Áreas metropolitanas andaluzas [Archive]

MaTech

July 17th, 2004, 06:25 PM

Pues entonces gracias a Hammer podemos ir confirmando más o menos aproximadamente y por redondeo... :)

1- Sevilla, 1.240.000
2- Málaga, 750.000
3- Bahía de Cádiz, 645.000
4- Granada, 450.000
5- Comarca de Almería, 335.000
6- Córdoba, 320.000
7- Bahía de Algeciras, 230.000
8- Huelva, 210.000
9- Jaén, 140.000

Pues no me salen las cuentas respecto a Málaga. Vamos a ver, teniendo en cuenta como área metropolitana de Málaga sólo los municipios que distan 30 o menos kilómetros del centro de Málaga capital, salen 943.241 habitantessegún el censo de 1-enero-2003

Alhaurín de la Torre...25.401
Alhaurín el Grande....18.797
Almáchar..................1.902
Almogía....................4.269
Álora......................12.739
Benalmádena...........40.064
Benamargosa............1.528
Benamocarra............2.852
Benaoján.................1.584
Borge (El)...................988
Cártama.................14.783
Casabermeja.............2.942
Colmenar..................3.167
Comares...................1.365
Fuengirola...............57.133
Iznate........................805
Macharaviaya.............368
Málaga.................547.105
Mijas.....................52.189
Moclinejo.................1.123
Pizarra.....................6.940
Rincón de la Victoria..28.007
Riogordo...................2.786
Torremolinos ............50.649
Totalán.......................624
Valle de Abdalajís........2.934
Vélez-Málaga............60.197

Total ........... 943.241

Ahora bien ¿Qué entendemos por área metropolitana? Desde mi punto de vista un área geografica no sólo con relaciones de dependencia (trabajo, residencia, estudios...) sino, sobre todo, con una continuidad en cuanto al urbanismo en toda el área. Por eso considero a la Costa del Sol, o mejor dicho a la pequeña franja del litoral donde se concentra casi toda la población de la provincia de Málaga (1.374.890 hab.) como un área metropolitana. A veces se dice que la Costa del Sol es en realidad "la calle más larga de Europa" y seguramente sea cierto al menos entre Torrox y Estepona. Pero, además hay que considerar la población flotante que comprende fundamentalmente a los turistas que se alojan en hoteles, campings etc y a las personas que tienen una su segunda residencia aquí y que pasan largas temporadas, sobre todo en invierno.

¿Por qué se matriculan más coches en Málaga que en Sevilla (hecho que ha ocurrido los últimos 6 años y, salvo un dos o tres años, desde 1990 más o menos).
¿Por qué es mayor el número de clientes de Endesa y el consumo eléctrico aquí que en la provincia hispalense?

A mi juicio, fundamentalmente por esa población flotante. Por eso municipios turísticos como Torremolinos piden la declaración de municipio turístico porque datos como los kilos de basura por habitante por poner un ejemplo son muy muy superiores a otros municipios, y las transferencias del gobierno central van en función del número de habitantes, cosa que desajusta el presupuesto municipal.

Por eso, a mi juicio, el área metropolitana de Málaga (o sería mejor llamarla de la Costa del Sol) es la franja litoral, que tiene una población censada de entre 1.250.000 y 1.300.000 pero una población real si añadimos la población flotante de la que comentaba, es sensiblemente superior. A ver si tengo tiempo y hago un cálculo en función de las plazas hoteleras, apartamentos turísticos y demás.

Victhor

July 17th, 2004, 08:19 PM

Pero, además hay que considerar la población flotante que comprende fundamentalmente a los turistas que se alojan en hoteles, campings etc y a las personas que tienen una su segunda residencia aquí y que pasan largas temporadas, sobre todo en invierno.

.....
¿ A ver si tengo tiempo y hago un cálculo en función de las plazas hoteleras, apartamentos turísticos y demás.

Yo he leido en algun sitio que el pico de población flotante en la provincia de Málaga es de 3'5 millones.
Y si hiciéramos los cálculos con el número de viviendas, normalmente se coge 3 habitantes por vivienda. Teniendo en cuenta que por lo menos en Fuengirola hay el mismo número de viviendas que de habitantes, en Marbella y Torremolinos muchas más y en Málaga algo menos, podríamos multiplicar esos 950.000 habitantes censados por 3, y saldría un area metropolitana de 3 millones de poblacion flotante, así que todos los números parecen que tienden a alrededor de 3 millones.
Totá: Málaga es la tercera ciudad de España :P pa los demás :D
(ya se que pa Valencia habría que hacer lo mismo y sería mayor)

Vapour

July 17th, 2004, 08:29 PM

Sólo un apunte MaTech, lo del 1/1/2003 no es un censo sino una revisión padronal, donde siempre salen más de lo que hay.

MaTech

July 19th, 2004, 11:21 PM

Sólo un apunte MaTech, lo del 1/1/2003 no es un censo sino una revisión padronal, donde siempre salen más de lo que hay.

Bueno, creo que es la misma fuente que han utilizado otros foreros pues por ejemplo da a Sevilla los 709.975 que han puesto por aquí.

De todas formas ya digo, para mí el área metropolitana de Málaga no son los 943.241 que viven en un radio de 30 km desde el centro de la capital sino la costa casi entera, con sus más de 1.250.000 habitantes registrados (más una muy importante población flotante.

Un saludo.

Enmekar

July 19th, 2004, 11:37 PM

De todas formas ya digo, para mí el área metropolitana de Málaga no son los 943.241 que viven en un radio de 30 km desde el centro de la capital sino la costa casi entera, con sus más de 1.250.000 habitantes registrados (más una muy importante población flotante.

Tonses, si nos ponemos asi para mi el area metropolitana de Sevilla es la provincia de Sevilla, Cadiz, Huelva y Badajoz xDDDDDDDDDDDDD :cheers:

Enmekar

July 19th, 2004, 11:39 PM

ah! y el algarve portugues, que el 17% de los visitantes de Isla Magica son lusos. :P

MaTech

July 19th, 2004, 11:51 PM

Tonses, si nos ponemos asi para mi el area metropolitana de Sevilla es la provincia de Sevilla, Cadiz, Huelva y Badajoz xDDDDDDDDDDDDD :cheers:
:eek2:

¿Has leido el mensaje anterior donde explicaba qué entiendo por área metropolitana?

Ahora bien ¿Qué entendemos por área metropolitana? Desde mi punto de vista un área geografica no sólo con relaciones de dependencia (trabajo, residencia, estudios...) sino, sobre todo, con una continuidad en cuanto al urbanismo en toda el área. Por eso considero a la Costa del Sol, o mejor dicho a la pequeña franja del litoral donde se concentra casi toda la población de la provincia de Málaga (1.374.890 hab.) como un área metropolitana. A veces se dice que la Costa del Sol es en realidad "la calle más larga de Europa" y seguramente sea cierto al menos entre Torrox y Estepona. Pero, además hay que considerar la población flotante que comprende fundamentalmente a los turistas que se alojan en hoteles, campings etc y a las personas que tienen una su segunda residencia aquí y que pasan largas temporadas, sobre todo en invierno.

¿Por qué se matriculan más coches en Málaga que en Sevilla (hecho que ha ocurrido los últimos 6 años y, salvo un dos o tres años, desde 1990 más o menos).
¿Por qué es mayor el número de clientes de Endesa y el consumo eléctrico aquí que en la provincia hispalense?

A mi juicio, fundamentalmente por esa población flotante. Por eso municipios turísticos como Torremolinos piden la declaración de municipio turístico porque datos como los kilos de basura por habitante por poner un ejemplo son muy muy superiores a otros municipios, y las transferencias del gobierno central van en función del número de habitantes, cosa que desajusta el presupuesto municipal.

Por eso, a mi juicio, el área metropolitana de Málaga (o sería mejor llamarla de la Costa del Sol) es la franja litoral, que tiene una población censada de entre 1.250.000 y 1.300.000 pero una población real si añadimos la población flotante de la que comentaba, es sensiblemente superior. A ver si tengo tiempo y hago un cálculo en función de las plazas hoteleras, apartamentos turísticos y demás.

Un saludo Enmekar ;-)

Andalusian

July 19th, 2004, 11:59 PM

Tonses, si nos ponemos asi para mi el area metropolitana de Sevilla es la provincia de Sevilla, Cadiz, Huelva y Badajoz xDDDDDDDDDDDDD :cheers:

:tongue:

Enmekar

July 20th, 2004, 12:07 AM

MaTech

July 20th, 2004, 12:29 AM

No se trata de lo que tu o yo entendamos por area metropolitana, sino del verdadero significado de dicho termino. Para mi un area metropolitana estaria formada por un conjunto de ciudades que dependen en varios aspecto de una sola. Sin duda, creo yo que una persona de Estepona antes de ir a Malaga va a Marbella, pero ojo, es mi opinion.

De Estepona a Marbella vs Málaga, para unas cosas sí, para otras no :) .

Respecto a lo segundo, el que todo el área dependa de una sóla, es lo habitual pero no tiene porqué ser así. Lo importante creo es la cantidad de gente que "se mueva" y que hay mucha relación entre las distintas zonas, lo cual implica una necesidad de movilidad y, obviamente, de satisfacer los servicios de esos ciudadanos (transporte, basura...)

Un saludo.

El Ánhe

July 20th, 2004, 12:50 AM

Área Metropolitana: Unidad territorial dominada por una gran ciudad o metrópoli en cuyo entorno se integran otros núcleos de población, formando una unidad funcional, con frecuencia institucionalizada.

Me encanta copiar del diccionario -_-

Hispalense

August 1st, 2004, 07:26 PM

Población y municipios del AM de Sevilla gestionado por Cercanias Renfe y Consorcio de Transportes Área de Sevilla

Alcalá de Guadaira: 59.807

Almensilla: 3.545

Bormujos: 12.641

Bollullos de la Mitación: 5.567

Brenes: 10.929

Camas: 25.502

Cantillana: 9.138

Castilleja de Guzmán: 2.145

Castilleja de la Cuesta: 16.735

Cazalla y Estación de Cazalla: 5.507

Coria del Río: 24.735

Dos Hermanas: 107.258

Espartinas: 6.546

Gelves: 7.224

Gines: 11.430

Guadajoz (Carmona): 1.296

La Algaba: 13.304

La Puebla del Río: 10.832

La Rinconada: 23.269

Lora del Rio: 18.663

Mairena del Aljarafe: 37.464

Palomares del Río: 4.086

Pedroso: 2.308

Salteras: 3.611

San Juan de Aznalfarache: 20.001

Santiponce: 7.278

Sevilla: 709.975

Tocina (Los Rosales): 4.219

Tomares: 18.992

Utrera: 46.086

Valencina de la Concepción: 7.220

Villanueva: 5.264

TOTAL Área Metropolitana: 1.242.577

Nota: Datos demográficos facilitados por Instituto Nacional de Estadística. Revisión del 2003
Asi a simple vista te has dejado El Viso del Alcor, mairena del Alcor, Valdezorras (con perdon).. y no se si alguno mas.
A ver la verdadera area metropolitana , es decir, los pueblos/ciudades complatemente unidos y que forman una sola unidad sin solucion de continuidad creo que esta en torno a los 1,2mm-1,3 mm , esto es la primera corona del aljarafe, dos hermanas, alcala Guadaira y los pueblos del norte.
Cuando se considera lo que se llama la segunda corona (Carmona, Utrera, Lebrija, Los Palacios, Sanlucar la mayor....) que cada dia estan mas cerca y
tienen una relacion mas dependiente con la capital y la capital con elleos, la cifra se eleva a 1,45-1,5 mm, en un radio de 30km. El resto de la provincia no se halla muy poblada .
Eso es lo que yo consedero area metropolitana, si no como bien dice Enmekar, podriamos seguir y meter Huelva, cadiz, etc

I got Style

August 1st, 2004, 10:38 PM

Cádiz?!? venga yaaaaaaaaa, que de metropolitanos con Sevilla no tenemos nada :D

El Ánhe

August 1st, 2004, 10:45 PM

Si Lora del Río es del área metropolitana de Sevilla, Cádiz es un distrito de mi barrio ¬¬'

hugo_hlv

August 1st, 2004, 10:49 PM

.
Eso es lo que yo consedero area metropolitana, si no como bien dice Enmekar, podriamos seguir y meter Huelva, cadiz, etc

Ja-Ja-Ja si tambien mete a Badajoz, Ciudad Real, Cordoba...lo que hay que ver...:D

Andalusian

August 1st, 2004, 10:50 PM

Cádiz es Cádiz y punto en boca.

Vapour

August 1st, 2004, 11:00 PM

Valdezorras pertenece a Sevilla, no?

Santosky

August 2nd, 2004, 12:55 AM

Valdezorras si pertenece a Sevilla, (o eso es por lo menos lo que tengo entendido)

Hispalense

August 3rd, 2004, 11:05 AM

Si Lora del Río es del área metropolitana de Sevilla, Cádiz es un distrito de mi barrio ¬¬'
Lora esta a 30-40 km, lo se perfectamente porque he estado varias veces. No es un pueblo del area en si, pero si que puede considerar un pueblo de la segunda corona, y desde luego mucho mas cerca de Sevilla y con mas relacion que San Pedro que esta a 75-85 km de Malaga.
Luego por lo visto Cadiz sera de Malaga.

Hispalense

August 3rd, 2004, 11:12 AM

Cádiz?!? venga yaaaaaaaaa, que de metropolitanos con Sevilla no tenemos nada :D

Cogno! acaso leeis bien los post?
Estoy diciendo que en este foro el concepto de area metropolitana se ha ampliado que es una maravilla. Para mi decir que San Pedro de Alcantara es area de Malaga es una barbaridad. En todo caso estariamos hablando de una conurbacion en la costa del sol pero no area metropolitana.
Porque si no, y ahi esta lo que yo decia, el aera de Sevilla, la podemos extander a toda la provincia y parte de Cadiz, Extremadura, ect,y toda la costa mediterranea seria una gran area metropolitana, desde Cadaques a Algeciras,etc
No digo que Cadiz ni Huelva sean de Sevilla, sino todo lo contrario.

Hispalense

August 3rd, 2004, 11:56 AM

Ademas , que mas da? que un pueblo sea o no area. Lora esta donde esta y se acabo. o si tiene mas o menos hab.
La verdad es que no se siquiera x q entro en estos debates absurdos.
Un saludo.

El Ánhe

August 3rd, 2004, 03:44 PM

El Ánhe

August 3rd, 2004, 03:53 PM

Ademas , que mas da? que un pueblo sea o no area. Lora esta donde esta y se acabo. o si tiene mas o menos hab.
La verdad es que no se siquiera x q entro en estos debates absurdos.
Un saludo.

Pues nada, engordemos cifras y a cantar.

Hispalense

August 3rd, 2004, 05:28 PM

La cercanía no tiene NADA que ver. Como influye Sevilla en Lora del Río?? Porque mi madre es de allí y Lora es un puto pueblo alejado de la mano de Dios sin vida xDDDDD (lo odio). Los municipios de la Costa del Sol influyen unos sobre otros, la gente suele vivir aquí y trabajar allí, y conozco muchisima gente que vive aquí y trabaja en Marbella, en Torremolinos, en Fuengirola... Sin embargo Pizarra, un municipio cercano a la capital (25 kms?), o Totalán, (a... 10 kms??), no creo que deban ser consideradas del area metropolitana porque la relación que tienen con la capital y el resto de ciudades de la conurbación es minima...

aja! asi que eres medio sevillano, ya , ya
Como te decia, Lora esta alejado, y depende de lo que entiendas como area se incluiria o no. Ejem, en el foro nacional se consideran pueblos de otras provincias como area de Madrid.
Creo que quizas hammer se ha confundido con Alcala del Rio, que si que es del area.
De todos modos yo he trabajado alli y muchos eramos del area de Sevilla, asi como mucha gente tiene relacion con la capital . ademas ahora hay algunas industrias relac con la alimentacion que tienen relacion con el area norte de la capital (fruta/ verdura, ect). Yo no lo consideraria area tampoco, y si se incluye , antes habria que incluir Los palacios, Utrera, Carmona,... y todo el aljarafe que queda mas alejado .
En lo que si te doy la razon es que no es uno de mis pueblos favoritos.
Un saludo,

Vapour

August 3rd, 2004, 05:45 PM

ah! y el algarve portugues, que el 17% de los visitantes de Isla Magica son lusos. :P

El Algarve portugués, el Algarve portugués, pero hay algún Algarve polaco o suizo? :P Qué manía con decir "el Algarve portugués". No voy a decir lo de "la Andalucía española" porque el Pako me retiraría la palabra :D

Vapour

August 3rd, 2004, 05:51 PM

Y bueno, a mí también me parece que Estepona no es AM de Málaga. La Costa del Sol forma una conurbación, pero lo que yo considero el AM de la capital acaba en Fuengirola (hasta donde llega el tren y la autopista libre de peaje)

Andalusian

August 3rd, 2004, 05:54 PM

El Algarve portugués, el Algarve portugués, pero hay algún Algarve polaco o suizo? :P Qué manía con decir "el Algarve portugués". No voy a decir lo de "la Andalucía española" porque el Pako me retiraría la palabra :D

:bash:

Haré oidos sordos. Guinness para todos :cheers:

Hammer

August 3rd, 2004, 05:59 PM

Valdezorras pertenece a Sevilla, no?

Valdezorras, Aeropuerto viejo, Torreblanca, Bellavista, San Jerónimo, Parque Alcosa son todos barrios periféricos de Sevilla capital.

El Ánhe

August 3rd, 2004, 11:19 PM

El Ánhe

August 3rd, 2004, 11:22 PM

Y pa que no se me queje nadie, quitad la población de Mijas que no viva en Las Lagunas y no lloréis... xD

MaTech

August 3rd, 2004, 11:38 PM

Y si nos basamos en lo que vemos? Quiero decir... Está más que claro qué municipios forman físicamente una metrópoli, no unida en el trazado urbano en todas los casos pero sí una cercanía que ejjjjcandaliza... Por ejemplo; Torremolinos y Málaga están uno junto al otro (vivo entre centro y centro); Torremolinos y Benalmádena es lo mismo prácticamente; Fuengirola está junto a esta y fisicamente unida a Mijas (a Las Lagunas concretamente, donde vive una mayoria de la población mijense); El Rincón de la Victoria y Málaga están uno junto a otro, y Alhaurín de la Torre (el resto de municipios del valle del Guadalhorce aún no han espabilao tanto, la población se la chupa toda Alhaurín, increible...) crece rápidamente y además físicamente está ya muy cerca, y... Paremos ya de contar. ¿Cuánto sale?

Alhaurín de la Torre...25.401
Benalmádena...........40.064
Fuengirola...............57.133
Málaga.................547.105
Mijas.....................52.189
Rincón de la Victoria..28.007
Torremolinos ............50.649

TOTAL: 800.548

Que me decís? A mi es que meter municipiejos no... no le veo sentido, no tiene chicha meter como municipio del área un pueblo que nadie conoce con 300 habitantes ¬¬

Hombre, si los municipejos suman 143.000 hab.....

Alhaurín de la Torre...25.401
Alhaurín el Grande....18.797
Almáchar..................1.902
Almogía....................4.269
Álora......................12.739
Benalmádena...........40.064
Benamargosa............1.528
Benamocarra............2.852
Benaoján.................1.584
Borge (El)...................988
Cártama.................14.783
Casabermeja.............2.942
Colmenar..................3.167
Comares...................1.365
Fuengirola...............57.133
Iznate........................805
Macharaviaya.............368
Málaga.................547.105
Mijas.....................52.189
Moclinejo.................1.123
Pizarra.....................6.940
Rincón de la Victoria..28.007
Riogordo...................2.786
Torremolinos ............50.649
Totalán.......................624
Valle de Abdalajís........2.934
Vélez-Málaga............60.197

Total ........... 943.241

El Ánhe

August 3rd, 2004, 11:41 PM

MaTech

August 3rd, 2004, 11:58 PM

Yaaa, pero ten en cuenta lo que he dicho antes de eso, que nos basamos en lo que está mas claro que el agua, nadie puede negarme que esos 7 municipios forman SEGURO un área metropolitana de 800.000 como mínimo...

No, si lo había entendido.

De todas formas para mí el área metropolitana ya dije que no es eso, quitaría algunos municipios del interior y añadiría casi toda la costa. Porque la movilidad ha cambiado mucho en estos últimos años y la gente se mueve mucho para trabajar y residir. Y sino que se lo digan a mi hermana y cuñado que vienen desde más allá de Vélez a trabajar a Málaga los follones de tráfico que se montan en las entradas a Málaga en las hora de entrada al trabajo.

Antes ni Vélez ni Fuengirola podían considerarse AM de Málaga (o de la Costa del Sol) porque la gente trabajaba y residía en el mismo sitio prácticamente. Pero eso era antes. Las autovías y autopista rompieron esa tendencia. Y eso que aún no tenemos tren de cercanías, salvo el cachito ese.

El Ánhe

August 4th, 2004, 12:08 AM

Cuántos puestos de trabajo tiene cada municipio? anybody knows?

Con éste área metropolitana - conurbación tan "especial"...
No sólo son las carreteras de la costa, la carretera de Cártama tb se peta en horas punta.

Mok

August 4th, 2004, 12:14 AM

El Ánhe

August 4th, 2004, 12:22 AM

Halaaaaaaaaa!! xDDDDDD

Pues yo apuesto por penetrar al valle del Guadalhorce y convertir esos municipios catetoides en pueblos sumisos :D:D:D:D:D

Tanto como DOBLAR!! la población no, pero que vamos a ser uno de los únicos lugares de España que continuará creciendo tanto hasta llegar a... (no me atrevo a decir una cifra), pues sí.

Y otra cosa, agigantar tanto el AM me parece una burrada! Es como eso de que Madrid tiene un AM repartido por nosecuantas provincias... Pues mire usté, yo ahora mismito estoy en Illescas, se supone que en el centro de ese área metropolitana, y me siento en el ultimo rincón del mundo rodeao de llanos xDDDDDD

Cuánto tiempo sin verte Mok, dábate por muerto xD

Malagueño

August 4th, 2004, 12:31 AM

jajajaja, y si hacemos como los catetos y moverlos los cartelitos que marquen el final de la capi?, cada día 1 cm y poquito a poquito...

MaTech

August 4th, 2004, 12:40 AM

No sé cómo se verá por ahí fuera, pero por aquí se observa una continuidad URBANA desde Nerja hasta Estepona sin excepciones (algo menos denso de Málaga a Nerja, es cierto) con centro neurálgico en Málaga.

No obstante, si para conformar una AM son necesarios unos servicios de transporte público coordinado, entonces la población de la AM de Málaga-Costa del Sol es 0 (cero). Sin embargo, la percepción es otra. Todos los días se traslada numerosas gentes de Málaga a Marbella y a Vélez, viceversa y con todas las combinaciones posibles. Sólo hay que comprobar los atascos de cada día.

Málaga-Costa del Sol es una AM en mi opinión atípica. No es circular, sino longitudinal. Se extiende a lo largo de 150 kms con muy poca profundidad hacia el interior, salvo en el Valle del Guadalhorce ("Málaga se nos echa encima", alcalde de Cártama dixit, a 15 kms de la capital), y con un ramal paralelo por los Alhaurines.

A nadie se le ocurrirá decir que es toda la provincia. Quedan dos grandes comarcas de esta pequeña (la más pequeña de Andalucía) provincia de Málaga: Ronda y Antequera. Las dos comarcas deben sumar alrededor de 100.000 habitantes, por lo que si la provincia tiene 1.250.000 "de iure", en la Costa hay alrededor 1.150.000 habitantes. Además está la población "de facto".

Según una estadística que vi la semana pasada en el diario Málaga Hoy, hay unos 89.000 extranjeros en la provincia (y subiendo). Hay previsiones de que en los próximos 15 años se produzca una avalancha de europeos, especialmente de jubilados, y de más inmigrantes. Gente demandante de servicios en todo caso (sobre todo sanitarios). He leído algo como duplicar la población en 25 años. ¿Lo veis posible?

Pero aquí se ha creado un área urbana (AM, conurbación, llamadlo X) adelantándose a trenes costeros, metros, mega-aeropuertos, etc.

Me encantaría hibernarme 10 años y ver cómo inauguran la línea 5 del metro y el cercanías a Algeciras y Motril xDDD.

Pues sí. Sólo una cosa, el último censo de población (2003) refleja 1.374.890 hab. con un incremento poblacional en el último año de 75.000 personas.

Respecto a los extranjeros, esos son sólo los "empadronados", pero no los que tienen permiso de residencia o trabajo y los comunitarios que viven tranquilamente sin empadronarse y son muchos, no sólo en la costa sino en municipios del interior. Se nota en los colegios con un incremento muy significativos de niños ingleses, irlandeses, argentinos etc.

Eso sin hablar de los cerca de 100.000 trabajadores de otras provincias, principalmente de Sevilla, que vienen a trabajar de lunes a viernes (o sábado porque las jornadas laborales..) según los datos que se publicaron no hace mucho en la prensa. Pero mejor no metemos a Morón, La Puebla de Cazalla o La Roda en el área metropolitana de Málaga no sea que Enmekar y Hispalense nos peguen :) (é broma éh, es que como Ánhe quiere sangre :) )

PD: Si vas a "dormir" hasta la línea 5 del metro y el corredor ferroviario, mejor hazlo 20 años porque pa mi que te vas a levantar resacoso para volver a tenerte que acostar otros 10 años :)

El Ánhe

August 4th, 2004, 12:54 AM

Kiero sangre pq no me salpica, pq tengo en la palma de mi mano a los sevillanos foreros que hay, que son tan masokistas ke me agregan al msn y los acabo enamorando xDDDDDDDD

Mok

August 4th, 2004, 01:13 AM

Ottiaaa, es verdad. Están reformando un Eroski Center al laito de mi casa y de donde son los albañiles? de pedrera, sevilla.

no son como los malagueños que trabajan rapido, bien y sin ruidos... xDDDD

El Ánhe

August 4th, 2004, 01:14 AM

Juas!!!

Mok, Ataka!! Xddddddddddddd

Sabino Arana malagueño?? xDDDDD "el malagueño es trabajador y ordenado, el sevillano no sabe dónde tiene la cabeza" xDDDDD

Bueno, un respeto U_U Santosky, te permito que nos llames la atención :)

Mok

August 4th, 2004, 01:18 AM

Pues sí. Sólo una cosa, el último censo de población (2003) refleja 1.374.890 hab. con un incremento poblacional en el último año de 75.000 personas.

Respecto a los extranjeros, esos son sólo los "empadronados", pero no los que tienen permiso de residencia o trabajo y los comunitarios que viven tranquilamente sin empadronarse y son muchos, no sólo en la costa sino en municipios del interior. Se nota en los colegios con un incremento muy significativos de niños ingleses, irlandeses, argentinos etc.

Eso sin hablar de los cerca de 100.000 trabajadores de otras provincias, principalmente de Sevilla, que vienen a trabajar de lunes a viernes (o sábado porque las jornadas laborales..) según los datos que se publicaron no hace mucho en la prensa. Pero mejor no metemos a Morón, La Puebla de Cazalla o La Roda en el área metropolitana de Málaga no sea que Enmekar y Hispalense nos peguen :) (é broma éh, es que como Ánhe quiere sangre :) )

PD: Si vas a "dormir" hasta la línea 5 del metro y el corredor ferroviario, mejor hazlo 20 años porque pa mi que te vas a levantar resacoso para volver a tenerte que acostar otros 10 años :)

Está claro que vamos camino de convertirnos en Los Angeles. Para empezar ya hay una zona de Málaga que incluye ese nombre (Arroyo y Miraflores).

La capital del estado/CCAA será al estilo de la californiana (Sacramento), pequeñita y coquetona, pero con mucho encanto eso sí... :banana:

xDDDDD

El Ánhe

August 4th, 2004, 01:23 AM

Y San Francisco es Cádiz!! TODO CUADRA!! :eek2:

:D:D:D:D

Se nos van a mosquear -_-

Andalusian

August 4th, 2004, 01:44 AM

:rofl:

MaTech

August 4th, 2004, 01:48 AM

El Palo es Palo Alto y a unos kms el Guadalhorce Valley :) con el Technologic Park in Campanillas

El Ánhe

August 4th, 2004, 01:58 AM

Demandemos un Downtown y una Library Tower!!! Yujuuuuuu!!!

Santosky

August 4th, 2004, 02:23 AM

Sabino Arana malagueño?? xDDDDD "el malagueño es trabajador y ordenado, el sevillano no sabe dónde tiene la cabeza" xDDDDD

Bueno, un respeto U_U Santosky, te permito que nos llames la atención

¿Me permites? ¿Hay que pedirte permiso? xDDDDDDDD

Umm con que no se donde tengo la cabeza??? , (espero que sea coña :soapbox: , que si no me pongo con las pistolas a contestar :guns1: :laugh: ) pero como que tengo sueño y acabo de ver ahora todo esto no me apetece ponerme a escribir :tongue:

Leer todo esto me ha puesto :devil: con lo :angel1: que soy yo xDD

Saludos xD

Hispalense

August 4th, 2004, 10:44 AM

¿Me permites? ¿Hay que pedirte permiso? xDDDDDDDD

Umm con que no se donde tengo la cabeza??? , (espero que sea coña :soapbox: , que si no me pongo con las pistolas a contestar :guns1: :laugh: ) pero como que tengo sueño y acabo de ver ahora todo esto no me apetece ponerme a escribir :tongue:

Leer todo esto me ha puesto :devil: con lo :angel1: que soy yo xDD

Saludos xD

Dejalos Santosky, no ves que la mitad son charnegos?
Nosotros somos de sangre pura.

I got Style

August 4th, 2004, 12:08 PM

charnegos? :sly: no había oído jamás esa palabra fuera de cataluña... en qué sentido la usáis los sevillanos?

:runaway:

Hispalense

August 4th, 2004, 03:22 PM

charnegos? :sly: no había oído jamás esa palabra fuera de cataluña... en qué sentido la usáis los sevillanos?

:runaway:
Los sevillanos no la utilizan en ningun sentido,la utilizo yo.
Es para El Anhe que pone a parir a los sevillanos y resulta que es medio de Lora del Rio.. Tocate los c******.

Hispalense

August 4th, 2004, 04:05 PM

Yo es que me parto!
Resulta que crecen un poquito mas durante 5 anos (basandose en los ladrillos claro, no en ordenadores de ultima generacion como produce el silicon valley) y se empiezan a presumir de inmigracion!
Podria dar muchos argumentos en este sentido pero paso.
Sevilla nunca a visto Malaga como alguien con quien competir. nuestras miras estan mas altas.

Hispalense

August 4th, 2004, 04:22 PM

Andalusian

August 4th, 2004, 04:30 PM

Joder, yo creo ke hablaban en tono de broma, no es pa ponerse asi Hispalense.

Hispalense

August 4th, 2004, 06:22 PM

Joder, yo creo ke hablaban en tono de broma, no es pa ponerse asi Hispalense.

Depende con lo que se bromee.
Quizas tu no has visto a la gente vistiendo camisetas en Malaga con la inscripcion "Puta Sevilla,Puta capital" o a la gente cantando en una concurrida caseta de la feria de Malaga "un bote, dos botes, sevillano el que no bote". Yo si.
Es que llueve sobre mojado, y cansa.
Ya sabes que la mayoria de los Sevillanos veranean an Huelva o Cadiz por la cercania y Malaga es un poco desconocida. Nunca he visto en nadie de Sevilla un sentido de rivalidad hacia la costa del sol, hasta quizas cuando el Malaga ascendio a primera y empezaron los problemas en los campos de futbol. Pero hasta entonces nada de nada, ni siquiera la mayoria eran conscientes del sentimiento que despertabamos.

MaTech

August 4th, 2004, 07:00 PM

Depende con lo que se bromee.
Quizas tu no has visto a la gente vistiendo camisetas en Malaga con la inscripcion "Puta Sevilla,Puta capital" o a la gente cantando en una concurrida caseta de la feria de Malaga "un bote, dos botes, sevillano el que no bote". Yo si.
Es que llueve sobre mojado, y cansa.
Ya sabes que la mayoria de los Sevillanos veranean an Huelva o Cadiz por la cercania y Malaga es un poco desconocida. Nunca he visto en nadie de Sevilla un sentido de rivalidad hacia la costa del sol, hasta quizas cuando el Malaga ascendio a primera y empezaron los problemas en los campos de futbol. Pero hasta entonces nada de nada, ni siquiera la mayoria eran conscientes del sentimiento que despertabamos.

Hombre Hispalense habría mucho que hablar sobre esos cánticos deleznables vengan del bando que vengan. Yo he oido también muchas veces "Puta Málaga" y antes del partido que dices y no por eso digo que todos los sevillanos lo digan.

Pero el tema de la rivalidad no ha salido expontáneamente en un partido de fútbol, ni siquiera los medios de comunicación (que también tienen buena parte de culpa)... -incluido canal sur que no siempre era parcial en estas informaciones hasta que la cosa llegó a mayores-

Sevilla (y cuando digo Sevilla no me refiero a los sevillanos, sino a empresarios, políticos etc etc) ha querido fagocitar todo organismo público e inversión que ha podido aún a costa del resto de Andalucía (y no digo Málaga) y eso es una bomba de relogería. Ejemplos hay miles. Ese afán centralizador no se puede justificar desde ninguna de las maneras. Así que no se puede hablar de rivalidad sin más o decir la típica frase de que en el resto de Andalucía nos tienen envidia sin echar la vista atrás y a delante porque Andalucía, afortunadamente es muy grande y como ya he dicho otras veces POLIcéntrica.

Un saludo

Malagueño

August 4th, 2004, 08:13 PM

Bueno, si en Málaga se tiene cierta tirría a los sevillanos argumentos no nos fatal, quizás sea porque tengaís competencias que no os corresponda (como el contról áereo cuando el aeropuerto de Málaga es mucho más importante), o porque os llevaís lo poco que tenemos para sevilla (como los grados superiores de arte dramático y música cuando fueron pioneros en Andalucía los malagueños), esa cosa la gente no la entiende y muchas veces no se dieferencia entre políticos y ciudadanos

MaTech

August 4th, 2004, 08:39 PM

Yo es que me parto!
Resulta que una zona crece un poquito mas durante 5 anos (basandose en los ladrillos claro, no en ordenadores de ultima generacion) y hay algunos ignorantes que empiezan a presumir de inmigracion!
Y se creen California!! (por cierto no mezcleis L.A. con silicon Valley , que se encuentra al sur de la bahia de S.Fco).

Ya veo que hay datos que no te gustan.

California sólo hay una y no, no está por estas tierras. Ni España es Estados Unidos.

Obviamente estábamos de coña. Pero sabes una cosa. Cuando la junta de Andalucía encargó un estudio a una consultora EXTERNA para que buscara la mejor localización posible para un parque tecnológico en Andalucía, a mediados de los 80, el resultado fue claro: Málaga y el valle del Guadalhorce. Aunque apuntaron otro sitio que también tenía posibilidades de éxito para un parque tecnológico: Cádiz (Sotogrande –sí Sotogrande- y la Bahía de Cádiz).

Y… se basaban en las similitudes con el origen, que conozco bien, del Silicon Valley en el valle de Santa Clara, una universidad que producía ingenieros pero que tenían que emigrar al este para trabajar. Un buen clima para vivir (muy similar al mediterráneo), las buenas comunicaciones no con el entorno sino con el mundo (Puerto de San Francisco – Aeropuerto de Málaga y puerto de Algeciras), la relativa mezcla de población procedente de distintos lugares y otras analogías, además de la presencia ya de algunas fábricas de multinacionales de la electrónica (Fujitsu, Siemens, Alcatel …) eran los puntos fuertes esgrimidos por la consultora para la difícil empresa de transformar un entorno sin que haya una gran acumulación de capital.

Claro que hay una diferencia abismal hombre, las comparaciones son odiosas. Los últimos datos por ejemplo de Silicon Valley que recuerdo haber leido era que contaba con más de 250.000 empleados en empresas de tecnología punta, algunas líderes mundiales como Google. Pero las potencialidades, la inmigración y el dinamismo empresarial están ahí. Y no viene de ahora, de los últimos 10 años (que no 5). Las condiciones estaban ahí desde que empezó el boom turístico, el problema es que entonces la economía malagueña era muy frágil por razones externas algunas e internas muchas, por no tener no teníamos aún ni universidad a pesar de tener ya una población considerable. Bueno, aún esperamos para el 05/06 Arquitectura y Bellas Artes, retrasadas desde la Junta años y años por las presiones de quienes, como es lógico, temen que la U. de Sevilla pierda alumnos en dichas carreras.

Y no sólo esa consultora. Un catedrático de economía que tuve en la Universidad (que no era malagueño eh) ya hablaba de las similitudes entre California y la Costa del Sol en cuanto a las potencialidades no a realidades. Eso era antes del boom de estos últimos 10 años.

Y a pesar de eso sigue creciendo a un ritmo anual medio entre el 30% y el 40%, sin las empresas públicas andaluzas de la junta y lo que mueven a su alrededor y a pesar de las sonrojantes ventajas fiscales que Cartuja 93 consiguió del gobierno central para distorsionar el mercado de la localización de empresas tecnológicas en Andalucía.

Pero sabes una cosa, la comparación de California podría hacerse con Andalucía entera si estuviese mejor estructurada y descentralizada.

Por cierto el Sillicon Valley y San Francisco también son California, incluso están más cerca de su centro geográfico que L.A.

MaTech

August 4th, 2004, 08:46 PM

Otro de los sonrojantes agravios:

El Parque Tecnológico de Andalucía (PTA) nació por el informe de esa consultora externa precisamente y por la iniciativa del ayuntamiento y de Pedro Aparicio porque la Junta titubeó y si no es por Aparicio no se hace.

Pero alguién se dio cuenta de que había que hacer algo con las inversiones en la isla de la Cartuja tras la Expo92 y se inventa Cartuja 93 (hasta ahí perfecto). Un parque no nace de la nada necesita años y años si es que se dan las condiciones y hay que atraer empresas. Y empiezan los problemas: se intenta que Fujitsu abandone la Fábrica de Málaga y se traslade a Sevilla. Se le da un pabellón y se le ofrecen ayudas. Pero la multinacional dice que nones, que la fábrica se queda en Málaga y sólo pone una oficina comercial en Sevilla.

Entonces Cartuja 93 pide un “trato especial” respecto a los demás parques tecnológicos para atraer empresas aún a costa del resto, y pide que se le otorguen importantes bonificaciones fiscales exclusivas a las empresas que se instalen en el recinto sevillano. El resto de parques protesta por lo abusivo de la medida que supone un agravio respecto a los demás, especialmente el de Málaga por ser vecino, y en definitiva intentar que en la localización de futuras empresas no cuente tanto el criterio empresarial sino el político.

¿Qué hace el gobierno central (Felipe González)? Pues aprobar las medidas fiscales en el último consejo de ministros antes de las vacaciones de agosto de ese año. Con nocturnidad y alevosía, como Monteseirín.

Además todos los centros de investigación del estado y la junta que se piensan poner en Andalucía, para Cartuja 93.

Y eso que había un informe de una consultora externa sobre Málaga como mejor opción para el desarrollo de un parque tecnológico o Cádiz en su defecto.

Lo pongo como ejemplo de ese afán centralizador que tanto daño ha hecho a la cohesión andaluza y que espero que algún día cambie. Porque si las actitudes imbéciles del fútbol son perniciosas para Andalucía, estos agravios no lo son menos.

El Ánhe

August 5th, 2004, 01:16 AM

Los sevillanos no la utilizan en ningun sentido,la utilizo yo.
Es para El Anhe que pone a parir a los sevillanos y resulta que es medio de Lora del Rio.. Tocate los c******.

Yo no soy "medio de Lora del Río", yo soy malagueño 100% porque me he criado aquí en Málaga y es lo que me gusta, es MI TIERRA, es donde mis padres han vivido siempre y... coño, no vas a venir a decirme de donde soy, pero me siento mas illescano que loreño, eso pa empezar xDDDDDD Si hasta mi madre dice que es de Málaga...

Acaso son los CATALANES hijos de andaluces menos catalanes que el resto? Acaso son los MADRILEÑOS hijos de extremenos menos madrileños que el resto?

Hispalense

August 5th, 2004, 01:30 AM

MaTech

August 5th, 2004, 02:26 AM

No me quiero poner prepotente pero se donde esta S. Fco, se donde esta Silicon Valley y se donde se encuentra la Univ de Stanford (entre otras cosas porque he estado alli).
En cuanto a la similitud de Andalucia con california (no solo la costa del sol) es algo que ya empezo a sonar desde hace mas de 20 anos, aunque entonces teniendo en cuenta la situacion de Andalucia sonaba a utopia.
Un buen clima, una cultura y forma de vida particulares y una buena agricultura eran los elementos similares (claro que faltaba el potencial tecnologico). Hasta ahi de acuerdo, pero eso no significa que solo la costa del sol y de cadiz sean los unicos sitios donde los parques se deberian asentar. Helsinky no se parece en nada a California y ya nos gustaria tener entre las 2 ciudades la mitad de lo que los fineses tienen. De hecho una de las claves del Silicon Valley fue la colaboracion con una gran univ (Stanford Univ) y el capital inicial de una clase empresarial( del estado mas rico de USA) Cadiz no es precisamente la mejor opcion para reunir los 2 elementos anteriores.No digo que no sea posible pero a priori no se destaca en este sentido.
En segundo lugar,Cartuja 93 ya se habia planeado previamente como parque tecnologico cuando se diseno la Expo (de ahi sus infraestructuras de telecomunicaciones). Fue un estudio catalan quien hizo el proyecto (creo que fue el de Oriol Bohigas, pero no estoy seguro de esto) y ya se contamplaba dicho parque, eso si, el que se suponia iba a ser el hermano pequeno del PTA.
En el 93 se une la recesion economica en la que entro Espana, junto al periodo de no inversion titulado "esperamos que esteis contentos los sevillanos, ya habreis tenido bastante", ademas de que un parque tecnologico era algo totalmente nuevo en Sevilla (que todavia no se habia recobrado de la crisis del 73 y del periodo de desindustrializacion de los 70-80). Sobre lo de las medidas fiscales, no te digo que no sea cierto, sino que jamas lo habia oido , y eso que he pedido info a cartuja. Aun asi no solo bastan ayudas, hay que mantenerse y ser rentables. En este sentido Cartuja fue inteligente ( o le salio de rebote) pero lo cierto es que por sus caracteristicas (cercania del centro pero falta de espacio)aposto por un parque cientifico mas que industrial. En cartuja no hay industrias , no se produce en serie ningun producto ( no se permite), sino que se producen conocimientos, elementos no tangibles. De ahi que se hayan asentado institutos de investigacion y de servicios avanzados. Esa ideoneidad para su uso ha sido en gran parte la que le propiciado su exito. Ten en cuenta que la junta tambien da ayudas directas, con cuantias millonarias a toda empresa cuyo cometido sea el tecnologico, y esas ayudas son mas apetitosas que cualquier desgrabacion (que por cierto tengo que preguntar hasta donde llegan esas desgrab) y son ayudas generales para toda andalucia, no solo para sevilla.
De todos modos, en el area de Sevilla estan en proyecto otros 4 parques en distinto grado de ejecucion ademas de la ampliacion de cartuja. Un negativo mas un neg al final es un positivo y esa misma politica de querer contentar a todos ha hecho que no hayan dicho que no a la ciudad del conocimiento de Dos Hermanas y podamos tener espacio para seguir creciendo hasta 2008-9 que se supone, se supone, que se hara el segundo parque. Ya veremos como se dan estos anos.
Por ultimo hasta donde llega el afan de centralismo de Sevilla (que no lo niego) y hasta donde la idea de centralismo frustrado de Malaga.Por ejem,por que no me cuentas por que no estan fusionadas la cajas sevillanas(por no habler de la desinversion de estos 12 anos).

- Respecto a lo de San Fco. y Silicon Valley fuiste tu quien dijo que no lo mezcláramos con L.A. cuando estábamos hablando de California. Sólo te he recordado que todo es California. Por cierto la palabra ignorante sobraba.

- A ver, lo de Málaga como el mejor lugar para asentar un parque tecnológico, con Cádiz como alternativa, vuelvo a decir que lo determinó una consultora externa contratada por la junta y, ya no estoy seguro, creo que no era española. Lo digo porque hombre aquí hay mucha más potencialidad que el ladrillo que tú menospreciabas, aunque parece que no guste reconocer. El mayor potencial de Andalucía está en la costa y en saber tejer unas buenas infraestructuras internas para que el interior también se beneficie. Y descentralizar por supuesto. No como el plan de carreteras de la Junta 2000 - 2007 (que se terminará sobre el 2057 supongo) donde casi todas las líneas "tienden" hacia sevilla en lugar de dibujar una trama en red.

- Lo de las bonificaciones fiscales de Cartuja 93, no tienes que más que cogerte un programa P.A.D.R.E. de la renta y comprobarlo tú mismo (Régimen Especial "Proyecto Cartuja 93" (Ley 31/1992)). Y sí, era sólo y exclusivamente para Cartuja 93, el resto a tomar por saco. Lo de que Cartuja 93 es más un parque científico más que tecnológico lo sé. Pero esos centros de investigación, al menos los iniciales, se otorgaron "a dedo" porque había que llenar Cartuja como fuese. Así no se construye Andalucía, así se construye una economía dirigida e ineficiente.

- Lo de las cajas sí que tiene narices. Se esgrime desde los sectores empresariales y políticos que la caja única andaluza es una barbaridad porque se solapan oficinas etc (léase entre líneas que no se consiente en Sevilla que una hipotética sede no esté en la capital) y se aplaude la fusión de las sevillanas que son las únicas con un solapamiento casi total de ámbitos de actuación. Y mientras La Caixa como segunda entidad financiera en Andalucía por detrás de Unicaja y a distancia de las demás. Por no hablar de Caja Madrid de aquí a unos años.

Una cosa, porqué llamais a El Monte "caja sevillana" cuando El Monte de Huelva era mucho mayor que El Monte de Sevilla?

Al menos reconoces el afán de centralismo de Sevilla, ya es algo. :)

Hispalense

August 5th, 2004, 02:55 AM

- Respecto a lo de San Fco. y Silicon Valley fuiste tu quien dijo que no lo mezcláramos con L.A. cuando estábamos hablando de California. Sólo te he recordado que todo es California. Por cierto la palabra ignorante sobraba.

- A ver, lo de Málaga como el mejor lugar para asentar un parque tecnológico, con Cádiz como alternativa, vuelvo a decir que lo determinó una consultora externa contratada por la junta y, ya no estoy seguro, creo que no era española. Lo digo porque hombre aquí hay mucha más potencialidad que el ladrillo que tú menospreciabas, aunque parece que no guste reconocer. El mayor potencial de Andalucía está en la costa y en saber tejer unas buenas infraestructuras internas para que el interior también se beneficie. Y descentralizar por supuesto. No como el plan de carreteras de la Junta 2000 - 2007 (que se terminará sobre el 2057 supongo) donde casi todas las líneas "tienden" hacia sevilla en lugar de dibujar una trama en red.

- Lo de las bonificaciones fiscales de Cartuja 93, no tienes que más que cogerte un programa P.A.D.R.E. de la renta y comprobarlo tú mismo. Y sí, era sólo y exclusivamente para Cartuja 93, el resto a tomar por saco. Lo de que Cartuja 93 es más un parque científico más que tecnológico lo sé. Pero esos centros de investigación, al menos los iniciales, se otorgaron "a dedo" porque había que llenar Cartuja como fuese. Así no se construye Andalucía, así se construye una economía dirigida e ineficiente.

- Lo de las cajas sí que tiene narices. Se esgrime desde los sectores empresariales y políticos que la caja única andaluza es una barbaridad porque se solapan oficinas etc (léase entre líneas que no se consiente en Sevilla que una hipotética sede no esté en la capital) y se aplaude la fusión de las sevillanas que son las únicas con un solapamiento casi total de ámbitos de actuación. Y mientras La Caixa como segunda entidad financiera en Andalucía por detrás de Unicaja y a distancia de las demás. Por no hablar de Caja Madrid de aquí a unos años.

Una cosa, porqué llamais a El Monte "caja sevillana" cuando El Monte de Huelva era mucho mayor que El Monte de Sevilla?

Al menos reconoces el afán de centralismo de Sevilla, ya es algo. :)

1st:Ignorante es muchisimo mas suave que lo que vosotros habeis puesto.
2nd:no menosprecio el ladrillo ni nada que cree riqueza. Pero todos sabemos que ese "espana va bien" es una mentira como una catedral. el crecimiento se ha apoyado en el boom de la construccion (que a su vez se apoya en vender los pisos al doble de precio que hace unos anos). Las zonas de costa son donde mas se nota esto obviamente, por lo tanto no echemos las campanas al vuelo.
3th: que desde la Junta se aplaude la fusion de las caja sevillanas!!! hay una ex-consejera de la junta que por todos los medios ha impedido que esto se produzca (incluyendo el cese de los anteriores presidentes y sustitucion por otros que fuesen mas "razonables") . con que motivo? porque si no de la fusion saldria una entidad que haria sombra a Unicaja, y no querian llegar asi a la caja unica. Si lo contrario se hubiese hecho desde Sevilla no quiero ni pensar lo que se diria.!! pero eso no es centralismo , es descentralismo claro.
4th:La situacion de las ciudades es la que es. En Andalucia Sevilla es el primer nudo de comunicaciones por carretera, y le sigue Granada y no es algo que se pueda discutir, es debido a su posicion geografica.. Todos aplaudimos la ampliacion del aeropuerto de Malaga y se ve como normal, desde aqui no se ha pedido tener la misma inversion para San Pablo que para Malaga, joder! por que no admitis que Malaga tiene una situacion periferica y que sus conexiones por carretera son distintas. Mira el mapa, mira Valencia, mira BCN y mira Madrid. No son iguales!. pero el caos circulatorio de Madrid tampoco es igual a pesar de la red de auropistas que tiene.
Seria bueno que atmbien admitieseis algo vosotros para variar .

MaTech

August 5th, 2004, 03:09 AM

1st:Ignorante es muchisimo mas suave que lo que vosotros habeis puesto.

... que lo que ALGUIEN ha puesto. Tú has generalizado metiéndonos a todos en el mismo saco. :bash:

MaTech

August 5th, 2004, 03:28 AM

1st:Ignorante es muchisimo mas suave que lo que vosotros habeis puesto.
2nd:no menosprecio el ladrillo ni nada que cree riqueza. Pero todos sabemos que ese "espana va bien" es una mentira como una catedral. el crecimiento se ha apoyado en el boom de la construccion (que a su vez se apoya en vender los pisos al doble de precio que hace unos anos). Las zonas de costa son donde mas se nota esto obviamente, por lo tanto no echemos las campanas al vuelo.
3th: que desde la Junta se aplaude la fusion de las caja sevillanas!!! hay una ex-consejera de la junta que por todos los medios ha impedido que esto se produzca (incluyendo el cese de los anteriores presidentes y sustitucion por otros que fuesen mas "razonables") . con que motivo? porque si no de la fusion saldria una entidad que haria sombra a Unicaja, y no querian llegar asi a la caja unica. Si lo contrario se hubiese hecho desde Sevilla no quiero ni pensar lo que se diria.!! pero eso no es centralismo , es descentralismo claro.
4th:La situacion de las ciudades es la que es. En Andalucia Sevilla es el primer nudo de comunicaciones por carretera, y le sigue Granada y no es algo que se pueda discutir, es debido a su posicion geografica.. Todos aplaudimos la ampliacion del aeropuerto de Malaga y se ve como normal, desde aqui no se ha pedido tener la misma inversion para San Pablo que para Malaga, joder! por que no admitis que Malaga tiene una situacion periferica y que sus conexiones por carretera son distintas. Mira el mapa, mira Valencia, mira BCN y mira Madrid. No son iguales!. pero el caos circulatorio de Madrid tampoco es igual a pesar de la red de auropistas que tiene.
Seria bueno que atmbien admitieseis algo vosotros para variar .

Sevilla no es que sea el primer nudo de comunicaciones, es que se le ha primado durante mucho tiempo para que así sea. Es lógico que sea un nudo, pero no EL

Pero Hispalense que quieres decir que Málaga no puede siquiera al menos reivindicar la capitalidad económica y financiera o la sede de una caja única (que nunca la habrá a menos que su sede sea sevillana). Hombre si la situación fuese a la inversa y Málaga habiendo fagocitado todo lo posible y queriendo más no permitiese ni por asomo que la capitalidad financiera saliese de aquí entonces entedería que hablaras de centralismo y con toda la razón. Pero Hispalense, ni con 50 sedes financieras se llegaría a igualar lo acaparado por Sevilla.

Por cierto, aquí en Málaga nadie se rasgó las vestiduras cuando Caja Rural de Málaga se fusionó con la de Almería y la sede (Cajamar) se fue a la ciudad almeriense como es lógico y normal pues era la mayor entidad de las dos y la más eficiente (al contrario que El Monte). Pero eso nunca lo consentirá Sevilla, faltaría más.... y luego preguntáis que porqué hay sentimientos de agravio (o localismos que es más mediático)

Por cierto ni fusionando CSF y el Monte se aproximan siquiera a Unicaja, puede que sí en oficinas pero en recursos, eficiencia, beneficios, solvencia y demás parámetros ni de lejos. Además probablemente ni siquiera la segunda que, si no es ya (con las dos unidas me refiero) lo será pronto: Cajamar.

Muy cómodo echar la culpa a la consejera esa como tú dices, obviando los informes del Banco de España y sobre todo el solapamiento de ambas cajas. Porque guste o no, se solapan y mucho (no como el resto de cajas que cada una tiene su ámbito de actuación). Y eso a la larga sólo puede implicar dos cosas reducción de empleo o ineficiencia, se podrá paliar con prejubilaciones supongo o con nuevas aperturas en otras provincias pero no va a ser fácil esa fusión, al tiempo. Y mientras tanto La Caixa y CajaMadrid cada día más fuertes en Andalucía.

Así no se construye Andalucía, así sólo se construye Sevilla.

Hispalense

August 5th, 2004, 06:29 AM

Sevilla no es que sea el primer nudo de comunicaciones, es que se le ha primado durante mucho tiempo para que así sea. Es lógico que sea un nudo, pero no EL
por cierto ni fusionando CSF y el Monte se aproximan siquiera a Unicaja, puede que sí en oficinas pero en recursos, eficiencia, beneficios, solvencia y demás parámetros ni de lejos. Además probablemente ni siquiera la segunda que, si no es ya (con las dos unidas me refiero) lo será pronto: Cajamar.

Como? que? de donde sacas esos datos?
El Monte +CSF tienen mas activos que Unicaja , ahi esta el problema. Visita www.finanzas.com/id.4236570/noticias/noticia.htm.
Magdalena Alvarez (malaguena ella) ha impedido la fusion , aunque esta ya se ha anunciado mil veces y siempre se ha aducido algun problema, pero la trola no hay ya quien se la trague. La ultima vez que se anuncio fue hace poco, dijeron que para el verano. ya han dicho que mas tarde. Todo mentira.
Si tu admites que la sede debe ser la mas grande, por que no Sevilla? que razon hay?
Ahi esta el problema de todo. mira la capitalidad conlleva centralismo, va en su misma definicion. Significa la designacion de la sede de los organismos de gobiernan un territorio. Que una agencia X se instale en Cartuja, a 300 metros de su correspondiente consejeria no es una eleccion caprichosa ni a dedo. seria caprichosa si se lleva a Carboneras sin ningun motivo para ello mas que la no designacion de Sevilla. Ademas de la capitalidad Sevilla es la mayor urbe, la que concentra el mayor numero de empresas grandes y servicios avanzados y centra todo el eje norte-soroeste y sur-noroeste, por lo tanto no es que se haya "primado" el hacer unas vias de comunicaciones en este sentido, es que es LO LOGICO. No vas a hacer que todos la carreteras pasen por Trebujena.
Si bien se debe tender a una mayor descentralizacion de determinadas parcelas (siempre que de ello se derive un beneficio) , es logico esperar con esta radiografia que sobre Sevilla recaiga la mayor parte del peso de la region. Lo que no seria logico seria intentar deshacer contranatura esa situacion y provocar problemas por un problema de chouvinismo provinciano.
Respecto a la formacion de una caja unica , en eso totalmente de acuerdo, aunque la sede este en Malaga, en granada o en Lepe, o con 2 subsedes (Sevilla y Malaga) equilibrando asi las partes occ/oriental.
Yo de momento no trabajo con ninguna caja foranea, y no se como todo el mundo no hace lo mismo.

MaTech

August 5th, 2004, 05:08 PM

Como? que? de donde sacas esos datos?
El Monte +CSF tienen mas activos que Unicaja , ahi esta el problema. Visita www.finanzas.com/id.4236570/noticias/noticia.htm.
Magdalena Alvarez (malaguena ella) ha impedido la fusion , aunque esta ya se ha anunciado mil veces y siempre se ha aducido algun problema, pero la trola no hay ya quien se la trague. La ultima vez que se anuncio fue hace poco, dijeron que para el verano. ya han dicho que mas tarde. Todo mentira.
Si tu admites que la sede debe ser la mas grande, por que no Sevilla? que razon hay?
Ahi esta el problema de todo. mira la capitalidad conlleva centralismo, va en su misma definicion. Significa la designacion de la sede de los organismos de gobiernan un territorio. Que una agencia X se instale en Cartuja, a 300 metros de su correspondiente consejeria no es una eleccion caprichosa ni a dedo. seria caprichosa si se lleva a Carboneras sin ningun motivo para ello mas que la no designacion de Sevilla. Ademas de la capitalidad Sevilla es la mayor urbe, la que concentra el mayor numero de empresas grandes y servicios avanzados y centra todo el eje norte-soroeste y sur-noroeste, por lo tanto no es que se haya "primado" el hacer unas vias de comunicaciones en este sentido, es que es LO LOGICO. No vas a hacer que todos la carreteras pasen por Trebujena.
Si bien se debe tender a una mayor descentralizacion de determinadas parcelas (siempre que de ello se derive un beneficio) , es logico esperar con esta radiografia que sobre Sevilla recaiga la mayor parte del peso de la region. Lo que no seria logico seria intentar deshacer contranatura esa situacion y provocar problemas por un problema de chouvinismo provinciano.
Respecto a la formacion de una caja unica , en eso totalmente de acuerdo, aunque la sede este en Malaga, en granada o en Lepe, o con 2 subsedes (Sevilla y Malaga) equilibrando asi las partes occ/oriental.
Yo de momento no trabajo con ninguna caja foranea, y no se como todo el mundo no hace lo mismo.

Mira Hispalense todo lo que tú quieras, Sevilla es lo más grande, lo merece todo y todo para Sevilla, como hasta ahora y como seguís queriendo y encima intentais justificar. Pero Andalucía no es Sevilla, ni su área metropolitana, Andalucía es una región muy extensa y con varios centros económicos importantes, algunos infrautilizados para el desarrollo de la región por el déficit de comunicaciones. Por no estar, Sevilla ni siquiera está en el centro de la Andalucía Occidental, sino escorada al noroeste.

En una región tan extensa como la andaluza y policéntrica, potenciar casi exclusivamente un centro (Sevilla en este caso) durante tanto tiempo no sólo con todo lo que ha supuesto la administración andaluza y todos las empresas y servicios y el movimiento que conlleva sino manteniendo, y esto es lo más grave, un diferencial en comunicaciones e infraestructuras siempre con el resto de polos. Durante muchos años, en la localización en empresas en Sevilla ha influído que era la ÚNICA ciudad andaluza comunicada por autovía con el resto por ejemplo muchas empresas asentadas durante tiempo en Málaga, Granada, Jerez, se trasladaron a Sevilla en ese momento... Pero es más, cuando se habla del AVE Córdoba - Málaga, enseguida sale un estudio de la Universidad de Sevilla diciendo que no sería rentable y que el túnel de Abdalajís es poco menos que imposible, Rojas Marcos ¿Andalucista? también critica la obra etc.... claro cuando ya es una realidad, se pasa a la siguiente fase (Sí al Ave a Málaga.... pero que pase por Sevilla -como ahora quereis con Algeciras-)

No se puede pretender el desarrollo de Sevilla a costa de querer acapararlo TODO y mantener un diferencial con el resto de Andalucía como hasta ahora. Y ni siquiera así ha podido levantar cabeza en renta per cápita, renta disponible familiar, empresas por cada 1000 habitantes etc., ahorro per cápita, porcentaje de población bajo el umbral de la pobreza... Un poco de autocrítica.

Ojalá Sevilla se desarrolle como merecen sus ciudadanos, pero ese desarrollo NO puede ser A COSTA de aglutinarlo TODO como hasta ahora porque eso va en perjuicio del resto de Andalucía.

Málaga no lo quiere todo hombre, sólo lo que corresponde a un área de su población y peso económico. Como legítimamente pueda querer Almería, Granada, las bahías de Algeciras y Cádiz, Huelva, Córdoba o el Eje Antequera-Lucena.

El centralismo de Sevilla y el modelo aglutinador en el que ha basado y quieren basar su desarrollo económico es el cáncer que impide que Andalucía salga del bagón de cola. Ya sé que no te gusta, pero es así. Y no, no pedimos que se paren las inversiones en Sevilla, si el dragado del río es la opción más viable y Doñana no corre peligro, pues adelante.

Pero no pasa nada porque la sede de la caja única esté en Málaga o si se crea algo nuevo sobre la pesca vaya a Cádiz. Madre mía lo que les costó a los de Jaén lo del mercado del aceite o a Granada lo del banco de células madre. Qué mal acostumbraitos estais.

Mok

August 5th, 2004, 09:13 PM

Estooooo... lo de California era broma ehhhhhhhh. A ver si distinguimos los "xD" que se ponen para algo.

Bien, la cuestión es DESCENTRALIZACION. Si es bueno para España (léase CC.AA.), ¿por qué no iba a serlo para Andalucía? Al igual que considero que todos los Ministerios deben estar en la Capital de España, es decir, Madrid, lo mismo pienso de las Consejerías: deben estar (incluída la de Turismo) en la Capital de Andalucía, que hoy por hoy es Sevilla.

Eso no quita para que si desde el Estado se van a instalar una serie de Agencias (como a la que aspira Málaga de Innovación Tecnológica) u Organismos estatales (como la CMT que se va a Barcelona) en diversas localidades, desde la Junta no se tenga ningún miedo en hacer lo mismo. Ya hay algo, es cierto. Pues más. Málaga es a Sevilla como Barcelona a Madrid. Por tamaño, por empuje, y sobre todo por deseo. Salvando todas las diferencias que queráis, pero ésa es la idea. Mi idea al menos, y creo que la de algún malagueño más. No olvidemos NUNCA que Málaga es la única ciudad mayor de 500.000 habitantes que no es capital de Comunidad Autónoma con lo que ello implica en mimo, en inversiones, en muchas cosas. Al menos, un poco de cariño, de guiños no estaría de más.

Si una de las miles de definiciones del amor es que es renuncia, renunciemos todos a algo por el amor a esta región, pero todos (incluída Málaga). No sé a qué podemos renunciar (¿la sede de la hipotética caja única?), pero todo es hablarlo. Y en última instancia se pone en Córdoba y asunto arreglado. ¡Será por candidatos!

Otra cuestión es si se debería haber puesto la capital en otro lugar, más central respecto a la geografía andaluza. Se habló de Antequera en los inicios del proceso autonómico (allá por 1977). Por cierto, cualquiera que observe un mapa de Andalucía verá que Córdoba esta justo encima de Málaga. Sin embargo, Córdoba forma parte de la Andalucía Occidental y Málaga de la Oriental. En mi opinión, se deberían abandonar estereotipos heredados y hablar (sin ánimo de dividir, sólo de describir) de una parte Occidental (Huelva, Sevilla y Cádiz), otra Central (Córdoba y Málaga) y Otra Oriental (Jaén, Granada y Almería). Yo hubiera puesto la capital andaluza en Córdoba. Historia no le falta (como al resto de Andalucía, sin ir más lejos Málaga con cerca de 3000 años continuados como ciudad), y digo Historia en mayúsculas porque fue la sede del Califato [de Córdoba]. Por cierto, soy malagueño 100% y mi familia también. No tengo ningún pariente cordobés que yo sepa.

Siguiendo con el símil californiano, la capital de ese estado no es ninguna de las dos megalópolis (Los Angeles o San Francisco), sino Sacramento (población año 2000: 407.018 habitantes).

Así les va...

Saludos con ánimo de polemizar (para mí no es negativo) pero muy cordiales.

Malagueño

August 5th, 2004, 11:15 PM

La clave consiste en compartir, si todos compartimos no hay problemnas. en caso contrario el Ánhe y yo crearemos el partido político que nos llevará a la indepemdencia jejeje

Andalusian

August 5th, 2004, 11:23 PM

La independencia ke hay ke conseguir no es esa ¬¬
xD

Hispalense

August 5th, 2004, 11:25 PM

El Ánhe

August 5th, 2004, 11:36 PM

Pues a mi me moló mas en el que me decías de dónde tenía que ser yo :)

La división no es geográfica, hay ciertas diferencias entre el oriente y el occidente. Si lo prefieres hablamos de alta y baja Andalucía y punto. De todas formas, las fronteras no son exactas, Málaga está a caballo entre una y otra aunque siempre se la encasille en la alta/oriental.

Hammer

August 5th, 2004, 11:42 PM

Sevilla no es que sea el primer nudo de comunicaciones, es que se le ha primado durante mucho tiempo para que así sea. Es lógico que sea un nudo, pero no EL

Y tan lógico, no vas a poner el nudo en Cordoba por ejemplo donde viven en la ciudad con su AM unas 420.000 personas.

A ver si nos enteramos que cada ciudad se merece lo que realmente necesita. No le puedes poner las mismas infraestructuras a Sevilla que a Almeria.

Cierto es que Sevilla se llevó muchas infraestructuras antes que otras ciudades andaluzas pero...¿acaso no son necesarias?

I got Style

August 6th, 2004, 02:07 PM

La independencia ke hay ke conseguir no es esa ¬¬
xD

Secundo la moción :D

y por favor dejémoslo ya, que TODOS los posts se convierten en una pelea Sevilla contra Málaga (y viceversa). Sí, habrá centralismo, pero ahora mismo el foro es Sevilla, Málaga y de las otras seis ni se lee... que con peleas internas se nos olvida quién es el que realmente nos perjudica (a las ocho!) y como ya ha dicho alguien antes, así nos va.

Mok

August 6th, 2004, 07:50 PM

En Sevilla he estado infinidad de veces y no la conozco. Por motivos de trabajo en los últimos 8 años las visitas eran A-92-->Av. Borbolla --> Viapol (ahora es A-92-->Hipercor-->S-30-->Av. de la Palmera). Los 5 años anteriores hacía muchas visitas por culpa de una amiga que se fue a trabajar a la AMA (na, que no hubo forma :S ). Entonces sí me metí algo más en el entramado sevillano (Teodosio, Alameda Hércules, Placentines, Santa Cruz, Pureza, Pagés del Barrio, Betis, etc). Me quedo con las cenas en la pizzería San Marco cerca de la catedral...

La "odio" (por motivos geopolíticos-estratégicos nada más), pero me encanta. Es una gran ciudad, con amplias avenidas (las envidio) y en cuanto el carácter de sus gentes he visto de todo. En mi opinión hay un regusto de pueblo grande, muy grande, pero me he encontrado con gentes que pasaban de Semana Santa y me llevaron a San Nicolás del Puerto, Constantina, Guadalcanal, etc. Como en todas partes, hay "wena ente" y "ente sieso". Como en Málaga. En el fondo no somos tan distintos. Cada uno defendiendo su terruño. Lo que echo en falta son discusiones con las cartas sobre la mesa.

Creo que esto podría dar lugar a un hilo "¿Qué conocemos del vecino?" :D :D

Saludos.

Mok

August 6th, 2004, 07:56 PM

Y tan lógico, no vas a poner el nudo en Cordoba por ejemplo donde viven en la ciudad con su AM unas 420.000 personas.

A ver si nos enteramos que cada ciudad se merece lo que realmente necesita. No le puedes poner las mismas infraestructuras a Sevilla que a Almeria.

Cierto es que Sevilla se llevó muchas infraestructuras antes que otras ciudades andaluzas pero...¿acaso no son necesarias?

Igual peco de ingenuo, pero un nudo de comunicaciones creo que es algo más que el entramado mayor o menor que rodea a una AM. Por supuesto que en Sevilla son (o deberían ser) enormes. Eso nadie lo puede discutir. Y por supuesto que es paso obligado para Huelva desde casi todos sitios y para Extremadura y Portugal para casi todos los demás andaluces.

Pero mirando un mapa, y añadiendo mi experiencia como conductor, veo como nudos estratégicos a Antequera, a Bailén, e incluso a Guadix.

De hecho, en Antequera se están instalando bastantes empresas de logística.

Saludos.

Mok

August 6th, 2004, 08:04 PM

La independencia ke hay ke conseguir no es esa ¬¬
xD

Pero ocurre que la inmensa mayoría de los andaluces se sienten ya independientes (lo independiente que se puede ser en un mundo interdependiente), por el mero hecho de ser españoles.

Somos descendientes de colonizadores provenientes en su mayor parte de la Corona de Castilla. Pero no somos castellanos. Llamemos a las cosas por su nombre. Sin miedos, sin clichés, sin copiar a vecinos que enredan la historia en su provecho (?). Seamos originales y seamos nosotros mismos.

Me siento muy malagueño, muy andaluz (mi acento malaguita lo atestigua), y por supuesto tan español como el primero. En cuanto a nacionalidades, no considero que me falte nada. No echo en falta nada. Me basta con mi pasaporte del Reino de España. Quizás me sobre tanto desconocimiento de nuestra propia historia.

Saludos.

Andalusian

August 6th, 2004, 09:34 PM

Pero ocurre que la inmensa mayoría de los andaluces se sienten ya independientes (lo independiente que se puede ser en un mundo interdependiente), por el mero hecho de ser españoles.

Somos descendientes de colonizadores provenientes en su mayor parte de la Corona de Castilla. Pero no somos castellanos. Llamemos a las cosas por su nombre. Sin miedos, sin clichés, sin copiar a vecinos que enredan la historia en su provecho (?). Seamos originales y seamos nosotros mismos.

Me siento muy malagueño, muy andaluz (mi acento malaguita lo atestigua), y por supuesto tan español como el primero. En cuanto a nacionalidades, no considero que me falte nada. No echo en falta nada. Me basta con mi pasaporte del Reino de España. Quizás me sobre tanto desconocimiento de nuestra propia historia.

Saludos.

Es tu pensamiento llevado a la demagogia.

Seamos y seamos no, cada uno sera y pensara lo ke kiera y afortunadamente hay mucha gente ke no lo hace asi. Lo ke mas me llama la atencion es eso de ser originales... acaso tu lo estas siendo?
Ke vecinos enredan la historia (no me keda claro)?
Conoces la historia de Andalucía?... a lo mejor no te gusta y ese es el problema.

En fin...

I got Style

August 6th, 2004, 10:28 PM

Sin miedos, sin clichés, sin copiar a vecinos que enredan la historia en su provecho (?). Seamos originales y seamos nosotros mismos.

No, si el problema es que la historia ya nos la han enredado demasiado para provecho ajeno, pero a muchos los árboles no les dejan ver el bosque. Ya lo dices tú, en nuestra tierra sobra desconocimiento de nuestra propia Historia, si no fuera así otro gallo nos cantaría...

Mok

August 7th, 2004, 12:45 PM

Es tu pensamiento llevado a la demagogia.

Seamos y seamos no, cada uno sera y pensara lo ke kiera y afortunadamente hay mucha gente ke no lo hace asi. Lo ke mas me llama la atencion es eso de ser originales... acaso tu lo estas siendo?
Ke vecinos enredan la historia (no me keda claro)?
Conoces la historia de Andalucía?... a lo mejor no te gusta y ese es el problema.

En fin...
Para ser demagogo hay que intentar adular a alguien, buscando su complacencia... y sus votos. No es mi caso.

Claro, cada uno expresa lo que quiere, y hay muchos que puede que lo hagan como tú, pero sois una minoría muy minoritaria. Todo lo respetable que se quiera, pero minoría. Sólo tienes que salir a la calle y comprobarlo. No hay ningún clamor para dejar de ser lo que somos. Si no, esto ya sería algo cercano a Palestina ¿no crees?

Los vecinos son los nacionalistas vascos y catalanes. Así de claro.

Y sí, conozco la historia de Andalucía, y la de España también. Desde el Paleolítico hasta nuestros días, y te puedo decir que no empieza ni en el 711 ni acaba en 1492.

No sé si a ti no te gusta alguna parte en concreto, pero estar está ahí.

Ni me gusta nuestra historia ni me deja de gustar,es lo que es, y hace que seamos lo que somos: descendientes en la inmensa mayoría de los repobladores que seguían a los ejércitos castellanos, primero en el sigo XIII (conquista del valle del Guadalquivir), y después en el siglo XV con la toma del último reducto musulmán.

Por supuesto que ha habido mezclas, eso es ley de vida. Pero los miembros de la comunidad musulmana declarados como tales, provenían a su vez de un substrato hispano-romano con la corrupta élite visigoda a la cabeza (¿te suenan los Banu Qasi del valle del Ebro? Provenían de la familia Casius y así muchos más ejemplos como el de la reina viuda Egilona casada con Muza para dar sensación de continuidad en la jefatura del Estado). Una élite germánica se reemplazó por otra semita, pero con un substrato en lo fundamental hispano-romano y cristiano (unos 8 millones). Vino un ejército árabe-bereber (unos 50.000) y también numerosos "inmigrantes" del norte de África, además de una élite sirio-yemení. Sin ir más lejos Abdelrramán I, primer emir independiente de Al Andalus era Omeya (sirio). La población suele mimetizar a su casta dirigente, y con el devenir de los siglos se fue haciendo musulmana (además de dejar de pagar el impuesto que gravaba a los no musulmanes). Pero una buena parte de la población seguía siendo cristiana en territorio musulmán (mozárabes), con su organización de obispos incluída. Sucesivas matanzas (jornada del Foso de Córdoba) hicieron que se produjera una masiva huída mozárabe hacia el norte, quedando una sociedad más homogénea en lo religioso en el sur.

Tras la reconquista del valle del Guadalquivir, se produjo una sublevación de los andalusíes, fueron derrotados y emigraron en masa hacia la zona de Granada, fundando el Reino Nazarí de Granada (Garnata). Quedaron musulmanes en los territorios recién incorporados a la Corona de Castilla, pero en última instancia en el siglo XVII se produjo la definitiva expulsión de los últimos musulmanes hispanos (que no árabes).

Eso es la historia, que está muy bien para explicar el pasado y el presente, pero que no tiene por qué ser ancla del futuro. Seremos lo que queramos ser, pero sin medias verdades y con toda la verdad por delante guste o no hoy en día a determinados sectores que intentan reeescribirla desde unos planteamientos si no sectarios sí acorde a sus intereses más o menos confesados.

Si algún dato no queda claro, me ofrezco a aclararlo muy gustosamente.

Saludos.

Andalusian

August 7th, 2004, 01:38 PM

Para ser demagogo hay que intentar adular a alguien, buscando su complacencia... y sus votos. No es mi caso.

Claro, cada uno expresa lo que quiere, y hay muchos que puede que lo hagan como tú, pero sois una minoría muy minoritaria. Todo lo respetable que se quiera, pero minoría. Sólo tienes que salir a la calle y comprobarlo. No hay ningún clamor para dejar de ser lo que somos. Si no, esto ya sería algo cercano a Palestina ¿no crees?

Los vecinos son los nacionalistas vascos y catalanes. Así de claro.

Y sí, conozco la historia de Andalucía, y la de España también. Desde el Paleolítico hasta nuestros días, y te puedo decir que no empieza ni en el 711 ni acaba en 1492.

No sé si a ti no te gusta alguna parte en concreto, pero estar está ahí.

Ni me gusta nuestra historia ni me deja de gustar,es lo que es, y hace que seamos lo que somos: descendientes en la inmensa mayoría de los repobladores que seguían a los ejércitos castellanos, primero en el sigo XIII (conquista del valle del Guadalquivir), y después en el siglo XV con la toma del último reducto musulmán.

Por supuesto que ha habido mezclas, eso es ley de vida. Pero los miembros de la comunidad musulmana declarados como tales, provenían a su vez de un substrato hispano-romano con la corrupta élite visigoda a la cabeza (¿te suenan los Banu Qasi del valle del Ebro? Provenían de la familia Casius y así muchos más ejemplos como el de la reina viuda Egilona casada con Muza para dar sensación de continuidad en la jefatura del Estado). Una élite germánica se reemplazó por otra semita, pero con un substrato en lo fundamental hispano-romano y cristiano (unos 8 millones). Vino un ejército árabe-bereber (unos 50.000) y también numerosos "inmigrantes" del norte de África, además de una élite sirio-yemení. Sin ir más lejos Abdelrramán I, primer emir independiente de Al Andalus era Omeya (sirio). La población suele mimetizar a su casta dirigente, y con el devenir de los siglos se fue haciendo musulmana (además de dejar de pagar el impuesto que gravaba a los no musulmanes). Pero una buena parte de la población seguía siendo cristiana en territorio musulmán (mozárabes), con su organización de obispos incluída. Sucesivas matanzas (jornada del Foso de Córdoba) hicieron que se produjera una masiva huída mozárabe hacia el norte, quedando una sociedad más homogénea en lo religioso en el sur.

Tras la reconquista del valle del Guadalquivir, se produjo una sublevación de los andalusíes, fueron derrotados y emigraron en masa hacia la zona de Granada, fundando el Reino Nazarí de Granada (Garnata). Quedaron musulmanes en los territorios recién incorporados a la Corona de Castilla, pero en última instancia en el siglo XVII se produjo la definitiva expulsión de los últimos musulmanes hispanos (que no árabes).

Eso es la historia, que está muy bien para explicar el pasado y el presente, pero que no tiene por qué ser ancla del futuro. Seremos lo que queramos ser, pero sin medias verdades y con toda la verdad por delante guste o no hoy en día a determinados sectores que intentan reeescribirla desde unos planteamientos si no sectarios sí acorde a sus intereses más o menos confesados.

Si algún dato no queda claro, me ofrezco a aclararlo muy gustosamente.

Saludos.

Bueno bueno bueno bueno... por donde empezar?! Por ejemplo por la parte de la historia de Andalucía ke no me gusta, es esa de hace 5 siglos hasta hoy.

Ya veo la historia ke conoces de Andalucía, ejemplar si señor.
Somos descencientes de repobladores castellanos? Viva! y antes de eso ke hubo? o mejor, por ke hubo ke repoblar?
Otra cosa, basta de hablar de reconkista, "re" de ke? CONKISTA. Andalucía era Andalucía (Al-Andalus, Betica... lo ke kieras, cuando kieras) nunca fue parte de ningun reino de la peninsula, ke no fuera el suyo propio.

Te suenan Alonso de Medina Sidonia, Averroes, Habis, y asi tantisimos?
Y hablando de historia mas reciente, donde dejas en tu "libro" el S.XX? Desde Blas Infante hasta los primeros años de la transicion cuando el PSA era un partido de masas.

Te arrepentirías de tus palabras si se dejaran de decir "verdades a medias".

El Ánhe

August 8th, 2004, 02:16 AM

El Ánhe

August 8th, 2004, 02:17 AM

(o aragoneses, o portugueses xDDDDDDDD)

El termino RECONQUISTA está bien utilizado.

Andalusian

August 8th, 2004, 03:06 AM

Yo sigo pensando ke el termino GENOCIDIO es el mas apropiado.

Mok

August 8th, 2004, 09:16 PM

Bueno bueno bueno bueno... por donde empezar?! Por ejemplo por la parte de la historia de Andalucía ke no me gusta, es esa de hace 5 siglos hasta hoy.

Ya veo la historia ke conoces de Andalucía, ejemplar si señor.
Somos descencientes de repobladores castellanos? Viva! y antes de eso ke hubo? o mejor, por ke hubo ke repoblar?
Otra cosa, basta de hablar de reconkista, "re" de ke? CONKISTA. Andalucía era Andalucía (Al-Andalus, Betica... lo ke kieras, cuando kieras) nunca fue parte de ningun reino de la peninsula, ke no fuera el suyo propio.

Te suenan Alonso de Medina Sidonia, Averroes, Habis, y asi tantisimos?
Y hablando de historia mas reciente, donde dejas en tu "libro" el S.XX? Desde Blas Infante hasta los primeros años de la transicion cuando el PSA era un partido de masas.

Te arrepentirías de tus palabras si se dejaran de decir "verdades a medias".
La historia no es ejemplar, es la que es. Es como el resultado de un partido de fútbol, te puede gustar o no, pero por regla general es inamovible.

No es de recibo utilizar términos actuales (como genocidio) para explicar hechos de hace 500 años, y menos aún de hace 1500.

¿El PSA un partido de masas? No sé yo qué decirte. Tan sólo que en su mejor momento tuvo 5 diputados (1979) pero que se suicidó políticamente primero al preferir la alcaldía de Sevilla a la de Granada (donde tenía más concejales) y segundo al mostrarse de forma ambigua en el referéndum por la autonomía andaluza por el artículo 151 de la Constitución (el de la vía rápida). Puede que fuera un partido de masas (cosa que dudo) pero esas masas no le daban su apoyo en las urnas. Y menos aún en la zona Oriental después del "feo" de Granada.

Cuando digo castellanos me refiero a gentes provenientes de la Corona de Castilla, y por lo tanto de todos sus rincones, incluídos gallegos (te suena Castell de Ferro, Capileira o Pampaneira, en Granada?).

Como te he dicho, y sólo tienes que leerte algún libro de historia medianamente riguroso para corroborarlo, hubo en unos lugares de Andalucía alrededor de 550 años de dominio musulmán, y en otros cerca de 800. Otra cuestión es el de la población. La Baetica y la Lusitania (capital en Emerita Augusta, hoy Mérida) eran provincias bastante pobladas y no se produjo ninguna huída masiva que tuviera que ser repuesta con aportes migratorios del norte de África y menos aún de Arabia.

Por supuesto, que hubo gentes de esos lugares que se establecieron en la Península, una parte como casta dirigente (árabes, sirios y yemeníes) y otra parte como fuerza de choque (bereberes). Por cierto, me imagino que conocerás el hecho de que a los bereberes en un principio (en el mismo siglo VIII) les asignaron las frías tierras del Bierzo y se rebelaron, abandonando aquellas tierras.

Con el transcurrir de los años y de los siglos la mayor parte de la población se islamizó, aunque sólo fuera para dejar de pagar el impuesto a los de otras religiones, y aaunque sólo fuera para no ser objeto de represalías (jornada del Foso de Córdoba, siglo IX) y aunque sólo fuera para asemejarse a la casta dirigente. Eso ocurre en todas partes y en todos los tiempos.

Y sí, hubo que repoblar. En el siglo XIII, recién conquistado el valle del Guadalquivir estalló una rebelión de los recién conquistados musulmanes y como te dije en un post anterior emigraron en masa hacia el Oriente andaluz fundando el reino de Granada.

Sin ir más lejos: Málaga. En agosto de 1487 y por haberse opuesto ferozmente a la conquista castellana, tras la conquista se ordenó la expulsión de todos sus habitantes o su venta como esclavos. Tan sólo se libraron unas cuantas familias judías y musulmanas (por cierto, muy ricas). Todo ello puede verse en el Libro de las Reparticiones de Málaga.

Antes de eso hubo en el siglo V los germanos vándalos (hay quien dice que de ahí nuestro nombre: vándalos --> Vandalucía --> al-Andalus --> Andalucía) se instalaron en la Betica para pasar al norte de África, desde el s. VI hasta el VIII un Reino Visigodo con capital en Toletum (Toledo) y en buena parte de la costa mediterránea andaluza el dominio bizantino durante casi 200 años, antes y durante 600 años una provincia romana en la mayor parte de la Andalucía actual (Almería pertenecía a la Carthaginense), antes y durante unos 200 años el dominio fue cartaginés, antes el dominio en las costas era griego y fenicio (en el interior era turdetano una variante íbera descendiente de la cultura tartésica), mientras en el occidente andaluz se desarrolló un estado llamada Tartessos, antes Cromagnones, antes Neardenthales, antes etc, etc... quizás una ameba.

¿Sabías que en la zona del pico del Aljibe entre Cádiz y Málaga había instalada tribus celtas? Nada es blanco o negro y menos en historia.

Lo dicho, ni empieza en 711 ni acaba en 1492. Sigue.

Saludos.

Mok

August 8th, 2004, 10:18 PM

Antiguamente territorios CRISTIANOS, posteriormente "invadidos" por el islam (entre comillas porque no se impuso) y luego RECONQUISTADOS para LA CRISTIANDAD, no para ningún reino.

Si se habla de Reconquista Castellana (o Aragonesa o Portuguesa) es porque es la que Castilla (o Aragón o Portugal) llevó a cabo para reconquistar territorios cristianos para ella, no recuperar territorios antes castellanos.

Yo sólo quiero darte una explicación, no decirte ni que estuvieran acertados o errados. En cualquier caso la valoración de aquellos hechos 1300 años después está sujeta a las consideraciones políticas actuales.

Tras la conquista musulmana del 711, la población norteña fue la que se opuso a los nuevos señores. Sin ir más lejos, los visigodos estuvieron guerreando casi continuamente contra los vascones. Los astures, los cántabros y los vascones, que habían estado un tanto dejados a su mano durante el dominio visigodo se encontraron a en la primera mitad del siglo VIII con un nuevo poder en Toledo, y con una emigración de gentes hispano-romanas-visigodas que no aceptaban la conquista.

Por la razón que fuera (religiosa, económica, política, étnica) decidieron apoyar a los rebeldes al nuevo poder y resistieron en sus montañas. Y digo en sus montañas, porque en la costa (Gijón, Bilbao) y en el llano (Pamplona) se instalaron los ejércitos del emir dependiente de Damasco.

El 9 de junio de 721 tuvo lugar la batalla de Toulouse. Por un lado estaban los aquitanos (galo-romanos apoyados por la caballería vascona) y por otro lado los ejércitos del Califa de Damasco. Fue la primera derrota musulmana en Europa.

En 722 tuvo lugar la para nosotros batalla de Covadonga, y para la historigrafía árabe una escaramuza. En cualquier caso, de consecuencias fundamentales, pues para unos era la ocasión de reconquistar lo perdido desde su punto de vista y para otros sobrevivir en el extremo occidental de Europa, sobre todo después de la derrota árabe frente a los francos de Carlos Martel en Poitiers en 732, y sobre todo la toma de Barcelona por los francos en 801.

Los reyes astures se consideraron (equivocados o no, por puro interés o no) desde el inicio los herederos históricos del Reino de Toledo. De ahí el témino "reconquista". Tan reconquistado para el bando hispano-cristiano lo fue Barcelona, como Zaragoza, como Toledo como Sevilla o como Granada. Y tan perdido para el bando hispano-musulmán. Porque de hecho, lo que ocurrió en Hispania durante 8 siglos fue algo parecido a una guerra civil.

Saludos.

El Ánhe

August 9th, 2004, 10:11 PM

La clave consiste en compartir, si todos compartimos no hay problemnas. en caso contrario el Ánhe y yo crearemos el partido político que nos llevará a la indepemdencia jejeje

Conoces a mucha gente que nos votaría? Vas apañao de familia y amigos o qué? xDDDDDDD

Malagueño

August 10th, 2004, 12:14 AM

ufff, tranquilo yo utilizo las técnicas iskastola, o sea le como la cabeza a todos mis alumnos y punto en boca!!!

El Ánhe

August 10th, 2004, 12:24 AM

Entonces ya estás diciendole a tus alumnos que caben con las uñas las líneas de metro pa que yo pueda usarlo antes de 2009 xDDDDDDDD

Malagueño

August 10th, 2004, 12:27 AM

jejejejejeje, de eso nada!!!!, que bastante coraje me da que llegue la línea a la universisad cuando ya no la necesitaré, pero bueno, eso que se quedan para mis hijos (cuando los tenga); de todas formas aquí haremos el metro como sólo se podía hacer en andalucía; o sea a pico y pala, para demostrar que "semos" andaluces y respestamos nuestras bellas costumbres.

El Ánhe

August 10th, 2004, 12:31 AM

Malagueño

August 10th, 2004, 12:34 AM

MaTech

August 10th, 2004, 12:39 AM

Mlgños ante todo U_U, y mas chulos que un ocho, que ya verá como hacemo el metro en el tiempo que tarda una paya en hacé una birnaga, aaaaaaaaay! (leer con voz de gitana en la Puerta de las Cadenas de la catedral)

biZnaga... entiendo que "birnaga" lo dice el personaje y no el autor.. porque escribir mal esa palabra es una falta que puede conducir a la retirada del carné de malagueño :)

El Ánhe

August 10th, 2004, 12:42 AM

Evidentemente sé cómo se escriben biZnaga, gaZpachuelo y boKerones xDDDDDDD

MaTech

August 10th, 2004, 12:45 AM

jajajajajaja, pero vamos que se va a esperar de nuestro políticos cuando el director de colegio de arquitécto de Málaga defendió el metro de superficie (no se como un metro puede ser en superficie); porque era "una crueldad" obligar a la gente a meterla bajo tierra y además iba en contra de nuestras tradicciones

Supongo que tendría en cuenta la amplitud de las avenidas en la capital malagueña, especialmente en el centro, carretera de Cádiz y la zona Este (donde quería quitar uno de los carriles de tráfico para meter el tranvía... como hay tantos carriles de tráfico en esa zona).

O como lo último de Marisa Bustinduy negándose en rotundo a la expansión de Málaga al norte de las rondas, cuando antes lo defendía. Pero, claro, ahora lo ha dicho el alcalde y...

El Ánhe

August 10th, 2004, 12:49 AM

Por lo que veo los foreros malagueños reflejamos la realidad pepería malagueña xDDDDDDDD

Malagueño

August 10th, 2004, 12:50 AM

La Bustindurry (como yo la llamo), lo que tiene que hacer es dedicarse a ser la nueva imgen de sol óptica, porque ideas no tiene muchas. ¡Pero que bien le quedan las gafas!

El Ánhe

August 10th, 2004, 12:51 AM

La Bustindurry (como yo la llamo), lo que tiene que hacer es dedicarse a ser la nueva imgen de sol óptica, porque ideas no tiene muchas. ¡Pero que bien le quedan las gafas!

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!! ESAS GAFAS!! xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

SIEMPRE me fijé xDDDDDDD

http://estaticos.elmundo.es/especiales/2003/05/espana/25m/elecciones_candidatos/MALAGm_bustinduy.jpg

Que mona ella, cn la pasta que cobrará y con esas gafas que las ha robao de las urnas de unicef -_-

MaTech

August 10th, 2004, 12:52 AM

Evidentemente sé cómo se escriben biZnaga, gaZpachuelo y boKerones xDDDDDDD

ya me parecía a mí que el decano de los malagueños del foro no podía cometer semejante falta de ortografía :DDDDDDD

Por cierto, boKerones está mal escrito, los auténticos se escriben con v.... boquerones vitorianos
:) :) :)

El Ánhe

August 10th, 2004, 12:56 AM

Malagueño

August 10th, 2004, 12:56 AM

No son de unicef, son de su época de hipie que aún las conserva, ¿o no ves que son como las de auisting powers?

MaTech

August 10th, 2004, 01:03 AM

Por lo que veo los foreros malagueños reflejamos la realidad pepería malagueña xDDDDDDDD

Lo peor es que el psoe de Málaga tenía buenos candidatos/as (Ana Gómez por ejemplo, le da veinte vueltas), pero llega Chaves y "coloca" a Bustinduy (alias "Marisa la sumisa") y su séquito. Y en una época clave para el desarrollo futuro de Málaga con el nuevo PGOU...

El Ánhe

August 10th, 2004, 01:05 AM

Pues a la Marisa la visto yo en La Marisquería Santa Paula mas de un viernes a la salida del instituto y tiene to la cara de de de de de... me entraron ganas de asustarle como Andalusian hiciera en su día con Teófila Martínez... xDDDDDDDDD (Teo :love: xD)

Malagueño

August 10th, 2004, 01:11 AM

Yo a la Bustindurry le veo cara de buena gente, pero cada vez que habla se da uno cuenta que no tiene ni idea de los problemas de la ciudad, aunque ahora está menos verde que en las últimas municipales.

Yo a la que he visto varias veces es a la villaperros (villalobos) y además en todas su etapas. Delgaga (antes de ser acaldesa), en proceso de engorde (siendo alcaldesa), gooooooorrrda (después de hacer siu dieta de puchero con vacas locas)

El Ánhe

August 10th, 2004, 01:18 AM

MaTech

August 10th, 2004, 01:20 AM

En este cachondeo que nos ha entrao a las 00:53 por la cara, he de deciros que estic molt mosqueat amb vosaltres pq me jode que no tengáis avatar y me cueste tanto diferenciaros xDDDDDDDD

Esto va por TODOS los foreros -_- Sobretó pa los que tienen nicks parecíos.

Bueno avatar cambiado, aunque no termina de convencerme, pero 64x64 es demasiado poco para una foto del parque tecnológico

El Ánhe

August 10th, 2004, 01:22 AM

MaTech

August 10th, 2004, 01:32 AM

OAH!!! Miralo que apañao es él!!! xDDDDDDDDDD

Si estuviera en Mlg te regalaba un avatar del PTA y la típica imagen del edificio ese piramidal, pero aquí en los adentros peninsulares como que no tengo ná. Así que tespera a reyes xD

¿Tienes fotos del PTA?
¿Y no me las vas a pasar hasta reyes?
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

El Ánhe

August 10th, 2004, 01:52 AM

Es que no las tengo aquí, están en Málaga, y si mi PC está jodío y no puedo salvarlas... lo sentiré mucho :cry: por tí (... xD) y por mí!
El día 13 welvo :)

Mok

August 10th, 2004, 09:02 PM

ya me parecía a mí que el decano de los malagueños del foro no podía cometer semejante falta de ortografía :DDDDDDD

Por cierto, boKerones está mal escrito, los auténticos se escriben con v.... boquerones vitorianos
:) :) :)

vitorianos de Vitoria-Gasteiz? o más bien victorianos por el Rincón de la Victoria / barrio de la Victoria (Málaga)?

Por cierto, a qué victoria se referirá? :colgate: :colgate: :colgate: :colgate:

MaTech

August 10th, 2004, 09:11 PM

vitorianos de Vitoria-Gasteiz? o más bien victorianos por el Rincón de la Victoria / barrio de la Victoria (Málaga)?

Por cierto, a qué victoria se referirá? :colgate: :colgate: :colgate: :colgate:

Uy, se me ha escapao la c.

Respecto al nombre:
...
El nombre de Rincón de la Victoria data del año 1950, vinculado a la orden de los Mínimos del malagueño convento de la Victoria. Fue en ese año cuando la capitalidad del municipio pasa a Rincón de la Victoria en detrimento de Benagalbón...

Rincón de la Victoria (http://www.rincondelavictoria.com/turismo.htm)

Vapour

August 10th, 2004, 09:21 PM

Hablando de nombres, de dónde vendrá lo de "Arroyo de la Miel"? Ayer estuve allí.

Mok

August 11th, 2004, 03:04 PM

Hablando de nombres, de dónde vendrá lo de "Arroyo de la Miel"? Ayer estuve allí.

Pues es evidente: de un arroyo que atraviesa el pueblo y que lleva miel en vez de agua.

A ver, más preguntas facilitas de éstas :D :D :D

Hispalense

August 12th, 2004, 12:10 PM

Mira, MIRA NENE, MIRA! A LA VILLALOBOS NO EH??? A LA VILLALOBOS NO QUE HA SIO... VAMOS!!!
Si mi madre no fuera estupenda la elegiría a ella pa criarme U_U xDDDDDDDDDD

Viva 1996!!!!! Ya tengo nombre pa la nueva megaavenida del soterramiento, AVENIDA CELIA VILLALOBOS! U_U

(yastoy aqui de nuevo)

Por Dios!! No se como habra sido de alcaldesa pero como ministra hizo y nos hizo hacer a todos los españoles uno de los ridiculos mas grandes que se recuerdan en la historia de la politica esàñola con el tema de la dioxinas del orujo y con las vacas locas.

Malagueño

August 12th, 2004, 03:16 PM

El Ánhe

August 12th, 2004, 03:29 PM

Hasta yo recuerdo los cambios que dió la ciudad, sobretodo en las glorietas, las medianas y los jardines; la suciedad desapareció y el olor a orin en el centro tb, hasta han desaparecío los yonkis y ahora se reducen a algunas zonas (como pasa en todas las ciudades normales y corrientes xD) Encara ahora el centro es fashion, las medianas, las glorietas y jardines son toas molonisimas y muy cuidaos y la ciuda esta muuuuuu limpita (aunque debería estar MUCHO mas limpia).

MaTech

August 12th, 2004, 03:45 PM

(yastoy aqui de nuevo)

Por Dios!! No se como habra sido de alcaldesa pero como ministra hizo y nos hizo hacer a todos los españoles uno de los ridiculos mas grandes que se recuerdan en la historia de la politica esàñola con el tema de la dioxinas del orujo y con las vacas locas.

Dejando aparte su populismo , como alcaldesa logró despertar a Málaga ciudad de la atonía, desidia y abandono en que estaba sumida.

Como ministra se le pueden achacar el no saber hablar, pero actuó con responsabilidad, todo lo contrario que el ministro de agricultura Arias Cañete. Pero mientras a Villalobos la tenían entre ceja y ceja el propio PP de Andalucía, especialmente del PP de Sevilla (también algún que otro del PP de Málaga) y no dudaron en echar el resto para ayudar a hundirla políticamente (junto con su entorno - ABC por ejemplo).... a Arias Cañete (delfín de Arenas y Antonio Sanz) se le silenciaban muchas irresponsabilidades.

Que una ministra hable o no de hacer un puchero , puede gustar o no, puede ser lo critable que tú quieras por la forma de decir las cosas, tratándose de un tema serio. Pero lo que hay que exigirle es que vele por la salud de los españoles, con transparencia y Villalobos en todo momento transmitió las directrices que la Unión Europea dictaba sobre qué partes de la vaca podían comerse sin peligro y cuáles podían respresentar un problema para la salud humana.

Lo que sí es de una irresponsabilidad política vergonzosa es que un ministro (Arias Cañete) se salte esas directrices de la propia Unión Europea, basadas en análisis de laboratorio y dictámenes científicos, para negar que haya problema alguno por comer el famoso espinazo del puchero. Desde ese mismo momento al señor Arias Cañete deberían haberle dado un portazo y puesto en la calle, porque no puede jugar con la seguridad de los españoles por defender intereses del sector ganadero. Pero claro, mientras Cañete es de la órbita de Arenas-Sanz, Villalobos era la alternativa y había que cargársela como fuese... si encima le da pie con las declaraciones que hizo, se los pone en vandeja.

Y mientras, Arenas sin mojarse las manos sigue como el mejor posicionado parar volver a ser candidato a la Junta, a pesar de haber sido derrotado ya en tres ocasiones antes de ir a Madrid y a pesar de la mala imagen que tanto él como Antonio Sanz tienen en el electorado de centro en Andalucía.

Un saludo, Hispalense.

Malagueño

August 12th, 2004, 03:56 PM

Vapour

August 12th, 2004, 04:12 PM

Glorietas, fuentes, jardines... no sé a qué me suena eso.

El Ánhe

August 12th, 2004, 04:55 PM

snif snif, ¡qué lindo homenaje a Celia! y ahora para celebrarlo vámonos al pimpi :cheers: :cheers: :cheers: , que hay varias fotos de ella xDDDD, el Ánhe no, por quedarse en los madriles castigado! jajajajaja

Perrrrrrrrrrrdona, pero mañana ya abandono este hermosa ciuda pa transladarme a otra muxo mas hermosa :D

El Ánhe

August 12th, 2004, 04:56 PM

Pero dónde está el pimpi?? XDDDDDDDD

MaTech

August 12th, 2004, 05:00 PM

Pero dónde está el pimpi?? XDDDDDDDD

¿comorrrr?

Calle Granada, entre la Plaza del Carbón y Plaza de la Merced, a mano derecha :cheers: tipical malagueñus :)

El Ánhe

August 12th, 2004, 05:05 PM

Pos ni idea xDDDDDD

Malagueño

August 12th, 2004, 05:20 PM

Pero dónde está el pimpi?? XDDDDDDDD

Eso no me lo esperaba de tí :eek2: . Suspenso!!!!. Te condeno a ir al pimpi ver todas las fotos de famoseos y tomarte una botella de 3/4 como mínimo

El Ánhe

August 12th, 2004, 05:23 PM

Eso no me lo esperaba de tí :eek2: . Suspenso!!!!. Te condeno a ir al pimpi ver todas las fotos de famoseos y tomarte una botella de 3/4 como mínimo

Que os den a tos, habrá que aprenderse ahora los bares del centro de memoria o qué??? :sleepy:

:D:D:D

Malagueño

August 12th, 2004, 05:28 PM

aaaaaaaaro!!!, er pimpi es lugar histórico, eso, la catedral y la casona del parque es lo mejor del centro jejejeje

Mok

August 12th, 2004, 09:06 PM

Perrrrrrrrrrrdona, pero mañana ya abandono este hermosa ciuda pa transladarme a otra muxo mas hermosa :D

pos ya sabes, el MMB (Máster en Malagueñismo Brutal) :D:D:D:D

El Ánhe

August 12th, 2004, 11:23 PM

Nene, que patearse el centro durante una mañana o una tarde to solitario mientras la peña mira como haces fotos como que cansa, sabes?? -_-

MaTech

August 12th, 2004, 11:49 PM

Nene, que patearse el centro durante una mañana o una tarde to solitario mientras la peña mira como haces fotos como que cansa, sabes?? -_-

Te pones una careta de japonés y verás como nadie se extraña de que eches unas fotillos :)

PD: cuando llegues a Málaga, me "debes" unas fotos del Parque Tecnológico de Andalucía.

El Ánhe

August 12th, 2004, 11:54 PM

MaTech

August 13th, 2004, 12:03 AM

Perdonaaaaa, pero yo te dije que tenía UNA pa regalartela de avatar. Siempre quise hacer fotos en el PTA pero es que ir pallá en bus es un pelotazo, y encima no conozco la zona, ni sé si puedo andar por allí tranquilamente, y además está Asperones por allí... xDDDDD

Quizá cuando llegue el metro -_-

:cry:

Vaya.

Yo he estado un montón de veces, aunque de la última hace año y medio, pero no tenía cámara digitássss. Ya lo decía Unamuno, la ciencia avanza que es una barbaridad :) Bueno, miento, estuve hace unos 6 meses, pero fue improvisado y no llevé cámara :sleepy:

De todas formas, si quieres ir, a no ser que sea un día de puertas abiertas, ten en cuenta que te van a pregunar en el control de entrada ... "a dónde vas..". Siempre puedes decir que vas a Forman para un curso, o al Centro Andaluz de Emprendedores para informarte de algo... :) :)

En fin, tendré que esperar a otra ocasión para tener fotos guapas del PTA. :cry: :cry: :cry: :cry:

El Ánhe

August 13th, 2004, 12:06 AM

Diciendome eso ya sí que no voy...

- ¿Dónde vas?
- A hacer fotos, ¿qué pasa?
- Que te vuelvas a tu barrio, nene.
- Ahm, gracias. ¡Adios!

MaTech

August 13th, 2004, 12:10 AM

Diciendome eso ya sí que no voy...

- ¿Dónde vas?
- A hacer fotos, ¿qué pasa?
- Que te vuelvas a tu barrio, nene.
- Ahm, gracias. ¡Adios!

Bueno, te he dado la clave para ir si quieres. Yo fui una vez a ver a un amigo que trabaja en el P.T.A. y no hubo problema alguno. :)

Ten en cuenta que actualmente trabajan allí cerca de 7.000 personas en más de 300 empresas, más la gente que va a hacer cursos, informarse o hacer negocio... :) :)

El Ánhe

August 13th, 2004, 12:14 AM

Que no Match, que si quieres te dejo la cámara si no tienes, YO no voy xDDDDDDDD

MaTech

August 13th, 2004, 12:27 AM

Que no Match, que si quieres te dejo la cámara si no tienes, YO no voy xDDDDDDDD

Gracias por el ofrecimiento Ánhe. Tengo una, aunque no como la de Hammer (nvídia cochina :) ), es una HP de oferta del Carrefour :) pero no está mal, 5 megapixels aunque un zoom óptico normal de 3x y una lente normal también. :D

De todas formas no todo es la cámara, influye mucho el "afotógrafo". Me gustan mucho las que has hecho del centro de Málaga.

Respecto al P.T.A, probáblemente iré este próximo año, procuraré llevarme la cámara y, por supuesto, ponerlas en el foro. :) :) :)

El Ánhe

August 13th, 2004, 12:52 AM

También depende de la ciudad que fotografíes Ángel:love:MLG

MaTech

August 13th, 2004, 01:05 AM

También depende de la ciudad que fotografíes Ángel:love:MLG

:D :D :D .... y de la luz :D

Hispalense

August 13th, 2004, 04:50 PM

[QUOTE=MaTech] se le pueden achacar el no saber hablar, pero actuó con responsabilidad, todo lo contrario que el ministro de agricultura Arias Cañete. Pero mientras a Villalobos la tenían entre ceja y ceja el propio PP de Andalucía, especialmente del PP de Sevilla (también algún que otro del PP de Málaga) y no dudaron en echar el resto para ayudar a hundirla políticamente (junto con su entorno - ABC por ejemplo).... a Arias Cañete (delfín de Arenas y Antonio Sanz) se le silenciaban muchas irresponsabilidades.

Que una ministra hable o no de hacer un puchero , puede gustar o no, puede ser lo critable que tú quieras por la forma de decir las cosas, tratándose de un tema serio. Pero lo que hay que exigirle es que vele por la salud de los españoles, con transparencia y Villalobos en todo momento transmitió las directrices que la Unión Europea dictaba sobre qué partes de la vaca podían comerse sin peligro y cuáles podían respresentar un problema para la salud humana.

Y mientras, Arenas sin mojarse las manos sigue como el mejor posicionado parar volver a ser candidato a la Junta, a pesar de haber sido derrotado ya en tres ocasiones antes de ir a Madrid y a pesar de la mala imagen que tanto él como Antonio Sanz tienen en el electorado de centro en Andalucía.

Un saludo, Hispalense.[/QUOTE
Por dios!
No es una cuestion de populismo ( o yo diria mas bien faltade cultura de esta señora) es que la enf. de las vacas locas es un enfermead producida por priones y loque tiene que hacer un responsable de sanidad en ppio es dar unas explicaciones exactas, completas y serias , que no es facil pero para eso hay que saber muy bien de que se esta hablando y tener una informacion precisa. La impresion que dio fue la de no tener ni idea y por eso fue criticada hasta por el ABC, no por ser malagueña (que es lo q paraces que insinuas).
En cuanto a Arenas solo una puntualizacion. Dices que no se ha mojado las manos. Paace que si lo ha hecho. Segun se comenta por los pasillos del congreso ha sido uno de los princiales artifices de la politica de discriminacion hacia Andalucia para asi intentar asfixiar a la junta, aunque para ello haya ido en contra de su propia tierra. Obviamente no tendria que ser candidato , tendria que estar en la carcel.

MaTech

August 13th, 2004, 05:27 PM

Por dios!
No es una cuestion de populismo ( o yo diria mas bien faltade cultura de esta señora) es que la enf. de las vacas locas es un enfermead producida por priones y loque tiene que hacer un responsable de sanidad en ppio es dar unas explicaciones exactas, completas y serias , que no es facil pero para eso hay que saber muy bien de que se esta hablando y tener una informacion precisa. La impresion que dio fue la de no tener ni idea y por eso fue criticada hasta por el ABC, no por ser malagueña (que es lo q paraces que insinuas).
En cuanto a Arenas solo una puntualizacion. Dices que no se ha mojado las manos. Paace que si lo ha hecho. Segun se comenta por los pasillos del congreso ha sido uno de los princiales artifices de la politica de discriminacion hacia Andalucia para asi intentar asfixiar a la junta, aunque para ello haya ido en contra de su propia tierra. Obviamente no tendria que ser candidato , tendria que estar en la carcel.

Está claro que Villalobos no es un ejemplo de cultura precisamente. Pero no discutía eso sino que para mí lo realmente grave fue lo de Arias Cañete mintiendo a la opinión pública al decir que no había problema cuando las directrices sanitarias de la UE ya habían recomendado la prohibición de su consumo. Eso sí que es grave. No, obviamente el ABC no se tiró al cuello de Villalobos por el simple hecho de ser malagueña sino por ser la rival de "SU" tandem Arenas-Sanz.

Respecto a lo de Arenas, estamos de acuerdo, ni el ni Sanz deberían ser candidatos, por lo que tú comentas y por más cosas...

Vapour

August 13th, 2004, 09:10 PM

Lo grave es que alguien como Villalobos llegue a tener una cartera ministerial para pagar no se qué favores o satisfacer vaya usted a saber qué intereses.

Mok

August 14th, 2004, 07:12 AM

Lo grave es que alguien como Villalobos llegue a tener una cartera ministerial para pagar no se qué favores o satisfacer vaya usted a saber qué intereses.

Vap, siento disentir. Pero no me queda más remedio.

La Villalobos, la Mari, la Susi, la Vane, la Jenny, cualquiera puede ser una dígnisima ministra del Gobierno de España ANTES que la inefable Ana de Palacio (por muchos másters que pueda tener). Eso sí que fue un favor muy grande a quien sea (¿su hermana?), porque a ella flaco favor le ha hecho. En mi opinión queda como una auténtica imbécil en cada ocasión que abre la boca.

He dicho.

Hispalense

August 14th, 2004, 11:37 AM

Vap, siento disentir. Pero no me queda más remedio.

La Villalobos, la Mari, la Susi, la Vane, la Jenny, cualquiera puede ser una dígnisima ministra del Gobierno de España ANTES que la inefable Ana de Palacio (por muchos másters que pueda tener). Eso sí que fue un favor muy grande a quien sea (¿su hermana?), porque a ella flaco favor le ha hecho. En mi opinión queda como una auténtica imbécil en cada ocasión que abre la boca.

He dicho.
A ver Mok! que otros lo hagan peor (cosa que veo dificil) no justifica nada la actuacion de esta individua.
Vapour :applause: El tema fue que su marido es un cargo imp dentro del PP y habia que darle algo.

pitrako

August 14th, 2004, 01:10 PM

Población y municipios del AM de Sevilla gestionado por Cercanias Renfe y Consorcio de Transportes Área de Sevilla

Alcalá de Guadaira: 59.807

Almensilla: 3.545

Bormujos: 12.641

Bollullos de la Mitación: 5.567

Brenes: 10.929

Camas: 25.502

Cantillana: 9.138

Castilleja de Guzmán: 2.145

Castilleja de la Cuesta: 16.735

Cazalla y Estación de Cazalla: 5.507

Coria del Río: 24.735

Dos Hermanas: 107.258

Espartinas: 6.546

Gelves: 7.224

Gines: 11.430

Guadajoz (Carmona): 1.296

La Algaba: 13.304

La Puebla del Río: 10.832

La Rinconada: 23.269

Lora del Rio: 18.663

Mairena del Aljarafe: 37.464

Palomares del Río: 4.086

Pedroso: 2.308

Salteras: 3.611

San Juan de Aznalfarache: 20.001

Santiponce: 7.278

Sevilla: 709.975

Tocina (Los Rosales): 4.219

Tomares: 18.992

Utrera: 46.086

Valencina de la Concepción: 7.220

Villanueva: 5.264

TOTAL Área Metropolitana: 1.242.577

Nota: Datos demográficos facilitados por Instituto Nacional de Estadística. Revisión del 2003

Algunas correciones:

Cazalla de la Sierra está, como su nombre indica, en la sierra norte de la provincia de Sevilla, a unos 80-90 kilómetros de la capital. También en la sierra y a unos 50-60 kilómetros de Sevilla se encuentra El Pedroso. Que el tren de "cercanías" (línea C3) llegue hasta ambos núcleos no significa que estén en el AM ni por asomo.

Guadajoz está a unos 40 kilómetros y Lora del Río a unos 50 kilómetros. Ninguna de las dos tienen función de ciudad dormitorio ni ninguna otra típica de un municipio perteneciente al AM de una gran ciudad. Son dos núcleos rurales por los que afortunadamente pasa la línea C1 de cercanías...eso es todo.

Tocina está situada cerca de Guadajoz y por ella pasa la línea C3 de cercanías. La cual por cierto tiene una frecuencia de trenes bajísima.

La Rinconada, a unos 10 kilómetros de la capital y unos de los principales núcleos del AM tiene, segñun datos del 2004, alrededor de 33200 Hab (unos 9.000 más de lo que indica ese estudio)

Un buen criterio para ver el número de habitantes del AM de Sevilla es coger solamente los municipios del Consorcio de Transportes (Bus) del AM de Sevilla (y no las líneas de cercanías de RENFE, que se alejan bastante de la capital).
Con este criterio la cantidad ascendería a 1.150.000 hab aprox.

Hammer

August 14th, 2004, 01:37 PM

Bueno, supongo que si quitamos todos esos municipios tan alejados se quedará en eso. Yo puse la población aprox. que abarca con Cercanias Renfe y Consorcio, pero supongo que el AM son unos 7 km a la redonda.

Saludos¡¡

Vapour

August 14th, 2004, 02:35 PM

Vap, siento disentir. Pero no me queda más remedio.

La Villalobos, la Mari, la Susi, la Vane, la Jenny, cualquiera puede ser una dígnisima ministra del Gobierno de España ANTES que la inefable Ana de Palacio (por muchos másters que pueda tener). Eso sí que fue un favor muy grande a quien sea (¿su hermana?), porque a ella flaco favor le ha hecho. En mi opinión queda como una auténtica imbécil en cada ocasión que abre la boca.

He dicho.

Bueno bueno, es que lo de Anita de Palacio era de otra galaxia :D

marp

August 14th, 2007, 05:33 PM

Como estabamos hablando en el thread de los consorcios de las áreas metropolitanas para seguir con el tema abro este nuevo.

Entonces según lo que hemos podido sacar el ranking sería:

1- Sevilla; 1.260.000
2- Málaga; 750.000
3- Bahía de Cádiz - Jerez; 620.000
4- Granada; 450.000
5- Córdoba; 320.000
6- Bahía de Algeciras; 230.000
7- Huelva; 210.000
8- Jaén; 140.000

y ahora mi duda está en el de Almería, llegaría a coger hasta el ejido por ejemplo?

creo que esto te ayudara un poco en la clasificacion de areas urbanas/metropolitanas
http://www.edebedigital.com/EV/mjavaloyes/areas%20metropolitanas.pdf

er_cordobé

August 14th, 2007, 06:07 PM

Córdoba no puede tener 320.000 habitantes junto a su area metropolitana porque solo Córdoba capital tiene 322.000 habitantes aproximadamente.
Después algunos de los pueblo que se consideran de su area metropolitana son:
Almodovar del Río: 7.487 habitantes
La Carlota: 11.906 hbt.
Villafranca: 4.074 hbt.
Villaharta: 687 hbt.
Villaviciosa de Córdoba: 3.601 hbt.
Obejo: 1.791 hbt.
Posadas: 7.360 hbt.
Y ésto junto con Córdoba sumaría un total de: 358.906 habitantes
Después están las zonas consideradas de alta influencia, que están pidiendo formar parte directa del área metropolitana de Córdoba, ya que como en el caso de Fernán Núnez, es el segundo pueblo, después de Almodovar del Río que más desplazamientos realiza hacia la capital y viceversa.Son:
Guadalcázar: 1.261 hbt.
El Carpio: 4.477 hbt.
Pedro Abad: 2.934 hbt.
Adamuz: 4.476 hbt.
Fernán Núñez: 9.502 hbt.
Montemayor: 3.936 hbt.
Junto a éstos el número de habitantes del area metropolitana ascendería a385.492 habitantes.
Creo que esas cifras eran ciertas hace un cierto tiempo, ya que el área metropolitana de Córdoba ha sido modificada y se van a llevar a cabo varios proyectos para mejorar la movilidad mediante redes de cercanias, billetes únicos entre cercanías, autobuses interurbanos y urbanos y con el futuro tranvía de la ciudad de Córdoba.
Un saludo.

marp

August 14th, 2007, 06:13 PM

es que para incluir municipios en areas metropolitanas éstos tienen que cumplir unos requisitos de movilidad, distancia... y los que tu has puesto no se incluyen dentro del area de cordoba

er_cordobé

August 14th, 2007, 06:24 PM

Bueno entonces si no se incluyen en su área metropolitana ese pueblos Córdoba no tiene área metropolitana?
Fuente ABC Córdoba

El área metropolitana de Córdoba se amplía hasta Villaharta, La Carlota y Villafranca
1-10-2006 03:47:20

VALERIO MERINO Panorámica de la ciudad de Córdoba, con el estadio de fútbol en primer término y el nuevo puente sobre el río Guadalquivir en segundo planoA. MUÑOZ

CÓRDOBA. La capital tendrá que dar servicio a más de 25.000 habitantes, además de los que ya están censados, desde el momento en el que se apruebe por el Parlamento andaluz el Plan de Ordenación del Territorio de Andalucía, más conocido por sus siglas POTA. El documento, al que ha tenido acceso ABC, supone la redefinición de las redes urbanas de Andalucía, que se distribuyen entre centros regionales (áreas metropolitanas que coinciden con las ocho capitales andaluzas); red de ciudades medias, en la que están incluidas localidades como Palma del Río, Posadas, Hornachuelos, Lucena, Cabra o Pozoblanco y Peñarroya, y áreas rurales.

En cada una de ellas se establece un tipo de servicio en transporte, sanitario, educativo, de abastecimiento de agua, energético e, incluso, de ocio, de tal manera que los centros regionales concentran la mayor parte de las dotaciones o, por lo menos, las centraliza.

Éste sería el caso de centros de investigación, educativos, sanitarios e industriales, muchos de los cuales ya están en marcha. Las ciudades medias contarán, por ejemplo, con un centro de salud por cada 25.000 habitantes, centros adscritos a la Universidad, plantas de reciclaje y compostaje (una a menos de 30 minutos) o unidades de recaudación de la Seguridad Social. Y lo más destacado de las áreas rurales es el acceso a un centro de salud a menos de 20 minutos de distancia, la recogida selectiva de basura en localidades de más de 5.000 habitantes, colegios rurales en áreas de baja densidad, oficina comarcal agraria, oficina de empleo y zonas de trabajo social.

Así las cosas, el área metropolitana de Córdoba ampliará sus horizontes más allá de las barriadas de Villarrubia o Alcolea. El POTA, salvo cambios en el trámite parlamentario, extenderá los límites metropolitanos hasta Almodóvar y La Carlota, por el sur; hasta Villafranca de Córdoba, por el oeste y Villaharta, Villaviciosa y Obejo, al norte. Estos tres municipios no aparecían en el primer borrador (ya enmendado). Tan sólo figuraban en el apartado «relaciones de continuidad entre redes», es decir, un estatus nuevo que dejaba estas localidades a medio camino entre el área metropolitana y la de tipo medio. En esta situación se encuentran en el documento nuevo localidades como Espejo o Fernán Núñez.

El gran área metropolitana de Córdoba incluso podría ser mayor, puesto que el diseño territorial propuesto por la Junta de Andalucía conecta Almodóvar del Río con Posadas y La Carlota con Fuente Palmera bajo el mismo sistema de relaciones de continuidad entre redes.

Red ferroviaria

Una de las novedades que incorpora el nuevo documento tiene que ver con el desarrollo de la red de ferroviaria de cercanía, muy demandada por las fuerzas políticas y por los propios municipios. El nuevo documento extiende las vías desde Palma hasta más allá de El Carpio, mejorando la propuesta inicial que llegaba hasta Almodóvar, por el sur, y a Villafranca por el el noroeste. Esta ampliación no satisface del todo a las organizaciones que, como el PP, presentaron alegaciones para que la red llegase hasta Villa del Río y Palma. También es de destacar en este sector la inclusión de la Alta Velocidad de Andalucía para la futura línea que unirá las localidades de Córdoba y Jaén, y a ésta última con Granada. Córdoba se convierte, de esta forma, en un importante nudo de comunicaciones ferroviarias a nivel nacional y regional.

El POTA también incluye la red convencional que pasa por Montilla, Aguilar y llega hasta Puente Genil.

Fuente Diario Córdoba:

No es tarea baladí la que los diputados provinciales tienen por delante estos cuatro años. La ordenación del territorio con el diseño del área metropolitana afectará a unos 360.000 cordobeses y 15 municipios. La mejora de las infraestructuras y el transporte serán piezas claves para el futuro de la zona de influencia de la capital y los pueblos colindantes. Sobre todo si se tiene en cuenta que cada vez son más las personas que se desplazan de su localidad a la capital cordobesa por motivos sobre todo laborales. Un estudio reciente de la Delegación de Obras Públicas y Transporte, determina que actualmente los municipios del área metropolitana generan entre ellos y la capital más de 102.000 desplazamientos de trabajadores al día.

Un saludo

marp

August 14th, 2007, 06:30 PM

he oido hablar de los potas, pero sinceramente no creo que se puedan considerar areas metropolitanas o urbanas. son planes para la ordenacion del territorio. algunos si coinciden con areas urbanas reales. no hay un continuo entre cordoba y esos pueblos/ciudades. el problema de cordoba es que no tiene ningun municipio cerca ya que su termino municipal es muy grande

marp

August 14th, 2007, 06:48 PM

Las áreas metropolitanas que sobrepasaban en 2005 los 300.000 habitantes son las siguientes [11]:

Densidad de población por provincias e islas (2005)
Principales áreas metropolitanas de España.Nº Área metropolitana Pob. estimada
1 Área metropolitana de Madrid 5.883.521[14]
5.179.900[15]
2 Área metropolitana de Barcelona 4.474.919[14]
3.905.300[15]
3 Área metropolitana de Valencia 1.664.663[11]
1.407.100[15]
4 Área metropolitana de Sevilla 1.332.669[14]
5 Área metropolitana de Bilbao 949.939[11]
6 Área metropolitana de Málaga 884.842[16]
738.726[11]
7 Área metropolitana central de Asturias 857.495[14]
8 Área metropolitana de Alicante-Elche 748.565[14]
9 Área metropolitana de Las Palmas de Gran Canaria 723.629[14]
10 Área metropolitana de Zaragoza 688.643[11]
11 Área metropolitana de Vigo 659.632[14]
12 Área metropolitana de la Bahía de Cádiz 621.712[11]
13 Área metropolitana de Santa Cruz de Tenerife 570.752[14]
14 Área metropolitana de Murcia 563.272[14]
15 Área metropolitana de Palma de Mallorca 474.035[11]
16 Área metropolitana de Granada 472.638[11]
17 Área metropolitana de San Sebastián 400.960[11]
18 Área metropolitana de La Coruña 399.182[11]
19 Área metropolitana de Tarragona 391.081[11]
20 Área metropolitana de Valladolid 388.555[11]
398.350[17]
21 Área metropolitana de Santander-Torrelavega 383.360[14]
22 Área metropolitana de Córdoba 322.867[11]
23 Área metropolitana de Pamplona 315.988[11]
24 Área metropolitana de Almería 212.594[11]

marp

August 14th, 2007, 06:49 PM

Notas
↑ Fuente: INE, Instituto Nacional de Estadística. Series históricas de datos censales. [1]
↑ Fuente: INE, Instituto Nacional de Estadística. Revisión del Padrón municipal 2006. Población por edad (año a año) y sexo [2]
↑ Fuente: INE, Instituto Nacional de Estadística. Revisión del Padrón municipal 2006. Población por edad (año a año) y sexo [3]
↑ Fuente: INE, Instituto Nacional de Estadística. Revisión del Padrón municipal 2006. Población por sexo, comunidades y provincias y edad (hasta 85 y más) [4]
↑ Fuente: OMS, Organización Mundial de la Salud. Life Tables for WHO Members States [5], World Health Statistics 2007 Highlights and Tables[6]
↑ Fuente: INE, Instituto Nacional de Estadística. Revisión del Padrón municipal 2006. Población por edad (año a año) y sexo [7]
↑ Fuente: INE, Instituto Nacional de Estadística. Indicadores demográficos básicos [8]
↑ Fuente: INE, Instituto Nacional de Estadística. Indicadores demográficos básicos [9]
↑ Fuente: CNE, Centro Nacional de Epidemiología. [10]
↑ Fuente: INE, Instituto Nacional de Estadística. Indicadores demográficos básicos [11]
↑ a b c d e f g h i j k l m n ñ Proyecto Audes. Datos de población oficiales del INE (01-01-2005). Real Decreto 1358/2005, de 18 de noviembre. (Datos de conurbación para Madrid, Barcelona, Valencia y Sevilla. Datos de área metropolitana para el resto)
↑ Fuente: INE, Instituto Nacional de Estadística. Estimaciones de población, censos y cifras oficiales de población.
El censo de 1594 es un Vecindario realizado por la Corona, de tipo aproximativo. El censo de 1769, realizado por el Conde de Aranda, y el de 1833 (censo de la Policía), son considerados por el INE de escasa fiabilidad. El censo de 1787 corresponde al censo del conde de Floridablanca, y el de 1791 (publicado en 1801) fue realizado por Godoy. Los primeros censos oficiales modernos y más fiables son los realizados a partir de 1857 [12]. Los censos posteriores a 1900 se pueden consultar en Inebase. Series históricas de población
↑ Último estudio del CIS, 2005, pregunta 35
↑ a b c d e f g h i j Conurbaciones en 2006 según el proyecto AUDES5
↑ a b c Les 335 plus grandes agglomérations dans le monde (en francés). http://www.olscom.com/. URL accedida el 11/03/2007.
↑ Veáse Área metropolitana de Málaga
↑ Veáse Área metropolitana de Valladolid

marp

August 14th, 2007, 07:07 PM

El Área Metropolitana de Córdoba está compuesta, además de por la capital, por las localidades de Almodóvar del Río, La Carlota, Obejo, Villafranca, Villaharta y Villaviciosa[1], contando así en 2006 con una población aproximada de 322.867 habitantes[2].

Referencias [editar]↑ Villaharta, Villaviciosa y Obejo serán parte del área metropolitana, Artículo del Periódico 20 minutos
↑ Datos del proyecto AUDES5 — áreas urbanas.

marp

August 14th, 2007, 07:08 PM

El área metropolitana de Málaga, en España, está definida jurídicamente mediante el Decreto 213/2006 de 5 de diciembre, publicado en Boletín Oficial de la Junta de Andalucía número 250 de 29 de diciembre de 2006, y comprende los términos municipales completos de Alhaurín de la Torre, Alhaurín el Grande, Almogía, Álora, Benalmádena, Cártama, Casabermeja, Coín, Málaga, Pizarra, Rincón de la Victoria, Torremolinos y Totalán, que a fecha 1 de Enero de 2006 suman un total de 884.842 habitantes censados oficialmente (Instituto Nacional de Estadística) [1]. Según otros estudios tiene una población de 738.726 habitantes y una superficie de 723,6 km² [2].

marp

August 14th, 2007, 07:10 PM

El área metropolitana de Sevilla, con 1.427.060 habitantes y 4.535,78 km² de superficie, es la cuarta área metropolitana de España y un gran centro turístico, económico, industrial y poblacional.

El área metropolitana hispalense la componen un total de 46 municipios[1]: Albaida del Aljarafe, Alcalá de Guadaíra, Alcalá del Río, La Algaba, Almensilla, Aznalcázar, Aznalcóllar, Benacazón, Bollullos de la Mitación, Bormujos, Brenes, Camas, Carmona, Carrión de los Céspedes, Castilleja de Guzmán, Castilleja de la Cuesta, Castilleja del Campo, Coria del Río, Dos Hermanas, Espartinas, Gelves, Gerena, Gines, Guillena, Huévar del Aljarafe, Isla Mayor, Mairena del Alcor, Mairena del Aljarafe, Olivares, Los Palacios y Villafranca, Palomares del Río, Pilas, La Puebla del Río, La Rinconada, Salteras, San Juan de Aznalfarache, Sanlúcar la Mayor, Santiponce, Sevilla, Tomares, Umbrete, Utrera, Valencina de la Concepción, Villamanrique de la Condesa, Villanueva del Ariscal y El Viso del Alcor.

Algunas de las ciudades del área metropolitana son ciudades dormitorio en torno a la ciudad de Sevilla. El desarrollo de esta área metropolitana comienza a mediados de la década de los 70 y principio de los 80, pero el gran auge urbanístico se da en los 90 y continúa hasta nuestros días, días en los que el área metropolitana de Sevilla no deja de crecer, en población y extensión, destacando entre la ciudades dormitorio, el gran dinamismo empresarial e industrial de Alcalá de Guadaíra, Mairena del Aljarafe, o el eje Dos Hermanas-Los Palacios y Villafranca-Utrera.

marp

August 14th, 2007, 07:13 PM

El Área metropolitana de la Bahía de Cádiz, está estructurada en un área urbana central, formada por los municipios que conforman la comarca de la Bahía de Cádiz con Cádiz como núcleo urbano y por un área urbana lateral formada por la Campiña Jerezana con Jerez de la Frontera como núcleo urbano secundario[1]. Tiene una población de 621.712 habitantes, siendo la tercera Área metropolitana de Andalucía, detrás de las de Sevilla y de Málaga.

Otras definiciones establecen áreas metropolitanas distintas para el área urbana de Cádiz y para el Área urbana de Jerez de la Frontera, dando para éstas poblaciones de 417.924 y 203.788 respectivamente[2].

marp

August 14th, 2007, 07:14 PM

El Área Metropolitana de Granada también conocida como Área de Granada o Cinturón de Granada, es una aglomeración urbana formada por 55 municipios de la provincia de Granada (España), alrededor de su núcleo central, la ciudad de Granada. La población total asciende a 542.638 a los que hay que añadir 80.000 estudiantes foráneos residentes todo el año, lo que hace que se alcance la cifra aproximada de 620.000 habitantes.

marp

August 14th, 2007, 08:39 PM

faé

August 14th, 2007, 09:16 PM

Todo muy bien detallado, pero el último dato del área de Sevilla es de 1.460.000 habs. con los nuevos 46 municipios del Plan de Ordenación del territorio de Andalucía de la Junta. Pienso también que el área de Málaga tiene más del millón de habs; los 800 y pico que tú pones me parecen escasos (ya he oido hasta los 1.2 millones habs)
En cuanto a C93 (1900 m. de €) decir que es el cuarto a nivel contienental en facturación por detrás de dos finlandeses y uno en suecia y por segundo año consecutivo es el que primero factura en España por delante del tecnológico de Vizcaya (1700 m de €) y el tercero que sería elmalagueño con 1300 millones de €.
Saludos.

marp

August 14th, 2007, 10:00 PM

los datos que doy sobre areas urbanas son basados en un estudio del 2006 sobre areas urbanas en españa. malaga ciudad solo tiene 560000 habitantes y segun los parametros usados en el estudio de areas urbanas el area urbana de malaga tiene esa poblacion. lo del parque tecnologico no lo he comprobado pero lo hare. lo que menciono l ley en un periodico hace un mes o asi...

siles

August 14th, 2007, 10:06 PM

te informo que el PTA se iba a instalar en sevilla y al final la junta decidio malaga porque ya e pensaba en la creacion de cartuja 93. todo esto fue ucho antes del 92. aparte si te fijas en inversiones por habitante por parte de la junta, veras que malaga ha recibido mas del doble que sevilla y sevilla era la provincia junto con cordoba con menor inversion... tambien recordarte que cartuja 93 es el parque tecnologico que mas beneficio da y trabajadors tiene no solo en españa sino en europa y como no queda espacio se esta planteando ya la creacion de otro. hay muchas cosas mas que te podria decir de inversiones hechas en malaga a costa de sevilla o proyectos paralizados en sevilla durante años para beneficiar a malaga. como se nota que magda alvarez estaba en control de todo, primero en la junta y despues en el gobierno central.

saludoss

^^

Comenzando bien en el foro vamos :D

Es esactamente al revés:

El parque tecnológico de Andalucia de siempre ha estado programado para Málaga.
Luego surgió la grán cuestión de que hacer con la postexpo.
Nació la idea de crear "otro" parque tecnológico "complementário" al PTA en lo que era las instalaciones de la expo.
La socio/economía malagueña puso el grito en el cielo ante la realidad de que la junta dedicase todo su apoyo a Cartuja para dar rentabilidad a la post-expo...

Muy buenas también tus explicaciones científicas y bién argumentadas en la realidad en conspiraciones baratas y manidas sobre la maleni y Málaga.
Las inversiones de la maleni están ya programadas desde la legislatura ppera. Esta solo ha echo acelerarlas y darles una fecha de fín no por malagueña (Cádiz 1952) sino por lo necesárias que són y por el desborde de las antíguas previsiones que ese partido político realizó sobre la necesidad inversiva en Málaga. Sevilla es la provincia que más recibe de Andalucia si sumamos inversiones estatales y autonómicas. No me salgas con lo de los habitantes.... Málaga en cambio es la provincia que más aporta a las arcas de la junta (con dátos fiables en otro hilo por ahí) y es la penultima en inversión juntera. Esa es la realidad no la cospiración judeo/chávica/maleni contra Sevilla por parte de Málaga...

Por lo del area malagueña decirte que es de 1099044 habitantes en terminos reales, casi 900.000 si nos atenemos al consorcio de transportes, algo nada fiable pues numerosos municipios a pocos kilometros de la capital no quieren formar parte de él como Torremolinos, para no perder "supuestas" competencias y también como nó un poco de "capitalitis" por parte de ese municipio recien salido de una penosa independencia...

Un Saludo.

marp

August 14th, 2007, 10:07 PM

Datos del Parque Científico y Tecnológico Cartuja 93
Cartuja 93 se consolida día a día como el primer foco empresarial, científico y tecnológico de la provincia de Sevilla y uno de los parques científicos y tecnológicos europeos de mayor envergadora. Según el estudio Inventario y evaluación tecnológica de las empresas y entidades instaladas en el Parque Científico y Tecnológico Cartuja 93, elaborado por séptimo año consecutivo por el Instituto Andaluz de Tecnología (IAT), el recinto albergaba a 31 de diciembre de 2006 (últimos datos disponibles) 329 entidades, entre empresas, servicios públicos de I+D+I, centros de investigación científica, centros de tecnología, universidades, escuelas de negocio y centros de formación.

Estas entidades generaron una actividad económica de 1.897 millones de euros, cifra que representa un crecimiento del 13,1% respecto al año anterior, y un empleo directo de 13.262 trabajadores. Es precisamente esta magnitud la de mayor crecimiento en el ejercicio pasado: un 15,7%, cuantía que, dado que el número de entidades aumentó a menor ritmo (5,8%), pone de manifiesto el crecimiento de las plantillas que conforman el recinto.

Principales magnitudes

marp

August 14th, 2007, 10:11 PM

^^

Comenzando bien en el foro vamos :D

Es esactamente al revés:

El parque tecnológico de Andalucia de siempre ha estado programado para Málaga.
Luego surgió la grán cuestión de que hacer con la postexpo.
Nació la idea de crear "otro" parque tecnológico "complementário" al PTA en lo que era las instalaciones de la expo.
La socio/economía malagueña puso el grito en el cielo ante la realidad de que la junta dedicase todo su apoyo a Cartuja para dar rentabilidad a la post-expo...

Muy buenas también tus explicaciones científicas y bién argumentadas en la realidad en conspiraciones baratas y manidas sobre la maleni y Málaga.
Las inversiones de la maleni están ya programadas desde la legislatura ppera. Esta solo ha echo acelerarlas y darles una fecha de fín no por malagueña (Cádiz 1952) sino por lo necesárias que són y por el desborde de las antíguas previsiones que ese partido político realizó sobre la necesidad inversiva en Málaga. Sevilla es la provincia que más recibe de Andalucia si sumamos inversiones estatales y autonómicas. No me salgas con lo de los habitantes.... Málaga en cambio es la provincia que más aporta a las arcas de la junta (con dátos fiables en otro hilo por ahí) y es la penultima en inversión juntera. Esa es la realidad no la cospiración judeo/chávica/maleni contra Sevilla por parte de Málaga...

Por lo del area malagueña decirte que es de 1099044 habitantes en terminos reales, casi 900.000 si nos atenemos al consorcio de transportes, algo nada fiable pues numerosos municipios a pocos kilometros de la capital no quieren formar parte de él como Torremolinos, para no perder "supuestas" competencias y también como nó un poco de "capitalitis" por parte de ese municipio recien salido de una penosa independencia...

Un Saludo.

por supuesto que recibe mayor cantidad de dinero total pero si lo divides por el numero de habitantes es la que menos. te recuerdo sevilla tiene mucha mas poblacion que malaga y no me salgas con la flotante que sevilla tb tiene la suya. ademas de ese dinero parte se destina a las consejerias que son de toda andalucia. dejad de quejaros tanto y enfrentaros a algo que no es real. mas saludos

faé

August 14th, 2007, 10:15 PM

marp, estamos diciendo lo mismo...
Saludos.

marp

August 14th, 2007, 11:13 PM

ya pero sigo sin entender ese enfrentamiento de malaga con sevilla. yo la verdad disfruto en los dos sitios por igual y eso deberia hacer todo el mundo

dizra_16

August 14th, 2007, 11:21 PM

Yo en andalucia solo considero area metropolitana a 3 ciudades: sevilla, malaga y cadiz, para mi no hay mas areas metropolitanas en andalucia.

faé

August 14th, 2007, 11:23 PM

Totalmente de acuerdo contigo, pero piensa en Salamanca-Valladolid (creo que hay más inquina aún entre salmantinos y de la capi); Valencia- Alicante...
Siempre es lo mismo: Para alguien que sea más viejo; en los tiempos de Paco Rana ocurría lo mismo??? Me refiero la inquina hacia todo k huela a la capital, yo creo que no.

siles

August 14th, 2007, 11:30 PM

por supuesto que recibe mayor cantidad de dinero total pero si lo divides por el numero de habitantes es la que menos. te recuerdo sevilla tiene mucha mas poblacion que malaga y no me salgas con la flotante que sevilla tb tiene la suya. ademas de ese dinero parte se destina a las consejerias que son de toda andalucia. dejad de quejaros tanto y enfrentaros a algo que no es real. mas saludos

No.
Solo recibir lo que aportamos. Y no me salgas tu también con eso de "dejar de lloriquear" solo protestamos por lo que nos corresponde al igual que los catalanes hacen con lo suyo. Si es real que seamos los que más aportamos y los penultimos que recibimos aunque no lo quieras ver.
Lo de inversión/habitante, otra pantomima que se han inventado para tapar la realidad y descaro.
La cuestión es que la junta dice nó a todo (Repsol, intercambiadores, fondos europeos, Guadalmedína) en vez de molestarse en buscar soluciones tecnicas y poner dinero sobre la mesa. Eso sí, se estarán frotando las manos cuando hacen caja en Málaga.

marp

August 14th, 2007, 11:39 PM

No.
Solo recibir lo que aportamos. Y no me salgas tu también con eso de "dejar de lloriquear" solo protestamos por lo que nos corresponde al igual que los catalanes hacen con lo suyo. Si es real que seamos los que más aportamos y los penultimos que recibimos aunque no lo quieras ver.
Lo de inversión/habitante, otra pantomima que se han inventado para tapar la realidad y descaro.
La cuestión es que la junta dice nó a todo (Repsol, intercambiadores, fondos europeos, Guadalmedína) en vez de molestarse en buscar soluciones tecnicas y poner dinero sobre la mesa. Eso sí, se estarán frotando las manos cuando hacen caja en Málaga.

creo que eres tu el que solo ve la realidad que quieres ver. y no quiero ser grosero pero si eso es lo que piensas pues jodete. yo estoy muy feliz y contento. over

dizra_16

August 14th, 2007, 11:42 PM

Joder anda que va a durar mucho el nuevo jejejeje no es por nada pero creo que si siles reclama estara expulsado ya....

marp

August 14th, 2007, 11:47 PM

nada que reclame... eso va contra la libertad de expresion je je... no se lo dije con mal sentido sino con el que si piensa eso es el el que lo pasa mal pensando en eso

siles

August 14th, 2007, 11:50 PM

creo que eres tu el que solo ve la realidad que quieres ver. y no quiero ser grosero pero si eso es lo que piensas pues jodete. yo estoy muy feliz y contento. over

No el que no la vé eres tu.

Te recuerdo que el que ha repescado este hilo y ha empezado con ese enfrentamiento que luego paradojicamente tanto te molesta tambien ha sido ustd. Yo también soy feliz... y no me hace falta insultar (dicen las malas lenguas que es lo que queda cuando uno se vacía de argumentos...)

Saludos.

marp

August 14th, 2007, 11:54 PM

pos mira llevas razon. lo retome porque lo he leido hoy asi que demoslo por finalizao y ya esta

Ose_Málaga

August 15th, 2007, 12:10 AM

Este no dura ni 3 telediarios más... :lol: . Chico, ¿sabes el significado de la palabra "respeto"?

MaTech

August 15th, 2007, 12:59 AM

te informo que el PTA se iba a instalar en sevilla y al final la junta decidio malaga porque ya e pensaba en la creacion de cartuja 93. todo esto fue ucho antes del 92. aparte si te fijas en inversiones por habitante por parte de la junta, veras que malaga ha recibido mas del doble que sevilla y sevilla era la provincia junto con cordoba con menor inversion... tambien recordarte que cartuja 93 es el parque tecnologico que mas beneficio da y trabajadors tiene no solo en españa sino en europa y como no queda espacio se esta planteando ya la creacion de otro. hay muchas cosas mas que te podria decir de inversiones hechas en malaga a costa de sevilla o proyectos paralizados en sevilla durante años para beneficiar a malaga. como se nota que magda alvarez estaba en control de todo, primero en la junta y despues en el gobierno central.

saludoss

Para ser nuevo parece que llevabas bastante tiempo aguantando la bilis para soltarla de golpe :/

¿ De AA.MM. también estás tan informado como lo que demuestras en tu anterior párrafo sobre el P T A y cartuja ?

El PTA se ha instalado aquí y se llama "de Andalucía" porque la junta encargó un estudio (mediados de los 80) a una empresa consultora extranjera para ver
1º si era factible un parque tecnológico en Andalucía, si tenía posibilidades de éxito y en caso de que así fuese, cuántos ubicar.
2º en tal caso, encontrar la mejor ubicación para el mismo.

El estudio, por varias razones definía que el lugar idóneo era Málaga, especialmente el valle del guadalhorce. También hablaba de la zona de Sotogrande como segunda opción. Por supuesto en aquella época cartuja 93 no era ni proyecto.

El parque estuvo a punto de no nacer nunca por el poco interés político pero el interés de algunas personas y la presión popular (manifestaciones incluidas) lograron que finalmente viese la luz. Fue la época de la presión por rentabilizar la inversión hecha en la isla de la cartuja, los incentivos fiscales de Felipe González a cartuja o el ofrecimiento a Fujitsu de un pabellón para trasladar la fábrica, que la multinacional declinó públicamente.

Sobre los datos publicados por la prensa sevillana sobre el "ranking" europeo habría muchas cosas que decir. Por poner un ejemplo, el periodista que ha hecho ese "ranking" del top5 no conoce Sophia Antipolis (http://www.sophia-antipolis.org/)(parque tecnologico de la costa azul francesa en el que el PTA se fijo como referencia por similitudes geoeconómicas). Sus datos en 2006: 23 km2, 1.300 empresas y 30.000 empleados. A veces no hay que leer la prensa al pié de la letra, sobre todo cuando el periodista es tendente a escribir lo que el lector está deseando leer.

Por último una reflexión. ¿qué es lo importante en un parque tecnológico - área/región en la que se ubica?. Más allá de los datos de empleados/empresas lo importante es que sea dinámico, que haya espíritu emprendedor etc porque eso es lo que hace que se genere la "masa crítica" necesaria para el éxito del mismo. Por ejemplo y ciñéndome al PTA, lo importante no es que tenga 12.000 empleados sino que haya aumentado un 39% respecto a 2005 a pesar de la crisis de Vitelcom; que año tras año esté liderando a nivel español , con diferencia respecto al resto, el número de proyectos privados de I+D presentados por empresas, que "sólo" el 29% del dinero invertido en I+D provenga de la administración cuando en el conjunto de andalucía es al revés y en España casi.

Dicho esto, larga vida y éxito a todos los parques tecnológicos, tecnoparques y polígonos andaluces...

PD: serénate, respira un poco... como en todos los foros, aquí el respeto es norma sine qua non para estar.

ElSevillano22

August 15th, 2007, 01:11 AM

John Pardolta

August 15th, 2007, 01:59 AM

Yo en andalucia solo considero area metropolitana a 3 ciudades: sevilla, malaga y cadiz, para mi no hay mas areas metropolitanas en andalucia.
Me parece muy respetable tu opinión pero, si me lo permites, te voy a hacer una pregunta. ¿Qué es lo que provoca que el conjunto de municipios cercanos a Granada no merezca para ti el calificativo de "Área Metropolitana de Granada"?

Fíjate tú que en Francia hay ciudades como Angoulême (40.200 habitantes en 2005) que junto con las poblaciones a su alrededor forman un Área Metropolitana de pleno derecho, con su consejo de gobierno, su consorcio de transportes y todo lo que te puedas imaginar. Y todo esto con 102.368 habitantes. Y funciona :P --> http://www.agglo-angouleme.fr/

Así que espero atentamente tus razones. Y espero que no sean "porque el área tal no pasa de tal población" cuando, ciertamente, creo yo que las razones para considerar un área metropolitana son más cualitativas que cuantitativas :P

marp

August 15th, 2007, 02:20 AM

siles

August 15th, 2007, 02:41 AM

Hay que ver la envidia de algunos malagueños por todo lo que se haga en Sevilla. Si Cartuja93 es de los mejores de Europa, pues a criticar... a ver si respetais vosotros 1º. Por cierto, enhorabuena por vuestro parque empresarial.. cada vez peor..

Aplastantes tus argumentos. Sigue así :okay:

Para ser nuevo parece que llevabas bastante tiempo aguantando la bilis para soltarla de golpe :/

¿ De AA.MM. también estás tan informado como lo que demuestras en tu anterior párrafo sobre el P T A y cartuja ?

El PTA se ha instalado aquí y se llama "de Andalucía" porque la junta encargó un estudio (mediados de los 80) a una empresa consultora extranjera para ver
1º si era factible un parque tecnológico en Andalucía, si tenía posibilidades de éxito y en caso de que así fuese, cuántos ubicar.
2º en tal caso, encontrar la mejor ubicación para el mismo.

El estudio, por varias razones definía que el lugar idóneo era Málaga, especialmente el valle del guadalhorce. También hablaba de la zona de Sotogrande como segunda opción. Por supuesto en aquella época cartuja 93 no era ni proyecto.

El parque estuvo a punto de no nacer nunca por el poco interés político pero el interés de algunas personas y la presión popular (manifestaciones incluidas) lograron que finalmente viese la luz. Fue la época de la presión por rentabilizar la inversión hecha en la isla de la cartuja, los incentivos fiscales de Felipe González a cartuja o el ofrecimiento a Fujitsu de un pabellón para trasladar la fábrica, que la multinacional declinó públicamente.

Sobre los datos publicados por la prensa sevillana sobre el "ranking" europeo habría muchas cosas que decir. Por poner un ejemplo, el periodista que ha hecho ese "ranking" del top5 no conoce Sophia Antipolis (http://www.sophia-antipolis.org/)(parque tecnologico de la costa azul francesa en el que el PTA se fijo como referencia por similitudes geoeconómicas). Sus datos en 2006: 23 km2, 1.300 empresas y 30.000 empleados. A veces no hay que leer la prensa al pié de la letra, sobre todo cuando el periodista es tendente a escribir lo que el lector está deseando leer.

Por último una reflexión. ¿qué es lo importante en un parque tecnológico - área/región en la que se ubica?. Más allá de los datos de empleados/empresas lo importante es que sea dinámico, que haya espíritu emprendedor etc porque eso es lo que hace que se genere la "masa crítica" necesaria para el éxito del mismo. Por ejemplo y ciñéndome al PTA, lo importante no es que tenga 12.000 empleados sino que haya aumentado un 39% respecto a 2005 a pesar de la crisis de Vitelcom; que año tras año esté liderando a nivel español , con diferencia respecto al resto, el número de proyectos privados de I+D presentados por empresas, que "sólo" el 29% del dinero invertido en I+D provenga de la administración cuando en el conjunto de andalucía es al revés y en España casi.

Dicho esto, larga vida y éxito a todos los parques tecnológicos, tecnoparques y polígonos andaluces...

PD: serénate, respira un poco... como en todos los foros, aquí el respeto es norma sine qua non para estar.

Que mejor que hablar con dátos y realidades
:master: :master:
:D

Onubense

August 15th, 2007, 02:47 AM

Huelva son 235,000 no sé sio habreis cambiado el dato

Al INE se le va la pelota no incluyendo, Huelva con mas tiempo pondre los datos de Heulva:

Punta Umbria, Aljaraque, Gibraleón,Trigueros, San Juan, Moguer, Palos.

Onubense

August 15th, 2007, 02:53 AM

Joer como que no esta Trigueros con (7,500 hab), y que yo sepa si esta en el area de Huelva, incluso Lucena del Pto deberia de estar (2,500 hab)....

Insisto en lo de Triguros que si esta, y aqui no viene por la cara :ohno:

Ademas no se de cuando es el censo, pero Huelva esta en 146,000 a (1-1-2006), Aljaraque 15,600, Punta 14,000, y a todos le faltan poblacion, Moguer...

dizra_16

August 15th, 2007, 12:24 PM

JaVI®

August 15th, 2007, 12:51 PM

^^ Y por qué no las pones?? Si aquí estamos abiertos a todos los razonamientos (siempre que se tengas, claro)

marp

August 15th, 2007, 02:00 PM

A parte de la poblacion por muchas mas cosas que no me voy a poner a decir aqui ahora no vaya a ser que se hechen encima mia, pero granada para mi no es area metropolitana para nada, ya lo dicho aqui en andalucia solo veo a tres, dos grandes, malaga y sevilla y una pequeña cadiz, las demas para mi no tienen el calificativo de area metropolitana.

diras una grande, sevilla 1.427.000 y dos pequeñas o medianas. el area de cadiz es casi igual que el de malaga segun los estudios en areas metropolitanas y los parametros que se utilizan.

El área metropolitana de Málaga, en España, está definida jurídicamente mediante el Decreto 213/2006 de 5 de diciembre, publicado en Boletín Oficial de la Junta de Andalucía número 250 de 29 de diciembre de 2006, y comprende los términos municipales completos de Alhaurín de la Torre, Alhaurín el Grande, Almogía, Álora, Benalmádena, Cártama, Casabermeja, Coín, Málaga, Pizarra, Rincón de la Victoria, Torremolinos y Totalán, que a fecha 1 de Enero de 2006 suman un total de 884.842 habitantes censados oficialmente (Instituto Nacional de Estadística) [1]. Según otros estudios tiene una población de 738.726 habitantes y una superficie de 723,6 km² [2].

El Área metropolitana de la Bahía de Cádiz, está estructurada en un área urbana central, formada por los municipios que conforman la comarca de la Bahía de Cádiz con Cádiz como núcleo urbano y por un área urbana lateral formada por la Campiña Jerezana con Jerez de la Frontera como núcleo urbano secundario[1]. Tiene una población de 621.712 habitantes, siendo la tercera Área metropolitana de Andalucía, detrás de las de Sevilla y de Málaga.

marp

August 15th, 2007, 02:37 PM

Esos son datos y no mi opinion, asi que no os lo tomeis a mal.
granada tiene su area metropolitana tambien. y su estructura es muy parecida a la de sevilla.
El Área Metropolitana de Granada también conocida como Área de Granada o Cinturón de Granada, es una aglomeración urbana formada por 55 municipios de la provincia de Granada (España), alrededor de su núcleo central, la ciudad de Granada. La población total asciende a 542.638 a los que hay que añadir 80.000 estudiantes foráneos residentes todo el año, lo que hace que se alcance la cifra aproximada de 620.000 habitantes

John Pardolta

August 15th, 2007, 03:18 PM

Pues tú verás, Dizra... desde luego mi intención no es ofuscarme con nadie ni echarme encima de nadie, solo que me extraña que digas eso y no des ninguna razón. Pero vamos, si no quieres darlas tampoco pasa nada eh, todos tenemos derecho a soltar lo primero que se nos pase por la mente :colgate:

dizra_16

August 15th, 2007, 03:29 PM

Venga que si, que no tengo fundamentos, lo que esta claro que cordoba tiene area metropolitana, quien lo discuta es que......

faé

August 15th, 2007, 03:37 PM

Ah!, pues no sabía yo que el área de Granada tuviese tantos municipios, saca 9 al de Sevilla.
Marp, míralo de esta otra manera el c-93 le saca-aventaja con 600 millones de euros al pta malagueño (100.000 millones de petas)
En cuanto al número de a.m. en Andalucía, pienso que hay 4: Málaga, Cádiz , Graná y Sevilla; y es verdad que Córdoba no tiene a.m.

ElSevillano22

August 15th, 2007, 03:48 PM

Siles, no pretendía dar un argumento, sino una realidad. Cada vez que sacamos algun tema del Parque Empresarial Cartuja93 de Sevilla, llegan algunos individuos para desprestigiarlo, diciendo que la prensa sevillana se lo inventa todo. Entonces, la única que tiene la suma razón de todo es la malagueña, que echa basura sobre Sevilla y todo lo que hay en ella.

Venga por favor, no me vengas con que me faltan argumentos, porque si te pones a leer los posts anteriores verás las críticas de algunos de tus compañeros malagueños, sobre Sevilla, su Área Metropolitana y Cartuja93.
Me gustaría ver más los argumentos que tienen ellos para atacar tanto a Sevilla.

Respecto a lo de las Áreas Metropolitanas, yo inceramente, y basándome en esto:

Un área metropolitana es una región urbana que engloba una ciudad central que da nombre al área y una serie de ciudades satélites que pueden funcionar como ciudades dormitorio, industriales, comerciales y servicios, todo ello organizado de una manera centralizada.

Creo que en Andalucía no sólo existen 3 áreas metropolitanas. Además el INE, incluyó en su boletín como Areas Metropolitanas andaluzas a:Sevilla,Málaga,Cádiz,Granada-Jaén(Periurbanización),Córdoba(La parte más cercana a la capital y que la rodea), Huelva y Almería-El Ejido.

Recordemos que un Área Metropolitana no se define por su población, sino por su situación industrial, política y turística en la diputación provincial.
Por ejemplo, el Área Periurbana de Granada-Jaén. Estas periurbanizacion, se debe al englobamiento de las mismas en una misma localización, ya sea por cercania o comunicaciones. Recordemos que el Metro de Granada dará servicio al AREA METROPOLITANA de Granada. En el caso de Córdoba es más complejo, ya que se trata de una zona en la que actualmente carece de una excesiva explotación industrial y de comunicaciones (No me refiero a la capital, sino a parte de su corona), pero aún así, esto no descarta que la corona de Córdoba sea un Área Metropolitana, en la zona más cercana y que rodea a la capital cordobesa.

John Pardolta

August 15th, 2007, 03:55 PM

Venga que si, que no tengo fundamentos, lo que esta claro que cordoba tiene area metropolitana, quien lo discuta es que......

Chavalote, yo no he hablado en ningún momento del A.M. de Córdoba... lee y aprende ;-D

No me importa que digan que Córdoba no tiene área metropolitana (¿acaso crees que me siento ofendido?)... creo que si el INE dijo que existe por algo será, pero si solo tenemos un municipio (con bastante extensión, eso sí) y poco más...

Telecom

August 15th, 2007, 04:33 PM

Onubense

August 15th, 2007, 04:42 PM

El área urbana de Huelva, tenia la siguiente población a 1-1-2006, contando Trigueros y sin contarlo, yo siempre he entendido que este pueblo a 19 kms de la capital esta dentro de ese area, de hecho conozco gente que viene de alli a trabajar o tienen negocios en la capital.

1-1-2006:

Huelva..................... 145.763
Punta Umbria............ 14.033
Aljaraque................. 15.617
Gibraleón................. 11.349
Trigueros................. 7.373
S. Juan del Pto......... 7.204
Moguer................... 18.441
Palos de la Ftra........ 8.415

Total: 228.215

Sin Trigueros: 220.842

Aljaraque es el municipio junto con Moguer que mas estan creciendo los ultimos años ambos del area urbana.
Aljaraque basa su crecimiento casi exclusivamente en la gente de la capital, lo mismo le ocurre a S.Juan.

El area de Huelva esta en casi 230.000 habitantes.

:)

Onubense

August 15th, 2007, 04:57 PM

Bien he encontrado esta página, en la que se habla de la contaminación, pero nombra tambien el área urbana de Huelva, mal llamada aqui area metropolitana, es un estudio serio de la universidad de Huelva, (agenda local 21 de la ciudad de Huelva).
Es un documento Pdf, pasad a la pagina 5, donde nombran las localidades del area urbana (aqui las nombra como area metropolitana), Mazagon que ya esta dentro del censo de Palos y Moguer, y la dehesa, corrales, y bellavista (nucleos de Aljaraque).....
Pero lo que yo decia TRIGUEROS entra, y mas interesante aun BEAS tambien, y es que de Trigueros a Beas hay 5 kms.....

http://www.fundicot.org/ciot%203/grupo%206/007.pdf

A esos 228.215 habría que sumarle los 4.210 habitantes de Beas, dando un total de 232.425, habitantes para el Área urbana de Huelva a 1-1-2006.

aby_since82

August 15th, 2007, 05:47 PM

Me parece muy respetable tu opinión pero, si me lo permites, te voy a hacer una pregunta. ¿Qué es lo que provoca que el conjunto de municipios cercanos a Granada no merezca para ti el calificativo de "Área Metropolitana de Granada"?

Fíjate tú que en Francia hay ciudades como Angoulême (40.200 habitantes en 2005) que junto con las poblaciones a su alrededor forman un Área Metropolitana de pleno derecho, con su consejo de gobierno, su consorcio de transportes y todo lo que te puedas imaginar. Y todo esto con 102.368 habitantes. Y funciona :P --> http://www.agglo-angouleme.fr/

Así que espero atentamente tus razones. Y espero que no sean "porque el área tal no pasa de tal población" cuando, ciertamente, creo yo que las razones para considerar un área metropolitana son más cualitativas que cuantitativas :P

:applause: :applause: :applause:

Creo que en Andalucía no sólo existen 3 áreas metropolitanas. Además el INE, incluyó en su boletín como Areas Metropolitanas andaluzas a:Sevilla,Málaga,Cádiz,Granada-Jaén(Periurbanización),Córdoba(La parte más cercana a la capital y que la rodea), Huelva y Almería-El Ejido.

Recordemos que un Área Metropolitana no se define por su población, sino por su situación industrial, política y turística en la diputación provincial.
Por ejemplo, el Área Periurbana de Granada-Jaén. Estas periurbanizacion, se debe al englobamiento de las mismas en una misma localización, ya sea por cercania o comunicaciones. Recordemos que el Metro de Granada dará servicio al AREA METROPOLITANA de Granada. En el caso de Córdoba es más complejo, ya que se trata de una zona en la que actualmente carece de una excesiva explotación industrial y de comunicaciones (No me refiero a la capital, sino a parte de su corona), pero aún así, esto no descarta que la corona de Córdoba sea un Área Metropolitana, en la zona más cercana y que rodea a la capital cordobesa.

A alguien mas no le queda claro? Yo creo q dizra lo dice en plan chincha q no teneis AM y sois lo peor jajajaj :lol: y sabe de mas q eso lo diga con buenas o malas intenciones se lee igual.
A mi me importa poco si huelva tiene o deja d tener AM, solo se q necesita infraestructuras comunes con los pueblos (ya sean 1 o 100) para solucionar los problemas tanto de medios de transportes como de urbanismo... etc.

marp

August 15th, 2007, 07:06 PM

¿Porque el área de Málaga no incluye a Marbella? Creo que hay suficientes relaciones entre las dos ciudades como para que estén bajo el mismo área.

O incluso Marbella podría ser un subcentro dentro del área de Málaga por los muchos desplazamientos hacia ella de los pueblos de alrededor :?

son parametros que se usan dependiendo de muchas cosas, distancia, movilidad, dependencia... para tu consuelo creo que marbella en sí es centro de un area urbana con su nombre.

saludos

Warlog

August 15th, 2007, 07:40 PM

Yo también creo que Marbella tiene su propio área metropolitana independientemente de Málaga. Es un polo atrayente por sí misma y capital por excelencia del turismo de la Costa del Sol.

Otra cuestión es si no habría que meter Fuengirola y Mijas en el área metropolitana. Creo que con esta ciudad, Málaga está íntimamente ligada y se producen muchos desplazamientos laborales en ambos sentidos. A parte de estar enlazadas directamente por diversos medios de transportes (el cercanías por ejemplo).

Creo que si se ha metido a Benalmádena, Fuengirola también entraría en el saco. Pero sería el límite de la zona Oeste.

faé

August 15th, 2007, 07:54 PM

Recordar que hasta los Boliches llega el Cercanías.

dizra_16

August 15th, 2007, 08:31 PM

:applause: :applause: :applause:

A alguien mas no le queda claro? Yo creo q dizra lo dice en plan chincha q no teneis AM y sois lo peor jajajaj :lol: y sabe de mas q eso lo diga con buenas o malas intenciones se lee igual.
A mi me importa poco si huelva tiene o deja d tener AM, solo se q necesita infraestructuras comunes con los pueblos (ya sean 1 o 100) para solucionar los problemas tanto de medios de transportes como de urbanismo... etc.

^^ ^^ Como te gusta conspirar tio..... yo he dicho que sean lo PEOR?¿??, a ver dime un comentario mio en el que diga que los onubenses o cordobeses son lo peor... a ver dime, venga saca alguno.....
Solo he dicho que no tienen area metropolitana y es que no tienen, pero si tu vas a seguri inventandote cosas adelante...:nuts: :nuts:

ElSevillano22

August 15th, 2007, 08:37 PM

Y daleeee... Dizra tú lees? Córdoba y Huelva, demostrado por el INE (Y no por nosotros y nuestras conclusiones) tienen área metropolitana, en menor medida que las de Sevilla y Málaga, pero tienen, alrededor de la capital, al igual que Almería-El Éjido, Cádiz-Jerez y Jaén-Granada.

siles

August 15th, 2007, 10:43 PM

Siles, no pretendía dar un argumento, sino una realidad. Cada vez que sacamos algun tema del Parque Empresarial Cartuja93 de Sevilla, llegan algunos individuos para desprestigiarlo, diciendo que la prensa sevillana se lo inventa todo. Entonces, la única que tiene la suma razón de todo es la malagueña, que echa basura sobre Sevilla y todo lo que hay en ella.
Nop.
El único que desprestigia es el que dice que Cartuja estaba planeado mucho antes y que el PTA se inventó para intentar quitaroslo....
Es que es de risa.

Ah!, pues no sabía yo que el área de Granada tuviese tantos municipios, saca 9 al de Sevilla.
Marp, míralo de esta otra manera el c-93 le saca-aventaja con 600 millones de euros al pta malagueño (100.000 millones de petas)
En cuanto al número de a.m. en Andalucía, pienso que hay 4: Málaga, Cádiz , Graná y Sevilla; y es verdad que Córdoba no tiene a.m.
Y el PTA el 23% de toda la actividad I+D de España, que al fín y al cabo es para lo que se crea un parque tecnológico. Sino sería un mero polígono industrial. Miralo también de esta manera...

Recordar que hasta los Boliches llega el Cercanías.
Llega a Fuengirola... Si no llega hasta Estepona (por ahora) es simplemente por falta de voluntad política, no por rentabilidad. Se habla de unos 40 millones de pasajeros anuales solo los primeros años del proyectado trén Litoral y solo hasta Marbella. Creo que sería el cercaniás más utilizado de España :yes: lo que unido al tráfico de vehículos de la A7 y AP7 dá idea de la realidad de Marbella, que en terminos socio/económicos forma totalmente parte del area malagueña. No est tan simple como trazar con un compás un rádio de 30 kms sobre Málaga :yes:

Yo también creo que Marbella tiene su propio área metropolitana independientemente de Málaga. Es un polo atrayente por sí misma y capital por excelencia del turismo de la Costa del Sol.

Otra cuestión es si no habría que meter Fuengirola y Mijas en el área metropolitana. Creo que con esta ciudad, Málaga está íntimamente ligada y se producen muchos desplazamientos laborales en ambos sentidos. A parte de estar enlazadas directamente por diversos medios de transportes (el cercanías por ejemplo).

Creo que si se ha metido a Benalmádena, Fuengirola también entraría en el saco. Pero sería el límite de la zona Oeste.

Marbella forma parte indiscutiblemente del A.M.M y a su vez tiene la suficiente
entidad y peso socio/económico para influir en otros municipios de su entorno.
Por este orden-->San Pedro, Ronda, Estepona, baja Sierra de las Nieves.... y en menor medida Mijas Costa....

aby_since82

August 15th, 2007, 11:48 PM

Telecom

August 16th, 2007, 12:30 AM

No est tan simple como trazar con un compás un rádio de 30 kms sobre Málaga

Marbella forma parte indiscutiblemente del A.M.M y a su vez tiene la suficiente
entidad y peso socio/económico para influir en otros municipios de su entorno.
Por este orden-->San Pedro, Ronda, Estepona, baja Sierra de las Nieves.... y en menor medida Mijas Costa....

Ahí voy yo. Parece que las áreas deban ser circulares o con alguna forma de polígono. El Area de Málaga es esencialmente lineal, responde al atractivo que tiene el vivir en la costa y a nuestra complicada orografía, que hace que la Costa del Sol sea un gran corredor de mercancías y personas.

Creo que hay fuertes relaciones entre las dos, y no solo como si Marbella fuese una ciudad dormitorio, sino que por su importancia también influye en la capital (no digamos ya en las poblaciones de alrededor). Por ejemplo, conozco a gente que vive en málaga y trabaja en Marbella, aunque evidentemente el flujo inverso es mayor

Otra cosa es que no interesase incluirla porque a algunos el A.M.M les pareció que quedaba demasiado grande

marp

August 16th, 2007, 06:42 AM

Eiffel

August 16th, 2007, 10:36 AM

hoy por hoy sevilla dobla a malaga en todo

Es verdad, es verdad.... Lastima que en lo único que no doblais a Malaga es en aportar €€€€€ a las arcas de la Junta de Andalucía. 1.108,4 millones de euros. Si nos doblaseis también en eso sería maravilloso. Porque aunque siempre fui malo en matematicas, pero me parece que 823.9, que es aportación de Sevilla a las arcas de la junta, no es el doble de 1108.4, ¿no?...

MaTech

August 16th, 2007, 11:15 AM

sobre el pta: lee bien lo que dije. que pta se penso instalar en sevilla pero se descarto y paso a malaga porque se penso dar utilidad a cartuja despues de la expo y por eso se dio a malaga ( busca periodicos de la epoca). ..

^^

Comenzando bien en el foro vamos :D

Es esactamente al revés:

El parque tecnológico de Andalucia de siempre ha estado programado para Málaga.
Luego surgió la grán cuestión de que hacer con la postexpo.
Nació la idea de crear "otro" parque tecnológico "complementário" al PTA en lo que era las instalaciones de la expo.
La socio/economía malagueña puso el grito en el cielo ante la realidad de que la junta dedicase todo su apoyo a Cartuja para dar rentabilidad a la post-expo...

Para ser nuevo parece que llevabas bastante tiempo aguantando la bilis para soltarla de golpe :/

¿ De AA.MM. también estás tan informado como lo que demuestras en tu anterior párrafo sobre el P T A y cartuja ?

El PTA se ha instalado aquí y se llama "de Andalucía" porque la junta encargó un estudio (mediados de los 80) a una empresa consultora extranjera para ver
1º si era factible un parque tecnológico en Andalucía, si tenía posibilidades de éxito y en caso de que así fuese, cuántos ubicar.
2º en tal caso, encontrar la mejor ubicación para el mismo.

El estudio, por varias razones definía que el lugar idóneo era Málaga, especialmente el valle del guadalhorce. También hablaba de la zona de Sotogrande como segunda opción. Por supuesto en aquella época cartuja 93 no era ni proyecto.

El parque estuvo a punto de no nacer nunca por el poco interés político pero el interés de algunas personas y la presión popular (manifestaciones incluidas) lograron que finalmente viese la luz. Fue la época de la presión por rentabilizar la inversión hecha en la isla de la cartuja, los incentivos fiscales de Felipe González a cartuja o el ofrecimiento a Fujitsu de un pabellón para trasladar la fábrica, que la multinacional declinó públicamente.

Sobre los datos publicados por la prensa sevillana sobre el "ranking" europeo habría muchas cosas que decir. Por poner un ejemplo, el periodista que ha hecho ese "ranking" del top5 no conoce Sophia Antipolis (http://www.sophia-antipolis.org/)(parque tecnologico de la costa azul francesa en el que el PTA se fijo como referencia por similitudes geoeconómicas). Sus datos en 2006: 23 km2, 1.300 empresas y 30.000 empleados. A veces no hay que leer la prensa al pié de la letra, sobre todo cuando el periodista es tendente a escribir lo que el lector está deseando leer.

Por último una reflexión. ¿qué es lo importante en un parque tecnológico - área/región en la que se ubica?. Más allá de los datos de empleados/empresas lo importante es que sea dinámico, que haya espíritu emprendedor etc porque eso es lo que hace que se genere la "masa crítica" necesaria para el éxito del mismo. Por ejemplo y ciñéndome al PTA, lo importante no es que tenga 12.000 empleados sino que haya aumentado un 39% respecto a 2005 a pesar de la crisis de Vitelcom; que año tras año esté liderando a nivel español , con diferencia respecto al resto, el número de proyectos privados de I+D presentados por empresas, que "sólo" el 29% del dinero invertido en I+D provenga de la administración cuando en el conjunto de andalucía es al revés y en España casi.

Dicho esto, larga vida y éxito a todos los parques tecnológicos, tecnoparques y polígonos andaluces...

PD: serénate, respira un poco... como en todos los foros, aquí el respeto es norma sine qua non para estar.

Ya te lo han explicado. La ubicación del parque no la eligió la Junta sino una consultora privada que estudió y justificó que el sitio ideal para el parque era Málaga por muchos factores (empresas existentes teleco-electronica, ambiente internacional/cosmopolita para atraer empresas/empleados cualificados extranjeros -colegios bilingues en 6-7 idiomas, ocio etc-, dinamismo emprendedor, aeropuerto etc). El segundo mejor sitio para ubicarlo no era Sevilla sino Sotogrande. Y, en efecto, a pesar de los estudios, LUEGO se pensó no instalarlo en Málaga ni en Cádiz sino Sevilla (como no), pero el atropello era tan flagrante que hubo hasta manifestaciones. ¿Qué hizo la junta? pues dar marcha atrás pero a medias, el parque "de Andalucía" se instalaba en Málaga pero en realidad se apoyaba más a Cartuja (la necesidad de justificar la post expo era una buena excusa para algunos)... (te puedo dar más datos si quieres).

Es el centralismo de siempre, el que tanto daño ha hecho no sólo a Málaga sino al conjunto de Andalucía (el pensar desde la junta y, no digo desde Sevilla pero sí desde algunos círculos sevillanos que todo organismo institución apoyo público de la junta tiene que estar en la capital), aunque haya estudios, como en este caso que digan lo contrario. Y eso si tenemos en cuenta la socioeconomía de Andalucía no sólo es injusto sino que perjudica al conjunto de la comunidad.

siles

August 16th, 2007, 11:26 AM

sobre el pta: lee bien lo que dije. que pta se penso instalar en sevilla pero se descarto y paso a malaga porque se penso dar utilidad a cartuja despues de la expo y por eso se dio a malaga ( busca periodicos de la epoca). no desprestigio, asevero. sobre lo del 23%, informate, cartuja tiene mas volumen y es el i+d mas importante de españa y de los mas de europa. sobre marbella, informate sobre que es un area metropolitana en terminos reales. no encuentro ningun estudio que la considere como parte del amm. lo siento. bajate del burro y deja de pensar que eres el culo del mundo. a mi decir queda que me gusta mucho esa parte de españa y le deseo lo mejor. pero no compares, hoy por hoy sevilla dobla a malaga en todo a pesar del esfuerzo de la junta en global y algunos politicos en particular. y si te pica come ajos.

saludos

^^
En primer lugar no se que edad tendrás pareces un poco infantil con eso del pataleo, yo solo ofrezco dátos mientras tu pataleo y boquilla. Ya que estamos para faltar, no creas que voy a perder más el tiempo con ignorantes.
Quires hacernos creer que Cartuja estaba planeada ya desde el siglo XVIII y luego vinimos los malagueños a expoliaros, cuando es al reves. Ahí tienes a Matech con datos realistas.
Confundes facturación y empresas con actividad I+D otra muestra más de tu ignorancia ya te dije que podeis tener toda la facturación que querais si solo sois un mero polígono industrial que factura 1800 millones al año... ¿lo comprendes o tengo que hacerte un croquis?.
Hoy a dia el PTA maneja el 23% de la I+D de España por mucho que te pique.
Marbella si forma parte del A.M.M desde todos los puntos de vista socio/económicos como se ha expuesto anteriormente aunque no lo quieras ver.
Muy aplastantes también tus argumentos sobre que nos doblais en todo, lo dicho, si quieres te llevo una bolsita de caramelos al recreo. Lo del trato a favor hacia Málaga de los políticos es que dá risa. Y todo por la Magdalena Alvarez (Cádiz 1952). a ver si te enteras que las obras que se están ejecutando estaban ya programadas por el PP y son totalmente necesáriasSi quieres podemos hablar de Felipe Gonzalez (conocido por ser el "mejor alcalde que sevilla ha tenido") o del Escudero que no invertía en Málaga "porque no hace falta".

No me pico el que se pica eres tú que con 7 intervenciones 5 se refieren a Málaga aunque intentes disimularlo. Pareces un pobre crio de colegio en el recreo, ni un solo dáto y del "ahí si/no hay playa" no pasas. En fín, que mala es la envidiaSi te picas come ajos.... :yes:

faé

August 16th, 2007, 12:54 PM

Es verdad, es verdad.... Lastima que en lo único que no doblais a Malaga es en aportar €€€€€ a las arcas de la Junta de Andalucía. 1.108,4 millones de euros. Si nos doblaseis también en eso sería maravilloso. Porque aunque siempre fui malo en matematicas, pero me parece que 823.9, que es aportación de Sevilla a las arcas de la junta, no es el doble de 1108.4, ¿no?...

Este dato es más elocuente no eiffel:

Sevilla aporta la mitad de lo que se recauda por IRPF en Andalucía
CRISTINA ORTEGA. 18.01.2007
Y el 40% de todos los impuestos que se pagan a Hacienda. La provincia aportó
el 23% del dinero recuperado del fraude
La provincia de Sevilla, con una población de 1,7 millones de habitantes, representa el 23% de la población andaluza. Sin embargo, aporta al Estado en concepto de impuestos sobre la renta (IRPF), la mitad de todo lo que se recauda en Andalucía: 2.600 millones de euros del total de 5.300 millones que se pagaron a Hacienda en 2005.

Entre 2001 y 2005, el número de declarantes en Sevilla aumentó un 24%, mientras que en ese mismo periodo la recaudación por IRPF creció muy por encima: un 65,4%.

Las respuestas aportadas por el Ministerio de Hacienda en el Congreso a preguntas de los diputados muestran también que el total de los impuestos que genera la actividad económica de la provincia está más en consonancia con el peso de su población, aun así, sigue por encima. Por Sociedades, Sevilla generó 827 millones de euros, el 30,7% del total, y por IVA, 1.100 millones, el 31%.

Más de 23.000 inspecciones

Los inspectores de Hacienda realizaron un total de 23.276 actuaciones en toda Andalucía durante el año 2005. Sevilla fue la provincia donde más euros escondidos sacaron a la luz, recaudando por ello un total de 153 millones. Las revisiones de IVA, impuestos de sociedades y declaraciones de la renta en la provincia de Málaga aportaron otros 122 millones más a las arcas del Estado.

faé

August 16th, 2007, 01:23 PM

Nop.
El único que desprestigia es el que dice que Cartuja estaba planeado mucho antes y que el PTA se inventó para intentar quitaroslo....
Es que es de risa.

Y el PTA el 23% de toda la actividad I+D de España, que al fín y al cabo es para lo que se crea un parque tecnológico. Sino sería un mero polígono industrial. Miralo también de esta manera...

Llega a Fuengirola... Si no llega hasta Estepona (por ahora) es simplemente por falta de voluntad política, no por rentabilidad. Se habla de unos 40 millones de pasajeros anuales solo los primeros años del proyectado trén Litoral y solo hasta Marbella. Creo que sería el cercaniás más utilizado de España :yes: lo que unido al tráfico de vehículos de la A7 y AP7 dá idea de la realidad de Marbella, que en terminos socio/económicos forma totalmente parte del area malagueña. No est tan simple como trazar con un compás un rádio de 30 kms sobre Málaga :yes:

Marbella forma parte indiscutiblemente del A.M.M y a su vez tiene la suficiente
entidad y peso socio/económico para influir en otros municipios de su entorno.
Por este orden-->San Pedro, Ronda, Estepona, baja Sierra de las Nieves.... y en menor medida Mijas Costa....

Pues si aportáis el 23% de los parques en I+D como se come esto:

En el sector TIC andaluz no existe el paro. Las empresas tecnológicas dan trabajo ya a más de 12.000 personas después de que el empleo haya crecido por encima de un 20% en 2004. El auge seguirá y es probable que llegue a haber carestía de tecnólogos e ingenieros para cubrir la demanda.

Las puntocom han vuelto a la senda del fuerte crecimiento, con aumentos de la facturación de dos dígitos, después de soportar el embate de la crisis de finales de los noventa y principios del nuevo siglo. En Andalucía la fortaleza del mercado local es patente como demuestra que las empresas TIC (del sector de Tecnologías de la Información y la Comunicación) facturaran un 19,57% más en 2004 respecto a 2003, hasta alcanzar un volumen de ventas superior a 1.200 millones de euros. Son datos facilitados por la patronal del sector Eticom, que preside José Luis Calvo y que ayer celebró en Sevilla su asamblea anual. Eticom aglutina ya a 334 empresas que concentran el 83% de la facturación total del sector regional.

Empleo cualificado

El empleo en las TICs ha tenido también un fuerte crecimiento en el último año -un 21,59% con relación a 2003- y engloba a 12.000 trabajdores. Puede decirse ya que este un sector sin paro, que ofrece puestos cualificados, en su inmensa mayoría de tecnólogos, ingenieros, técnicos, licenciados y mandos intermedios. Eticom detecta ya que se «empiezan a vislumbrar tensiones» en este mercado laboral y pronostica que «puede haber carestía» de profesionales a medio plazo si la evolución del sector, como se espera, continúa al alza.

Sevilla es con diferencia la provincia andaluza donde más peso tienen las empresas TIC ya que concentra casi la mitad de la facturación total del sector (ver gráfico). Málaga se sitúa después con casi el 20%, seguida de Granada (11,6%) y Jaén (10,4). El negocio está mucho menos desarrollado en el resto de provincias según la distribución territorial de la facturación con un 6,7% en Almería, un 2,52% en Córdoba y cifras testimoniales en Cádiz (0,9%) y Huelva (0,3%).

faé

August 16th, 2007, 01:28 PM

A mi lo que me da coraje es que se falte a la verdad...
Cómo sois la locomotora de Andalucía si... Tenemos 140000 cotizantes más a la seguridad social, aportamos 1 billón de ptas más a la economía nacional que uds; y que conste que me paso las vacaciones en Málaga, tengo familia, y quiero su crecimiento; porque su crecimiento es crecimiento para toda España.

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Confundes facturación y empresas con actividad I+D otra muestra más de tu ignorancia ya te dije que podeis tener toda la facturación que querais si solo sois un mero polígono industrial que factura 1800 millones al año... ¿lo comprendes o tengo que hacerte un croquis?.

Lo suyo es de juzgado de guardia, porque no se mete en la web del primer parque tecnológico científico de España y deja de decir sandeces.

Warlog

August 16th, 2007, 02:50 PM

Qué pesadilla.:uh: :weird: :wallbash: :hammer: :nuts: :crazy2:

marp

August 16th, 2007, 03:52 PM

^^
En primer lugar no se que edad tendrás pareces un poco infantil con eso del pataleo, yo solo ofrezco dátos mientras tu pataleo y boquilla. Ya que estamos para faltar, no creas que voy a perder más el tiempo con ignorantes.
Quires hacernos creer que Cartuja estaba planeada ya desde el siglo XVIII y luego vinimos los malagueños a expoliaros, cuando es al reves. Ahí tienes a Matech con datos realistas.
Confundes facturación y empresas con actividad I+D otra muestra más de tu ignorancia ya te dije que podeis tener toda la facturación que querais si solo sois un mero polígono industrial que factura 1800 millones al año... ¿lo comprendes o tengo que hacerte un croquis?.
Hoy a dia el PTA maneja el 23% de la I+D de España por mucho que te pique.
Marbella si forma parte del A.M.M desde todos los puntos de vista socio/económicos como se ha expuesto anteriormente aunque no lo quieras ver.
Muy aplastantes también tus argumentos sobre que nos doblais en todo, lo dicho, si quieres te llevo una bolsita de caramelos al recreo. Lo del trato a favor hacia Málaga de los políticos es que dá risa. Y todo por la Magdalena Alvarez (Cádiz 1952). a ver si te enteras que las obras que se están ejecutando estaban ya programadas por el PP y son totalmente necesáriasSi quieres podemos hablar de Felipe Gonzalez (conocido por ser el "mejor alcalde que sevilla ha tenido") o del Escudero que no invertía en Málaga "porque no hace falta".

No me pico el que se pica eres tú que con 7 intervenciones 5 se refieren a Málaga aunque intentes disimularlo. Pareces un pobre crio de colegio en el recreo, ni un solo dáto y del "ahí si/no hay playa" no pasas. En fín, que mala es la envidiaSi te picas come ajos.... :yes:

sobre datos: ya los he dado varias veces en este hilo asi que echa un vistazo y los veras, por cierto no veo los tuyos por ningun lado, tan solo que dices lo del 23%. ¿de donde has sacado ese dato?. sobre pataleo infantil: pues la verdad si el responder a alguien que empieza su mensaje tergiversando lo que dije en uno de mis mensajes anteriores es un pataleo infantil....

y doy esto por zanjao

saludos

ElSevillano22

August 16th, 2007, 03:58 PM

Dejémonos de polémica y dejemos que Andalucía crezca igual por igual, que al fin y al cabo todo será bueno para nuestra comunidad. Si Málaga tiene un gran Parque Tecnológico, pués muy bien, si Sevilla tmb lo tiene, pués tmb muy bien, pero por favor, vamos a hablar del tema que trata sobre las AREAS METROPOLITANAS ANDALUZAS, pero sin entrar en polémica

Saludos :banana:

marp

August 16th, 2007, 04:05 PM

pos lleva to la razon sevillano. saludos y me voy pa la feria

fantasy82

August 16th, 2007, 04:10 PM

Yo tambien coincido contigo Sevillano, en Andalucía hay dos magnificos parques tecnologicos, la historia ya la ha explicado genialmente Matech, pero la historia es ya pasado (aunque nunca hay que olvidar) y ahora lo importante es seguir creciendo como lo estan haciendo :)

faé

August 17th, 2007, 09:25 AM

Pues sí, crecimiento de los dos parques igual a crecimiento de la zona.
:banana: :banana: :banana:

A ver como se comporta el parque Tecnológico que se va a instalar en tierras gaditanas (creo que va una buena inversión por parte de la Junta),

Loh_Teatinoh

August 17th, 2007, 12:16 PM

Aquí más de uno padece sevillanitis severa; id al médico chiquillos...

ElSevillano22

August 17th, 2007, 12:23 PM

Aquí más de uno padece sevillanitis severa; id al médico chiquillos...

Perdona, pero nadie ha insultado, y justamente cundo se habia solucionado algo vienes tú a decir algo sin sentido :ohno:
Por favor, basémonos en la realidad, no en comentarios como este...

Loh_Teatinoh

August 17th, 2007, 01:39 PM

Yo tampoco he insultado a nadie, con lo de sevillanitis he querido decir que os cegais queriendo que Sevilla sea el ombligo del mundo y no lo es... un poquito de más sentido del humor

faé

August 17th, 2007, 01:40 PM

No pasa nada, punto en boca!!!

ElSevillano22

August 17th, 2007, 01:46 PM

Yo tampoco he insultado a nadie, con lo de sevillanitis he querido decir que os cegais queriendo que Sevilla sea el ombligo del mundo y no lo es... un poquito de más sentido del humor

Por favor, lee los posts anteriores y luego hablas, verás que lo único que he quierido hacer es que podamos llegar a un entendimiento..

Por cierto, entonces tu fenómeno es Malaguitis?

JaVI®

August 17th, 2007, 01:57 PM

hotice

August 17th, 2007, 02:20 PM

diras una grande, sevilla 1.427.000 y dos pequeñas o medianas. el area de cadiz es casi igual que el de malaga segun los estudios en areas metropolitanas y los parametros que se utilizan.

El área metropolitana de Málaga, en España, está definida jurídicamente mediante el Decreto 213/2006 de 5 de diciembre, publicado en Boletín Oficial de la Junta de Andalucía número 250 de 29 de diciembre de 2006, y comprende los términos municipales completos de Alhaurín de la Torre, Alhaurín el Grande, Almogía, Álora, Benalmádena, Cártama, Casabermeja, Coín, Málaga, Pizarra, Rincón de la Victoria, Torremolinos y Totalán, que a fecha 1 de Enero de 2006 suman un total de 884.842 habitantes censados oficialmente (Instituto Nacional de Estadística) [1]. Según otros estudios tiene una población de 738.726 habitantes y una superficie de 723,6 km² [2].

El Área metropolitana de la Bahía de Cádiz, está estructurada en un área urbana central, formada por los municipios que conforman la comarca de la Bahía de Cádiz con Cádiz como núcleo urbano y por un área urbana lateral formada por la Campiña Jerezana con Jerez de la Frontera como núcleo urbano secundario[1]. Tiene una población de 621.712 habitantes, siendo la tercera Área metropolitana de Andalucía, detrás de las de Sevilla y de Málaga.

Parece que interesa que oficialmente el área metropolitana de Sevilla sea muy poblada y grande, para no ser menos que las otras españolas. De ahí que hayan incluido demasiados municipios lejanos para llegar casi al millón y medio.
Si no, no se explica que sea una de las AM menos densas.
Para mí eso son conceptos opuestos: un AM que se precie debe ser compacta y densa, o si no lo que es realmente es una región metropolitana.

1,460,000 habitantes en 4500 km2. Eso es más de la mitad de la provincia de Málaga. Bueno, es verdad que parte de los municipios que la forman tienen su población cerca del centro y hacia Sevilla, pero cuanta superficie podríamos quitar?... 1000 km2?

Me siguen quedando 3.500 km2 lo que da una densidad de 417 hb/km2, muy baja

Málaga, en cambio, sólo con la consideración de 738.000 habitantes en 723 supera 1.000 hab/km2. Si metemos a Fuengirola, conurbado con Benalmádena, son 70.000 hab más y 10 km2, o sea, 808.000 en 733. Eso no es AM?????

Es que si metemos toda la costa, no llegamos a 1.500 km2 con 1.190.000 habitantes... 793 hb/km2, casi el doble de densidad que Sevilla... y eso no es un AM :lol:

ElSevillano22

August 17th, 2007, 02:50 PM

Parece que interesa que oficialmente el área metropolitana de Sevilla sea muy poblada y grande, para no ser menos que las otras españolas. De ahí que hayan incluido demasiados municipios lejanos para llegar casi al millón y medio.
Si no, no se explica que sea una de las AM menos densas.
Para mí eso son conceptos opuestos: un AM que se precie debe ser compacta y densa, o si no lo que es realmente es una región metropolitana.

1,460,000 habitantes en 4500 km2. Eso es más de la mitad de la provincia de Málaga. Bueno, es verdad que parte de los municipios que la forman tienen su población cerca del centro y hacia Sevilla, pero cuanta superficie podríamos quitar?... 1000 km2?

Me siguen quedando 3.500 km2 lo que da una densidad de 417 hb/km2, muy baja

Málaga, en cambio, sólo con la consideración de 738.000 habitantes en 723 supera 1.000 hab/km2. Si metemos a Fuengirola, conurbado con Benalmádena, son 70.000 hab más y 10 km2, o sea, 808.000 en 733. Eso no es AM?????

Es que si metemos toda la costa, no llegamos a 1.500 km2 con 1.190.000 habitantes... 793 hb/km2, casi el doble de densidad que Sevilla... y eso no es un AM :lol:

¿Podríamos dejarnos ya de estupideses de que si la mia es más grande que la tuya? El AM de Sevilla no se va a cambiar porque uno diga que tiene muchos Km y poca densidad, al igual que tampoco se va a cambiar la de Málaga por la misma circunstancia. Hotice, tus comentarios siempre van en contra de Sevilla y exagerando cosas de Málaga (Al igual que muchos foreros sevillanos), pero lo que hay que darse cuenta es que si el AM de Sevilla tiene 1.460.000 habitantes es porque se lo ha ganado, y no hay que echar basura sobre ella. Lo mismo digo de Málaga, su AM tiene mucha densidad, pero porque se encuentra en espacio más reducido que el AM de Sevilla. Hotice, si quieres que Málaga supere a Sevilla (Me doy cuenta de que ese es tu sueño), no desprestigies a Sevilla, porque lo que vas a conseguir es desprestigiarte a ti, y con esos comentarios a la opinion de muchos foreros. Deja ya de arremeter en todo contra Sevilla que todos somos andaluces! (Esto va tmb para foreros sevillanos...)

Jujo

August 17th, 2007, 03:39 PM

"Además, ¿que tiene de especial ese partido? No es sino un capítulo más en la absurda rivalidad entre Springfield y Shelbyville. ¿Construyen un minicentro comercial? ¡Nosotros un maxicentro! ¿Preparan la pizza mas grande del mundo? ¡Nosotros incendiamos su ayuntamiento!." Lisa Simpson (¡qué gran pensadora!)

Jajajaja :lol: :lol: además es que es verdad, no deja esto de ser una catetada de pueblos que se creen ciudades. Lo mismo de Sevilla y Málaga que Villa-arriba y Villa-abajo.

dizra_16

August 17th, 2007, 03:46 PM

El AM de malaga es mas denso porque est mas reducido, por esa razon, esta rodeado de montañas por un lado y por otro de agua, eso hace que la gente este mas concentrada en una zona, el AM de sevilla tiene mayor extension y es mas grande, que tenga menos densidad no quita que sea importante como tu quieres demostrar, diciendo una tonteria, que por tener mayor densidad sea mas importante ^^^^^^^
Otra cosa sevillanitis se le dice a las personas que tienen envidia o resquemor hacia sevilla, no a los sevillanos.

fantasy82

August 17th, 2007, 03:52 PM

^^ ^^

Es verdad, en todo caso sería Malaguitis http://ugly.plzdiekthxbye.net/small/s264.gif

aby_since82

August 17th, 2007, 03:57 PM

^^ No os aburris diciendo y comparando siempre lo mismo???:poke:

ElSevillano22

August 17th, 2007, 04:01 PM

^^ No os aburris diciendo y comparando siempre lo mismo???:poke:

Yo creo que para los sevillanos Sevilla será Sevilla y para los malagueños Málaga será Málaga, así lo mejor será dejarnos de -La tuya es más grande que la mía- y vamos a tratar del tema, pero con respeto y admiración hacia toda Andalucía. Por cierto, si he metido alguna vez también la pata, pido disculpas, y esperemos que este hilo funcione a mejor :okay:

marp

August 17th, 2007, 04:35 PM

[QUOTE=hotice;14837849]Parece que interesa que oficialmente el área metropolitana de Sevilla sea muy poblada y grande, para no ser menos que las otras españolas. De ahí que hayan incluido demasiados municipios lejanos para llegar casi al millón y medio.
Si no, no se explica que sea una de las AM menos densas.
Para mí eso son conceptos opuestos: un AM que se precie debe ser compacta y densa, o si no lo que es realmente es una región metropolitana.

1,460,000 habitantes en 4500 km2. Eso es más de la mitad de la provincia de Málaga. Bueno, es verdad que parte de los municipios que la forman tienen su población cerca del centro y hacia Sevilla, pero cuanta superficie podríamos quitar?... 1000 km2?

Me siguen quedando 3.500 km2 lo que da una densidad de 417 hb/km2, muy baja

no todas las areas metropolitanas son iguales. los que han decidido que pueblos si y que pueblos no, son expertos en esa materia. en el territorio se incluyen los terminos municipales completos y no solo las zonas edificadas. ademas el am de sevilla no esta formado por grandes bloques de pisos sino por urbanizaciones de adosados. es mas al estilo europeo. mira el caso de londres, tiene una extension enorme para la poblacion que tiene, paris que tiene una poblacion similar es mucho mas reducido
Málaga, en cambio, sólo con la consideración de 738.000 habitantes en 723 supera 1.000 hab/km2. Si metemos a Fuengirola, conurbado con Benalmádena, son 70.000 hab más y 10 km2, o sea, 808.000 en 733. Eso no es AM?????

dizra_16

August 17th, 2007, 05:01 PM

^^ ^^

Es verdad, en todo caso sería Malaguitis http://ugly.plzdiekthxbye.net/small/s264.gif

Exactamente :lol: nosotros tendremos malaguitis y ustedes sevillanitis :lol: :lol:

hotice

August 17th, 2007, 05:45 PM

faé

August 17th, 2007, 06:08 PM

Loh_Teatinoh

August 17th, 2007, 06:25 PM

Faé cada vez que hablas sube el pan, que poco constructivas son tus aportaciones, por si no te has dado cuenta, la provincia de Sevilla tiene unos 14000 km cuadrados y la de Málaga poco más de 7000, no creo que esto sea mérito ni desmérito de nadie no? La provincia de Málaga es la más poblada de Andalucia y la de Sevilla la que de mayor población

dizra_16

August 17th, 2007, 07:09 PM

La mas poblada o mayor poblacion son terminos iguales no?¿? diras que malaga es la provincia mas densa, pero no la mas poblada, la mas poblada o la que tiene mayor poblacion es sevilla, que yo sepa poblada y poblacion es lo mismo no?¿? explicarmelo.

aby_since82

August 17th, 2007, 10:58 PM

Y Huelva la q tiene menos población :banana: :pepper: :banana2:

marp

August 18th, 2007, 12:21 AM

Lo unico que quiero es defender que las comparaciones se hagan con datos equiparables y no manipulados o equivocados.

La Costa del Sol es un AM entera de casi 1,2 millones de hab. De hecho casi es un continuo urbano.

Sevilla tiene un AM mayor, no lo dudo, de 1,46 millones. Ya está.

Y marp: si me quoteas, dí algo tú :nuts:

y que te digo... yo ya he puesto los datos de las areas metropolitanas españolas unas pocas de veces. no soy yo el que incluye o deja de incluir pueblos son los supuestos expertos que hacen los censos y estudios sobre las areas urbanas/metropolitanas los que lo hacen. que no niego que la parte de la franja costera malagueña es un continuo pero por una razon u otra no toda la franja se considera am

dime tu algo :angel:

Onubense

August 18th, 2007, 12:24 AM

Aqui todo lo que se hable degenera en un pique Málaga-Sevilla o viceversa, al resto de los Andaluces les aburre.....pensadlo bien, no sentimos apartados...

:bash: :ohno:

Eiffel

August 18th, 2007, 12:29 AM

La verdad que estos temas siempre tienen emoción, es curioso ver como cada X mensajes aparece una frase conciliadora llamando a la calma y valorando el mérito de unas y otras ciudades. Es interesante también ver como cada uno se agarra al dato porcentual, por habitante, por metro cuadrado... según interese... el dato bueno es el que a mi me interesa...:nuts: :nuts: :nuts:

Creo que no lleva a ningun sitio empezar a sacar la calculadora para contar cuantos habitantes hay en cuantos kilometros cuadrados. Lo realmente importante es la calidad de vida de los ciudadanos de esa zona y la proyección y capacidad de crecimiento que tiene ese área urbana y que ese crecimiento sea de calidad.

La competencia entre ciudades es buena. Aunque me da la impresión de que algunos les parece un horror que el Area Metropolitana de Málaga le pise los talones al AM de Sevilla -cada vez mas cerca-, creo que es lo mejor para Sevilla, ya que hará un esfuerzo mayor para seguir siendo numericamente el área mas importante de Andalúcía.

Eso si, hay que tener en cuenta dos elementos. El Area metropolitana de Malaga ha llegado a donde está no gracias a las infraestructuras metropolitanas que ha construido la Junta de Andalucía, ya que no se ha hecho absolutamente NADA desde la junta por vertebrar el area urbana de malaga, y lo que es peor, se sigue resistiendo a actuar en zonas que son necesarias para el crecimiento del Area Metropolitana de Málaga, como por ejemplo en la costa oriental. No obstante, ahora parece que la Junta empieza a darse cuenta que invertir en Malaga tiene como efecto crecimiento para toda andalucía, aunque todavía queda mucho por andar y que mucho que se hace el ciego empiece a ver la realidad. Y por otro lado, debemos tener en cuenta que aunque actualmente el liderazgo andaluz es compartido (aunque numericamente en algunas cifras el area metropolitana de sevilla sea mayor), la diferencia esta en que en Málaga TODO ESTA POR LLEGAR. Está por llegar el AVE.Esta por llegar la Segunda pista del aeropuerto. Está por llegar el aeropuerto privado de Antequera, a tan solo 30 minutos de Málaga, que será la Puerta Low-cost a la Costa del sol. Esta por llegar las cercanías por toda la costa del sol. Esta por llegar la terminal de Cruceros... Que son infraestructuras que ya bien sevilla las tiene como el ave o que por razones geográficas no puede tener (terminal de cruceros) o que por razones de mercado no tienen viabilidad (tres pistas en dos aeropuertos). Estan a punto de llegar tantas cosas, y van a llegar todas en un periodo de tiempo tan corto... que las áreas de Andalucía que quieran competir con el Area Metropolina de Malaga se van a tener que poner las pilas y hacer un esfuerzo muy grande para mantener o recortar posiciones respecto a Málaga.