Lima podria tener Metro con 7 lineas en 5 años, todo construirse simultaneo. Y luego de eso estudiar a fondo que lineas mas se podrian construir y cuales otras se podrian expandir, es como decia el forista solo un tema de voluntad politica. Por que dinero si hay y la tecnologia se compra.

La misma logica se aplicaria en este tipo de obras de electrificar rieles a nivel nacional.

Ten algo bien en cuenta, apenas los Peruanos empiecen a usar la Linea 1 del Metro de Lima habra un antes y un despues, recuerda eso.

Plantean integrar el Perú mediante un sistema ferroviario (http://ferrocarrilesperuanos.blogspot.com/2009/12/plantean-integrar-el-peru-mediante-un.html)

Es más seguro y permitiría reducir las costosas pérdidas, que ascenderían a cinco mil millones de dólares anuales, por el traslado de productos en la costa, sierra y selva, dijo el Consejo Departamental de Lima del Colegio de Ingenieros del Perú.

El Perú pierde más de cinco mil millones de dólares anuales por la falta de vías férreas[/SIZE] que puedan conectar a los pueblos de la costa, sierra y selva y transportar los productos de un lado a otro de manera económica, masiva y sin mayor contaminación ambiental.

Esta afirmación la hizo el decano del Consejo Departamental de Lima del Colegio de Ingenieros del Perú, Juan Fernán Muñoz Rodríguez, quien sostiene que se deben trazar líneas férreas longitudinales y transversales a la manera de una malla para unir al Perú, pues en la actualidad solo existen 2,020 kilómetros de vías férreas.

“Este sistema reduce los costos de operaciones, además es más seguro y tiene una capacidad de carga inmensamente superior a la de los camiones”, refiere.

Dijo que una de las tareas de los gobiernos es interconectar la Selva, en especial Iquitos, con el resto del país a través de una línea férrea. “Esta línea se podría extender desde la capital loretana, pasaría por Pucallpa y terminaría en Lima, llevando o trayendo productos de exportación”, afirmó.

A estas líneas transversales se unirían las longitudinales que conectaría toda la franja costera desde Tumbes a Tacna. Otro eje partiría desde Amazonas o Cajamarca, pasaría por todos los departamentos de la Sierra y culminaría su recorrido en Puno. “Existen varios proyectos de vías de trenes como el de Pisco-Ayacucho, pero hace falta mayor iniciativa estatal y privada para realizar estos proyectos.”

PAÍS COMPETITIVO. Muñoz Rodríguez explicó que este sistema de ferrocarriles haría al país más competitivo en los mercados internacionales, al tener vías de comunicación que transportan productos de manera económica, rápida y segura. Señaló, además, que el país necesitaba de un sistema multimodal para integrar a los puertos marítimos y fluviales con las carreteras, aeropuertos y ferrocarriles.

TREN ELÉCTRICO. El ingeniero José Carlos Matías afirmó que el pésimo estado del transporte urbano en Lima y Callao le ocasiona a la economía del país una pérdida anual de más de 600 millones de dólares, sin considerar los daños ambientales.

En este cálculo se consideró el exceso de inversiones en adquisición de vehículos, el exceso de gastos en repuestos y combustibles, las horas-hombre y horas-máquina perdidas, y las pérdidas ocasionadas al funcionamiento de las empresas industriales, comerciales y de servicios.

Consideró que los proyectos más importantes para solucionar el problema del tránsito en Lima es el Corredor Metropolitano de Alta Capacidad que cruzará Lima de sur a norte, la ampliación de la línea del Tren Eléctrico, la reestructuración del servicio en nueve corredores viales prioritarios, y el desarrollo de terminales en las zonas norte y centro.

Iniciativas

* Existen proyectos en el congreso que apoyan la construcción de una ferrovía que uniría Madre de Dios y Puno a la red existente entre Arequipa-Puno. Así el sur tendría otra vía adicional de unión con el Brasil.

* También el Gobierno promociona la inversión en la construcción de una vía que en el futuro uniría Piura, Cajamarca, Amazonas, San Martín, Pasco, Huánuco y Ucayali con Brasil.

Datos

* El Perú tiene dos líneas de ferrocarril atendidas. Una se encuentra en el centro del país y une Lima-Huancayo-Huancavelica. La otra une en el sur Arequipa con Juliaca, pasando por Cusco.

El Ferrocarril Central Andino que tiene la ruta turística Lima-Huancayo-Lima, es el más alto de América y el segundo más alto del mundo y tiene 535 kilómetros de extensión total.

* El Gobierno Regional de Loreto impulsa la construcción del tren Iquitos-Yurimaguas. Según sus estudios, un kilómetro de vía férrea tiene un costo 1.5 millones de dólares mientras que un tramo de carretera de esta longitud costaría dos millones de dólares.

Perú21

jajaja este tren segun el reporte del video dice que tardo en construirse 4 años y pensar de que en Peru despues de 20 años aun no se acaba de terminar unos pocos kilometros del mal llamado "tren electrico" .... no commnets

Solo Lima y Callao pierden 600 millones anuales por no tener Metro, eso significa 7.2 mil millones de dolares en 12 años tirados al agua, el costo total de las 7 lineas...sin haber invertido 1 centavo, solo de las perdidas que tenemos anuales, osea que el año 13, 14, 15, etc es pura ganancia anual de 600 millones extras para la ciudad de Lima.

Con solo esa inversion no gastariamos nada, ya esta calculado que en 12 años esta recuperada la inversion solo con "guiar" inteligentemente nuestros recursos.

Ojo no es dinero extra, solo estamos poniendo en uso esas perdidas anuales.

Si ya estamos perdiendo 5 mil millones anuales por no tener Ferrocarriles, eso significa????

50 mil millones de dolares en 10 años que hemos dejado de percibir por no tener esta infraestructura.

esa cifra suena a...????

A que si redireccionamos esas perdidas, en 10 años tenemos tren bala gratis sin haber invertido "extra" solo haciendo un uso inteligente de nuestras perdidas.

Interesante verdad? Tenemos frente a nosotros un potencial inmenso que aun no hemos explorado a fondo.

Solo Lima y Callao pierden 600 millones anuales por no tener Metro, eso significa 7.2 mil millones de dolares en 12 años tirados al agua, el costo total de las 7 lineas...sin haber invertido 1 centavo, solo de las perdidas que tenemos anuales, osea que el año 13, 14, 15, etc es pura ganancia anual de 600 millones extras para la ciudad de Lima.

Con solo esa inversion no gastariamos nada, ya esta calculado que en 12 años esta recuperada la inversion solo con "guiar" inteligentemente nuestros recursos.

Ojo no es dinero extra, solo estamos poniendo en uso esas perdidas anuales.

Si ya estamos perdiendo 5 mil millones anuales por no tener Ferrocarriles, eso significa????

50 mil millones de dolares en 10 años que hemos dejado de percibir por no tener esta infraestructura.

esa cifra suena a...????

A que si redireccionamos esas perdidas, en 10 años tenemos tren bala gratis sin haber invertido "extra" solo haciendo un uso inteligente de nuestras perdidas.

Interesante verdad? Tenemos frente a nosotros un potencial inmenso que aun no hemos explorado a fondo.


asi es Julacho si todos los politicos fuesen concientes de ello... El peru crece pero creceria mas si tuviera infraestructura: mas puertos mas autopistas mas aeropuertos internacionales y un buen sistema de transporte comercial y de pasajeros unidos via trenes en una gran red interna dentro del pais...

asi es Julacho si todos los politicos fuesen concientes de ello... El peru crece pero creceria mas si tuviera infraestructura: mas puertos mas autopistas mas aeropuertos internacionales y un buen sistema de transporte comercial y de pasajeros unidos via trenes en una gran red interna dentro del pais...

el transporte es basico y nuestras autoridades todavia creen que es algo secundario ....ese es el problema...por eso Lima esta como esta...no se dan cuenta que es la capital la cara de el pais alli llegan todos los extranjeros y la imagen que genera del Perú...

ahora pasando a los ferrocarriles es lo mismo la ruta mas que seria la mas comercial la Arequipa -Cuzco esta sin recibir una buena modernizacion hace decadas ...solo algun maquillaje externo pero nada realmente grande...se pierde dinero y mucho

PD. en este gobierno se quiere tratar de dar toda la responsabilidad al sector privado cuando hay cosas sobre todo en las grandes obras viales que es donde el Estado tiene que invertir

En la historia de los paises los mas desarollados, las epocas mas prosperas se ubican cuando el Estado decidio invertir en grandes infraestructuras.

Bueno, con Julacho, estabamos hablando de una estacion central en Lima donde llegaria el tren bala del Sur y del Norte, pero tambien con conexiones directas y muy eficientes a las diferentes partes de la ciudad (metro moderno, grandes avenidades, ...).
No es facil. Julacho propuso una debajo del centro historico. Yo prefiero una en el Este, cerca de la Ramiro Prialé, Carretera Central, JP, ...

En la historia de los paises los mas desarollados, las epocas mas prosperas se ubican cuando el Estado decidio invertir en grandes infraestructuras.

Bueno, con Julacho, estabamos hablando de una estacion central en Lima donde llegaria el tren bala del Sur y del Norte, pero tambien con conexiones directas y muy eficientes a las diferentes partes de la ciudad (metro moderno, grandes avenidades, ...).
No es facil. Julacho propuso una debajo del centro historico. Yo prefiero una en el Este, cerca de la Ramiro Prialé, Carretera Central, JP, ...

Yo pensaba en una estacion subterranea de 4 pisos, por donde pasen lineas del Metro y la linea del tren bala. Lo pense bien y me parece buena idea, debajo de la plaza San Martin.

Ahora que en el Este donde hay espacio se puede hacer un Mounstruo de estacion, una obra Monumental, tipo las que hacen en Shangay, Pekin, Santiago, Bombai, nosotros tenemos que ser ambiciosos, ya que queremos ser la primera ciudad del Pacifico Sudamericano, al menos el superar a Santiago deberia ser nuestra meta, lo que sea que Santiago tenga, tenemos que superarlo, y hacer esa competencia sana entre los dos, en lugar de andar dandole la plata a los mafiosos vende armas.

Una estacion central monumental del tren bala que este conectada a una carretera grande, estaciones de metro, terminal de buses. y un centro financiero a un 1 km de la estacion.

De verdad necesitamos obras monumentales, la estacion central del mudo es piojo(bamba en trujillano), en algun momento vamos a necesitar una buena inversion en infraestrutura que le levante el alma a los Limeños, que los haga sentirse ganadores....
TODO ESTO, es percepcion, pura sicologia, si lo ves chiquito, a media caña, feon, asi te hace sentir...creces acomplejado y solo te queda envidiar a los hermanos Chilenos y alimentar ese sentimiento perdedor y tonto de la guerra del pacifico...

Lo que dijo Nino sobre la intervencion del estado es verdad, USA y Canada metieron 6% anual de crecimiento por muchos años cuando llegaron las interestatales(interprovinciales en canadiense). Lo mismo esta sucediendo en Europa del Este desde que la Union Europea mete fondos de infraestructura, igual en India, China, Vietnam, Indonesia...ahora mismo

^^ tienes razon el Peru necesita de obras monumentales para cambiar el entorno y dejarnos de comprar mal con otros paises vecinos y sentirnos mal por no tener obras como ellos las tienen.

LA hora del Perú tiene q llegar y a lo grande.

^^ tienes razon el Peru necesita de obras monumentales para cambiar el entorno y dejarnos de comprar mal con otros paises vecinos y sentirnos mal por no tener obras como ellos las tienen.

LA hora del Perú tiene q llegar y a lo grande.

Puede ser un poco off-topic, pero lo comento...

Despues del sismo del 1970 en Ancash, dos personas que trabajaban para el ejercito, como parte del comite de reconstruccion, se dieron cuenta que con pequeñas obras tal vez se podia reconstruir las zonas afectadas pero no reactivar las actividades, economias... es decir inversiones en obras pequeñas no generan desarrollo. Inversiones grandes en infraestructura, bien planificadas generan trabajo, desarrollo y con el tiempo se recuperan.

Con los años a estos dos señores se les ocurrio el megaproyecto de convertir la isla San Lorenzo en un megapuerto, con su aeropuerto internacional, conectividad con el callao mediante un tunel submarino (para transporte de carga del puerto y de pasajeros del aeropuerto), mas aun la conectividad que tenian en mente no moria en el callao continuaba por el ferrocarril central...

Han presentado en diversas oportunidades su proyecto, tenido hasta inversionistas internacionales interesados, pero gobiernos mezquinos, que piensan en obras pequeñas han postergado esta gran obra... la ultima vez en el gobierno de Toledo bajo el pretexto que no era necesario porque se estaba ampliando el puerto del callao, que si bien es una obra que ayuda, con el tiempo tambien quedara saturada, porque hasta el puerto del callao tiene problemas de profundidad (no puede recibir barcos de gran tonaje) entre otros.

A lo que voy es que estoy de acuerdo con estos señores en cuanto a que nuestro pais debe ser ambicioso, ejecutar obras grandes que generan desarrollo... dejar el trauma de hacer obras pequeñas, paliativos que nos mantienen cubiertos por 5 años y luego invertir nuevamente, esto nos hace ineficientes porque gastamos mas.

Hace poco un especialista extranjero dicto una conferencia en la Catolica sobre el crecimiento economico de nuestro pais... y mas alla de alabarnos nos dio de alma, en pocas palabras dijo:... Uds. estan creciendo por una cuestion de precios internacionales, es un crecimiento ficiticio. Uds. no tienen un norte, un plan estrategico como pais, que sustente que su crecimiento a futuro cuando los precios se caigan. Es cierto porque cada gobierno viene con su plan (o lo inventa en el camino) que es para sus 5 años y luego que...

Creo que para tener futuro como pais, apuntando a ser pais desarrollado, debemos tener un plan como pais, dentro de los puntos a los que deberiamos apuntar deben estar:

- Apuntar al cambio de matriz energetica, dejar de quemar combustibles que nmo tenemos o que en el futuro se nos acaben... si tenemos geografiua accidentada, grandes caidas de agura, aprovechemosla y construyamos hidroelectricas y clausuremos paulativamente las termoelectricas.

- Apuntar a la integracion, que se logra con sistemas de transporte eficientes. Dentro de esta linea esta lo que tratamos en este foro, redes ferroviarias... el transporte de 1 tonelada de mercancia es mas barato en tren que en varios camiones, lo que genera que bajen los costos y consumamos menos combustibles. Transporte de pasajeros por via ferrea, es mas eficiente que tener muchas de empresas de transporte interprovincial con cientos de accidentes por año, y menos consumo de combustible.

Fuimos el primer pais en tener un sistema ferroviario en sudamerica, ahora debemos ser uno de los paises con la red ferroviaria mas pequeña.

Si quieren ver porque nuestros vecinos del sur estan en camino al desarrollo, chequeen su red ferroviaria, y se daran cuenta como su pais esta integrado, ahora tienen una meta de electrificar y modernizar su red y renovar sus trenes... eso los hace mas eficientes, sus costos disminuyen y hace competitiva su produccion a nivel internacional.

http://www.amigosdeltren.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=128&Itemid=226

Lo bueno de imitarse y mejorarse...

Traffic, en el enlace que mandaste, dale click una vez que se abre deja que la foto se cargue, luego le das click derecho a la foto y seleccionas propiedades, ese enlace que te sale copialo, asi no tienes que usar tu photobucket, sino usas el servidor directamente de esa pagina web:

http://www.amigosdeltren.cl/mapaferro/images/mapchile.png

En todo lo que has mencionado estoy de acuerdo 100%.

Existe en Belgica la estacion central de Amberes, con 3 pisos, por donde pasa el tren bala desde Bruselas hasta Amsterdam. La estacion es tambien an antiguo edificio. Mas tardecito pondré fotos aqui (O si alguien tiene un poco de tiempo).

http://es.wikipedia.org/wiki/Estaci%C3%B3n_de_Amberes-Central

La Estacion Central de Amberes ha sido clasificada como la cuarta mas bonita del mundo por la revista Newsweek (http://www.newsweek.com/id/178825)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Spoorwegkathedraal.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Antwerpen_Centraal_Atrium02.jpg/798px-Antwerpen_Centraal_Atrium02.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Antwerpen-central-station.jpg/800px-Antwerpen-central-station.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Antwerp_Central_outside.jpg/800px-Antwerp_Central_outside.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Antwerpen_Centraal_centrale_trap_19feb2007.jpg/800px-Antwerpen_Centraal_centrale_trap_19feb2007.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Centraalstationantwerpen.jpg/800px-Centraalstationantwerpen.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Antwerpen_Centraal_Atrium01.jpg/798px-Antwerpen_Centraal_Atrium01.jpg

En 1998 comenzó una reestructuración a gran escala de la estación para transformarla de una estación tipo "fondo de saco" en una estación "pasante". Esta obra complementa la construcción de la línea de alta velocidad que comunicará Bruselas con los Países Bajos pasando por Amberes.

Un nuevo túnel fué excavado entre la estación de Berchem, al sur de la ciudad, y la estación de Amberes-Dam, en el norte, pasando justo por debajo de la estación de Central y incluye plataformas pasantes en dos niveles subterráneos.

Justamente estos andenes subterráneos recibirán a los trenes de alta velocidad que usarán la línea belga de alta velocidad número 4 y la línea de alta velocidad holandesa HSL Zuid. La organización anterior de la estación obligaba a los trenes que unían Bruselas y Amsterdam a detenerse solo en la Estación de Berchem o a invertir el sentido de marcha en la estación Central.

El nuevo túnel y las plataformas subterráneas están en uso comercial desde el 25 de marzo de 2007.

La estación tiene actualmente cuatro niveles y catorce vías organizadas de la siguiente manera:

* Nivel +1: Estación original con 6 vías en fondo de saco.
* Nivel 0: Venta de pasajes y zona comercial.
* Nivel -1: 4 vías en fondo de saco (situado a 7 m bajo el nivel de la calle).
* Nivel -2: 4 vías pasantes (situado a 18 m bajo el nivel de la calle).

algun dia tendremos al asi o bueno q se le paresca ??

realmente creo q no, aunq no quiero ser pesimista.

algun dia tendremos al asi o bueno q se le paresca ??

realmente creo q no, aunq no quiero ser pesimista.

Edificios asi tenemos en Lima, muy bonitos. Es cuestion de ponerle ganas y se hace un mounstruo de estacion subterranea.

Alli sobre la estacion central queda el edificio Rimac, se demuele todo por dentro y se reacondiciona, dejandolo por fuera bien bacan casi como se ve ahora, y bajo el edificio pura estacion hasta el tren bala pasando por alli...dentro pones como un mall bacan, etc. con restaurantes, tiendas, que sea nuestra estacion central achoradota.

Todo en esta vida mistiko es percepcion, como vemos la vida, si mañana la gran mayoria se siente ganadora, no nos para nadieS(con S como se dice en mi Trujio(que por cierto es sin doble L))...

La cosa es como hacer pa llegar a ese punto de inflexion, donde la gente se siente que no la para nadie(dejando de verse pesimista y miserable)...cuando las sociedades llegan alli, se hacen primer mundo, ahora le esta pasando a Chile(no mas de 10 años y esta en el 1er mundo) y a los Brazileros(sera una de las 5 pontencias mundiales del siglo 21)...en nuestra UNASUR.

Edificios asi tenemos en Lima, muy bonitos. Es cuestion de ponerle ganas y se hace un mounstruo de estacion subterranea.

Alli sobre la estacion central queda el edificio Rimac, se demuele todo por dentro y se reacondiciona, dejandolo por fuera bien bacan casi como se ve ahora, y bajo el edificio pura estacion hasta el tren bala pasando por alli...dentro pones como un mall bacan, etc. con restaurantes, tiendas, que sea nuestra estacion central achoradota.

Todo en esta vida mistiko es percepcion, como vemos la vida, si mañana la gran mayoria se siente ganadora, no nos para nadieS(con S como se dice en mi Trujio(que por cierto es sin doble L))...

La cosa es como hacer pa llegar a ese punto de inflexion, donde la gente se siente que no la para nadie(dejando de verse pesimista y miserable)...cuando las sociedades llegan alli, se hacen primer mundo, ahora le esta pasando a Chile(no mas de 10 años y esta en el 1er mundo) y a los Brazileros(sera una de las 5 pontencias mundiales del siglo 21)...en nuestra UNASUR.

Al ver las fotos de Nino me acordaba de la Estacion Desamparados, que no he visitado pero asumo que tiene 2 niveles: uno hacia la calle (a la espalda de palacio de gobierno) y otra hacia abajo que da hacia las vias del tren, cerca al rio rimac.

Particularmente me gustaria agregarle otro nivel, para un metro subterraneo, de una linea que venga por evitamiendo se meta en subterraneo en paralelo con la linea 2, a la altura de martinete, tendrias 3 lineas de metro alli (linea 1, linea 2 y la quemenciono) y nuevamente se una a evitamiento tras pasar por una estacion en el puente santa rosa.

Quizas esta nueva linea de metro, te llevaria por la panamericana norte hasta un terminal de trenes en el cono norte, con destino a todas las ciudades importantes del norte del Peru: chimbote, Trujillo, Chiclayo, etc.

Igual, como comente en otro foro, la Linea 1 se podria extender hacia Lurin y a partir de alli tener un terminal para trenes hacia el sur: Cañete, Chincha, Pisco, Ica, Nasca, Camana.

Y con el tiempo ver lka forma de avanzar mas al sur hacia moquegua y Tacna.. que es mas complicado porque en arequipa practicaqmente desaparece la costa y tendria que ir en tunel o buscar una ruta alterna.

Otra observacion del mapa de la red ferroviaria de chile, se daran cuenta que casi desde Iquique cuenta hacia la forntera con peru, no hay ferrocarriles... es por un tema militar, cierta paranoia a que si algun dia los invadimos, vcayamos a usar su sistema ferreo en su contra para trasladar a nuestro ejercito.

seria mejor tener esos trenes como medio de transporte para viajara por todo el peru , aca utilizamos buses como si todo el peru fuera plano y por eso ocurre muertes sobre muertes ,creo que si se implantarn este tipo de transporte las muertes bajarian y aumentaria la demanda por querer viajar mas ya que seria mas seguro

Un tren de alta velocidad (200 Kmh) corriendo a nivel por toda la costa no me cuadra. Suena bien, pero crear todas las condiciones que den seguridad al trayecto es extremadamente complicado para nuestra realidad. Un curso elevado como la superestructura del shinkansen japonés sería lo ideal, pero se tendría que entrar a tallar con los exorbitantes costos que requiere.

Un tren de alta velocidad (200 Kmh) corriendo a nivel por toda la costa no me cuadra. Suena bien, pero crear todas las condiciones que den seguridad al trayecto es extremadamente complicado para nuestra realidad. Un curso elevado como la superestructura del shinkansen japonés sería lo ideal, pero se tendría que entrar a tallar con los exorbitantes costos que requiere.

La mayor parte de nuestra costa es desertica, asi que en buenos tramos podria ir a nivel, solo al ingresar a ciertas zonas urbanas podria pensarse en soluciones a desnivel o ir por la periferia.

Un tren de alta velocidad (200 Kmh) corriendo a nivel por toda la costa no me cuadra. Suena bien, pero crear todas las condiciones que den seguridad al trayecto es extremadamente complicado para nuestra realidad. Un curso elevado como la superestructura del shinkansen japonés sería lo ideal, pero se tendría que entrar a tallar con los exorbitantes costos que requiere.

El TGV puede approvechar de la Panamericana para tener su recorrido. Eso no es un problema.

Un tren de alta velocidad (200 Kmh) corriendo a nivel por toda la costa no me cuadra. Suena bien, pero crear todas las condiciones que den seguridad al trayecto es extremadamente complicado para nuestra realidad. Un curso elevado como la superestructura del shinkansen japonés sería lo ideal, pero se tendría que entrar a tallar con los exorbitantes costos que requiere.

De seguridad creo que te estas refiriendo a las huelgas y toma de carreteras?

Mira eso tambien hacen en Europa cuando la gente protesta, paran los trenes, creo que alla es ilegal, en Peru si lo es, pero igual se amarran a las vias del tren. Vienen los tombos y los sacan de las vias. Misma quema de llantas y pedradas a los buses.

Tons si se hiciera algo se podria aprovechar el centro(parte central) de la panamericana, o si no paralelo a un lado, o combinacion, y cuando llega un pueblo se eleva o se va por un evitamiento que no toque el pueblo, que tenga su estacion alli y la gente va hacia la estacion apartada del pueblo, en las ciudades mas grandes se hace dentro de la ciudad.

El Perú no invirtió S/. 11 mil millones que habrían aumentado el PBI en 1,5%

13:11 | Se gastaron S/.20 mil millones de los s/.31 mil millones presupuestados. La región Áncash solo ejecutó el 21% de su presupuesto

Pese a que el 2009 era el año del gasto público , debido a las menores inversiones privadas a causa de la crisis financiera mundial, los resultados finales no fueron del todo alentadores.

Según el ránking de ejecución presupuestal, presentado por el congresista de Unidad Nacional Juan Carlos Eguren, el Perú dejó de invertir 11 mil millones de soles de obra pública que hubieran podido incrementar el PBI hasta en 1,5%.

El Gobierno Nacional ejecutó el 76% de su presupuesto, los gobiernos regionales invirtieron el 57% y los locales ejecutaron el 60%. Las cifras estuvieron por debajo de lo que a principios de año había estimado el propio presidente Alan García .

En total, fueron gastados 20 mil 259 millones de soles, de los 31 mil 414 millones presupuestados.

A pesar de estos primeros resultados, no todo fue malo. El congresista Eguren señaló que entre el 2008-2009 se han invertido 7 mil millones de soles más.

LOS MEJORES
El ministerio de Transportes y Comunicaciones fue el sector que más gastó 94,9%, seguido de Energía y Minas con 94%.

En el caso de los gobiernos regionales, San Martín ocupó el primer lugar de gasto con el 97%, Lambayaque y Amazonas el segundo con el 89%.

LOS PEORES
El sector Interior, pese a su importancia para el país, solo gastó el 26,4% de su presupuesto, al igual que otro ministerio clave como Educación que gastó solo 46%.

EL CASO ÁNCASH
Eguren se mostró preocupado por la situación de la región Áncash, que solo ejecutó el 21,6% de su presupuesto, pese a ser una de las regiones que mayor cantidad de ingresos posee a causa del canon por la actividad minera.

Según el congresista, dicha región dejó de invertir cerca de mil millones de soles durante el año que pasó

En ese sentido afirmó que el Ejecutivo debería nombrar un equipo específico de trabajo para que “capacite” a los técnicos ancashinos, sobre todo, al presidente regional, que -según dijo Eguren- no ha mostrado la capacidad para administrar los recursos de su región.

Fuente:
http://elcomercio.pe/noticia/390613/peru-no-invirtio-11-mil-millones-que-habrian-aumentado-pbi-5

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Año a año leemos noticias parecidas, que las regiones solo gastan un pequeño porcentaje de lo que se les asigna. si se juntaran y realizaran obras de infraestructura significativas, ellos ponen el presupuesto y los ministerios les dan la asesoria tecnica, creo que con eso ganariamos todos...

Justamente el MTC y el Ministerio de energia son los que mayor uso de sus recursos hacen y serian los involucrados directos para la realizacion de un sistema ferroviario de transporte electrificado...

Año a año leemos noticias parecidas, que las regiones solo gastan un pequeño porcentaje de lo que se les asigna. si se juntaran y realizaran obras de infraestructura significativas, ellos ponen el presupuesto y los ministerios les dan la asesoria tecnica, creo que con eso ganariamos todos...

Justamente el MTC y el Ministerio de energia son los que mayor uso de sus recursos hacen y serian los involucrados directos para la realizacion de un sistema ferroviario de transporte electrificado...
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son miles de millones que no gastan porque no saben hacer proyectos o no tienen ni idea....cuantas obras cambiarian la cara de nuestro pais ...en fin...hay tanto que hacer y desperdician dinero..:ohno::ohno:

pasando a otra cosa sobre los trenes de alta velocidad ...son caros por varios motivos ..se tiene que hacer muchos tuneles para que las vias sean lo mas rectas posibles ..ademas los rieles van obre un terraplen hecho de pequeñas piedras...y algo muy importante todo el recorrido del tren esta vallado con vallas metalicas (por la velocidad que llevan estos trenes la via siempre tiene que estar libre) ...ademas tienen un sistema especial de señalizacion y comunicacion con la central que informa sobre horarios y frecuencias de los trenes ...yo he viajado varias veces en el ave y es hasta mejor que un avion son muy confortables...

http://www.todotren.com.ar/trenes/ave6.jpghttp://picnicb.ciao.com/es/1526631.jpg

http://www.telcom.es/~jcastjr/trenes/ave-1.jpg

rlWxyKqmT-w

a las pequeñas piedras que van por todo el recorrido se les llama balasto que es una especie de grava o piedra molida

balasto
Dícese de las piedras sobre las que se asienta la vía férrea usándose como un colchón para amortiguar el tránsito de los trenes y también permitir el drenaje de las lluvias. Estas proceden de canteras en las que son molidas otras piedras mayores, se transportan en camiones hasta donde pueden ser cargadas en trenes especiales con tolvas para su descarga en la vía.

pues es verdad !

ahora china tiene el tren mas rapido del mundo !

felcidades aqui los alemanes estan con la boca abierta :lol::lol:
viviendo en alemania y no sabes q el tren magnetico en china se lo vendieron los alemanes heheh en realidad ese tren deberia haber aca tb en bayern pero no fue aceptado el proyecto :(

pasando a otra cosa sobre los trenes de alta velocidad ...son caros por varios motivos ..se tiene que hacer muchos tuneles para que las vias sean lo mas rectas posibles ..ademas los rieles van obre un terraplen hecho de pequeñas piedras...y algo muy importante todo el recorrido del tren esta vallado con vallas metalicas (por la velocidad que llevan estos trenes la via siempre tiene que estar libre) ...ademas tienen un sistema especial de señalizacion y comunicacion con la central que informa sobre horarios y frecuencias de los trenes ...yo he viajado varias veces en el ave y es hasta mejor que un avion son muy confortables...
Efectivamente son caros pero la ventaja de la costa norte es que prácticamente recta y a nivel del mar, es casi consenso que es la mejor ruta de todas (la costa sur es accidentada pasando Nazca y menos hablar de la sierra). Un TGV podría construirse casi paralelo a la Panamericana Norte dejando la carretera prácticamente para transporte de carga y vehículos particulares. Además viendo la cantidad de dinero que dejan de invertir los gobiernos locales y regionales (en especial el gobierno de Ancash), qué tan caro sería invertir en un TGV?

^^ de acuerdo, primero debía hacerse hacia las ciudades de la costa norte, más cercanas entre sí y con buena población.
Hacia el sur, Ica me parece un buen destino (es increible la cantidad de buses Soyuz que hacen esta ruta).
Se puede pensar, en una supuesta segunda etapa, en ampliar hasta Nazca por potenciar esta ruta para el turismo. Para la gente que viene del sur grande, especialmente de Arequipa ya sería una gran reducción de tiempo, Nazca es la mitad del recorrido, si se logran 3 horas de Nazca a Lima, se reducirá de 12/16 horas que toma actualmente el Lima Arequipa por tierra a 8/12 horas con la ruta intermodal. Algunos buses, hacen 12 horas en esta ruta, quizás porque Lima Arequipa es bajada. Nunca he experimentado menos de 14 horas en bus en sentido contrario.
El reto grande, para una supuesta tercera etapa, sería Nazca Matarani ya que esta zona es bastante accidentada. De Matarani a Arequipa se puede repotenciar el ferrocarril ya existente, desde donde se podría adecuar también hasta Cuzco.
Bueno, en algún momento despertaré a la realidad :lol:

^^ de acuerdo, primero debía hacerse hacia las ciudades de la costa norte, más cercanas entre sí y con buena población.
Hacia el sur, Ica me parece un buen destino (es increible la cantidad de buses Soyuz que hacen esta ruta).
Se puede pensar, en una supuesta segunda etapa, en ampliar hasta Nazca por potenciar esta ruta para el turismo. Para la gente que viene del sur grande, especialmente de Arequipa ya sería una gran reducción de tiempo, Nazca es la mitad del recorrido, si se logran 3 horas de Nazca a Lima, se reducirá de 12/16 horas que toma actualmente el Lima Arequipa por tierra a 8/12 horas con la ruta intermodal. Algunos buses, hacen 12 horas en esta ruta, quizás porque Lima Arequipa es bajada. Nunca he experimentado menos de 14 horas en bus en sentido contrario.
El reto grande, para una supuesta tercera etapa, sería Nazca Matarani ya que esta zona es bastante accidentada. De Matarani a Arequipa se puede repotenciar el ferrocarril ya existente, desde donde se podría adecuar también hasta Cuzco.
Bueno, en algún momento despertaré a la realidad :lol:

En algun momento seras lider, empresario, politico, etc.
En ese momento tendras todas las herramientas necesarias para empujar las mejores decisiones. Todas las sociedades han pasado por eso de estar dirigidos por cortoplacistas, ojo dirigido y lo enfatizo, ya que no solo los politicos dirigen un pais, tambien sus empresarios, lideres de opinion, catedraticos universitarios, curitas, profe del cole, padre de familia.

Estos foros nos van a servir pa forjarnos un conocimiento solido de estos temas de transporte, que luego hacemos extensivo a los amigos y familiares.

Datos reales pe, toma mas tiempo pero imposible de romper por un politico chicha que no sabe de lo que se esta hablando.

De seguridad creo que te estas refiriendo a las huelgas y toma de carreteras?

Mira eso tambien hacen en Europa cuando la gente protesta, paran los trenes, creo que alla es ilegal, en Peru si lo es, pero igual se amarran a las vias del tren. Vienen los tombos y los sacan de las vias. Misma quema de llantas y pedradas a los buses.

Tons si se hiciera algo se podria aprovechar el centro(parte central) de la panamericana, o si no paralelo a un lado, o combinacion, y cuando llega un pueblo se eleva o se va por un evitamiento que no toque el pueblo, que tenga su estacion alli y la gente va hacia la estacion apartada del pueblo, en las ciudades mas grandes se hace dentro de la ciudad.

Una cosa es un tren que viaja a una velocidad promedio de 60 km/h y otra muy diferente uno que va a más de 200. Un accidente a esa velocidad traería consecuencias muy lamentables, ni hablar de un descarrilamiento.. ahí sí más de la mitad de los pasajeros no viven para contarlo. Es por esa razón que todo el trayecto debe de estar completamente aislado y protegido contra cualquier atentado u obstucción. Para lograrlo en caso se haga a nivel se necesitarían cientos de puentes o pasos a desnivel, los cruces a nivel con tranqueras no creo sean recomendables, la falla de uno de estos o el atasco de un vehículo sería catastrófico. Si un un metro no acepta cruces.. menos una línea de alta velocidad.

saludos

Una cosa es un tren que viaja a una velocidad promedio de 60 km/h y otra muy diferente uno que va a más de 200. Un accidente a esa velocidad traería consecuencias muy lamentables, ni hablar de un descarrilamiento.. ahí sí más de la mitad de los pasajeros no viven para contarlo. Es por esa razón que todo el trayecto debe de estar completamente aislado y protegido contra cualquier atentado u obstucción. Para lograrlo en caso se haga a nivel se necesitarían cientos de puentes o pasos a desnivel, los cruces a nivel con tranqueras no creo sean recomendables, la falla de uno de estos o el atasco de un vehículo sería catastrófico. Si un un metro no acepta cruces.. menos una línea de alta velocidad.

saludos

100% de acuerdo en segregar (aislar) el recorrido, asi debe ser como dices, el forista gato felix colgo unas fotos de como esta enmallado el ave español, por que hasta un perro callejero puede traer roches.

Mira tal vez esto te de risa, pero en la panamericana norte, entre Trujillo y Tumbes, los burros(animales) son una causa alta de accidentes, los burros son salvajes, andan por donde quieran y a veces se cruzan la pista, y te estrellas, la vaina que el burro hace pedazos tu carro y claro decho mancas en el accidente.

Es vital que le hagan un carril segreado (aislado).

un tren rapido entre trujillo-chiclayo-piura ..creo que seria economico porque tuneles y puentes serian muy pocos ...o en todo caso pequeños la zona es plana y facil de unir ...
hasta se podria meter a Guayaquil en el proyecto asi seria un proyecto-binacional ...ahora las redes de alta velocidad se hacen pensando tambien en el transporte de carga ...la via se usaria para pasajeros y carga ....en las vias de alta velocidad los trenes de carga alcanzan hasta 140 km/h...al ser exclusivas y mas rectas es facil alcanzar mayores velocidades..


15.01.09 - LA VERDAD | MURCIA
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Tren de mercancías./ J. M. R.
El Ministerio de Fomento se ha propuesto que el 70% de las redes de alta velocidad de la península sean utilizadas por trenes de mercancías, con el objetivo de potenciar este sistema de transporte. El ferrocarril sólo mueve en España el 3% del volumen total de carga, según ha publicado el diario Cinco Días. plan presentado por la ministra Magdalena Álvarez en diciembre prevé una inversión de 5.000 millones de euros. El objetivo es que las líneas de Extremadura, la Y vasca y el Arco Mediterráneo admitan tráfico mixto. En el caso del Sureste y Levante, Fomento ya se ha puesto manos a la obra con la tercera vía entre Almería y Murcia, la variante de Camarillas, y el eje Albacete -Valencia. En estos casos la vía será de ancho español, combinada con traviesas polivalentes en los tramos de alta velocidad.
Con este plan se espera que los convoyes tomen velocidades punta de 140 kilómetros, muy por encima de la media actual de 30 kilómetros por hora que hace poco competitivo el ferrocarril para las misiones de carga. La adaptación de las estaciones y de las líneas permitirá que algunos convoyes tengan un kilómetro de longitud.
http://www.laverdad.es/murcia/20090115/region/mercancias-alta-velocidad-20090115.html

La verdad que entretenido leer todo acerca del tren Bala; y sobre todo soñarlo en nuestro querido Peru, pero como lei algunos comentarios mas realistas, primero deberian soñar con tener una linea de metro.... yo sueño aun que sea un Tren a carbon para mi Chimbote como el que tuvo antes del terremoto del 70 y que ahora lo apreciamos como una reliquia en el Vivero forestal; y que pueda unir las ciudades de Huaraz - Casma - Chimbote - Trujillo, que por experiencia propia se mueve mucha gente en esa ruta.

A decir verdad es un sueño muy proximo en soñar con Tren de alta Velocidad o el Metro para nuestro Peru, Primero que terminen el Tren Electrico y quizas despues de eso a proyectarse. Empezar a eliminar tantos terminales informales que tiene nuestro Peru; a poner mayores reglas para las agencias de viajes, a no recoger a los pasajeros en el camino; que solo ha producido imnumerables asaltos y robos por gente que suben en los caminos!!!! quiza con un tren en toda la costa peruana se reducirian todo esto... !!!!! Luego empezar a cambiar nuestro sistema de transporte, ya es hora que el gobierno se ponga las pilas, y empiezen a poner transportes publicos como en las grandes ciudades del Mundo.... Ojala el Metropolitano sea el inicio del cambio !!!!!!.... A crear los Abonos Transportes mensuales, para los que desconocen que es un abono, les relato brevemente, El abono es un ticket de viaje que lo compras a inicios de cada mes, y cada abono tiene un radio de cobertura, aqui en Madrid el precio varia segun el radio, yo uso el abono B1, k me cuesta 53 € y con ese Ticket, puedo subir y bajar las veces que quiera, ya sea de los autobuses y del metro las 24 horas del dia; y no tengo que pagar ni un centimo mas.

Si en Peru se pusiera el Abono Transporte ya seria un exito; pero eso significaria quiza que todo el sistema de transporte sea privado o estatal, y no como actualmente se da que cada combi, micro, tienen sus propios dueños, y muchas veces cobran lo k se les da la gana; ocasionando seguramente el rechazo de cada transportistas. Pero al final seria un adelanto para nuestro pueblo. Ademas asi los Transportistas tendrian un sueldo estable, evitando de esta manera pelearse por un pasajero y ocasionando tantos chokes por nuestras benditas combis asesinas, que para ganar 50 centimos mas, tienen k competir por el pasajero.

Imaginense la gente de lima, pagar quiza 50 soles al inicio el mes; y tener que olvidarse hasta del proximo mes de su pasaje; seria un golazo para los universitarios, colegiales, y toda personas que tiene k tomar kiza hasta mas de 2 transportes para ir a estudiar o trabajar.

En fin, se k me desvie del tema, pero si empezaramos a soñar con el Abono Transporte, quiza estaria mas cerca pensar en tener un Sistema de Metro y luego el añorado Tren Bala.

Gracias.

El Peru en temas ferroviarios está en pañales, creo que somos de los ultimos paises en Latinoamerica con vias ferreas.
Si apenas podemos tener unas cuantas vías férreas creo que pensar en un tren bala por ahora es soñar como que Peru sea campeon del mundo.
Quizas el tren bala venga de aqui a 50 años...

La verdad que entretenido leer todo acerca del tren Bala; y sobre todo soñarlo en nuestro querido Peru, pero como lei algunos comentarios mas realistas, primero deberian soñar con tener una linea de metro.... yo sueño aun que sea un Tren a carbon para mi Chimbote como el que tuvo antes del terremoto del 70 y que ahora lo apreciamos como una reliquia en el Vivero forestal; y que pueda unir las ciudades de Huaraz - Casma - Chimbote - Trujillo, que por experiencia propia se mueve mucha gente en esa ruta.

A decir verdad es un sueño muy proximo en soñar con Tren de alta Velocidad o el Metro para nuestro Peru, Primero que terminen el Tren Electrico y quizas despues de eso a proyectarse. Empezar a eliminar tantos terminales informales que tiene nuestro Peru; a poner mayores reglas para las agencias de viajes, a no recoger a los pasajeros en el camino; que solo ha producido imnumerables asaltos y robos por gente que suben en los caminos!!!! quiza con un tren en toda la costa peruana se reducirian todo esto... !!!!! Luego empezar a cambiar nuestro sistema de transporte, ya es hora que el gobierno se ponga las pilas, y empiezen a poner transportes publicos como en las grandes ciudades del Mundo.... Ojala el Metropolitano sea el inicio del cambio !!!!!!.... A crear los Abonos Transportes mensuales, para los que desconocen que es un abono, les relato brevemente, El abono es un ticket de viaje que lo compras a inicios de cada mes, y cada abono tiene un radio de cobertura, aqui en Madrid el precio varia segun el radio, yo uso el abono B1, k me cuesta 53 € y con ese Ticket, puedo subir y bajar las veces que quiera, ya sea de los autobuses y del metro las 24 horas del dia; y no tengo que pagar ni un centimo mas.

Si en Peru se pusiera el Abono Transporte ya seria un exito; pero eso significaria quiza que todo el sistema de transporte sea privado o estatal, y no como actualmente se da que cada combi, micro, tienen sus propios dueños, y muchas veces cobran lo k se les da la gana; ocasionando seguramente el rechazo de cada transportistas. Pero al final seria un adelanto para nuestro pueblo. Ademas asi los Transportistas tendrian un sueldo estable, evitando de esta manera pelearse por un pasajero y ocasionando tantos chokes por nuestras benditas combis asesinas, que para ganar 50 centimos mas, tienen k competir por el pasajero.

Imaginense la gente de lima, pagar quiza 50 soles al inicio el mes; y tener que olvidarse hasta del proximo mes de su pasaje; seria un golazo para los universitarios, colegiales, y toda personas que tiene k tomar kiza hasta mas de 2 transportes para ir a estudiar o trabajar.

En fin, se k me desvie del tema, pero si empezaramos a soñar con el Abono Transporte, quiza estaria mas cerca pensar en tener un Sistema de Metro y luego el añorado Tren Bala.

Gracias.

Para avanzar en Peru tenemos que tomar al toro por las astas, la cola, las piernas, la lengua, quiere decir desde varios frentes:

Transportr Urbano
Transporte InterUrbano
Transporte interprovincial
Transporte internacional

educacion, salud, etc

No se puede avanazar si solo te fijas en un tema, ahora si hablamos de realidades economicas, entenderas que el peru no es el peru que dejaste cuando decidiste inmigrar, muchas cosas han cambiado, y siguen cambiando a una velocidad que no veias cuando vivias en peru y que fue una de las razones probablemente para dejar el pais.

Nadie hablaba de nuestro potencial hidroelectrico, bueno aqui te va una perla, Brazil metera 20 mil millones de dolares para construir 15 centrales hidroelectricas, y eso solo es para empezar.
Lo mismo esta sucediendo con riel, carreteras, puertos, aeropuertos, etc.

Ese tipo de cifras eran un sueño inclusive 3 años atras, y si alguien hubiera mencionado eso, la gente Peruana "REALISTA" hubiera salido a decir que estaban alucinando, mintiendo o exagerando, 3 años depsues tienen que reconocer que es una realidad.

De igual manera es la posibilidad de empezar a costruir a mediano plazo, 10 años y que tenga una expasion de 30 años hasta completar la costa entera.

Cuantos años nos esta tomando hacer autopista de tumbes a tacna?
cuantos años nos esta tomando asfaltar de piura hasta puno la paralela a la panamericana , longitudinal de la sierra???

la respues es mas de 50 años y en estos ultimos 4 años el avance ha sido salvaje, sin precedentes, no por que alan sea un tigre, sino por que es el momento historico que estamos viviendo con china e india comprando recursos naturales como locos, y tenemos que aprovechar esa ola para modernizarnos, ya que eso durara 30 años para luego estabilizarse, sino sacamos el jugo a ese periodo , sera otro periodo mas desperdiciado como la historia del peru nos lo recuerda constantemente.

Si quieres ser realista mira a los vecinos Sudamericanos, casi todos ya empezaron con las ideas de tren bala, y ninguno es mucho mas rico que el Peru cuando analizas el percapita.
Inclusive venezuela ya empezo a construirlo. y el de brasil empieza este año.

LA UNASUR tiene la sede del ejecutivo en Ecuador y la sede del Legislativo en Bolivia, tu crees que esos paises no recibiran dinero Brasilero para tirar riel bala por alli? Sudamerica sera un pais federal en no mas de 30 años(mismo periodo verdad?)

EL plan de Venezuela es financiar tren bala Caracas-Bogota-Quito, lo que pasa que por ahora los gringos estan enquistados en Colombia minando el progreso Sudamericano, pero un dia se iran y continuaremos.

nada de lo expusto en esta trenza es mentira o exageracion, solo lee las noticias y veras que son objetivas.

1 Peruano vale mas que 2 chinos en percapita, y vale mas que 4 indues.

Esa es una realidad, hay que dejar de verse como el pobrecito andino, por que ya no somos mas eso, esa no es nuestra realidad.

La realidad que dejaste en Peru cuando emigraste, no existe mas.

Acercándonos al Túnel Trasandino (http://desarrolloperuano.blogspot.com/2010/01/acercandonos-al-tunel-trasandino.html)

El enorme túnel trasandino, encaminado a ser uno de los quince túneles ferroviarios más largos del mundo, y el más largo de América, va aclarando su panorama y mejorando sus perspectivas.

En efecto, aparentemente no será necesario esperar demasiado tiempo para que se concrete, pues el Ministerio de Transportes y Comunicaciones (MTC) acaba de anunciar que en los próximos meses pasaría el proyecto a manos de Proinversión, para que se encargue de sacarlo a concesión.

http://4.bp.blogspot.com/_JzSqd6YaCaY/S0b_pgbBf9I/AAAAAAAAHG8/aazqKkOT1cE/s400/Rendy.jpg

San Gotardo (57 kms) será el más largo del mundo. El nuestro (23 kms), el más largo de América.

Como se sabe, esta magnífica obra, de 23.2 kilómetros de largo, permitirá hacer mucho más directo el recorrido del ferrocarril central, al dejar de lado las actuales y tortuosas curvas y zigzags, así como el ascenso a la zona de Ticlio, situada a 4,800 metros sobre el nivel del mar (msnm), pues su boca de entrada estará a sólo 3,560 msnm y la de salida a 4,033.
Así, se podrá llegar a Huancayo en sólo cuatro horas (actualmente se llega en trece), a La Oroya en dos, y a Cerro de Pasco en tres y media. La pobre pero muy bella Huancavelica también se verá beneficiada, pues la ruta de su legendario Tren Macho también ya es de trocha standard, por lo que ha quedado conectada a la red.

Pero no sólo se trata de un recorte del tiempo de viaje. Ello implicará, además, que el viaje se volverá atractivo y rentable, tanto para los pasajeros como para la empresa ferroviaria, que podrá establecer un servicio regular, confiando en la competitividad de su servicio frente al transporte en automóvil o en buses.
Obviamente, el servicio de carga también resultará enormemente beneficiado por esta mayor rapidez y el recorrido a menor altitud. Los proyectos de extensión de la línea férrea hasta Pucallpa, y eventualmente hasta Brasil, podrían verse reimpulsados gracias al túnel.

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Actualmente, el MTC está evaluando la forma en que se financiaría la inversión, estimada en más de US$ 100 millones. Las opciones son un financiamiento totalmente privado o uno en el que intervendría el Estado. Son detalles que se deberá definir en los siguientes meses. Pero lo fundamental es que el proyecto, uno de los más importantes que tiene el país, ya está siendo considerado muy seriamente y entrando a la etapa de las definiciones.

Por ejemplo una vez que se hace el tunel, la razon para que vaya a 50kmh ya no es una razon , por que con locomotoras pendolino podria ir de 100 a 150kmh, este tipo de trenes se podrian meter en la sierra.

Lo mismo de Arequipa-Puno-Cuzco.

En la costa meteriamos trenes de 200 a 250kmh.

Lima tiene 2 problemas, es inmensa, y tiene poco presupuesto.

Hay muchas regiones como la Libertad, Ancash y Lambayeque que estan con billete y podrian avanzar en riel de alta velocidad entre ellas, Piura podria entrar con su billeton y financiar a Tumbes.

Osea sin necesidad de Lima envuelta podriamos tirar riel de 250kmh desde Ancash hasta Tumbes. Hacemos carga y provincial compartiendo rieles con horarios establecidos como sucede en muchos paises del mundo.

Por ejemplo en España y Francia quieren llegar a mover el 70% de sus mercancias en trenes de alta velocidad y sacar de las pistas a camiones y trailers.

Ferrocarriles Peruanos - Red 2010 (http://ferrocarrilesperuanos.blogspot.com/2010/01/ferrocarriles-peruanos-red-2010.html)

http://2.bp.blogspot.com/_GC2UDLW7e6k/S0omPq9TdQI/AAAAAAAAB7g/pgU4__Sii3o/s1600/Ferrocarriles%2BPeruanos%2B2010.png

El TGV, ICE, AVE,Trans Rapid, Shinkansen o el ETZ no seran contruidos en el Peru hast que el pais no tenga por lo menos unos 200 millones de habitantes...

como se daran cuenta los trenes de alta velocidad se encuentran en pais pequenos y con mucho habitantesn, ademas paises del primer mundo....
claro con exepcion de los chinos que estaran muy idustrializados pero la diferencias entre probre y ricos son demasiado grandes asi que primer mundo no es...

asi que si peru quiere uno pues esperara y esperara mucho.... lo que si deberian de construir es un simple tren de norte a sur eso si sin ser tren de alta velociadad ahorraria muchisimo tiempo

^^

Te equivocas, en promedio los países que utilizan tren de alta velocidad tienen 50 millones de habitantes y no los 200 millones que mencionas. Recuerda que más del 50% de la población del Perú se encuentra en la costa y donde se planearía construir este TGV, así que sí somos un país pequeño con suficiente población y recursos para construir este gran proyecto. Sin embargo por las extensión del territorio que ocuparía la línea de tren el proyecto sería uno de los más grandes del mundo y más costosos, por lo tanto veo primordial cambiar primero el sistema de transporte urbano que el interprovincial, primero es adecuado que las principales ciudades del país tengan metro subterráneo antes que se conecten por TGV. Argentina va a construir su TGV y ser el primero en poseerlo en Sudamérica ¿por qué no ser nosotros el segundo país en poseer uno?; pero se presentó la oposición que como en todos los grandes proyectos es la ignorancia de un pueblo manipulado por los intereses de otros con argumentos demagogos. Argelia y Sudáfrica van a invertir en su TAV y no son países del primer mundo. Nuestra red tiene que ser una conexión internacional que una la costa oeste de Sudamérica, por lo pronto Chile o Ecuador podrían integrarse a esta red. Si de esperar se trata, hay que tener paciencia por lo menos por unos 10 a 20 años, esa es nuestra realidad :cheers:

^^

Te equivocas, en promedio los países que utilizan tren de alta velocidad tienen 50 millones de habitantes y no los 200 millones que mencionas. Recuerda que más del 50% de la población del Perú se encuentra en la costa y donde se planearía construir este TGV, así que sí somos un país pequeño con suficiente población y recursos para construir este gran proyecto. Sin embargo por las extensión del territorio que ocuparía la línea de tren el proyecto sería uno de los más grandes del mundo y más costosos, por lo tanto veo primordial cambiar primero el sistema de transporte urbano que el interprovincial, primero es adecuado que las principales ciudades del país tengan metro subterráneo antes que se conecten por TGV. Argentina va a construir su TGV y ser el primero en poseerlo en Sudamérica ¿por qué no ser nosotros el segundo país en poseer uno?; pero se presentó la oposición que como en todos los grandes proyectos es la ignorancia de un pueblo manipulado por los intereses de otros con argumentos demagogos. Argelia y Sudáfrica van a invertir en su TAV y no son países del primer mundo. Nuestra red tiene que ser una conexión internacional que una la costa oeste de Sudamérica, por lo pronto Chile o Ecuador podrían integrarse a esta red. Si de esperar se trata, hay que tener paciencia por lo menos por unos 10 a 20 años, esa es nuestra realidad :cheers:

lo de los habitantes lo digo con relacion al tamano del pais... alemania tiene 82 millones y es con la justa mas que 1/3 de grande de lo que es el peru, francia tiene 60 millones y es menos de la mitad de grande el peru.. encambio el peru es grande y muy pocos habitantes.. a eso es lo que me refiero... miren USA, o Canada, por lo menos en las regiones de urbanas como la zona de boston washington deberian construir un tren de alta velocidad pero no lo hay...
y como dices... habra que esperar mucho tiempo ya que el ferrecarril no es esencial por el momento.... mas bien deberian de mejorar las pistas, carretaras buenas donde se pueda manejar a alta velocidad sin que el carro sufra... carreteras que unas la sierra con la costa rapidamente...

y ese tren en algeria esta para el 2020 asi tambien tienen que esperar :lol:

lo de los habitantes lo digo con relacion al tamano del pais... alemania tiene 82 millones y es con la justa mas que 1/3 de grande de lo que es el peru, francia tiene 60 millones y es menos de la mitad de grande el peru.. encambio el peru es grande y muy pocos habitantes.. a eso es lo que me refiero... miren USA, o Canada, por lo menos en las regiones de urbanas como la zona de boston washington deberian construir un tren de alta velocidad pero no lo hay...
y como dices... habra que esperar mucho tiempo ya que el ferrecarril no es esencial por el momento.... mas bien deberian de mejorar las pistas, carretaras buenas donde se pueda manejar a alta velocidad sin que el carro sufra... carreteras que unas la sierra con la costa rapidamente...

y ese tren en algeria esta para el 2020 asi tambien tienen que esperar :lol:

Todo lo que dices tiene asidero, y se debe tomar en cuenta.

Belgica es un pais enano y tiene tren bala.

Una cosa que podemos explorar son los posibles corredores, con sus estadisticas de pasajeros y posibles tecnologias a aplicar, China(copiona), Venezolana(china y francia les estan tranfiriendo tecnologia), Francesa, Japonesa.

Venezuela es mas grande que Alemania con 25 millones de personas(menos que el Peru 29 millones) y esta construyendo rieles de 250kmh, eso es realidad, ya llevan 7 mil millones de dolares invertidos, tecnologia china y francesa.

Yo con 250kmh estoy feliz, no seran los trenes bala japoneses o franceses de 400kmh, pero 250kmh multiplica por 3 la velocidad promedio del transporte interprovincial de la costa peruana.

De Lima a Trujillo son 500km, con todo y paradas me tomaria 3 horas llegar alla, podria tomar una hora y media con tren japones, pero es demasiado caro para nosotros por los menos en estos siguientes 30 años.

Todo lo que dices tiene asidero, y se debe tomar en cuenta.

Belgica es un pais enano y tiene tren bala.



Asi es :lol:

miren USA, o Canada, por lo menos en las regiones de urbanas como la zona de boston washington deberian construir un tren de alta velocidad pero no lo hay...


No se la realidad de Canada, pero al menos en los yunaites predomina la industria automotriz y la aeronautica...

El "modo de vida americano" (entioendase en los yunaites) esta sustentado en el uso del auto, por eso construyen megaobras de intercambios viales y viaductos de varios pisos y kilometros, con eso estan felices la General Motors, Ford, etc, porque le dan facilidades a los autos que ellos venden y por eso se meten en medio oriente para asegurarse el petroleo. Y para distancias largas son full aviones...

En temas ferroviarios se han quedado en el tiempo, los usan basicamente para carga, recien estan queriendo incursionar en trenes bala, buscando asesoria o francesa o española para el tema.

Asi que en temas de transporte los yunaites no son buena referencia, es mejor mirar a europa.

OY pero el tren aleman tambien es rapido asi que mencionelon, si no sabes el tren mas rapido del mundo fue inventado por los alemanes... el trans rapid que flota a mas de 500km/h (flota ya que funciona con magnetismo) pero aqui en alemania no se comercialiso porque es muy caro solo hay un trayecto de 35km de prueba.. pero son de los alemanes... sino que estos chinos ya nos quitaron nuestro primer puesto de exportadores mundiales y ahora tambien usan nuestra tecnologia y se valen del trans rapid ... pero bueno los alemanes lo inventamos :banana::cheers:

ah claro y en Peru tambien no se si valdria tanto la pena ya que no esta muy poblado... aqui en alemania hay un centro industrial junto al otro en cambio en peru si se hace un trayecto lima trujillo donde serian las paradas?... chimbote? huacho? y trujillo?... bueno como sea de mi punto de vista el peru no necita tren vala ya que la gente tambien no viaja tanto como en europa o USA.. que inviertan en buenas carreteras, y si construyen un tren que sea el normal ya que los normales tambien corren como a mas de 150km/h... y con uno asi tambien se llegaria a trujillo en unas 5 horas que es menos que con el carro, y se hace algo para el medio ambiente... al menos que los trenes no sean a electridad ahi si mejor ni construyan ... lo que en peru deberian hacer es bajar los precios de vuelos como en usa.. ya que un pais tan grande me aburriria viajar tanto tiempo en tren... en alemania si cruzo desde munich hasta hamburgo dura unas 5,5 horas... y se recorre como 700km... asi que es un tiempo considerable pero en ese tiempo se cruza casi todo el pais...

De lima salen 40 millones de pasajeros anuales, hacia el norte va la mayoria, luego centro y sur.

Demanda hay, y pues es claro que el estandar de velocidad que ustedes llaman en Europa Bala, es superior al que tendria Venezuela(200 a 250kmh).

200 a 250kmh no es poco, en el estandar Peruano es bala, ya que el prmedio Peruano creo que anda por 40kmh.

Los trenes si serian 100% electricos, la idea es sacarle el jugo al potencial energetico del Peru.

Ahora Alemania mas debes mirarlo como una provincia Europea, mas no como un pais, Europa es ahora de fronteras abiertas y muchas personas viven en un pais y trabajan en otro, los europeos necesitan movilidad eficiente y los trenes bala te la dan.

EL tren bala gringo AZELA no es tren bala ellos le llaman bala por que quieren, yo me he subido y mejor me iba en mi carro, aunque para ser honoesto nunca me subi a un tren de europa por que nunca he ido alla, no se como comparar en ese sentido.

EL AZELA gringo va a velocidad promedio de 68 mph (109 km/h) solo por 10 minutos sube hasta 150 mph (240 km/h), pero su recorrido mayor es a 109km/h, eso no es bala, podria ser balin de carabina.(claro que inclusive a 109 duplica el promedio Peruano)

EN los USA ha habido mucha influencia del lobby de autos, recuerdo que en California la GMC compro unos rieles de tren que iban a hacer trasnporte urbano y lo cerro el proyecto, por que afectaria la venta de autos, ellos tienen carreteras de 10 carriles pero igual estan llenesitos de trafico, Coincido en ese punto con el forista trafic que eso no es eficiente, por que te fuerza a invadir paises y asegurar petroleo.

Es un modelo nefasto que ya quebro a los yankis, los ha llevado a la ruina con trillones de deuda que solo han hecho ricos al 1% de la poblacion gringa, la clase media esta en picada.

Yo prefiero mirar a Venezuela, Brasil, Asia, Europa para copiar sus modelos de transporte masivo y ver que cosas podemos aplicar en el Peru.

Dejando de lado por un momento el tema de la conveniencia o no de construir un TGV que una la costa norte y centro del país, hay un punto que llamó mi atención. Ahora que hay planes de construir un aeropuerto en Pisco que sirva como alternativa al Jorge Chavez y capte a las aerolineas low-cost, creo que también se debería tomar en cuenta la construcción de una línea ferroviaria entre Lima y Pisco (con una extensión hasta Ica). No necesita ser un TGV, con colocar un tren rápido que alcance 150-200 km/h suficiente para hacer el trayecto más rápido que ir en carretera (de paso que más seguro que estar yendo en vehículos particulares o buses). Podría tener una conexión con la línea 1 del tren eléctrico y ya se conectaría a la ciudad.

Dejando de lado por un momento el tema de la conveniencia o no de construir un TGV que una la costa norte y centro del país, hay un punto que llamó mi atención. Ahora que hay planes de construir un aeropuerto en Pisco que sirva como alternativa al Jorge Chavez y capte a las aerolineas low-cost, creo que también se debería tomar en cuenta la construcción de una línea ferroviaria entre Lima y Pisco (con una extensión hasta Ica). No necesita ser un TGV, con colocar un tren rápido que alcance 150-200 km/h suficiente para hacer el trayecto más rápido que ir en carretera (de paso que más seguro que estar yendo en vehículos particulares o buses). Podría tener una conexión con la línea 1 del tren eléctrico y ya se conectaría a la ciudad.

Algo de eso menciona este articulo:

http://www.perueconomico.com/ediciones/40-2009-dec/articulos/461-el-tren-electrico

Dejando de lado por un momento el tema de la conveniencia o no de construir un TGV que una la costa norte y centro del país, hay un punto que llamó mi atención. Ahora que hay planes de construir un aeropuerto en Pisco que sirva como alternativa al Jorge Chavez y capte a las aerolineas low-cost, creo que también se debería tomar en cuenta la construcción de una línea ferroviaria entre Lima y Pisco (con una extensión hasta Ica). No necesita ser un TGV, con colocar un tren rápido que alcance 150-200 km/h suficiente para hacer el trayecto más rápido que ir en carretera (de paso que más seguro que estar yendo en vehículos particulares o buses). Podría tener una conexión con la línea 1 del tren eléctrico y ya se conectaría a la ciudad.

+1

Eso para el estandar Sudamericano es Tren bala, el promedio de riel Peruano es 40kmh, es tortuga, subirlo hasta 150, 200 o 250kmh seria buenisimo.

Yo preferiria llegar a pisco, montarme en un tren que en 1 hora me pone en Lima, que lidear con el trafico espantoso desde el aeropuerto a la jato, la distancia es cortita pero toma mas de 1 hora.

La idea del tren de alta velocidad Peruano, es que empiece por tramos.

Lima Cañete, luego a pisco, luego a ica

Lima huacho, luego tirar riel hasta chimbote. que se une con el que viene de trujillo.

Trujillo chiclayo, luego trujillo chimbote, luego chiclayo piura y asi por etapas hasta llevarlo a ecuador y chile. empezanod con los tramos con mas demanda.

plazos de 10, 20 y 30 años, con inversion anual constante.

Julacho siempre con sus thread revolucionarios, en mi opinion la ruta AQP-Puno- Cuzco seria la mas rentable y factible por el turismo, ademas q ya tiene una ruta echa ademas de contar de terrenos para las estaciones(demas esta decir q deberian ser remodeladas casi en un 100%)

Julacho siempre con sus thread revolucionarios, en mi opinion la ruta AQP-Puno- Cuzco seria la mas rentable y factible por el turismo, ademas q ya tiene una ruta echa ademas de contar de terrenos para las estaciones(demas esta decir q deberian ser remodeladas casi en un 100%)

El forista gato Felix hizo una exposicion muy buena sobre los trenes Italianos y su tecnologia PENDOLINO, esos trenes van de 100 a 150kmh y le entran a la curvas con alta velocidad. No son bala pero a 150kmh estas casi cuatriplicando la velocidad promedio, osea cortando el tiempo en 75%. Eso es revolucionario.

Si retrocedes un poquito alli leeras.

Tendriamos que hacer dos cosas.

Primero adaptar los rieles e instalar las cateranias y cableado.

comprar las locomotoras pendolino.

Algo que si tenemos que hacer si o si es electrificar nuestros ferrocarriles, como lo esta haciendo Chile, esa es buena desicion, no contamina y la energia electrica en Peru es baratisima.

Una unidad de energia es mas barata electrica que combustible, al menos en Peru es recontra mucho mas barata.

^^

Se adaptarían los rieles, pero la mayor parte de la ruta sería planteada de nuevo con base en la ya existente y esto para evitar curvas innecesarias y crear una vía lo mas recta posible. Esto empieza desde la subida desde Arequipa hasta pampa cañahuas dónde se necesitan túneles y soterramientos para reducir el tiempo. Rediseñar los tramos siguientes es más fácil(altiplano).

El tren puede reducir las 8 horas de viaje desde Arequipa a Cusco a solo 6 horas, a una velocidad promedio de 100 km/h (se supone que valla también a 150 km/h en la pampa). Esto contando con los 550 km de vía férrea que deban ser colocados entre las tres ciudades, incluyendo a Juliaca. Así mismo se reduce el tiempo de viaje de Aqp-Jul en 1 hora. Esta ruta es conveniente, sería una inversión de 600-700 millones de dólares aproximadamente, que en la situación en la que nos encontramos sería factible su construcción.:cheers:

+1


La idea del tren de alta velocidad Peruano, es que empiece por tramos.

Lima Cañete, luego a pisco, luego a ica

Lima huacho, luego tirar riel hasta chimbote. que se une con el que viene de trujillo.

Trujillo chiclayo, luego trujillo chimbote, luego chiclayo piura y asi por etapas hasta llevarlo a ecuador y chile. empezanod con los tramos con mas demanda.

plazos de 10, 20 y 30 años, con inversion anual constante.

Pienso que en 10 años se estaría en condiciones de empezar el primer tramo, de tener éxito no creo tome 30 años unir toda la costa, capáz y en 20 tenemos unido Trujillo-Lima-Arequipa.

OY pero el tren aleman tambien es rapido asi que mencionelon, si no sabes el tren mas rapido del mundo fue inventado por los alemanes... el trans rapid que flota a mas de 500km/h (flota ya que funciona con magnetismo) pero aqui en alemania no se comercialiso porque es muy caro solo hay un trayecto de 35km de prueba.. pero son de los alemanes... sino que estos chinos ya nos quitaron nuestro primer puesto de exportadores mundiales y ahora tambien usan nuestra tecnologia y se valen del trans rapid ... pero bueno los alemanes lo inventamos



http://www.youtube.com/watch?v=Zv0VllGJVR8

^^

Se adaptarían los rieles, pero la mayor parte de la ruta sería planteada de nuevo con base en la ya existente y esto para evitar curvas innecesarias y crear una vía lo mas recta posible. Esto empieza desde la subida desde Arequipa hasta pampa cañahuas dónde se necesitan túneles y soterramientos para reducir el tiempo. Rediseñar los tramos siguientes es más fácil(altiplano).

El tren puede reducir las 8 horas de viaje desde Arequipa a Cusco a solo 6 horas, a una velocidad promedio de 100 km/h (se supone que valla también a 150 km/h en la pampa). Esto contando con los 550 km de vía férrea que deban ser colocados entre las tres ciudades, incluyendo a Juliaca. Así mismo se reduce el tiempo de viaje de Aqp-Jul en 1 hora. Esta ruta es conveniente, sería una inversión de 600-700 millones de dólares aproximadamente, que en la situación en la que nos encontramos sería factible su construcción.:cheers:

Suena logico y no suena muy alto en costos, creo que la macroregion sur se podria mandar sola si el estado peruano no pone nada, lo levantan con su canon entre todos.

Consideras que las locomotoras serian electricas verdad?

Pienso que en 10 años se estaría en condiciones de empezar el primer tramo, de tener éxito no creo tome 30 años unir toda la costa, capáz y en 20 tenemos unido Trujillo-Lima-Arequipa.


http://www.youtube.com/watch?v=Zv0VllGJVR8

Cuando queiras subir videos de youtube, subelos asi:

Zv0VllGJVR8[/youtube cierras el corchete y te saldra asi:

[youtube]Zv0VllGJVR8

Consideras que las locomotoras serian electricas verdad?

Claro que sí, pero las locomotoras y los trenes usados en la vía dependen de la empresa que la tome en concesión y esperemos que no fuese Ferrocarril Trasandino-PERURAIL.

En esta ruta, teniendo como base la que se construiría para el tren eléctrico en la sierra sur, se invertirían luego 2500 millones de dólares más para que sea un TAV. Esto a 10 años si debe ser factible, mas que hacer uno nuevo desde Lima a Arequipa. Por otro lado, Lima-Trujillo si deberían empezar con un TAV, por lo menos con la línea férrea en un período no mayor a 10 años. Con todo esto se le haría buena competencia a LAN :banana:

^^ En realidad, tambien veo más factible que este proyecto se inicie en el Sur. Sería muy interesante Arequipa Cuzco podría aumentar bastante el flujo de turistas hacia el Cañon del Colca

^^ En realidad, tambien veo más factible que este proyecto se inicie en el Sur. Sería muy interesante Arequipa Cuzco podría aumentar bastante el flujo de turistas hacia el Cañon del Colca

Ustedes en el sur en la MACROREGION, y el billete de canon, no necesitan al gobierno central y las migajas, deberian empezarse a mandar con infraestructura revolucionaria.

Si por mi fuera yo haria una L pa empezar,

Arequipa-Puno-Cuzco

Arequipa-Moquegua-Tacna - Arica(Chile)

Si Lima o el norte no hacen nada que importa, a ustedes les lloveran hordas de turistas de Chile usando el tren bala, hasta dejarian de tomar avion, pa que avion si con el tren la haces mas linda, aparte que puedes ver el paisaje.

El sur peruano tiene dos grupos de turistas que llegan con fuerza, los gringos y los chilenos, hay que sacarle el jugo $$$$.

http://img685.imageshack.us/img685/5687/tav.jpg

Acá el posible TAV del sur, como se ve la ruta LIM-AQP es más larga y costosa, bien podría sobrepasar los 8000 millones de dólares. Si bien la ruta es recta en toda el desierto de Ica, el problema en el sur de este son las famosas líneas de Nazca que si representan una dificultad para la línea que bien pudiese ser recta en ese tramo o la posible solución sería bordear ahí también la costa, por eso estimo ese costo. Lo bueno de la construcción de la vía de alta velocidad entre LIM-AQP es que el tiempo de viaje se reduce hasta en 10 horas, solo serían necesarias 6 horas para completar el recorrido.

AQP-JUL-CUS varía entre los 3500 millones a 2500 millones de dólares, depende de como se plantee la línea y todo el trabajo de túneles, puentes y soterramiento que sea aplicado. De AQP-CUS serían 3:30 horas, y como plantee antes, de 6 horas en tren eléctrico se reducen en 2:30 a TAV. Me parece esta la ruta más factible hasta ahora para el TAVSA y sería necesaria también la construcción de un aeropuerto internacional en la Joya(1500 msnm) o cerca del km 48 de la panamericana sur, en el intercambio vial, para aumentar el flujo de esta línea ya que el tren hacia Arequipa pasa por esa zona. Se refaccionaría la vía hacia Matarani y se colocaría un tren de conexión hacia el nuevo aeropuerto, tardando este 30 minutos entre el aeroperto y la ciudad. Este proyecto presenta una manera económica de llegar al Cusco desde el extranjero, y evitar hacer escala en Lima.

TAVSA - Tren de alta velocidad sur andino de la ciudades de Aequipa, Julica y Cusco.

Tren al nuevo aeropuerto de La Joya

http://img682.imageshack.us/img682/4651/tavasecopy.jpg

Continuar hasta Arica en Chile por tren en la costa desde Arequipa hasta Tacna puede ser posible, pero en costos este proyecto es el más realista porque contamos con las vías ferréas que nos sirven de base y guía para el nuevo tren, así como las estaciones de tren correspondientes a cada ciudad.

A railway bonanza in China
Trouble down the track (http://www.economist.com/businessfinance/displaystory.cfm?story_id=15276738)

China’s love affair with high-speed rail is a boon to foreign suppliers—for now

http://media.economist.com/images/20100116/0310WB5.jpg
Jan 14th 2010 | HONG KONG | From The Economist print edition

Reuters Exports in training

IN SHARP contrast to the usual smooth collaboration between political and business interests in Hong Kong, thousands of protesters are expected to surround the territory’s legislative council on January 15th. They are hoping to deter the councillors from approving funding for the final 16 miles (26km) of one of the world’s most ambitious infrastructure projects, a high-speed rail network linking one end of China to another. They think it is too expensive, will involve the forced purchase of too much private property and will demolish too much of the territory’s heritage.

The same may be true of the rest of the epic project to expand China’s rail network by nearly 19,000 miles(30,400 km) by 2015, 8,000 of which will be tracks for high-speed trains. But the media, at any rate, portray it as a point of national pride and as a huge stimulus to the economy and employment. While Hong Kong grumbles, nothing is allowed to impede this $750 billion civil-engineering juggernaut on the mainland. Indeed, last year it accelerated and, according to Jiong Shao, an analyst with Nomura Securities, the high-speed portion of this network should be finished by 2012, three years early. Urban metro lines will also expand dramatically from 620 miles(992km) to 2,800(4,480km) over the next ten years, as the number of cities boasting such systems doubles from 11 to at least 22.

The expectation is that China’s high-speed rail network will perform the same function as the building of the railways in 19th-century America and President Eisenhower’s great national highways project in the 1950s. The Chinese authorities hope that shrinking journey times will both spread economic development more evenly and bind together potentially fissiparous regions.

How it will be paid for is not entirely clear. There are rumours that sections of the railway will begin to be sold in public flotations as early as this spring, though the government will retain large amounts of the associated debt. Fares do not seem high enough to cover the costs of construction, but may yet prove too expensive for the masses. For all its embrace of market economics in the last couple of decades, China’s great railway bonanza owes much to the old style of command and control. The approach is “build it and they will come”.

The railway ministry in Beijing has dictated the plans, state-owned banks have provided the loans and a collection of companies owned by the central and provincial governments are responsible for making it all happen. China Railway Engineering Corporation is the country’s biggest construction enterprise. China Railway Construction Corporation is its second-biggest and its largest contractor. Both firms used to be part of the People’s Liberation Army and still employ lots of former officers in their upper ranks.

But there is still money to be made, especially by the foreign firms that have provided the technology to allow China’s trains to overtake Japan’s bullet trains and France’s TGV. Bombardier Sifang, a joint venture between Canadian and Chinese trainmakers, won a $4 billion contract in September to produce 80 trains capable of achieving nearly 240mph with a new energy-efficient system for propulsion and control. Siemens, a German engineering giant, is involved in a similar deal worth around $1 billion. Kawasaki Heavy Industries, a Japanese trainmaker, is licensing a Chinese firm to build 140 of its trains for $6 billion. Alstom, Hitachi and others have also secured business. IBM, meanwhile, is setting up a unit in China with 400 employees to cater purely to the country’s appetite for software and services to manage its rail network efficiently.

What foreign companies working with the Chinese understand is that in order to win these contracts they must transfer know-how by the shovelful. As a result, within a few years China may well have the most advanced railway industry in the world. The firms that are gaining this expertise have their hands full for now meeting domestic orders, but they are open about their desire to export their new-found expertise. If they are successful, China may earn returns on its investment abroad as well as at home. The foreigners providing the equipment, however, may find that today’s returns have come at the expense of tomorrow’s.

$8 Billion in American High-Speed Rail Projects Detailed (http://ferrocarrilesperuanos.blogspot.com/2010/02/8-billion-in-american-high-speed-rail.html)
Source: White House
Class: PRESS RELEASE


http://1.bp.blogspot.com/_GC2UDLW7e6k/S2jAhzprnnI/AAAAAAAACPM/lEKpVOY8STg/s1600/obama_hispeed_rail_map.jpg
SYNOPSIS: Funds to be used to upgrade track and kick-start high-speed passenger rail corridors in 31 states.

Washington, D.C. – The White House on Thursday released initial information on the awarding of $8 billion to start the development of high speed rail projects about which President Barack Obama spoke in his State of the Union address on Wednesday. The program which is being funded by the American Recovery and Reinvestment Act (ARRA) is will be the start of the nation’s first high speed intercity passenger rail system, and is expected to create numerous jobs, both in the short term as well as the long term.

In addition to this funding, there will also be startup funding of $1 billion a year for five years in order to “jump-start” the program, according to the press release from the White House.

The new system will create 13 new high speed rail corridors and will involve 31 states. Maximum speeds on at least one of the corridors are expected to reach 220 miles per hour, and will greatly reduce rail travel time between cities. The project is intended to build high speed corridors in some locations while laying the foundation for future high speed rail in other locations. Projects will also help improve the existing rail infrastructure in order to eliminate bottlenecks and reduce congestion.

In the press release from the Department of Transportation, Vice President Joe Biden, who has been a long time supporter and passenger of rail transit, stated, “By investing in high speed rail, we’re doing so many good things for our country at the same time. We’re creating good construction and manufacturing jobs in the near-term; we’re spurring economic development in the future; we’re making our communities more livable—and we’re doing it all while decreasing America’s environmental impact and increasing America’s ability to compete in the world.”


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Concerning the rail project, as well as other infrastructure projects, President Obama stated, “Through the Recovery Act, we are making the largest investment in infrastructure since the Interstate Highway System was created, putting Americans to work rebuilding our roads, bridges, and waterways for the future.” He continued, “That investment is how we can break ground across the country, putting people to work building high-speed rail lines, because there’s no reason why Europe or China should have the fastest trains when we can build them right here in America.”

“The President’s bold vision for high-speed rail is a game changer. It’s not only going to create good jobs and reinvigorate our manufacturing base, it’s also going to reduce our dependence on fossil fuels and help create livable communities. I have no doubt that building the next generation of rail service in this country will help change our society for the better,” Secretary of Transportation Ray LaHood stated.

Following is the information released by the White House concerning the planned infrastructure upgrade.
Fact Sheet: High Speed Intercity Passenger Rail Program: Chicago - St. Louis - Kansas City

Fact Sheet: High Speed Intercity Passenger Rail Program: Minneapolis/St. Paul - Madison - Milwaukee – Chicago

Fact Sheet: High Speed Intercity Passenger Rail Program: California

Fact Sheet: High Speed Intercity Passenger Rail Program: Charlotte - Raleigh - Richmond - Washington, D.C.

Fact Sheet: High Speed Intercity Passenger Rail Program: Cleveland - Columbus - Dayton – Cincinnati

Fact Sheet: High Speed Intercity Passenger Rail Program: Iowa

Fact Sheet: High Speed Intercity Passenger Rail Program: Fort Worth Area

Fact Sheet: High Speed Intercity Passenger Rail Program: Eugene - Portland - Seattle - Vancouver, B.C.

Fact Sheet: High Speed Intercity Passenger Rail Program: Pontiac-Detroit-Chicago

Fact Sheet: High Speed Intercity Passenger Rail Program: Tampa - Orlando – Miami

Fact Sheet: High Speed Intercity Passenger Rail Program: Northeast Region


EV World (http://evworld.com/news.cfm?newsid=22741)

Comienza servicio de ferrocarril de alta velocidad entre parte central y occidental de China (http://ferrocarrilesperuanos.blogspot.com/2010/02/comienza-servicio-de-ferrocarril-de.html)

Actualizado 2010-02-06 20:14:32 | Spanish. News. Cn

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XI'AN, 6 feb (Xinhua) -- Una línea ferroviaria de alta velocidad que conecta las capitales provinciales de Zhengzhou (Henan, centro) y Xi'an (Shaanxi, noroeste), entró en operación hoy sábado.

La línea férrea de 505 kilómetros reduce, de seis a menos de dos horas, el viaje entre las dos ciudades, gracias a un tren que puede circular a una velocidad de 350 kilómetros por hora. Un total de 14 trenes se desplazarán diariamente entre las dos capitales provinciales.

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La construcción de esta vía comenzó el 25 de septiembre de 2005, con una inversión total de 35.310 millones de yuanes (5.170 millones de dólares).

El servicio de alta velocidad contribuirá a satisfacer la creciente demanda de transporte de pasajeros y carga en las regiones centrales y occidentales del país, e impulsará el desarrollo local, señaló Wang Yongping, portavoz del Ministerio de Ferrocarriles.

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La red ferroviaria de China cubrirá unos 110.000 kilómetros en 2012, y la cifra se elevará hasta 120.000 en 2020.

En 2012, el viaje en tren entre Beijing y la mayoría de las capitales provinciales no superará las 8 horas de trayecto.

news.cn

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Impresionantes imagenes. debe ser una sensacion unica subirse a una maquina asi viajando a velocidades muy grandes. Un tren asi necesitamos que cubra la distancia Lima - Trujillo.
Saludos.

Impresionantes imagenes. debe ser una sensacion unica subirse a una maquina asi viajando a velocidades muy grandes. Un tren asi necesitamos que cubra la distancia Lima - Trujillo.
Saludos.

Justo eso Pensaba,

si te fijas en los numeros, les ha costado 5 mil millones de dolares por 500 y pico km.

Significa que esta como a 10 millones el kilometro de tren bala, mas barato que un Kilometro de Metro superficial que esta entre 12 o 18 millones de dolares.

hacer un plan de 30 años para tirar riel bala en Peru, no es imposible.

Irte en 2 horas de Lima Trujillo, aumentaria salvajemente el comercio entre ambas ciudades y las ciudades intermedias.

Esto tenemos que debatirlo mas a fondo, bienvenido al foro y si tienes propuestas sobre los ejes, bienvenido.

algun dia amigos algun dia.

Los chinos tambien tienen el tren de levitacion magnetica hecho por capitales alemanes. No es extraño que un pais con tales dimensiones necesite de esos medios para impulsar su economia, basta con darse una vuelta por algun mall para ver sus productos en nuestro pais. Si el sueño de nuestro presidente, y tambien el mio, de hacer toda la costa del pacifico florecer y hacer germinar productos agricolas como el esparrago, paltas, etc tendremos que vernos en la necesidad de reducir el tiempo de integracion con el resto del mundo. Por tanto creo que si seria viable en un futuro no muy lejano construir un tren con estas caracteristicas.
Saludos.

Los chinos tambien tienen el tren de levitacion magnetica hecho por capitales alemanes. No es extraño que un pais con tales dimensiones necesite de esos medios para impulsar su economia, basta con darse una vuelta por algun mall para ver sus productos en nuestro pais. Si el sueño de nuestro presidente, y tambien el mio, de hacer toda la costa del pacifico florecer y hacer germinar productos agricolas como el esparrago, paltas, etc tendremos que vernos en la necesidad de reducir el tiempo de integracion con el resto del mundo. Por tanto creo que si seria viable en un futuro no muy lejano construir un tren con estas caracteristicas.
Saludos.

Justo en el mapa que puse de la red China, alli sale el tramo del tren de levitacion magnetica.

Debemos recordar que Per-Capita, los Peruanos somos mas ricos que los Chinos.

Otra cosa a recordar es que el Peru es gigante, es el 3er pais mas grande de Sudamerica.

China en territorio es 8 veces mas grande que el Peru, el detalle que el 80% de su PBI se da en la costa, un area de menor tamaño que el Peru, son varias cosas que debemos considerar.

El 80% del PBI Peruano esta en la costa, que mejor manera de dinamizarlo uniendo sus ciudades en menos de lo que canta un gallo.

EL tren de alta velocidad en Peru no seria un lujo, seria una necesidad para incrementar el comercio y turismo interno en nuestras ciudades Costeras, recordemos que de Lima entran y salen 40 millones de personas anuales, osea que demanda si hay para hacer andar un riel de esta magnitud.

Los invito a todo a participar, proponer rutas, investigar demanda de pasajeros de una ciudad a la otra, vamos gente, todos unidos podemos empujar soluciones.

Referente a la sugerente idea de convertir el actual tren aqp-juliaca-cusco en un tren rapido, seria un gran desafio , primero que deben pasar dos Abras muy altas en curcero alto (4.200 msnm) y el otro abra en la frontera de Cusco con Puno de similar altura a crucero alto. y el otro que pasa por una reserva nacional protegida como lo es aguada blanca y sus vicuñas.

Seria bestial poner en ejecucion un proyecto piloto de reconvertir el actual tren en uno electrico rapido entre Arequipa -la joya-Mollendo , sobre todo ahora en verano que el flujo e intercambio de pasajeros entre ambas ciudades es muy elevado, mas no en invierno.

hay un proyecto que es complementario al gran puerto-aeropuerto de la isla san lorenzo, es hacer una via de 3 carriles para cada sentido y llegarian a maso menos 3000 o 3500 msnm, y luego pasarian a traves de un tunel interandino, pues de nada costaria hacer un hueco mas pal tren bala...

en lo personal siempre me a gustado viajar en ruta, salir desde trujillo iendo al terminal y desde lima iendo a fiori, la cantida de personas que salen diariamente es impresionante, de trujillo aparte de los 6 servicios que da linea diariamente a lima los, de ormeño, oltursa, ittsa, horna, civa, cial, entrafesa, trc, america expres, y bueno no se si me olvido de alguno, se le suma la salida de 15 buses por lo menos hasta 25 buses diarios a lima, solo desde trujillo, cada bus tiene capacidad de 65 personas en promedio, ahora hagan sus calculos de salida de personas solo de trujillo a lima, y ni contar de fiori hacia trujillo y todo el norte, es interminable, es mas falta contar las salidas en el dia a medio dia y por la tarde, nose si han menajdo en la panamericana, pero es un trafico enorme, por momentos se forma una cola de buses, camiones, trailes, autos, camionetas que es dificil de arrebasar, para que tengan una idea de la cantida de gente, asi que un proyecto asi si es viable, muy viable a mi parecer, lo que falta es que el gobierno de un empujon, el resto es por si solo, ahora no se como es la historia en yerbateros, aunque una ves me fui a dar una vuelta por hay y es casi igual que fiori, nose si mas o menos, aqui en el Peru si que nos gusta viajar, jejeje

una sugerencia para todos los foros, concentremonos en el Peru o en lo que estamos debatiendo o formando ideas, esta bien que tengan info de otros paises, de cuanto gastan en sus trenes y en cuanta cosa hagan, pero tenemos que concretar nuestras cosas, en un proyecto en si lo que ud hacen poniendo lo que otros pises hacen o hicieron o haran solo se le llama antecedentes del proyecto, que al final es de poca importanciay solo son unas cuantas hojas y cositas que se toman de referencia, si quieren que todo esto funcione, empecemos ha hacer numeros, y corroborar datos, usemos paginas importantes, fuentes del estado, todo dato que se ponga tienen que estar respaldado por una entidad reconocida, para datos hay que entrar a paginas del estado, al ministerio de transportes, inei, o paginas que nos den datos estadisticos o paginas que den servicio de construccion de trenes, ver cuanto nos cuesta el kilometro lineal, o bueno cualquier cosa que sirva

para hacer cualquier tipo de via ya sea para tren o vehiculos, primero se calcula la velocidad de diseño y resien deacuerdo a esto se hacen los calculos para hacer los trazos preliminares, las curvas verticales y horizontales, estas ultimas de gran importacia ya que si el vehiculo sobrepasa el limite de la velocidad de diseño puede de que se descarrile y salga de la via, y las curvas verticales van ligadas con la pendiente de la via, ya que no es que se use una pendiente por que si, sino que deacuerdo con la zona geografica la norma peruana de MTC da como limites siertas pendientes, como maxima una pendiente de 7% en la sierra, con esto para que el vehiculo no sufra al subir las pendientes

a todo esto, no importa si el tren es un tren bala, con llegar a 200km/h seria suficiente, al menos reduceriamos la mitad del tiempo ademas que no sobrepararia en ciudades durante el camino como lo hace un auto o un bus por motivos de segurida ya que puede atropeyar a alguien o por que durante el dia el trafico propio de las ciudades retrasa el viaje, asi que las estaciones seria fuera de las ciudades, con algunas excenciones como lima q a mi parecer al entrar se converteria en subterraneo

para hacer cualquier tipo de via ya sea para tren o vehiculos, primero se calcula la velocidad de diseño y resien deacuerdo a esto se hacen los calculos para hacer los trazos preliminares, las curvas verticales y horizontales, estas ultimas de gran importacia ya que si el vehiculo sobrepasa el limite de la velocidad de diseño puede de que se descarrile y salga de la via, y las curvas verticales van ligadas con la pendiente de la via, ya que no es que se use una pendiente por que si, sino que deacuerdo con la zona geografica la norma peruana de MTC da como limites siertas pendientes, como maxima una pendiente de 7% en la sierra, con esto para que el vehiculo no sufra al subir las pendientes

a todo esto, no importa si el tren es un tren bala, con llegar a 200km/h seria suficiente, al menos reduceriamos la mitad del tiempo ademas que no sobrepararia en ciudades durante el camino como lo hace un auto o un bus por motivos de segurida ya que puede atropeyar a alguien o por que durante el dia el trafico propio de las ciudades retrasa el viaje, asi que las estaciones seria fuera de las ciudades, con algunas excenciones como lima q a mi parecer al entrar se converteria en subterraneo

Adelante Daniel,

Empieza a subir la informacion que crees seria conveniente, como los datos estadisticos que mencionabas y asi los demas nos vamos informando y dandole forma esta idea.

La razon por la que hemos subido informacion de otros paises es simple, en estos foros hay foristas "realistas", que dicen "hay que ser realista" eso en el peru es imposible,

entonces los demas nos preguntabamos....

"bueno y por que es posible en otros paises con nuestro nivel de desarrollo economico? social? politico?"...

Entonces se subieron ejemplos similares de sociedades con niveles similares a los nuestros para que la gente que nos lee tenga claro que hasta el gobierno de Bolivia lo tiene en plan para el mediano plazo.
Nosotros por alguna razon NO.

Entonces empecemos a armar esta idea, bienvenido y sube la informacion que creas conveniente.

Me gustaría que me enumeraran los tipos de estaciones ferroviarias existentes (pasajeros, carga, multimodal, etc.) para poder hacer un mapa de la ferrovía por lo menos hasta Arequipa.

Me gustaría que me enumeraran los tipos de estaciones ferroviarias existentes (pasajeros, carga, multimodal, etc.) para poder hacer un mapa de la ferrovía por lo menos hasta Arequipa.

Creo que la zona sur tu la conoces mejor que muchos, por que no te animas a proponer estaciones tentativas y trazar el recorrido que deberia seguir?
Asi complementa a la autopista Panamericana.
Creo que eso ayudaria mucho.
Luego vamos calculando el precio, basados en los chinos.

10 millones de dolares por 1 kilometro de tren bala.

Es un poco fuera del tema pero hoy dia fue un dia muy negro para Belgica :

http://elcomercio.pe/noticia/415106/choque-trenes-dejo-al-menos-10-muertos-belgica

Como belga y como ex-trabajador de la empresa de ferrocarriles belga, me siento muy comocionado :cry::cry::cry:

Es un poco fuera del tema pero hoy dia fue un dia muy negro para Belgica :

http://elcomercio.pe/noticia/415106/choque-trenes-dejo-al-menos-10-muertos-belgica

Como belga y como ex-trabajador de la empresa de ferrocarriles belga, me siento muy comocionado :cry::cry::cry:

Son trenes bala?

Creo que la zona sur tu la conoces mejor que muchos, por que no te animas a proponer estaciones tentativas y trazar el recorrido que deberia seguir?
Asi complementa a la autopista Panamericana.
Creo que eso ayudaria mucho.
Luego vamos calculando el precio, basados en los chinos.

10 millones de dolares por 1 kilometro de tren bala.

Es por eso que necesito saber que tipo de estaciones existen porque hay pequeños pueblo a los que solo se llevaría carga mientras que otros necesitaran pequeñas estaciones y las capitales departamentales grandes estaciones. Si me dan ese dato al toque saco trazados y estaciones, si me sobra tiempo lo hago hasta Tacna.

Hola que tal, e seguido vuestro post y me parece muy interesante, tanto es asi, que creo que es muy bueno que vayan surgiendo individuos que realmente creen que el tren de alta velocidad es posible en Peru y por extension a los paises del UNASUR. Pero.
A pesar de que proyectos de tren de alta velocidad haya muchos, lo cierto es que solo seran una realidad dentro de 3, 5 años, en los casos mas alagueños de los paises del Unasur. Caso del de Brasil, que sinceramente creo que sera el primero en el UNASUR, en terminarse, pues no en vano el de Argentina permanece un poco en standby y el de Brasil al menos parece un proyecto urgente a cometerse.
Bien puestas asi las cosas, y fijandonos en lo que ahi en la actualidad, a ver quien es capaz de responderme a lo siguiente, cosa que no es demasiado compleja, por que e visto que en este post ahi gente realmente con muy buenos conocimientos ferroviarios.
De lo que ahi actualmente rodante en los paises del UNASUR, digo UNASUR, no Peru ni ningun otro pais en concreto. ¿Cual es el tren mas rapido actualmente en circulacion en el UNASUR?
Venga a ver si alguien es capaz de responderlo, y nos llena de curiosidad a todos. Pues es uno de los temas que en el post que ocupa, mas nos podria satisfacer la curiosidad, animo y adelante compas.

Hola que tal, e seguido vuestro post y me parece muy interesante, tanto es asi, que creo que es muy bueno que vayan surgiendo individuos que realmente creen que el tren de alta velocidad es posible en Peru y por extension a los paises del UNASUR. Pero.
A pesar de que proyectos de tren de alta velocidad haya muchos, lo cierto es que solo seran una realidad dentro de 3, 5 años, en los casos mas alagueños de los paises del Unasur. Caso del de Brasil, que sinceramente creo que sera el primero en el UNASUR, en terminarse, pues no en vano el de Argentina permanece un poco en standby y el de Brasil al menos parece un proyecto urgente a cometerse.
Bien puestas asi las cosas, y fijandonos en lo que ahi en la actualidad, a ver quien es capaz de responderme a lo siguiente, cosa que no es demasiado compleja, por que e visto que en este post ahi gente realmente con muy buenos conocimientos ferroviarios.
De lo que ahi actualmente rodante en los paises del UNASUR, digo UNASUR, no Peru ni ningun otro pais en concreto. ¿Cual es el tren mas rapido actualmente en circulacion en el UNASUR?
Venga a ver si alguien es capaz de responderlo, y nos llena de curiosidad a todos. Pues es uno de los temas que en el post que ocupa, mas nos podria satisfacer la curiosidad, animo y adelante compas.

Los Venezolanos, retrocede a revisar los datos sobre Venezuela, tambien hay varios videos en el YouTube.

Chavez tiene un convenio con China Y Francia, esta pagandoles mucho mas de lo que deberia para poder recibir transferencia de tecnologia, tal vez cuando el Peru decida comprar trenes de alta Velocidad lo podria hacer desde Venezuela.
La velocidad que promocionan es de 200kmh, nunca me he subido, pero el dato oficial es de 7 mil millones de dolares en riel Venezolano.

Es mas HUGOrila quiere riel Bala en la Gran Colombia, Osea Caracas-Bogota-Quito, ademas de hacer un gaseoducto que vaya paralelo a un Riel desde Caracas hasta Buenos Aires, pasando por Brasilea y SaoPaolo, como bien mencionas ya los Brasukas estan tirando riel bala desde Sao paolo hasta Rio, Osea Se tendria una L Sudamericana, SudamericaNorte - Sudamerica Este, La Sudamerica Oeste aun esta muy dominada por los yankis como para invertir en ferrocarril, los lobis de autos y camiones son fuertes.

Sudamerica tiene que Unirse con Riel todas areas geofraficas unidas por riel estan desarrolladas, y mientras mas rapido son los trenes, mejor aun.

Ojala esto te sirva.

Informacion interesante sobre el ferrocarril central y las posibles rutas a futuro...

http://www.mtc.gob.pe/portal/transportes/caminos_ferro/Seminario2006/Ferrocarril_Siglo_XXI.pdf

se pone interesante a partir de la pagina 19...


¿ POR QUE EL FERROCARRIL ES IMPORTANTE ?
1. Eficiente:
- Mayor capacidad de carga.
- Gran ordenador del transporte terrestre.
- 10 veces una carretera.
- Un tren puede llevar 100 vagones de 120 tons c/u, un total de 12,000 tons (400 camiones). A 6 trenes por hora, tenemos 311 millones de tons al año.
- Un tren puede llevar 25 vagones con 80 pasajeros c/u, es decir 2,000 pasajeros por tren.
2. Seguro. 43 veces más seguro.(en Francia)
3. Económico.(Consume 1/3 de lo que consume un camión o un ómnibus)
4. Ecológico
-15 veces menos contaminación.
- A gas 45 veces.
- Eléctrico completamente limpio.
- En zonas sensibles impide la urbanización salvaje.
5. Rápido.
6. Menor costo de la infraestructura. (ocupa 3 veces menos tierra que un una carretera)
7. Blindado contra crisis del Petróleo.
8. Antídoto contra carreteras saturadas.
9. Solución cuando no pueden construirse nuevas carreteras.
10. El camión y el ferrocarril son complementarios.
11. La vía dura 50 años; la carretera sólo 8 años.

CONCLUSION: EL FERROCARRIL ES IMPORTANTE PORQUE ES UNA MOVILIDAD SOSTENIBLE.


¿ POR QUE LA DECADENCIA DEL FERROCARRIL EN EL PERU ?

Causas Internas:
- Mala gestión del Estado.
- Ignorancia y perdida de conocimientos en el Perú.
- Falta de convicción de los dirigentes en las bondades de la infraestructura ferroviaria.
- El Estado fracasó en la operación ferroviaria, el camionero privado no.

Causas Externas:
- Petróleo barato.
- Carreteras “regaladas”. MTC espera invertir $5,878 millones en carreteras.
- Falta de Estado árbitro y eficiente.
- Captura del Estado por lobbies importantes en número y dinero.
- Vulnerabilidad del ferrocarril frente a un Estado débil.

De vuelta a los rieles (http://ferrocarrilesperuanos.blogspot.com/2010/02/de-vuelta-los-rieles.html)

El ferrocarril vuelve a despertar el interés del sector público y privado y se perfila como una alternativa eficiente de transporte en el Perú.

Natalia Vera Ramírez

Lima. En la oficina de Raúl Delgado, presidente de la Asociación Peruana de Consultoría (APC), un mueble blindado con vidrio guarda una de su más preciadas colecciones: monedas acuñadas por la Casa Nacional de Moneda en conmemoración de la inauguración de obras de infraestructura de antaño, pero de gran envergadura. “Esta es del ferrocarril Tacna-Arica en 1856, y esta es del tren Lima-Chorrillos de 1858”, dice mostrando estas brillantes monedas con gran entusiasmo. “Tengo muchas monedas de trenes, pero la última data de 1918, cuando se inauguró el tren Lima-Chosica”.

Justamente desde 1918 no se inauguraron más vías ferroviarias de envergadura en el país. El paso del tiempo hizo que quedara atrás la supremacía ferroviaria del Perú, que fue el primer país en Sudamérica en construir un ferrocarril, allá por el año 1833, dando inicio a una serie de numerosas rutas en el interior del país. “Ahora muchos rieles han desaparecido o los equipos se han convertido en piezas de museo”, dice Delgado. “Esto fue un hecho mundial al surgir otros tipos de transporte, como el automóvil que hizo que los trenes pasaran al olvido”.

No obstante hoy, en pleno siglo XXI, el transporte sobre rieles regresa con fuerza. “El negocio ferroviario está renaciendo”, dice Rómulo Guidino, gerente general de Ferrocarril Transandino (Fetransa), cuyo principal accionista es la empresa hotelera británica Orient Express. “Las facilidades del servicio ferroviario versus el camión es que es más seguro, menos contaminante y más eficiente, tiene una sola máquina que jala todo la carga en lugar de tener diez o quince camiones. El problema es la intensidad de capital que requiere para implementarlo”.

Juan de Dios Olaechea, presidente del directorio de la empresa Ferrovías Central Andino (FCA), concesionario del Ferrocarril Central, coincide con Guidino. “A pesar de quese ha demostrado que los trenes son 60% más eficientes que los camiones, el Estado es el gran aguafiestas de los ferrocarriles al enfocarse en un sistema que subsidia a las carreteras con nuestros impuestos, distorsionando el mercado. El actual sistema de carreteras no es sostenible, no soporta la carga pesada y su mantenimiento es más caro”.

Ante este panorama, el sector privado es consciente de que el ferrocarril tiene ventajas en determinados tipos de transporte, sobre todo para la carga pesada. Es así que empresas, sobre todo mineras, han desarrollado iniciativas privadas en el Perú para transportar sus minerales. Es el caso del Ferrocarril Norandino, impulsado por la Compañía de Minas Buenaventura, a través del Fondo de Solidaridad Cajamarca, que administra el aporte voluntario de la minera Yanacocha. El trazo de 600 kilómetros unirá a Cajamarca y la operación minera con el puerto de Bayóvar en Piura y demandará una inversión aproximada de US$ 1.500 millones. Por lo pronto, a fines de 2009 se firmó un contrato con el consorcio peruano español Typsa-Tegepsa para la elaboración del perfil de preinversión, el cual estaría listo en los próximos meses para que ProInversión lo concesione.

Del mismo modo, Minera de los Andes y el Pacífico (Mapsa) ha desarrollado otra iniciativa privada para sacar el hierro del proyecto Apurímac Ferrum en Andahuaylas hasta el puerto de San Juan de Marcona en Ica, que próximamente será concesionado. “Existe un corredor de hierro en la zona, algunos proyectos están más avanzados que otros”, dice Fernando Romaní, consultor en transportes que asesora a Mapsa en este proyecto. “Se está realizando el estudio de prefactibilidad, y se estima que demandará una inversión de US$ 2.000 millones. Tiene 621 kilómetros de longitud y transportará 20 millones de toneladas al año, diez veces más de lo que transporta el Ferrocarril Central”.

En tanto, el Ferrocarril Central también dará un giro a la modernidad. Tras firmar una adenda en el contrato de concesión, la empresa operadora FCA invertirá más de US$ 43 millones en la eliminación de zig zags en la ruta y la rehabilitación del tren Huancayo-Huancavelica (mejor conocido como Tren Macho), para conectarlo con el Ferrocarril Central. Asimismo, dentro de poco ProInversión concesionará la construcción del Túnel Trasandino cuya inversión bordea los US$ 120 millones. “Crear una infraestructura es conquistar el tiempo y el espacio”, dice Juan de Dios Olaechea, de FCA. “Con esta modernización el viaje de Lima a Huancayo tomará sólo tres horas y media”.

Asimismo, Perú-Rail, empresa operadora de la ruta del Ferrocarril del Sur y del Sur Oriente y que al igual que Fetransa pertenece al grupo Orient Express, ya tiene firmado un contrato para transportar concentrado de cobre de la minera Cerro Verde hasta Matarani. Además, viene negociando con Southern Perú para transportar ácido sulfúrico y cátodos de cobre del proyecto Tía María. “Transportaría cerca de un millón de toneladas al año”, dice Rómulo Guidino, de Fetransa. “Tenemos que hacer que las empresas migren a los trenes para que dejen los camiones”.

Desde adentro. No sólo los privados son los interesados en impulsar nuevas líneas de tren. En el Ministerio de Transportes y Comunicaciones están apoyando y promocionando algunos proyectos para romper la inercia ferroviaria en el país. Por lo pronto, el titular de dicha cartera, Enrique Cornejo, anunció que dos consorcios de capitales privados, del Perú y Brasil, han presentado propuestas para la construcción de ferrocarriles que unirán ambos países: el proyecto Ferrovía Transcontinental Brasil-Perú, que se extenderá desde Bayóvar (Piura) hasta Manaos; y una segunda que unirá Iñapari (frontera de ambos países), con la red ferroviaria en Puno.

Dichos proyectos no sólo marcarían un hito para la integración de ambos países, sino que en materia comercial será muy atractivo. “Los trenes subirían con fertilizantes que son demandados por los agricultores de soja en las regiones fronterizas, y bajarían con productos brasileños que tienen como destino Asia”, dice Rómulo Guidino, de Fetransa.

Para el consultor Martín Ibarra, de la consultora colombiana Araujo, Ibarra y Asociados, el transporte de trenes es un tema que los gobiernos de la región deben priorizar. “No es posible que Brasil saque sus productos a China dando una vuelta enorme por el Atlántico, en lugar de hacerlo por tren”, dice. “En América Latina, el uso de trenes para carga pesada entre países prácticamente no existe. Si bien hay países como Brasil y Argentina que tienen una infraestructura ferroviaria más avanzada, falta que otros países como Colombia o Perú avancen al mismo ritmo”.

Por ahora, para Raúl Delgado, de APC, lo que se necesita en el Perú es interconectar vías existentes con las que se construirán con estos proyectos. Además, no sólo la carga quiere viajar por tren. El transporte de pasajeros también es una preocupación. Por lo pronto, la empresa FCA ya identificó una potencial ruta. Se trata del Tren Urbano Lima-Chosica. “Hemos terminado los estudios, y nos gustaría entrar en un acuerdo público privado con el Estado”, dice Juan de Dios Olaechea, de FCA.

De otro lado, la construcción del tan esperado Tren Eléctrico corre una carrera contra el tiempo para estar listo en julio del próximo año y beneficiará a 3 millones de limeños. Y es que no es novedad que Lima es una de las capitales más atrasadas de la región en materia de transporte urbano y esta es una buena alternativa para terminar con el congestionamiento vehicular que es el dolor de cabeza de todos los días.

Visto este escenario plagado con varias iniciativas ferroviarias, augura que este sistema pasado al olvido por muchos años renacerá y se pondrá en marcha. Muchos ya esperan con ansia el sonido de las locomotoras que anuncien una nueva era en el transporte nacional.

Pekín-Londres, ¿en AVE? - PLANES DEL GOBIERNO CHINO (http://ferrocarrilesperuanos.blogspot.com/2010/03/pekin-londres-en-ave-planes-del.html)

Donado por Miguel Guzman Yupanqui

* China planea y negocia una red de alta velocidad
* Iría tanto por el sudeste asiático como por Asia central
* El objetivo sería conectar con la red Europea
* También se valora otra que atraviese India, Pakistán y Oriente Medio

http://4.bp.blogspot.com/_GC2UDLW7e6k/S6amCJkT0kI/AAAAAAAAC1s/PbE5JiPIURI/s1600/alta%2Bvelocidad%2Bentre%2BPek%C3%ADn%2By%2BShanghai.jpg

Jorge Planelló

Pekín.- La idea de que un tren de alta velocidad(Bala) recorra Asia y Europa de punta a punta no deja de tener un toque romántico. Algunos incluso hablan de 'La nueva Ruta de la Seda'. En vez de atravesar los dos continentes en caravanas de comerciantes, los pasajeros podrían viajar ahora desde las regiones desérticas del oeste de China a las estepas rusas y las llanuras del norte de Alemania a más de 320 kilómetros. Todo ello sin necesidad de coger un avión. Y si alguien estuviera dispuesto a hacer todo el trayecto en tren, podría partir de Pekín y plantarse en Londres en 48 horas.
China tiene entre manos un proyecto para hacerlo realidad. Personas involucradas en él mismo y autoridades del país han reconocido mantener negociaciones con varios países para establecer una red de alta velocidad tanto por el sudeste asiático como por Asia central. El objetivo sería conectar con la red Europea.
Una de las rutas que se barajan conectaría China con Alemania vía Rusia. Por otra parte, se contempla tender una segunda línea en el sudeste asiático, por Malasia, Burma, Vietnam y Tailandia. De hecho, la red asiática ya ha comenzado a construirse en algunos tramos. También se valora otra que atraviese India, Pakistán y prosiga hasta Oriente Medio.
El proyecto de China sería de tal envergadura, con 17 naciones involucradas, que para financiarlo se requerirían la participación de los gobiernos, bancos y del sector privado. No menos sorprendentes son los plazos: China quiere llevarlo a cabo en los próximos diez años.
¿Demasiado ambicioso?

China ha desarrollado el ferrocarril de alta velocidad a pasos de gigante. En 2008, inauguraba su primera línea de este tipo y a finales de 2010 ponía en marcha el tren más rápido. Dentro de unos años batirá otro récord, cuando entre en servicio la ruta de ave más larga.
Su objetivo es tener una red de 120.000 kilómetros en una década, y buena parte de ellos serán para trenes rápidos. Actualmente, más de 33.000 kilómetros de nuevas líneas están en construcción.
La estrategia de futuro del país también pasa por exportar su tecnología a otros países. Actualmente ya participa en un proyecto en Turquía, pero las autoridades chinas han reconocido en varias ocasiones su interés por el mercado de Europa, así como por Latinoamérica y Estados Unidos. Respecto a este último, el Gobierno chino ha manifestado su intención de participar en concursos para la construcción de nuevas líneas.

El Mundo (http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/03/20/economia/1269093637.html)

Muy ambicioso ... pero factible. Despues de China, hay Kazakhstan y Russia. En Europa plantean la construccion de la linea Paris-Estrasburgo-Munche-Vienna-Bratislava-Kiev, la "Magistrale" como se dice en Francés. Entonces, porque no ?
Estos chinos son increibles. Ellos se van a comer el mundo.

Muy ambicioso ... pero factible. Despues de China, hay Kazakhstan y Russia. En Europa plantean la construccion de la linea Paris-Estrasburgo-Munche-Vienna-Bratislava-Kiev, la "Magistrale" como se dice en Francés. Entonces, porque no ?
Estos chinos son increibles. Ellos se van a comer el mundo.

En la vida hay que ser ambicioso sino nos quedamos con cerebro pigmeo.

Yo pienso que en Sudamerica se puede empezar asi:


Tren bala Sur UNASUR:

Rio - Sao Paolo - Buenos Aires - Santiago de Chile



Tren Bala Norte UNASUR:

Caracas - Bogota - Quito - Guayaquil



Tren Bala Costa Oeste UNASUR:

Guayaquil - Lima - Santiago de Chile



Pienso que se podria iniciar el 2020 con un horizonte de contruccion de 10 años.

En China diseñan el tren que no se detiene para recoger a pasajeros (http://ferrocarrilesperuanos.blogspot.com/2010/04/en-china-disenan-el-tren-que-no-se.html)

Donado por fenicox

El proyecto tendrá una plataforma auxiliar donde se subirán los pasajeros que el tren recogerá mientras está en movimiento.

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En China, el tren es uno de los vehículos más utilizados para viajes interurbanos debido a que alcanzan altas velocidades para ahorrar tiempo a sus pasajeros. Sin embargo, las constantes paradas en las estaciones obligan a que los viajes duren más. Por eso, los investigadores han encontrado una nueva manera de que un tren nunca tenga que detenerse para recoger ni dejar a sus pasajeros.

Según información del portal Fayerwayer, el diseñador Chen Jianjun diseñó este efectivo proyecto basándose en un problema actual en China. Tomó como objeto de estudio el viaje de 2.475 kilómetros que realiza un tren entre las ciudades de Beijing y Guangzhou. Este recorrido tiene 30 paradas y se tomó como referencia un tiempo mínimo de detención de 5 minutos por parada considerando a los pasajeros más lentos. En total, el tren se toma 2 horas y media adicionales de recorrido por cada viaje.

¿CÓMO FUNCIONA?
Los pasajeros que se encuentran en la estación no tendrán que subir directamente al tren ya que este se encuentra en movimiento y no pararía. Lo que harán será embarcarse en una plataforma que se conectará al techo del tren cuando pase por el paradero a una velocidad algo menor.

Una vez que no haya pasajeros en la plataforma auxiliar, esta pasará a la parte trasera del tren donde se van a instalar ahí los pasajeros que quieran bajarse en la siguiente parada. Luego, la cabina será liberada cuando lleguen a la estación y las personas tendrán el tiempo que deseen para poder salir porque el tren ya se habrá ido.

El tren siempre dejará una plataforma con los pasajeros que quieran desembarcarse en la estación y siempre recogerá una plataforma llena de pasajeros. Sin duda, este proyecto sería muy eficiente para el ahorro de tiempo, sobre todo en ciudades con extensa población.

Algún dia tendremos eso y mas.

^^ almenos ya tenemos los buses

asu

que ingenioso! estos chinos no pierden el tiempo

Los Chinos ya estan a 10 millones de dolares el kilometro de tren bala(mas barato que el lentopolitano del mudo(13 millones el km) ).

En Peru:

Tacna-Lima = 1,293.12 km

Lima-Tumbes = 1,253.95 km

Total = 2547.07 km

Osea un tren bala en toda la Costa Peruana, construida por los Chinos(libre comercio) nos costaria como 25 mil millones de dolares...seria un tren de 300 a 350 kmh...

Les podemos dar un cerro de cobre entero a cambio del Tren Bala....

Un poco de numeros.....

No hay que dejar que los numeros nos sorprendan, hagamos un poco de numeros:

Un tren Bala desde Tumbes a Tacna = 25 mil millones de dolares.

Metro con 7 lineas de casi 200 kilometros en Lima = 6 mil millones de dolares.

Metro en Arequipa = 500 millones de dolares

Metro en Trujillo = 500 millones de dolares

Metro en Huancayo = 300 millones

Metro en Chiclayo = 400 millones

Metro en Cusco = 400 millones de dolares.

Hacemos un total de???

33.1 mil millones de dolares....parece un numerote...bueno no lo es...(lo seria si lo gastamos todo en 1 año)


Las reservas internacionales de Peru son 36 mil millones de dolares, para el 2011 habran superado los 40 mil millones de dolares.

La idea no es usar las reservas sino tener una idea clara de la fortaleza de la economica Peruana y que un Plan de Metros en las ciudades principales del Peru, y un Tren Bala que una toda la costa es viable en un Horizonte de 30 años empezando ya mismo.

Si pedimos prestamos anuales y empezamos a construir, normal nos prestan, por que tenemos respaldo de como pagarles, por ejemplo avanzar 5 km de metro en cada ciudad y 100km de tren bala anual.

Que dicen?

Yo ya he posteado la ruta del posible desde Lima hacia Arequipa y el costo que fuese de 8 mil millones de dólares americanos, y también el de Arequipa hacia Cusco que estaba en 3 500 millones de dólares americanos. Esa era la ruta factible para realizarse en menos de 5 años, un tren por toda la costa tendrá que esperar a más demanda y población.

Los Chinos ya estan a 10 millones de dolares el kilometro de tren bala(mas barato que el lentopolitano del mudo(13 millones el km) ).

En Peru:

Tacna-Lima = 1,293.12 km

Lima-Tumbes = 1,253.95 km

Total = 2547.07 km

Osea un tren bala en toda la Costa Peruana, construida por los Chinos(libre comercio) nos costaria como 25 mil millones de dolares...seria un tren de 300 a 350 kmh...

Les podemos dar un cerro de cobre entero a cambio del Tren Bala....

Un poco de numeros.....

No hay que dejar que los numeros nos sorprendan, hagamos un poco de numeros:

Un tren Bala desde Tumbes a Tacna = 25 mil millones de dolares.

Metro con 7 lineas de casi 200 kilometros en Lima = 6 mil millones de dolares.

Metro en Arequipa = 500 millones de dolares

Metro en Trujillo = 500 millones de dolares

Metro en Huancayo = 300 millones

Metro en Chiclayo = 400 millones

Metro en Cusco = 400 millones de dolares.

Hacemos un total de???

33.1 mil millones de dolares....parece un numerote...bueno no lo es...(lo seria si lo gastamos todo en 1 año)


Las reservas internacionales de Peru son 36 mil millones de dolares, para el 2011 habran superado los 40 mil millones de dolares.

La idea no es usar las reservas sino tener una idea clara de la fortaleza de la economica Peruana y que un Plan de Metros en las ciudades principales del Peru, y un Tren Bala que una toda la costa es viable en un Horizonte de 30 años empezando ya mismo.

Si pedimos prestamos anuales y empezamos a construir, normal nos prestan, por que tenemos respaldo de como pagarles, por ejemplo avanzar 5 km de metro en cada ciudad y 100km de tren bala anual.

Que dicen?

Lo mejor sería hacer un consorcio de varios inversionistas, Brasileros, Indios, Japoneses , etc. Y hacer la línea por partes, para que se sientan más "suaves" los préstamos.

Y una curiosidad, los países con economías mas "desarrolladas" son los que tienen mayor deuda externa:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Debt.PNG/800px-Debt.PNG

Yo ya he posteado la ruta del posible desde Lima hacia Arequipa y el costo que fuese de 8 mil millones de dólares americanos, y también el de Arequipa hacia Cusco que estaba en 3 500 millones de dólares americanos. Esa era la ruta factible para realizarse en menos de 5 años, un tren por toda la costa tendrá que esperar a más demanda y población.

Has el ejercicio, digamos que agregas los 3.5 billones a la bolsa, serian:

33.1 + 3.5 = 36.6 billones , nuestras reservas...(y para el 2011 tendremos 40 mil millones en reservas, osea aun queda vuelto)

Ahora la RUta Arequipa-Puno-Cusco creo que deberia ser pendolino, si bien es cierto no es bala, el Pendolino es de alta velocidad y funciona muy bien al sortear curvas en los andes, va de 100 a 150 kmh.

Un plan nacional de 30 años para construir todos estos metros y trenes de alta velocidad son necesarios, yo veo bien que hayan hecho un BTR en Arequipa, pero me pregunto por que no ser mas Avezado, pensar en grande, si pensamos que vamos a retomar nuestra posicion en Sudamerica hay que poner fuerza en este tipo de ideas.

Arequipa debe tener Metro, esa ciudad es demasiado importante para el Peru como para que tenga un BTR. Peru necesita al menos 3 ciudades de peso en el Pacifico Sudamericano, Arequipa es una de ellas, nuestras 3 ciudades eje iran opacando las demas Sudamericanas al norte y al sur, pero hay que ser audaz, no perdemos nada con serlo.

Lo mejor sería hacer un consorcio de varios inversionistas, Brasileros, Indios, Japoneses , etc. Y hacer la línea por partes, para que se sientan más "suaves" los préstamos.

Y una curiosidad, los países con economías mas "desarrolladas" son los que tienen mayor deuda externa:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Debt.PNG/800px-Debt.PNG

Es verdad lo que dices, el peru por ejemplo es un pais acreedor, tiene mas dinero en reservas que en deuda, osea en otras palabras podriamos pagar la deuda externa publica de un cocacho y nos queda vuelto.

Eso hay que mantenerlo asi, tener nuestras reservas altas y seguir empujando infraestructura real, las carreteras son buenas, ayudan mucho al comercio, pero los trenes son multiplicadores, se llevan de encuentro a las carreteras, pueden mover muchisimo mas carga y pasajeros por unidad de tiempo.

Esta modificación del tren de los chinos hace más viable el tren bala en el Perú.

Has el ejercicio, digamos que agregas los 3.5 billones a la bolsa, serian:

33.1 + 3.5 = 36.6 billones , nuestras reservas...(y para el 2011 tendremos 40 mil millones en reservas, osea aun queda vuelto)

Ahora la RUta Arequipa-Puno-Cusco creo que deberia ser pendolino, si bien es cierto no es bala, el Pendolino es de alta velocidad y funciona muy bien al sortear curvas en los andes, va de 100 a 150 kmh.

Un plan nacional de 30 años para construir todos estos metros y trenes de alta velocidad son necesarios, yo veo bien que hayan hecho un BTR en Arequipa, pero me pregunto por que no ser mas Avezado, pensar en grande, si pensamos que vamos a retomar nuestra posicion en Sudamerica hay que poner fuerza en este tipo de ideas.

Arequipa debe tener Metro, esa ciudad es demasiado importante para el Peru como para que tenga un BTR. Peru necesita al menos 3 ciudades de peso en el Pacifico Sudamericano, Arequipa es una de ellas, nuestras 3 ciudades eje iran opacando las demas Sudamericanas al norte y al sur, pero hay que ser audaz, no perdemos nada con serlo.



Es verdad lo que dices, el peru por ejemplo es un pais acreedor, tiene mas dinero en reservas que en deuda, osea en otras palabras podriamos pagar la deuda externa publica de un cocacho y nos queda vuelto.

Eso hay que mantenerlo asi, tener nuestras reservas altas y seguir empujando infraestructura real, las carreteras son buenas, ayudan mucho al comercio, pero los trenes son multiplicadores, se llevan de encuentro a las carreteras, pueden mover muchisimo mas carga y pasajeros por unidad de tiempo.


^^
Teniendo en cuenta que las reservas internacionales no se gastan por completo...

O sea es algo así como "choche mira tengo la suficiente plata como para pagarte así que préstame", es como un seguro para los préstamos, respaldo. Por eso no se gastan por completo.

Cuando un país tiene mas ahorro que deuda, se convierte en un país acreedor, siendo de confianza para los préstamos y las inversiones :).
"choche mira, tengo mas ahorros que deuda pe, presta pe"

Lo ideal es mantener la reserva internacional superior a la deuda, una cosa a tener en cuenta es que no se puede tener 0 deuda porque nunca vas a dejar de pedir prestado.

Que yo sepa la deuda externa esta algo de 30 mil millones, si se pide prestado otros treinta quedarían 60 mil millones de deuda externa para 40 mil millones de reserva futura :bash:.

POR ESO LO IDEAL ES LLAMAR A LA INVERSIÓN Y QUE EL ESTADO GASTE 0 :cheers:.

(No te explico más porque te confundirás :nuts:)

^^
Teniendo en cuenta que las reservas internacionales no se gastan por completo...

O sea es algo así como "choche mira tengo la suficiente plata como para pagarte así que préstame", es como un seguro para los préstamos, respaldo. Por eso no se gastan por completo.

Cuando un país tiene mas ahorro que deuda, se convierte en un país acreedor, siendo de confianza para los préstamos y las inversiones :).
"choche mira, tengo mas ahorros que deuda pe, presta pe"

Lo ideal es mantener la reserva internacional superior a la deuda, una cosa a tener en cuenta es que no se puede tener 0 deuda porque nunca vas a dejar de pedir prestado.

Que yo sepa la deuda externa esta algo de 30 mil millones, si se pide prestado otros treinta quedarían 60 mil millones de deuda externa para 40 mil millones de reserva futura :bash:.

POR ESO LO IDEAL ES LLAMAR A LA INVERSIÓN Y QUE EL ESTADO GASTE 0 :cheers:.

(No te explico más porque te confundirás :nuts:)

No se que parte trataste de explicar, pero vale la intencion.

Lo mejor que se puede hacer es hacer costo hundido, de la misma manera que se esta haciendo la linea 1 del metro de Lima, carreteras puentes, escuelas, hospitales, parques, veredas, pistas en tu barrio, etc.

El estado en este casi asume la obra, la deuda y todo(licita la construccion), la administracion y mantenimiento se la da a otro, (licita la operacion y mantenimiento).

Hace unos meses unos ingenieros del colegio de ingenieros determinaron que el Peru pierde 5 mil millones anuales por no tener trenes conectando las capitales de provincias y moviendo carga y pasajeros con camiones, (Lima pierde 600 millones anuales por no tener metro) .

Entonces eso es???

5 mil x 10 años = en 10 años perdimos 50 mil millones de dolares.

Lima es 10 anos perdio 6 mil millones de dolares, el costo del Metro entero, osea financiado en 10 años solo administrando sus perdidas, osea sale gratis si lo ves como un todo (sociedad).

EL estado pone un plan de gastar 1000 millones anules en hacer el tren bala, parte con recursos propios parte con deuda, en los años que tenemos surper-avit, entonces le metemos con dinero propio, en los años que estamos misios, entonces se saca prestamos.

Hasta ese momento no has tocado 1 centavo de las reservas, el constructor es privado y el operador de los tramos terminados tambien lo es, es mas se pueden concecionar a varios operadores, que paguen una especie de peaje por usar las rutas unas 3 o 4 empresas de tren bala.

En los tramos donde no hay demanda entonces se le subcidia al operador pa que pare(suba-baja pasajeros) en esas estaciones, como sucede con el contrato de la linea 1 del metro.

En 30 anos la economia del Peru si sigue asi como va facil supere los 600 mil millones de dolares(seremos mas de 40 millones de Peruanos), y tal vez mas, y el metro habra generado deuda de al menos 15 mil millones osea una gota comparado con el tamaño de la economia Peruana. Aun ahora es un numero pequeño comparado con nuestra economia.

Ojo el financiamiento seria entre 200 a 500 millones de dolares anuales, y habran años que sera cero ya que en los buenos años se usa dinero propio.

La reserva queda alli para emergencias y crisis internacionales, ademas de ser respaldo a la hora de pedir prestamos.

pd. Segun los espias de la CIA (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pe.html), el Peru tiene de deuda publica 26.1% del PBI, eso seria???

128.9 billones x .026 = 33.5 billones, osea que ya tenemos mas de 2.5 mil millones a favor...

Las reservas se usan para pagar la deuda externa y regular la moneda local.

No estoy siendo pesimista (no creo que sea imposible, tampoco es "la obra" ) pero a lo que vamos, el medio de financiación. Como tu dices julacho se tiene que hacer por partes pero no veo conveniente pedir prestado del FMI, banco mundial... ¿porque? sus tasas de intereses, esos hdp prestan pero con un alto interés y aún mayor si te demoras en pagar.

El pendolino sería sólo comprar los vagones, cosa que Perú-Rail podría hacer en este instante pero de todos modos supera las 8 horas de viaje y no puede competir siquiera con los buses.

Un TAV entre Arequipa y Cusco demanda infraestructura, geográficamente somos similares al terreno montañoso de los chinos por donde pasa su TAV y ellos nos hacen uno de lujo por su tecnología para este tipo de terrenos. En todo caso las primeras rutas para un TAV deberían ser Norte: Piura-Chiclayo-Trujillo-Chimbote-Lima; y Sur: Arequipa-Juliaca-Cusco. Para controlar el tráfico de pasajeros Arequipa-Lima o Cusco-Lima se debería limitar exclusivamente al uso de aviones y subencionar a algunas aerolíneas para que ofrezcan precios bajos. El siguiente presidente podría hacer esto y habremos avanzado bastante en transporte de carga y pasajeros :okay:

Las reservas se usan para pagar la deuda externa y regular la moneda local.

No estoy siendo pesimista (no creo que sea imposible, tampoco es "la obra" ) pero a lo que vamos, el medio de financiación. Como tu dices julacho se tiene que hacer por partes pero no veo conveniente pedir prestado del FMI, banco mundial... ¿porque? sus tasas de intereses, esos hdp prestan pero con un alto interés y aún mayor si te demoras en pagar.
mucho pesimismo...el diario gestion dice que:
Congestión vehicular en Lima nos cuesta US$1.000 millones anuales

CON ESE DINERO CUANTAS OBRAS SE HARIAN EN LIMA Y EN EL PERU , METROS, TRANVIAS ,TREN DE ALTA VELOCIDAD OTRO MOTIVO MAS PORQUE EL PERU ES 1 MENDIGO SENTADO EN 1 MINA DE ORO .
MARRUECOS QUE ES MAS POBRE QUE PERU TENDRA PRONTO TGV ASI COMO ARGENTINA ...

http://elcomercio.pe/comentarios/469831/congestion-vehicular-lima-nos-cuesta-us1000-millones-anuales

Poco a poco, las cosas evolucionaran. Por la hora, los Limenos estan descubriendo las obras del METRO, y estoy convencido que ellos lo aprobaran en futuro muy cercano gracias a la seriedad de Odebrecht y GyM. Dentro de algunos anos, la idea de construir un tren se abrira un paso en la mente de la gente, y en los anos 2020, el Peru tendra su primera linea (entre Lima y Trujillo).

Las reservas se usan para pagar la deuda externa y regular la moneda local.

No estoy siendo pesimista (no creo que sea imposible, tampoco es "la obra" ) pero a lo que vamos, el medio de financiación. Como tu dices julacho se tiene que hacer por partes pero no veo conveniente pedir prestado del FMI, banco mundial... ¿porque? sus tasas de intereses, esos hdp prestan pero con un alto interés y aún mayor si te demoras en pagar.

Bueno tons nos hacmeos un plan nacional, de separar 500 o millones anuales para tirar riel de norte a sur, en la costa esta mas del 65% del PBI nacional, un plan de 30 años haciendole fluido su trafico seria una rebuena idea.

Lo hacemos con recursos propios, asi no nos estafanlos del FMI,

tambien pensaba en otra posibilidad, venderle un cerro entero a los chinos y que ellos hagan el tren bala a cambio.

Asi esta haciendo Venezuela, los Chinos estan tirando riel que da miedo y a cambio se llevan petroleo.

El pendolino sería sólo comprar los vagones, cosa que Perú-Rail podría hacer en este instante pero de todos modos supera las 8 horas de viaje y no puede competir siquiera con los buses.

Un TAV entre Arequipa y Cusco demanda infraestructura, geográficamente somos similares al terreno montañoso de los chinos por donde pasa su TAV y ellos nos hacen uno de lujo por su tecnología para este tipo de terrenos. En todo caso las primeras rutas para un TAV deberían ser Norte: Piura-Chiclayo-Trujillo-Chimbote-Lima; y Sur: Arequipa-Juliaca-Cusco. Para controlar el tráfico de pasajeros Arequipa-Lima o Cusco-Lima se debería limitar exclusivamente al uso de aviones y subencionar a algunas aerolíneas para que ofrezcan precios bajos. El siguiente presidente podría hacer esto y habremos avanzado bastante en transporte de carga y pasajeros :okay:

Esa propuesta es buen, el PBI del Sur esta basado en la ruta que tu propones, crees que se deberia hacer con que dinero:

1. prestamos a los mafiosos quebrados, perdon FMI BM etc
2. recursos propios
3. venderle una beta entera de minerales a china y que ellos hagan el riel a cambio
4. combiancion de las 3.
5 otra sugerencia?

mucho pesimismo...el diario gestion dice que:
Congestión vehicular en Lima nos cuesta US$1.000 millones anuales

CON ESE DINERO CUANTAS OBRAS SE HARIAN EN LIMA Y EN EL PERU , METROS, TRANVIAS ,TREN DE ALTA VELOCIDAD OTRO MOTIVO MAS PORQUE EL PERU ES 1 MENDIGO SENTADO EN 1 MINA DE ORO .
MARRUECOS QUE ES MAS POBRE QUE PERU TENDRA PRONTO TGV ASI COMO ARGENTINA ...

http://elcomercio.pe/comentarios/469831/congestion-vehicular-lima-nos-cuesta-us1000-millones-anuales

Solo tira pluma:

1000 millones se pierden solo en Lima, en 10 años sale el metro gratis, ademas de los tranvias en el cono norte y compllementarios al metro y sus 7 lineas...GRATIS...si lo vez coomo inversion de la sociedad como se mueve el dinero de una mano a la otra...

Ademas perdemos 5 mil millones a nivel pais anualmente.

calcula pe

5 mil millones en 10 anos = 50 mil millones.

el TAV de Tumbes a Tacna a lo mucho sale por 30 mil millones, bueno sale como 26 mil millones si calculas con lo que les cuesta alos chinos,

mete 4 mil millones mas para tirar el arequipa, puno cusco y que se vaya hasta la frontera con brasil.

osea sale gratis, ademas de metros en todas las ciudades de mas de 500 mil habitantes....

saltamos a la modernidad solo manejando bien nuestras perdidas...

Y TODAVIA QUEDA VUELTO...co ese vuelto se empieza un TAV en la longitudinal de la Sierra. Piura hasta Puno...total 10 años despues tenemos mas billete, le regalamos su riel a bolivia...

Poco a poco, las cosas evolucionaran. Por la hora, los Limenos estan descubriendo las obras del METRO, y estoy convencido que ellos lo aprobaran en futuro muy cercano gracias a la seriedad de Odebrecht y GyM. Dentro de algunos anos, la idea de construir un tren se abrira un paso en la mente de la gente, y en los anos 2020, el Peru tendra su primera linea (entre Lima y Trujillo).

Tienes razon.

hay que recordar que HUGOrila le propuso a Brasil y Argentina, tirar un tubo de gas desde Venezuela hasta la patagonia y ademas un riel de alta velocidad que vaya paralelo al ducto de gas, para unir realmente el lado Este de Sudamerica.

Los gringos y europeos salieron a decir que el amazonas etc, no se con que cara, ambos han talado sus arboles y no les queda ni 5% de sus bosques originales, en Sudamerica tenemos casi 80% de los bosques originales, y un tren deforesta menos que una carretera, ya que solo se detiene en las estaciones especificas. Su efecto no es tan devastador como el de una carretera.
Te imaginas ir por la selvasa en tren bala?
HUGOrila queria que los Chinos armen ese tren, ojala un dia se logre eso.

Sobre una estacion en Lima, ayer estaba mirando a la linea 1, y me pregunté si esta zona de arena no podria ser una estacion multi-modal : metro, tranvia, tren de cercanias, estacion de tren bala, ... ?

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs331.snc3/29147_392295391282_697766282_4569066_5127676_n.jpg

No conozco la zona, no sé porque esta vacia, pero hay que buscar un lugar para una estacion, no ?

Esa propuesta es buen, el PBI del Sur esta basado en la ruta que tu propones, crees que se deberia hacer con que dinero:

1. prestamos a los mafiosos quebrados, perdon FMI BM etc
2. recursos propios
3. venderle una beta entera de minerales a china y que ellos hagan el riel a cambio
4. combiancion de las 3.
5 otra sugerencia?

:lol: Es Grecia que esta quebrada ...

Otra sugerencia ? La Unasur ... Habra que preguntarlo al Senor K ...

:lol: Es Grecia que esta quebrada ...

Otra sugerencia ? La Unasur ... Habra que preguntarlo al Senor K ...

Parece que Pollo K gana la nominacion, a HUGOrila lo tiene frenado la derecha Brasilera, apenas lo hagan miembro pleno de Mercosur creo que alli se empezara a sentir el peso del billetaso venezolano....

El Banco del Sur podria financiar obras de UNASUR, creo que Venezuela pondra como 7 mil millones de dolares pa empezar, la idea es que brasil ponga lo mismo y todos los demas miembros poner hasta llegar a un fondo de 30 mil millones de dolares, dinero que seria usado para financiar obras continentales.

El otro dia Lula decia que el BNDES tenia como 100 mil millones de dolares calentitos para financiar obras continentales....

Veremos que dice el pollo K, es candidato de Lula pa la Unasur, Peru ya le dio el si.

Esa propuesta es buen, el PBI del Sur esta basado en la ruta que tu propones, crees que se deberia hacer con que dinero:

1. prestamos a los mafiosos quebrados, perdon FMI BM etc
2. recursos propios
3. venderle una beta entera de minerales a china y que ellos hagan el riel a cambio
4. combiancion de las 3.
5 otra sugerencia?

No es necesario un tren bala por todo el Perú, como ya postee antes hay mejores alternativas. Se tiene que pensar que el tráfico pesado entre algunas regiones disminuirá como entre Arequipa y Lima. No todo tiene por que ser tren bala, también existen los aviones. El tren sirve para remplazar las carreteras y autopistas de larga distancia, pero tampoco es necesario 1000 km de tren bala si se puede utilizar el avión.

Deberían volver a tomar contacto con Corea del Sur para que instale sus plantas industriales del trío Samsung-Panasonic-Hyundai; y negociar la construcción de un 3 puertos internacionales en Arequipa: uno para la APEC, otro para Brasil y finalmente uno para Bolivia. De tal manera que si contamos con tales socios e interesados podríamos financiar la obra entre estos países y a la vez cerciorarnos de una ruta como: Lima - Arequipa - Juliaca - Puno - La Paz - Cochabamba - Santa Cruz. Si lograsemos esto se aprovecharía que Bolivia está conectado mediante su vía ferroviaria con Brasil y Argentina.

El Perú financia aparte el tren Piura - Chiclayo - Trujillo - Lima y este se conecta con el del sur, y según los planes de la UNASUR podremos estar conectados en tren desde Caracas hasta Buenos Aires por TAV.

El tren del sur son sólo buenas negociaciones con nuestros futuros socios comerciales y ya está listo y en bandeja de plata. Se debería invertir en obras como esta, por lo menos nuestro PIB se incrementaría en un 30% a 40% en los dos primeros años. :okay:

se supone q el precio del tren bala es relativamente mas barato al avion y su velocidad es tambien lo mas cercano a este...

todabia.. creo q no hay demanda suficiente para eso, y si asi lo hubiera los aerolineas de vuelos nacionales quizas quiebren.. existiria mucha malos intereses para q este proyecto jamas se realize.. algo asi como la isla san lorenzo.

se supone q el precio del tren bala es relativamente mas barato al avion y su velocidad es tambien lo mas cercano a este...

todabia.. creo q no hay demanda suficiente para eso, y si asi lo hubiera los aerolineas de vuelos nacionales quizas quiebren.. existiria mucha malos intereses para q este proyecto jamas se realize.. algo asi como la isla san lorenzo.

Aqui les paso un articulo bacan que lei hace 1 semana, es del Economist, subrayare en rojo las cosas que me llamaron la atencion.

Hablan bien claro de la importancia del transporte por tierra y mar, y como el comercio por avion no tiene importancia sustancial en la economia Europea....


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Iceland's volcanic eruption
Outlook: cloudy
Why so little is known about the effects of erupting volcanos on air travel (http://www.economist.com/world/international/displaystory.cfm?story_id=15939414)

Apr 19th 2010 | From The Economist online

NORTHERN Europeans will not forget the name Eyjafjallajokull in a hurry, even if they may have trouble pronouncing it. Monday April 19th marked a fifth day of jet-free skies over a huge swathe of the continent as a result of the eruption of the Icelandic volcano, which began pumping large quantities of ash into the sky last Wednesday. That fine volcanic ash could pose a risk to jet engines, which have cut out in the past after exposure to similar volcanic material. Many of Europe’s busiest airports remained out of action.

Demonstrating the unpredictability of volcanic eruptions, Britain’s National Air Traffic Service said on Monday afternoon that airspace in Scotland and parts of northern England would reopen on Tuesday morning, and sounded optimistic that the rest of Britain would be cleared for flying later in the day; but later switched to a more cautious tone as a new ash cloud began spreading. Earlier, Norway, Sweden and Finland had allowed a few mainly domestic flights to operate.

http://media.economist.com/images/na/2010w17/201017NAP177.jpg

The civil-aviation authorities had come under strong pressure from European airlines, several of whom had conducted successful test flights in the supposed danger zone. However, the engines of a Finnish military jet did suffer considerable damage as a result of breathing in the ash.

By late on Monday night there was still no clear answer as to how long the disruption might last. For one thing, the European Aviation Safety Agency says that there is currently no consensus as to what is an acceptable level of ash in the atmosphere. Furthermore, there is no way of telling what concentration of ash the test aircraft were flying through. The best source of information for the moment is a theoretical model of where the cloud might be, taking into account the prevailing wind and other weather conditions. One interesting wrinkle is that studies of natural disasters tend to be paid for by insurance companies. As volcano eruption is deemed to be an uninsurable risk, there are few studies to turn to.

This uncertainty has led the International Air Transport Association to plead on behalf of its members for Europe’s government to rethink policy on shutting airspace. The industry body reckons that its members have been losing $200m a day as a result of the shut-down. On Monday British Airways said that it and other European airlines had asked for cash from the EU in compensation for the losses suffered because of the closure of airspace, citing the bail-out offered to American airlines in the wake of the September 11th 2001 terror attacks. IATA reckons the situation for Europe's airlines is even worse than then.

If the eruption were to worsen again, there are several ways that the damage wrought by the volcano might be mitigated. If meteorologists and vulcanologists developed a dynamic model of the ash cloud’s progress, it might be possible to keep more airports open, and to reroute planes to get passengers moving again. Wind patterns could change at any time and some reckon that they might do so by the end of the week. If the ash cloud were to drift in another direction flights could be sent around or above it. But when it sits over Europe’s biggest airports that is all but impossible. And while there remains any uncertainty, passengers may decide not to make trips in case the temporary respite reverses along with the wind, stranding them far from home.

If a renewed eruption threatened to continue for days or even weeks, the ad hoc efforts to get people home could develop into more permanent solutions for those making essential trips. Madrid’s large airport, so far unaffected by the ash cloud, could handle extra flights with passengers then continuing their journey north by land. Cross-channel ferries and the Eurostar trains that connect London with Brussels, Paris and points beyond are currently full to bursting with short-haul flyers returning home and businessmen who have no alternative but to travel. But these services and Europe’s rail and road networks could provide some with alternative means of getting to their destinations.

Some air freight might take to the road or water—98% of the world’s trade is already carried by ship. And plenty of the world’s container vessels are sitting idly waiting for the world economy to pick up after the recent recession in the rich world. But for some freight, from Formula One racing cars stuck in China after Sunday's Grand Prix there to flowers farmed in Kenya and destined for restaurant tables in London, there is no alternative route.

Even if the volcano stopped emitting ash immediately, it might take two or more weeks before airlines could restore their schedules, with planes and crew stuck around the globe along with their passengers. Some fear that they could be in for a long wait. Icelandic volcanic activity has been low for some time. Eyjafjallajokull is particularly prone to producing the fine ash that has caused the current mayhem.

The last big eruption from Eyjafjallajokull, in 1821, belched ash into the atmosphere for over a year. Perhaps even more worrying than that is the risk that the neighbouring Katla volcano might erupt too. Archaeological evidence suggests that when roused it is even more destructive.

So far, aside from airlines and air travellers, the impact has been limited. But as the shutdown continues Europe’s fragile economies will suffer as tourists fail to arrive, meetings are cancelled and businesses with supply chains that rely on air freight nervously watch stocks running down.
Readers' comments

Lo dije siempre y lo sigo mencionando por donde me pregunte... ese Metropolitano está costando 450 millones de dólares, pues con ese dinero alcanzaba para un tren rápido o metro para cubrir Lima... pero lamentamblemente tenemos esos sinvergüenzas en nuestros gobiernos... espero que la gente recapacite..

Sobre una estacion en Lima, ayer estaba mirando a la linea 1, y me pregunté si esta zona de arena no podria ser una estacion multi-modal : metro, tranvia, tren de cercanias, estacion de tren bala, ... ?

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs331.snc3/29147_392295391282_697766282_4569066_5127676_n.jpg

No conozco la zona, no sé porque esta vacia, pero hay que buscar un lugar para una estacion, no ?

Esa es la zona arqueológica intangible :)

Parece que si, pero porque hay una ruta ?

Nosé la verdad nunca pensé en eso. Esa es la pista que comunica Villa el Salvador con Lurín.

Cuando uno viaja con micro a Lurín se encontrará con el letrero de cemento que dice "zona arqueológica intangible" mas que nada por las invasiones, pero también hay algunas ruinas al aire libre si no me equivoco.

suena interezante , pero los paises que mencionastes la mayoria tiene metro y ya se van por su tren bala ,pero nosotros no tenemos ni una sola linea de metro y ya queremos tren bala para viajar mas rapido a las provicias ,claro que seria genial ir en tren sin el temor que tu carro se desboque

No es necesario pasar por el llamado "metro" para recién pensar en un tren bala, simplemente estamos retrasados, no atrazados si no retrazados que no es lo mismo que atrazo, ya que si bien recordamos la historia esta del lado peruano, El Perú siempre tomó la delantera en la llamada tecnología del transporte desde tiempos remotos, recordemos algunos hechos históricos:

El primer transporte usado por los humanos fue el caballo en el viejo mundo, pero en el caso del Perú y Sudamérica fue la llama, luego se construyeron miles de kilómetros de carretera empedrada a lo largo y ancho del Perú desde hace 5,000 años, para terminar en la época Inca con 46,000 Kilómetros de carreteras, que en aquella época era la más grande red vial del mundo. Durante el Virreinato el Perú, desde el siglo XVI el Perú acumuló la mayor cantidad de Galezas y Carruajes lujosos de América, pero eran otros tiempos. Ya en la época republicana el Perú trajo la innovación al Continente Sudamericano, al construir el primer ferrocarril a vapor del hemisferio sur en el mundo en 1,850, proyecto que ya tenía algunos años de trabajo, luego el Perú fue el primer país de Sudamérica en implementar la primera red de tranvias tiradas por caballos en 1,874, y tranvias autónomos eléctricos en 1,904, a finales del siglo XIX vinieron los primeros automóviles a Sudamérica pasando primero por el Perú, y circulando fluidamente por las calles de Lima desde 1,898. Los trenes pasaron a la historia, incluyendo el más alto del mundo que atravezaba la cordillera de los andes a 4,837 ms.n.m. en Ticlio y construido en el siglo XIX, y se optó por la adquisición de nuevos automóviles, y la construcción de más carreteras asfaltadas, luego sólo vinieron proyectos como el proyecto de la construcción de un tren que uniría la selva con la costa y atravezaría las cumbres andinas por el norte del Perú, luego esto no se concretó y el resto es historia ya conocida, el Perú ya no construyó más y algunos paises de Sudamérica empezaron a alcanzar y superar al Perú en transporte terrestre, hasta nuestros tiempos, y desde los años 50 Argentina, Brasil y México empezaron a tomar ventaja en América Latina. Quién construirá el primer Tren Bala de Latinoamérica, eso sólo se sabrá el día en que se coloqué la primera piedra.


Saludos...:)

Sudafrica - Inagura Tren Bala
(http://limametro.blogspot.com/2010/06/sudafrica-inagura-tren-bala.html)

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El Gautrain, que comienza su singladura justo a tiempo para recibir las oleadas de seguidores de la copa del Mundo, sólo cubre por ahora la ruta entre el aeropuerto internacional de Johanesburgo y el barrio de negtocios de Standton, en el centro de la ciudad, donde residirán muchos aficionados.
Aunque su velocidad máxima (160 kilómetros por hora) está muy lejos de la que alcanzan los trenes más rápidos del mundo, el nuevo ferrocarril permitirá a los pasajeros recorrer en 15 minutos un trayecto que en hora punta lleva más de una hora:
“La verdad es que es muy cómodo, silencioso, no como los trenes normales, y también hay menos sacudidas. Me ha encantado el viaje. Le doy las gracias al gobierno por poner en marcha el tren”
En un primer momento los usuarios serán sobre todo turistas y hombres de negocios. Un billete de ida cuesta diez euros.
“Ha sido estupendo. Para sacar el billete había un poco de caos, no estaban preparados. El tren es fabuloso, pero creo que no se han ocupado de la parte de los billetes y el aparcamiento” Los constructores han tenido que trabajar de sol a sol para que la primera línea esté operativa antes del partido inaugural el viernes en Johanesburgo.
Pilar de la futura red de transportes públicos, el Gautrain se considera una inversión crucial para la región.
El Gautrain, motivo de orgullo nacional, no se detendrá aquí. Dentro de un año, el tren regional llegará también a Pretoria, a unos 80 km de Johanesburgo. El trayecto entre ambas ciudades durará 45 minutos, mientras que en coche se tarda hora y media si hay problemas de tráfico.
Se calcula que unos 16 mil pasajeros viajarán diariamente en el Gautrain, que costará el equivalente a tres euros y medio. Un poco más caro que el taxi colectivo pero mucho más rápido.


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Otro pais emergente invierte en riel para conectar con alta velocidad a sus ciudadanos.
Seria algo para empezar a considerar en el Peru....

mm quien como sudafrica m hay que organizar un mundial haber si asi nos ponen edificios altos metros por todos lados y hasta tren bala jaja aprte ese tren baja seria bueno para viajar a provicias especialmente toda la region de la costa ya que es mas plana y menos presipitada

Otro pais emergente invierte en riel para conectar con alta velocidad a sus ciudadanos.
Seria algo para empezar a considerar en el Peru....
Y eso que es 160 km/h nomás, acá en la costa se podría conseguir mayor velocidad (fácil hasta 200 km/h) aprovechando que desde Piura a Lima es todo línea recta.

Y eso que es 160 km/h nomás, acá en la costa se podría conseguir mayor velocidad (fácil hasta 200 km/h) aprovechando que desde Piura a Lima es todo línea recta.

Bueno los Chinos han llegado a esto:

10 millones de dolares por kilometro de Tren Bala.

velocidad del tren bala 350 km/h

revisa los post anteriores y veras.

Osea que meterle tren bala de tumbes a tacna costaria 25 mil millones de dolares. :banana:

En 30 años se podria terminar la red, con costo hundido y operacion privada.

En 30 años el tren bala va a ser una reliquia :lol:

En 30 años el tren bala va a ser una reliquia :lol:

tal vez nosotros seguimos con llamas y burros moviendo carga y ni tren tenemos :bash::lol:

Julacho, no te parece que antes de invertir en trenes (por parte del estado, si los privados quieren hacerlo por supuesto que son bienvenidos) no deberían construir autopistas amplias hacia todas las ciudades del Perú?, 3 carriles de ida y 3 de vuelta.

Por ahora creo que el tren para uso público no es viable, pero si para el transporte de carga, es lo más eficiente.

Julacho, no te parece que antes de invertir en trenes (por parte del estado, si los privados quieren hacerlo por supuesto que son bienvenidos) no deberían construir autopistas amplias hacia todas las ciudades del Perú?, 3 carriles de ida y 3 de vuelta.

Por ahora creo que el tren para uso público no es viable, pero si para el transporte de carga, es lo más eficiente.

Yo tambien pensaba similar, luego descubri que las autopistas tienen limitaciones, cuando estuve en gringolandia vi autopistas inmensas y llenesitas de trafico a pesar que en algunos casos hasta tenian 10 carriles por sentido al entrar a una ciudad.

El riel mueve mucho mas de lo que puede mover en carga 3 autopistas, imagina cuantos camiones y trailers sacas de las rutas, eliminas accidentes, importacion de combustibles, mantenimiento, llantas, mantener la pista con frecuencia. Misma idea con pasajeros.

Por ejemplo la panamericana la dejas de 2 de ida 2 de vuelta para y para la carga pones riel electrico,si sube la demanda, le pones mas vagones con mas frecuencias, 1 riel de ida y otroriel de vuelta. En China y Europa estan implementando harto riel para carga y pasajeros, leia que en europa quieren llegar a mover el 80% de su carga con riel y que con el tiempo se reemplzacen las aerolineas con riel bala. Cuando calculas el tiempo que demora subir al avion, lidear con la seguridad, ir al aeropuerto, etc, ya el riel partio hace rato. y a 250kmh o mas llega rapido a su destino.

Solo queda esperar con mucha fé, y estar atentos a las próximas noticias sobre los ferrocarriles del Perú.:ohno:

yo sabia que habia todos eses proyectos sudamericanos de trenes! que bien!

acá en brasil hay otros más que el gobierno dijo que es oficial

Campinas - SP - Rio (con otras ciudades y estaciones)
Belo Horizonte - SP - Curitiba
Campinas - Trângulo Mineiro (Son algunas ciudades de minas gerais)
Brasília - Goiânia

ahora solo espero que salgan pronto

La moda de viajar en jets empezó en los 70's, ahora son más comunes que Tula Rodríguez :lol:

Para nuestra realidad las únicas factibles son:

Piura - Chiclayo - Trujillo - Chimbote
Arequipa - Juliaca, Puno - Cusco
Lima - Pisco, Paracas - Ica


El TAV no es la única solución para el transporte masivo, en especial porque sólo sirve para ciudades o regiones cercanas. Para viajes de larga distancia siempre va a predominar el transporte aéreo. :okay:

La moda de viajar en jets empezó en los 70's, ahora son más comunes que Tula Rodríguez :lol:

Para nuestra realidad las únicas factibles son:

Piura - Chiclayo - Trujillo - Chimbote
Arequipa - Juliaca, Puno - Cusco
Lima - Pisco, Paracas - Ica


El TAV no es la única solución para el transporte masivo, en especial porque sólo sirve para ciudades o regiones cercanas. Para viajes de larga distancia siempre va a predominar el transporte aéreo. :okay:

Para distancias largas claro es mejor volar.

irte por ejemplo tumbes a tacna, te sale mejor en avion.

Eso no quiere decir que el tav no vaya de tumbes a tacna, por que puede ser con rumbos tipo.

Tumbes-piura-chiclayo-trujillo-chimbote-lima-ica-arequipa-moquegua-tacna

eje arequipa-puno-cusco

eje lima-huancayo-huancavelica, ayacucho..

si te quieres ir digamos tumbe a tacna te comeras las paradas, embarques etc que hay en las ciudades intermedias.

tienes razon en lo de las distancias largas.

europa es chiquita, facil entre peru-ecuador y bolivia, sale europa continental :lol:

Lima - Chimbote o Ica - Arequipa las distancias son demasiado extensas como para construir un TAV, con ese dinero se podrían mejorar o construir nuevos aeropuertos y subvencionar a las líneas aéreas. A diferencia de Europa nuestra geografía es muy accidentada y nuestras ciudades muy apartadas unas de otras.

Otra solución es viajar por nuestro mar desde Lima hasta Chiclayo - Trujillo - Huacho, un ferry puede alcanzar una velocidad crucero de 90 km/h y transportar hasta 200 pasajeros, cosa que por carretera imposible. Es económico, solo se necesitan adaptar los puertos actuales o construir las terminales de ferry y adquirir los ferrys. El pasaje sería entre los $40 USD a $80 USD, y aparte se tiene la posibilidad de transportar vehículos por un precio mayor a los $300 USD.

Se utilizarían ferrys como este:
World's Fastest Ever Diesel Powered Vehicle Ferry Launched (http://www.austal.com/index.cfm?objectid=44D895D2-65BF-EBC1-282DF261741F2D07)

Y los puertos del ferry son simples como este:
http://www.explorecrete.com/Heraklion/images/heraklion-port-ferries.jpg

Lima - Chimbote o Ica - Arequipa las distancias son demasiado extensas como para construir un TAV, con ese dinero se podrían mejorar o construir nuevos aeropuertos y subvencionar a las líneas aéreas. A diferencia de Europa nuestra geografía es muy accidentada y nuestras ciudades muy apartadas unas de otras.

Otra solución es viajar por nuestro mar desde Lima hasta Chiclayo - Trujillo - Huacho, un ferry puede alcanzar una velocidad crucero de 90 km/h y transportar hasta 200 pasajeros, cosa que por carretera imposible. Es económico, solo se necesitan adaptar los puertos actuales o construir las terminales de ferry y adquirir los ferrys. El pasaje sería entre los $40 USD a $80 USD, y aparte se tiene la posibilidad de transportar vehículos por un precio mayor a los $300 USD.

Se utilizarían ferrys como este:
World's Fastest Ever Diesel Powered Vehicle Ferry Launched (http://www.austal.com/index.cfm?objectid=44D895D2-65BF-EBC1-282DF261741F2D07)

Y los puertos del ferry son simples como este:
http://www.explorecrete.com/Heraklion/images/heraklion-port-ferries.jpg

Ese es otro tema muy interesante, derivar la carga por mar al menos la costera, tenemos una ruta que no sufriria de atascos y puede moverse 24 horas al dia.

Lima - Chimbote o Ica - Arequipa las distancias son demasiado extensas como para construir un TAV, con ese dinero se podrían mejorar o construir nuevos aeropuertos y subvencionar a las líneas aéreas. A diferencia de Europa nuestra geografía es muy accidentada y nuestras ciudades muy apartadas unas de otras.

Otra solución es viajar por nuestro mar desde Lima hasta Chiclayo - Trujillo - Huacho, un ferry puede alcanzar una velocidad crucero de 90 km/h y transportar hasta 200 pasajeros, cosa que por carretera imposible. Es económico, solo se necesitan adaptar los puertos actuales o construir las terminales de ferry y adquirir los ferrys. El pasaje sería entre los $40 USD a $80 USD, y aparte se tiene la posibilidad de transportar vehículos por un precio mayor a los $300 USD.

Se utilizarían ferrys como este:
World's Fastest Ever Diesel Powered Vehicle Ferry Launched (http://www.austal.com/index.cfm?objectid=44D895D2-65BF-EBC1-282DF261741F2D07)

Y los puertos del ferry son simples como este:
http://www.explorecrete.com/Heraklion/images/heraklion-port-ferries.jpg

Esto es algo que nunca terminé de entender, con tremenda línea costera, nunca se desarrolló el uso interno para el transporte de carga y pasajeros.

La moda de viajar en jets empezó en los 70's, ahora son más comunes que Tula Rodríguez :lol:

Para nuestra realidad las únicas factibles son:

Piura - Chiclayo - Trujillo - Chimbote
Arequipa - Juliaca, Puno - Cusco
Lima - Pisco, Paracas - Ica


El TAV no es la única solución para el transporte masivo, en especial porque sólo sirve para ciudades o regiones cercanas. Para viajes de larga distancia siempre va a predominar el transporte aéreo. :okay:

Concuerdo totalmente con esto. Aunque un tren bala entre Arequipa hasta Cuzco costaria ufff :nuts: realmente bastante!
En la costa la cosa es distinta, aunque la geografia es algo accidentada pero no tanto como en los andes.
Lo que veo en mediano/largo plazo seria trenes normales, osea no trenes bala para la sierra y selva y obvio no solamente para transporte de personas sino para cargas, y sobre todo trenes binacionales con Brasil, Bolivia Ecuador y Chile

En realidad toda la costa se podria construir un tren bala, pero esos rieles tambien se utlizarian para cargas. Ademas de ser mas rapido seria una alternativa muy limpia.

Me gusto bastante leer este Thread.


saludos
Latinoboy

National Geographic - Superestructuras: Trenes del Futuro (http://ferrocarrilesperuanos.blogspot.com/2010/06/national-geographic-superestructuras.html)
Donado por Jose Abel

Editado por ZonaJuanjo

Costo por Kilometro del Sistema = 18 millones de dolares el kilometro.

el lentopolitano esta en 13 millones de dolares el kilometro :lol::lol::lol: mudo :bash::bash:


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esto seria genial para el tren bala

En lugar de pensar en trenes balas con ruedas, mejor vayamos pensando ya en los trenes bala sin ruedas, como un llamado tren magnetico, cuyas ruedas son sus imanes, y sus guias paralelos son los semiconductores, se necesitaria una gran cantidad de aislantes (los tenemos), semiconductores (esas grandes reservas se encuentran en grandes cantidades en arequipa, no hay necesidad de importarlas como lo hacen en otros paises), cobre (el Peru almacena las mas grandes reservas de cobre para el mundo), en lugar de venderlos como barras de cobre, deberia de convertirlas en alambres de cobre como lo hace Chile, el Peru necesitaria un minimo de 12 fundiciones de Siderurgica a lo largo de toda la costa peruana, y ubicado en lugares estrategicos, ya que no es suficiente con la que se pretende construir, el Peru tiene la ventaja de que el costo de un tren magnetico le saldria mas barato que otros paises, por que la materia prima la tiene, solo faltan las siderurgicas, y listo, la tecnologia no es tan complicada, lo digo yo como ingeniero electronico, y ademas los tecnicos e ingenieros electronicos, los hay, pero el gobierno no les da trabajo en cosas interesantes, y por ello tienen q conformarse con trabajar en otras areas relacionadas a las telecomunicaciones :ohno:... Saludos...

Concuerdo totalmente con esto. Aunque un tren bala entre Arequipa hasta Cuzco costaria ufff :nuts: realmente bastante!
En la costa la cosa es distinta, aunque la geografia es algo accidentada pero no tanto como en los andes.
Lo que veo en mediano/largo plazo seria trenes normales, osea no trenes bala para la sierra y selva y obvio no solamente para transporte de personas sino para cargas, y sobre todo trenes binacionales con Brasil, Bolivia Ecuador y Chile

En realidad toda la costa se podria construir un tren bala, pero esos rieles tambien se utlizarian para cargas. Ademas de ser mas rapido seria una alternativa muy limpia.

Me gusto bastante leer este Thread.


saludos
Latinoboy

Si, seria interesante si se construyen trenes, si es posible bala, a lo largo de la costa, asi los buses interproviciales dejarian de hacer viajes largos y mayormente pasarian a ser como alimentadores ya que su trayecto seria mas corto , entre ciudades y pueblos de la misma region.asi se evitaria tanto accidente de buses que muchas veces pasa por cansancio de los choferes por lo largo de un viaje.

Yo me refería a que tal probablemente para uso de personas no sea viable un tren bala en el Perú, pero definitivamente SI es mejor que las carreteras para transportar mercancías de todo tipo, especialmente para exportar ya que se ahorra mucho al no tener que hacer transbordo a diferencia de las propuestas "multimodales" además que el tren puede llegar de la mina o campo de cultivo directo al barco en el puerto, sin demoras.

Yo creo que se debe construir la estacion central de un tren bala en Lima en la zona donde se crucara las lineas 2, 3, y 6 del metro, de tal manera que la gente de todo Lima puede aceder a la zona. Si construimos la estacion en la zona de Lurin, sera un problema para la gente del Norte.
Lo que si podemos hacer es un estacion mas pequena en Lurin y Ancon/Puente Piedra para trenes de cercanias, o eventualemente servicios de tren bala regional.

La zona de esta estacion central sera en la prolongacion de la linea 3, despues de la CC, a costado del Rimac. La linea vendria de Lurin, pasando por Machay en superficie y despues en subterraneo. La parte mas problematica esta en el Norte porque hay mas cerros y poblacion, por ejemplo SJL.

Yo no entiendo cual es el afán de poner tren bala tipo TGV. Lo importante es poner rieles a lo largo de toda la costa. Podemos empezar teniendo trenes que vayan a 150 km/h. No me asombraría si este tren haría que nuestra economía crezca con un punto porcentual extra.

Yo creo que se debe construir la estacion central de un tren bala en Lima en la zona donde se crucara las lineas 2, 3, y 6 del metro, de tal manera que la gente de todo Lima puede aceder a la zona. Si construimos la estacion en la zona de Lurin, sera un problema para la gente del Norte.
Lo que si podemos hacer es un estacion mas pequena en Lurin y Ancon/Puente Piedra para trenes de cercanias, o eventualemente servicios de tren bala regional.

La zona de esta estacion central sera en la prolongacion de la linea 3, despues de la CC, a costado del Rimac. La linea vendria de Lurin, pasando por Machay en superficie y despues en subterraneo. La parte mas problematica esta en el Norte porque hay mas cerros y poblacion, por ejemplo SJL.

En Lurin se pone una estacion de cercanias de un ferrocarril del tipo que sea que venga del sur, Ica.

Y en Ancon se hace lo mismo, de un riel que venga para empezar del norte chico, digamos paa empezar que llegue hasta Barranca.

En estas dos estaciones el tren bala podria detenerse a dejar pasajeros y luego continuar hasta su estacion central.

Los pasajeros que se bajaron en las estaciones mencionadas podrian usar el metro para llegar a sus destinos finales.

Yo no entiendo cual es el afán de poner tren bala tipo TGV. Lo importante es poner rieles a lo largo de toda la costa. Podemos empezar teniendo trenes que vayan a 150 km/h. No me asombraría si este tren haría que nuestra economía crezca con un punto porcentual extra.

Podrias explicar la diferencia entre un tren de Alta Velocidad y uno de 150kmh?

La razon es que la velocidad promedio que tenemos ahora llega a 40kmh y eso, rezando, osea que 150kmh seguiria siendo bala, seria 4 veces mas rapido, bueno casi 4 veces.

En lugar de pensar en trenes balas con ruedas, mejor vayamos pensando ya en los trenes bala sin ruedas, como un llamado tren magnetico, cuyas ruedas son sus imanes, y sus guias paralelos son los semiconductores, se necesitaria una gran cantidad de aislantes (los tenemos), semiconductores (esas grandes reservas se encuentran en grandes cantidades en arequipa, no hay necesidad de importarlas como lo hacen en otros paises), cobre (el Peru almacena las mas grandes reservas de cobre para el mundo), en lugar de venderlos como barras de cobre, deberia de convertirlas en alambres de cobre como lo hace Chile, el Peru necesitaria un minimo de 12 fundiciones de Siderurgica a lo largo de toda la costa peruana, y ubicado en lugares estrategicos, ya que no es suficiente con la que se pretende construir, el Peru tiene la ventaja de que el costo de un tren magnetico le saldria mas barato que otros paises, por que la materia prima la tiene, solo faltan las siderurgicas, y listo, la tecnologia no es tan complicada, lo digo yo como ingeniero electronico, y ademas los tecnicos e ingenieros electronicos, los hay, pero el gobierno no les da trabajo en cosas interesantes, y por ello tienen q conformarse con trabajar en otras areas relacionadas a las telecomunicaciones ... Saludos...

Si invertimos en una linea normal, y despues queremos invertir en una linea bala, son 2 inversiones, o sea mas caro.
Mejor hay que poner tren bala de una vez. Es ahorrar dinero y tiempo.

Pienso que no hay que descartar la factibilidad de llevar carga en las lineas de un futuro tren nacional

El primer transporte usado por los humanos fue el caballo en el viejo mundo, pero en el caso del Perú y Sudamérica fue la llama, luego se construyeron miles de kilómetros de carretera empedrada a lo largo y ancho del Perú desde hace 5,000 años, para terminar en la época Inca con 46,000 Kilómetros de carreteras, que en aquella época era la más grande red vial del mundo. Durante el Virreinato el Perú, desde el siglo XVI el Perú acumuló la mayor cantidad de Galezas y Carruajes lujosos de América, pero eran otros tiempos. Ya en la época republicana el Perú trajo la innovación al Continente Sudamericano, al construir el primer ferrocarril a vapor del hemisferio sur en el mundo en 1,850, proyecto que ya tenía algunos años de trabajo, luego el Perú fue el primer país de Sudamérica en implementar la primera red de tranvias tiradas por caballos en 1,874, y tranvias autónomos eléctricos en 1,904, a finales del siglo XIX vinieron los primeros automóviles a Sudamérica pasando primero por el Perú, y circulando fluidamente por las calles de Lima desde 1,898. Los trenes pasaron a la historia, incluyendo el más alto del mundo que atravezaba la cordillera de los andes a 4,837 ms.n.m. en Ticlio y construido en el siglo XIX, y se optó por la adquisición de nuevos automóviles, y la construcción de más carreteras asfaltadas, luego sólo vinieron proyectos como el proyecto de la construcción de un tren que uniría la selva con la costa y atravezaría las cumbres andinas por el norte del Perú, luego esto no se concretó y el resto es historia ya conocida, el Perú ya no construyó más y algunos paises de Sudamérica empezaron a alcanzar y superar al Perú en transporte terrestre, hasta nuestros tiempos, y desde los años 50 Argentina, Brasil y México empezaron a tomar ventaja en América Latina. Quién construirá el primer Tren Bala de Latinoamérica, eso sólo se sabrá el día en que se coloqué la primera piedra.


Saludos...:)

Entiendan!!!!! Perú Tiene su origen en el Virreynato del Perú.... No en el Tawantinsuyo... El Imperio Inca es un Imperio vencido y exterminado... Es un imperio muerto... ya no existe... no continuó... PERÚ NO ES LA CONTINUACIÓN DEL TAWANTINSUYO!!!! El imperio Incaico fue asimilado por un imperio mayor y desapareció!!!!!!! EL PERÚ es un COLONIA INDEPENDIZADA A LA FUERZA por las COLONIAS INDEPENDIENTES VECINAS QUE BUSCABAN CONSOLIDAD SU LIBERTAD DEL IMPERIO ESPAÑOL... y Con ayuda de las ELITES CRIOLLAS VIRREINALES que querían tomar el CONTROL DEL PERÚ por sobre los ESPAÑOLES, pero aún asì careciendo de un sentido de identidad para con la población nativa. RAZÓN POR LA CUAL SU SOCIEDAD NACIÓ SEGREGACIONISTA y de hecho SIGUE SIENDOLO.

CHICOS SI NO APRENDEMOS A RECONOCER LA HISTORIA COMO FUE en vez de solo leer y creernos lo que nos enseñaron en la escuela, con los "retoques" historicos (a lo Basadre), para hacernos ver Gallardos y Valerosos (En vez de racistas, estupidos, elitistas, enemigos de la igualdad y la fraternidad lo cual nos ha hecho debiles como nación, y nos ha supuesto ser vencidos y superados) vamos a seguir cometiendo errores y no vamos a reconocer realmente nuestros defectos buscando convertirlos en virtudes.

Cabe decir... Es verdad que estamos retrazados con maldad en temas de transporte movilidad e integración territorial, pero como que ya se esta entrando a otra fase, siquiera en las Clases Medias, de más Optimismo e Identidad... asi que ya no creo que falte mucho para el disparo de partida y RECORDARLE AL MUNDO, que en un lugar de Sudamerica hay un País Pionero que se tomo una muy buena siesta, pero ya se desperto y piensa volver a ponerse a la Cabeza!!!.

... cobre (el Peru almacena las mas grandes reservas de cobre para el mundo), en lugar de venderlos como barras de cobre, deberia de convertirlas en alambres de cobre como lo hace Chile...

Solo para informar, buena aprte de nuestras exportaciones de Cobre, ya salen hechos cables...

Por otro lado... Los Trenes Magneticos de Alta Velocidad (TMAV) pueden Llevar Carga Pesada... osea minerales y productos industriales, agricolas, etc, etc, etc...???

Pregunto por que finalmente los trenes de altas prestaciones (TAP) o los trenes de alta velocidad (TAV) usan rieles que son compatibles con los trenes de carga pesada, que suelen ser màs lentos digamos, pero un TMAV ya no usa rieles...

Apreciaría muchisimo ser ilustrado en el tema....

Un tren de levitación magnética puede llevar hasta 35 toneladas por un costo de $75 USD por kilómetro recorrido. Costaría $41250 USD llevar sólo 35 toneladas desde Lima hasta Trujillo, algo que nadie pagaría y en tal caso sería preferible transportar por vía aérea con ese precio.

Los trenes de levitación magnética sólo han sido diseñados para el transporte de pasajeros en distancias menores a los 150 km. Aparte también hay que contar que utilizan la energía resuelta de la fisión nuclear en plantas especializadas en los países en que se ha desarrollado esta tecnología. La capacidad de energía necesaria se puede sustentar todavía en este país y a un menor costo, lo que es una ventaja adicional.

Para tener trenes de levitación magnética en el Perú, sólo serían posibles las rutas:

Trujillo - Chiclayo - Chimbote
Lima - Chincha - Pisco
Arequipa - Mollendo - Ilo - Tacna - Arica

Por el momento un TAV es algo más factible para nuestra realidad.

Un tren de levitación magnética puede llevar hasta 35 toneladas por un costo de $75 USD por kilómetro recorrido. Costaría $41250 USD llevar sólo 35 toneladas desde Lima hasta Trujillo, algo que nadie pagaría y en tal caso sería preferible transportar por vía aérea con ese precio.

Los trenes de levitación magnética sólo han sido diseñados para el transporte de pasajeros en distancias menores a los 150 km. Aparte también hay que contar que utilizan la energía resuelta de la fisión nuclear en plantas especializadas en los países en que se ha desarrollado esta tecnología. La capacidad de energía necesaria se puede sustentar todavía en este país y a un menor costo, lo que es una ventaja adicional.

Para tener trenes de levitación magnética en el Perú, sólo serían posibles las rutas:

Trujillo - Chiclayo - Chimbote
Lima - Chincha - Pisco
Arequipa - Mollendo - Ilo - Tacna - Arica

Por el momento un TAV es algo más factible para nuestra realidad.

Yo hubiera dejado el aeropuerto del callao pa vuelos nacionales, y construia una mole gigantesca al sur , inclsive en pisco, alli si le ponia un tren de levitacion magnetica, que te lleve al centro de lima de alli cojes el metro y te vas a tu destino final o chapas tu taxi.

pero para el resto de toda la costa mejor tav

1 kilometro de TAV chino esta en 10 millones de dolares

1 kilometro de mAglEv esta en 18 millones de dolares,

:lol: ir en tren de levitación magnética desde Lima hasta Trujillo te saldría $129 USD comparándolo con el MAGLEV. En tal caso prefiero viajar en LAN a estar pagando más y por un servicio más lento. No han sido diseñados para tramos largos, porque su costo de operación puede ser tan elevado que el proyecto de un tren de levitación magnética en Maryland, USA se estimó en 4 millones de dólares por kilómetro de operación, una locura si se da en grandes distancias.

Hace unos meses inaguraron en china un TAV:

de 500 kilometros, salio como 5 mil millones de dolares.

Comienza servicio de ferrocarril de alta velocidad entre parte central y occidental de China (http://ferrocarrilesperuanos.blogspot.com/2010/02/comienza-servicio-de-ferrocarril-de.html)


Los chinos y los alemanes estan cabildeando en asia y la union europea para crear un tren bala que empieza en vietnam cruza china, rusia, iran y termina en portugal y otro brazo en londres.

Pekín-Londres, ¿en AVE? - PLANES DEL GOBIERNO CHINO (http://ferrocarrilesperuanos.blogspot.com/2010/03/pekin-londres-en-ave-planes-del.html)

Creo que la aviacion comercial va a ir perdiendo terreno frente a los trenes de alta velocidad, sobre todo para areas continentales, parece que en el futuro los mega aviones dominaran los cielos pero para vuelos continentales, en las areas locales seran trenes rapidos.

Inclusive la union europea y los gringos tenian una idea de hacer un tren bala submarino que costaria como 5 trillones, una burrada de dinero a 400kmh.

Supongo que en Sudamerica se iran consolidando rutas de tren bala a manera continental.

Mas o menos un avion de LAN, cargara cuanto? 200 pasajeros lima trujillo?

un tren bala podria levantar 2 mil personas en un solo viaje, osea alli serian 10 aviones.

Siendo conservadores que el viaje sea de 250kmh, seria 2 horas de viaje.

Un viaje de Lima a trujillo, con la seguridad, la espera etc, sale a un poco mas de 1 hora, ojo 1 solo avion, digamos que salen los 10 aviones cada 5 minutos.... 50 minutos despues sale el ultimo avion y llega a trujillo al mismo tiempo que el tren bala a 250 kmh.

Los 2 mil pasajeros llegaron a su destino.

No se que tan caro podria ser el pasaje, ya que la electricidad es la mas barata de sudamerica, y el avion quema combustible en cantidades ingentes. para mover solo 200 personas.

Inclusive el A380 mueve 800 personas, el tren bala lo doblaria, osea ni goliat le haria el pare al tren. :lol:

Todo depende de las distancias que vallan a recorrer estos sistemas de transporte rápido. Lima - Trujillo o Ica - Arequipa son distancias muy grandes para un TAV, en todo caso sería mejor optar por estas rutas:


Lima - Pasco - Huaraz - Chimbote - Trujillo - Chiclayo - Piura - Tumbes - Guayaquil
Lima - Huancayo - Huancavelica - Ayacucho - Abancay - Cusco - Juliaca - Arequipa - Moquegua - Tacna - Arica
Juliaca - Puno - La Paz
Lima - Pisco - Ica - Nazca

A ver quien se manda a hacer numeros de demandas?

Aqui unos datos, por supuesto son datos de fiestas, pero miren el potencial.

Unos 800 pasajeros parten cada hora de Fiori hacia el norte del país por feriado largo (http://www.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?id=cHrXXO7YW4M=)


http://portal.andina.com.pe/EDPFotografia/Thumbnail/2010%5C06%5C26%5C000129621T.jpg
Pasajeros en terminal terrestre de Fiori. Foto: ANDINA/Archivo.

* Lima, jun. 26 (ANDINA). Alrededor de 800 pasajeros parten cada hora desde el terminal terrestre de Fiori, en San Martín de Porres, con destino a diferentes ciudades del norte del país, con ocasión de este fin de semana largo, informó hoy el gerente de dicha agencia, Erick Hidalgo.

Tras indicar que unos 15 buses interprovinciales con pasajeros inician su marcha cada 60 minutos desde dicho terminal, el dirigente señaló que hasta el momento la demanda de pasajes hacia Chimbote, Trujillo y Chiclayo se ha incrementado en un 30 por ciento.

“Las empresas han acondicionado 160 buses para atender a todas las personas que deseen aprovechar este fin de semana largo para viajar al norte”, aseguró Hidalgo, en diálogo con la Agencia Andina.

En otro momento, indicó que el precio de los pasajes a los diferentes destinos del norte se ha incrementado entre un 15 y 25 por ciento.

“Por ejemplo, el precio de los pasajes para Chimbote se ha incrementado de 20 a 25 soles y para Trujillo el incremento es de 35 a 40 soles”, detalló.

En contraste con los feriados largos establecidos durante el año 2009, Hidalgo observó una presencia notable de grupos de jóvenes que se disponen a viajar al norte del país.

De otro lado, señaló que, en cumplimiento de la disposición del Ministerio de Transportes, más del 80 por ciento de los buses de esa agencia ya cuenta con equipos con tecnología GPS para que sean sometidos a los controles satelitales durante su recorrido.

(FIN) JCJ/MVF

Aqui por ejemplo uno se da una idea de la capacidad de movimiento de pasajeros de los rieles en el mundo:

Huelga en trenes españoles afectará a 43,000 viajeros en todo el día (http://www.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?id=6KfC9/YeiZ8=)


*
* Madrid, jun. 25 (ANDINA). Una huelga de 24 horas convocada por dos sindicatos de España en la entidad pública ferroviara Renfe afecta al tráfico de trenes en el país desde la pasada medianoche y afectaría a unos 43 mil viajeros a lo largo de la jornada, según manifestó hoy el director general de Viajeros de la empresa, Enrique Urkijo.

Eso no quiere decir que se queden sin viajar, explicó, sino que se verán reubicados en otros trenes o pueden sufrir retrasos de hasta una hora en sus horarios en el caso de los viajes de largo recorrido.

Los trenes suspendidos a lo largo del día son 1 mil 600 de los 5 mil diarios, indicó la agencia de noticias DPA.

Según Renfe, la huelga estaba siendo secundada por el 11 por ciento de los trabajadores. Los sindicatos convocantes cifraron el seguimiento en el 75 por ciento.

La huelga fue convocada por Comisiones Obreras (CCOO), el sindicato mayoritario de España, y por la Confederación General de Trabajadores (CGT), de tendencia anarquista, contra el acuerdo de desarrollo profesional que Renfe firmó con el comité de empresa y que entra en vigor el 1 de julio.

En ese acuerdo, al que la Unión General de Trabajadores (UGT), el otro de los dos grandes sindicatos de España, sí dio su visto bueno, se revisaron las categorías profesionales y se eliminaron las horas extras.

(FIN) Agencias/JCC

A ver quien se manda a hacer numeros de demandas?

Aqui unos datos, por supuesto son datos de fiestas, pero miren el potencial.

Unos 800 pasajeros parten cada hora de Fiori hacia el norte del país por feriado largo (http://www.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?id=cHrXXO7YW4M=)


http://portal.andina.com.pe/EDPFotografia/Thumbnail/2010%5C06%5C26%5C000129621T.jpg
Pasajeros en terminal terrestre de Fiori. Foto: ANDINA/Archivo.

* Lima, jun. 26 (ANDINA). Alrededor de 800 pasajeros parten cada hora desde el terminal terrestre de Fiori, en San Martín de Porres, con destino a diferentes ciudades del norte del país, con ocasión de este fin de semana largo, informó hoy el gerente de dicha agencia, Erick Hidalgo.

Tras indicar que unos 15 buses interprovinciales con pasajeros inician su marcha cada 60 minutos desde dicho terminal, el dirigente señaló que hasta el momento la demanda de pasajes hacia Chimbote, Trujillo y Chiclayo se ha incrementado en un 30 por ciento.

“Las empresas han acondicionado 160 buses para atender a todas las personas que deseen aprovechar este fin de semana largo para viajar al norte”, aseguró Hidalgo, en diálogo con la Agencia Andina.

En otro momento, indicó que el precio de los pasajes a los diferentes destinos del norte se ha incrementado entre un 15 y 25 por ciento.

“Por ejemplo, el precio de los pasajes para Chimbote se ha incrementado de 20 a 25 soles y para Trujillo el incremento es de 35 a 40 soles”, detalló.

En contraste con los feriados largos establecidos durante el año 2009, Hidalgo observó una presencia notable de grupos de jóvenes que se disponen a viajar al norte del país.

De otro lado, señaló que, en cumplimiento de la disposición del Ministerio de Transportes, más del 80 por ciento de los buses de esa agencia ya cuenta con equipos con tecnología GPS para que sean sometidos a los controles satelitales durante su recorrido.

(FIN) JCJ/MVF

Seria muy interesante hacer un calculo. Por ejemplo, en Oltursa, hay 5 salidas para Piura, 4 para Chiclayo, 2 para Chimbote, 1 para Mancora, 1 para Sullana, 3 para Trujillo, 1 para Tumbes. Hay la posibilidad de veer en la Web de Oltursa cada dia como se llena cada bus. Es todo un trabajo. Seria bien tener los mismos datos para Cruz del Sur, Civa, etc ...

Lima - Chimbote o Ica - Arequipa las distancias son demasiado extensas como para construir un TAV, con ese dinero se podrían mejorar o construir nuevos aeropuertos y subvencionar a las líneas aéreas. A diferencia de Europa nuestra geografía es muy accidentada y nuestras ciudades muy apartadas unas de otras.

Otra solución es viajar por nuestro mar desde Lima hasta Chiclayo - Trujillo - Huacho, un ferry puede alcanzar una velocidad crucero de 90 km/h y transportar hasta 200 pasajeros, cosa que por carretera imposible. Es económico, solo se necesitan adaptar los puertos actuales o construir las terminales de ferry y adquirir los ferrys. El pasaje sería entre los $40 USD a $80 USD, y aparte se tiene la posibilidad de transportar vehículos por un precio mayor a los $300 USD.

Se utilizarían ferrys como este:
World's Fastest Ever Diesel Powered Vehicle Ferry Launched (http://www.austal.com/index.cfm?objectid=44D895D2-65BF-EBC1-282DF261741F2D07)

Y los puertos del ferry son simples como este:
http://www.explorecrete.com/Heraklion/images/heraklion-port-ferries.jpg

Interesante la propuesta¡¡

China invertirá US$10.000 millones en el sector ferroviario de Argentina (http://ferrocarrilesperuanos.blogspot.com/2010/07/china-invertira-us10000-millones-en-el.html)
Donado por Daniel Villón

Por Simon Hall

BEIJING (Dow Jones)--Argentina y China firmaron el martes acuerdos bajo los cuales China invertirá US$10.000 millones en el sector ferroviario del país sudamericano.
Los acuerdos se anunciaron durante la visita de la presidenta argentina Cristina Fernández a China, en momentos en que los dos países están enfrentados en una disputa sobre varios temas comerciales.


Uno de los acuerdos requiere que China invierta en 10 proyectos diferentes de ferrocarriles en Argentina, por un valor de US$10.000 millones, incluida la construcción de líneas de ferrocarril y equipamiento, en los próximos dos a cinco años, dijo Juan Pablo Schiavi, secretario de Transporte argentino.


Entre ellos se encuentra un proyecto de renovación de ferrocarriles por US$2.500 millones en la capital Buenos Aires, dijo.


Las dos partes firmaron el martes seis acuerdos de cooperación bilaterales, los cuales cubren inversiones y comercio, la construcción de instalaciones para la infraestructura de transporte, agricultura, pesca y cría de animales de granja.


El gigante petrolero China Petroleum & Chemical Corp., o Sinopec, y la firma de construcción china Sinohydro Corp. también firmaron memorandos de cooperación con la empresa estatal Energía Argentina SA, o Enarsa.


Los detalles de los acuerdos individuales no fueron proporcionados en la ceremonia de firmas, a la cual asistieron los presidentes de los dos países.
La agencia estatal de noticias Xinhua News Agency informó el martes que algunos acuerdos incluyen cooperación en la construcción de un sistema de ferrocarriles ligero y subterráneos en Argentina.


El reporte también señala que China proporcionará crédito para exportaciones a Argentina para la compra de locomotoras, y que los documentos adicionales de cooperación podrían ser firmados más tarde el martes.
WSJ


Comentario:

Eso pensaba, en lugar de hacer contratos mineros tontos con harta controversia social, deberiamos mirar a los vecinos como Venezuela y ahora Argentina.

Los dos han firmado contratos de alimentos, mineros, petroleros y de gas, los Chinos vienen se llevan un cerro entero, o un deposito de petroleo o gas y dejan rieles a cambio, super baratos por que inclusive traen a sus trabajadores.

De Hierro Peru que sacamos del contrato con los Chinos? Pura Huelga...

AL menos saquemosle ferrocarriles uniendo el Peru entero, seria una buena opcion para empezar a explorar, ojo nada es gratis pero comparado con lo que hemos logrado hasta ahora, se podria hacer mucho mas, si le dimos el gas de Camisea regalado a los Mexicanos, mejor que se lo lleven los Chinos y dejen ferrocarriles a cambio.

Lula lanza la licitación para la construcción del Tren de Alta Velocidad Río-Sao Paulo (http://ferrocarrilesperuanos.blogspot.com/2010/07/lula-lanza-la-licitacion-para-la.html)
Donado por Daniel Villón

El presidente brasileño, Luiz Inácio Lula da Silva, lanzó hoy la licitación para la construcción del Tren de Alta Velocidad (TAV) entre Río de Janeiro y Sao Paulo, una obra calculada en 33.000 millones de reales (unos 18.750 millones de dólares) que comunicará las dos mayores ciudades de Brasil.

El presidente brasileño, Luiz Inácio Lula da Silva (d) participa este 13 de julio junto al ministro de Transporte de Brasil, Paulo Sergio Passos (i), durante el lanzamiento de la licitación para la construcción del Tren de Alta Velocidad entre Río de Janeiro y Sao Paulo. EFE

http://3.bp.blogspot.com/_behTaKPwl4U/TD0K2M7HX0I/AAAAAAAABzE/60ov0Sdb17w/s1600/3230887w-365xXx80.jpg

El pliego de condiciones de la licitación prevé que los derechos para la construcción, operación y el mantenimiento de la línea durante 40 años serán concedidos a la empresa que se comprometa a cobrar la menor tarifa por el servicio.

Según el pliego, las empresas interesadas podrán inscribirse a partir de hoy para una licitación que culminará el 16 de diciembre próximo, cuando serán abiertos los sobres con las propuestas de los ofertantes y escogido el vencedor.

La primera línea férrea para un Tren de Alta Velocidad en América Latina tendrá una extensión de 510,8 kilómetros puesto que, además de Río de Janeiro y Sao Paulo, también conectará a Campinas, una importante ciudad industrial en el interior del estado de Sao Paulo.

El tren, que alcanzará una velocidad máxima de 350 kilómetros por hora, tendrá paradas en siete estaciones, incluyendo los aeropuertos internacionales de Guarulhos (Sao Paulo), Viracopos (Campinas) y Antonio Carlos Jobim (Río de Janeiro).

Según Lula, la licitación finalmente pondrá en marcha un proyecto en el que inicialmente nadie creía y que podrá ofrecer en Brasil el mismo transporte de calidad de los países desarrollados.

"Al comienzo se decía que nadie se interesaría, que nadie presentaría propuesta. Tuve que conversar con mi amigo (José Luis Rodríguez) Zapatero (presidente del Gobierno español) y con mi amigo Nicolas Sarkozy (presidente francés) para mostrar que era algo serio", dijo Lula en el lanzamiento de la licitación.

"El interés de varias empresas en presentar ofertas muestra que es posible combinar la seriedad tecnológica de ellos con la seriedad del crecimiento económico de Brasil", agregó.

Según el pliego de condiciones, la concesión será remunerada mediante las tarifas y los derechos para explotar las estaciones.

La licitación podrá ser disputada por empresas brasileñas y extranjeras, fondos de pensiones y fondos de inversión en forma aislada o en consorcio.

Pese a que el criterio para la selección del vencedor es la menor tarifa, la Agencia Nacional de Transportes Terrestres (ANTT) ya estableció que el concesionario no podrá cobrar un valor por encima de los 0,49 reales (unos 0,28 dólares) por kilómetro en la clase económica.

Es decir, que la tarifa máxima en clase económica para un viaje entre Río de Janeiro y Sao Paulo no puede superar los 199 reales (unos 113,1 dólares).

Hasta ahora empresas de seis países (España, Francia, Alemania, China, Japón y Corea del Sur), todas con experiencia en la operación de trenes de alta velocidad, han manifestado su interés en disputar la licitación.

El vencedor solo podrá tener acceso a créditos públicos en Brasil por un máximo 19.900 millones de reales (unos 11.307 millones de dólares), es decir el 60,3% del valor previsto para la obra.

La ANTT calcula que las obras podrán ser iniciadas a finales de 2011, una vez sean concedidas las respectivas licencias ambientales, y concluidas en 2015.

El proyecto ya ha sufrido varios retrasos, por lo que no podrá entrar en funcionamiento antes del Mundial de fútbol de 2014, como pretendía el Ejecutivo, aunque aún está a tiempo de ser concluido antes de los Juegos Olímpicos de Río de Janeiro en 2016.

Además de presentar la licitación, Lula firmó un proyecto de ley por el que crea la estatal Empresa de Transporte Ferroviario de Alta Velocidad (ETAV), cuyo objetivo será planear y promover el desarrollo de otras líneas de alta velocidad en el país.

La nueva estatal, que tendrá acceso a la tecnología de la empresa que construya la línea entre Río de Janeiro y Sao Paulo, podrá planear, construir y operar nuevas líneas.

Que.es


Comentario:

Los Chinos y los Franceses de cabeza en Brasil (como en Venezuela, y Argentina), Brasil es inmenso, y es la punta de lanza para unir a todo Sudamerica con riel bala.

Lo que me ha gustado es que han creado Empresa de Transporte Ferroviario de Alta Velocidad (ETAV), una agencia estatal que definira las rutas del tren bala futuras para unir todo Brasil.

Millones de Millones de dolares, chambas fijas aseguradas, conectividad, tranferencia tecnologia para asegurar el futuro....

Que estamos esperando nosotros??? Hasta ahora no entiendo, metiendo buses cachineros mientras los vecinos hacen Trenes Bala, hasta Bolivia esta analizando empezar el propio.

Osea somos los reyes del capitalismo Sudamericano por comprar buses cachineros Chinos???...

A ver analizando el tren bala brasilero y los precios del pasaje en brasil:

(unos 0,28 dólares) por kilómetro en la clase económica.

Trujillo - Chiclayo 209 km

209 km x 0,28 dolares = 58 cocodrilos


Lima - Trujillo 570 km

570 x 0.28 dolares = 159 cocos


Sao Paolo - Rio 408 km

408 x 0.28 dolares = 114.24 dolares


Puntos a considerar:


Sueldo minimo

Sueldo minimo en Peru = 190 dolares americanos

Sueldo minimo en Brasil = 294 dolares americanos


Costo de energia

Peru 1 kw = 8 y 10 centavos de dólar 2010.

Brasil 1 kw = 11 a 12 centavos de dolar 2009.

^^ ...pero los impuestos en Brasil hacen que el transporte sea sobrevalorado, en sí a los peruanos nos cuesta un 40% menos según nuestra legislación :yes:

Ese pasaje Lima-Trujillo estaría en $90 USD, aunque sigue siendo excesivo...

^^ es cierto, es caro, sobre todo comparado con el pasaje aéreo
Pienso que para agregarle rentabilidad a este proyecto hay que agregarle la posibilidad de que pueda llevar carga como otra línea de negocio

^^ es cierto, es caro, sobre todo comparado con el pasaje aéreo
Pienso que para agregarle rentabilidad a este proyecto hay que agregarle la posibilidad de que pueda llevar carga como otra línea de negocio

Unos detalles mas:

Si algo se va a hacer seguro sera en unos 10 años y los ingresos de los peruanos facil seran el doble de lo que son ahora, osea un poco mas del minimo de los brasileros, y si ellos pueden cubrir ahoram entonces nosotros si podriamos cubrir en 10 años..

Otro detalle mas es la venta de bonos de carbono, que pueden irse directamente a subcidiar pasajes.

Nuestro costo de energia va a seguir siendo el mas barato de Sudamerica yo creo que para siempre a no ser que nos quedemos sin agua en las hidroelectricas.

Unos detalles mas:

Si algo se va a hacer seguro sera en unos 10 años y los ingresos de los peruanos facil seran el doble de lo que son ahora, osea un poco mas del minimo de los brasileros, y si ellos pueden cubrir ahoram entonces nosotros si podriamos cubrir en 10 años..

Otro detalle mas es la venta de bonos de carbono, que pueden irse directamente a subcidiar pasajes.

Nuestro costo de energia va a seguir siendo el mas barato de Sudamerica yo creo que para siempre a no ser que nos quedemos sin agua en las hidroelectricas.

Es interesante el detalle de cifras y costos que se exponen, tal vez lo mejor seria iniciar un tramo corto y concreto para ver como va el tema en la "cancha" ( por un tema de flujo y distancia seria interesante una ruta Barranca-Lima-Ica )
El estado debe exigir un traspaso de tecnologia , e invertir por nuestra cuenta en investigacion a fin de incorporar tanto talento desperdiciado que tenemos.
Nuestro pais es en este momento con todos sus problemas y taras una apuesta a futuro interesante y de peso y prestigio regional nada desdeñable
Tenemos un "valor Presente" muy elevado y de eso son concientes los jugadores de las grandes ligas ( China, EE.UU, Europa ) ojala nuestros líderes sean conscientes de eso al momento de elegir la mejor opción para nuestro tren, Costo/Beneficio le dicen

^^ ...pero los impuestos en Brasil hacen que el transporte sea sobrevalorado, en sí a los peruanos nos cuesta un 40% menos según nuestra legislación :yes:

Ese pasaje Lima-Trujillo estaría en $90 USD, aunque sigue siendo excesivo...

es verdad pero pienso que es mas seguro.:)

es verdad pero pienso que es mas seguro.:)

...si por seguridad se trata, en todo caso las primeras líneas ferroviarias de este nuevo sistema deberían estar en la sierra central y conectándose con Lima; y en Arequipa-Cusco que ni está atendida por el transporte aerocomercial :nuts:

...si por seguridad se trata, en todo caso las primeras líneas ferroviarias de este nuevo sistema deberían estar en la sierra central y conectándose con Lima; y en Arequipa-Cusco que ni está atendida por el transporte aerocomercial :nuts:

Perdona la ignorancia,

Para volar de Arequipa a Cusco, tienes que regresar a Lima? :lol::lol::bash: que caray, ojala tu respuesta sea NO rotundo....

Es interesante el detalle de cifras y costos que se exponen, tal vez lo mejor seria iniciar un tramo corto y concreto para ver como va el tema en la "cancha" ( por un tema de flujo y distancia seria interesante una ruta Barranca-Lima-Ica )
El estado debe exigir un traspaso de tecnologia , e invertir por nuestra cuenta en investigacion a fin de incorporar tanto talento desperdiciado que tenemos.
Nuestro pais es en este momento con todos sus problemas y taras una apuesta a futuro interesante y de peso y prestigio regional nada desdeñable
Tenemos un "valor Presente" muy elevado y de eso son concientes los jugadores de las grandes ligas ( China, EE.UU, Europa ) ojala nuestros líderes sean conscientes de eso al momento de elegir la mejor opción para nuestro tren, Costo/Beneficio le dicen

Aqui tire pluma somera:


Cita:
Iniciado por cris07x Ver Mensaje
Un maglev vs un tren de alta velocidad, ¿Cual sería mejor?


Depende:

1 km de Maglev = 18 millones de dolares

1 km de Tren Bala = 10 millones de dolares



Velocidad:

maglev = mas de 400

tren bala = 350 como el brasilero, los franceses pasan 400, pero son mas caros.



Digamos Trujillo-Chiclayo (209 kilometros)

maglev : llegas en media hora, costaria hacerlo
209x18 = 3762 millones de dolares


tren bala: llehas en 40 minutos, costaria
209x10 = 2090 millones de dolares



Tendriamos la ruta moche y un plan de 20 anos para llegar hasta tumbes y tener nuestar ruta mochica-chimu integrada.

Podria llamarse Sr de Sipan o algo asi...

* piensa en este detalle tumithak, eventualmente podrias vivir en chiclayo y chambear en trujillo, 40 min de viaje no es nada(en lima a veces estas sentado 2 horas en la combi de ida no mas), o tambien gente que vive en los pueblos intermedios, llegas a trujillo y en la estacion central te subes al metro ligero, lo mismo en chiclayo, llegas a chiclayo y te subes a la estacion central del metro ligero de chiclayo y te llevan a tu jato o chamba...
__________________

El Maglev puede viajar a 580 km/h, pero la energía que consume es tan alta que es un sistema para trayectos cortos menores a 50 km.

Perdona la ignorancia,

Para volar de Arequipa a Cusco, tienes que regresar a Lima? :lol::lol::bash: que caray, ojala tu respuesta sea NO rotundo....

:yes: ...tienes que ir AQP - LIM - CUS, todo lo hacen alegando que las rutas cortas no justifican el impacto ambiental por la contaminación generada, y sin embargo existen rutas aún más cortas como AQP-JUL y AQP-TCQ :nuts:

...lo mejor sería exonerar de impuestos a los pasajes aéreos en las rutas LIM-CUS y LIM-AQP para evitar tantos accidentes en las carreteras y a la vez dar una mejor imágen en transporte para los turistas internacionales :)

No tenemos ni sistema ferroviario y estan pensando en un TGV? eso es fuera de la realidad.

No tenemos ni sistema ferroviario y estan pensando en un TGV? eso es fuera de la realidad.

QUe te dice?

DEBATE URBANO???

Debate???

El titulo dice TGV, no dice sistema ferroviario.

:cheers:2

QUe te dice?

DEBATE URBANO???

Debate???

El titulo dice TGV, no dice sistema ferroviario.

:cheers:2

Perdon?

En primer lugar, calmate, y si, esto es debate urbano y esta bien proponer cosas y discutirlas, pero yo tengo una visión critica con las opiniones vertidas aquí, es eso algo malo?

En segundo, los TGV son un avance más para los países que poseen un sistema de vías férreas consolidado, tal como el que existe en Europa o en Chile y Argentina.
Aquí no hay un sistema ferroviario de pasajeros consolidado, así que hablar de un tren bala es por el momento algo fuera de la realidad:Se deberia primero establecer que condiciones deberían existir para sustentar este y cuan rentable, no tanto en términos económicos (los sistemas de transporte por lo general no son rentables) si no en sociales.
Y ese es el problema: El ingreso del peruano no da para pagar un pasaje habitual de un tren de alta velocidad que comunique algo que es fácilmente recorrido por un bus sin ningún problema.
Esa es la dura realidad, si no lo pagan por un avión, que es mucho más rápido y barato no lo harán por un tren que costará por pasaje el sueldo mínimo nacional.
Plantear un sistema ferroviario nacional SI es una muy buena idea, enlazar el Perú con trenes es una solución eficiente para conectar sobre todo Costa-Sierra y selva de manera trasversal, pero tampoco podemos olvidar que nos faltan carreteras que complementen este sistema.
Estamos muy lejos e un TAV, no es socialmente rentable ya que seria un servicio para personas con gran capacidad adquisitiva y no uno popular ya que si se quisiera hacer así el estado tendría que costear una millonaria subvención que ni existe en Europa.

Saludos.

Y porque entonces Marruecos tendra un tren bala ?


Julacho, un pequeno detalle : Francia no tiene tren bala de 400 por hora. En el 2011 empiezaran la construccion de la linea del SO donde circularan tren bala a 350 en el 2014, nada mas.

Y porque entonces Marruecos tendra un tren bala ?


Julacho, un pequeno detalle : Francia no tiene tren bala de 400 por hora. En el 2011 empiezaran la construccion de la linea del SO donde circularan tren bala a 350 en el 2014, nada mas.

ok,

el otro dia veia videos en youtube y el tren frances paso los 400 kmh, pero seguro era una prueba de maxima velocidad, y la velocidad es como dices menor.

Perdon?

En primer lugar, calmate, y si, esto es debate urbano y esta bien proponer cosas y discutirlas, pero yo tengo una visión critica con las opiniones vertidas aquí, es eso algo malo?

En segundo, los TGV son un avance más para los países que poseen un sistema de vías férreas consolidado, tal como el que existe en Europa o en Chile y Argentina.
Aquí no hay un sistema ferroviario de pasajeros consolidado, así que hablar de un tren bala es por el momento algo fuera de la realidad:Se deberia primero establecer que condiciones deberían existir para sustentar este y cuan rentable, no tanto en términos económicos (los sistemas de transporte por lo general no son rentables) si no en sociales.
Y ese es el problema: El ingreso del peruano no da para pagar un pasaje habitual de un tren de alta velocidad que comunique algo que es fácilmente recorrido por un bus sin ningún problema.
Esa es la dura realidad, si no lo pagan por un avión, que es mucho más rápido y barato no lo harán por un tren que costará por pasaje el sueldo mínimo nacional.
Plantear un sistema ferroviario nacional SI es una muy buena idea, enlazar el Perú con trenes es una solución eficiente para conectar sobre todo Costa-Sierra y selva de manera trasversal, pero tampoco podemos olvidar que nos faltan carreteras que complementen este sistema.
Estamos muy lejos e un TAV, no es socialmente rentable ya que seria un servicio para personas con gran capacidad adquisitiva y no uno popular ya que si se quisiera hacer así el estado tendría que costear una millonaria subvención que ni existe en Europa.

Saludos.

No se por que te haces bolas, el que vengas a decir que no se puede, no es novedad.

Hasta donde se no hablamos de hacerlo mañana, es una idea a largo plazo que probablemente me supere y supere a muchos foristas.

hablas de precios, costos etc, pero no subes ninguno, y supongo piensas estas debatiendo por decir no.

Si deseas debatir, ayudanos a ver los numeros, a ver cuando seria posible, estudiar numeros, costos por kilometros, etc.

Pero venir y decir no, no ayuda al debate, osea como ya dijiste no, no deberiamos continuar explorando la idea?:lol:

:cheers:2

Y porque entonces Marruecos tendra un tren bala ?


Julacho, un pequeno detalle : Francia no tiene tren bala de 400 por hora. En el 2011 empiezaran la construccion de la linea del SO donde circularan tren bala a 350 en el 2014, nada mas.

Pues porque viene desde hace decadas mejorando su sistema ferroviario en un plan integral que incluye un TAV... en una zona altamente turística y cercana a Europa.
No obstante eso no interesa, si no que ustedes sean capaces de justificar que un peruano podria pagar 300 soles para viajar Lima-Trujillo en la cantidad de demanda que requiere uno de estos sistemas.

Me parece que si no se van por la arista, el planteamiento es simplemente fuera de la realidad.
Por eso se debería plantear un sistema ferroviario nacional, un plan estructurado a largo plazo que poco a poco logre su punto mas alto: Un sistema de alta velocidad, chantarlo encima de la costa, que encima no seria el mejor lugar puesto que por el momento está perfectamente conectada, es una cosa fuera de cualquier realidad objetiva.

No se por que te haces bolas, el que vengas a decir que no se puede, no es novedad.

Hasta donde se no hablamos de hacerlo mañana, es una idea a largo plazo que probablemente me supere y supere a muchos foristas.

hablas de precios, costos etc, pero no subes ninguno, y supongo piensas estas debatiendo por decir no.

Si deseas debatir, ayudanos a ver los numeros, a ver cuando seria posible, estudiar numeros, costos por kilometros, etc.

Pero venir y decir no, no ayuda al debate, osea como ya dijiste no, no deberiamos continuar explorando la idea?:lol:

:cheers:2

Solo hace falta leer los numero que tu estas poniendo, y esto no es un debate, entonces, ya que todos los que postean aqui son los que estan a favor de esta cosa.

Y no estoy solo diciendo que no, estoy poniendo un argumento contundente que ustedes son incapaces de resolver: Plantear un TAV en el Peru, en este momento y debatirlo sin pensar en un sistema ferroviario es irreal porque no es socialmente rentable ni factible aqui, ni en la China.
Cifras?

Pues solo hace falta ver que los TAV solo están en paises o desarrollados o economias muy grandes con la única excepción de Marruecos, un país ligado a Europa y con un sistema de transporte de pasajeros via tren bastante más consolidado que el nuestro.

Otra cosa que podrían leer es simplemente las tarifas de los TAV a nivel mundial o las que ustedes mismos ponen: Pagar más de US$100 o una cifra cercana es algo que por el momento y en un mediano plazo los peruanos no están dispuestos a pagar, si lo fuera, habría una sobrecarga de demanda aerea interprovincial o por lo menos una más notable, como en todos los paises que poseen uno.

No es debatir por debatir, es plantearles una cuestión que ustedes no pueden resolver y decir que no me parece argumentandolo, no es venir a decir "no porque no", julacho....

En fin.....

Mejor me voy de este thread donde todos tienen que pensar igual o serás espectorado por este señor.

Saludos.


http://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_by_country

Pues porque viene desde hace decadas mejorando su sistema ferroviario en un plan integral que incluye un TAV... en una zona altamente turística y cercana a Europa.
No obstante eso no interesa, si no que ustedes sean capaces de justificar que un peruano podria pagar 300 soles para viajar Lima-Trujillo en la cantidad de demanda que requiere uno de estos sistemas.

Me parece que si no se van por la arista, el planteamiento es simplemente fuera de la realidad.
Por eso se debería plantear un sistema ferroviario nacional, un plan estructurado a largo plazo que poco a poco logre su punto mas alto: Un sistema de alta velocidad, chantarlo encima de la costa, que encima no seria el mejor lugar puesto que por el momento está perfectamente conectada, es una cosa fuera de cualquier realidad objetiva.

Un dato mas de infraestructura.

En el Peru ya hemos alcanzado el 85% de penetracion celular, mientras que la telefonia fija no llega ni al 11% y mas que seguro que nunca llegue a superar el 20%, la razon?

Simple para que "poner al dia " la telefonia fija si la nueva tecnologia permite entrar con fuerza a todo el pais gastando menos, y la gente paga a pesar que las llamadas son mas caras.

Con una de las empresas que chambie, estaban metiendo fuerte torres celulares(fibra optica) en Africa, y ahora Africa es el mas tigre en tecnologia y servicios a traves del celular, como transferencias de dinero, consultas con el doctor, etc.

No creo que gasten 1 centavo en meter cables de cobre y ponerse al dia con el resto del mundo, ahora que la fibra optica esta disponible y cada ciertos km pones una antena celular que cubre muchisimo mas area por una fraccion del dinero.

Solo hace falta leer los numero que tu estas poniendo, y esto no es un debate, entonces, ya que todos los que postean aqui son los que estan a favor de esta cosa.

Y no estoy solo diciendo que no, estoy poniendo un argumento contundente que ustedes son incapaces de resolver: Plantear un TAV en el Peru, en este momento y debatirlo sin pensar en un sistema ferroviario es irreal porque no es socialmente rentable ni factible aqui, ni en la China.
Cifras?

Pues solo hace falta ver que los TAV solo están en paises o desarrollados o economias muy grandes con la única excepción de Marruecos, un país ligado a Europa y con un sistema de transporte de pasajeros via tren bastante más consolidado que el nuestro.

Otra cosa que podrían leer es simplemente las tarifas de los TAV a nivel mundial o las que ustedes mismos ponen: Pagar más de US$100 o una cifra cercana es algo que por el momento y en un mediano plazo los peruanos no están dispuestos a pagar, si lo fuera, habría una sobrecarga de demanda aerea interprovincial o por lo menos una más notable, como en todos los paises que poseen uno.

No es debatir por debatir, es plantearles una cuestión que ustedes no pueden resolver y decir que no me parece argumentandolo, no es venir a decir "no porque no", julacho....

En fin.....

Mejor me voy de este thread donde todos tienen que pensar igual o serás espectorado por este señor.

Saludos.


http://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_by_country

Sabes como se llama?

La tirania del optimismo....

Sabes como se llama?

La tirania del optimismo....

Entonces no es debate si hay una tirania :)...

Y ninguna tiranía es buena, eso enseña la historia.

Saludos.

Aunque te contradices, porque primero me restregabas el nombre de este subforo :D.

Entonces no es debate si hay una tirania :)...

Y ninguna tiranía es buena, eso enseña la historia.

Saludos.

Aunque te contradices, porque primero me restregabas el nombre de este subforo :D.

La idea simple que habia aqui, es ver que tramos podrian ser posibles en Peru.

Una ruta buena es Trujillo-Chiclayo

Lima-Ica

El flujo de pasajeros es inmenso, la Panamericana entre Trujillo y Chiclayo parece procesion, no te exagero, el comercio es inmenso entre ambas ciudades, son como ciudades clones.

Por eso cada dato que puedas traer ayuda, ayuda a ver que el riel podria ser posible en el 2020, o 2025, o 2030...

Cada dato es bueno por que ayuda a que todos ajustemos las tuercas.

Pero viendo esos temas (costos, demanda no tan alta, alto precio comparado con buses) porqué mandarse con un maglev o un tren bala? No puede ser simplemente un tren que llegue a 180-200 km/h? Iría al doble de velocidad que los buses, serviría también para carga, no creo que cueste mucho (comparado con trenes bala) y tendría precios más cómodos. Por lo menos para el trayecto de Piura a Lima estaría bueno.

Ya para Lima-Ica considerando que hay buena demanda, no es una distancia larga y estaría en funcionamiento el aeropuerto de Pisco, ahí si podríamos pensar en algo más rápido.

Pero viendo esos temas (costos, demanda no tan alta, alto precio comparado con buses) porqué mandarse con un maglev o un tren bala? No puede ser simplemente un tren que llegue a 180-200 km/h? Iría al doble de velocidad que los buses, serviría también para carga, no creo que cueste mucho (comparado con trenes bala) y tendría precios más cómodos. Por lo menos para el trayecto de Piura a Lima estaría bueno.

Ya para Lima-Ica considerando que hay buena demanda, no es una distancia larga y estaría en funcionamiento el aeropuerto de Pisco, ahí si podríamos pensar en algo más rápido.

Habria que investigar si el riel y catenarias son iguales, por que entonces se podrian comprar locomotoras electricas mas baratas, usadas inclusive que vayan como tu dices a 200 kmh(como en venezuela)

Eventualmente se podrian reemplazar por nuevas que lleguen a 350 kmh.

habria que averiguar bien si el riel aguanta para ambos tipos de locomotora....

Habria que investigar si el riel y catenarias son iguales, por que entonces se podrian comprar locomotoras electricas mas baratas, usadas inclusive que vayan como tu dices a 200 kmh(como en venezuela)

Eventualmente se podrian reemplazar por nuevas que lleguen a 350 kmh.

habria que averiguar bien si el riel aguanta para ambos tipos de locomotora....

Si la inversion tiene tanta diferencia como se ve en las cifras ( multiplicandolo x los kms ) y dado el nivel pauperrimo de nuestras comunicaciones parece mas realista en efecto comenzar por trenes que vayan a 200 Km/h , imaginate en tramos tipo Trujillo-Chiclayo, o un Barranca-Lima-Cañete, a lo que hay ahora, seria un tremendo saldo cualitativo ( tiempo, seguridad )
El tren bala seria interesante que el estado ( aunque parece mucho pedirle ) invierta en investigacion y mandar gente a conocer y capacitarse y por que no pensar en hacer algo a nivel local, luego de algunos años cuando nuestra renta percapita este por ejemplo en 15,000-20,000 USD x habitante y debamos reemplazar lo que seria para esa epoca un caduco sistema ferroviario, lastima que con los políticos que tenemos estos sean sueños de opio.

EL PRINCIPAL PROBLEMA NO ES Q EL PERU NO PUEDA HACERLO SI NO Q LOS CONGRESISTAS Y SUSU AMIGOS AMS CERCANOS SON DUEÑOS DE TODOS LOS BUSES INTERPROVINCIALES DEL PAIS NO LES COMBIENE NO VANA A PERMITIR Q EXISTAN TRENES ASI FACIL DE PUEDE DAR AUN SECTOR PRIVADO LIBRANDOLES DE IMPUESTOS Y TODO PERO YA SABEN COMO LOS OTORONGOS SOLO SIRVEN PARA ESAS EMPRESAS EL PERUANO LO PUEDE TODO SOLO Q MUXISIMO MEJOR

UN TREN Q RECORRA TODA LA COSTA CUANTO BIEN LE ARIA AL PERU TODAS LAS POTENCIAS MUNDIALES TIENEN TRENES SEGUROS ECONOMICOS NO CONTAMINAN ,ETC TANTAS COSAS BUENAS Y LOS GOBERNANTES OTORONGOS PREFIEREN Q LOS PERUANOS SIGAMOS CON LAS COMBIS TICOS Y ELLOS EN AVIONES CLARO

La gente no entiende que el TGV es de largo plazo. Hablar de la mediocridad peruana es hablar del PRESENTE.

Apoyo la misma causa... ^^^^

High-speed rail links to be doubled by 2012 (http://ferrocarrilesperuanos.blogspot.com/2010/08/high-speed-rail-links-to-be-doubled-by.html)

http://4.bp.blogspot.com/_GC2UDLW7e6k/TFnUtOUcLjI/AAAAAAAAEwY/3Z7-zdAF7yI/s1600/3827813989312156025.jpg
Maintenance workers clean and examine a bullet train at a servicing facility on March 3 in Wuhan, Hubei province. [China Daily]

China will spend 800 billion yuan ($120 billion) as part of an ambitious plan to double its high-speed rail network by 2012, the Ministry of Railways said on Wednesday.

The sum will be invested to lay more than 6,000 km of new high-speed tracks across the country, pushing the total length of high-speed railways to 13,000 km by 2012, Yu Bangli, chief economist with the Ministry of Railways, said at a press conference.

China is now home to more high-speed rail lines - 6,920 km long for trains running at 200 to 350 km per hour - than any other country in the world.......(lean el enlace)

China's 1st high speed train logs 40 mln passengers in 2 years (http://ferrocarrilesperuanos.blogspot.com/2010/08/chinas-1st-high-speed-train-logs-40-mln.html)

BEIJING, Aug. 2 (Xinhua) - China's first high-speed (HS) rail line, the Beijing-Tianjin Intercity High-Speed Rail, has carried 40.96 million passengers since it began operating two years ago, a statement from the Ministry of Railways said Monday.

The HS line, launched on Aug. 1, 2008, is capable of transporting up to 125,000 passengers per day between the two cities in north China, the statement said.

Designed with a maximum running speed of 350 km/h, the bullet trains reduce travel time between Beijing and Tianjin to only 30 minutes, compared to the normal 3-hour journey by road.

The fast track has also brought Tianjin city more visitors from Beijing and neighboring areas during the past two years, providing a boost to local commerce, trade, tourism, and services industries, the statement said.

A survey by the Tianjin Commission of Commerce showed shopping accounted for almost 34 percent of the total spending by passengers who are traveling on the rail line to Tianjin.........(lean el enlace)

China's new industrial revolution (http://ferrocarrilesperuanos.blogspot.com/2010/08/chinas-new-industrial-revolution.html)

http://4.bp.blogspot.com/_GC2UDLW7e6k/TFnW2Psc6LI/AAAAAAAAEwg/21mo0KPCvg8/s1600/_48520949_48520950.jpg
China will soon have more high-speed railway tracks than the rest of the world put together

In its race to provide future growth, the speed at which China is adopting new technologies is breathtaking.

Take one example: high speed rail.

Five years ago, there was not a single kilometre of high speed track in China. Today, it has more than Europe and by 2012, it will have more than the rest of the world put together.

A vast, spotless factory in the port city of Qingdao is in the front line of this new industrial revolution.

It is here that the giant state-controlled train-making company CSR developed a Chinese high-speed train.

China's leaders "played a strong role in making all of this happen", says CSR's chairman, Xiaogang Zhao.
Foreign know-how

China's leaders started by demanding that any foreign company bidding for a part of the massive proposed high-speed programme to share its technology with a Chinese partner.

The Japanese engineering giant Kawasaki accepted this condition. A pioneer of high-speed rail, with almost half a century of development to its name, Kawasaki agreed to share its knowledge with CSR.

Siemens of Germany struck a similar deal with another Chinese train-maker.

With access to foreign know-how secured, the government then provided an army of 10,000 engineers and academics to create a Chinese train, Mr Zhao explains.

They did it, he says, in less than three years.
New train

Inside the Qingdao factory, senior engineer Ding Sansan explains how every aspect of the Japanese train had to be redesigned for the faster 350 kilometres per hour running speed that China's high-speed strategy demanded.

Everyone worked so hard on the project that he can hardly remember his last holiday.

"It was a very big challenge", he says.

And it is just the beginning.

Mr Ding is now working on a new train, due to be tested next year at an astonishing 500 kilometres per hour.

Unacceptable condition

Having acquired the technology, China is already exporting it.

This year, CSR supplanted Siemens as lead contractor on a new 440 kilometre high-speed line in Saudi Arabia.

Outside China, the speed at which such leading-edge technologies are being adopted is causing concern.

But China now plans to go one step further.

Under a new proposal, "indigenous innovation", foreign companies bidding for Chinese government contracts will not only have to share existing know-how.

They will also be required to conduct any new research and development work in China.

For some companies this will prove an unacceptable condition, according to Brenda Foster, head of the American Chamber of Commerce in Shanghai.

"It will keep American companies from being able to compete in the Chinese domestic market," she says.

"For some companies, that could actually put them out of business." .......