Die neue Heimat für die ZSC Lions könnte Zürich-Altstetten sein. Zwischen Vulkan- und Bernerstrasse Süd liegt ein Grünstreifen, der sich für den Bau einer neuen Eis- und Sportarena für 10 000 bis 12 000 Plätze sehr gut eignet.

Der vorgesehene Standort für das neue Eis- und Sportstadion ist mit dem öffentlichen Verkehr gut erschlossen. In der Nähe befinden sich der Bahnhof Altstetten, die Endstation der Tramlinien 4 und künftig 8 sowie der Bus 307. Es wird zwischen die Bahngleise und die Au-tobahn zu liegen kommen; Wohnungen sind nicht in unmittelbarer Nähe. Zudem gehört der Boden, auf dem heute Familiengärten sind, der Stadt Zürich. Aufgrund dieser Rahmenbedin-gungen haben die Stadt Zürich und die ZSC Lions den Standort nach intensiver Suche auf dem ganzen Stadtgebiet ausgewählt.

Altstetten ist klar die erste Wahl, sollte das Projekt aber entgegen den Erwartungen nicht realisiert werden können, wäre die offene Rennbahn in Oerlikon eine Option, denn die offene Rennbahn wird früher oder später einer anderen Nutzung weichen müssen. Das Gebiet ist allerdings mit dem Hallenstadion, dem Hallenbad, der Messe Zürich und dem Stadthof 11 bereits stark genutzt.

Die Evaluation hat deutlich gemacht, dass es auf Stadtgebiet keine Flächen der gesuchten Grösse mehr gibt, die nicht andere Interessen tangieren. Das gilt in auch in Altstetten, wo auf dem rund 7 ha grossen Kleingartenareal des Familiengartenvereins Altstetten/Albisrieden rund 2,4 ha betroffen sind. Die Stadt bietet dafür in Altstetten im Raum Dunkelhölzli Ersatz an. Während die Gärten heute privat genutzt werden, wird es neben der neuen Arena für die QuartierbewohnerInnen künftig öffentlich zugängliche Grünflächen geben.

Die Stadt will den für das Eisstadion benötigten Boden im Baurecht abgeben. Finanziert, gebaut und betrieben wird das neue Stadion von den ZSC Lions. Es wird sicher ein Restaurant und sportliche Zusatznutzungen geben. «Wir freuen uns, dass die Stadt ihrem erfolgrei-chen Traditionsclub, einen guten Standort anbieten kann und wir begrüssen auch die grosse Eigeninitiative der ZSC Lions, die bereit sind, ihr Stadion selber zu realisieren», sagte Stadtrat Gerold Lauber. Zusammen mit den Trainingsplätzen und den Sporthallen im Juchhof wird das Gebiet zu einem Streifen mit Sportanlagen, der in der räumlichen Entwicklung Zürichs vorgedacht worden ist.

Für Peter Zahner, CEO der ZSC Lions, wäre der Umzug nach Altstetten ein Befreiungsschlag. Die Veranstaltungslandschaft hat sich in den letzten Jahren stark verändert und damit auch die Nutzung des Hallenstadions, wo nicht mehr alle Bedürfnisse unter einem Dach befriedigt werden können. Für Hans Peter Schwald, Vizepräsident des Clubs, braucht es einen mutigen Schritt: «Das ist eine grosse Herausforderung für den Club, aber wir sind überzeugt, dass sich diese Investition langfristig lohnt, für die ZSC Lions und für die Stadt Zürich.»

Nun wird der Standort auf Herz und Nieren geprüft. Der Standort muss noch in eine Zone für öffentliche Bauten und Anlagen umzoniert werden. Unter dem Vorbehalt allfälliger Rechtsmittelverfahren müsste es möglich sein, dass die ZSC Lions in der Saison 2015 erstmals in ihrer neue Arena Tore schiessen.

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26.01.2010, TA-online: http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/Stadionexperte-warnt-die-ZSC-Lions-vor-einer-Billigloesung/story/24577153

Stadionexperte warnt die ZSC Lions vor einer Billiglösung

Von Simon Graf und Benjamin Muschg



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Ein reines Eishockeystadion soll die Existenz der ZSC Lions sichern. Die Stadträte Kathrin Martelli und Gerold Lauber stellten das Projekt gestern vor. Wenn alles nach Plan läuft, zügelt der Klub 2015 vom Hallenstadion nach Altstetten. 120 Familiengärten zwischen Berner- und Vulkanstrasse müssen weichen, damit die Arena gebaut werden kann. Die Pächter, die gestern von diesen Plänen überrascht wurden, haben Widerstand angekündigt. Doch weil ums Grundstück keine Wohnsiedlungen stehen, dürfte das Projekt gute Chancen auf eine Realisierung haben. Zumal der Deal simpel ist: Die Stadt stellt das Land, die ZSC Lions sollen die Halle finanzieren und betreiben.

Die Frage ist, ob ein solches Stadion ohne Mantelnutzung und Events ausserhalb des Sports rentieren kann. In Zug, wo im Herbst der erste EisstadionNeubau jüngerer Zeit eingeweiht wird, ist man skeptisch. Stadtrat Hans Christen, dort im Verwaltungsrat der Stadion AG, sagt: «Bei uns trägt die Stadt als

Stadionbesitzerin die Abschreibungen und Verzinsungen. Wir könnten diese Kosten unmöglich übernehmen. Die Kunsteisbahn muss nur die Erträge für den Unterhalt erwirtschaften.» Das Zuger Stadion, das 7000 Personen Raum bietet, kostet 45 Millionen Franken – einschliesslich Parkhaus und Aussen-Eisfeld.

Die Besucher müssen sich wohlfühlen

Die ZSC Lions planen eine Halle für 10'000 bis 12'000 Zuschauer und müssen entsprechend mit höheren Kosten rechnen. Festlegen wollen sie sich noch auf keinen Betrag. Hans Peter Schwald, Vizepräsident der ZLE Betriebs AG, geht aber davon aus, dass man die Marke von 100 Millionen Franken weit unterschreiten werde. Peter Jauch, der für den Bau des Berner Fussballstadions Stade de Suisse verantwortlich zeichnete, warnt aber vor einer Billiglösung: «Es muss ein Stadion gebaut werden, in dem sich die Besucher wohlfühlen. Nur so kann man Geld generieren.»

Entscheidend sei, dass man «eine attraktive Lösung für den VIP-Bereich» finde. In Zürich gebe es mindestens so viele finanzkräftige Besucher wie in Bern. Jauch ist überzeugt, dass nur ein «Sitzplatzstadion auf hohem Niveau» profitabel sein kann. Dafür müsse man etwas investieren – unter 100 Millionen Franken sei dies wohl kaum zu machen. Er fügt an: «Die Basis ist der CateringBereich. Den muss man 365 Tage im Jahr nutzen.» Die Frage dürfte sein, ob der abgelegene Standort, der ein Vorteil für die politische Durchsetzung des Projekts ist, sich da nicht als Nachteil erweist. An den ZSC-Verantwortlichen ist es nun, in den kommenden Monaten einen Businessplan zu erstellen.

Lässt sich mit Eishockey ein Stadion für 10'000 bis 12'000 Zuschauer rentabel betreiben?
Alle neueren Eishallen dieser Grösse werden multifunktional genutzt. Die Berliner O2 World (14'500 Plätze), die Hamburger Color Line Arena (12'800) und die Mannheimer SAP-Arena (13'600) beheimaten weitere Profiteams anderer Sportarten und viele Events. Dasselbe gilt für Stockholms Globen (14'000) und alle NHL-Arenen. In der PostFinance Arena (17'000) finden neben SCB-Spielen kaum Events statt. Die Rendite von geschätzten 6 Prozent erzielt Stadionbesitzerin Swiss Prime Site aber nur zur Hälfte mit dem Eishockey – der Rest kommt vom angegliederten Bürogebäude mit 450 Arbeitsplätzen sowie Nebenmieter Bea Expo. Deren Mitarbeiter helfen wiederum mit, die Stadiongastronomie auszulasten. Rolf Bachmann, Leiter Kommerz beim SCB, sagt: «Allein mit Eishockey lässt sich nur eine sehr geringe Rendite erzielen. Ich kann mir aber vorstellen, dass ein solches modernes Stadion in Zürich gefragt wäre für andere grosse Events.» (bmu.)

Was kostet das Stadion?
Der Umbau der PostFinance-Arena kostete über 100 Millionen Franken, das Hallenstadion wurde für 147 Millionen erneuert. Ein Neubau ist billiger: Basel baute eine Halle mit 6500 Plätzen für 25 Millionen, in Zug entsteht zurzeit die 42 Millionen teure Bossard-Arena. ZSC und Stadt Zürich benutzten als Referenz bei der Standortsuche die Hartwall Areena, die bis 1997 für 85 Millionen Franken gebaut wurde. Diese ist mit 13'000 Plätzen und 75 Logen aber wohl eine Nummer zu gross. Ein realistischer Rahmen des geplanten Neubaus in Altstetten für 10'000 bis 12'000 Besucher liegt bei 50 bis 80 Millionen Franken. (bmu.)

Was halten die ZSC-Fans vom Umzug?
Gemäss Patrick Zaugg, Präsident des Fanclubs Züri-Nord, reagieren die Fans positiv, aber skeptisch: «Wir sind froh, dass etwas geht. Hoffentlich machen die Politiker nicht wieder nur Wahlkampf mit dem ZSC.» Was den Wegzug aus Oerlikon angeht, hat er kaum Bedenken: «Unsere Heimat nahm man uns schon mit dem Umbau des Hallenstadions.» Mario Begert, Präsident des Fanclubs Red Lions, sieht das anders: «Die meisten von uns finden, dass der ZSC nach Oerlikon gehört.» Den Bau einer Eishockeyarena begrüsst er, weil die Stimmung besser wäre und der Spielplan regelmässiger. Die offene Rennbahn Oerlikon, von Stadt und ZSC bei einem Scheitern der Altstetter Variante als Plan B genannt, würde Begert aber klar vorziehen. (bmu.)

Können die Familiengärtner das Projekt bodigen?
Die Pächter befürchten, dass am Schluss alle 319 und nicht nur 120 Gärten verschwinden müssen. Mit welchen Mitteln der Familiengarten-Verein gegen die Stadt kämpft, wird an der Vorstandssitzung vom 2. Februar beschlossen. Arealchef Walter Zbinden: «Wahrscheinlich initiieren wir eine Unterschriftenaktion.» Ziel sei ein Referendum. Der Stimmbürger soll das letzte Wort haben. Zbinden erinnert an 2001, als der Stadtrat auf dem Areal vier Trainingsplätze für GC plante. Die Familiengärtner organisierten damals den Widerstand und sammelten innert drei Wochen 3333 Unterschriften. Die Stadt liess das Projekt fallen, GC musste nach Niederhasli ausweichen. Zbinden: «Damals versprach Kathrin Martelli den Schrebergärtnern Ruhe für die nächsten 25 Jahre. Doch jetzt geht der Kampf schon wieder los.» (wsc)

Welche Vorteile hätte eine DuplexArena für Eishockey und Fussball?
Die Initianten der Duplex-Idee haben ein Positionspapier verfasst, in dem sie schätzen, dass eine kombinierte Arena wegen weniger Landbedarf, gemeinsamen Parkplätzen und geringerer Baukosten 35 Millionen Franken günstiger wäre als zwei separate Stadien. Zudem liessen sich jährlich bei gemeinsamem Betrieb 6 Millionen Franken sparen. Die Zahlen sind mit Vorsicht zu geniessen. Unbestritten ist, dass es Synergien gäbe: Einsparungen bei Bau und Betrieb, besser ausgelastete Gastronomie, halb so viele Parkplätze, nur ein Sicherheitskonzept. Allenfalls könnte man eine gemeinsame Vermarktung anstreben. (sg.)

Was wären die Nachteile einer Duplex-Arena?
Je mehr Parteien an einem Projekt beteiligt sind, desto schwieriger wird die Realisierung. Der ZSC ist genau wie die Fussballer daran interessiert, sein Stadion schnell zu realisieren. Derzeit deutet wenig auf ein gemeinsames Vorgehen der drei Stadtklubs hin. Dass Stadträtin Kathrin Martelli das Grundstück zwischen Berner- und Vulkanstrasse als sehr interessant für grosse Sportstätten bezeichnete, legt den Schluss nahe, dass sich die Stadt damit auseinandersetzt, darauf ein Eishockey- und ein Fussballstadion zu errichten. Wenn nicht als DuplexVariante, dann nebeneinander. (sg.)

Was halten FCZ und GC von einem Duplex-Stadion?
Priorität hat beim FCZ der Hardturm. «Wir wünschen uns ein reines Fussballstadion», sagt Sportchef Fredy Bickel. Er könnte sich zwar auch ein Duplex-Stadion vorstellen, die Gefahr weiterer Verzögerungen wäre nach seiner Einschätzung aber gross. Nach heutiger Planung stünde der neue Hardturm 2014, das Duplex-Stadion wohl kaum. Den Standort beim Bahnhof Altstetten bezeichnet Bickel auch für ein Fussballstadion als «ideal». GC war gestern für eine Stellungnahme nicht zu erreichen. (sch)

Könnte die Polizei dank einer Duplex-Arena die Hooligans besser unter Kontrolle halten?
Die Stadtpolizei hat mit einem solchen Konstrukt noch keine Erfahrungen. Sprecher Marco Cortesi betont, es sei wichtig, bei einem Neubau die Sicherheitskräfte frühzeitig einzubeziehen. Eine Zug- und/oder Tramhaltestelle direkt neben dem Stadion – wie in Basel – würde die Polizei begrüssen: «Jeder so verhinderte Marsch ausserhalb des Stadions ist ein Vorteil.» Die SBB haben kein Interesse an einer weiteren Haltestelle 700 Meter neben dem Bahnhof Altstetten, wie Sprecher Daniele Pallecchi sagt. Die Stadionbetreiber müssten die Kosten von mehreren Millionen Franken tragen. (sth)

Wie geht es weiter mit dem Stadionprojekt im Hardturm?
Die Taskforce muss bis zum Frühling abklären, wie sich die Kosten von 140 Millionen Franken auf 100 bis 120 reduzieren lassen. Leiter Andres Oehler ist zuversichtlich, dieses Ziel zu erreichen. Das Projekt sei mitnichten gestorben, wie dies Kritiker eines reinen Fussballstadions kolportierten. (sth)

Wann kommt nun die Volksaktie?
Der Stadtzürcher Fussballverband, FCZ und GC lancieren sie am 6. Februar. Mit dem Kauf eines Scheins für rund 100 Franken können die Fans den Stadionbau mitfinanzieren – einerlei, wo es zu stehen kommt. Fraglich ist, ob sich damit ein namhafter Betrag generieren lässt. Zusätzlich will die Stadt mit 5 Millionen im Hardturmprojekt einsteigen, FCZ und GC sollen je 2,5 Millionen beisteuern, die Fifa bis zu 10 Millionen. Weitere Investoren sind bis heute nicht bekannt. Die UBS etwa hat bereits abgewinkt. (Tages-Anzeiger)

MEIN KOMMENTAR: Meiner Meinung nach wären 10'000 Plätze wohl eher das untere Minimum. Für den ZSC, welcher in der regulären Saison einen Zuschauerschnitt zwischen 7'000-8'000 vorweisen kann, wären 12'000 bis sogar 14'000 Zuschauer angemessen. Der ZSC ist ein sehr erfolgreicher Club, welcher auch finanziell auf gesunden Beinen steht. Es ist zukünftig mit weiteren Titeln zu rechnen. In den Playoffs steigt dann der Zuschauerschnitt stetig an, oftmals sind diese Partien auch restlos ausverkauft. Auch bei den Derbys gegen Kloten oder Rapperswil aber nun auch, aufgrund des neuen Stadionstandorts und der neuen Autobahn durchs Knonaueramt, würden die Spiele gegen den EV Zug zu einem Derby verkommen.

Es ist auch anzunehmen, dass die Champions Hockey League demächst wieder den Betrieb aufnimmt, was ebenfalls ein lukratives Geschäft für den Z darstellen würde, vorausgesetzt man gewinnt die reguläre Saison oder aber die Playoffs.

Hingegen halte ich von Stehplätzen nicht viel. Die Forderung nach Stehplätzen ist eine dumme Schweizer Krankheit. In anderen Ländern wie England beim Fussball oder eben Finnland oder Schweden im Eishockey geht es ja auch ohne und der Stimmung schadet es anscheinend auch nicht. Leider hat auch schon Bern diesen Fehler gemacht. Wenn das Stadion leer ist, sieht es einfach extrem hässlich aus, mit dieser steilen Betonrampe. Auch das Stadion wirkt natürlich viel kleiner als wenn man 17'000 reine Sitzplätze hätte. Zudem darf man bei internationalen Spielen wie WM oder Champions League keine Stehplätze anbieten. Man muss diese in Sitzplätze verwandeln. Was dies bedeutet, hat man ja bereits bei der Eishockey WM in Bern gesehen. Das Fassungsvermögen verkleinert sich auf einem Schlag auf 11'000 Zuschauer, also mehr als 6'000 Plätze weniger. Dabei vom grössten Stadion zu sprechen ist natürlich eine Zumutung! Zum Vergleich: Das Eisstadion Schluefweg in Kloten, ein mittelgrosses CH-Eishockeystadion, hatte während der WM eine Kapazität von 7'600 Sitzplätzen, also nur 3'400 weniger als die sonst beinahe 17'200 Personen umfassende Postfinance Arena in Bern!!! Zudem sind Stehplätze nicht mehr zeitgemäss und bergen ein hohes Sicherheitsrisiko!

Was die Mantelnutzung angeht sollte man sich vielleicht schon überlegen, ob man nebenan vielleicht ein Gebäude errichten sollte, welche eine Lücke in den Bedürfnissen der Quartierbevölkerung (Altstetten, Schlieren, Höngg) schliesst. Beispiel: Ein attratkives Hallendbad oder einen Büroturm (nicht vergessen: Es ist ein sehr attraktives Gebiet, angrenzend, also um den Bahnhof Altstetten haben sich bereits einige Firmen niedergelassen). Auch ein grösserer Baumarkt, was innerhalb der Stadtgrenzen Zürichs fehlt, fände ich passend (Hornbach, OBI, Jumbo, etc.)

Hingegen halte ich von Stehplätzen nicht viel. Die Forderung nach Stehplätzen ist eine dumme Schweizer Krankheit. In anderen Ländern wie England beim Fussball oder eben Finnland oder Schweden im Eishockey geht es ja auch ohne und der Stimmung schadet es anscheinend auch nicht. Leider hat auch schon Bern diesen Fehler gemacht. Wenn das Stadion leer ist, sieht es einfach extrem hässlich aus, mit dieser steilen Betonrampe. Auch das Stadion wirkt natürlich viel kleiner als wenn man 17'000 reine Sitzplätze hätte. Zudem darf man bei internationalen Spielen wie WM oder Champions League keine Stehplätze anbieten. Man muss diese in Sitzplätze verwandeln. Was dies bedeutet, hat man ja bereits bei der Eishockey WM in Bern gesehen. Das Fassungsvermögen verkleinert sich auf einem Schlag auf 11'000 Zuschauer, also mehr als 6'000 Plätze weniger. Dabei vom grössten Stadion zu sprechen ist natürlich eine Zumutung! Zum Vergleich: Das Eisstadion Schluefweg in Kloten, ein mittelgrosses CH-Eishockeystadion, hatte während der WM eine Kapazität von 7'600 Sitzplätzen, also nur 3'400 weniger als die sonst beinahe 17'200 Personen umfassende Postfinance Arena in Bern!!! Zudem sind Stehplätze nicht mehr zeitgemäss und bergen ein hohes Sicherheitsrisiko!


Das thema mit den Stehplätze hatten wir schon mal aber ich möchte nur dazu sagen! In der Schwedischen Liga stehen sie auch! Der unterscheid ist einfach der stuhl fehlt einfach in Bern.Das Stadion in Bern erfüllt seinen zweck mehr kann man nicht verlangen!Es kommt nimmand wegen der schönheit des stadions!Und solange Bern solche zuschauer schnitt haben, ändert sich nix! Wäre toll wenn Zsc ein neues Stadion bekommen würde! Wäre auch für ein 12000 bis 14000!! Aber der schnitt müsste sich verbessern sonst sieht es scheisse aus wenn nur 7'792 kommen würden.

Zuschauer (Europa) - Top 3
1.SC Bern /16'203/2009
2.SC Bern /16'030/2008
3.SC Bern /15'993/2007

Hier ein spiel aus der Schwedischen Liga!!!

http://www.youtube.com/watch?v=g7e2VvREImA&feature=PlayList&p=C9A68F48B285F569&index=2

Das thema mit den Stehplätze hatten wir schon mal aber ich möchte nur dazu sagen! In der Schwedischen Liga stehen sie auch! Der unterscheid ist einfach der stuhl fehlt einfach in Bern.Das Stadion in Bern erfüllt seinen zweck mehr kann man nicht verlangen!Es kommt nimmand wegen der schönheit des stadions!Und solange Bern solche zuschauer schnitt haben, ändert sich nix! Wäre toll wenn Zsc ein neues Stadion bekommen würde! Wäre auch für ein 12000 bis 14000!! Aber der schnitt müsste sich verbessern sonst sieht es scheisse aus wenn nur 7'792 kommen würden.

Zuschauer (Europa) - Top 3
1.SC Bern /16'203/2009
2.SC Bern /16'030/2008
3.SC Bern /15'993/2007

Hier ein spiel aus der Schwedischen Liga!!!

http://www.youtube.com/watch?v=g7e2VvREImA&feature=PlayList&p=C9A68F48B285F569&index=2

Ja ok, aber Djugarden spielt nicht im Globen, sondern in der Hovethalle.
Hingegen Frölunda aus Göteburg spielen im Scandinavium, einer reinen, etwa 12'000 Plätzen umfassenden Sitzplatzarena. Wir müssen ja den Vergleich mit den grössten schwedischen Städten machen. Also Göteburg, Malmö und Stockholm. Das gleiche in Finnland mit Helsinki und Turku.

Göteburg - Scandinavium (12'044 Sitzplätze für Eishockey)
Stockholm - Globen (14'119 Sitzplätze für Eishockey)
Malmö - Malmö Arena (12'500 Sitzplätze für Eishockey)
Helsinki - Hartwall Areena (13'464 Sitzplätze für Eishockey)
Turku - Elysee Arena (11'820 Sitzplätze für Eishockey)
Prag - O2 Arena (17'000 Sitzplätze für Eishockey) Tschechien

Hier übrigens eine Liste der grössten Eishockeystadien der Welt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Eishockeystadien_der_Welt

Hier figuriert die Postfinance Arena in Bern auf dem 52. Platz. Aber dies ist natürlich schn sehr verwässert. Man darf nicht Apfel mit Birne vergleichen. Nimmt man also die 11'000 reinen Sitzplätze der Postfinance Arena, also wie an der WM, würde das Stadion auf Platz 134 zurückfallen. Zum Vergleich: Das Hallenstadin liegt auf Platz 97. Gut ich kenne nicht alle dieser Stadien auf dieser Liste, aber der grösste Teil davon sind reine Sitzplatzarenen.

Mit stehenden Fans ist die Stimmung schon viel besser. Das sind Welten. Gerade England im Fussball ist ein gutes Beispiel. Dort herrscht mittlerweile in vielen Stadien Friedhofsatmosphäre, selbst wenn 60'000 drin sind. In Deutschland, Italien und vielen anderen Ländern halten sich die Stehplätze weiterhin und das wird sich auch nicht so schnell ändern. "Schweizerisch" ist das überhaupt nicht. Der Sonderfall in Europa im Fussball ist eher England, weil durch die Stadienkatastrophen in den 80-ern spezieller politischer Druck herrschte und die Engländer von allen Europäern am offensten für Einflüsse aus den USA sind. Allerdings stehen die Fans im Kop von Liverpool meines Wissens auch heute noch.

Der ZSC braucht aber auf jeden Fall ein Stadion für mindestens 12'000 Sitzplätze - wenn ein Teil (vorläufig) als Stehplätze ausgestaltet wird, dann wäre die Kapazität entsprechend noch etwas höher. Durch ein modernes eigenes Eishockey-Stadion würde die durchschnittliche Zuschauerzahl sicher nochmal klar nach oben gehen. Zusammen mit Genf hat Zürich noch einiges an Zuschauerpotential nach oben. Und dort wird ja auch ein neues, modernes Eishockey-Stadion geplant (trotz oder gerade wegen Umbau von Les Vernets).

Zusammen mit Genf hat Zürich noch einiges an Zuschauerpotential nach oben. Und dort wird ja auch ein neues, modernes Eishockey-Stadion geplant (trotz oder gerade wegen Umbau von Les Vernets).

Gibts bereits Pläne vom neuen Stadion in Genf? Die haben ja schon die Arena Palexpo für Konzerte (ähnlich wie das Hallenstadion) und die Les Vernets, gibts demnach ein drittes Stadion?

Gibts bereits Pläne vom neuen Stadion in Genf? Die haben ja schon die Arena Palexpo für Konzerte (ähnlich wie das Hallenstadion) und die Les Vernets, gibts demnach ein drittes Stadion?

Nein keine Pläne. Aber Gespräche mit den Gemeindebehörden in Plan-les-Ouates, wenn ich es richtig in Erinnerung habe. Die Stadt-Genfer Behörden sind darüber gar nicht amused.

Ja ok, aber Djugarden spielt nicht im Globen, sondern in der Hovethalle.
Hingegen Frölunda aus Göteburg spielen im Scandinavium, einer reinen, etwa 12'000 Plätzen umfassenden Sitzplatzarena. Wir müssen ja den Vergleich mit den grössten schwedischen Städten machen. Also Göteburg, Malmö und Stockholm. Das gleiche in Finnland mit Helsinki und Turku

Göteburg - Scandinavium (12'044 Sitzplätze für Eishockey)
Stockholm - Globen (14'119 Sitzplätze für Eishockey)
Malmö - Malmö Arena (12'500 Sitzplätze für Eishockey)
Helsinki - Hartwall Areena (13'464 Sitzplätze für Eishockey)
Turku - Elysee Arena (11'820 Sitzplätze für Eishockey)
Prag - O2 Arena (17'000 Sitzplätze für Eishockey) Tschechien




Sorry du hast mich falsch verstanden! Es geht mir erlich nicht um die grösse sondern um die zuschauer zahlen im schnitt u da ist Bern in Europa top nehmen wir nur die zahlen 09 im schnitt pro spiel:

PostFinance-Arena 16'203 (17'131 Sitz/Stehplätze für Eishockey)
Scandinavium 11'234 (12'044 Sitzplätze für Eishockey)
Ericsson Globe 6'161 (14'119 Sitzplätze für Eishockey)
Malmö Arena 5'916 (12'500 Sitzplätze für Eishockey)
Hartwall Areena 8'456 (13'464 Sitzplätze für Eishockey)
Elysée Arena 5'139 (11'820 Sitzplätze für Eishockey)
O2 Arena 5'422 (18'000 Sitzplätze für Eishockey)

Und jetzt vergelich mal! Du kommst immer wieder mit der WM! Im schnitt kommt die WM alle 9 jahre zu uns in die Schweiz und die einnahmen für das stadion ist gering im gegensatz zu den 810'150 zuschauer ohne playoff in einer Saison. Klar sind die Usa und Kanada mit allem vor uns aber das sind auch andere dimensionen!

Darum wünsche ich mir auch für Zürich ein neues Stadion wo die Fans mit einbezogen werden die sind das Herz des club nicht das stadion oder die spieler! Und das war das tolle in Bern die Wünsche der fans wurde grösstenteils erfüllt!

Sorry du hast mich falsch verstanden! Es geht mir erlich nicht um die grösse sondern um die zuschauer zahlen im schnitt u da ist Bern in Europa top nehmen wir nur die zahlen 09 im schnitt pro spiel:

PostFinance-Arena 16'203 (17'131 Sitz/Stehplätze für Eishockey)
Scandinavium 11'234 (12'044 Sitzplätze für Eishockey)
Ericsson Globe 6'161 (14'119 Sitzplätze für Eishockey)
Malmö Arena 5'916 (12'500 Sitzplätze für Eishockey)
Hartwall Areena 8'456 (13'464 Sitzplätze für Eishockey)
Elysée Arena 5'139 (11'820 Sitzplätze für Eishockey)
O2 Arena 5'422 (18'000 Sitzplätze für Eishockey)

Und jetzt vergelich mal! Du kommst immer wieder mit der WM! Im schnitt kommt die WM alle 9 jahre zu uns in die Schweiz und die einnahmen für das stadion ist gering im gegensatz zu den 810'150 zuschauer ohne playoff in einer Saison. Klar sind die Usa und Kanada mit allem vor uns aber das sind auch andere dimensionen!

Darum wünsche ich mir auch für Zürich ein neues Stadion wo die Fans mit einbezogen werden die sind das Herz des club nicht das stadion oder die spieler! Und das war das tolle in Bern die Wünsche der fans wurde grösstenteils erfüllt!

Aber ich glaube gerade hier besteht ein grosser Unterschied zwischen SC Bern und ZSC Lions. Die ZSC Lions Fans sind sich seit jeher Sitzplätze gewohnt. Sie setzen viel Wert auf Luxus und Komfort. Zudem ist der harte Kern der ZSC viel kleiner als der des SC Berns. In Zürich würde sich eine Stehplatzrampe wohl eher negativ auswirken auf das Zuschaueraufkommen. Viele Leute wünschen sich halt nur eine reine Sitzplatz Arena, auch mich würde es nerven, wenn ich hinter den Torhütern eine Stehplatzrampe aus Beton sehen würde. Irgendwie graust mich das. Es wirkt kalt und hässlich.

Nicht zu vergessen, die Anhänger des SC Berns sind altersmässig viel jünger als die der ZSC Lions. Leute ab 30 wünschen sich eher Sitzplätze als Teenies unter 20.

Darum meine Forderung: Reines Sitzplatzstadion mit einer Kapazität zwischen 12'000 und 14'000, genügend Logenplätzen im mittleren Ring. genügend Raum für Catering und Restaurants.

Da hab ich noch ein lustiges Bild aus der Hartwall Arena in Helsinki. Die haben dort tatsächlich eine Saunalandschaft eingebaut. Man kann also während des Schwitzens ein Eishockeyspiel mitverfolgen. Eine sehr innovatives Gadget. :-)

http://www.trt.net.tr/medya/resim/2009/01/20/9901819a-5b5f-46ae-bb0a-960b2933db44-galeri.jpg

So etwas ähnliches wünschte ich mir auch fürs neue ZSC Stadion. Eine Art Wellness- und Fitnesslandschaft, von wo du die Spiele live mitverfolgen kannst. An spielfreien Tagen kannst du hingegen den Spielern beim Training zusehen. Durch diese Dienstleistung könnte man zudem eine zusätzliche Rendite generieren, ohne die unbeliebte Mantelnutzung ins Gespräch zu bringen. Der ZSC muss sich mit solchen Arten von zusätzlichen Dienstleistungen überlegen, wie man das Stadion gewinnbringend an spielfreien Tagen managen kann. (Catering, VIP-Logen, Restaurants, Wellnesslandschaft mit Blick aufs Eisfeld, Fitnesscenter, einigen ins Stadion integrierte Büros z.B. für den SEHV etc., vielleicht sogar mit einer Art Eishockeycampus neben dem Stadion, wo man die besten Talente in einer Trainingshalle ausbildet).

Nebenbei überlege ich mir auch gerade, ob man das Farmteam GCK Lions nicht wieder in der Stadt beherbergen sollte. Die spielen seit längerer Zeit in Küsnacht. Man könnte ja neben dem eigentlichen Stadion noch ein kleines für die GCK Lions erstellen, welches natürlich auch öffentlich genutzt werden kann.

Als grosser "Z" Fan muss ich Dir recht geben. Ich erachte eine Stehrampe nicht als absolut notwendig und wird auch nur von den Teens im 3.Rang gefordert. Obwohl eine Stehrampe hat auch Vorteile vorallem für Besucher die unregelmässig oder selten kommen.
Ich hab zB eine Saisonkarte, und es ist immer extrem schwierig jemanden mitzunehmen der keine hat, da man neben dem Platz den man gekauft hat fast nie etwas frei ist um beinander zu sitzen. Mit der Stehrampe hat man dieses Problem nicht (Vorausgesetzt man hat die Saisonkarte in der Rampe :-)

Ein Sitzplatzstadion mit 14'000 finde ich aber doch zu viel. 12'000 sind OK. Man kann die Halle ja sicher so planen dass diese ausbaufähig währe.

http://www.trt.net.tr/medya/resim/2009/01/20/9901819a-5b5f-46ae-bb0a-960b2933db44-galeri.jpg

Hahahaha so ein geiles Bild ! Jetzt würde noch ein pool dann wärde das für mich perfekt! Saison karten bestellen und los!

http://www.trt.net.tr/medya/resim/2009/01/20/9901819a-5b5f-46ae-bb0a-960b2933db44-galeri.jpg

Hahahaha so ein geiles Bild ! Jetzt würde noch ein pool dann wärde das für mich perfekt! Saison karten bestellen und los!

Ich bin eigentlich HC Lugano-Anhänger, logisch als Bündner gibts nur HC Lugano (ehemalige EHC Arosa und EHC Chur Fans) oder aber den HC Davos. Jedes zweite Wochenende fahre ich nach Vals in die Felsentherme zum Wellnessen. Wenn der ZSC nun tatsächlich eine Wellnesslandschaft mit Jacuzzi, Sprudelbad, Dampfbad, Sauna, Fitnessgeräten und dergleichen erstellen würde mit Aussicht ins Innere des Stadion, würde sogar ich eine Saisonkarte lösen! Die Kombination zwischen Eishockey und Wellness wäre ein Erlebnis für mich, dies obwohl ich den ZSC nicht besonders mag ;-) Mit einer solchen Idee könnte man z.B. auch nicht so eishockeyinteressierte Leute anlocken und durch die zusätzlichen Einnahmen durch Wellness- und Fitnessabonnenten könnte man tatsächlich ein gewinnorientiertes Stadion an der Stadtgrenze bauen (auch ohne Mantelnutzung)! :)

War ja absehbar. Danke an alle die das Verbandsbeschwerderecht so vehement verteidigen.

http://www.20min.ch/news/zuerich/story/Schrebergaertner-formieren-den-Widerstand-29688791
Der Weg zu einem neuen Eishockeystadion in der Stadt Zürich wird steinig: Die Schrebergärtner, deren Parzellen für die neue Heimat der ZSC Lions geopfert werden sollen, starten am kommenden Wochenende eine Unterschriftensammlung.

Auf diesem Land soll das neue Eishockeystadion entstehen. Mit einer Petitionwollen die Mitglieder des Familiengartenvereins Altstetten- Albisrieden verhindern, dass ihre 120 Schrebergärten dem geplanten Eishockeystadion zum Opfer fallen. Der Entscheid, eine Petition zuhanden des Stadtrates zu lancieren, sei am Dienstagabend einstimmig gefallen, sagte Benjamin Jaggi, Präsident des Familiengartenvereins, auf Anfrage der SDA.

Man sei auch bereit, sich auf politischer Ebene zu engagieren und alle Hebel in Bewegung zu setzen, um die Umzonung der Fläche zu verhindern. Falls dies nichts bringe, erwäge man juristische Schritte, sagte Jaggi weiter. «Wir werden das nicht kampflos hinnehmen.»

«Dunkelhölzli» keine Alternative

Vertreter von Grün Stadt Zürich präsentierten den Schrebergärtnern am Dienstag eine allfällige Alternative - das «Dunkelhölzli»-Areal in Altstetten unweit des jetzigen Standortes.

«Für uns kommt das nicht in Frage», kommentierte Jaggi das Angebot. Einen Garten könne man nicht einfach so verpflanzen. Zudem sei der Boden belastet, weil er früher von einer Gärtnerei genutzt worden sei.

Vom Vorgehen der Stadt Zürich sind die Schrebergärtner enttäuscht. «Wir haben am Dienstagabend offiziell die Information erhalten, dass unsere Gärten wegen des Stadions abgerissen werden sollen.» Zuvor habe man alle Informationen aus der Presse erfahren müssen.

War ja absehbar. Danke an alle die das Verbandsbeschwerderecht so vehement verteidigen.

http://www.20min.ch/news/zuerich/story/Schrebergaertner-formieren-den-Widerstand-29688791
Der Weg zu einem neuen Eishockeystadion in der Stadt Zürich wird steinig: Die Schrebergärtner, deren Parzellen für die neue Heimat der ZSC Lions geopfert werden sollen, starten am kommenden Wochenende eine Unterschriftensammlung.

Auf diesem Land soll das neue Eishockeystadion entstehen. Mit einer Petitionwollen die Mitglieder des Familiengartenvereins Altstetten- Albisrieden verhindern, dass ihre 120 Schrebergärten dem geplanten Eishockeystadion zum Opfer fallen. Der Entscheid, eine Petition zuhanden des Stadtrates zu lancieren, sei am Dienstagabend einstimmig gefallen, sagte Benjamin Jaggi, Präsident des Familiengartenvereins, auf Anfrage der SDA.

Man sei auch bereit, sich auf politischer Ebene zu engagieren und alle Hebel in Bewegung zu setzen, um die Umzonung der Fläche zu verhindern. Falls dies nichts bringe, erwäge man juristische Schritte, sagte Jaggi weiter. «Wir werden das nicht kampflos hinnehmen.»

«Dunkelhölzli» keine Alternative

Vertreter von Grün Stadt Zürich präsentierten den Schrebergärtnern am Dienstag eine allfällige Alternative - das «Dunkelhölzli»-Areal in Altstetten unweit des jetzigen Standortes.

«Für uns kommt das nicht in Frage», kommentierte Jaggi das Angebot. Einen Garten könne man nicht einfach so verpflanzen. Zudem sei der Boden belastet, weil er früher von einer Gärtnerei genutzt worden sei.

Vom Vorgehen der Stadt Zürich sind die Schrebergärtner enttäuscht. «Wir haben am Dienstagabend offiziell die Information erhalten, dass unsere Gärten wegen des Stadions abgerissen werden sollen.» Zuvor habe man alle Informationen aus der Presse erfahren müssen.

Die Schrebergärtner haben im Grunde genommen überhaupt nichts zu sagen, denn das Grundstück gehört der Stadt. Die Gärten sind nur gepachtet, also so zusagen gemietet. Wenn die jetzt mit einer Bschwerde durchkommen würden, verstünde ich das Schweizerische Rechtssystem aber nicht mehr.

Die Altstetter Schrebergärtner kämpfen um ihre Schrebergärten. In wenigen Tagen haben Tausende ihre Petition unterzeichnet.

Die Lage scheint aussichtslos für die rund 120 Hobbygärtner, deren Parzellen dem neuen Stadion der ZSC Lions weichen sollen. Das Familiengartenareal Vulkan gehört der Stadt, und diese will den Platz für eine Eishockey-Arena nutzen. Kampflos gehen wollen die Schrebergärtner jedoch nicht: Seit neustem wendet sich ein Protest-Schild an die vorbeifahrenden Zugpassagiere. Und Susi Gut, die für das Stadtpräsidium kandidiert, hat sich vor den Karren der Gärtner spannen lassen.

Seit zwölf Tagen sammeln die Schrebergärtner für eine Petition – und das mit Erfolg. «Bereits sind 3800 Unterschriften zusammengekommen», freut sich Walter Zbinden, Arealchef des Familiengartens Vulkan. «Wir bekommen viel Unterstützung.» Seine Mitstreiter hätten auf öffentlichen Plätzen gesammelt, aber auch von den anderen Hobbygärtnern auf anderen Arealen aus der ganzen Stadt kämen viele Unterschriften.

«Gartenarbeit ist gesünder als Sport»

Die Petition verlangt, dass das Stadion an einem anderen Ort gebaut wird und die Gärten erhalten bleiben. Diese seien eine Oase der Erholung und ein «wichtiges Schlüsselelement für die Lebensqualität» der Nutzer. Die Pächter pflegten ein enges soziales Netz, das vor allem auch für Ältere, Arbeitslose oder Kranke absolut nötig sei.

Selbst das Argument der Volksgesundheit, das von den Stadion-Befürwortern ins Feld geführt wird, fechten die Schrebergärtner an: «Die Gartenarbeit ist gesünder als Sport». Beim Gärtnern werde gesamtheitlicher Körpereinsatz benötigt, und Obst und Gemüse sei wichtig für die gesunde Ernährung.

Laut Zbinden sollen die Petitionsbogen erst nach den Stadtratswahlen vom 7. März eingereicht werden. «Wir wollen nicht, dass das in irgendeiner Schublade verschwindet.»

http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/3800-Unterschriften-gegen-das-ZSCStadion/story/15659064

kann man da auch sowas wie eine anti-petition machen? nur so zum schauen was denn für die allgemeinheit mehr wert hat, ein schrebergarten für paar dutzend leute oder ein stadion für eine ganze stadt...

kann man da auch sowas wie eine anti-petition machen? nur so zum schauen was denn für die allgemeinheit mehr wert hat, ein schrebergarten für paar dutzend leute oder ein stadion für eine ganze stadt...

Ich denke bei einem Grossprojekt kann man es nie allen richtig machen, da es in der Schweiz zu viele Interessensgruppen gibt. An einem anderen Standort würden wieder andere Gruppierungen protestieren. Meiner Meinung nach ist man den Schrebergärtenpächter schon genug entgegengekommen. Die bekommen ja schliesslich eine super Alternative in unmittelbarer Nähe. Zudem sind diese Schrebergärtner ja nicht mal Eigner ihrer Grundstücke, eine Petition ist deshalb gar nicht legitim!

Wichtig erscheint mir nun, dass die Mehrheit hinter dem Standort steht und ich denke die Mehrheit der Zürcher stehen dahinter. Es darf nicht sein, dass eine kleine Gruppe von Leuten willkürlich ein Grossprojekt zum scheitern zwingen. Vor allem wenn es bereits per Volksabstimmung abgesegnet wurde (Beispiel Stadion Zürich). Aber hier hat die Schweiz und vor allem Zürich ein riesiges Problem. Das kann sich auch negativ auf zuküntige Grossinvestitionen ausländischer und inländischer Investoren auswirken. Dieses Gartenzaundenken muss endlich aufhören! Zusammen statt gegeneinader. Ansonsten, wer auf ein Gärtchen pocht, ist in einer Stadt sowieso fehl am Platz.

Die Besitzer der Schrebergärten an der Vulkanstrasse in Zürich-Altstetten sammelten Unterschriften gegen die Stadionpläne der Stadt. Am Mittwoch werden sie dem Stadtrat eine Petition übergeben.
http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/15000-unterschreiben-gegen-ZSCStadion/story/10447619

Schrebergärteler

Eine sich mir nicht erschliessende Spezies

Städte sollten Schrebergärtenareale befristet vermieten und alle 10 Jahre über Neuausrichtungen bestimmen können. In jeder Stadt gibt es interessante Areale die von diesen Hüttensiedlungen blockiert werden.

Hochbaudepartement Stadt Zürich, 31. Januar 2011:

Neue Eis- und Sportarena der ZSC Lions auf gutem Weg

Heute präsentierten die ZSC Lions und die Stadt Zürich die Resultate der Machbarkeitsstudie für die Realisierung einer Eis- und Sportarena auf dem Grundstück «Untere Isleren» in Zürich Altstetten. Ein Stadion an diesem Standort ist möglich. Nun wird der Businessplan verfeinert, denn der Betrieb des Stadions soll selbsttragend sein.

2009/10 wählten die Stadt Zürich und die ZSC Lions nach einem umfassenden Evaluationsverfahren das Grundstück «Untere Isleren» in Zürich Altstetten als möglichen Standort für eine Eis- und Sportarena aus. Anfang August 2010 gaben die ZSC Lions basierend auf dem ausgeschiedenen Grundstück eine Machbarkeitsstudie in Auftrag, die in enger Zusammenarbeit mit den Behörden der Stadt Zürich durchgeführt wurde.

Die nun vorliegenden Ergebnisse der Machbarkeitsstudie zeigen, dass die Realisierung einer Eis- und Sportarena am besagten Standort sowohl städtebaulich wie auch bautechnisch möglich ist. Obwohl es sich um ein komplexes Vorhaben handelt, konnten gute Lösungsansätze gefunden werden, so dass u. a. auch die Fragen bezüglich der Themen Erschliessung, Sicherheit, Verkehr und Energie zur Zufriedenheit geklärt werden konnten. Ebenfalls geklärt ist mit der Machbarkeitsstudie das weitere Vorgehen hinsichtlich der bau- und planungsrechtlichen Verfahren.

Andere Fragen, etwa die der Wirtschaftlichkeit, sind noch offen. Erklärtes Ziel des Projektes ist es, dass der Betrieb selbsttragend sein muss. Die ZSC Lions werden die nächsten Monate nutzen, um den Businessplan zu verfeinern.

Bestandteil der räumlichen Entwicklung
Die Stadt will den für die Sport- und Eisarena benötigten Boden im Baurecht abgeben. Für die betroffenen Pächter eines Teils der Familiengärten ist die Stadt für Ersatz besorgt. Finanziert, gebaut und betrieben wird das neue Stadion von den ZSC Lions. Es wird sicher ein Restaurant und sportliche Zusatznutzungen geben. «Wir freuen uns, dass die Stadt ihrem erfolgreichen Traditionsclub einen guten Standort anbieten kann, und wir begrüssen auch die grosse Eigeninitiative der ZSC Lions, die bereit sind, ihr Stadion selber zu realisieren und zu betreiben», sagte Stadtrat André Odermatt.

Herausforderung und Befreiungsschlag
Für Peter Zahner, CEO der ZSC Lions, ist der Umzug nach Altstetten ein Befreiungsschlag. Die Veranstaltungslandschaft hat sich in den letzten Jahren stark verändert und damit auch die Nutzung des Hallenstadions, wo nicht mehr alle Bedürfnisse unter einem Dach befriedigt werden können. Für Hans Peter Schwald, Vizepräsident des Clubs, braucht es diesen Schritt: «Das ist eine grosse Herausforderung für den Club, aber wir sind überzeugt, dass sich diese Investition langfristig lohnt, für die ZSC Lions und für die Stadt Zürich.»

Standort «Untere Isleren» in Altstetten
Der vorgesehene Standort für das neue Eis- und Sportstadion ist mit dem öffentlichen Verkehr gut erschlossen. In der Nähe befinden sich der Bahnhof Altstetten, die Endstation der Tramlinien 4 und künftig 8 sowie der Bus 307. Es wird zwischen die Bahngleise und die Autobahn zu liegen kommen; Wohnungen sind nicht in unmittelbarer Nähe. Zudem gehört der Boden, auf dem heute Familiengärten sind, der Stadt Zürich.

Um an diesem Ort eine Eis- und Sportarena zu realisieren, müssen die planungsrechtlichen Voraussetzungen geschaffen werden. Aktuell ist das Projekt Gegenstand der Gesamtüberprüfung des kantonalen Richtplans. Später müssen ein privater Gestaltungsplan erarbeitet und der regionale Richtplan und die Zonierung angepasst werden. Unter dem Vorbehalt allfälliger Rechtsmittelverfahren müsste es möglich sein, dass die ZSC Lions in der Saison 2017 erstmals in ihrer neue Arena Tore schiessen.

Mitteilung (http://www.stadt-zuerich.ch/hbd/de/index/ueber_das_departement/medien/medienmitteilungen/2011/januar/110131a.html)

Schade dass es erst 2017 fertig ist. Wenn überhaupt....

Das ist nicht normal. Kantonaler Richtplan, privater Gestaltungsplan regionaler Richtplan, Zonierung.....
Hallo?? Es geht um eine Eishalle und nicht um ein AKW.

.

...vegiss den Richtplan der Schrebergärtner und den der Zugvögelbeobachter nicht. Dazu haben dann auch noch die Grundwasserfischer und die Liebhaber der offenen Eisenbahntrassees ein gehöriges Wörtchen mitzureden.... :-)

Evt gibt es ja in einem diese Gärten noch eine Zwirbelhausmakronenschneckenart die nur dort in Altstetten vorkommt und dann spielt der Z 2031 an seinem 100 Geburtstag noch im Hallenstadion...

...vegiss den Richtplan der Schrebergärtner und den der Zugvögelbeobachter nicht. Dazu haben dann auch noch die Grundwasserfischer und die Liebhaber der offenen Eisenbahntrassees ein gehöriges Wörtchen mitzureden.... :-)

Evt gibt es ja in einem diese Gärten noch eine Zwirbelhausmakronenschneckenart die nur dort in Altstetten vorkommt und dann spielt der Z 2031 an seinem 100 Geburtstag noch im Hallenstadion...

:rofl: :cheers1:

Hochbaudepartement / Grün Stadt Zürich, 30.11.2011:

Neues Familiengartenareal in Zürich Altstetten

Öffentliche Auflage der Zonenplanänderung «Dunkelhölzli»

Die Zonenplanänderung «Dunkelhölzli» liegt vom 2. Dezember 2011 bis 13. Februar 2012 öffentlich auf. Sie ist Grundlage für den Ersatz von Familiengärten, die in Altstetten durch die geplante Eis- und Sportarena und das Nationalstrassenprojekt Grünau aufgehoben werden müssen.

Das von der Zonenplanänderung betroffene Areal liegt südwestlich des Siedlungsgebietes von Zürich Altstetten in der Nähe der Stadtgrenze zu Schlieren.

Aufgrund der dynamischen Entwicklung in der Stadt Zürich kommen in den letzten Jahren vermehrt bestehende Familiengartenareale unter Druck. In Altstetten sind derzeit konkret die Areale «Bernerstrasse/Vulkan» und «Juchhof» von der geplanten Eis- und Sportarena der ZSC Lions bzw. dem Nationalstrassenprojekt N1/36 Grünau betroffen, die zu einem Verlust von Flächen für Familiengärten führen.

Gleichzeitig ist seit Jahren ein wachsender Trend zum Gärtnern in unterschiedlichster Ausrichtung erkennbar, der zu einer steigenden Nachfrage nach Gartenflächen führt. Dabei ist festzustellen, dass die klassische Nutzung der Familiengärten im Wandel ist. Neue Trends von Gemeinschaftsgärten, «urban farming» bis zu Selbsterntegärten benötigen ein anderes Flächenangebot und eine andere Infrastruktur.

Diese Entwicklung hat Grün Stadt Zürich dazu bewogen, an einem neuen Standort Ersatz zu schaffen mit einem möglichst breiten Spektrum an Gartennutzungen. Basierend auf einer Standortevaluation wurde das Gebiet Dunkelhölzli in Zürich-Altstetten ausgewählt, für das anschliessend ein Masterplan als Grundlage für die weitere Planung erarbeitet wurde. Ziel des Masterplanes ist ein grosszügiger und offener Landschaftsraum für die Naherholung der Quartierbevölkerung, in den drei Gartenzonen eingebettet sind. Bis auf zwei Parzellen befindet sich das betroffene Areal in städtischem Eigentum. Der Masterplan ist so angelegt, dass eine etappenweise Realisierung unter Berücksichtigung der heutigen Eigentumsverhältnisse möglich ist. In einer ersten Etappe soll ohne Beanspruchung privater Parzellen Ersatz geschaffen werden für die am Standort der geplanten Eis- und Sportarena und im Rahmen des Autobahnprojektes wegfallenden Gärten.

Damit das Areal gemäss Masterplan durch Gärten genutzt werden kann, ist eine Umzonung des Grossteils des Areals von der Freihaltezone in die Erholungszone E3 erforderlich. Die Zonenplanänderung kann während der öffentlichen Auflage im Amtshaus IV oder im Internet (www.stadt-zuerich.ch/hochbau) eingesehen werden.

Mitteilung (http://www.stadt-zuerich.ch/content/hbd/de/index/ueber_das_departement/medien/medienmitteilungen/2011/november/111130b.html)

Gibt es Jahreszahlen für diese Projekte? (N1/36 Grünau + Stadion)

Eishockey und Volleyball unter einem Dach
ZSC Lions und Volero Zürich wollen in Zürich Altstetten ein neues Stadion bauen

http://www.nzz.ch/nachrichten/zuerich/stadt_und_region/zuerich_volero_zsc_1.14759425.html

good news! erstaunlich das das stadion 12'000 zuschauer fassen soll und die finanzierung des 200 millionen baus komplett von privaten getragen wird, und das ohne irgendwelche einkaustempel. das müsste doch auch im fussball möglich sein.

Aha, interessant! Also doch so etwas, wie eine Duplexarena. Ich finde das toll!

Aus Sicherheitsgründen war aber eine Duplexarena mit Fussball und Eishockey nicht möglich im Hardturm?! Volleyball und Eishockey geht jedoch schon. Das wirft bei mir schon Fragen auf...

Ich hoffe, das Stadion kann im vorgesehenen Fahrplan verwirklicht werden. Die Familiengärtner sollen sich bitteschön nicht quer stellen. Die Stadt bietet eine gute Alternative, wie ich finde im vorgesehenen Areal im Dunkelhölzli. Da wird sich einiges verändern! Ich werte diese Veränderung als positiv.

Was ist mit dem Nationalstrassenprojekt N1/36 in der Grünau gemeint? Sind das die geplanten Lärmschutzmassnahmen? Ich habe nichts gefunden im Netz. Weiss jemand mehr?

Das ist alles, was ich finde:

http://www.gga-west.ch/downloads/praesentation_umbau_und_laermschutz.pdf

• Lärmschutz
• Instandstellung bestehende Bausubstanz
• Optimierung Verkehrsführung
• Gestalterische Aufwertung
• Reduktion der Trennwirkung

(Mittelallee, Beleuchtung - Mittelstreifen)

Visualisierung, Seite 15

Ich bezweifle, dass das so realisiert werden kann. Analog Fussballstadion wird man früher oder später den Zuschauerdurchschnitt thematisieren und es wird wohl etwas zwischen 7- 9000 Plätzen geben mit entsprechend angepasster Anzahl PP.
Anschliessend dann issues wegen Umweltverträglichkeitsprüfung, Fahrtenmodell usw.

Aus Sicherheitsgründen war aber eine Duplexarena mit Fussball und Eishockey nicht möglich im Hardturm?! Volleyball und Eishockey geht jedoch schon. Das wirft bei mir schon Fragen auf...

Beim Volleyball gibt es keine Hooligans, wahrscheinlich deshalb.

A propos Schrebergärten...

Gemeinderat Matthias Probst will verhindern, dass die Familiengärten in Altstetten der neuen Sportarena weichen müssen. Er will den Bau unter den Boden verlegen.[...]
http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/Das-Eisstadion-soll-unter-die-Erde/story/17478298

A propos Schrebergärten...


http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/Das-Eisstadion-soll-unter-die-Erde/story/17478298

darf ich bitte laut lachen

Ohje Ohje... Das ist doch ein Witz. Überall in Zürich wird gebastelt, anstatt mal was anständiges zu bauen.

Bin nun fast schon ein Jahr auf reisen. Es ist immer wieder herrlich was man für coole Gebäude in anderen Städten so sieht.

Zur Zeit bin ich in Lima, Peru. Auch hier gibt`s super (Moderne) Gebäude:
http://www.google.ch/search?q=lima%20peru&um=1&ie=UTF-8&hl=de&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=NCszT97GGNSbtwfhroWlAg&biw=1366&bih=667&sei=OCszT7yQBYeXtwfkp-GpAg

Greets

ich habe eine bessere idee, lasst uns den kompletten see um einen meter absenken und überdecken. eine hälfte wird parkplatz mit autobahnanschluss, die andere schrebergärten mit einer entgiftungsanlage.:lol:


@nils, du kannst dich glücklich schätzen, wir verfrieren hier..

Das ist alles, was ich finde:

Danke eeee! Ich habe das vermutet. Neu ist für mich, dass es einen richtigen Autobahnanschluss geben wird für Schlieren. Eigentlich könnte man ja auch gerade einen Anschluss für das neue Stadion bauen. Oder den alstettener Anschluss etwas verschieben.

Zur Untergrundarena: Da war mein erster Gedanke, dass das wegen dem Grundwasser nicht gehen wird. Wanne hin oder her, in diesem Gebiet in Altstetten (Grünau) hat es einen grossen Grundwasserfluss, wo ja auch ein Teil des zürcher Trinkwassers entzogen wird. Das ist für Untergrundbauten immer schwierig (bewilligungstechnisch). Der Letzigrund, wie es im Artikel beschrieben wird, ist jetzt auch nicht sooo nahe bei diesem Grundstück...

schrebergärtner wollen weiter kämpfen..

http://www.lokalinfo.ch/zuerich-west/29059-lvolk-soll-ueber-das-stadion-entscheidenr.html

Die wären noch nicht zufrieden, wenn man ihre Häuschen auf die Chinawiese verlegen würde. Ich hoffe nur, es verzögert sich nicht wieder alles.

http://www.zsclions.ch/index.php?id=62&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=1648

ENDLICH!

Ich hoffe ich erlebe das noch, dass in Zürich in einem Hockeystadion Hockey gespielt wird...
Auch die Nutzung zusammen mit VOLERO find ich toll.

Jetzt nur noch diese Schrebergärtner davon überzeugen, dass ihre Rüebli auch 20m neben der Stadtgenzen wachsen werden.

die rüebligärtner auf hochhäuser verbannen.

http://www.buamai.com/wp-content/uploads/2009/02/1343866594_d4a064ef76_b-700x500-700.jpg

Aus der heutigen NZZ am Sonntag ((noch) nicht online):

Neue Zürcher Sportarena auf wackligem Fundament
Das Ja zur Kulturlandinitiative könnte den Bau der neuen Sportarena für die ZSC Lions gefährden. Der Kanton prüft, ob am geplanten Ort überhaupt noch gebaut werden darf.

[...]Seit das Zürcher Stimmvolk am vergangenen 17. Juni die Kulturlandinitiative der Grünen angenommen hat, steht hinter diesen Plänen indes ein neues Fragezeichen. Denn der Boden, auf dem das Stadion geplant ist, könnte unter Umständen unter die Restriktionen besagter Initiative fallen. «Wir prüfen derzeit, ob auch Schrebergärten zu den schützenswerten Fruchtfolgeflächen gehören», sagt Markus Pfanner, Sprecher der kantonalen Baudirektion. Dies gehöre zur gründlichen Auslegeordnung, die Baudirektor Markus Kägi unmittelbar nach dem Urnengang angekündigt habe.[...]

:lol: Dann wandere ich aus.

Aus der heutigen NZZ am Sonntag ((noch) nicht online):

Ich kann das nicht mehr mitansehen...

:badnews:

Gerade eben im Radio: Die Präsidentin der Grünen ZH bezeichnete die "Warnung" der Baudirektion als reine Stimmungsmache gegen die Kulturlandinitative. Es sei sicher nicht im Sinne der Initiative, dass Schrebergärten dazu gehören würden. Die Grünen erachten Schrebergärten nicht als Fruchtfolgeflächen.

Hoffen wir mal das Beste. Es macht keinen Sinn, dass Kägis Leute nun etwas durchdrücken wollen, was noch nicht mal die Initianten oder sonst wer (ausser den Schrebergärtnern...) will.

Gerade eben im Radio: Die Präsidentin der Grünen ZH bezeichnete die "Warnung" der Baudirektion als reine Stimmungsmache gegen die Kulturlandinitative. Es sei sicher nicht im Sinne der Initiative, dass Schrebergärten dazu gehören würden. Die Grünen erachten Schrebergärten nicht als Fruchtfolgeflächen.

Hoffen wir mal das Beste. Es macht keinen Sinn, dass Kägis Leute nun etwas durchdrücken wollen, was noch nicht mal die Initianten oder sonst wer (ausser den Schrebergärtnern...) will.

Da sieht man mal wie NICHT durchdacht diese Initiatve war und ist. Schoene Idee aber leider loest man so nicht das Problem sondern der Preisdruck wird jetzt noch groesser und die Wohnungen somit noch unbezahlbarer.
Fuer mich gehoert dieses Stadion aufs Hardturmareal zusammen mit Fussballstadion, aber das will man ja unbedingt nicht... Die Argumente dagegen sind einfach nur laecherlich...:bash:

Leute, die Initiative geht mir auf den Keks.

Gibt's nicht irgendeinen Weg, die Umzonung in den zentralen und urbanen Gebieten zu
ermöglichen? Ich meine, irgendwo ist Schluss mit diesem Schwachsinn.

Leute, die Initiative geht mir auf den Keks.

Gibt's nicht irgendeinen Weg, die Umzonung in den zentralen und urbanen Gebieten zu
ermöglichen? Ich meine, irgendwo ist Schluss mit diesem Schwachsinn.

Am besten fragen wir mal die "Gruenen" ... Lol
Sory, aber mehr als laechlich ist das Ganze wirklich nicht .. Meiner Meinung nach.. Aber, ich hab Hoffnung das schlussendlich die Interressen der Allgemeinheit ueberwiegen werden und das ganze abgeschwaecht kommen wird ;)

Ist hier irgendwo "Schrebergarten" erwähnt: www.kulturlandinitiative.ch ?

Wenn ja hätte wohl niemand vom Forum ja gestimmt. :)

Sehe das Problem auch nicht. Die Grünen/Initianten sagen klar, dass Schrebergärten (wie auch Friedhöfe etc.) nicht als Fruchtfolgeflächen gelten sollen und dementsprechend auch nicht von der Initiative betroffen sein sollten. Wieso macht denn Kägi so ein Theater? Es ist ja nicht so wie bei der Zweitwohnungsinitative, wo schon bei der Definition das grosse Theater beginnt. Ich finde die Initiative zwar sinnlos, aber "Trötzeln" im Nachhinein bringt wohl auch nicht viel. Das Ganze erinnert mich ein bisschen an den Stadtzürcher Budgetstreit, als der Stadtrat wohl auch eher aus Trotz bei den Altersheimen den Rotstift ansetzte.

Du hast Recht, sft, quängeln im nachhinein ändert auf politischer Ebene noch nichts, dennoch finde ich, dass die Initianten zu wenig (oder wohl gar nicht) an die bauliche Entwicklung nachgedacht haben:

Sie behaupten zwar, dass noch genug Baulandreserven übrig seien für die nächsten 20 Jahre. Und was, wenn diese 20 Jahre vorbei sind? Soll man dann in jedem Dörfchen aufstocken oder alte, schützenswerte Bauten abreissen? Meines Errachtens nach, könnte die Initiative viele Ortsbilder zerstören und zukünftige Entwicklungen behindern.

Wäre es nicht besser gewesen, beispielsweise einen Siedlungskorridor von Opfikon nach Uster, einen von Altstetten nach Baden und einen von Affoltern nach Regensdorf zu erlauben, dafür weitgehende andere Teile, wie das Tösstal, völlständig unter Schutz zu stellen?

Wäre es nicht besser gewesen, beispielsweise einen Siedlungskorridor von Opfikon nach Uster, einen von Altstetten nach Baden und einen von Affoltern nach Regensdorf zu erlauben, dafür weitgehende andere Teile, wie das Tösstal, völlständig unter Schutz zu stellen?

Wenn überhaupt Handlungsbedarf besteht, wäre das m.E. ein sehr guter Ansatz. Den Korridor hätte man ruhig auch weiter fassen können, z.B. bis und mit Rüti (mit Ausnahme des Wetziker Naturschutzgebietes natürlich). Grundsätzlich habe ich etwas Mühe damit, im Kanton Zürich Beschränkungen zu erlassen. Es ist doch besser, wenn sich das Wachstum auf den Grossraum Zürich konzentriert - da, wo auch die Wirtschaft ist und wo die Mobilität bewältigt werden kann. Unter dem Strich wird die Kulturlandinitiative wohl die Zersiedelung eher noch fördern, weil dann schlussendlich der Siedlungsdruck auf kantonsfremde Gebiete wie das Aargauer Limmattal, das St. Galler Linthgebiet oder Ausserschwyz weiter zunimmt.

Wenn überhaupt Handlungsbedarf besteht, wäre das m.E. ein sehr guter Ansatz. Den Korridor hätte man ruhig auch weiter fassen können, z.B. bis und mit Rüti (mit Ausnahme des Wetziker Naturschutzgebietes natürlich). Grundsätzlich habe ich etwas Mühe damit, im Kanton Zürich Beschränkungen zu erlassen. Es ist doch besser, wenn sich das Wachstum auf den Grossraum Zürich konzentriert - da, wo auch die Wirtschaft ist und wo die Mobilität bewältigt werden kann. Unter dem Strich wird die Kulturlandinitiative wohl die Zersiedelung eher noch fördern, weil dann schlussendlich der Siedlungsdruck auf kantonsfremde Gebiete wie das Aargauer Limmattal, das St. Galler Linthgebiet oder Ausserschwyz weiter zunimmt.

find ich auch...
aber eben, dann müsste man in der Stadt Zürich auch dichter und höher bauen können und in gewissen Gebieten Ausnahmen erlauben betreffen Schattenwurf etc...
hoffe die BZO Revision beinhaltet dies auch

Hört doch mal auf euch zu ärgern, geht zum HB, steigt in einen Doppelstöckigen Schnellzug Richtung Flughafen, nehmt oben links Platz und geniesst die Fahrt zum Flughafen. Dort nehmt ihr dann die Glattalbahn Nr. 12 nach Stettbach, bleibt an der Endstation sitzen und fahrt zurück nach Wallisellen, wo ihr eine S-Bahn nach Oerlikon nehmt, oben rechts sitzen, dann in Oerlikon in eine S-Bahn nach Hardbrücke nehmen, oben links sitzen, in Hardbrücke umsteigen in eine S-Bahn nach Urdorf, oben rechts sitzen, in Urdorf aussteigen und mit dem nächsten Zug Richtung Zürich wieder nach Hause fahren.

Hört doch mal auf euch zu ärgern, geht zum HB, steigt in einen Doppelstöckigen Schnellzug Richtung Flughafen, nehmt oben links Platz und geniesst die Fahrt zum Flughafen. Dort nehmt ihr dann die Glattalbahn Nr. 12 nach Stettbach, bleibt an der Endstation sitzen und fahrt zurück nach Wallisellen, wo ihr eine S-Bahn nach Oerlikon nehmt, oben rechts sitzen, dann in Oerlikon in eine S-Bahn nach Hardbrücke nehmen, oben links sitzen, in Hardbrücke umsteigen in eine S-Bahn nach Urdorf, oben rechts sitzen, in Urdorf aussteigen und mit dem nächsten Zug Richtung Zürich wieder nach Hause fahren.

:applause:

Jemand der nicht vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr sieht. Respect :)
Aber jetzt mal ehrlich: Wollen wir eigentlich zuviel? Wir sind schon die grösste Stadt
des Landes, international kennt man uns, bald haben wir eine Skyline und selbst Berlin hat
noch mehr Schrebergärten als wir. Alsooo... Ja, Zürich ist cool ;)

Hört doch mal auf euch zu ärgern, geht zum HB, steigt in einen Doppelstöckigen Schnellzug Richtung Flughafen, nehmt oben links Platz und geniesst die Fahrt zum Flughafen. Dort nehmt ihr dann die Glattalbahn Nr. 12 nach Stettbach, bleibt an der Endstation sitzen und fahrt zurück nach Wallisellen, wo ihr eine S-Bahn nach Oerlikon nehmt, oben rechts sitzen, dann in Oerlikon in eine S-Bahn nach Hardbrücke nehmen, oben links sitzen, in Hardbrücke umsteigen in eine S-Bahn nach Urdorf, oben rechts sitzen, in Urdorf aussteigen und mit dem nächsten Zug Richtung Zürich wieder nach Hause fahren.

Gute idee ;) hab bald viel Zeit das mach ich mal ;)

Und im Tram natürlich unbedingt hinten in der Lounge Platz nehmen. :)

Und im Tram natürlich unbedingt hinten in der Lounge Platz nehmen. :)

sory aber die ist sowas von unbequem...

sory aber die ist sowas von unbequem...

Dort nimmt man auch nicht Platz wenn man es bequem haben will, sondern wenn man hinausschauen will, wobei man automatisch einen graden Rücken macht damit man mehr sieht. Auch wenn man mit weiblicher Begleitung unterwegs ist, gehört die Lounge zu den bevorzugten Plätzen. :)

Dort nimmt man auch nicht Platz wenn man es bequem haben will, sondern wenn man hinausschauen will, wobei man automatisch einen graden Rücken macht damit man mehr sieht. Auch wenn man mit weiblicher Begleitung unterwegs ist, gehört die Lounge zu den bevorzugten Plätzen. :)

... aber doch sicher nur im letzten Tram, oder? :nuts:

Zum Knutschen ist der Platz beliebt, was anderes habe ich noch nicht ausprobiert oder gesehen. :naughty:

Zum Knutschen ist der Platz beliebt, was anderes habe ich noch nicht ausprobiert oder gesehen. :naughty:

:lol:

ps: schaut euch mal das heutige Bild oben in der Page an (vancouver)
sowas wär doch schön für Zürich West ;)

:lol:

ps: schaut euch mal das heutige Bild oben in der Page an (vancouver)
sowas wär doch schön für Zürich West ;)

Naja, nicht grad so, ich würde für Z-West eher die Downtown von Vancouver übernehmen, das wäre :okay:

In etwa so was mein' ich:

http://www.google.ch/imgres?q=downtown+vancouver&start=186&hl=de&sa=X&rlz=1R2ADRA_deCH438&biw=1920&bih=1019&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=OAYWYY06zoRs2M:&imgrefurl=http://the-purpose-driven-blog.blogspot.com/2010/03/much-needed-break.html&docid=BtByukJadWxCXM&imgurl=http://3.bp.blogspot.com/_MBdGq_WlPwo/S6w2xaszo0I/AAAAAAAABu0/crbUZLP5_-Y/s1600/wp_Vancouver_Skyline_1600x1200.jpg&w=1600&h=1200&ei=lJwGUInMC8qG4gS06uzJCQ&zoom=1

In etwa so was mein' ich:

http://www.google.ch/imgres?q=downtown+vancouver&start=186&hl=de&sa=X&rlz=1R2ADRA_deCH438&biw=1920&bih=1019&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=OAYWYY06zoRs2M:&imgrefurl=http://the-purpose-driven-blog.blogspot.com/2010/03/much-needed-break.html&docid=BtByukJadWxCXM&imgurl=http://3.bp.blogspot.com/_MBdGq_WlPwo/S6w2xaszo0I/AAAAAAAABu0/crbUZLP5_-Y/s1600/wp_Vancouver_Skyline_1600x1200.jpg&w=1600&h=1200&ei=lJwGUInMC8qG4gS06uzJCQ&zoom=1

sieht gut aus..

http://www.zsclions.ch/index.php?id=62&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=2004

Schade dass die Bilder erst Ende April veröffentlicht werden!

http://www.nzz.ch/aktuell/zuerich/stadt_region/wettbewerbssieger-fuer-ein-eisstadion-1.17847462

...und da schon der Dämpfer... Ich hoffe das mit dieser scheiss Initiative kommt nicht so wie ich es befürchte...

Jetzt müsste Schreberkiller mal zeigen, ob er seinem Ruf gerecht wird.

Meinen Namen sollte man wenigstens jetzt nachvollziehen, wenn man in diesem Land Gärten einem Stadion vorzieht. Und wenn's sein muss, dann besetze ich einen Garten in Altstetten...

Nee, im Ernst jetzt. Ich hoffe einfach, dass die Bevölkerung sich bewusst wird, dass die von ihnen angenommene Initiative (noch) viel zu hart formuliert ist. Sie behindert einfach selbstverständliche Entwicklungen, ich meine, jetzt fängt man an wichtige Kulturangebote für Karotten in Frage zu stellen. Spätestens nächstes Jahr sollten Auflockerungen kommen, bis man in 10 Jahren endlich wieder (vernünftig) nach aussen bauen kann. Ich finde, Städte und Vororte müssen auch zusammenwachsen, damit ein richtiges, urbanes Gefühl aufkommt.

Klar ist, wenn man jegliche Grünflächen schützt, dann wird das, (was wahrscheinlich tobias1981 befürchtet) ein ziemlicher Einschnitt in der Städteplanung sein, jetzt wo Zürich die Möglichkeit hätte, an Grösse zu gewinnen.

Man muss aber auch sehen, dass dadurch Verdichtung an Bedeutung gewinnt. Zu hoffen bleibt nur, dass Flächen innerhalb von Siedlungen verbaut werden dürfen. Wenn nicht, dann werde ich aber richtig ungemütlich, denn es gibt noch so viele offene Lücken.

Die Kulturlandini führt nur zu Gegengewalt extremistischer SSC Kräfte.

Wenn Schreberkiller mit den Bauern fertig ist, bauen wir das Stadion halt selbst auf.

http://25.media.tumblr.com/tumblr_mdo3nlIC2v1rgxdhwo2_250.gifhttp://24.media.tumblr.com/tumblr_mdo3nlIC2v1rgxdhwo4_250.gif

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Die Kulturlandini führt nur zu Gegengewalt extremistischer SSC Kräfte.

Wenn Schreberkiller mit den Bauern fertig ist, bauen wir das Stadion halt selbst auf.



Genau aus diesem Grund liebe ich dieses Forum! :lol:

Bei der Umsetzung der Kulturlandinitiative müssen UNBEDINGT Kompromisse bei Infrastrukturen und öffentlichen Bauten eingegangen werden. Ich hoffe ja immer noch auf ein Referendum bzw. Gegeninitiative.

Bei der Umsetzung der Kulturlandinitiative müssen UNBEDINGT Kompromisse bei Infrastrukturen und öffentlichen Bauten eingegangen werden. Ich hoffe ja immer noch auf ein Referendum bzw. Gegeninitiative.

Genau mein Hauptanliegen. Städtebau sollte vor Landwirtschaft kommen, vor allem bei den von Thazz beschriebenen Bereichen, z.B auch was Autobahnen betrifft. Ausserdem sollte man das Bauen auf inneren Flächen erlauben und fördern, schliesst doch diese Lücken, auch wenn Felder drauf sind. Diese "Älplerzeit" ist in unserem Kanton einfach vorbei, ob man das wahrhaben will oder nicht.

Am besten wäre es, wenn die Initiative in den Agglomerationen von Zürich und Winterthur Ausnahmen zulassen würde. Lieber eine kompakte Stadt und dafür entlastete ländliche Gebiete, als ein totales Verbot. Es ist lächerlich und egoistisch zu meinen, man könne das Bauen so weit Einschränken.

Städtebau sollte vor Landwirtschaft kommen (...) Diese "Älplerzeit" ist in unserem Kanton einfach vorbei, ob man das wahrhaben will oder nicht.

Ähm, und du ernährst dich dann in Zukunft von Beton und Asphalt, Schreberkiller? Hört doch auf mit dem Kulturland-Initiative-bashing. Es geht da ja nicht um die Aufrechterhaltung einer nostalgischen Tradition. Fruchtbares Kulturland ist unsere verdammte Lebensgrundlage. Wer weiss, wie lange wir noch unsere Lebensmnittel günstig importieren können.


Ich bin allerdings der Meinung, dass das Schrebergartenareal nicht als Kulturland gemäss Initiativtext zählt (keine landwirtschaftliche Nutzfläche, Erholungszone gemäss BZO).

Ähm, und du ernährst dich dann in Zukunft von Beton und Asphalt, Schreberkiller? Hört doch auf mit dem Kulturland-Initiative-bashing. Es geht da ja nicht um die Aufrechterhaltung einer nostalgischen Tradition. Fruchtbares Kulturland ist unsere verdammte Lebensgrundlage. Wer weiss, wie lange wir noch unsere Lebensmnittel günstig importieren können.

Mir wäre der Import lieber, in Afrika würde es ja mehr als genug Land geben, wenn man es nutzen würde. Aber in den letzten Jahrzehnten wurde in der Schweiz viel mehr zersiedelt als verdichtet gebaut, und da die Bevölkerung in Zukunft nicht mehr so stark wachsen wird, reicht eines von beidem, und dann ist mir die Verdichtung lieber.

Ich bin allerdings der Meinung, dass das Schrebergartenareal nicht als Kulturland gemäss Initiativtext zählt.

Gemäss Initiativtext ist das mit den Schrebergärten auch nur eine Option und nicht zwingend, man hätte im Text erwähnen müssen dass Schrebergärten dazuzählen sollen, damit es zwingend gewesen wäre. Ich frage mich ob abgesehen von den Fruchtfolgeflächen überhaupt etwas zwingend dazuzählen muss.

Wie sieht es eigentlich mit (richtig) grossen Parks aus, wie man sie aus dem angelsächsischen Raum kennt? Könnte man Freiflächen zwischen den Siedlungsgebieten in der Agglomeration nicht als solche nutzen? Evtl. lässt sich die Bevölkerung dann eher für das verdichtete Bauen begeistern. Persönlich empfinde ich solche Parkanlagen als sehr urban und äusserst förderlich für die Lebensqualität im städtischen Raum.

Das wäre keine landwirtschaftliche Nutzung und deshalb mit der Kulturlandinitiative nicht mehr möglich, aber auch sonst hätte das wohl in der Schweiz keine Chance, da Landwirtschaftszonen bei den Schweizern (und auch bei ein paar Leuten hier im Forum) beliebte Erholungszonen sind (was ich nicht nachvollziehen kann). Ich wohne übrigens in der Nähe von grossen Landwirtschaftsgebieten und muss mich gezwungenermassen dort erholen, da es in der Nähe keine Alternative gibt, ausser noch der Wald aber dann ist mir die Landwirtschaft noch lieber. Wenigstens hat es in der Nähe Rebberge, die haben noch was romantisches und idyllisches.

Ähm, und du ernährst dich dann in Zukunft von Beton und Asphalt, Schreberkiller? Hört doch auf mit dem Kulturland-Initiative-bashing. Es geht da ja nicht um die Aufrechterhaltung einer nostalgischen Tradition. Fruchtbares Kulturland ist unsere verdammte Lebensgrundlage. Wer weiss, wie lange wir noch unsere Lebensmnittel günstig importieren können.


Ich bin allerdings der Meinung, dass das Schrebergartenareal nicht als Kulturland gemäss Initiativtext zählt (keine landwirtschaftliche Nutzfläche, Erholungszone gemäss BZO).


Ich sag ja nicht, dass Landwirtschaft aus dem Kanton muss. Mich stört's einfach, dass sie das "Nummer Eins Kriterium" in der Raumplanung der STÄDTE darstellt. Für ländliche Gebiete ist sie ja perfekt, da dort verdichtet werden kann und es dort wirklich viele fruchtbare Flächen gibt. Ich verstehe nur nicht, weshalb die nahe Agglomeration nicht zusammenwachsen dürfe. Ausserdem finde ich die letzten Kommentare äusserst gut. Die Idee mit den Parks ist grandios, da viel grössere Flächen auch öffentlich gemacht werden würden.

Mich stört's einfach, dass sie das "Nummer Eins Kriterium" in der Raumplanung der STÄDTE darstellt. Für ländliche Gebiete ist sie ja perfekt, da dort verdichtet werden kann und es dort wirklich viele fruchtbare Flächen gibt.

Ich bin auch der Meinung, dass die Agglomerationen zusammenwachsen sollen, im Sinne einer Raumentwicklung der kurzen Wege (--> weniger Verkehr etc.). Dies ist aber auch weiterhin möglich. Wenn Kulturland überbaut wird, muss es ja lediglich kompensiert werden, z.B. durch Auszonungen oder durch Aufwertung weniger geeigneter Landwirtschaftsflächen. So kann in den Agglomerationen verdichtet gebaut werden, während die Kompensation in ländlichen Gebieten erfolgen kann. Kostet halt was, aber knappe Ressourcen (Bauland) kosten halt immer was, das ist elementarste Ökonomie.

Die Idee mit den Parks ist grandios, da viel grössere Flächen auch öffentlich gemacht werden würden.

Solche Parks wären ja theoretisch möglich, oder nicht? Kulturland darf nur nicht überbaut (= irreversibel zerstört) werden. Oder seh ich das falsch?

Ich bin auch der Meinung, dass die Agglomerationen zusammenwachsen sollen, im Sinne einer Raumentwicklung der kurzen Wege (--> weniger Verkehr etc.). Dies ist aber auch weiterhin möglich. Wenn Kulturland überbaut wird, muss es ja lediglich kompensiert werden, z.B. durch Auszonungen oder durch Aufwertung weniger geeigneter Landwirtschaftsflächen. So kann in den Agglomerationen verdichtet gebaut werden, während die Kompensation in ländlichen Gebieten erfolgen kann. Kostet halt was, aber knappe Ressourcen (Bauland) kosten halt immer was, das ist elementarste Ökonomie.

Solche Parks wären ja theoretisch möglich, oder nicht? Kulturland darf nur nicht überbaut (= irreversibel zerstört) werden. Oder seh ich das falsch?

Wie's aussieht sind wir eigentlich gleicher Meinung :) Und so wie du es mit der Kompensierung formuliert hast, könnten zentrale Lücken noch geschlossen werden. Das wichtigste wird wohl die Auslegung sein, vielleicht sind dann auch solche Parks möglich, mal sehen. Aber damit es alle wissen, ich bin gegen Zersiedelung (auf dem Land), da diese schlussendlich nicht ganz so urban ist wie die Verdichtung!

Aber ich schweife wieder mal vom Thema Stadion ab... ;)

Wo gibt es denn noch zentrale Lücken, die nicht bereits Bauland sind?

Wo gibt es denn noch zentrale Lücken, die nicht bereits Bauland sind?

Im Glattal zum Beispiel

Mich stören diese Lücken überhaupt nicht, flächenmässig ist mir Zürich langsam genug gross. Viel mehr Freude macht mir das Füllen von Baulücken, Grossüberbauungen und Hochhäuser. Es ist doch viel spannender zu beobachten, wie Quartiere sich verändern als wie neue Quartiere entstehen. Oder findet jemand hier im Forum die Entwicklung im Glattpark spannender als die in Zürich-West? Wohl eher umgekehrt.

Und ich sage es nochmals da es anscheinend hier im Forum noch nicht alle kapiert haben: Die beiden Anti-Einwanderungsinitiativen werden vom Schweizer Volk mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit angenommen und dann ist bald Schluss mit dem hohen Bevölkerungswachstum und der Wohnungsknappheit, auch wenn Politik und Wirtschaft dafür sorgen werden, dass die Anti-Einwanderungsinitiativen in einer abgeschwächten Version umgesetzt werden. Die jährliche Bevölkerungszunahme wird von heute 75'000 wahrscheinlich auf ca. 25'000 sinken, der damit noch notwendige zusätzliche Wohnraum kann vollständig durch Verdichtung bereitgestellt werden. Zusätzliches Bauland braucht es keinen einzigen Quadratmeter mehr! Wer Lust hat kann ja weiter träumen, ich wollte das einfach gesagt haben dass euch klar ist dass es ein Traum bleiben wird, genauso wie ein +300m Hochhaus in der Schweiz, ausser ihr lebt noch mehrere hundert Jahre lang.

Zwischen Dübendorf und Uster gibt es übrigens neue Google-Maps nicht-45°-Aufnahmen von diesem Jahr. Ihr könnt vergleichen mit den 45°-Aufnahmen vom letzten Jahr, dann könnt ihr sehen wie fleissig eine Grünfläche nach der anderen überbaut wird. Geniesst es noch, bald ist es damit vorbei, natürlich nicht ganz den es gibt ja noch Bauland, aber es werden bald keine 20 Felder und Wiesen mehr verschwinden pro Jahr.

Und ich sage es nochmals da es anscheinend hier im Forum noch nicht alle kapiert haben: Die beiden Anti-Einwanderungsinitiativen werden vom Schweizer Volk mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit angenommen und dann ist bald Schluss mit dem hohen Bevölkerungswachstum und der Wohnungsknappheit, auch wenn Politik und Wirtschaft dafür sorgen werden, dass die Anti-Einwanderungsinitiativen in einer abgeschwächten Version umgesetzt werden. Die jährliche Bevölkerungszunahme wird von heute 75'000 wahrscheinlich auf ca. 25'000 sinken

Finde deine Analyse sehr treffend - auch wenn ich die aktuelle Entwicklung und Meinungsbildung als sehr verklärt erachte. Ein Teil der Schweizer glaubt allen ernstes, dass wir die Insel der Glückseligkeit sind, das Ausland alles falsch macht und wir umso unabhängiger werden sollten. Dies in einem Land, das so mit der Welt verflechtet ist wie kein anderes. Die linkslastigen Medien mit ihrer ländlichen heilen Welt Agenda und einem oberflächlichen Ökobewusstsein als Ersatzreligion tun ihr übriges. Ich befürchte einfach, dass durch diese Arroganz die Schweiz sich selbst zerfleischen wird.

@steve: Ich finde das Glattal spannend, weil man quasi live miterleben kann, wie "Stadt" entsteht. In Zürich-West sieht man einfach, wie Stadt sich verändert. Beides ist hoch interessant. Das Problem ist einfach, wie man Zürich betrachtet: als eine urbane, mittelgrosse Weltstadt, oder als eine kleine Grossstadt, mit Entwicklungspotenzial. Im Grunde genommen ist sie beides. Daher kann man sich auch zufrieden geben, ausser man will mehr Entwicklung Richtung Grosstadt sehen. Aber das ist, wie du angedeutet hast, Träumerei. (Wir sind ja nicht bei den imperialistischen Stadterweiterungen) :)

Die grössten Bremser der Stadtentwicklung sind, meiner Meinung nach, nach wie vor die administrativen Grenzen.

Was definiert sich im Falle von Zürich als "Stadt" bzw. als städtischer Raum? Nur die Gemeinde Zürich selbst? Der Raum S-Bahn Zürich? Die Greater Zurich Area? Eine "Grossstadt Schweiz"?
Ich weiss, dies wurde hier schon mehrfach diskutiert und die Meinungen gehen auseinander. Aber ein Stück weit definiert sich eine Stadt halt auch über ihre offiziellen Grenzen, vor allem im Verständnis der Bevölkerung.

Die beiden Anti-Einwanderungsinitiativen werden vom Schweizer Volk mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit angenommen...

Da wäre ich mir jetzt nicht mal so sicher. Könnte mir gut vorstellen, dass die Initiativen als zu Radikal wahrgenommen werden.

übrigens hier eine karte der fruchtfolgeflächen rund um den ort, wo das neue hockeystadion gebaut werden soll:

http://www.gis.zh.ch/gb/gb.asp?app=FaBoFFF&rn=12&YKoord=0&XKoord=0&start=677822.381$249166.073&Massstab=15927

ist der standort von FFF betroffen oder nicht? wird doch nciht so schwierig sein das rauszufinden, wenns sich bei der kulturlandinitiative tatsächlich nur um FFF handelt...


http://www.blick.ch/sport/eishockey/nla/platzt-der-stadion-traum-der-zsc-lions-id2157593.html

Stadion kann gebaut werden. :wave:

http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/region/Neues-Eishockeystadion-und-Schulhaeuser-trotz-Kulturlandinitiative-moeglich/story/31596726

Stadion kann gebaut werden. :wave:

http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/region/Neues-Eishockeystadion-und-Schulhaeuser-trotz-Kulturlandinitiative-moeglich/story/31596726


Da bin ich mal wirklich froh darüber!

Da sieht man dass es definitiv richtig war für die Initiative zu stimmen, nicht nur im konkreten Fall mit dem Stadion, sondern auch aufgrund dieser Aussage:

"Er betonte, die Entwicklung des Kantons solle auch künftig nicht nur aus dem Blickwinkel des landwirtschaftlich wertvollen Bodens bestimmt werden. «Wir müssen weiterhin einen Spielraum haben», sagte er. Deshalb sollen auch künftig neue Bauzonen geschaffen werden können. Flexibilität sei erfordert."

Das sind mal gute Nachrichten. :)

...

So sieht das neue Stadion aus
http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/So-sieht-das-neue-ZSCStadion-aus/story/13312410

Die Attraktion: Erhöhte Terrassen mit Blick auf die Stadt und das Limmattal sollen ausserhalb der Spielzeiten der Quartierbevölkerung als Freiraum dienen. :cheers:

"theatre of dreams" .... :crazy::picard::|

Zürich-Stadion….Theater-Traum…. passt schon zusammen :)
Keine Ahnung warum, aber diese Lagerhalle die auch in Nordkorea stehen könnte finde ich schön :)

Das sieht doch sehr interessant aus, kein 0815-Stadion.

das projekt gefällt mir auch wenn es nicht gerade der grosse wurf ist. hoffen wir mal das der traum auch tatsächlich in nächster zeit wirklichkeit wird.

das model auf bild 6 ist interessant, auf dem areal der neomontana ist offenbar auch was neues geplant.

Und bei uns solls ein Einkaufzentrum werden...

http://www.20min.ch/dyim/272f0f/B.M600,1000/images/content/1/1/7/11766517/2/topelement.jpg

Und bei uns solls ein Einkaufzentrum werden...

Aber ohne Terrassen für die Quartierbevölkerung! Die kann ja auf die Autobahnrampen gehen, "mit Blick auf die Stadt und das..." Wiesental.

Stadtrat Gerold Lauber spricht im Interview über Millionen und die Kulturlandinitiative.
http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/Das-mit-den-Kosten-ist-so-ein-Problem/story/30151850

Das Stadion überzeugt mich jetzt nicht so, aber ich könnte mir vorstellen, dass es für einmal in Wirklichkeit besser aussehen wird als auf dem Plan.

Das Stadion überzeugt mich jetzt nicht so, aber ich könnte mir vorstellen, dass es für einmal in Wirklichkeit besser aussehen wird als auf dem Plan.

das bezweifle ich! leider werden wir das nicht erleben können, glaubt wirklich noch jemand dass dieses Stadion wirklich kommt?!
jetzt mal ganz im Ernst, dieses jahr dürfen wir über einen kredit über CHF 230mio abstimmen fürs neue Fussballstadion, und dann sollens nochmal fast gleichviel sein fürs Hockey Stadion?
bin ich der Einzige der realistisch ist?
Vorallem hätte man eine Duplexarena mit hockey und fussball haben können für den gleichen Preis einer der Stadions!
Freut euch nicht zufrüh.
Seit ich erfahren durfte dass ich gleich neben meiner neuen Wohnung ein Asylzentrum hingestellt bekomme, bei welchem wir nicht mal mehr was dagegen unternehmen können (ausser verzögern). Hab ich die Nase echt gestrichen voll von der schrecklichen Stadtentwicklung unserer Regierung!

Aber wir werden ja sehn wies raus kommt.
Versteht mich nicht falsch, ich bin für diese Stadien, aber bitte nicht zu solchen Preisen, nur weil man sich in ideologischen Träumereien bewegt, anstelle eine Lösung finden würde welche alle zusammen bringen würde und schlussendlich erst noch billiger wäre. Auch wäre eine duplex Arena auf dem Hardturm wesentlich einfacher durchzubringen, da dort nicht noch Schrebergärtner beseitigt werden müsste etc...
neee, unglaublich
Ps: und dann noch ein Design wo ich mich frage, bin ich in Russland? wo ist das Filigrane, wo ist das Glas, wo ist die Lichtdurchflutung?
Ein Atombunker würde man so bauen, aber doch bitte nicht ein Stadion?!

wo ist das Filigrane, wo ist das Glas, wo ist die Lichtdurchflutung?
In Russland in fünf Jahren.

Seit ich erfahren durfte dass ich gleich neben meiner neuen Wohnung ein Asylzentrum hingestellt bekomme, bei welchem wir nicht mal mehr was dagegen unternehmen können (ausser verzögern). Hab ich die Nase echt gestrichen voll von der schrecklichen Stadtentwicklung unserer Regierung!

Das mit dem Asylzentrum war zuerst auch meine Reaktion und ich verstehe nicht, wieso der Bund sich gerade für so ein Entwicklungsgebiet entschieden hat. Nach ein paar Überlegungen aber kam ich zum Schluss:'wieso nicht?' Momentan ist mir das Quartier noch deutlich zu steril, grau und ziemlich tot (am Wochenende vor allem). Es ist zwar spannend, in so einem urbanen Quartier zu wohnen aber ein bisschen 'bunter' dürfte es aus meiner Sicht schon werden. Ich habe fast 14 Jahren im Langstrassenquartier gewohnt und vermisse durchaus auch etwas mehr Leben und Durchmischung ;-)

Zu den hässlichen Bauten muss ich Dir teils recht geben. Ich habe ja z.b. über das Toni-Areal meine Meinung diesbezüglich auch bereits geäussert. Das neue Stadion finde ich jetzt auch nich der Hammer und hätte ein grosses Multiplex-Stadion anstelle von zwei mittleren auch eher begrüsst.

hier noch die anderen entwürfe:

http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/ZSCStadion-Das-sind-die-Verlierer/story/31994978

"Mextli" von EM2N oder "Eva" von Dominique Perrault hätte ich architektonisch weitaus interessanter gefunden, das aktuelle Siegerprojekt sieht aber auch nicht schlecht aus. Die Fassade könnte schön werden...

hier noch die anderen entwürfe:

http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/ZSCStadion-Das-sind-die-Verlierer/story/31994978

"Mextli" von EM2N oder "Eva" von Dominique Perrault hätte ich architektonisch weitaus interessanter gefunden, das aktuelle Siegerprojekt sieht aber auch nicht schlecht aus. Die Fassade könnte schön werden...

welches gefällt euch am besten?
mir: rang 4 oder auch rang 6

Platz 2 oder 4... (Bild Nr. 1 / 3)