Dieses Projekt hat einen eigenen Thread verdient.

Übersicht
Der Leipziger Platz ist derzeit noch nicht vollständig bebaut. Mehrere Grundstücke sind noch nicht bebaut, so dass der Platz noch nicht wieder seine oktagonale Form wiedererhalten hat. Eine Lücke könnte nun geschlossen werden. Am nord-östlichen Ende befand sich das Kaufhaus Wertheim welches als das schönste Kaufhaus Deutschlands galt (siehe hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Wertheim-Konzern#Wertheim_Leipziger_Stra.C3.9Fe_.28Berlin.29)). Im Krieg wurde das Areal teilweise zerstört, die Ruine wurde 1955/56 abgerissen.

Mittlerweile wurde das Gelände an die HGHI verkauft und offenbar stehen die Chancen gut, dass an dieser Stelle bald eine Einkaufspassage sowie Büros und Wohnungen entstehen.


Auf der offiziellen Seite (http://lep.hghi.de/) heißt es dazu:

200 hochwertige Geschäfte ab Herbst 2012 für Sie mitten in Berlin

Sehr geehrte Damen und Herren,

Georg Wertheim hatte eine Vision: Das größte und schönste Warenhaus Europas zu errichten! 1896 setzte er seine Pläne in die Tat um und schuf das gigantische „Wertheim“ am Leipziger Platz. Das Haus etablierte sich weltweit innerhalb kürzester Zeit als die Topadresse für gehobene Ansprüche in den Bereichen Mode, Musik und Kunst. Nun, über ein Jahrhundert später, haben wie die Idee, den geschichtsträchtigen Leipziger Platz wieder in neuem Glanz erstrahlen zu lassen - und mit der Kraft neuer Visionen und der HGHI als Investor zum Publikumsmagneten der deutschen Hauptstadt heranwachsen zu lassen. Begleiten Sie uns auf den folgenden Seiten auf einem Spaziergang, der Sie vom Glanz vergangener Tage geradewegs in eine leuchtende Zukunft führt.


und

Voraussichtlicher Baustart im Frühjahr 2010

Der Bebauungsplan für den Leipziger Platz 12/13 wurde vom Senat am 17.11.2009 beschlossen. Somit sind die Grundlagen für die Bebauung des ehemaligen Wertheim-Areals mit einem Geschäfts-, Wohn- und Bürohaus geschaffen. Die vorzeitige B-Plan Reife wurde am 10.12. durch das Abgeordnetenhaus des Landes Berlin bestätigt, es besteht nunmehr verbindliches Planungsrecht für das Projekt Leipziger Platz.



Links
offizielle Webseite (http://lep.hghi.de/plaeneansichten.html)

Der Leipziger Platz ~1920, Wertheim liegt oben links von der Strasse.

http://www.neuemitteberlin.de/uploads/pics/leipzigerplatz_alt_02.jpg

Ansichten der aktuellen Planungen, Außenansicht

Quelle: http://lep.hghi.de/

http://lep.hghi.de/uploads/pics/aussen_01.jpg

http://lep.hghi.de/uploads/pics/aussen_02.jpg

http://lep.hghi.de/uploads/pics/aussen_03.jpg

http://lep.hghi.de/uploads/pics/aussen_04.jpg

http://lep.hghi.de/uploads/pics/aussen_05.jpg

Innenansichten

http://lep.hghi.de/uploads/pics/innen_07.jpg
http://lep.hghi.de/uploads/pics/innen_05.jpg
http://lep.hghi.de/uploads/pics/innen_06.jpg

Huch das passt nicht. Das sind sowohl neue als auch alte Entwürfe gemischt :?
Die Architectonia (?) Entwürfe dürften nicht mehr aktuell sein!

Die Bilder sind von der offiziellen Seite. :)
Aber es stimmt, manche Bilder passen nicht zusammen. Ich hoffe wir bekommen bald aktuelles Material.

Danke für's Zusammentragen miau!


Gehe ich jemandem damit auf den Zeiger, wenn ich die Rekonstruktion des Alfred Messel Warenhauses aus Vorkriegszeiten fordere? :lol:

Nein ernsthaft - dieser Bau war eine Ikone seiner Zeit und weltweit Vorbild für ähnliche Bauten.

Im Vergleich mit den Neuplanungen kann man einfach nicht zufrieden sein. Scheinen die Fassaden abseits des Leipziger Platzes noch akzeptabel, so ist die Ansicht zum Platz selbst hin absolut unbefriedigend - der Bau verpasst es, dem Platz den endlich nötigen Akzent zu verpassen. Und was wäre da besser geeignet als DIE Ikone deutscher Warenhäuser?

Ich denke die Wertheim-Erben wären durchaus auch bereit, das Geld dafür in die Hand zu nehmen. Es müssen nur die richtigen Leute überzeugt werden.


Hier noch einige Vorkriegsansichten des Wertheim am Leipziger:

http://i45.tinypic.com/21klzr4.jpg
Quelle (http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/sub_imglist.cfm?startrow=11&sub_id=182&section_id=11&language=german)

Ähnliche Perspektive in Groß: http://www.laits.utexas.edu/berlin/images/buildings/05PotsdamerPlatz/c247_wertheim.jpg


http://i46.tinypic.com/2l8i7wg.jpg
Quelle (http://www.tagesspiegel.de/medien/hermes/cme1,266700.html)

Keine komplizierte Struktur für einen Wiederaufbau! Jugendstil und Neue Sachlichkeit verbinden sich formvollendet in diesem Pionierbau.
http://i47.tinypic.com/n33zhl.jpg
Quelle (http://www.potsdamer-platz.org/wertheim.htm)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Bundesarchiv_B_145_Bild-P014783%2C_Berlin%2C_Leipziger_Platz_und_Leipziger_Stra%C3%9Fe.jpg
Quelle (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_B_145_Bild-P014783,_Berlin,_Leipziger_Platz_und_Leipziger_Stra%C3%9Fe.jpg)

Das ähnliche (doch heute verunstaltete) Wertheim an der Rosenthaler Straße:
http://i49.tinypic.com/2m2vtd1.jpg
Quelle (http://auguststrasse-berlin-mitte.de/berlin-mitte-geschichte-ehemaliges-kaufhaus-wertheim-rosenthaler-strasse)


Wertheim am Leipziger innen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Berlin_Kaufhaus_Wertheim_1900.jpg/459px-Berlin_Kaufhaus_Wertheim_1900.jpg
Quelle (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Berlin_Kaufhaus_Wertheim_1900.jpg)

Eine Kathedrale des Kaufrauschs! Geil!
http://i50.tinypic.com/1zxwtae.jpg
Quelle (http://einestages.spiegel.de/static/entry/kathedralen_des_kaufrauschs/31071/europas_groesstes_warenhaus.html?o=position-ASCENDING&s=3&r=1&a=4281&c=1)


Die Ruine nach dem Krieg - das soll nicht wiederaufbaufähig gewesen sein?
Wertheim hätte es gemacht, doch wurde die Familie 1949 enteignet! Danach der Abriss.
Hätte das Kaufhaus im Westen gestanden wie das KaDeWe, stünde es wohl noch.
Eine Rekonstruktion wäre auch ein Zeichen der Versöhnung von Stadt, Konsumkultur und jüdischer Familiengeschichte.
Und eine weitere kräftige Wurzel der wieder zusammenwachsenden Stadt!
http://i48.tinypic.com/2r7bu3n.jpg
Quelle (http://www.potsdamer-platz.org/wertheim.htm)

Neueste Ansichten von http://lep.hghi.de/plaeneansichten.html
(Ich sehe gerade, dass Miau die Entwürfe direkt von deren Hp verlinkt hat. Das bedeutet, dass nun auch dort die aktuellen kleinteiligeren Entwürfe zu sehen sind, statt der alten gröberen Entwürfe.)
http://www.abload.de/img/leipziger1j5fe.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=leipziger1j5fe.jpg)

http://www.abload.de/img/leipziger24uuw.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=leipziger24uuw.jpg)

http://www.abload.de/img/leipziger3x5kp.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=leipziger3x5kp.jpg)

http://www.abload.de/img/leipziger4du11.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=leipziger4du11.jpg)

^^ Immer aktuell. :)

Das war der alte Entwurf:
http://www.bild.de/BILD/berlin/aktuell/fotos/2009/01/20/leipziger-platz/luxus-ecke-leipziger-platz-11300776-mfbq,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg
http://www.taz.de/uploads/hp_taz_img/xl/Leipziger_Ansicht.jpg

Und noch ein Entwurf: http://www.kf-architektur.de/index.html?platz.htm
http://www.kf-architektur.de/images/platz.jpg

Passage zum Bundesrat
http://www.modellbau-dowe.de/media/leipziger_platz01.jpg

Der hätte es werden sollen:
http://www.baunetz.de/img/166813_578cb40864.jpg

Das gefällt mir sehr gut, gibt es auch Pläne wann das komische "Folienhaus" auf der anderen Seite des Halbkreises durch ein echtes ersetzt wird? Wenn der Leipziger platz zur U2 Haltestelle hin endlich abgeschlossen wird wirkt es vom Potsdamer platz her viel urbaner, momentan sieh es so aus als käme auf dem offenen Feld jederzeit ein Mähdrescher um die Ecke. :)

Geht es dann endlich los am Wertheim-Areal...?

Hat jemand die neusten Artist Impressions von den Vorschlagen? Sieht es ähnlich aus wie dieses Bild?

http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/staedtebau-projekte/leipziger_platz/pix/realisierung/leipz_pl/tlg_areal_gr.jpg

Wertheim-Areal soll ab Januar bebaut werden


Trotz Klagen von Anwohnern sehen Banken keinen Grund für eine Verzögerung. Mit dem 400-Millionen-Euro-Bau eines 89.000 Quadratmeter großen Wohn- und Einkaufszentrums soll im Januar begonnen werden.

Der Baustart für das Wertheim-Areal am Leipziger Platz steht offenbar kurz bevor. Wie aus Verhandlungskreisen verlautet, haben sich die Firmen Orco und High Gain House Investments (HGHI) auf eine Übertragung der Eigentumsanteile an der Firma geeinigt, die das frühere Wertheim-Areal in bester Lage Berlins besitzt. Dem Vernehmen nach muss der Kaufpreis bis Ende Januar fließen. Die Bauarbeiten für das 400 Millionen Euro teure Vorhaben könnten aber bereits vor dieser Frist beginnen. Dies sollen die Verträge zwischen den Partnern vorsehen, die vor kurzem geschlossen wurden.

Damit kann auch die Auseinandersetzung mit den Nachbarn, die gegen das Bauvorhaben klagen, die Einigung zwischen den beiden Entwicklern nicht mehr verhindern.


Quelle + Mehr: http://www.tagesspiegel.de/berlin/wertheim-areal-soll-ab-januar-bebaut-werden/3623314.html

Gibt es demnächst noch mehr Hochhäuser um den Potsdamer Platz?

Ich bin vollkommen entsetzt über diese völlig drögen Blöcke um diesen achteckigen Platz, im letzten Bild oben. Und dazu noch diese einfallslose karge Bepflanzung mit Rasenfläche und drei Bäumchen. :ohno: Dabei sieht man in jedem gewöhnlichen Gewerbegebiet, was die Landschaftsgärtner heute schon können. Es ist schade, daß solche Schätze nur in so entlegenen Gebieten vorkommen und einfach nicht in unseren Innestädten ankommen.

Die frühere Platzgestaltung war sehr üppig und lud zum Verweilen ein - und das mitten in diesem vielleicht hektischsten Teil der Stadt.

Daran sollte man sich orientieren. Anständige Begrünung (welche die größtenteils nüchterne Platzbebauung auflockert), dazu die klassizistischen Torhäuser rekonstruieren (hier in der Bildmitte zu sehen) samt der alten Lüster. Schon wäre der Platz wahrlich urban und würde wieder ein wenig metropolitane Altberlin-Atmosphäre verströmen.

Hinten zentral links an der Straße ist das alte Wertheim-Kaufhaus zu sehen.
Wie gesagt, mE keine schwierige Rekonstruktion, wenn man denn wollte. Würde auch immernoch zur heutigen Platzkubatur und sogar einigermaßen zur Architektur passen. Gleichzeitig würde der Bau aber eindeutig als Platzhöhepunkt herausstechen, anders als zu Vorkriegszeiten.
http://i54.tinypic.com/2qdaptx.jpg
Quelle: Zeno.org (http://www.zeno.org/Ansichtskarten/M/Berlin,+Mitte,+Berlin/Leipziger+Platz?hl=leipziger+platz) (Volle Auflösung (http://i54.tinypic.com/2lwsjcz.jpg))

die kleinen Häuser vorne zwischen dem Grünzeug, waren das Haltestellen ?

Hast du meinen Beitrag denn gelesen?
dazu die klassizistischen Torhäuser rekonstruieren (hier in der Bildmitte zu sehen)

Torhäuser sind mit einem Stadttor verbundene Bauten.
Diese Torhäuser wurden von unserem populären klassizistischen Architekten Schinkel (http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Friedrich_Schinkel) entworfen. Sie waren Teil vom Potsdamer Tor (auch Leipziger Tor genannt, weil auf dem Leipziger Platz befindlich). Darin war u.a. der Torwächter untergebracht. Hier eine Darstellung von 1820. (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Berlin_Potsdamer_Tor_1820.jpg&filetimestamp=20051028175421)

Ein Torhaus von Schinkel am Leipziger Platz. Ein Foto aus den 1930ern:
http://i51.tinypic.com/14e75mq.jpg
Quelle: http://www.potsdamer-platz.org/potsdamer_tor.htm

Im Hintergrund sieht man einen Bau der Berliner Moderne, das 1932 vollendete Columbushaus (http://www.potsdamer-platz.org/columbushaus.htm).
Über solche Verluste kann man beinahe froh sein. Dafür wurde auch noch das Grand Hotel Bellevue abgerissen, ein nahezu identischer Schwesterbau vom Palast-Hotel (hinter dem Torhaus zu sehen). Das Columbushaus wurde von Wertheim in Auftrag gegeben.


Die schlichten Torhäuser waren quasi unbeschädigt nach dem Krieg. Wegen des Mauerbaus zwischen West- und Ostberlin hat man sie allerdings 1961 abgerissen. Das wäre mE der Akzent, den der Leipziger Platz dringend benötigt. Mal abgesehen davon, dass mir die Ampel-Nachbildung am Potsdamer Platz neben den Mauerstücken als historischer Hinweis am Potsdamer Platz etwas dürftig erscheint. Das war schließlich mal der meistfrequentierte Platz ganz Europas.

aber objektiv betrachtet waren es ab dem 19. Jahrhundert nur überdimensionierte Krämerläden ?

nen Torwächter an sich braucht ja in der Neuzeit niemand


stell ich mir cool vor dies als U-Bahn Einstieg zu verwenden, aussen uralt, unten drunter die Bahnsteige & co (machen die ja in London ähnlich)

Allein wenn man den dichten Baubestand auf den alten Bildern sieht, dann kann einem schon schwer ums Herz werden.

Es sieht fats so aus, als hätte man sich bemüht, einen möglichst unwirtlichen Plpatz zu schaffen. Angesichts der Bilder würde man sich wirklich lieber Rekonstruktionen wünschen.

Ich halte die Imitierung des alten Baustils nicht für den Weg der Zukunft. Aber an manchen Stellen ergäbe das - so wie hier - einen Sinn.

^ Schau mal dort rein, da findest du eine Antwort auf deinen Beitrag: Rekonstruktionen & klassische Neubauten in Deutschland (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=52036517#post52036517)

Nach dem kleinen thematischen Ausflug hier bitte weiter mit dem Projekt Wertheim-Areal.

Der erste Spatenstich ist für diesen Freitag (28.01.2011) angekündigt. 80% der Flächen sind bereits vermietet, in das Shoppingcenter ziehen u. a. H&M (2.500 qm), ZARA (2.000 qm), ZARA Home (300 qm), Bershka (500 qm), Massimo Dutti (450qm), P&C (7.000 qm), Miss Sixty, Strellson (200 qm) und Joop (300 qm) ein.

-

Berlin: Erster Spatenstich auf Wertheim-Areal - H&M mietet 2.500 m² (THOMAS DAILY, 26.01.11) (https://www.thomas-daily.de/news/morningnews/id/05148751816488600)

Typischer Mix halt :(

Die Entwürfe sehen sehr geil aus finde ich. Zeitlos, stilvoll. Das viele Weiß in den Fassaden am Leipziger Platz ist ein schönes Identitätsmerkmal.

Was die Zusammenstellung der Läden angeht. Naja, was erwartest du denn dort?

Wobei ich eh kein Geld hätte dass ich dort lassen könnte, egal was für Läden einziehen ^^ :(

28-01:

1.
http://farm6.static.flickr.com/5133/5400956501_aeda76e1be_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/topaas/5400956501/)

2.
http://farm6.static.flickr.com/5180/5400956687_f2ff87b234_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/topaas/5400956687/)

3.
http://farm6.static.flickr.com/5300/5401564694_b8f183888f_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/topaas/5401564694/)

^^ Sind das etwa Bilder vom Spatenstich?

Es ist wirklich unglaublich, dass so ein großes Filetgrundstück so lange unbebaut geblieben ist.

Die Entwürfe sehen sehr geil aus finde ich. Zeitlos, stilvoll. Das viele Weiß in den Fassaden am Leipziger Platz ist ein schönes Identitätsmerkmal.

Was die Zusammenstellung der Läden angeht. Naja, was erwartest du denn dort?

Wobei ich eh kein Geld hätte dass ich dort lassen könnte, egal was für Läden einziehen ^^ :(

Weiß auch nicht.... irgendwas, was es nicht in jeder Mall gibt. :)

Sind das etwa Bilder vom Spatenstich?

:yes:

Sehr schön :applause: Danke Topaas! Es geht voran.


Die Fertigstellung ist übrigens für 2013 angesetzt.

Endlich geht's los. Diese Einöde in der Mitte Berlins ist wirklich schlimm.

Hier ein Bild aus dem Sommer...gehört sich einfach nicht für eine Großstadt:

http://farm5.static.flickr.com/4030/4692212423_bb7125a739_o.jpg

28-01:

1.
http://farm6.static.flickr.com/5133/5400956501_aeda76e1be_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/topaas/5400956501/)


Wie lange wird das "Folienhaus" vorne Links eigentlich noch stehen bleiben? :nuts:

^ Bis dort ein Neubau entsteht. Geplant ist momentan keiner.

Vielleicht sollte man auf den anderen kahlen Flächen auch einfach Gerüste aufstellen und Poster mit geilen Fassaden dranhängen. Da wirkt die Ecke gleich Urbaner uns so....

Ist ja auch billiger:lol:
Man könnte am Alex endlich die geplanten Hochhäuser errichten..aber erstmal als Gerüst mit Folie. Damit etwas Leben auf die Straße kommt könnte man im Erdgeschoss ein paar Läden eröffnen und darüber ist halt dann das Gerüst.:nuts:

Auja, so lasset uns das Gesamtberliner Potemkinsche Dorf erschaffen, vornehmlich mit den Vorkriegsfassaden natürlich. Je nach Laune können die Fassaden dann gewechselt werden, für einen stadtweiten Jahrmarkt einfach alles wie Losbuden aussehen lassen. Dem Leipziger Platz würd's schmeicheln.


Aber was das neue Wertheim angeht: Der Ladenmix ist ja wieder sehr gewöhnlich. Gibt's doch weitgehend schon alles hundertfach in Berlin. Wie wär es mal mit etwas wirklich Ungewöhnlichem/Neuem? Es war doch mal ein Virgin Megastore für Berlin angekündigt, oder? :dunno:

Entlich! :cheers:
Much appreciated! :banana:

Haben wir schon die Innenansichten gehabt?

http://www.leipzigerplatz12.de/typo3temp/pics/1aa0b31fa1.jpg

http://www.leipzigerplatz12.de/typo3temp/pics/b80a4167a9.jpg

http://www.leipzigerplatz12.de/typo3temp/pics/48fadc2059.jpg

Quelle: http://www.leipzigerplatz12.de/plaeneansichten.html

Sehr geil. Wenn das so kommt, kann das Neue Wertheim sich zu einer zeitlosen Ikone der Kaufhausarchitektur entwickeln. Ähnlich dem Quartier 206 an der Friedrichstraße.

Hochwertige Materialien sind da von großer Bedeutung.

Gibt es auch Projekte, die in seinen Augen misslungen sind? Huth nickt verlegen. „Die Fassade vom Hotel Meininger am Hauptbahnhof“, sagt er. Von vielen wurde sie als „zu schlicht“ und „ideenlos“ kritisiert. Huth: „Wir hatten keinen Einfluss auf das Außen-Design. Die Verkäuferin Vivico machte Vorgaben im Grundstückskaufvertrag. Mit der Senatsverwaltung bestimmte sie, wie die Fassade aussehen solle.“ Auch sein Fassaden-Entwurf für das Center am Leipziger Platz, der mehr an das historische Wertheim erinnern sollte, sei auf Wunsch des Senats abgeändert worden.

http://www.bz-berlin.de/bezirk/mitte/millionen-investor-will-tacheles-kaufen-article1128433.html

Also die Innenansichten sehen sehr geil aus. Sehr edel.

Endlich geht es jetzt los! :cheers:

Der Spatenstich fand ja im Januar statt. Hat sich seitdem schon etwas getan?
Wie sieht die Baustelle aus, sind schon signifikante Bautätigkeiten zu verzeichnen?

Und welcher Entwurf ist nun eigentlich der finale, zu bauende? Die letzten Meldungen waren da etwas wirr.

Die letzten Meldungen waren da etwas wirr.

Die waren doch eigentlich recht eindeutig? Die Regula-Lüscher-Vereinfachung wird gebaut.

Erbse, so schaut es dort gerade aus:

http://www.leipzigerplatz12.de/fileadmin/imagecam1.jpg

http://www.leipzigerplatz12.de/fileadmin/imagecam2.jpg

Die Webseite zum Bauprojekt (http://www.leipzigerplatz12.de/) ist übrigens vorbildlich. Dort ist der bisherige Baufortschritt in Bildern (http://www.leipzigerplatz12.de/baufortschritt.html) bis zum 01.06.11 dokumentiert.

^ Danke dafür! Da ist ja einiges an Gerät aufgefahren. Wird sicher spannend, das Baugeschehen dort zu verfolgen.
Da fällt mir ein, wir bräuchten mal einen Sammelstrang für die Webcams in Berlin.

Die Regula-Lüscher-Vereinfachung wird gebaut.
Das hier (http://www.leipzigerplatz12.de/plaeneansichten.html) sind doch die finalen Pläne oder?
So ist es doch schon lang geplant, Vereinfachungen fallen da keine ins Auge.


Edit sagt: Doch stimmt, gegenüber diesem Entwurf (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=52057283#post52057283) scheint der (nun zu bauende?) von der Webseite etwas weniger strukturiert. Was mir vorallem am Leipziger Platz weniger gefällt. Denn gerade der braucht ganz dringend eine abwechslungsreichere Fassade auf dieser Seite.

Die alten Pläne hätten eine vertikalere Struktur gehabt. Die neuen Pläne sind auch OK, aber ein echter Rückschritt. Schade, dass der Senat solchen Einfluß hat.

gegenüber diesem Entwurf scheint der (nun zu bauende?) von der Webseite etwas weniger strukturiert

Hier (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=73564137&postcount=40) teilte ich bereits mit, warum. ;)

Regula reguliert (in ihrem Sinne).

Die (recht amüsante ;)) Diskussion zur spekulierten Unfähigkeit "demokratisierter" Architektur habe ich mal dorthin verschoben:
Moderne kontra Historie? Grundsatzdiskussion! (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=79061884#post79061884)
Bitte da weiterschnacken, hier geht es mit Konkretem zum Projekt Wertheim-Neubau weiter. Danke.

Die frühere Platzgestaltung war sehr üppig und lud zum Verweilen ein - und das mitten in diesem vielleicht hektischsten Teil der Stadt.

Daran sollte man sich orientieren. Anständige Begrünung (welche die größtenteils nüchterne Platzbebauung auflockert), dazu die klassizistischen Torhäuser rekonstruieren (hier in der Bildmitte zu sehen) samt der alten Lüster. Schon wäre der Platz wahrlich urban und würde wieder ein wenig metropolitane Altberlin-Atmosphäre verströmen.


Hallo Erbse,

du scheinst die richtigen Ansichten bezüglich Architektur in Berlin zu haben. Ich bin zwar gegen stupiden Historismus, aber in Berlin muß meines Erachtens das historische Erbe stärker wiederbelebt werden. In welcher Form auch immer.

Ich hab mir übrigens auch ähnliche Gedanken wie Du gemacht bezüglich des LP.
Ich wußte bis vor ein paar Wochen noch nichts vom Wertheim-Neubau. Bis dahin hatte ich mir vorgestellt, wie toll es wäre, wenn das Böhmische Dorf an der Nordwestseite des Platzes tatsächlich so historisch wieder aufgebaut werden würde, wie es jetzt da steht, also diese Gerüstattrappe.

Das wäre genau der Effekt, den die Gegend braucht. Wo einem warm ums Herz wird. Der Identität schafft. Die Sache ist eigentlich so einfach und ich frage mich ernsthaft, was diese Städteplaner und dergleichen im Kopf haben. Nichts gegen moderne Bedürfnisse und Notwendigkeiten, aber die historischen Akzente machen die Gegend wieder lebenswert und geben Berlin wieder ein Stück seiner Identität zurück.

Ich wollte nur mal schreiben, daß ich die gleichen Gedanken, die du bezüglich Wertheim entfaltest, bei der historisierenden Attrappe hatte, die an der Nordwestseite noch steht.

Das gleiche wie Du dachte ich auch, als ich vor ein paar Monaten zum ersten Mal das Leipziger Tor sah. Ich dachte mir, warum bauen die das nicht wieder auf? Ganz bewußt 100% historisierend. Das wäre der ideale Blickfang und würde der Gegend wieder ein Stück Seele geben.

Na ja. Ich denke, dies alles ergibt sich von alleine, aber offenbar sind die Verantwortlichen irgendwie ästhetisch und emotional betäubt.

Das Leipziger Tor kann übrigens nicht so wiederaufgebaut werden wie dereinst, weil da jetzt die S-Bahn-Eingänge sind.

Also noch mal: Ich kapier nicht, wie die Verantwortlichen so sehr das Potential von starken oder nahezu 100%-Historisierungen verkennen. Das kapier ich nicht. Es geht ja nur um vereinzelte Akzente. Mehr nicht. Davon würde das modernere Umfeld ebenfalls profitieren. :nono:

Allerdings denke ich, daß das riesige Wertheim schon an ganz schöner Brocken ist. Aber gerade das wäre vielleicht gerade cool. Diese Ironie. Dieser starke Bruch. Zumindest sollte man dies bei der Nordwest-Ecke so machen.

Man muß sich nur mal vor die Attrappe stellen und sich vorstellen, genauso stünde dort ein Gebäude aus Stein. Na ja. Offenbar sind die Verantwortlichen wirklich betäubt. :bash:

Es ist einfach unsere Pflicht, die vielen mutwilligen Zerstörungen und Versündigungen am Stadtbild nach dem Krieg wieder ein Stück weit rückgängig zu machen.

PS: Ich war gestern in der Gegend und da sind wohl erst noch Bodenarbeiten am sein tun. Da rennen ein paar Bauarbeiter rum und es gibt Aushebungen. Wenn ich da den ersten Kran sehe, kann ich ja mal bescheid sagen. Ich hoffe, mein Beitrag wird hier noch geduldet.

Das Original-Wertheim würde der Gegend schon einen ziemlichen Schub geben. Ich denke nur an die Leipziger Straße in Richtung Osten. Das wäre sozusagen gleichzeitig eine Touristenattraktion und ein Museum. Und ein bißchen historische Wiedergutmachung auch noch. In der Nähe des Holocaust-Mahnmals.

Die paar Millionen, die das mehr kosten würde, würden sich hundertfach wieder auszahlen. In Renommee und Ausstrahlung.

http://www.leipzigerplatz12.de/fileadmin/imagecam2.jpg



Diese braunen Plattenbauten da mitten in der City sind mir schon immer ein Dornen im Auge gewesen, die müsste man abreißen, ist ja unerträglich sowas zwischen Brandenburger Tor und Leipziger Platz. :ohno:

Dass das Wertheim nun endlich gebaut wird, freut mich, wie so oft hat sich das ganze Projekt ja nun wieder Jahre hin gezogen....

offenbar sind die Verantwortlichen irgendwie ästhetisch und emotional betäubt

Sie sind ideologisch verblendet.

Vorgestern vom Kollhoff-Tower ...

http://www.abload.de/img/img_9307_shiftn-1wuzr.jpg

... und gestern vom Fesselballon:

http://www.abload.de/img/img_9406_shiftn-1yu22.jpg

Youngi & Dase: Schluss mit euren Disputen, klärt sowas bitte wenn nötig per PN!


Zurück zum Neo-Wertheim: Tolle Bilder Bob, danke. Auf dem Bauschild ist ja nun auch der simplifizierte Entwurf zu sehen. Ob es da nun noch was dran zu rütteln gibt? Irgendeine Chance, dass doch der klassischere Entwurf gebaut wird?

Danke! Zur Chance: Müsste man vielleicht mal Investor und Senat anschreiben und um Aufklärung über Ablauf&Hintergründe bitten. Aus beiden Antworten (so sie denn kämen) könnte man dann nötige Schlüsse ziehen und adäquat reagieren. Denn bislang gibt es ja nur die (zu überprüfende) Info aus dem Zeitungsartikel, da hat Dase durchaus Recht.

Tolle Bilder von oben Tyron und Bob!

Aus der Fußgängerperspektive sieht es so aus:

01. Das letzte ´Gerüsthaus´ am Leipziger Platz:
http://img42.imageshack.us/img42/5163/wertheim01.jpg

02. Hier war auch mal ein ´Gerüsthaus´:
http://img842.imageshack.us/img842/7200/wertheim02.jpg

03.
http://img35.imageshack.us/img35/949/wertheim03.jpg

04. Eine riesige ´Lücke´ wird auf ein Mal geschlossen.
http://img832.imageshack.us/img832/6616/wertheim04.jpg

Wird langsam Zeit, dass die Lücke verschwindet.

Was passiert eigentlich mit dem letzten Gerüsthaus?

^^
Hoffentlich bleibt es stehen sonst wird der ganze Potsdamer/Leipziger Platz versaut. Schon schlimm das es für so eine super Lage anscheinend keinen Investor gibt, ist ja nicht mal besonders Groß das Grundstück. Naja hoffentlich wird es durch das neue Kaufhaus belebter auf dem Leipziger Platz. Ist ja Momentan nur Durchgang zur U2 Haltestelle. Und wann werden endlich diese Hässlichen Platten über dem Führerbunker abgerissen?:ohno: Da sollte man noch so eine Ecke wie das Beisheim-Center hinbauen. Das würde mir gut gefallen, hhat so ein Nü-York Gefühl. :)

Wo du die Platten ansprichst... Ich finde die Minister-Gärten, also diese aufgelockerte Vorortsbebauung gegenüber des Holocaust-Mahnmals ziemlich unpassend, obwohl einzelne Gebäude ganz gut sind. Man hätte hier eher eine Blockbebauung durchsetzen müssen.

Hmm wenn man zum Brandenburger Tor läuft hat man neben dem Beisheim Center so ein schönes Weltstadtfeeling und dann kommt so eine Landschaftsarchitektenscheiße. Als würden Tiergarten und Judenmahnmal nicht schon genug an urbaner Atmosphäre rauben.

Die Fotos sind von der Nordseite (Voßstraße) aus genommen worden. Die Nordseite des Komplexes ist eher die ´Rückseite´, die Renderings in den Zeitungen zeigen zumindest immer den Leipziger Platz.
Ich hoffe, dass diese ´Rückseite´ wie eine Vorderseite gebaut wird, also mit Geschäfte und Wohnungseingänge im EG. Die Verbindung Voßstraße - Mohrenstraße kann dann eine attraktive Alternative zur (stark befahrene und eigentlich unerträgliche) Leipziger Straße werden.

01. Bundesrat im Hintergrund.
http://img39.imageshack.us/img39/8249/772011013.jpg

02. Sieht fast so aus als ob diese Stahlrohre wieder rausgezogen (gedreht) werden, möglicherweise nachdem sie mit Beton (was dann im Erdreich zurück bleibt) gefüllt worden sind. Weis jemand wie die Dinger funktionieren?
http://img215.imageshack.us/img215/5269/772011004.jpg

03.
http://img225.imageshack.us/img225/6549/772011005.jpg

04.
http://img191.imageshack.us/img191/9904/772011006.jpg

05. Hier werden Kellerwände gebaut. Das Verfahren ist ziemlich interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Schlitzwand
http://img849.imageshack.us/img849/5769/772011007.jpg

06. Diese Brücke führt über den U-Bahnschacht. (U2)
http://img30.imageshack.us/img30/6865/772011008.jpg

07.
http://img121.imageshack.us/img121/3931/772011009.jpg

08.
http://img695.imageshack.us/img695/73/772011010.jpg

09.
http://img232.imageshack.us/img232/4378/772011011.jpg

10. Ich bin froh, dass dieses Haus stehen bleibt. Es ist eins der wenigen Altbauten im Gebiet.
http://img29.imageshack.us/img29/5131/772011012.jpg

Danke für das Update! :) Wird der Altbau auf dem letzten Bild denn endlich auch saniert? Da warte ich schon ewig drauf.

Und ist eigentlich ein Lückenschluss am Bundesratsgebäude (http://img30.imageshack.us/img30/6865/772011008.jpg) geplant? Baulücken gehören ja irgendwie zu Berlin, aber da sieht das schon recht merkwürdig aus.

Ist für die Lücke zwischen Bundesrat und Leipziger Platz auch noch ein Bau vorgesehen?

http://img30.imageshack.us/img30/6865/772011008.jpg

Tolle und informative Photos. :applause:

Ich habe kein Schild beim Altbau gesehen, dass eine Sanierung ankündigt. Ich nehme aber an, dass wenn dieses Projekt ein Erfolg sein wird, die Sanierung des Altbaus auch bald in Angriff genommen wird. Die Fassade sieht unsaniert auch schon sehr gut aus finde ich, man wünscht sich für das Haus aber eine Nutzung.

Neben dem Bundesratsgebäude ist ein Lückenschluss geplant. Solche Fragen beantwortet dieses Bild immer sehr gut:
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/planwerke/pix/innere_stadt/planwerk_innere_stadt_2010.jpg (pass auf, 7MB jpg)

Ich schätze mal, dass durch das Kaufhaus auch ein wenig mehr Schwung auf den Leipziger Platz kommen wird und die restlichen Lücken langsame gefüllt werden...konkrete Planungen für die Lücke neben dem Bundesrat gibt es zumindest noch nicht.

Da stehen Bäume in der Lücke, bei sowas befürchte ich in Berlin jedes mal direkt eine Bürgerbewegung zum Erhalt eben jener. Da leben bestimmt irgendwelche ganz seltenen Tiere oder Insekten die auf der roten Liste stehen.

Wie auf Facebook mitgeteilt wurde, wurde das LP12-Logo nun beim Patentamt patentiert.

Frage mich wie viele tausend Euronen für dieses einfallsreiche Logo ausgegeben wurden.

http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/71176_106701812732313_5245777_n.jpg

Sieht aus wie ein Hakenkreuz... und das auf dem Gelände des von den Nazis enteigneten Wertheim....

Ich bin so richtig empört.

Hakenkreuz? Also ganz ehrlich, man muss nicht in allem, wo sich ein paar Linien kreuzen, gleich eine Swastika sehen.

An sich ist das Logo auch völlig nachrangig. Viel empörender finde ich, dass nun dieser simplifizierte Modernistenentwurf gebaut wird! Dabei hatte ich so auf einen klassischen Akzent am Leipziger Platz gehofft. Nun sollte man wenigstens die Schinkelschen Torbauten rekonstruieren, um dem Platz ein Gesicht zu geben.

^^ in der jetzigen Fassunf haben die doch gar keinen Platz. Und mit welcher Funktion sollten diese ausgestattet werden?
U-Bahneingänge sind dort ja schon vorhanden.

^^
Das habe ich mich auch schonmal gefragt. Am besten wären Eiskugeln auf der einen Seite, Currywurste auf der anderen. Sollte sich bei dem Durchgangsverkehr der zukünftig zu erwarten ist lohnen.

Außerdem glaube ich das der Besitzer des einsamen Restaurants neben der Kanadischen Botschaft sich momentan ein 2. Loch in den Arsch freut. Hat sicher sein Haus verpfändet das er den Laden bis zur Eröffnung des Zentrums über Wasser halten kann.

Ja, die S-Bahn-Eingänge stehen ziemlich genau auf den Flächen der ehemaligen Torbauten.
Allerdings würde ich es in diesem urbanen Kontext als völlig unproblematisch ansehen, diese entweder vor den Eingängen (der Platz sollte genügen) oder aber auf der momentan völlig toten Rasenfläche dahinter aufzubauen. Siehe Kartenansicht. (http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=srjdqhj3f9sh&lvl=19.24372628153614&dir=91.5046545222339&sty=b&where1=Leipziger%20Platz%2C%2010117%20Berlin&form=LMLTCC)

Hier der Vergleich mit der Vorkriegssituation: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=80832398#post80832398

Als Nutzungskonzept kommen zum Beispiel Gastronomie oder kleine Läden in Frage, etwas das mir in dieser Ecke noch viel zu kurz kommt. Der Leipziger wie auch der Potsdamer sind eigentlich nur Orte, die überquert werden. Es lädt nicht wirklich etwas zum Verweilen ein. Unter diesem Aspekt finde ich die an Grün und Stadtmobiliar arme Gestaltung des Leipziger besonders als bislang vergebene Chance. Verweilqualität schafft erst wirklich urbane Räume.

Danke für's Zusammentragen miau!


Gehe ich jemandem damit auf den Zeiger, wenn ich die Rekonstruktion des Alfred Messel Warenhauses aus Vorkriegszeiten fordere? :lol:

Nein ernsthaft - dieser Bau war eine Ikone seiner Zeit und weltweit Vorbild für ähnliche Bauten.

Im Vergleich mit den Neuplanungen kann man einfach nicht zufrieden sein. Scheinen die Fassaden abseits des Leipziger Platzes noch akzeptabel, so ist die Ansicht zum Platz selbst hin absolut unbefriedigend - der Bau verpasst es, dem Platz den endlich nötigen Akzent zu verpassen. Und was wäre da besser geeignet als DIE Ikone deutscher Warenhäuser?

Ich denke die Wertheim-Erben wären durchaus auch bereit, das Geld dafür in die Hand zu nehmen. Es müssen nur die richtigen Leute überzeugt werden.


Hier noch einige Vorkriegsansichten des Wertheim am Leipziger:

http://i45.tinypic.com/21klzr4.jpg
Quelle (http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/sub_imglist.cfm?startrow=11&sub_id=182&section_id=11&language=german)

Ähnliche Perspektive in Groß: http://www.laits.utexas.edu/berlin/images/buildings/05PotsdamerPlatz/c247_wertheim.jpg


http://i46.tinypic.com/2l8i7wg.jpg
Quelle (http://www.tagesspiegel.de/medien/hermes/cme1,266700.html)

Keine komplizierte Struktur für einen Wiederaufbau! Jugendstil und Neue Sachlichkeit verbinden sich formvollendet in diesem Pionierbau.
http://i47.tinypic.com/n33zhl.jpg
Quelle (http://www.potsdamer-platz.org/wertheim.htm)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Bundesarchiv_B_145_Bild-P014783%2C_Berlin%2C_Leipziger_Platz_und_Leipziger_Stra%C3%9Fe.jpg
Quelle (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_B_145_Bild-P014783,_Berlin,_Leipziger_Platz_und_Leipziger_Stra%C3%9Fe.jpg)

Das ähnliche (doch heute verunstaltete) Wertheim an der Rosenthaler Straße:
http://i49.tinypic.com/2m2vtd1.jpg
Quelle (http://auguststrasse-berlin-mitte.de/berlin-mitte-geschichte-ehemaliges-kaufhaus-wertheim-rosenthaler-strasse)


Wertheim am Leipziger innen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Berlin_Kaufhaus_Wertheim_1900.jpg/459px-Berlin_Kaufhaus_Wertheim_1900.jpg
Quelle (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Berlin_Kaufhaus_Wertheim_1900.jpg)

Eine Kathedrale des Kaufrauschs! Geil!
http://i50.tinypic.com/1zxwtae.jpg
Quelle (http://einestages.spiegel.de/static/entry/kathedralen_des_kaufrauschs/31071/europas_groesstes_warenhaus.html?o=position-ASCENDING&s=3&r=1&a=4281&c=1)


Die Ruine nach dem Krieg - das soll nicht wiederaufbaufähig gewesen sein?
Wertheim hätte es gemacht, doch wurde die Familie 1949 enteignet! Danach der Abriss.
Hätte das Kaufhaus im Westen gestanden wie das KaDeWe, stünde es wohl noch.
Eine Rekonstruktion wäre auch ein Zeichen der Versöhnung von Stadt, Konsumkultur und jüdischer Familiengeschichte.
Und eine weitere kräftige Wurzel der wieder zusammenwachsenden Stadt!
http://i48.tinypic.com/2r7bu3n.jpg
Quelle (http://www.potsdamer-platz.org/wertheim.htm)

First time I visit these threads and I am shocked by these awesome pics, Berlin was such a beautiful city before the war .. wow ... unbelievable!

They should just rebuild these in the same way as they were.. even Harrods can not compete with these beauties of Belle Epoque ..

Hallo!

Wer zusehen will mit welcher Geschwindigkeit die Arbeiten am Leipziger Platz vorangehen, kann sich vor den PC setzen und über die Webcam die Arbeiten verfolgen. Seit gestern (Sonntag) hat sich der Kran tatsächlich bewegt.

http://www.leipzigerplatz12.de/webcams.html?&no_cache=1

(Ich gebe zu, dass dieser Beitrag überflüssig ist, nachdem das mein fünfter Beitrag ist kann ich jetzt aber für das Chrysler-Building stimmen, das liegt z.Z. drei Stimmen hinter dem Petronas Tower.:) )

Viel empörender finde ich, dass nun dieser simplifizierte Modernistenentwurf gebaut wird! Dabei hatte ich so auf einen klassischen Akzent am Leipziger Platz gehofft. Nun sollte man wenigstens die Schinkelschen Torbauten rekonstruieren, um dem Platz ein Gesicht zu geben.

Ganz nachvollziehen kann ich deine Argumentation nicht. Wie kann der Bau zweier Kioske eine modernistische (na ja, so richtig modern ist sie nicht) statt eine klassische Fassade ausgleichen?

Meinst du wirklich, dass zwei Kioske den Leipziger Platz ein Gesicht verleihen werden? Dass man denkt: ah ja, der Leipziger Platz, das ist doch der Platz mit den zwei Kiosken? ;) Unwahrscheinlich.

Wenn es um die Aufenthaltsqualität geht, würde ich eher die Gestaltung des öffentlichen Raumes verbessern. Wenn es um die Lebendigkeit, die Zahl der Menschen geht, dann tut das Einkaufszentrum was jetzt gebaut wird doch genau das Richtige, unabhängig von der Fassade: Menschen anlocken.

PS Travy, die Webcams kannte ich noch nicht, also doch sinnvoll dein Beitrag, danke :)

Modell des Objektes

http://i56.tinypic.com/33a7zti.jpg

Quelle: Facebook Seite des LP12

Auf Fratzenbook:

Leipziger Platz No 12 Berlin
heute möchten wir euch den Ablauf einer Schlitzwandherstellung kurz erläutern:

Abb. 1: Mit Hilfe der Schlitzwandgreifer wird ein tiefer senkrechter Schlitz ausgehoben. Damit dieser Aushub nicht wieder zusammenfällt oder Grundwasser eintritt, wird spezielle Flüssigkeit zur Unterstützung hineingelassen.

Abb. 2: Hier werden seitliche Abschalrohre und dazwischen Bewehrung in den Aushub eingelassen.

Abb. 3: Der Beton wird nun anschließend eingebracht und die unterstützende Flüssigkeit gleichzeitig wieder abgepumpt.

Abb. 4: Auf dieser Abbildung sieht man noch einmal den kompletten Vorgang der Schlitzwandherstellung.

http://i52.tinypic.com/2s8jmgy.jpg

Was für spezielle Flüssigkeit wird denn da verwendet?

Eine Suspension aus Wasser und Zement, diese dringt in das umliegende Erdreich ein und Zementiert diesen im wahrsten Sinne des Wortes. ;)

Aktuelle Baufortschritte:

http://www.leipzigerplatz12.de/typo3temp/pics/51063e9f92.jpg

http://www.leipzigerplatz12.de/typo3temp/pics/bb965d08a4.jpg

http://www.leipzigerplatz12.de/typo3temp/pics/3b28a226ec.jpg

http://www.leipzigerplatz12.de/typo3temp/pics/1812572e18.jpg

http://www.leipzigerplatz12.de/typo3temp/pics/e91399766b.jpg

http://www.leipzigerplatz12.de/typo3temp/pics/ac8a40c9b1.jpg

Quelle (http://www.leipzigerplatz12.de/baufortschritt.98.html)

Eine Suspension aus Wasser und Zement, diese dringt in das umliegende Erdreich ein und Zementiert diesen im wahrsten Sinne des Wortes. ;)


Danke für die Fotos! Wo bist du reingeklettert um dein erstes Fotos zu machen?

Was beim Schlitzwandverfahren in den Boden kommt ist nicht eine Suspension aus Wasser und Zement und diese Suspension dringt auch nicht ins umliegenden Erdreich ein.

Hier Wikipedia:
Zur Stabilisierung des Schlitzes wird eine stützende Flüssigkeit (in der Regel eine Bentonitsuspension, eine Mischung aus Bentonit und Wasser) in den Schlitz eingefüllt.

Das komische Baggergerät womit der Schlitz ausgehoben wird habe ich vor drei Wochen fotographiert. (Foto 05 oben auf dieser Seite)

Natürlich sickert das Zeug ins Erdreich, sonst würde es die Wände ja nicht stabilisieren.

Facebook:

Um unsere Schlitzwände herstellen zu können, müssen alle im Erdbereich befindlichen Hindernisse beseitigt werden. Das ist in unserem Fall gar nicht so einfach, da sich hier die alten Stützenfundamente (manche bis zu 12m tief) des ehemaligen Wertheim-Kaufhauses befinden. Um diese zu entfernen, werden sie mit Hilfe von großen Bohrern gelockert. Und es kommt, wie es kommen musste: Bei zwei Bohrern sind während den Bohrungen 12 cm abgebrochen...gar nicht so leicht die Stützen dort herauszubekommen, aber wir geben nicht auf!

Ah, interessant, daher diese riesigen Bohrmaschinen.

So weit ich weiß werden die Wände nicht stabilisiert, sondern verhindert die Suspension mit Gegendruck, dass der Schlitz einstürzt. Der Schlitz hat nämlich gar keine Wände. Der Schlitz ist (bevor der Beton reingepumpt wird) vollständig mit der Suspension gefüllt. Es hängt vom Boden ab in wie fern die Suspension eindringt. Falls der Boden z.B. aus Ton (wasserundurchlässig) besteht dringt die Suspension gar nicht ein.

Der Bentonit

Wie wir euch letzte Woche kurz erläutert haben, benutzten wir auf unserer Baustelle Schlitzwände als Tragkonstruktion. Die dafür notwendige unterstützende Flüssigkeit nennt sich Bentonitsuspension. Diese hat eine hohe Stabilität und lässt sich aufgrund der Fließgrenze und Viskosität vom einzubringenden Beton leicht verdrängen.

Bentonit ist ein Ton-Gesteinsgemisch, das im wesentlichen aus dem Tonmaterial Montmorillonit besteht, ergänzt durch Quarz, Glimmer, Feldspat, Pyrit, Kalk u.a..

Auf dem Bild erkennt Ihr das große Sammelbecken, indem das abgepumpte Betonit aufbewahrt und für die Wiederverwendung aufgearbeitet wird.

http://i52.tinypic.com/e12iit.jpg

from lp12 fratzbuch

Sehr interessant! Danke für die Info! :)
Bin echt gespannt auf dieses Projekt. Ich glaube es wird wirklich toll!

Kann sich nicht vielleicht einer von den Bauarbeitern auf der Baustelle ein Herz fassen, in einen Bagger steigen und gleich die ganzen alten DDR-Hochbunker im Hintergrund abreißen?

^^ :D

Und am besten auch diese hässlichen Vorstadt-Gebäude in den Ministergärten - auf dem Bild links oben.

Ich frage mich ob man die grauen Platten nicht mit grellen Farben Pop-art-mäßig aufpeppen könnte. Würde eventuell ein schön exzentrisches Bild abgeben. Bleibt natürlich die Frage, wie diese Häuser von innen aussehen.

Ich frage mich ob man die grauen Platten nicht mit grellen Farben Pop-art-mäßig aufpeppen könnte. Würde eventuell ein schön exzentrisches Bild abgeben. Bleibt natürlich die Frage, wie diese Häuser von innen aussehen.

Waaah!!! Bitte nicht. Fahre in egal welche ostdeutsche Stadt, dort kannst du diesen aufgepeppten Kindergarten-Platten anschauen. Nicht hier mitten in der Stadt mit grellen Farben rumpinseln bitte.

Die Wohnungen sind von innen prima. Die Platten sind groß, haben einen hohen Standard und sind erst in den achtziger Jahren errichtet worden.

Trotzdem würden die Häuser etwas hergeben, wenn man sie äußerlich aufpeppen würde. Meinetwegen ein dunkles grau, oder ein kräftiges Weinrot. Das Problem mit diesen Häusern ist eher die miefige Assozation dieses miefigen Graubrauns mit miefigen DDR-Bonzen. Man sollte das ganze mal durchlüften und anstreichen.
Von der Formsprache sind sie eigentlich sehr modern. Zudem haben sie etwas klassisches an sich.

Es sind einfach zuviele gleichartige Typenbauten. Entweder baut man einige weitgehend um, oder man reißt zwischendrin einige Blöcke ab. Diese Einöde muss auf jeden Fall aufgebrochen werden.

so jetzt sind unsere weinerlichen mimosen in den platten, die sich vorher "optisch erdrückt" fühlten, wohl auch zufrieden:

bye bye tor-funktion :(
http://leipzigerplatz.hghi.de/uploads/pics/aussen_02.jpg
http://leipzigerplatz.hghi.de/uploads/pics/aussen_04.jpg


die seite zur leipziger hin hat sich doch auch geändert oder?
http://leipzigerplatz.hghi.de/fileadmin/files/slideshows/illustration/04.jpg

kann mich nicht so recht entscheiden ob das gesamtprojekt jetzt dadurch schlechter oder gleichgut aussieht.

Hat sich nix geändert, die Renderings sind schon auf Seite 1 zu finden.

Hat sich nix geändert, die Renderings sind schon auf Seite 1 zu finden.

das liegt daran dass sich die links der bilder nicht geändert haben, deren inhalt aber sehr wohl.

Auf jeden Fall sähe es besser aus, wenn die ganzen Namen von der Fassade verschwinden würden.

stimmt die unterschiede zum alten entwurf muss man auch mit der lupe suchen ;)
http://img39.imageshack.us/img39/6884/lp01b.jpg
finde jetzt leider nur noch dieses alte bild aus dieser ansicht:
http://leipzigerplatz.hghi.de/fileadmin/files/slideshows/illustration/02.jpg
http://img573.imageshack.us/img573/1082/lp02.jpg

Ohh also ich muss aber sagen, dass mir das mit den versetzten Etagen besser gefällt.

Ich hoffe mal, man wird sich nur erlesenster Sandsteine bedienen, alles andere würde der Architektur Einfallslosigkeit in die Augen der Besuchen brennen.

Bilder von Dienstag 02.08.2011

01.
http://farm7.static.flickr.com/6001/6019196710_f6d3816be4_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/64721800@N07/6019196710/in/photostream

02.
http://farm7.static.flickr.com/6139/6019192528_0e68e5c53a_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/64721800@N07/6019192528/in/photostream

03.
http://farm7.static.flickr.com/6007/6019188084_eff7baab21_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/64721800@N07/6019188084/in/photostream

04.
http://farm7.static.flickr.com/6144/6019185264_c40a91ae66_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/64721800@N07/6019185264/in/photostream

05.
http://farm7.static.flickr.com/6005/6018630329_4c5d2578aa_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/64721800@N07/6018630329/in/photostream

06.
http://farm7.static.flickr.com/6021/6019177494_4d6b037601_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/64721800@N07/6019177494/in/photostream

Danke für das Update!


Das dürfte dann ja nach Fertigstellung von BND-Neubau und BBI die größte Baustelle Berlins sein, oder?

Wenn der Flughafen fertig ist... ;)

Aber in der Innenstadt auf jeden Fall das Gröte.

BBI

fand ich besser als BER.

Neue Ansichten:
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/292753_187253264677167_106701812732313_463246_2671171_n.jpg
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/319998_187253771343783_106701812732313_463252_3144572_n.jpg

fand ich besser als BER.
find ich nicht, obwohl ich BBI an sich schon ok fand.
letztlich ist BER aber assoziativ so klar BERLIN, dass es weltweit als profile besser ist ...

ausserdem ist das auch sinnvoll fuer eine spaetere zukunft, da frueher oder spaeter sowieso der ganze kram nach Berlin eingemeindet gehoert ...

Irgendwie schaut der Komplex ziemlich mittelmäßig aus. Passt damit aber auch wunderbar zum Rest des Platzes, da stehen ja nur strunzlangweilige Kisten. Bin mir sicher, dass die in den 40 Jahren genauso gesehen werden werden, wie heute in den 70ern verunstaltete Plätze...

Nein, das denke ich nicht. Die Bauten sind schon deutlich höher anzusiedeln in ihrer Wertigkeit. Das Hauptproblem ist die öde Platzgestaltung / Begrünung, die besser dem Vorkriegszustand angepasst werden sollte. Bilder davon habe ich ja hier auch schon eingestellt.

Und das Mosse-Palais etwa ist ja nun wahrlich keine öde Kiste.
http://en.structurae.de/files/photos/2055/p3230016.jpg
http://de.structurae.de/structures/data/index.cfm?id=s0020256

Da der Platz in Deutschland keines gleichen hat finde ich ihn ganz und gar nicht Langweilig. Das gibt dem Stadtbild, wen man am Potsdamer Platz steht eine Vollendung und Ruhe, die es dringend braucht. Es wird viel Urbaner wirken wenn das Teil erstmal fertig ist. Diese Baulücke fand ich immer am Schlimmsten in Berlin.
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/pix/home/berlin_ansichten/leipzigerplatz-luft_gr.jpg
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/pix/home/berlin_ansichten/leipzigerplatz-luft_gr.jpg

Naja, diese Kisten hat man schon tausend mal gesehen, irgendwie will es mir nicht recht zusagen.
Ich weiß nicht, irgendwie wirkt es durch die verschiedenen Farben und Fensterhöhen auf mich unruhig. Man hätte die Fassaden auch einheitlich(er) gestalten können, wie bei einem spanischen Plaza Mayor oder anderen Plätzen. Das wäre hier der ideale Platz dafür gewesen.

Man sollte den Platz in der Mitte mit zwei gegenüberliegenden Springbrunnen ausstatten.
Dazu mehr Stadtmobiliar, vorallem Bänke. Kräftigere Bäume. Die beiden Schinkeltorbauten als kleine Läden bzw. Verkaufsstände.
Dann noch die ein oder andere nette Bar, Restaurants, ein Hotel am Platze, das fertige Wertheim - voilá. Ein grandioser, belebter urbaner Stadtplatz entsteht.

Springbrunnen die quer über die straße spritzen :O

Genau. Wie ein Wassertor, von einer Seite zur anderen. Ei, das wär ein feuchtfröhliches Vergnügen!

Eins der beiden 'Torhäuser' fehlt noch. Im Moment ist dort eine Atrappe.

Ja, da wird's auch wirklich Zeit. Hoffentlich setzt man dort die auf der Plane gezeigte Fassade um, das würde sich grandios mit dem Beisheim-Center und dem Kollhoffturm ergänzen. Diese moderne Berliner Klassik ist mein derzeitiger Lieblingsstil. Schade, dass man beim Wertheim mit der Überarbeitung des Entwurfes von diesem Stil recht weit abgerückt ist. Verdammt schade.

Wie wärs mit nem deftigen Beschwerdebrief an Mademoiselle Ricola Lüscher?

Die Torhausattrappe ist der genialste (bzw. einzig geniale) Teil des Leipziger Platzes. Also wird er selbstverständlich so nicht kommen. ;)

Macht doch mal Bilder von dem Ding wenn ihr da schon vorbei lauft. :)

Man sollte den Platz in der Mitte mit zwei gegenüberliegenden Springbrunnen ausstatten.
Dazu mehr Stadtmobiliar, vorallem Bänke. Kräftigere Bäume. Die beiden Schinkeltorbauten als kleine Läden bzw. Verkaufsstände.
Dann noch die ein oder andere nette Bar, Restaurants, ein Hotel am Platze, das fertige Wertheim - voilá. Ein grandioser, belebter urbaner Stadtplatz entsteht.

Hallo Erbse,
jetzt sind doch Wahlen. Wieso kandidierst du nicht für den Posten des Senatsbaudirektors?

Was du schreibst, dachte ich mir auch, und ich frage mich immer wieder, wie diese Typen eigentlich drauf sind, die hier entscheiden.

Ich dachte vor ein paar Wochen, als ich dort war, daß der Platz barocker bepflanzt werden muß.

Was hältst du davon, die schinkelschen Torbauten auf den westlichen Enden der beiden Rasenflächen zu platzieren? Oder vielleicht in der Mitte. Das würde ästhetisch noch am besten als Tor rüberkommen.

Die verantwortlichen haben das ja schon durch die S-Bahn-Eingänge versaut. Wann wurden die denn gebaut? Haben die keine Phantasie? Können die sich keine historischen Bilder angucken? Das begreife ich nicht. Durch die Torbauten und einen stark historisierenden Bau auf der Nordwestecke wäre die Sache getan. Ein Stück altes Berlin-Flair a la 1870 oder so.

Ich kapier das einfach nicht. Die modernen Gebäude würden dadurch enorm aufgewertet. Das mit den Torbauten ist ein Rätsel. Was schlägst du da vor?

Vielleicht müssen Leute wie wir uns wirklich mal an Regula und Konsorten wenden. Um auf so einen Posten zu kommen, muß man wahrscheinlich enorme funktionale und juristische Kompetenz haben, sodaß die ästhetische und historische Bildung flöten gehen. Anders kann ich mir das nicht erklären.

Das ist sozusagen Firlefanz für die. Das müssen wir besorgen.

Könntest du den Entwurf noch mal verlinken, der von uns Regula verändert wurde?

Naja, ich hätte natürlich auch nichts gegen eine einladendere Platzgestaltung, gerne auch mit Torhäuschen. Aber diese Torhäuschen sind ja eigentlich nicht sinnvoll:

Der Leipziger Platz greift seine Historische Form und nun vermehrt auch seine historische Funktion auf. Allerdings nur in der Art, die notwendig/nützlich ist.

Torbauten stammen aus der Zeit der Zollmauer und waren danach nurnoch ein Überbleibsel, das aber nicht mehr notwendig war. Und jetzt, da sie verschwunden sind, würde eine Rekonstruktion nur versuchen ein Bild zu erzeugen. Eine reine Attraktion (von zweifelhaftem wert, angesichts der komplett modernen Umgebung in der sich ansonsten keine Rekonstruktionen finden) die nun wirklich nur das alte Bild vorgaukeln würde und sonst nichts, da eben auch die Funktion schon lange Zeit obsolet ist.

Aber wie gesagt: rein von der Optik her fänd ichs auch nicht schlecht. Nur ergibts halt nicht so viel Sinn :D

Na dann mal so gefragt: Ergibt die Ampel-Nachbildung am Potsdamer Platz Sinn?

Nein, aber sie ist ein schönes Accessoire für den Platz. ;)

Es müssen auch nicht zwingend die Schinkelbauten sein, aber etwas kioskartiges würde dem Platz sehr gut tun.
Es muss einfach lebendiger werden. Derzeit ist es zu leer und trist.

Nein, aber sie ist ein schönes Accessoire für den Platz.

Ja, denn sie ist ein schönes Accessoire für den Platz. ;)

Und sie nimmt nicht viel Platz weg und muss nicht bewirtschaftet werden - im Gegensatz zu den Torhäusern.

Auf dem Leipziger Platz ist mehr als genug Platz vorhanden, das Argument führt ins Leere. Zumal man auch andere Nutzungsmöglichkeiten in Erwägung ziehen könnte.

... wie etwa?

Auch wenn die Nutzung in meinen Augen völlig zweitrangig ist:

Männer links, Miaus rechts.

Klohäuschen? :lol: Das wäre dann doch etwas unter der Würde dieser Bauten. Aber wie gesagt, eine gewisse Verdichtung wär schon wünschenswert.


Aber das Wertheim wird ja sicherlich seinen Teil dazu beitragen.
Durch die Vollendung des Komplexes wird dann ja vllt. (hoffentlich) auch eine weitere Platzgestaltung angeschoben. Sehr gut könnte ich mir auch etwas Kunst (in Form von Skulpturen, interessanter Botanik, Brunnen etc.) vorstellen.

@Erbse

Ich fürchte, heute gibt es keinen angemessenen Platz mehr für die Torhäuser.

Deine Meinung würde mich mal interessieren. Aus meiner Sicht sieht es nur wirklich gut aus, wenn sie an alter Stelle stehen.

Die einzige Alternative, wäre auf dem Rasen. Das ginge vielleicht noch durch. Wie siehst du das?

In einem Torhäuschen kann man Beispiel eine Mini-Austellung mit alten Bildern vom Leipziger und vom Potsdamer Platz reinmachen. Ein kleiner, schöner Rundgang.

Vielleicht sogar als Witz: Ein Torhaus Potsdamer Platz, ein Torhaus Leipziger Platz. Da gehen dann die Leute rein und gucken sich schöne Bilder an.

Das würde sich auch idealerweise mit dem historischen Wiederaufbau dieser Torhäuser verbinden. Ich muß mal wieder meine Genialität bewundern.

Aber trotzdem: Die Torbauten machen nur am westlichen Ende Sinn. Und auch da wäre es schade wenn man sie historisch unkorrekt platzieren müßte.

Scheiß-S-Bahn.

Man müßte einen Meter Rand zum Rasen hin lassen, damit die Oktogon-Form bestehen bleibt. Zum Bürgersteig hin müßten die Häuser direkt stehen ohne Zwischenraum. Das wäre die einzige akzeptable Form meiner Meinung nach.

Jetzt gefällt mir die Idee auf einmal. Ab zu Regula damit.

Auch die Geschichte des Leipziger, dann Potsdamer Tores könnte in die Bauten.

Los, rein damit. Und dann noch ein stark historisierender Kaiserhof-Ersatzbau (Korrektur: Ist wohl Palasthotel gewesen dort) und die Sache ist gegessen.

Schon hätte man wieder genug Heimeligkeit und lebensnotwendige Berliner Identitätsrückgewinnung trotz der vielen modernen Bauten.

So läuft dat. Mehr wollen wir doch gar nicht.

Wäre es denn nicht möglich die Torhäuser ein paar Meter nach Westen zu verschieben - an das Ende der S-Bahn-Zugänge? Auf dem fogenden Luftbild befindet sich dort zufälligerweise ein ?Baucontainer? mit ähnlichen Abmessungen.

http://s7.directupload.net/images/110910/gjoarvcb.gif (http://www.directupload.net)

@Ziegel

Das würde wohl nicht gut aussehen. Aber dein Bild eignet sich gut zur Veranschaulichung, wo ich hin will. Die obere Rasenfläche ganz links. Da sind zwei Bäume. Da müßte das Tor hin, allerdings 1-2 Meter östlich vom Rasenende, damit die Rasengeometrie noch stimmt.

Allerdings haben wir hier ja nichts zu melden. Erbse, schickst du mal ein Terrorkommando in die Senatsverwaltung? (Lieber BND, das ist Ironie. Alles in Ordnung.)

Ich kann mich für die Torbauten begeistern, auch mit meinen inhaltlichen Vorschlägen. Aber es gibt wohl noch keine Initiativen dafür. Das ist schade.

Habe ich was verpasst? Will man die alten Torhäuser wieder aufbauen?
Kann denn jemand mal ein Foto von dem "Mock up" des Torhauses machen?

Noch eine Frage zum Leipziger Platz. Wann baut man denn die Straßenbahn weiter durch den Leipziger Platz und Potsdamer Platz?

wurde das mit der Straßenbahn nicht irgendwann mal auf Eis gelegt?

Auf dem Bild ^^ von Ziegel sind die Strab-Schienen doch schon auf dem Leipziger Platz zu erkennen, werden die nun wieder rausgerissen:dunno:

die straßenbahn war ja schon mal früher geplant und so wurden damals schon schienen gelegt, aber der bundesrat (oder so..) hat geklagt. nun setzen sich die grünen für straßenbahnen im westen berlins ein auch die zum potsdamer platz. mal sehen was passiert.

die wurden damals schon mit eingebaut, dann wurde das ganze Projekt auf Eis gelegt, konkrete Pläne zum Weiterbau gibt es momentan glaub ich auch nicht...

Sollten lieber das U-bahnnetz ausbauen, finde Straßenbahnen nicht so geil^^

Du sollst ja auch keine Liebe mit der machen, sondern dich von ihr transportieren lassen :) Fest steht, der Senat treibt auch ohne die Gründen die Planungen voran (http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2011/0321/berlin/0040/index.html), mittelfristig wird an der Strecke kein Weg vorbeiführen. Auch weil eine parallel zur U2, U5 und Stadtbahn verkehrende U-Bahn schlicht keine Fördermittel aquirieren können wird. Die Grünen sind da radikaler und streben eine Weiterführung nach Steglitz an, wie sie ebenfalls seit Jahren in den Planungen umherschwirrt.

Danke für die Info zur Strab, aber was ist jetzt mit den Torhäusern? Werden die gebaut? Bitte ein Foto machen von dem "Mock up" des Torhauses, kommt den kein Berliner aus dem Forum da vorbei??

Es gibt weder Pläne, noch ein "mock up".

Eben, das war nur so eine Vision von mir ;) Aber eigentlich gehört da direkt mal eine Initiative für gegründet.
Wobei es ja offenbar nicht einmal bei der Berolina-Statue (http://www.berolina-standbild.de/) vorangeht, obwohl's seit Jahren angetrieben wird.

Öfter mal was Neues:
Manchmal kommt es anders als man denkt, dies gilt gerade auch auf unserer Baustelle (ein aktuelles Foto seht ihr anbei).
Auch wir müssen uns immer wieder unvorhergesehenen Herausforderungen stellen. Aktuell musste unser Partner der Baugruben General-Unternehmer Brückner Grundbau Insolvenz anmelden. Trotzdem werden wir unsere Bauarbeiten in gleicher Qualität fortsetzen und werden Euch auch weiterhin über alle Neuigkeiten direkt von Baustelle informieren.

http://i52.tinypic.com/33nb688.jpg

Qualle?

fuckbook

Es gibt neue Außenansichten:

Perspektive Leipziger Platz
http://www.abload.de/img/1_ansicht_leipziger_pl2ehj.jpg
Quelle: http://www.leipzigerplatz12.de/plaeneansichten.html

Perspektive Leipziger Straße
http://www.abload.de/img/3_ansicht_leipziger_stof3r.jpg
Quelle: http://www.leipzigerplatz12.de/plaeneansichten.html

Perspektive Voßstraße
http://www.abload.de/img/2_ansicht_vosstrasse_mte1p.jpg
Quelle: http://www.leipzigerplatz12.de/plaeneansichten.html

Perspektive Voßstraße 2
http://www.abload.de/img/2.1_ansicht_vosstrasse9cbf.jpg
Quelle: http://www.leipzigerplatz12.de/plaeneansichten.html

Perspektive Piazza Eingang Voßstraße
http://www.abload.de/img/4_lp-perspektive_piazzqe7o.jpg
Quelle: http://www.leipzigerplatz12.de/plaeneansichten.html

Auf der facebook-Seite des Leipziger Platz No 12 (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.106703726065455.11717.106701812732313) sind noch drei weitere Bilder von Wohnhäusern zu sehen. Wo werden die gebaut?

Auf der facebook-Seite des Leipziger Platz No 12 (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.106703726065455.11717.106701812732313) sind noch drei weitere Bilder von Wohnhäusern zu sehen. Wo werden die gebaut?

Ist dies nicht einfach der Innenhof?

Ist dies nicht einfach der Innenhof?

Genau, das ist der Innenhof über dem 2. OG mit dem Flaire einer Seniorenwohnanlage.

Kann ganz gemütlich werden da oben, kommt halt drauf an wie man es umsetzt. Kann auch ganz schnell zur Dachrasensteppe mutieren.

http://i56.tinypic.com/i4q0t2.jpg

Vor Regulas Regulation:

http://www.abload.de/img/leipziger1j5fe.jpg

http://www.abload.de/img/leipziger4du11.jpg

Bebauungsplan für Wertheim-Areal ist unwirksam

Auf dem sogenannten Wertheim-Areal am Leipziger Platz in Berlin-Mitte wird bereits gebaut. Doch das Oberverwaltungsgericht hat den entsprechenden Bebauungsplan für unwirksam erklärt.

[...]
Konkret beanstandete das Gericht den Bebauungsplan wegen des Umgangs mit einem unter Denkmalschutz stehenden Gebäude an der Voßstraße. Der Plan sehe die Errichtung einer Brandwand gegenüber dem Gebäude vor, „die nur einen schmalen Hof belässt und damit die Belichtung des Nachbargebäudes erheblich einschränkt“. Dieses Vorhaben weiche von Vorschriften für Abstandsflächen ab. Andere Einwände – etwa gegen die zulässige Bebauungsdichte und die fehlende Begrenzung von Verkaufsflächen – wiesen die Richter jedoch ab.
[...]

http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell/article1775295/Bebauungsplan-fuer-Wertheim-Areal-ist-unwirksam.html

http://forum.sfgame.de/images/smilies/facepalm.gif

Wir haben heute für euch ein tolles neues Bild mit perfektem Ausblick auf unsere Baustelle. Hier könnt ihr deutlich sehen, wie dicht der Potsdamer Platz, der schöne große Tiergarten und vor allem das jüdische Mahnmal ist. Von dort aus werdet ihr später auch schon unser Shoppingcenter erkennen können, da dieses ja 7 oberirdische Geschosse hat und daher über die bestehenden Gebäude rüber ragt☺

http://i51.tinypic.com/ir7wih.jpg

Auf diesem Bild sind noch so einige unbebaute Filet-Grundstücke zu sichten.

Schon krass wie viele Lücken doch noch vorhanden sind. (bei sehr guter Lage)
..dass sich da nicht schon einige Investoren drauf gestürzt haben ist mehr als verwunderlich.

Dazu sollte man bedenken, dass vor etwa 20 Jahren auf derr selben Fläche fast nichts stand. Es ist also durchaus einiges passiert. ;)

Fehlen 2 Haeuser am Leipziger Platz, eins neben dem Bundesrat und ein paar Bauflchen an den Landevertretungen
LP12 ist mit Abstand das Größte, hoffe das das die Bebauung auf den verbleibenden Flaechen um einiges beschleunigen wird

Bleibt noch das Gelände zwschen der Vossstrasse und 'In den Ministergärten'. Ist das immer noch im Besitz der Jewish Claims Conference?

JCC mein Asch! :bash:

seit gestern wird die baugrube ausgebaggert

Vor Regulas Regulation:

Danke, youngwoerth, für die Bilder.

Kann mir mal jemand erklären, mit welchem Recht sich Regula dort einmischen darf? Ich kenne die Prozesse und Befugnisse bei solchen Bauvorhaben kaum. Kann mich da mal jemand aufklären?

Ich finde es pervers, daß der schöne ältere Entwurf noch mal abgeändert wurde. Was hat Regula denn da zu sagen? Das ist doch kein Friedensreich-Hundertwasser-Entwurf, sondern normale Architektur.

Es ist ein Trauerspiel, wie das Potential des LP verschenkt wird. Auch ein historisierender Neubau auf der Nordwestecke würde dem Platz eine Seele geben. Ich kapier das beim besten Willen nicht, wie man ästhetisch und letztlich auch wirtschaftlich so daneben liegen kann.

Nordwestecke:
http://picture.immobilienscout24.de/files/basic002/N/106/118/995/106118995-1.jpg?2685350987
(War das eigentlich ein offizieller Entwurf oder ist das einfach nur der Attrappe entlehnt, hatte aber keine ernsthafte Bedeutung? Sprich: War da schon diese historisierende Variante fixiert?)

Auch der mehr ans alte Wertheim anklingende Entwurf würde dem Platz guttun. Ich kapier das nicht.

Wie sind denn da die Begründungszusammenhänge? Die Regula muß das doch irgendwie begründen können.

Was hat Regula denn da zu sagen?
Wie sind denn da die Begründungszusammenhänge? Die Regula muß das doch irgendwie begründen können.

Finde es immer interessant, wenn solche Fragen in Internetforen gestellt werden, anstatt dass man sich direkt an die betreffenden Personen wendet - und bei der Gelegenheit dort gleich sachliche und konstruktive Kritik zu Gehör bringt. Hier im Forum bringt das so gut wie gar nichts, weil die gute Regula hier höchstwahrscheinlich nicht mitliest. Es ist nicht so schwer, die jeweiligen Kontaktmöglichkeiten im Web zu finden. Das ist jetzt nicht nur an Dich gerichtet, sondern ganz allgemein, weil es ständig so läuft, dass zwar in den Foren eifrig kritisiert und gejammert wird, die verantwortlichen Personen aber so gut wie nie etwas davon mitbekommen. Da braucht man sich nicht zu wundern, wenn sich nie etwas ändert.

http://www.stadtentwicklung.berlin.de/service/de/sekretaere.shtml#s1

Senatsverwaltung für Stadtentwicklung
Am Köllnischen Park 3
10179 Berlin
Tel. 030 9025-1250
Fax 030 9025-1666

Fragen an die Senatsverwaltung für Stadtentwicklung:
Tel.: 030 90139 3030
Telefonisch erreichbar: Mo - Fr, 9:00 - 14:00 Uhr
E-Mail: fragen@senstadt.berlin.de

^^

Hast Du dort mal interveniert? Wie sind denn deine Erfahrungen damit?

Gerade wegen einer möglichen Intervention wäre es gut, wenn du mal die Vorgänge beschreibst, wie solche Bau-, Genehmigungs- und Planungsprozesse ablaufen. Ich habe da keine Ahnung und wollte mal wissen, mit welchem Recht Regula den LP12-Entwurf verändert hat.

Also mich interessieren die allgemeinen Zusammenhänge. Ich möchte diese Vorgänge besser verstehen.

Dann bin ich auch viel motivierter, mich dort selbst mal zu melden.

Haben denn hier im Forum schon einige Leute mit so etwas Erfahrung? Man könnte sicherlich mehr in Bewegung setzen, wenn man sich hier stärker abspricht und koordiniert.

Kampf dem Regulariat!

Danke für eine Antwort.

PS: Du hast ein bißchen an meinem Beitrag vorbeigeschrieben und gerade damit einen konstruktiveren Ansatz verhindert. An dem ich wirklich interessiert bin. Wenn man das Ganze besser versteht, kann man sich auch souveräner und mit mehr Bestimmtheit dorthin wenden und kommt dort nicht als Amateur an, verstehst du?

Diese Möglichkeit müßte doch hier im Forum viel mehr beschritten werden, denke ich mir. Das ist doch hier die beste Möglichkeit. Glaubt denn jemand, daß mit LP12 noch was zu machen ist? Man könnte der Regula auch mal schreiben, daß sie gefälligst einen historisierenden Entwurf auf der Nordwestecke durchsetzen soll. Hatte sie da auch ihre Finger im Spiel, bei dem geglätteten, weißen Entwurf?

Man könnte der Regula auch mal schreiben

Könnte, hätte, sollte, in der Zeit hab ich der Regula schon fünfzehn Mal geschrieben. Man muss sich nicht bis in's kleinste Detail auskennen, um den Herrschaften seine Argumente zu vermitteln. Ich hab genug mit Dresden zu tun, kann mich nicht um jede deutsche Stadt kümmern. Für fachinterne rechtliche Zusammenhänge bin ich der falsche Ansprechpartner. Und: Nein, ich habe nicht an Deinem Beitrag vorbeigeschrieben, sondern mich lediglich nicht mit allem, was Du dort geschrieben hast, befasst. ;) Soweit...

Sehr gute Idee @youngwoerth.

Es ist ein Trauerspiel, wie das Potential des LP verschenkt wird. Auch ein historisierender Neubau auf der Nordwestecke würde dem Platz eine Seele geben. Ich kapier das beim besten Willen nicht, wie man ästhetisch und letztlich auch wirtschaftlich so daneben liegen kann.

Nordwestecke:
http://picture.immobilienscout24.de/files/basic002/N/106/118/995/106118995-1.jpg?2685350987
(War das eigentlich ein offizieller Entwurf oder ist das einfach nur der Attrappe entlehnt, hatte aber keine ernsthafte Bedeutung? Sprich: War da schon diese historisierende Variante fixiert?)


nun, für das Grundstück Nr. 18/19 gibt es ein neuen Entwurf, auf der Projektseite steht etwas von Vorplanung und Realisierungszeitraum bis 2015:

http://www.bischoffcpn.com/projekte/buro/leipziger-platz-18-19

http://img689.imageshack.us/img689/4600/leipplatz1.png
http://img406.imageshack.us/img406/525/leipplatz2.png

http://cdn.moxiebird.com/wp-content/uploads/2011/02/Do-Not-Want.jpg

Wurde ja schon in einem anderen Thread auseinandergenommen. Langweilig und austauschbar...

nun ja...wenn wir den leipziger platz schon originalgetreu rekonstruieren möchten, dann doch auch den potsdamer, ergo, weg mit sony-center und allem anderen (was aber als stadtteil durchaus funktioniert, ergo, würde ich neues nicht einfach verteufeln)...warten wir doch mal ab, wie es da in ein paar jahren aussieht. die platten um die ecke kommen auch nicht grade super rüber...und die ecke der landesvertretungen, das ist einfach grausam...das funktioniert nicht...lauter moderne solitäre...im schatten von realsozialistischem wohnungsbau....gäähn...

Könnte, hätte, sollte, in der Zeit hab ich der Regula schon fünfzehn Mal geschrieben. Man muss sich nicht bis in's kleinste Detail auskennen, um den Herrschaften seine Argumente zu vermitteln. Ich hab genug mit Dresden zu tun, kann mich nicht um jede deutsche Stadt kümmern. Für fachinterne rechtliche Zusammenhänge bin ich der falsche Ansprechpartner.

Ich bitte höflichst zu entschuldigen, daß ich mich für die genannten Zusammenhänge interessiere und dann auch stärker motiviert bin, mich dort zu melden.

Du hast an meinem Beitrag ein bißchen vorbeigeschrieben und dein Umgangston läßt zu wünschen übrig.

@ Xorcist:

Die neuen Entwürfe kenne ich. Ich finde sie sogar als solche gar nicht so schlecht. So ein radikales Weiß, klare Struktur. Es geht hier nicht um Moderne kontra Retro. Beides ist wunderbar. Eine Retro-Variante hätte dem Platz aber einen Anker gegeben, ein bißchen Seele, einen Identifikationspunkt (wie der Kollhoff-Tower). Das ist der Punkt. Wir brauchen nun mal auch was für's Herz. So ist das eigentlich generell in der Stadt.

Moderne Architektur kann schön beeindrucken, strahlt aber meist wenig Wärme aus. Das sieht man doch gegenüber sehr gut. Es geht um ein gutes Austarieren. Aus meiner Sicht ist der Leipziger Platz insgesamt zu dröge, da sich die leicht historisierenden Gebäude dort zu sehr ähneln. Alles eine ähnliche Machart. Da würde ich sogar einen kühn modernen Lückenfüller goutieren.

Ich finde diese Moderne-Retro-Debatte letztlich müßig. Es geht doch immer um's Ensemble, wie alles zusammenspielt. Ums "Gleichgewicht".

@ youngwoerth: Du kannst übrigens auch gerne mal über deine Erfahrungen in Dresden berichten. Et jeht doch darum, wat zu bewegen. Auch mit solch komischen Typen wie mir.

(...) die platten um die ecke kommen auch nicht grade super rüber...
mir faellt bei diesen platten immer ein, dass man die im grunde ja einfach nur dezent mit unterschiedlichen pastelligen toenne befaerben muesste, schon wirken alles deutlich besser ...
gerade so hinterm denkmal fuer die ermordeten juden etc...
im grunde stoeren die auch auf jedem foto ...

Du hast an meinem Beitrag ein bißchen vorbeigeschrieben

Ich habe mich auf die Aspekte konzentriert, die ich persönlich für wesentlich hielt und das ist mein gutes Recht. Ich wüsste nicht, dass ich verpflichtet wäre, auf Beiträge so zu antworten, wie Eurethalben es wünschen.

und dein Umgangston läßt zu wünschen übrig.

Jo, jeder Mensch ist anders. Deine Beiträge nerven mich auch zuweilen. ;)
Ich dachte, Ihr Berliner wärt das direkt-unverblümte Volk mit der frechen Schnauze? Dann solltest Du eigentlich mit mir klarkommen. :lol:


Du kannst übrigens auch gerne mal über deine Erfahrungen in Dresden berichten.

Kannst mir gerne privat schreiben, dann mache ich das.

Auch mit solch komischen Typen wie mir.

Sind wir nicht alle ein bißchen komisch?

Finde es immer interessant, wenn solche Fragen in Internetforen gestellt werden, anstatt dass man sich direkt an die betreffenden Personen wendet - und bei der Gelegenheit dort gleich sachliche und konstruktive Kritik zu Gehör bringt. Hier im Forum bringt das so gut wie gar nichts, weil die gute Regula hier höchstwahrscheinlich nicht mitliest.

da waere ich mir gar nicht so sicher ...

ich wuerde mir schon bewusst sein, dass wie viele andere foren ganz allgemein auch mehr und weniger politiker, schauspieler, journalisten, kulturschaffende und andere bekanntere personen des oeffentlichen lebens vielseitige interessen haben und selbstverstaendlich nicht in einem isolierten, sondern genau im selben internet rumsurfen. viele sind auch hier und dort unter anderen nicks taetig - was nicht bedeutet derlei hinter jedem zu vermuten. so oder so: hier gehts um stinknormale menschen, die auch ihren trivialen alltag zuhause und sonstwo haben ...

ansonsten erwarte ich im grunde, dass u.a. jeder moderne stadtplaner/bausenator usw. einschlaegige architekturforen kennt ...

tatsaechlich waere es sogar vernuenftig, eine weiterentwicklung der politik, wenn entsprechende behoerden, aber auch architekten, entsprechende involvierte aus der wirtschaft (gibts ja immer mal oefter) in so foren ganz offen zusammenkaemen ... viele duerften immer mal weniger zeit haben, aber weniger ist nicht keine ...

ps: es lesen ohnehin bei WEITEM mehr menschen aus unterschiedlichster richtung mit als in relation wenige schreiber oft suggerieren. bei jeder googlesuche stossen ja auch nicht-architekturinteressierte immer mal auf diese oder jene themen ...

Nun, meine diesbezüglichen Äußerungen beruhen durchaus auf Erfahrungswerten. Mit ganz viel Glück kennt mal einer das DAF, aber selbst zwischen Kennen und Mitlesen herrscht nochmal eine gewissen Kluft. ;)

Man sollte nicht versuchen, sein mangelndes aktives Engagement und seinen Hang zur Klatsch&Tratsch-Gesellschaft (die sich lieber jahrelang gegenseitig die Ohren volljammert, anstatt auch nur eine Messerspitze Effektivität in ihr Dasein zu rühren) damit zu entschuldigen, dass die Verantwortlichen ja bestimmt etwas von dem Gejammere mitkriegen. Dem ist mitnichten so!

Wendet Euch mit überzeugenden Argumenten persönlich an diese Herrschaften und Ihr werdet bei etwaigen Antworten (die es durchaus gibt) überrascht sein, in welcher Parallelwelt sich diese zuweilen aufhalten.

Back to dem Thema, sil-vous-plait. :)

Ich habe mich auf die Aspekte konzentriert, die ich persönlich für wesentlich hielt und das ist mein gutes Recht. Ich wüsste nicht, dass ich verpflichtet wäre, auf Beiträge so zu antworten, wie Eurethalben es wünschen.

Vorbeischreiben heißt, Dinge hineininterpretieren, willkürlich unterstellen und dergleichen. Das passiert hier im Forum leider öfter.

Lustigerweise hast du am meisten gejammert. Nämlich über mein angebliches Gejammer, daß sich nichts ändere.

Ich bin Experte für Stadt- und Tiefenpsychologie. Da hast du keine Chance.

Ich find's immer ganz gut, wenn man die Beiträge der anderen möglichst genau aufgreift und nicht als geistige Onaniervorlage mißbraucht. Das passiert wie gesagt öfter. Also man sollte ruhig volle Kanne seine Meinung vertreten, nur eben nicht billig irgendwas zurechtargumentieren und dafür die Beiträge anderer zurechtphantasieren.

Ich komm' damit aber zurecht, keine Sorge. Bin hartgesotten.

Die Intervention von Regula bei MercediaSpree scheint ja recht gelungen. Nur warum macht die so'n Müll bei LP12? Für mich hatte die Wertheimoptik einen Wiedererkennungswert, würde Charakter ausstrahlen.

Blöder Leipziger Platz. Auf den alten Bildern sieht der viel dichter und lebendiger aus.

Back to dem Thema, sil-vous-plait.

@ Echter Berliner:

Warum ignorierst Du das? Hättest Du die Güte, mir den Senf privat zu schreiben?

Unter folgendem Link sollte das möglich sein: http://www.skyscrapercity.com/private.php?do=newpm&u=240350

Tanke schön! :)

REKO!!!!
Historisches AvD Palais in Berlin wird neu errichtet


(Frankfurt am Main) - Der Automobilclub von Deutschland gibt grünes Licht für die Wiedererrichtung des historischen AvD Palais am berühmten Leipziger Platz in Berlin. Das repräsentative Gebäude, das dem AvD bis in die Vierziger-Jahre des letzten Jahrhunderts als Hauptsitz diente, war im Zweiten Weltkrieg fast völlig zerstört worden.

Das vormalige Bleichröder Palais befindet sich auf dem selben Areal wie das Kaufhaus Wertheim, zu jener Zeit das größte und schönste Europas. Das Palais wurde dem AvD - damals noch Kaiserlicher Automobil Club KAC - vom Bankier und Mäzen des Motorsports, Dr. James von Bleichröder, am 27. Mai 1905 vermacht - sechs Jahre nach der Gründung des Clubs im Jahr 1899.

Der AvD hat für dieses Projekt einen starken Partner in Herrn Dr. Harald G. Huth gefunden, Inhaber der High Gain House Investments GmbH, die als Investor und Bauherr auf dem benachbarten Grundstück das Projekt LP 12 (Berlins größtes Einkaufszentrum mit einem Wohnquartier von mehr als 20.000 qm Wohnfläche) mit einem Investitionsvolumen von ca. 500 Mio. Euro bis zum Herbst 2013 realisieren wird.

"Wenn unser historisches Palais wieder in neuem altem Glanz erstrahlt, ist der AvD in angemessener Form endlich wieder an seinem Geburtsort Berlin vertreten", so AvD Präsident Rudolf Graf von der Schulenburg zur neuen Repräsentanz des Clubs in der Hauptstadt.

Quelle und Kontaktadresse:
Automobilclub von Deutschland e.V. (AvD)
Pressestelle
Lyoner Str. 16, 60528 Frankfurt am Main
Telefon: (069) 66060, Telefax: (069) 6606260
E-Mail: presse@avd.de
Internet: http://www.avd.de
(dvf, cl)
http://www.verbaende.com/news.php/Historisches-AvD-Palais-in-Berlin-wird-neu-errichtet?m=80848

er Automobilclub von Deutschland wird das historische AvD-Palais am berühmten Leipziger Platz in Berlin wiedererrichten. Das repräsentative Gebäude, das dem Club bis in die 40er Jahre als Hauptsitz diente, war im Zweiten Weltkrieg fast völlig zerstört worden.

Das vormalige Bleichröder-Palais befindet sich auf dem selben Areal wie das Kaufhaus Wertheim, zu jener Zeit das größte und schönste Europas. Das Palais wurde dem AvD - damals noch Kaiserlicher Automobil Club (KAC) - sechs Jahre nach seiner Gründung vom Bankier und Mäzen des Motorsports, Dr. James von Bleichröder, am 27. Mai 1905 vermacht.

Der AvD hat für dieses Projekt Dr. Harald G. Huth als Partner gefunden, Inhaber der High Gain House Investments GmbH, die als Investor und Bauherr auf dem benachbarten Grundstück Berlins größtes Einkaufszentrum mit einem Wohnquartier von mehr als 20 000 Quadratmetern mit einem Investitionsvolumen von etwa 500 Millionen Euro bis zum Herbst 2013 realisieren wird. (ampnet/jri)
http://motorzeitung.de/news.php?newsid=114706

Interessante Nachricht. Das Bleichröder Palais also... Ich habe da gerade kein Bild im Kopf und auch nicht finden können. Wie sah das aus und wo genau stand es? Wird das etwa in den Wertheim-Komplex integriert?

leider nicht mein Fachgebiet...


Ließt hier wer im Aph mit? Im Daf weiß das bestimmt auch keiner :dunno:

Ich kann mich im APH nicht mehr einloggen, seit die Forumssoftware umgestellt wurde.

Das ist das Teil neben dem Mosse Palais:
http://www.slab-mag.com/wp-content/uploads/2006/10/fakeitectur_01.jpg

http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/stadtmodelle/de/datenbank/ausgabe.php?modus=liste&ProjektID=388&pl=_14

uns somit ist das achteck komplett, fehlt nurnoch die kleine lücke neben dem bundesrat

uns somit ist das achteck komplett, fehlt nurnoch die kleine lücke neben dem bundesrat
Und was ist direkt am Potsi? :|

Interessante Nachricht. Das Bleichröder Palais also... Ich habe da gerade kein Bild im Kopf und auch nicht finden können. Wie sah das aus und wo genau stand es? Wird das etwa in den Wertheim-Komplex integriert?

^^ hat so ausgesehen:
http://www.meinklassiker.com/image.php?type=paragraph_inline_big&id=11807&

Und was ist direkt am Potsi? :|

da gabs doch erst news

http://www.bischoffcpn.com/projekte/buro/leipziger-platz-18-19

Ihr glaubt doch nicht, dass das Berliner Lüscheramt da mitmacht? Alleine schon die Traufhöhe passt ja überhaupt nicht. Das wird man schon zu verhindern wissen.

@Erbse: Warum meldest Du Dich nicht einfach neu an? Oder noch besser: Schreibst dem netten Webmaster, der hat auch meinen Account wiederbelebt.

http://mobil.morgenpost.de/berlin/article1840967/Berliner-investiert-halbe-Milliarde-in-Stadtmitte.html?cid=berlin

„Ob wir das Palais mit der historischen Fassade wieder aufbauen, oder uns für eine moderne Variante entscheiden, prüfen wir noch“, so Huth.

Soviel zum Thema. ;)

^^ im Investorenjargon bedeutet das "wir machen eine moderne Variante; Wiederaufbau hat überhaupt keine Chance".

In der theorie klingt das ja alles interessant, in der praxis wär das ein großer blödsinn. Das gebäude hat wenig wirklich originelles, ist halt alt, aber das war's schon. Es würde neben den neuen gebäuden wie ein fremdkörper wirken. Schlimmer noch: die unbewusste message dahinter ist: wir sind starr, wir sind altmodisch, wir hängen an dem alten und fürchten uns vor dem neuen. Wir sind nicht nach vorn, sondern in die vergangenheit nach hinten gerichtet. Ps: ich würde anders denken wär das gebäude origineller, hätte zb jugendstilcharakter.

wir sind starr, wir sind altmodisch, wir hängen an dem alten und fürchten uns vor dem neuen. Wir sind nicht nach vorn, sondern in die vergangenheit nach hinten gerichtet.

Tschuldigung, aber ich kann diese peinliche nachgeplapperte unreflektierte argumentfreie Modernistenpolemik nicht mehr hören.

Bitte hier nicht diese ideologischen Grabenkämpfe ausleben. "Modernistenpolemik" - das Benutzen solcher Worte zeigt nicht gerade eine Souveränität in der eigenen Sache. Es ist eine Vorverurteilung der gegnerischen Position ohne Möglichkeit auf Kompromiss.

@ Honkytonk

Youngwoerth hat sich doch schon pro forma entschuldigt. Also alles in Butter. Ich finde diese Argumentation auch dämlich.

Die Botschaft einer Reko sieht in Wirklichkeit so aus: Wir trauen uns was. Wir trotzen dem Zeitgeist und setzen "extrem neuer", aber einfallsloser modernistischer Architektur eine zeitlose Schönheit entgegen. Wir tun etwas für die Identität Berlins und knüpfen an unseren alten Standort an.

Rekonstruktionen sind heute originell.

Diese Modernisten-Argumentation ist wirklich saudämlich, nicht weil moderne Architektur nicht sein darf und kein Gewinn wäre, sondern weil die Argumentation als solche beliebig ist.

So, Honkytonk. Bitte sei tolerant.

Ich fänd eine Reko geil. Das mit der angeblich negativen Botschaft ist außerdem völlig subjektiv und konstruiert. Eine Reko würde dem Platz ein Stück Seele einhauchen. Im Moment ist er langweilig.

Ich hoffe, ich hab nicht wieder zu viel rumgemeckert. Bin halt Berliner.

Ich habe nichts gegen Rekonstruktionen oder gegen Neubauten mit historisierenden Elementen. Ich habe mich gegen diese unnötige Polemik ausgesprochen.

"Modernistenpolemik" - das Benutzen solcher Worte zeigt nicht gerade eine Souveränität in der eigenen Sache. Es ist eine Vorverurteilung der gegnerischen Position ohne Möglichkeit auf Kompromiss.

Die Nutzung dieses Wortes war m.E. völlig angebracht. Das Geschriebene war Modernistenpolemik. Und zwar in Reinstform. Tausendmal gehört. Absolut unerträglich.

Inwiefern zeigte sich denn jene Modernistenpolemik vorurteilsfrei und kompromissbereit??

Zu mutmaßen, dass ich in der eigenen Sache nicht souverän wäre, ist dagegen wahrlich obsolet (und vorverurteilend).

Auf sachliche Argumente werde ich sachlich eingehen.

Gleiches mit gleichem vergelten ist keine gute Argumentationsstrategie, zumindestens nicht, wenn man ernst genommen werden will. Wenn ich solche Schlagwörter lese, überspringe ich einfach den Rest des Beitrags und hefte ihn unter "Stänkerei" ab.

Gleiches mit gleichem vergelten

Ich habe lediglich meinen Unmut über solcherlei Standardpolemik geäußert. Um eine "Argumentationsstrategie" ging es mir in dem Fall überhaupt nicht. Der Beitragsteller kann sich gerne die Mühe machen, sachliche Argumente darzubieten. Mit diesen werde ich mich dann konstruktiv auseinandersetzen.

Aus dem niederländischen Foto-Forum:

Foto von Tweety Ende Dezember:

http://i232.photobucket.com/albums/ee217/bartandtweety/Berlijn2011/DSC03799.jpg

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1475698

Man bin ich froh, dass dieses riesenloch bald verschwindet.

Von der Internetseite www.leipzigerplatz12.de

Aktueller Baufortschritt

Die Betonage des zweiten U-Bahndeckelabschnittes ist abgeschlossen.

Die Herstellung der Kopfbalken für den letzten Tunnelabschnitt ist im Gange.

Die Baustelleneinrichtung für den Rohbau ist auf dem neuen U-Bahndeckel positioniert worden.

Die Ankerarbeiten im Bauteil A sind weiter im Gange. Gleiches gilt auch für die Bauteile B und C.

Die Eckaussteifung an der Voßstraße wird hergestellt.

Die Baugrube ist weiterhin dicht, so dass nach der Fertigstellung der Kopfbalken des letzten Tunnelabschnittes das Grundwasser weiter abgesenkt werden kann.


Die Internetseite hat einen sehr interessanten Teil zum Baufortschritt mit Fotos (die letzten vom 12.12.2011) und auf der rechten Seite Erklärungen zum Bau. http://www.leipzigerplatz12.de/baufortschritt.html

So wird der U-Bahn Tunnel von einer Art ´zweiten Tunnel´ umgeben. Das sieht man hier:

http://www.leipzigerplatz12.de/typo3temp/pics/635fab31fd.png

http://www.leipzigerplatz12.de/typo3temp/pics/96751fde74.jpg

http://www.leipzigerplatz12.de/typo3temp/pics/bc3c727ee5.jpg

Die Schlitzwand neben dem Nachbargrundstück ist auch fertig:
http://www.leipzigerplatz12.de/typo3temp/pics/d38624d481.jpg

Alles auf:
http://www.leipzigerplatz12.de/baufortschritt.html

Wundert mich das die noch keine Fliegerbombe ausgebuddelt haben.

Hab mir die Bilder vom zukünftigen Innenraum des Einkaufzentrums angesehen. :uh:

Also wenn die wirklich alles so verwirklichen wie auf der Homepage gezeigt, dann bin ich schwer beeindruckt! :okay:
Endlich mal eine hochwertig anmutende Shopping Mall und nicht immer nur das gleiche 0815 Innenraumdesign.

Innen wird es sicher toll, für das Stadtbild wäre aber wichtiger, dass der Ursprungsentwurf außen verwirklicht wird.
Diese Simplifizierungen á la Lüscher sind doch absoluter Bockmist.

Plant man eigentlich einen weiteren Bau neben den Bundesrat zu setzen?

http://www.leipzigerplatz12.de/typo3temp/pics/96751fde74.jpg

Ja, der Bauplatz ist zur Füllung vorgesehen, darüber hatten wir vor einigen Seiten schonmal gesprochen.
Einen Entwurf gibt es nach meinem Kenntnisstand allerdings noch nicht.

Innen wird es sicher toll, für das Stadtbild wäre aber wichtiger, dass der Ursprungsentwurf außen verwirklicht wird.
Diese Simplifizierungen á la Lüscher sind doch absoluter Bockmist.

^^
In jedem zweiten Berlin-Post ein Seitenhieb aud die Lüscher! :)
Man, Du mußt diese Frau wirklich hassen. :D

Zu Leipziger Platz 12: Ich bin überhaupt froh, dass diese riesige Brache jetzt endlich bebaut wird. Dass der Ursprungsentwurf in der Tat besser ist, steht außer Frage.

Nun, diese Frau hat die Vereinfachung des Entwurfs offenbar verbrochen, schließlich wurde er auf ihr Bestreben hin angepasst.

Allerdings ist mir das auch zu nebulös, als dass ich da ein Urteil fällen wollte. An anderer Stelle hieß es, dies sei aus Kostengründen geschehen. Was ich mir angesichts der dennoch eher simplen klassischen Anleihen des Vorgängerentwurfes beileibe nicht vorstellen kann.

Aus dem niederländischen Foto-Forum:

Foto von Tweety Ende Dezember:

http://i232.photobucket.com/albums/ee217/bartandtweety/Berlijn2011/DSC03799.jpg

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1475698
vom aesthetischen (wenn auch nicht direkt praktischen) aspekt her, saehe uebrigens der platz besser aus, gaebe es in der mitte einen obelisken (oder so) auf einem eigenen podest mit niedriger absperr-schmuck-kette drumrum (oder so), und die strassen wuerden jeweils seitlich drumrumgefuehrt, inklusive baeume und baenke am rand ...

Der Platz sieht wirklich sehr trist aus.

Ich wollte gerad Bäume fordern, aber die befinden sich da ja bei genauerem hingucken bereits schon...

ein paar Bänke, nen Brunnen oder sonstiges könnte den Platz aber durchaus aufpeppeln.

Der größte Dorn im Auge in der Gegend sind für mich nach wie vor diese schrecklichen DDR-Platten zwischen Wertheim und Adlon. :puke:

Die werden wir aber wohl nie los, oder?

Ansonsten bin ich froh, dass der Platz dann bald so gut wie geschlossen ist. :cheers:

Im Winter sieht es halt nicht so toll aus. Ich würde mal abwarten, bis der Platz komplett ist und das Wertheim wieder geöffnet ist. Dann wird es sicherlich ein wenig belebter da unten.

In jedem zweiten Berlin-Post ein Seitenhieb aud die Lüscher!

Zu Recht.

^^
Sollte in JEDEM Post sein, mindestens ZWEI MAL. :)

im daf wurden einige interessante Links gepostet:

Sammlung von 4 Webcams (2 davon neu?) die einen schönen Überblick über die Baustelle liefern, von verschiedenen Blickwinkeln:
http://www.leipzigerplatz12.de/webcams.html?&no_cache=1

Und ein Werbevideo das allerdings viele interessante Perspektiven bereithält.
Die olle Musik kann man zum glück runterdrehen..
http://www.leipzigerplatz12.de/start.html

Der größte Dorn im Auge in der Gegend sind für mich nach wie vor diese schrecklichen DDR-Platten zwischen Wertheim und Adlon. :puke:

Die werden wir aber wohl nie los, oder?


Ich finde diese Platten sehr schön. Sie sollen auch noch mindestens 20 Jahre dort stehen bleiben, meiner Meinung nach.

Dort jetzt etwas "Besseres" hinzubauen wäre für mich Frevel und städtebauliche Entfremdung.

Ich habe mir für diese Mentalität den Namen "Playmobil-Fraktion" ausgedacht. Auch wenn man die tollsten ästhetischen Maßstäbe hat, heißt das nicht, daß man auch alles möglichst bald realisieren und die Stadt und ihre Menschen vergewaltigen muß.

Das bezeichne ich als Stadtverträglichkeit und Stadtpsychologie. Berlin tut es eher gut, wenn man einen Gang runterschaltet. Die Neuerungen der letzten 20 Jahre müssen sich erst einmal setzen.

Solch eine organische Entwicklung führt im Endeffekt auch zu besseren Ergebnissen.

Die Platten an der Wilhelmstraße sind nun wirklich keine primäre Angelegenheit, wo Not am Mann ist. Das finde ich dekadent. Warum wollen eigentlich so viele hier in diesem Forum wie blöd die Stadt von vorne bis hinten umkrempeln?

Die Dinge brauchen Zeit.

Es gibt vieles, was ich unschön finde. Deshalb will ich noch lange nicht, daß das möglichst bald abgerissen wird. Diese Dinge müssen sich natürlich entwickeln. Für diese Dinge haben meines Erachtens viele hier im Forum zu kurze Antennen und eher so einen sterilen, technokratischen Metropolis-Habitus.

Berlin ist eine Stadt, mit Menschen drin, mit Geschichte. Genauso wie Marburg oder Wuppertal.