Πάρκα στην Αττική και οικολογία / Parks in Athens [Archive]

SouthernEuropean

April 22nd, 2008, 07:04 AM

A park that i enjoy very much is Papagos park:

http://farm1.static.flickr.com/24/47938491_ed78bba4d8.jpg?v=0

http://farm1.static.flickr.com/28/47938471_b7321aa9ff.jpg?v=0

http://farm1.static.flickr.com/30/47938506_0961c67b8c.jpg?v=0

http://farm1.static.flickr.com/45/108056216_8c314127fc.jpg?v=0

http://farm3.static.flickr.com/2134/1789378145_aa4d295655.jpg?v=0

http://img54.imageshack.us/img54/1383/verdees3.jpg

Some info about the parks in Papagou area:

Τα άλση και τα πάρκα του Δήμου Παπάγου είναι πολλά και όμορφα. Είναι αυτά που τον χαρακτηρίζουν ως Κηπούπολη. Πολλά από αυτά τα άλση και τα πάρκα φέρουν ονόματα διαφόρων περιοχών της χώρας. Ένας σημαντικός όμως αριθμός τους φέρει ονόματα ηρώων Αξιωματικών και των Ενόπλων μας Δυνάμεων και ανθρώπων των Γραμμάτων με σημαντική πνευματική προσφορά στη λογοτεχνία και την ποίηση.

Βέβαια, ο συνδυασμός αυτός των ονομάτων - Ελλήνων ηρώων Αξιωματικών και πνευματικών ανδρών -δεν είναι αταίριαστος, αφού ο Έλληνας ήρωας είναι άνθρωπος κατ'εξοχήν πνευματικός, υπό την έννοια ότι περιφρονεί το θάνατο και θυσιάζει τη ζωή του στην υπηρεσία ενός υψηλού και ευγενούς ιδεώδους: της υπεράσπισης της ελευθερίας και της τιμής της Πατρίδας μας.

Τα Πάρκα και τα Άλση του Δήμου Παπάγου είναι τα εξής:

1. Αγίας Σκέπης, περιβάλλει τον ομώνυμο Ναό και περικλείεται από τις οδούς Κύπρου, Ιωνίας, Στρ. Αλεξ. Παπάγου και Πεντέλης.

2. Δρακοπούλου, βρίσκεται στη συμβολή των οδών Σταυραετού και Λάσκου. Έλαβε την ονομασία του από το Λοχαγό Πεζικού Δρακόπουλο Θεόδωρο του Σωτηρίου.

3. Δωδεκανήσου, είναι γνωστό και ως ''Πράσινη Γραμμή'' επειδή είναι επίμηκες. Αρχίζει από την οδό Πάφου και τελειώνει στην οδό Αργυροκάστρου. Αποτελείται από 12 τμήματα, καθένα από τα οποία συμβολίζει και ένα νησί της Δωδεκανήσου.

4. Ελύτη Οδυσσέα, βρίσκεται στη δεξιά της πλευρά της οδού Κύπρου, μεταξύ του γηπέδου ποδοσφαίρου και του συγκροτήματος λυκείων- γυμνασίων και περιλαμβάνει δύο δημοτικά γήπεδα αθλοπαιδιών (μπάσκετ και τέννις). Έλαβε την ονομασία του από τον ποιητή Οδυσσέα Ελύτη, ο οποίος γεννήθηκε στο Ηράκλειο Κρήτης το 1911, και πέθανε στην Αθήνα το Μάρτιο του 1996.

5. Ηπείρου, περικλείεται από τις οδούς Καραλή, Καρναβία και Αλεβιζάτου και αποτελεί συνέχεια του άλσους Ρούμελης, μετά την οδό Αλεβιζάτου.

6. Θεσσαλίας, βρίσκεται στην αρχή της οδού Κύπρου, στη βορειοανατολική πλευρά της.

7. Ιωνίων Νήσων, βρίσκεται στην αρχή της οδού Μιχαήλ Γρηγορίου και διακρίνεται για την πυκνή του βλάστηση και την ιδιαίτερη ομορφιά του.

8. Κάλβου Ανδρέα, βρίσκεται στην οδό Αργυροκάστρου, στη συνέχεια του 2ου και 4ου Δημοτικού Σχολείου. Έλαβε την ονομασία του από τον ποιητή Ανδρέα Κάλβο, έναν από τους σημαντικότερους νεοέλληνες ποιητές, μολονότι το μεγαλύτερο μέρος του ποιητικού του έργου είναι γραμμένου στην ιταλική γλώσσα.

9. Κατσιμήτρου, περικλείεται από τις οδούς Κύπρου, Αρτέμιδος, Νικομηδείας και Μαγνησίας. Έλαβε την ονομασία του από τον Αντιστράτηγο Πεζικού Χαράλαμπο Κατσιμήτρο του Γεωργίου, ο οποίος γεννήθηκε στο Κλειστό Ευρυτανίας το 1886 και πέθανε το 1962.

10. Κρήτης, βρίσκεται στην συμβολή των οδών Κύπρου και Ελευθερίου Βενιζέλου.

11. Μακεδονίας - Θράκης, είναι επίμηκες και βρίσκεται στο μέσο της οδού Μακεδονίας, την οποία διαχωρίζει από την οδό Υποπλοιάρχου Χριστόδουλου Καραθανάση.

12. Νικολόπουλου Αθανάσιου, βρίσκεται στη δεξιά πλευρά της οδού Καραλή και εκτείνεται προς τη λεωφόρο Κατεχάκη. Έλαβε την ονομασία του από τον αεροπόρο Αθανάσιο (Νάσο) Νικολόπουλο, ο οποίος δυστυχώς έχασε τη ζωή του σε νεαρότατη ηλικία τον Ιούλιο του 1983 (ήταν 30 μόλις ετών), εξαιτίας τροχαίου ατυχήματος στην περιοχή της Χαλκίδας και η κοινωνία του Παπάγου έχασε ένα εκλεκτό δημότη της.

13. Παλαμά Κωστή, περικλείεται από τις οδούς Ιωνίας, Λαχανά και Αργυροκάστρου. Έλαβε την ονομασία του από τον ποιητή Κωστή Παλαμά, ο οποίος γεννήθηκε στην Πάτρα το 1859 και πέθανε στην Αθήνα στο 1943.

14. Παπάγου Αλέξανδρος (Μεγάλο Πάρκο), περικλείεται από τις οδούς Στρατάρχου Παπάγου, Πεντέλης και Κορυτσάς. Έχει έκταση 70 στρεμμάτων και μέσα σ'αυτό υπάρχουν το δημοτικό κηποθέατρο, γήπεδα αθλοπαιδιών, και μια μεγάλη παιδική χαρά και το δημοτικό κυλικείο - αναψυκτήριο.

15. Πελοποννήσου, περικλείεται από τις οδούς Κύπρου, Πεντέλης, Κορυτσάς και Σμύρνης και θεωρείται ως προέκταση του Μεγάλου Πάρκου, αφού χωρίζεται απ'αυτό από την οδό Πεντέλης.

16. Ρούμελης, περικλείται από τις οδούς Αλεβιζάτου, Καρναβία και Λάσκου.

17. Σεφέρη Γεωργίου, βρίσκεται στη δεξιά πλευρά της οδού Κύπρου, πολύ κοντά στη λεωφόρο Μεσογείων. Έλαβε την ονομασία του από τον ποιητή Γεώργιο Σεφέρη, ο οποίος γεννήθηκε στη Σμύρνη το 1900 και πέθανε στην Αθήνα το 1971.

18. Σολωμού Διονύσιου, βρίσκεται στην αριστερή πλευρά της οδού Καραλή, και έλαβε την ονομασία του από τον εθνικό ποιητή Διονύσιο Σολωμό, ο οποίος γεννήθηκε στη Ζάκυνθο το 1798 και πέθανε στην Κέρκυρα το 1857.

www.dimos-papagou.gr

gm2263

April 22nd, 2008, 07:35 AM

Living in Papagos I can tell you that the images above constitute a small fragment of the reality that anybody living in this city may explore.

I may need to proceed to a separate thread about this beautiful suburb. Until then, you are welcome to visit "the big park" (το μεγάλο πάρκο) and drink your coffee under the trees at the "piu Verde (http://www.piuverde.com.gr)" coffee restaurant inside the park.

SouthernEuropean

April 22nd, 2008, 02:12 PM

Please gm proceed on making a thread about Papagos,it's a lovely place to live to,i know because i live nearby, in Holargos:colgate: -we are kinda naighbours and also very near to the park and i can easily say that Papagos is really a nice place and so is my area..

gm2263

April 22nd, 2008, 02:23 PM

LEAFS FANATIC

April 22nd, 2008, 03:23 PM

Outstanding thread! Thanks for starting it Ares!

Ares_K

April 22nd, 2008, 05:14 PM

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/tower.jpg
Queen's Tower

The Antonis Tritsis Park is situated inside the Kifisos valey and has about six times the size of the National Garden. This 1000-acre-park is part of the large property, which belonged to the royal family between the years of 1848-1861. At that time it took the name “Queen's Tower Park”. It was designed by the same architects that also designed the National Park. Thousands of trees and plants arrived, as well as animals from Europe, Africa, even India!

After 1870, the park passed to private hands and was mostly used as a farm. In 1987 the area was unified again and in 1993 the first phase for the construction of the new
park begins, as a center for enviromental information, education and sensitisation

As the wetlands have almost disappeared from Attica, the park with its artificial lakes provides shelter for a number of birds and animals. The forest consists mainly of a type of pine that is endemic in Attica.

The hydro-geological study that preceded its construction, appoints it unique. From the beginning, the aim was the use and the presentation of alternative and renewable forms of energy, including the utilizing of rainwater. In the first phase of the program's establishment, a number of lakes and channels were constructed functioning as detention tank-basins, collecting and accumulating rainwater for field irrigation and animal use.
The idea was to create an important hydrobiotope, that accommodates water plants, fishes, and amphibious animals but also some rare species of birds

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/lake3.jpg

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/birds.jpg

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/ducks.jpg

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/ducks2.jpg

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/ducks3.jpg

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/forest.jpg

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/forest2.jpg

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/lake1.jpg

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/lake2.jpg

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/209775884_dfc166de47_b.jpg

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/parkAT2.jpg

SouthernEuropean

April 22nd, 2008, 10:57 PM

I will if you take pictures of the excellent Cholargos municipality building and the nearby Holargos shopping center. Not to mention the Efterpi and Eratro towers within the Holargos borders. Some of the few and proud tall ones!!!

when im back in Athens i promise i'm gonna take plenty of photos in Cholargos and other areas as well...there are so many beautiful areas-spots that people have no idea about!

SouthernEuropean

April 22nd, 2008, 11:30 PM

oh...Antonis Tritsis Park i had no idea about this place.....it looks fantastic as well...

anyway some parks-squares from Holargos :nocrook: :

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark001-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark002-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark003-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark004-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark005-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark006-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark007-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark008-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark009-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark010-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark011-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark012-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark013-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark014-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark015-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark016-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark017-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark018-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/platpark022-b.jpg

and sorry about this but some extras for gm from the municipality building;

http://www.holargos.gr/photoarch/dimarxeio001-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/dimarxeio002-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/dimarxeio003-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/dimarxeio014-b.jpg

and the nearby shopping center:

http://www.holargos.gr/photoarch/empkent007-b.jpg

http://www.holargos.gr/photoarch/empkent008-b.jpg

...

http://farm1.static.flickr.com/28/56235140_0049eefea7.jpg?v=0

Holargos has more green and parks but unfortunately these are the only ones i found on the net,provided by:

www.holargos.gr

and flickr

http://www.holargos.gr/images/perikleus001.jpg

^^that's Pericles btw :lol:

ellis896

April 23rd, 2008, 12:43 AM

wow so many amazing photos!!
thanks guys for sharing them with us!
a very well done to you all! :D

SouthernEuropean

September 10th, 2008, 12:08 PM

Let's revive this thread with some pics(N.Phil. website-flickr) of the beautiful park in Nea Philadelphia:

Some information(in Greek):

Το Αλσος Νέας Φιλαδέλφειας, που σήμερα όλοι απολαμβάνουμε την ομορφιά του, πέρασε από διάφορα στάδια μέχρι να πάρει τη σημερινή μορφή του. Διαθέτει μεγάλη ποικιλία δέντρων και φυτών και καλύπτει έκταση 480 στρεμμάτων.

Το 1914 έγινε η πρώτη επίσημη δεντροφύτευση του τότε γυμνού λόφου. Το πρώτο πεύκο φύτεψε η βασίλισσα Σοφία. Στις 12-2-1939 πραγματοποιήθηκε νέα δεντροφύτευση (αναδάσωση) 480 στρεμμάτων από τον τότε βασιλιά Γεώργιο τον Β'. Κατά την διάρκεια του πολέμου το Άλσος καταστράφηκε όταν οι κάτοικοι κάλυπταν τις ανάγκες θέρμανσής τους με ξύλα από δέντρα του Αλσους. Το 1948 πραγματοποιήθηκε νέα αναδάσωση από τη βασίλισσα Φρειδερίκη. Οι τελευταίες μεγάλες δεντροφυτεύσεις έγιναν τις χρονιές 1994 & 1995, ενώ σε μικρότερη κλίμακα γίνονται μέχρι σήμερα (περίπου κάθε χρόνο). Στις 29 Φεβρουαρίου 1956 εγκρίθηκε η κατασκευή Λίμνης που ολοκληρώθηκε το 1966 και στις 19 Ιουνίου 1959 εγκρίθηκε η περίφραξή του. Στις 26 Μαρτίου 1959 θεμελιώθηκε ο Δημοτικός Κινηματογράφος που βρίσκεται στην είσοδο του Αλσους.
Αλσος Νέας Φιλαδέλφειας
Το 1976, με τροποποιήσεις του ρυμοτομικού σχεδίου, έγινε στο χώρο της λίμνης Τουριστικό Περίπτερο, ενώ το 1956 εγκαταστάθηκε μέσα στο Αλσος Μετεωρολογικός Σταθμός (Υπηρεσία ΕΜΥ). Από το 1955 άρχισε η συγκέντρωση ζώων και πτηνών και λειτούργησε υποτυπώδης Ζωολογικός Κήπος. Στις 25 Μαΐου 1986 έγιναν τα εγκαίνια του ζωολογικού κήπου που λειτούργησε μέχρι το 1995. Από τις 17 Οκτωβρίου 1995 αρχίζει η μεταφορά των αρκούδων στο φυσικό τους περιβάλλον (Περιβαλλοντικό Κέντρο "Αρκτούρος", στο Νυμφαίο της Φλώρινας), στις 20 Μαΐου 1996 η απομάκρυνση των άγριων ζώων, που ολοκληρώνεται στις 16 Ιανουαρίου 1997 με την απομάκρυνση του τελευταίου λιονταριού, και από τότε παύει η λειτουργία του ζωολογικού κήπου για άγρια ζώα.

http://www.filadelfeia-dimos.gr/Default.aspx?pid=181&la=1#

http://farm3.static.flickr.com/2096/2237569360_f0354b3531_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2375/2237569478_a1bc73141e_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2283/2237570598_c7edfcb9c4_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2392/2237572138_6dab1a00ab_o.jpg

http://www.filadelfeia-dimos.gr/files/genikes%20photo/PB263868a.jpg

And the lovely windmill by the(artificial) lake

http://farm3.static.flickr.com/2308/2315262226_e70b7b1d39_b.jpg

AAL

September 10th, 2008, 01:28 PM

Excellent thread!
We should dedicate this to all those (especially journalists, but also others) who keep parroting that Athens has "no green".
One look at Google Earth shows what most Athenians should already know: not only the north, east and south suburbs have green, but also central Athens does: Lykavittos, Strefi, Pedio Areos, National Gardens, Filopappou, Finopoulou...
All this talk about "no parks" is a self-fulfiling prophecy. People who live here but do not really know the city complain that there are no parks, when, if they decided to walk for 10 minutes for a change, they would discover one near them.So parks become empty and abandonded...
The area with a REAL lack of greenery are the western suburbs. So all this talk of "not enough green" not only confuses people, but also shifts the focus away from Peristeri, Egaleo etc...

Ares_K

September 11th, 2008, 01:23 AM

Davaki park, Kallithea

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/dabaki3.jpg

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/1845318413_947613ae72_o.jpg

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/kallithea-park.jpg

Alexandris

March 8th, 2010, 02:56 PM

Επειδή βλέπω πολλούς φίλους να γράφουν πως θέλουν πάρκα και πρασινο έχω να κάνω μερικές ερωτήσεις για την βλακεία που μας δέρνει, γιατι τους δηθεν ΔΕΝ του αντέχει η νοημοσύνη μου.

Ξεκαθαρίζω.

Πάρκα και πράσινο θέλουμε όλοι. Όλοι έχουμε βγει στο εξωτερικό και όλοι μας τα έχουμε θαυμάσει/ζηλέψει αλλά...

Με το χέρι στη καρδιά πόσοι απο αυτούς που φωνάζουν για το πράσινο και τα πάρκα επισκέπτονται τα υπαρχοντα?

Φωνάζουμε για πράσινο.
Γιατι δεν φωνάζουμε για την ΣΩΣΤΗ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ όσων πάρκων έχει η Αθήνα λοιπόν?
Που είναι η καθαριότητα στο εθνικό πάρκο? (Βεβαίως έχει αλλάξει η εικόνα του προς το καλύτερο) Που είναι ο φωτισμός στο Πεδιο του Αρεως που φοβάσαι να τον περπατήσεις.
Γιατι δεν είναι προσβάσιμοι διατηρημένοι και φωτισμένοι οι δυο λόφοι της Αθήνας? Της Ακρόπολης και του Λυκαβητού?
Μπορεί κάποιος να περπατήσει με ασφάλεια τους λόφους του Λυκαβητού? Που δεν υπάρχει καν φώς? Που δεν υπάρχει ουτε ενα παγκακι για να κάτσεις? Πλην βεβαίως του γνωστού χώρου που παρκάρουν τα αυτοκίνητα. Μα ο Λυκαβητός δεν είναι μόνο αυτός ο χώρος. Ειναι τεράστιος χώρος αλλα δεν ειναι φτιαχμένος έτσι ωστε να ειναι προσβασιμος παντού. (χαμένος τόσος χώρος πρασίνου γιατι?)

Τα ίδια και με τα παρκάκια κατω απο την Ακρόπολη.

Πάμε στα μικρότερα παρκα.
Τι να πει κανείς για το Πάρκο της Ελευθερίας δίπλα στο μεγαρο μουσικής? Μέσα στα σκοταδια και στα γκραφιτι.
Ας μην απαριθμήσουμε όλα τα πάρκα της Αθήνας γιατι όλα έχουν τα χάλια τους και σε καμία περιπτωση δεν μας θυμίζουν τα προσεγμένα πάρκα του εξωτερικού.
Που εκει και σωστό φωτισμό έχουν και καθαρά είναι και προσβάσιμα σε όλο το μηκος και πλάτος τους.

ΛΟΙΠΟΝ...
Ας σταματήσουμε την κοροιδία που θέλουμε και το μεγαλύτερο πάρκο του κόσμου. (Αυτό είναι ο Έλληνας άλλωστε. Επιδειξίας λαός χωρίς να έχει φτιαξει πρώτα τα βασικά.)
Έχουμε το μεγαλύτερο άλσος-δάσος του κόσμου και είναι δίπλα μας. Το δάσος στο τατόι. Πάει κανείς μας? Δεν μας φτάνει τόσο δάσος διπλα μας? Έχει αναδαχθεί απο το κράτος? Έχει τροποποιηθεί έτσι ώστε να γίνει λειτουργικό και ασφαλές για τους επισκέπτες? Μπαρμπούτσαλα !!! Δεν έχει ουτε δρόμο για να περπατήσεις. Και έχω φτάσει δυο βήματα έξω απο το σπίτι του Βασιλιά. (Φιλος αστυνομικός με άφησε να περάσω τις μπάρες.)

Τι να λέμε τώρα?

Δεν λεω σε καμία περίπτωση να χτιστούν όλα τα στρέμματα στο Ελληνικό στον Βοτανικό και στη Δραπετσώνα. Άνετα κατασκευάζονται στις περιοχές και κτήρια και πάρκα ενδιάμεσα.

Να μην ειμαστε όμως ψωροφαντασμένοι ως Έλληνες και να ζητάμε πράγματα τα οποία ειναι γελοία.
Όχι οτι η κατασκευή ενος πάρκου ειναι γελοία υπόθεση απο μόνη της. Αλλα ναι. Στην Αθήνα που δεν σέβεται τα υπάρχοντα πάρκα που έχει και δεν μπορει να τα συντηρήσει, είναι γελοίο να θέλουμε και το μεγαλύτερο πάρκο του κόσμου.

Εδώ εργοστάσια έχουν καταστρέψει τόσους υγροβιότοπους στην Ελλάδα και εμείς ανακαλύψαμε κορμοράνους στον Βοτανικό για να τους σώσουμε. Εκει μας έπιασε το οικολογικό μας ένστικτο.

Για αυτό σας λέω πως κοροιδευόμαστε με αυτα τα θέματα των πάρκων στην Αθήνα.
Να γίνουν και άλλα ναι. Αλλα μην λέμε και ασυναρτησίες περι Μητροπολητικών τεραστιων πάρκων κτλ. Ποιος θα τα συντηρήσει ρε παιδιά? Εγώ?

ΑΠΟΨΗ μου! Διαφωνήστε ελεύθερα.

blsb

March 8th, 2010, 03:23 PM

Κατά τη γνώμη μου, θέτεις δυο ανεξάρτητα μεταξύ τους ζητήματα: το πρώτο είναι η δημιουργία νέων χώρων πρασίνου και το δεύτερο η διαχείρισή τους (αυτών και των ήδη υπαρχόντων).
Ως προς το πρώτο, μου φαίνεται ατυχές το δίλημμα "πράσινο" ή "ανάπτυξη". Η Ελλάδα δεν είναι αναπτυσσόμενη χώρα αλλά αναπτυγμένη χώρα με τις δικές της ιδιαιτερότητες που από επιλογή πολλών δεκαετιών επέλεξε να συγκρίνεται με τους καλύτερους και όχι με τους χειρότερους (ανεξαρτήτως του αν το πετυχαίνει ή όχι). Επομένως, το ζήτημα είναι πως θα βρεθεί ο χειρισμός εκείνος που θα συνδυάσει την ανάπτυξη με το πράσινο κατά τρόπο που δεν θα θίγεται το ένα ή το άλλο. Μην συνεχίζουμε την αυτολύπηση - τα ζητήματα αυτά έχουν απασχολήσει κατά καιρούς όλες τις αναπτυγμένες χώρες και όχι αποκλειστικά την Ελλάδα.
Το δεύτερο ζήτημα της διαχείρισης των χώρων πρασίνου αφορά σε πρώτο πλάνο την κεντρική διοίκηση και από εκεί και πέρα την τοπική αυτοδιοίκηση, τους περιοίκους και τις ομάδες της κοινωνίας πολιτών (των οικολογικών οργανώσεων συμπεριλαμβανομένων).

Επειδή πρέπει να συνεχίζουμε να συγκρινόμαστε με τους καλύτερους από εμάς γιατί μόνο έτσι θα βελτιωθούμε (χωρίς ηττοπάθεια και μεμψιμοιρία όμως), θέλουμε ορθολογική διαχείριση του υπαρχόντος πράσινου και δημιουργία νέων χώρων πρασίνου που θα βελτιώσουν τη ζωή στην πόλη και θα διευκολύνουν την ανάπτυξη. Δύσκολο; Τίποτα δεν γίνεται χωρίς κόπο, θυσίες, προστριβές και...κορμοράνους :-p

blsb

March 8th, 2010, 03:43 PM

Και ένα ενδιαφέρον link που καλύπτει την πλειοψηφία των χώρων πρασίνου στην Αθήνα:

http://www.attiko-prasino.gr/

Alexandris

March 8th, 2010, 03:48 PM

Ως προς το πρώτο, μου φαίνεται ατυχές το δίλημμα "πράσινο" ή "ανάπτυξη". Επομένως, το ζήτημα είναι πως θα βρεθεί ο χειρισμός εκείνος που θα συνδυάσει την ανάπτυξη με το πράσινο κατά τρόπο που δεν θα θίγεται το ένα ή το άλλο.

Ο τρόπος έχει βρεθεί εδω και αιώνες. Εμείς δεν θέλουμε να τον δούμε. Δεν μπορώ γνώμες του τύπου ΄΄θελουμε η περιοχή Βοτανικού να γινει όλη πράσινο΄΄ και εξηγώ.

Ο Βοτανικός ειναι μια τεράστια περιοχή που μπορεί να φιλοξενήσει και πάρκα και κτήρια. Ας είναι 70% πάρκο και 30% οικοδομησιμο. Που ειναι το κακό? Έτσι είναι σε όλο τον κόσμο!

Συμφωνώ με όσα είπες αλλα υπάρχει μεγάλη υποκρισία στην Ελλάδα με το θέμα περιβάλλον και οικολογία. Όπου το θυμούνται το χρησιμοποιούν, και όχι για καλό σκοπό αλλα σαν ασπίδα για να σταματήσουν κάποιο εμπορικό η κάποιο γήπεδο.
Όταν χτίζονται εργοστάσια διπλα στα ποτάμια που είναι όλοι αυτοι κρυμμένοι?
Απλά πράγματακια λέω...

Δεν υπάρχει κανένα δίλημμα ουτε τριλημμα ουτε τίποτα περι ΄΄πράσινο vs ανάπτυξη΄΄ αυτά είναι παπαριές του κάθε Συριζα.

krainer

March 8th, 2010, 06:56 PM

Κοίτα, καταρχάς αν σε έχει φουντώσει ένα post μου στο Athens Visions έχω ήδη διευκρινίσει ότι αστειευόμουν, sorry αν δεν ήταν προφανές.

Όπως έχω τοποθετεί και παλιότερα, θεωρώ ότι είναι παταγωδώς ανούσιο να κάνουμε στο Ελληνικό ένα πάρκο δύο φορές σαν το Central Park, γιατί όπως πολύ σωστά είπες ποιος θα το συντηρεί; Και ακόμα περισσότερο ποιος θα το χαίρεται; Η περιοχή για τέτοιο πάρκο είναι άκυρη, το μέγεθος είναι αχανές και το κόστος ασύμφορο. Ακόμα και αν κάνουμε εκεί το μεγαλύτερο πάρκο της Ευρώπης, δε θα βελτιώσει στο παραμικρό την κατάσταση στις περιοχές της Αττικής που το έχουν πραγματικά ανάγκη. Θα συμφωνούσα να γίνει το 20-30% της έκτασης διάσπαρτα πάρκα εν μέσω ανάπτυξης. Το Ελληνικό θα ήταν ιδανικό μερος για ένα μικρό συγκρότημα πύργων, ένα παγοδρόμιο Ολυμπιακών διαστάσεων, μία όπερα, μία πίστα Formula 1, πράγματα που είναι ντροπή να μην έχουμε ακόμα στην Αθήνα. Ακόμα και Disneyland έχω πει ότι θα ήθελα να δω εκεί.

Τώρα όσο για αυτό που λες, ανεξάρτητα από το αν επισκεπτόμαστε τα πάρκα, η ύπαρξη τους είναι σημαντική για το μικρόκλιμα της κάθε περιοχής και τον αέρα που αναπνέουμε, δεν είναι δηλαδή μόνο ζήτημα του κατά πόσο κάνουμε τον σκύλο βόλτα και πικνίκ στο γρασίδι. Σε καμία περίπτωση όμως δεν έχει βάση η υστερία του να κάνουμε το μεγαλύτερο πάρκο του κόσμου. Η Ελλάδα δε χρειάζεται να έχει τίποτα "μεγαλύτερο του κόσμου". Η Ελλάδα χρειάζεται να κάνει τις πόλεις της πιο ανθρώπινες και να αλλάξουν νοοτροπία οι κάτοικοί της σε ένα σωρό ζητήματα.

Όσο για την ερώτησή σου, δεδομένου ότι μένω στο Παλιό Φάληρο και δεν έχω πρόσβαση σε κανένα μεγάλο πάρκο, δεν επισκέπτομαι συχνά κανένα από τα πάρκα, αλλά κάνω πολλές βόλτες στη μαρίνα που την θεωρώ κορυφαία. Όταν ήμουν μικρός πηγαίναμε οικογενειακώς στον Βοτανικό Κήπο του Γεωπονικού Πανεπιστημίου στο Χαϊδάρι ο οποίος είναι πραγματικά ένας μικρός παράδεισος, δεν ξέρω τι έχει απογίνει τώρα όμως, έχω καιρό να πάω.

Πριν ένα χρόνο περίπου επισκέφτηκα το πάρκο "Αντώνης Τρίτσης" στο Ίλιον, το όποιο ειλικρινά είναι Ευρωπαϊκών προδιαγραφών, αλλά συντηρημένο αλά Ελληνικά. Κόσμο πάντως είχε, δε συμφωνώ ότι οι Έλληνες δε θέλουν να πηγαίνουν στα πάρκα και ότι τα ζητάνε χωρίς λόγο. Ίσως να μην πάμε τόσο πολύ στα πάρκα όσο πάνε στο εξωτερικό γιατί καταρχάς δεν έχουμε αντίστοιχα πάρκα και επίσης συχνά προτιμάμε θάλασσα, αλλά σαφώς και τα χρειαζόμαστε και σαφώς πρέπει να διεκδικήσουμε περισσότερα στις πόλεις μας. Η ανικανότητα του κράτους να τα συντηρήσει όπως θα έπρεπε δεν είναι φαινόμενο που αφορά μόνο στα πάρκα, έχει να κάνει με όλες τις δημόσιες ιδιοκτησίες. (Βλ. Εσπλανάδα, Ολυμπιακά ακίνητα, δημόσιες εγκαταστάσεις κλπ.)

Ορίστε και μια φώτο που είχα βγάλει στο πάρκο Αντώνης Τρίτσης. Αυτό είναι μόνο κομμάτι του, είναι αρκετά μεγαλύτερο.

http://i51.photobucket.com/albums/f398/paralogos/IMG00191-20090501-1631.jpg

P.S. Φιλική συμβουλή: Μην αρχίζεις ένα thread επιτιθέμενος (έστω και γενικά) σε άλλα μέλη του φόρουμ και ας μην έχουν την ίδια άποψη με εσένα. Ώραιο το thread για τα πάρκα αλλά η εισαγωγή του μου ξίνισε παρόλο που έχω πάνω κάτω την ίδια άποψη με εσένα.

blsb

March 8th, 2010, 09:14 PM

Θα επιστρέψω στο link που πόσταρα πιο πάνω λέγοντας το εξής: το πρώτο στάδιο αντιμετώπισης ενός προβλήματος είναι η σωστή καταγραφή της υπάρχουσας κατάστασης (είτε πρόκειται για τα οικονομικά της χώρας, είτε για το μεταναστευτικό κ.ο.κ.).

Έτσι και με το πράσινο στην πόλη, πρέπει πρώτα να εντοπίσουμε τους χώρους που υπάγονται σ' αυτή την κατηγορία, να αξιολογήσουμε την τωρινή τους κατάσταση και έπειτα να σχεδιάσουμε την αναβάθμισή τους. Νομίζω ότι στο link που παρέθεσα παραπάνω (το οποίο παρεμπιπτόντως αποτελεί πρωτοβουλία της νομαρχίας Αθηνών) γίνεται μια πρώτη προσπάθεια σ'αυτή την κατεύθυνση.

Η Αθήνα είναι μια μεγάλη πόλη και ο Μαρουσιώτης θα κατέβει μία, άντε δύο φορές τον χρόνο στο μελλοντικό πάρκο του Ελληνικού ή του Ελαιώνα ;-) γιατί πολύ απλά δεν τον αφορά άμεσα. Επομένως, ναι μεν είναι ενδιαφέρουσα η συζήτηση για τα πάρκα-big projects, αλλά σε τελική ανάλυση αυτό που αφορά τον κάθε Αθηναίο από εμάς είναι η ύπαρξη και κατάσταση του πρασίνου σε απόσταση το πολύ 2 km από το σπίτι μας.

Θα με ενδιέφερε να δω στο thread αυτό φωτογραφίες από πάρκα της Αθήνας, στα οποία δεν έχω πρόσβαση. Και δεν μιλάω για τα "τουριστικά" (Εθνικός Κήπος, Λυκαβηττός κ.τ.λ.). Θα είμαι στην Αθήνα σε λίγες εβδομάδες και θα προσπαθήσω να ποστάρω φωτογραφίες από την ευρύτερη γειτονιά μου...

ovem

March 8th, 2010, 10:15 PM

Στο Πεδίον του Άρεως κάνουν έργα πάντως...

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/P2231145.jpg

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/P2231144.jpg

Alexandris

March 8th, 2010, 10:53 PM

Φαντάζεσαι το πεδιον του Άρεως με ιππεις άλογα όμορφα κιόσκια και με παγκάκια κατα μήκος των δρόμων?
Με ωραίους φωτισμούς στα δέντρα και στους δρόμους, και ίσως και με μια πολύ ωραία λιμνούλα?
Κάτι στο στυλ του Hyde park δηλ...

Πάντως πλην του σημείου της εκκλησίας με τα αγάλματα και τους τάφους, και το σημείο με το μεγάλο άγαλμα του Βασιλιά, όλο το υπολοιπο που περπάτησα ηταν μεσα στα σκοτάδια και πολύ άσχημο σε βλάστηση.

Καλό θα ήταν να ανεβάζουμε εδω (για να είναι μαζεμένες) τις φωτό μας απο τα διάφορα παρκα της Αθήνας που έχουμε επισκεπτεί. Να τους κάνουμε μια μινι παρουσίαση.

Πολύ ωραίο και το Link του φίλου με τον χάρτη των Αττικών πάρκων.

systema magicum

March 8th, 2010, 11:22 PM

σύντομα θα δούμε έτοιμο το πεδιο με την υπογραφή του Τομπάζη...είναι μια πολύ καλή μελέτη, εύχομαι να μην κακοποιηθεί με την υλοποίηση.

ovem

March 9th, 2010, 12:07 AM

Alexandris τι έκανες νύχτα στο πεδίον του άρεως :lol: :lol: :lol: :lol:
Just kidding :D Όντως πολύ ωραίο το λίνκ, αν και δε μετράει το Θησείο και την Πνύκα σαν πάρκα.

Alexandris

March 9th, 2010, 02:47 PM

Alexandris τι έκανες νύχτα στο πεδίον του άρεως :lol: :lol: :lol: :lol:

Είχα παει για ψάρεμα. (πυροφανι)

EngineerGreece

March 9th, 2010, 08:11 PM

:lol:

ovem

March 10th, 2010, 02:28 AM

Έπιασες τίποτα; :P

Alexandris

March 10th, 2010, 03:06 PM

Έπιασες τίποτα; :P

Έπιασα μια τσιπούρα αλλα μου την έπεσαν οι οικολόγοι πράσινοι και ο Τσιπουρτσιπρας και την άφησα να φύγει.

Ήθελα να ήξερα το εξής...

Ακούω τον Γιωργάκη C.I.A. Παπανδρέου Μενέικο :colgate: να μιλάει για ΄΄ΠΡΑΣΙΝΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ΄΄

Και ερωτώ ο αφελής...

Όταν στα νησιά κυνηγάνε οι ντόπιοι παράγοντες τις ανεμογενήτριες.
Όταν η χώρα δεν δίνει κίνητρα για την τοποθέτηση συλλεκτων ηλιακής ενέργειας, και πάει ΣΤΡΑΦΙ και ο αέρας που έχουν τα νησιά μας αλλα και η ηλιοφάνεια που έχει η χώρα, τότε...

ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΠΡΑΣΙΝΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ΡΕ ΟΡΓΙΑ ???????????????????

Δεν μπορώ να βλέπω ντοκιμαντέρ για την Γερμανία που την φωτίζει ο ήλιος μια φορά τον χρόνο, και να έχει καταφέρει να παράγει το 20% του ηλεκτρισμού της απο τον ήλιο, και εμείς με τόση ηλιοφάνεια να μην έχουμε ξεκινήσει καν να το συζητάμε....
Κανονικά τα Ελληνικά χωράφια θα έπρεπε να έχουν γεμίσει με ηλιακούς συλλέκτες και τα νησιά μας με ανεμογενήτριες.

Θα μας πει η Μπιρμπιλη και ο Γιωργάκης τώρα για πράσινη ανάπτυξη.
Σα δεν ντρεπομαστε λεω γω... Σουργελα !!!

EngineerGreece

March 10th, 2010, 03:50 PM

Οι ανεμογεννήτριες κατ'εμέ δεν είναι λύση σε καμία περίπτωση. Καλύτερα να τα επενδύσουμε σε ηλιακή ενέργεια. Επίσης θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε την ενέργεια της θάλασσας (κυμάτων).

dromeas

April 14th, 2010, 11:06 AM

Ένα ακόμη θετικό νέο: Έτοιμη η ανάπλαση του Αττικού Άλσους. Υπάρχει κάποιος φίλος στην περιοχή να μας κάνει κανένα ρεπορτάζ;

Ολοκληρώθηκε η ανάπλαση του Αττικού Αλσους

Ολοκληρώθηκε η ανάπλαση του Αττικού Άλσους που βρίσκεται στα όρια των Δήμων Αθηναίων, Γαλατσίου και Νέας Φιλοθέης και παραδόθηκε στους πολίτες διαθέτοντας εκτός από καταπράσινο περιβάλλον και ανακαινισμένα γήπεδα τένις, μπάσκετ, βόλεϊ και ποδοσφαίρου 5Χ5.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με την υπερνομαρχία Αθηνών – Πειραιώς, στο πλαίσιο της ανάπλασης του Αττικού Άλσους οι παρεμβάσεις που πραγματοποιήθηκαν συνοπτικά είναι οι εξής:

• Φυτεύτηκαν 1.165 νέα δένδρα και 1.277 ποώδη και θαμνώδη φυτά και διαμορφώθηκε βοτανικός περίπατος για την γνωριμία των επισκεπτών με τα δέντρα της Αθήνας.

• Αντικαταστάθηκε το δίκτυο πυροπροστασίας και άρδευσης.

• Δημιουργήθηκαν νέες παιδικές χαρές αλλά και χώροι σκιάστρων ως σημεία ξεκούρασης και κοινωνικής συναναστροφής για τους επισκέπτες.

• Διαμορφώθηκε υπαίθριο φυτολόγιο για την ανάδειξη των φυτών της περιοχής και μικρός μετεωρολογικός σταθμός για εκπαιδευτικούς σκοπούς.

• Αναδείχθηκαν τα σημεία υπέροχης θέας, καθώς το πάρκο βρίσκεται στο πιο ψηλό σημείο του Λεκανοπεδίου.

• Ανακαινίσθηκε και εκσυγχρονίστηκε το υπαίθριο θέατρο του Αττικού Άλσους που ήδη από το καλοκαίρι του 2009 έγινε το επίκεντρο σημαντικών πολιτιστικών εκδηλώσεων στο πλαίσιο του Αθηναϊκού Φεστιβάλ

• Αναμορφώθηκε το δίκτυο μονοπατιών και χαράχτηκαν ειδικές διαδρομές για τζόκινγκ

• Ανακαινίσθηκαν και αναβαθμίσθηκαν οι αθλητικές εγκαταστάσεις (4 γήπεδα τένις, 2 ποδοσφαίρου 5x5, 2 μπάσκετ και 2 βόλεϊ) και σε συνεργασία με την Γενική Γραμματεία Αθλητισμού παραχωρούνται δωρεάν στους πολίτες του λεκανοπεδίου και των όμορων δήμων.

• Ελήφθη ειδική μέριμνα για την εξυπηρέτηση των ατόμων με ειδικές ανάγκες και ειδικά αυτών με κινητικά προβλήματα, όπως ορίζεται και από τις σχετικές οδηγίες του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής.

• Το πάρκο διαθέτει τέλος υπερσύγχρονο Ηλεκτρονικό Κέντρο Ελέγχου διαχείρισης των συστημάτων άρδευσης και πυρόσβεσης .

Πηγή: http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1802271

Billy8181

April 14th, 2010, 12:06 PM

kai to parko rizari an ginete......oute sto google de to vrisko.....:S

dromeas

April 14th, 2010, 01:09 PM

Ελάτε παιδιά. Αντί να τσακώνεστε για τα πολιτικά δείξτε μας και εμάς τους ξενιτεμένους κάνα δυο έργα που ολοκληρώνονται! :poke::)

blsb

April 14th, 2010, 02:08 PM

Άλσος Χολαργού

http://farm5.static.flickr.com/4013/4520647244_db0053dde1_b.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2766/4520009541_14c0681e4b_b.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2738/4520009243_3f46aea292_b.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2694/4520646398_90c50bb634_b.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4020/4520646132_afc61ea6ab_b.jpg

Demis

April 14th, 2010, 02:09 PM

Ελάτε παιδιά. Αντί να τσακώνεστε για τα πολιτικά δείξτε μας και εμάς τους ξενιτεμένους κάνα δυο έργα που ολοκληρώνονται! :poke::)
σύμφωνο απόλυτος φιλε

blsb

April 14th, 2010, 02:10 PM

Άλσος Παπάγου

http://farm3.static.flickr.com/2759/4520645554_ee3d98de0a_b.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2191/4520645838_e38fc939a5_b.jpg

blsb

April 14th, 2010, 02:18 PM

Πάρκο Ριζάρη

http://farm5.static.flickr.com/4005/4520666234_eab3d6881a_b.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4041/4520665838_5a572ef58e_b.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2432/4520028421_fc2bf9f4f4_b.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4010/4520665154_94685067c6_b.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4060/4520027739_3f3a8ffb36_b.jpg

blsb

April 14th, 2010, 02:25 PM

Κήπος Προεδρικού Μεγάρου

http://farm5.static.flickr.com/4060/4520039255_8e485da61c_b.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4025/4520676352_f9b79eb63e_b.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2696/4520676010_ae86a8dc0f_b.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2656/4520038337_c5d1a0e1b9_b.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2730/4520675412_fcb2a55a9b_b.jpg

dromeas

April 14th, 2010, 04:58 PM

Μπράβο blsb. Ευχαριστούμε!

blsb

April 14th, 2010, 05:40 PM

Μπράβο blsb. Ευχαριστούμε!

Έτυχε να περάσω από τα παραπάνω το σαββατοκύριακο, οπότε οι φωτογραφίες είναι ολόφρεσκες. ;)

Billy8181

April 14th, 2010, 06:18 PM

eyxaristo!

oraia mou fainonte ala idea mou einai i ola ta parka exoun ta idia fyta.......?

stou rizari den exei sindrivani i kano lathos? ydatino stoixeio?

bravo pantos..

Alexandris

April 14th, 2010, 08:56 PM

Το 5χ5 έχει τον ίδιο (χαλια) χλοοτάπητα με το γήπεδο του Αθηναικού πάντως... :lol::lol:

Άντε πάμε να το επισκεφτούμε το παρκο! :cheers:

ariskop

April 22nd, 2010, 11:53 PM

Φωτογραφίες από το Ανακαινισμένο Αττικό άλσος

Ξεκινάμε από τον τμήμα Α του πάρκου (πάνω στον λόφο)
Ένας χάρτης του χώρου
http://i478.photobucket.com/albums/rr143/ariskop/athens/attiko-alsos/DSC00244.jpg

Ενημερωτικές πινακίδες κατεύθυνσης και διαδρομή για τυφλούς
http://i478.photobucket.com/albums/rr143/ariskop/athens/attiko-alsos/DSC00241.jpg

Ο διάδρομος του πάρκου προς τα γήπεδα μπάσκετ - τέννις και τα γήπεδα. Έχει και 2 ανακαινισμένα 5χ5 χαμένα μέσα στα δέντρα.
http://i478.photobucket.com/albums/rr143/ariskop/athens/attiko-alsos/DSC00236.jpg
http://i478.photobucket.com/albums/rr143/ariskop/athens/attiko-alsos/DSC00235.jpg

Ο εξοπλισμός του πάρκου
http://i478.photobucket.com/albums/rr143/ariskop/athens/attiko-alsos/DSC00239.jpg
http://i478.photobucket.com/albums/rr143/ariskop/athens/attiko-alsos/DSC00237.jpg

Η ανακαινισμένη παιδική χαρά με το μοντέρνο στέγαστρο

http://i478.photobucket.com/albums/rr143/ariskop/athens/attiko-alsos/DSC00243.jpg
http://i478.photobucket.com/albums/rr143/ariskop/athens/attiko-alsos/DSC00242.jpg

Η βελανιδιά του Δία (η διαμόρφωση μιας κυκλικής πλατείας).
http://i478.photobucket.com/albums/rr143/ariskop/athens/attiko-alsos/DSC00238.jpg
Σε διάφορα σημεία του πάρκου υπήρχαν πινακίδες που έγραφαν το όνομα του δέντρου ή του θάμνου.
Επίσης στο χώρο του πρώην Zeppelin γίνονται εργασίες ανακαίνισης και υπάρχει πινακίδα ότι προσεχώς ανοίγει κάτι καινούργιο με νέο όνομα .

Πάμε τώρα στο τμήμα Β του πάρκου (που είναι και οι ΥΑΔΕΣ- γνωστή καφετέρια με ωραία θέα).

Η διαμόρφωση του χώρου του parking (πρώην αλάνα με προβολείς)
http://i478.photobucket.com/albums/rr143/ariskop/athens/attiko-alsos/DSC00233.jpg

Το ανακαινισμένο θέατρο.
http://i478.photobucket.com/albums/rr143/ariskop/athens/attiko-alsos/DSC00231.jpg
http://i478.photobucket.com/albums/rr143/ariskop/athens/attiko-alsos/DSC00230.jpg

Ο χώρος πίσω από τις ΥΑΔΕΣ με το ανακατασκευασμένο συντριβάνι- πρώην λάκκος σκουπιδιών (δεν έχουν ολοκληρωθεί ακόμα οι εργασίες).
http://i478.photobucket.com/albums/rr143/ariskop/athens/attiko-alsos/DSC00228.jpg

Η παιδική χαρά
http://i478.photobucket.com/albums/rr143/ariskop/athens/attiko-alsos/DSC00227.jpg

Ο δρόμος για τα εκεί γήπεδα (κλειστά ακόμα)
http://i478.photobucket.com/albums/rr143/ariskop/athens/attiko-alsos/DSC00229.jpg

Τέλος η κατασκευή για τους κάδους απορριμάτων
http://i478.photobucket.com/albums/rr143/ariskop/athens/attiko-alsos/DSC00226.jpg

blsb

April 23rd, 2010, 10:10 AM

Πλήρες φωτορεπορτάζ, ariskop! Σ' ευχαριστούμε!

Φαίνονται πολύ ενδιαφέρουσες και πετυχημένες οι παρεμβάσεις που έγιναν. Το ζήτημα είναι τώρα να διαφυλάξουν το πάρκο από τους βανδαλισμούς και να εξασφαλίσουν τη συνεχή συντήρησή του.

Διάβασα ότι τα έργα θα επεκταθούν σε όλη την έκταση των Τουρκοβουνίων. Επειδή δεν είμαι γνώστης της περιοχής, τι συμπεριλαμβάνει η υπόλοιπη έκταση (δάσος, νταμάρια, χωματερές; ) και σε τι κατάσταση βρίσκεται σήμερα;

Antwnhs

April 23rd, 2010, 12:22 PM

Πολύ βαρετό το Αττικό Άλσος! Με δύο-τρεις ουρανοξύστες μέσα θα ήταν απείρως καλύτερο!

Υ.Γ. Μη με υπολογίζετε. I'm only trolling!

:cheer:

systema magicum

April 23rd, 2010, 01:43 PM

Antwnhs

April 23rd, 2010, 03:09 PM

καλή η προσπάθεια για το Αττικό Άλσος αλλά αν συνοδεύοταν από ένα σοβαρό σχεδιασμό θα ήταν ακόμα καλύτερα...τι βαρετός αχταρμάς!! Αποθέωση το παγκάκι τύπου εξοχικό στην Λούτσα αρχές 80's. Ας σοβαρευτούμε...δεν είναι θέμα χρημάτων, είναι θέμα κουλτούρας. Τουλάχιστον στο πεδίον μπορούμε να περιμένουμε κάτι με τον Τομπάζη και τον Μπουγαδέλη...ελπίζω!

Μεταξύ μας αυτό το άθλιο συντριβανάκι μου έχει κάτσει στο λαιμό! :laugh: Μου θυμίζει ένα συντριβάνι στη Πλατεία Λαού στο Κερατσίνι. Ενημερωτικά: Δεν λειτουργεί ποτέ!

Επίσης αναρωτιέμαι. Εξετάστηκε επαρκώς αν το πάρκο μπορεί να φιλοξενήσει κορμοράνους? Διότι για όσο καιρό οι κορμοράνοι της Αττικής παραμένουν άστεγοι δεν έχω καταφέρει να κλείσω μάτι...

:baeh3:

blsb

May 3rd, 2010, 04:10 PM

Από τις 17 Μαΐου και κάθε μέρα
Ανοίγει για το κοινό ο κήπος του Μεγάρου Μουσικής Αθηνών
www.in.gr, 03/05/10 16:36

Ανοίγει πρώτη φορά για το κοινό από τις 17 Μαΐου ο κήπος του Μεγάρου Μουσικής, ένας πνεύμονας πρασίνου που φιλοδοξεί να γίνει πόλος έλξης για τους πολίτες όλων των ηλικιών, όχι μόνο για ηρεμία και χαλάρωση από τους γρήγορους και απαιτητικούς ρυθμούς της πόλης, αλλά και για την παρακολούθηση ποικίλων καλλιτεχνικών και εκπαιδευτικών δραστηριότητες που θα οργανώνει εκεί το Μέγαρο Μουσικής.

Ο κήπος θα είναι ανοιχτός κάθε μέρα από τις 10 το πρωί έως τη δύση του ηλίου και η είσοδος των επισκεπτών θα γίνεται από τη Βασιλίσσης Σοφίας και την οδό Κόκκαλη.

Για την ολοκλήρωση του έργου αυτού συνέδραμε το Κοινωφελές Ίδρυμα «Αλέξανδρος Σ. Ωνάσης». Χάρη στη μεγάλη δωρεά του ιδρύματος στον Σύλλογο «Οι Φίλοι της Μουσικής» τον Ιούνιο του 1999, στο πλαίσιο του έργου της ολοκλήρωσης του Μεγάρου Μουσικής Αθηνών, υλοποιήθηκε η διαμόρφωση του υπαίθριου χώρου γύρω και πίσω από το Μέγαρο σε πνεύμονα πρασίνου στο κέντρο της πόλης που είναι σε θέση να φιλοξενεί σειρά εκπαιδευτικών, πολιτιστικών και περιβαλλοντικών δραστηριοτήτων.

Ο πρόεδρος του Μεγάρου Μουσικής Αθηνών Ιωάννης Μάνος, στην παρέμβασή του, στη συνέντευξη Τύπου με θέμα του άνοιγμα του πάρκου, αναφέρθηκε στην ευρύτερη πολιτιστική και κοινωνική ευθύνη του Μεγάρου.

«Σε μια περίοδο κρίσεως και θυσιών για όλους τους Έλληνες, ο πολιτισμός μπορεί και πρέπει να αποτελέσει ένα δεσπόζον σημείο αναφοράς. Ασφαλώς ο πολιτισμός δεν μπορεί να είναι διαφυγή ή άλλοθι, είναι όμως ένα στοιχείο υποκίνησης, προβληματισμού και δημιουργίας» τόνισε.

Πρόσθεσε ότι σε αυτή τη φάση το Μέγαρο Μουσικής Αθηνών «ανοίγεται» ακόμη περισσότερο στην πόλη και θέλει να καταστήσει τον πολιτισμό προσιτό στους πολίτες και κυρίως στους νέους. Πέρα από το άνοιγμα του πάρκου, όπου θα πραγματοποιούνται δωρεάν μουσικές εκδηλώσεις, θα ανακοινωθεί σύντομα νέα τιμολογιακή πολιτική που θα απευθύνεται στην τρίτη ηλικία και εκείνους που έχουν κάρτα ανεργίας.

Επίσης, είναι σημαντικό να υπογραμμίσουμε, συνέχισε ο κ. Μάνος, ότι οι νέοι έχουν τη δυνατότητα να παρακολουθούν εκδηλώσεις-παραγωγές του Μεγάρου με εισιτήριο ύψους 5 - 9 ευρώ.

Τέλος, ανακοίνωσε ότι στις αρχές Ιουνίου θα παρουσιαστεί το πρόγραμμα των καλλιτεχνικών εκδηλώσεων της περιόδου 2010-2011, που θα αποτελέσει, όπως είπε, μια ενδιαφέρουσα και ευχάριστη έκπληξη για όλους και θα σηματοδοτήσει τη δημιουργική προοπτική του Μεγάρου Μουσικής.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

blsb

May 11th, 2010, 04:29 PM

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=591314

Άλλο ένα πολύ καλό άλλα ξεχασμένο thread που μόλις ανακάλυψα και θα έπρεπε να συμπτυχθεί με το παρόν...

SouthernEuropean

May 11th, 2010, 06:46 PM

Εγινε.Μονο που πηγαινει το θρεντ με χρονολογια ποστ.Κρατησα το παρων τιτλο ομως.I hope it's ok .

blsb

May 11th, 2010, 06:57 PM

Εγινε.Μονο που πηγαινει το θρεντ με χρονολογια ποστ.Κρατησα το παρων τιτλο ομως.I hope it's ok .

Thanks, SouthernEuropean! Καλύτερα έτσι που τα posts είναι με χρονολογική σειρά. :cheers:

Btw, υπάρχουν και άλλα ξεχασμένα αξιόλογα threads που ίσως θα ήταν καλύτερα να συμπτυχθούν με κάποια παρεμφερή και πιο πρόσφατα. Αν βρω κάτι αντίστοιχο με τα πάρκα, i'll let you know :)

blsb

June 7th, 2010, 10:30 AM

Θελκτικό αλλά ημιτελές πάρκο στην Αθήνα
Παραδόθηκαν τα 30 στρ. του Βυζαντινού Μουσείου
Σε εκκρεμότητα 11 στρ. πρασίνου

Της Γιωτας Συκκα (Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, 06.06.2010)

Είναι καιρό τώρα που κατηφορίζοντας τη λεωφόρο Β. Κωνσταντίνου ή τη Β. Σοφίας χαίρεσαι να βλέπεις τα χρώματα και το νοικοκύρεμα στο πάρκο Ριζάρη. Τακτοποιημένες διαδρομές, λουλούδια και στον ευρύτερο χώρο τα γλυπτά του Ζογγολόπουλου και του Καλακαλά, δημιουργούν ένα ευχάριστο συναίσθημα. Αλλά και απορίες. Τι γίνεται με το μεγάλο πολιτιστικό πάρκο της Αθήνας; Ενα φιλόδοξο έργο που θα δώσει απαραίτητο πράσινο στην τσιμεντένια πόλη, με τα 30 στρέμματα που αποτελούν τον κήπο του Βυζαντινού Μουσείου και τα 11 του Λυκείου του Αριστοτέλη. Μια ενοποίηση που συζητήθηκε πολύ, διαφημίστηκε άλλο τόσο, αλλά όπως φαίνεται δεν θα γίνει με τη μορφή που πιστέψαμε. Τουλάχιστον αυτό δείχνει η περίφραξη που θα έπεφτε, προκειμένου να δημιουργηθεί μια ενιαία αρχαιολογική έκταση.

Είναι ο ελεύθερος χώρος στην καρδιά της πόλης για τον οποίο εργάστηκε σκληρά ο Δημήτρης Κωνστάντιος, πιστεύοντας πως τα μουσεία πρέπει να ανοίξουν στην κοινωνία με διάφορους τρόπους. Ενα πάρκο ανοιχτό και φυλασσόμενο, χωρίς εισιτήριο, στο οποίο το κοινό θα έρχεται διαρκώς σε επαφή με πολιτιστικές και εκπαιδευτικές δράσεις ήταν ένα από τα σχέδια του Βυζαντινού και Χριστιανικού Μουσείου. Οποιος θέλει μπορεί να θαυμάσει τις συλλογές του, στο κάτω κάτω πρόκειται μια κιβωτό της βυζαντινής τέχνης. Oσοι πάλι θέλουν κάτι άλλο, μπορούν να δουν τις υπαίθριες εκθέσεις, να παρακολουθήσουν μουσικές βραδιές στο θεατράκι ή απλώς να περιπλανηθούν στο παριλίσσιο τοπίο. Με αυτό τον τρόπο θα υποστηριχτεί και το δίκτυο μουσείων της περιοχής: Πινακοθήκη, Πολεμικό Μουσείο, Βυζαντινό, Ωδείο Αθηνών (στο οποίο φιλοξενείται το Μουσείο Σύγχρονης Τέχνης), Μουσείο Κυκλαδικής Τέχνης και πιο κάτω το Μουσείο Μπενάκη.

Η ανάδειξη του Λυκείου στην οδό Ρηγίλλης που ήταν ένα από τα σχέδια, πήγε πίσω ως προς την υλοποίηση της μελέτης των 6,5 εκατ. ευρώ για την κατασκευή του στεγάστρου. Τα χρήματα βρέθηκαν, αλλά η καινούργια ηγεσία του υπουργείου Πολιτισμού και Τουρισμού έκρινε πως είναι ακριβή. Και όπως υποσχέθηκε με τη σειρά της, έργο θα γίνει αλλά με οικονομικότερη πρόταση προκειμένου να καλυφθούν κι άλλες ανάγκες. Πότε θα γίνει η ανάδειξη δεν αποσαφηνίστηκε και έτσι το Λύκειο παραμένει σε εκκρεμότητα. Και μάλιστα χορταριασμένo. Αυτό ακριβώς βλέπει ο επισκέπτης του Βυζαντινού Μουσείου αν περιπλανηθεί στον περιβάλλοντα χώρο του μουσείου, πίσω από τη βίλα της Δούκισσας της Πλακεντίας, που μεταμορφώνεται σιγά σιγά.

Παριλίσσιο τοπίο

Επισκεπτόμενοι το μουσείο από την είσοδο της Β. Σοφίας (και για ΑμΕΑ) βλέπεις παντού τάξη, χρώματα από τις φρεσκοφυτεμένες τριανταφυλλιές και καλοφροντισμένες εγκαταστάσεις. Η γυάλινη - μεταλλική γέφυρα που ενώνει τα κτίρια της εισόδου (παλιοί στάβλοι), δίνει μια μοντέρνα νότα στα γραφεία διοίκησης και της φωτεινής βιβλιοθήκης. Απέναντι το Μέγαρο της Δούκισσας που θα λειτουργήσει ως χώρος υποδοχής των επισκεπτών, βρίσκονται οι είσοδοι για τις νέες μόνιμες συλλογές με τα 3.000 αντικείμενα και οι χώροι των εκπαιδευτικών προγραμμάτων. Μελανό σημείο το αναψυκτήριο και το πωλητήριο. Τέτοιο μουσείο στο κέντρο της Αθήνας, για το οποίο δαπανήθηκαν τόσα χρήματα, να μην μπορείς κάπου να τεμπελιάσεις, να πιεις έναν καφέ όταν μάλιστα προσφέρει μοναδικό τοπίο. Το κτίριο 100 τ.μ. είναι έτοιμο, λείπουν όμως τα βασικά. Ο διαχειριστής. Θα το αναλάμβανε κι αυτό ο ΟΠΕΠ μαζί με το πωλητήριο, την τύχη του οποίου ακόμη προσπαθεί να τακτοποιήσει το ΥΠΠΟΤ σε συνδυασμό με τις δράσεις του ΤΑΠΑ.

Ελιές, θάμνοι, λουλούδια που ευδοκιμούσαν στις όχθες του ποταμού Iλυσσού από την αρχαιότητα έχουν πάρει θέση στα παρτέρια, αλλά είναι γνωστό ότι χρειάζονται κι άλλα χρήματα για να ολοκληρωθεί το έργο.

Ο κήπος

Eτσι κι αλλιώς το αρχικό όραμα του τεράστιου πάρκου μαζί με το Λύκειο και το άλλο στη γωνία Ριζάρη και Β. Κωνσταντίνου, ποτέ δεν έλαβε την τελική του μορφή. Ας ολοκληρωθεί τουλάχιστον η έκταση του μουσείου. Εκεί απ’ όπου περνούσε ο Ιλισσός ποταμός, διέρχονταν το Πεισιστράτειο υδραγωγείο και σώζεται ακόμη ένα υστερορωμαϊκό πηγάδι μέσα στον περιβάλλοντα χώρο σε βάθος τριών μέτρων. Στοιχεία που στήριξαν ακόμη περισσότερο την απόφαση για τη δημιουργία του «Πολιτιστικού Πάρκου Ιλίσσια».

Eχει σημασία για τον περιπατητή ότι τα φυτά που βλέπει δίπλα του στις διαδρομές ποτίζονται και με τα υπόγεια ύδατα τα οποία αντλούνται (100 κυβικά ανά 24ωρο) και μεταφέρονται στην επιφάνεια του εδάφους, σχηματίζοντας ένα ρυάκι.

Οι φυτεύσεις έχουν γίνει (λίγες απομένουν) ο περιβάλλων χώρος με τη μελέτη του αρχιτέκτονα Λάζαρου Γεωργακόπουλου έχει δώσει φυσιογνωμία στον κήπο, το πάρκινγκ για τα πούλμαν ευτυχώς έχει εξασφαλισθεί και απομένουν να τακτοποιηθούν κάποιες εκκρεμότητες. Τα στέγαστρα της υπαίθριας έκθεσης «Ταφική Αρχιτεκτονική» εγκαταστάθηκαν ώστε να προστατέψουν τους καμαροσκέπαστους παλαιοχριστιανικούς τάφους που βρέθηκαν στο Κουκάκι και προσφέρουν κάθε πληροφορία για την «αρχιτεκτονική του θανάτου», ενώ στην άλλη πλευρά απομένει να ετοιμαστεί «Ο δρόμος του Μαρμάρου» με την τοποθέτηση περίπου 50 γλυπτών σε μικρές θεματικές ενότητες. Ετοιμο και το θεατράκι.

Το Βυζαντινό Μουσείο έχει πάρει τον δρόμο του. Η μόνιμη επανέκθεση των βυζαντινών συλλογών «Από το Βυζάντιο στη Νεώτερη Εποχή» έχει κερδίσει τις εντυπώσεις. Ανατρέπει παλιές τακτικές και είναι προσαρμοσμένη στον στόχο του ανοικτού μουσείου, εστιασμένη στον επισκέπτη που δεν θα βαριέται. Αυτό δείχνει η ανταπόκριση του κόσμου. Δεν είναι απλώς μια έκθεση μεταβυζαντινών συλλογών. Εδώ παρουσιάζεται όλη την πορεία προς τον νέο ελληνισμό και τα κοινωνικά φαινόμενα της εποχής. Αυτό το στοίχημα πέτυχε ο Δημήτρης Κωνστάντιος και η αναπληρώτρια διευθύντρια σήμερα, Αναστασία Λαζαρίδου.

Σειρά τώρα του υπουργείου και της πολιτείας να δείξουν πόσο σημαντικό είναι το Βυζαντινό Μουσείο και το πάρκο Ιλίσσια για μια ξερή πόλη, στην οποία ψάχνουμε δέντρα για λίγη σκιά. Να βοηθήσουν ώστε να ολοκληρωθεί αυτός ο πνεύμονας πρασίνου. Αλλωστε πράσινη ανάπτυξη το αγαπημένο μότο της κυβέρνησης- δεν είναι μόνο οι εναλλακτικές μορφές ενέργειας. Είναι και το πράσινο στην πόλη. Το οικοδομικό τετράγωνο μεταξύ των οδών Βασ. Σοφίας, Ριζάρη, Β. Κωνσταντίνου και Ρηγίλλης, συνδυάζει και διαφορετικούς σταθμούς της Ιστορίας. Για να μην ξεχνιόμαστε.

ovem

June 7th, 2010, 01:05 PM

Το Άλσος Νέας Σμύρνης; Ωραίο δεν είναι; Εμένα μου αρέσει πολύ ;) Δεν κατάφερα να βρώ φωτογραφίες.

Clemence

June 14th, 2010, 08:20 PM

Summer in The City: Παρκ-άρουμε;

* Δήμητρα Τριανταφύλλου

τεύχος: 305 - 09/06/2010 / σχόλια (0)

Τον τελευταίο καιρό οι αναπλάσεις σε «νευραλγικά» πάρκα της πόλης και η πρόσβαση σε χώρους πρασίνου μέχρι πρότινος κλειστούς για το κοινό μάς ξάφνιασαν ευχάριστα. Από εδώ και στο εξής το «μπαλάκι» πέφτει σε εμάς να τους υποστηρίξουμε και να τους προφυλάξουμε από την εγκατάλειψη.

Ενα πρωινό Δευτέρας ξεκινάω για μια βόλτα στο Πεδίο του Άρεως. Στην παραδομένη διαδρομή, από το άγαλμα του βασιλέως Κωνσταντίνου στην είσοδο μέχρι τη Γεωγραφική Υπηρεσία Στρατού, ο κόσμος αποδεικνύει πόσο ανάγκη έχουν οι Αθηναίοι για ένα μεγάλο πάρκο στην καρδιά της πόλης – συνταξιούχοι που προσπαθούν να βλέπουν την καλή πλευρά της ζωής σε μαραθώνιο τάβλι, οικογένειες μεταναστών ταΐζουν τα παιδάκια τους, κάποιοι διαβάζουν την πρωινή εφημερίδα τους. «Στόχος ήταν η διατήρηση του παλιού ύφους του πάρκου» μου λέει ο Αλέξανδρος Τομπάζης, ο αρχιτέκτονας που μαζί με τον Χάρρυ Μπουγαδέλη έχουν αναλάβει την «αναγέννηση» του πάρκου. «Δεν προσθέσαμε καθόλου τσιμέντο, ενώ η άσφαλτος που απορροφά και αντανακλά μεγάλες ποσότητες ζέστης ξηλώθηκε από παντού και στη θέση της εμφανίζονται κυβόλιθοι και πατημένο χώμα. Το πάρκο θα αποκτήσει περίπου 25% περισσότερο πράσινο σε σχέση με πριν, ενώ αναμένεται να είναι και 1-2 βαθμούς πιο δροσερά από ό,τι στην προηγούμενη μορφή του. Φροντίσαμε επίσης να κάνουμε τις εισόδους πιο εμφανείς. Το Θέατρο Άλσους επανέρχεται στην αρχική του μορφή, χάνει τον «επιθεωρησιακό» χαρακτήρα που απέκτησε με την πάροδο των χρόνων και αποκτάει και ένα εστιατόριο-café στο ισόγειο αλλά και ένα χώρο για εικαστικές εκθέσεις. Το παλιό υπαίθριο θέατρο «Αλίκη» θα έχει μια ξύλινη εξέδρα που θα είναι η σκηνή του και μια κεκλιμένη πράσινη επιφάνεια στην οποία θα μπορεί να ξαπλώνει ο κόσμος». Στη μελέτη περιλαμβάνονται επίσης η αναδιαμόρφωση της υδάτινης διαδρομής με τα πλατάνια, ένα ξέφωτο περιστοιχισμένο από αριές, αποκατάσταση των αγαλμάτων, ένας βοτανικό κήπος με 40 είδη θάμνων και 35 είδη δέντρων της αττικής χλωρίδας σε 250 τ.μ. έκτασης και με χωροθέτηση που θα θυμίζει τον «Μινωικό Λαβύρινθο», ένας ελαιώνας στην περιοχή του αγάλματος της Αθηνάς, αναδημιουργία της «τριανταφυλλένιας» διαδρομής στη θέση της παλιάς Ιππευτικής σχολής, αποκατάσταση του φωτισμού με λαμπτήρες εξοικονόμησης ενέργειας, άνετη πρόσβαση στα άτομα με ειδικές ανάγκες, διαδρομές για jogging και ποδηλασία.
Η Υπερνομαρχία Αθηνών-Πειραιώς, υπεύθυνη για το έργο, μιλάει για μια εκ θεμελίων ανάπλαση στα 230 στρέμματα του πάρκου, που υπήρξε εντελώς παραμελημένο επί σειρά ετών, ενώ ως ημερομηνία παράδοσης έχει οριστεί το τέλος του Ιουλίου. Στη μικρή επιτόπια έρευνά μου, όμως, συνάντησα άφθονα πλέγματα και σκουπίδια που με κάνουν να αναρωτιέμαι αν αυτό είναι εφικτό. Βλέπω επίσης ένα περιπολικό της αστυνομίας που βολτάρει κατά μήκος της παραδομένης διαδρομής... «Θα υπάρχει πολύ διακριτική παρουσία της αστυνομίας με μερικές περιπολίες που έχουμε ζητήσει εμείς για να σπάσουμε την γκετοποίηση που χαρακτήριζε επί σειρά ετών ορισμένα τμήματα του μεγάλου πάρκου» μου εξηγεί η υπερνομάρχης κ. Ντίνα Μπέη. «Η φύλαξη θα είναι 24ωρη και την έχει αναλάβει ιδιωτική εταιρεία security ύστερα από διαγωνισμό. Εμείς προβλέπαμε θέσεις ατόμων γι’ αυτή τη συγκεκριμένη δουλειά, αλλά οι θέσεις στο Δημόσιο μειώνονται πια. Όσο για τα σκουπίδια, οι εργασίες βρίσκονται σε πλήρη εξέλιξη και το έργο θα παραδοθεί τον καιρό που έχουμε δεσμευτεί, δηλαδή στο τέλος Ιουλίου». Όσον αφορά τη φύλαξη, τα ίδια ισχύουν και σ’ άλλο ένα πάρκο της δικαιοδοσίας της Υπερνομαρχίας –μαζί με τον Δήμο Γαλατσίου–, το Αττικό Άλσος, που παραδόθηκε τον περασμένο Απρίλιο. Πρόκειται για έναν τεράστιο χώρο 650 στρεμμάτων στο μεγαλύτερο υψόμετρο της Αθήνας, στα 338 μέτρα. Σε αριθμούς η αναβάθμισή του δείχνει: 1.165 νέα δέντρα και «διάσωση» των αθλητικών εγκαταστάσεων (4 γήπεδα τένις, 2 ποδοσφαίρου, 2 μπάσκετ και 2 βόλεϊ). Πρόσφατα ανακοινώθηκε ότι η είσοδος στις παραπάνω εγκαταστάσεις είναι πια δωρεάν για το κοινό.

Απ’ ό,τι φαίνεται, οι μήνες που πέρασαν έφεραν για πρώτη φορά μαζεμένα όσα δεν έφεραν επί σειρά ετών. Εκτός από τα παραπάνω, είχαμε και την παράδοση του αναβαθμισμένου Πάρκου Ριζάρη –10.000 τ.μ. ανάμεσα στη Βασ. Σοφίας και τη Βασ. Κωνσταντίνου, «εμπλουτισμένα» με μεσογειακά φυτά και μονοπάτια από κυβόλιθους–, σε συνεργασία του Δήμου Αθηναίων με το Ίδρυμα Πατέρα. Λίγες μέρες μετά ήρθε και το Άλσος Προμπονά, στα σύνορα Δήμου Νέας Φιλαδέλφειας, Χαλκηδόνας και Πατησίων. Το άλσος –που μέχρι πρόσφατα λειτουργούσε ως δημοτικό φυτώριο– έγινε ένα οικολογικό πάρκο αναψυχής με 5.160 νέα δέντρα και θάμνους και ένα φυτικό λαβύρινθο με 1.150 φυτά. «Το πάρκο στη Ριζάρη και ο Προμπονάς είναι σημαντικές αναπλάσεις με μεγάλα οφέλη για τους Αθηναίους, με την προϋπόθεση βέβαια να τα χρησιμοποιήσουν. Μαζί με τις προσπάθειες για επέκταση του πρασίνου, πρέπει να περάσει στη συνείδηση και κουλτούρα των Ελλήνων η αξιοποίηση των πάρκων» λέει ο αντιδήμαρχος Πράσινου και Κηποτεχνίας στον Δήμο Αθηναίων Γιώργος Ξεπαπαδάκος.
Ως «κερασάκι στην τούρτα» όλων των νέων πράσινων χώρων στους οποίους θα πνίξουμε το «ΔΝΤ» πόνο μας, ήρθαν και οι κήποι. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας μάς ανακοίνωσε πρόσφατα ότι τις Κυριακές αφήνει την πόρτα ανοιχτή για τον –25 στρεμμάτων–κήπο του Προεδρικού Μεγάρου. Το 19ο αιώνα το πολύ εύφορο έδαφός του είχε οδηγήσει στη δημιουργία λαχανόκηπων. Με τη χάραξη της Ηρώδου Αττικού, δημιουργήθηκε το 1807 το ανάκτορο του διάδοχου Κωνσταντίνου (σημερινό Προεδρικό Μέγαρο) από τον Τσίλερ, που σχεδίασε και το γαλλικού τύπου κήπο. Όποιος έρθει μέχρι εδώ μια Κυριακή θα απολαύσει βόλτα ανάμεσα σε 140 είδη καλλωπιστικών δέντρων και σε νησίδες με εποχικά ανθοφόρα, πλατάνια, κυπαρίσσια και φοίνικες. Η βόλτα μπορεί να συνεχιστεί και στον παρακείμενο Εθνικό Κήπο, όπου μέχρι τις 10 Αύγουστου μπορείς να περιεργαστείς τις 19 εγκαταστάσεις της γλύπτριας και καθηγήτριας στο ΕΜΠ Βάνας Ξένου, εμπνευσμένες από τα Ελληνικά Μυστήρια.
Τον Μάιο που μας πέρασε, ανακοινώθηκε και το άνοιγμα στο κοινό του 22 στρεμμάτων κήπου του Μεγάρου Μουσικής Αθηνών, με υπέροχο πράσινο από αριές, χαρουπιές, ακακίες, νεραντζιές, μανόλιες, αζαλέες… Η περιμετρική φύτευση με δάφνη Απόλλωνα κατά μήκος της περίφραξης λειτουργεί διπλά: παρεμποδίζει τη ρύπανση και προσφέρει ηχοπροστασία (φαντάσου το σαν ένα «φράγμα» απέναντι στις κόρνες). Στις προθέσεις του Μεγάρου είναι και η διοργάνωση δωρεάν εκδηλώσεων στον κήπο. Η αρχή θα γίνει στις 22/6 με το σούπερσταρ του πόντιουμ Ρικάρντο Μούτι να διευθύνει τη Φιλαρμονική Ορχήστρα της Βιέννης στην Αίθουσα Χρήστος Λαμπράκης και οι επισκέπτες του κήπου να τη βλέπουν ζωντανά από γιγαντοοθόνη, καθισμένοι στο χορτάρι κάτω από τον αίθριο ουρανό.

Όσο γι’ αυτά που θα λάβουμε στο μέλλον, οι επίσημες αρχές μιλάνε για πεζοδρόμηση της Βασιλίσσης Σοφίας με παράλληλη ενοποίηση του Εθνικού Κήπου, του Ζαππείου και του Λόφου Αρδηττού, αλλά και μέσα στο μήνα για τη μεγάλη –ελεγχόμενη– έκρηξη στο ΝΑΤ. Εκεί, οι κολόνες θα «ζωθούν» με εκρηκτικά και οι πέντε όροφοι θα γίνουν ταυτόχρονα σκόνη σε έξι μόλις δευτερόλεπτα. Ύστερα, στη θέση του, στη συμβολή των Βερανζέρου, Μενάνδρου και Ξούθου, θα «ξεφυτρώσει» μια πλατεία 1.000 τ.μ. Επίσης, το Ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος έχει ανακοινώσει τη δημιουργία του Νέου Δημοτικού Πάρκου Πολιτισμού & Αναψυχής στην Καλλιθέα, στο Φαληρικό Δέλτα, στον παλιό Ιππόδρομο. Το πάρκο στην ίδια έκταση με τη Λυρική Σκηνή που ετοιμάζει το Ίδρυμα, θα είναι 28.000 τ.μ. και θα περιλαμβάνει κολυμβητήριο, παιδότοπο και γήπεδο ποδοσφαίρου. Ακόμα, στην «μπαρουτοκαπνισμένη» περιοχή των Κάτω Πατησίων ετοιμάζεται (επιτέλους) το Πάρκο της Γαζίας, με έκταση 2.200 τ.μ., που έχει ιστορικό πολύ «ταλαιπωρημένο» – χαρακτηρίστηκε «χώρος πρασίνου» το 1994, αλλά έπρεπε να περάσουν 16 χρόνια για να γίνει η παραπάνω φράση πραγματικότητα. «Η Γαζία θα είναι έτοιμη τον Σεπτέμβριο» με διαβεβαιώνει ο Γιώργος Ξεπαπαδάκος, ενώ η υπερνομάρχης μού λέει ότι ο υπουργός Εθνικής Άμυνας έχει δεσμευτεί να παραδώσει τα στρατόπεδα στο Χαϊδάρι και στους Αγ. Ανάργυρους, έτσι ώστε το «περιχαρακωμένο πράσινο» των 500 στρεμ. τους να ανοίξει για το κοινό.
Ραντεβού σε ένα από τα παραπάνω έτοιμα ή διεκδικούμενα πάρκα. Μας ανήκουν.

http://www.athensvoice.gr/the-paper/article/305/summer-the-city-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%BA-%CE%AC%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5

Clemence

June 22nd, 2010, 07:42 PM

URBAN LAB

Τρέχοντας με τη γλώσσα έξω, πίσω από ένα ψέμα.
Ένα άχρηστο πάρκο, καταδίκη για όλη την Αθήνα.

ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΗΜΗΤΡΗ ΡΗΓΟΠΟΥΛΟ

Η ιστορία με τις «αυθαίρετες κατασκευές» και τα «θέατρα» που κατεδαφίστηκαν στον προαύλιο χώρο του Badminton καταδεικνύει για πολλοστή φορά ότι η αντι-επιχειρηματική μύγα τσε-τσε εξακολουθεί να υπερίπταται χαρούμενη του αττικού ουρανού / οι ιδιοκτήτες του θεάτρου, ο Μιχάλης και η Βανέσσα Αδάμ (ADaM Productions), και οι Γιώργος και Παναγιώτης Γεώργας του Half Note Jazz Club περιμένουν εδώ και τέσσερα χρόνια την κοινή υπουργική απόφαση για την άδεια του Θεάτρου Badminton και τις χρήσεις του περιβάλλοντος χώρου / κι έχοντας εξασφαλίσει τη σχετική έγκριση της «Ολυμπιακά Ακίνητα Α.Ε.», έστησαν μια λυόμενη εξέδρα 300 ατόμων στο προαύλιο του Badminton για τις συναυλίες του καλοκαιρινού Half Note / η επιτροπή κατοίκων κατατρόμαξε και άρχισε να μιλάει για νέα ύπουλη επίθεση στο (φέξε Μάη μου) Μητροπολιτικό Πάρκο / οι άνθρωποι του Badminton αποσυναρμολόγησαν και απομάκρυναν τη λυόμενη εξέδρα και αποφάσισαν να πραγματοποιήσουν τις καλοκαιρινές τους εκδηλώσεις σε τραπεζάκια όπως «θερινά σινεμά» για να ξεφοβηθεί η επιτροπή κατοίκων / τι δείχνει ο νέος τραγέλαφος στο Γουδή; / πρώτον, το ελληνικό κράτος είναι ο μεγαλύτερος Καραγκιόζης σ' αυτή την αστεία χώρα / να έρχονται επιχειρηματίες να σε ξελασπώνουν, δίνοντας τα ωραία τους λεφτάκια, μισθώνοντας μια άχρηστη ολυμπιακή εγκατάσταση / και μετά να τους έχεις στο «περίμενε» τέσσερα χρόνια / δεύτερον, τα αντι-επιχειρηματικά αντανακλαστικά των διάφορων επιτροπών κατοίκων που ξεκινάνε από το αξίωμα ότι ο επιχειρηματίας είναι οπωσδήποτε κάποιος ασυνείδητος βρικόλακας που πίνει το αίμα του λαού και νοιάζεται μόνο για τα φράγκα / και εννοείται ξεσηκωνόμαστε μόνο όταν ο «κακός» είναι λεφτάς και θέλει να κάνει καμιά επένδυση / αν είναι κανένα αυθαίρετο μεροκαματιάρη, από 'δω πάει κι η άλλη / προσωρινό διάλειμμα στην γκρίνια / η Συγγρού είναι άλλη λεωφόρος χωρίς τις διαφημιστικές πινακίδες και με τις πικροδάφνες που φύτεψαν πρόσφατα / οι πικροδάφνες παίζουν πολύ πια στις περισσότερες νησίδες της Αθήνας και θα πρέπει να πούμε ένα μεγάλο μπράβο σε όσους πήραν την απόφαση / μεγαλώνουν γρήγορα, κάνουν «μπούγιο» και βγάζουν τέλεια άνθη / για να είμαι ειλικρινής, όταν είχαν ανακοινώσει την καμπάνια για τις διαφημιστικές πινακίδες, είχα πετάξει από τη χαρά μου, αλλά ήμουν πολύ καχύποπτος ως προς τις προοπτικές υλοποίησής της / τώρα που έχει ξηλωθεί ένας σημαντικός αριθμός από αυτές βγάζω το καπέλο στο γελοίο μας κράτος, που όταν θέλει να σοβαρευτεί, σοβαρεύεται / και η διαφορά φαίνεται / όσο για τις χάρτινες διαφημίσεις, το πρόστιμο θα πρέπει να πέφτει και σ' αυτόν που διαφημίζεται / κι επειδή στην αρχή πήρα το μέρος του Badminton, να προσθέσω ότι η πρακτική του συγκεκριμένου θεάτρου να σπέρνει διαφημιστικά σε όλη την Αθήνα δεν τους τιμά καθόλου / οι ανακοινώσεις Μπιρμπίλη για το Ελληνικό δεν μπορώ να πω ότι με ενθουσίασαν / εξακολουθούμε να τρέχουμε με τη γλώσσα έξω πίσω από ένα ψέμα / «το μεγαλύτερο πάρκο της Ευρώπης» / ένα αχανές, πανάκριβο πάρκο που δεν το χρειαζόμαστε / δίπλα στη θάλασσα / με τα χρήματα που θα βγάζαμε από την οικιστική του αξιοποίηση στα 4 από τα 5 χιλιάδες στρέμματα θα μπορούσαμε να φτιάξουμε 20 Εθνικούς Κήπους σε όλη την Αθήνα / και αντί να στρατευθεί όλη η πόλη πίσω από ένα υλοποιήσιμο όραμα που θα τη μεταμορφώσει πραγματικά, κυνηγάμε χίμαιρες.
16.6.2010

http://www.lifo.gr/mag/columns/3034

KONSTANTINOUPOLIS

June 28th, 2010, 04:09 PM

Το αναβαθμισμένο και μεταμορφωμένο πάρκο της περιοχής μου, το πολύ ωραίο Αττικό Άλσος

ts7AesKvQXU

KONSTANTINOUPOLIS

June 28th, 2010, 04:39 PM

Αττικό (Ζωολογικό) Πάρκο 2010 - νέα τμήματα

www.atticapark.com (http://www.atticapark.com)

Πέραν του γνωστού ζωολογικού πάρκου νέα τμήματα έπονται προσεχώς. Κατά αρχάς πριν από λίγο καιρό άνοιξε το δελφινάριο. Το οποίο περιλαμβάνει δελφίνια και θαλάσσιους ελέφαντες (αν δεν κάνω λάθος).
Μία ιδέα για το πώς είναι το δελφινάριο στο παρακάτω βίντεο:

qwnT0f5BNuc

Η δεινοσαυρόπολις, μουσείο δεινοσαύρων το οποίο δεν ξέρω πότε θα είναι έτοιμο.

Τέλος, η ωκεανόπολις, ένα τεράστιο ενυδρείο το οποίο βρίσκεται υπο-κατασκευή. Ένα παλιό διαφημιστικό που βρήκα στο διαδίκτυο (δεν θυμάμαι από που) για το πώς θα είναι περίπου:

http://i46.tinypic.com/10hub76.jpg

Clemence

September 2nd, 2010, 03:37 PM

AAL

September 4th, 2010, 05:13 PM

TEΛΕΙΑ συνέντευξη Μάργαρη. Σπάνιο δείγμα σκεπτόμενου Έλληνα ο άνθρωπος....

http://www.e-artemis.com/forum/?showtopic=6350

AAL

September 4th, 2010, 05:15 PM

ξέρει κανείς τί γίνεται με το πεδίον του άρεως? δεν υποτίθεται πως θα έπρεπε να κοντεύει να παραδοθεί στο κοινό? παραδίδεται μάλλον στην εγκατάλειψη, ο πανελλήνιος έκλεισε και ρημάζει, το green park επίσης, το άγαλμα της αθηνάς είναι ακόμα φασκιωμένο ανάμεσα σε λόφους από χώματα και τα δέντρα (όσα φαίνονται από μαυροματαίων και αλεξάνδρας) έχουν όψη αφυδατωμένη και απεριποίητη ... νομίζω πως τα τελευταία 10 χρόνια ποτέ δεν είχε φτάσει σε τέτοιο χάλι!

τί συμβαίνει εκεί μέσα?

Προχωράει, έμεινε ένα χρόνο πίσω διότι 3 άπλυτοι έκαναν προσφυγή στο ΣτΕ (στενοχωρήθηκαν που με τον έξτρα φωτισμό θα περιοριστεί η διακίνηση ναρκωτικών) και το ΣτΕ αντί να απορρίψει αμέσως την ανοησία, την απέρριψε μετά ένα χρόνο αναμονή...

pilotos

September 4th, 2010, 05:51 PM

TEΛΕΙΑ συνέντευξη Μάργαρη. Σπάνιο δείγμα σκεπτόμενου Έλληνα ο άνθρωπος....

http://www.e-artemis.com/forum/?showtopic=6350

Εξαιρετικός πραγματικά, και περιγράφει απίστευτα και με απλότητα την κατάσταση με τα ψηλά κτήρια, (Δεν κάνει να τα λέμε ουρανοξύστες), και γιατί πραγματικά κάπου ξέφυγε ο ¨"σχεδιασμός".

Δείτε τη μεγάλη φωτογραφία στο μετρό του Συντάγματος. Η πόλη θα μπορούσε να έχει πολύ περισσότερο πράσινο, αλλά οι οικολόγοι και οι αρχαιολόγοι του '50 διαμαρτύρονταν κι έλεγαν ότι έπρεπε φαίνεται η Ακρόπολη.
Αυτή η ομάδα που εμπόδισε τον Καραμανλή να μας κάνει πραγματικά πρωτεύουσα ήταν εναντίον του ύψους. Δεν υπάρχει πρωτεύουσα στην Ευρώπη που δεν έχει ουρανοξύστες: Μαδρίτη, Ρώμη, Παρίσι, Βιέννη... Δεν λέω μέσα στο ιστορικό κέντρο, αλλά στην άκρη, όπου έτσι κι αλλιώς δεν φαίνεται η Ακρόπολη.
Ο πληθυσμός αυξανόταν - και δεν έχει καμία σχέση ο Εμφύλιος, άλλη σαχλαμάρα ο μετεμφυλιακός ρεβανσισμός, σε όλες τις χώρες του κόσμου, έγινε μετακίνηση. Όταν έγινε η εκμηχάνιση της γεωργίας γύρω στο 1950 άρχισαν να περισσεύουν χέρια στις αγροτικές περιοχές. Παλιά, για να θερίσουν, ήθελαν ένα κάρο κόσμο, αυτός ο κόσμος βρέθηκε χωρίς δουλειά και πήγαν εκεί που γίνονταν τα τρακτέρ, ή εκεί που άνοιξαν οι υπηρεσίες, είτε στη Γερμανία είτε στην Αθήνα. Το ίδιο έγινε παντού.
Απλώς οι Έλληνες διανοούμενοι συνήθως είναι αδιάβαστοι, σχεδιάζοντας, κοιτώντας τον αφαλό τους. Στην Αθήνα είπαν να είναι χαμηλά τα κτίρια, έκαναν αυτή την απαγόρευση και δεν έγινε ένας σωστός σχεδιασμός. Δείτε τα κτίρια της Μεσογείων, θλιβερά, χωρίς καθόλου θέα, γύρω γύρω οι ακάλυπτοι, και δείτε και τον Πύργο των Αθηνών. Ποιο είναι καλύτερο, με άπλετο χώρο γύρω γύρω κι από κάτω πάρκινγκ. Τι είναι προτιμότερο; Είπαν όχι στις πολυώροφες για να φαίνεται η Ακρόπολη και είπαν το ίδιο για τη Λάρισα, σε όλη την Ελλάδα. Το λάθος που έγινε οφείλεται πάλι στους οικολόγους της εποχής, που εμπόδισαν να γίνει ένας σωστός σχεδιασμός, όπως έγινε σε όλες τις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες.
Κι εγώ δεν λέω ότι είμαι ο αιρετικός που αποκαλούν, αντιγραφέας είμαι, αυτά που λέω για τις πυρκαγιές τα αντέγραψα από την εποχή που ήμουν στο Στράτφορντ στην Καλιφόρνια, τα έλεγε ο Μπίσγουελ, μόνο που τα λέω με καθυστέρηση, τα έλεγε το '60. Και στην Καλιφόρνια έλεγαν ότι τις φωτιές το '60 τις βάζει ο Άξονας. Δεν μπορούμε να διδαχτούμε από τους άλλους.

blsb

September 4th, 2010, 07:09 PM

TEΛΕΙΑ συνέντευξη Μάργαρη. Σπάνιο δείγμα σκεπτόμενου Έλληνα ο άνθρωπος....

http://www.e-artemis.com/forum/?showtopic=6350

Συμφωνώ με το περιεχόμενο της συνέντευξης, διαφωνώ όμως με το ύφος του κυρίου Μάργαρη! Ακόμα και αν έχει απολύτως δίκαιο ως προς πολλά ζητήματα, ο τρόπος με τον οποίο επιχειρηματολογεί, δηλαδή αυτός ο πολεμικός τόνος αντιδικίας που εντοπίζεται παντού στην Ελλάδα - από τη Βουλή μέχρι το κλιμακοστάσιο της τελευταίας πολυκατοικίας -, δεν τον διαφοροποιεί ουσιαστικά από εκείνους που μέμφεται. Για παράδειγμα, η εξίσωση των "άπλυτων" με τους καταναλωτές βιολογικών προιόντων αγγίζει τα όρια της γραφικότητας.

Ένας επιστήμονας με επιχειρήματα άλλα και δημόσιο ρόλο, όπως ο κύριος Μάργαρης, οφείλει να επιχειρηματολογεί με αξιοπρέπεια και όχι με την ειρωνεία που οι κάθε λογής "άπλυτοι" και συνδικαλιστές καθιέρωσαν στο δημόσιο λόγο στην Ελλάδα.

gm2263

September 5th, 2010, 10:10 AM

Συμφωνώ με το περιεχόμενο της συνέντευξης, διαφωνώ όμως με το ύφος του κυρίου Μάργαρη! Ακόμα και αν έχει απολύτως δίκαιο ως προς πολλά ζητήματα, ο τρόπος με τον οποίο επιχειρηματολογεί, δηλαδή αυτός ο πολεμικός τόνος αντιδικίας που εντοπίζεται παντού στην Ελλάδα - από τη Βουλή μέχρι το κλιμακοστάσιο της τελευταίας πολυκατοικίας -, δεν τον διαφοροποιεί ουσιαστικά από εκείνους που μέμφεται. Για παράδειγμα, η εξίσωση των "άπλυτων" με τους καταναλωτές βιολογικών προιόντων αγγίζει τα όρια της γραφικότητας.

Ένας επιστήμονας με επιχειρήματα άλλα και δημόσιο ρόλο, όπως ο κύριος Μάργαρης, οφείλει να επιχειρηματολογεί με αξιοπρέπεια και όχι με την ειρωνεία που οι κάθε λογής "άπλυτοι" και συνδικαλιστές καθιέρωσαν στο δημόσιο λόγο στην Ελλάδα.

Συμφωνώ αλλά πρέπει να ξέρεις ότι κάποτε και η υπομονή εξαντλείται... Αν όποιοι από εμάς ασχολούμαστε με τα ψηλά κτίρια είμαστε παρόντες μετά από 15 χρόνια στο χώρο και έχουμε να αντιμετωπίσουμε -ακόμα- Τσίπρες, ΣτΕ και κορμοράνους ενώ το Καπανδρίτι και η Σαρωνίδα θα είναι πλέον κανονικά προάστια με ΙΚΕΑ και Carrefour αλλά κανείς δε θα ενοχλείται, εφόσον ο σκοπός τους θα έχει επιτευχθεί και η Αθήνα θα εξακολουθεί να μοιάζει με αχούρι και τα Τίρανα θα έχουν κτίρια 150μ και λεωφόρους σαν την Κηφισίας, τότε έλα να τα ξαναπούμε.

Σου σπάει τα νεύρα η υστέρηση και η κακοδαιμονία. Εδώ κάθονται και λένε για το εμπορικό του Βωβού ενώ με τέτοιο χάλι στην οικονομία θα έπρεπε να κυνηγάμε κάτι τέτοιες επενδύσεις κατά προτεραιότητα. Όσο για τους χαρακτηρισμούς, η απέναντι πλευρά τους έχει αρχίσει πολύ πιο πριν και σε μεγαλύτερη ένταση.

Σίγουρα βέβαια, αν είναι να γίνει κάτι προς την ευρύτερη κοινωνία, θα χρειαστεί άλλο ύφος εφόσον ο ανυποψίαστος και εν δυνάμει θετικά διακείμενος προς τα πιστεύω μας το τελευταίο που θα ήθελε να δει είναι πικραμένους και αγριεμένους να ωρύονται χωρίς επιχειρήματα.

blsb

September 5th, 2010, 10:50 AM

Σίγουρα βέβαια, αν είναι να γίνει κάτι προς την ευρύτερη κοινωνία, θα χρειαστεί άλλο ύφος εφόσον ο ανυποψίαστος και εν δυνάμει θετικά διακείμενος προς τα πιστεύω μας το τελευταίο που θα ήθελε να δει είναι πικραμένους και αγριεμένους να ωρύονται χωρίς επιχειρήματα.

Ακριβώς αυτό! Αν θέλουμε αλλαγή αντιλήψεων στις ευρείες μάζες, αυτό δεν θα επιτευχθεί στρέφοντάς τες εναντίον των "απλύτων" και των κάθε λογής NIMBYs - άλλα ακόμα κι αν αυτό συμβεί, είναι πολύ πιθανό ότι δεν θα έχει διάρκεια.

Ο κόσμος χρειάζεται να εκτεθεί σε επιχειρήματα (βλ. τα posts σου, gm!) απ'όλες τις κατευθύνσεις γιατί μέχρι τώρα του γίνεται πλύση εγκεφάλου από πολλές πηγές προς την ίδια όμως κατεύθυνση (η ανάπτυξη βλάπτει, τα ψηλά κτήρια είναι ενεργοβόρα κ.τ.λ. σε λούπα). Ο κύριος Μάργαρης έχει επιχειρήματα, άλλα αυτό που μου μένει εμένα ως γεύση έχοντας διαβάσει τη συνέντευξή του είναι "άλλος ένας κομπλεξικός που θεωρεί ότι η αντίδραση είναι alternative attitude" :nuts:

kostya

September 5th, 2010, 11:52 AM

Συνέντευξη του Γιάννη Πολύζου, προέδρου Οργανισμού Ρυθμιστικού Σχεδίου στην σημερινή Καθημερινή:

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100057_05/09/2010_413678

blsb

September 6th, 2010, 02:28 PM

http://www.ypodomes.com/show_newsid.php?news_id=872

06.09.2010

Πεδίον του Άρεως: πρόσκληση για συνάντηση-ξενάγηση στο χώρο των έργων ανάπλασης αύριο Τρίτη

Πρόσκληση για ξενάγηση στο χώρο της ανάπλασης στο Πεδίον του Άρεως απευθύνει η Υπερνομαρχία Αθηνών - Πειραιώς!
Η Υπερνομάρχης, κα Ντίνα Μπέη, καλεί τους πολίτες σε μια συνάντηση - ξενάγηση στο αναμορφωμένο Πεδίον του Άρεως, καθώς πλέον τα έργα ανάπλασης ολοκληρώνονται! Η συνάντηση έχει τόπο συνάντησης το άγαλμα του Κωνσταντίνου στη συμβολή της Λ. Αλεξάνδρας με την οδό Μαυρομματαίων, αύριο Τρίτη, στις 11 το πρωί.

Το έργο της ανάπλασης του Πεδίου του Άρεως αποτελεί ένα από τα σημαντικότερα έργα αστικής ανάπτυξης στο κέντρο της Αθήνας και σίγουρα δικαιώνει τις απαιτήσεις και ανάγκες των κατοίκων της περιοχής αλλά και της Αθήνας γενικότερα, για αναβάθμιση του μέχρι πρότινος επικίνδυνου και υποβαθμισμένου πάρκου.

Οι εργασίες προχωρούν με γοργούς ρυθμούς και σύντομα αναμένεται η ολοκλήρωσή τους, προκειμένου να παραδοθεί ένα ριζικά ανανεωμένο πάρκο, που θα αποτελέσει πνεύμονα πρασίνου και χώρο χαλάρωσης στο αστικό τοπίο.

Οι κυριότερες παρεμβάσεις της Υπερνομαρχίας στο Πεδίον του Άρεως είναι οι παρακάτω:

Μινωικός Λαβύρινθος: ο βοτανικός κήπος της Αττικής
Δημιουργείται Βοτανικός κήπος στον οποίο φυτεύεται μεγάλο μέρος δένδρων, θάμνων και ποωδών φυτών της Αττικής χλωρίδας και του ιστορικού Αττικού Τοπίου (στη πλευρά της Λ. Αλεξάνδρας και κοντά στην είσοδο της Μπούσγου). Για τη χωροθέτηση των φυτών στο μοναδικό αυτό για την Αθήνα βοτανικό κήπο, επιλέγεται το σχήμα του Μινωικού λαβύρινθου. Στα 250 μέτρα της έκτασης του Λαβυρίνθου εκτίθενται τα περίπου 35 είδη δένδρων, 40 είδη θάμνων και 130 είδη αγριολούλουδων που μπορούν να συναντηθούν στην Αττική χλωρίδα.

Ροδώνας: ένας μικρός περίπατος στις τριανταφυλλιές
Αναδημιουργείται πλήρως η σπειροειδής διαδρομή με τριανταφυλλιές που κατασκευάστηκε στο παρελθόν στη θέση της παλιάς Ιππευτικής σχολής. Αναδημιουργείται η ενδιαφέρουσα διαδρομή ΄΄βοτανικού΄΄ περιπάτου με φυτεύσεις σε διπλή σειρά τριανταφυλλιών σε όλα τα χρώματα. Το στοιχείο του νερού και οι μικρές πέργκολες για αναρριχώμενες τριανταφυλλιές με καθιστικά που προστίθενται, αυξάνουν το ενδιαφέρον του σύντομου αυτού περίπατου, προσφέροντας τη δυνατότητα μικρών στάσεων σε σκιερές περιοχές.

Πλατάνια: υδάτινη Διαδρομή
Ενισχύεται ο φυσικός χαρακτήρας μίας περιοχής που λόγω της έντονης κλίσης, του είδους των δένδρων και της ύπαρξης του στοιχείου του νερού είναι ιδανική. Τονίζεται η υδάτινη διαδρομή με την πλήρη ανακατασκευή της ώστε να αποκτήσει χαρακτηριστικά έντονης ροής νερού, με αποτέλεσμα ο ήχος να σηματοδοτεί τον χώρο, να προσδίδει αίσθημα δροσιάς και γαλήνης, και να προσανατολίζει τον περιπατητή από και προς το χαμηλότερο στο ψηλότερο σημείο του πάρκου.

Παράλληλες παρεμβάσεις

•Άγαλμα Αθηνάς : Στη περιοχή του αγάλματος φυτεύεται κεντρικός ελαιώνας, σε κατάλληλο φυτευτικό σύνδεσμο. Την φύτευση πλαισιώνουν θάμνοι και εδαφοκάλυψη.
•Αριές : Δημιουργείται ένα προστατευμένο ξέφωτο που προσφέρει αίσθηση απομόνωσης και γαλήνης σε μια κυκλική δενδροστοιχία από 15 δένδρα Αριάς στην οποία οδηγεί ένα μονοπάτι που ξεκινά από τον θεματικό κύκλο.
•Πρώην θέατρο Αλίκη : Αποξηλώνεται ο εγκαταλελειμμένος και πλήρως υποβαθμισμένος χώρο τους υπαίθριου θεάτρου και δημιουργείται ένας πολυσήμαντος χώρος.
•Θέατρο Άλσους: Αποκαθίσταται και χρησιμοποιείται ξανά το κτίριο του Θεάτρου Άλσους μέσα από την ανασύσταση της αισθητικής, λειτουργικής και δομικής επάρκειας του «περιεχομένου» του.
•Η οδός των Ηρώων : Η επιφάνεια του χλοοτάπητα αυξάνεται σημαντικά σε βάρος του πλάτους του δρόμου, οι φυτικοί φράκτες αναδημιουργούνται, προβάλλοντας τις προτομές και οι φοίνικες μεταφυτεύονται στο κέντρο του νέου δρόμου, επιτρέποντας την ανεμπόδιστη οπτική πρόσβαση στις προτομές, συμβάλλοντας στον μνημειακό χαρακτήρα της περιοχής.
•Μνημείο Ιερού Λόχου : Επανασχεδιάζεται ο άξονας που οδηγεί στο μνημείο και δημιουργείται μικρή ήσυχη πλατεία, σαφώς διαφορετικού χαρακτήρα από την κεντρική πλατεία του πάρκου, με νέες φυτεύσεις ανθοφόρων θάμνων διαδοχικής ανθοφορίας, ανθόφυτων και χλοοτάπητα.
•Φωτισμός: Ο φωτισμός του χώρου αναβαθμίζεται με λαμπτήρες χαμηλής κατανάλωσης έτσι ώστε οι πολίτες να μπορούν να προσανατολίζονται οπτικά μέσα στο περιβάλλον, να διακρίνουν εμπόδια στην πορεία τους, να αντιλαμβάνονται τις κινήσεις και τις προθέσεις άλλων ανθρώπων, να μπορούν να διαβάζουν τη σήμανση των οδών, να απολαμβάνουν την εμφάνιση του δρόμου και του περιβάλλοντος.

Πηγή: ypernomarhia.gr

blsb

September 6th, 2010, 02:29 PM

Ζητώ συγγνώμη για το επαναλαμβανόμενο post σε δύο threads, άλλα ταίριαζε και στα δύο.

dromeas

September 14th, 2010, 10:40 AM

Φωτο-ρεπορτάζ του Athensville από το Πεδίον του Άρεως:

http://athensville.blogspot.com/2010/09/to-o.html

Νομίζω πως έχουν κάνει εξαιρετική δουλειά. Όταν κατέβω στην Αθήνα τον Οκτώβρη θα το τιμήσω και θα βγάλω και μερικές φωτογραφίες! Το πάρκο αυτό μού έχει χαρίσει πολλές και ωραίες στιγμές, καθώς φοίτησα παραδίπλα, στην ΑΣΟΕΕ. Ελπίζω να μην το παρατήσουμε και αυτή τη φορά!

Billy8181

September 14th, 2010, 11:51 AM

super! kai epitelous ena syntrivani pou na mi variese pou to vlepeis re pedi mou..........

ypotheto tha kleidonei to vradi?

Alexandris

September 16th, 2010, 01:36 PM

super! kai epitelous ena syntrivani pou na mi variese pou to vlepeis re pedi mou..........

ypotheto tha kleidonei to vradi?

Aυτά τα μινιμαλ συντριβάνια που πετάνε το νερο απο το πάτωμα. Αυτα τα οποια ειναι εντελως φλάτ δεν μου αρέσουν καθόλου. Τουλάχιστον για πάρκα.
Είμαι ΄΄οπαδος΄΄ της κλασσικής κατασκευής και όχι του μοντερνισμού.
Μου αρέσουν συντριβάνια στυλ φοντάνα ντι τρέβι κτλ. ΄΄Βαρια΄΄ αρχιτεκτονική. Καλαίσθητη με νόημα. Έχει κάτι να πει. Κάτι να σου δώσει να χαζέψεις με τις μαρμάρινες κατασκευές και τα αγαλματα.

Αυτο το συντριβάνι μπορει να ταιριαζε σε περιβάλλοντα χώρο γραφείων.

gm2263

September 16th, 2010, 01:40 PM

^^

+1

AAL

September 17th, 2010, 12:53 PM

Πέρασα λίγο χτες το βράδυ, και πραγματικά το χάρηκα. ΠΟΛΥΣ κόσμος, οικογένειες, παιδιά να παίζουν...Έντονο φως και σεκιουριτάδες, αισθάνεσαι απόλυτα ασφαλής...είναι ανοιχτό μέχρι τα μεσάνυχτα. Περιμένω με πολύ ενδιαφέρον να ανοίξει και το υπόλοιπο...θα κάνει πολύ καλό όχι μόνο στην Κυψέλη και τα Εξάρχεια, αλλά και σε όλη την Αθήνα...

Alexandris

September 17th, 2010, 01:00 PM

Alkis

September 17th, 2010, 04:39 PM

Aυτά τα μινιμαλ συντριβάνια που πετάνε το νερο απο το πάτωμα. Αυτα τα οποια ειναι εντελως φλάτ δεν μου αρέσουν καθόλου. Τουλάχιστον για πάρκα.
Είμαι ΄΄οπαδος΄΄ της κλασσικής κατασκευής και όχι του μοντερνισμού.
Μου αρέσουν συντριβάνια στυλ φοντάνα ντι τρέβι κτλ. ΄΄Βαρια΄΄ αρχιτεκτονική. Καλαίσθητη με νόημα. Έχει κάτι να πει. Κάτι να σου δώσει να χαζέψεις με τις μαρμάρινες κατασκευές και τα αγαλματα.

Alexandri, δεν διαφωνώ μαζί σου αν και τα συντριβάνια που είναι στο επίπεδο του εδάφους έχουν την πλάκα τους και ιδίως τα παιδιά στα πάρκα μπορούν και παίζουν πολύ μαζί τους. Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι είμαστε στην Ελλάδα - τα "κλασσικά" συντριβάνια προσφέρονται για βανδαλισμούς, γκραφίτι και - με την γνωστή ελλειπή συντήρηση - μετατρέπονται σύντομα σε χαβούζες με ένα σωρό σκουπίδια μέσα. Αυτό σε γενικές γραμμές δεν ισχύει με τα "επίπεδα" συντριβάνια.

Μάλιστα χαίρομαι που ο Τομπάζης διάλεξε αυτόν τον τύπο συντριβανιού λαμβάνοντας υπόψην την Αθηναική πραγματικότητα - συχνά οι Έλληνες αρχιτέκτονες σχεδιάζουν πλατείες, πάρκα κτλ λες και είμαστε στην Ελβετία με αποτέλεσμα 2 μήνες μετά να μοιάζουν βομβαρδισμένα...

Alexandris

September 17th, 2010, 07:03 PM

Θα προτιμούσα έστω κατι τετοιο http://www.edwud.com/photos/alnwick_gardens_fountains.jpg
Απο αυτο εδω.
http://4.bp.blogspot.com/_kg4-mdNSMSE/TI4V0XZWzbI/AAAAAAAAEKE/O_pOasmwDBc/s1600/DSCF0017.JPG

Οχι οτι ειναι άσχημο το τελευταίο ισα ισα. Αλλα ειμαι κολλημένος σε οτι αφορά για παρκα και πλατείες σε άλλου στυλ συντριβάνια.

Άσχετο αλλα κοιτάξτε τι όμορφη πλατεία έχουν στα Φιλιατρά. Και το συντριβανι φαίνεται πολύ ωραίο...
http://www.filiatra.gov.gr/Portals/2/filiatra/sight_01.jpg

Κουκλα είναι το συντριβανάκι. Γιατι δεν χτίζουμε στην Αθήνα τέτοια πια ... Κρίμα είναι. Μας έχει φάει ο μοντερνισμός και η βλακεία.

http://www.diasnews.com/Sintrivani%20Filiatron.jpg

Έχει σχέση τώρα το συντριβάνι του Συντάγματος με αυτό εδω στα Φιλιατρά? Οχι πείτε μου !!!

EngineerGreece

September 18th, 2010, 06:42 PM

Θα προτιμούσα έστω κατι τετοιο http://www.edwud.com/photos/alnwick_gardens_fountains.jpg

Μακάρι να μπορούσαμε να έχουμε μόνο τέτοια. Αλλά το ξηρότερο κλίμα και το πολύ λιγότερο νερό δεν μας το επιτρέπουν. Μόνο σε βόρειες πόλεις της Ελλάδας.

Alkis

September 19th, 2010, 12:33 AM

Ναι, μόνο τέτοια δεν είναι λογικό να έχουμε. Αλλά δεν είμαστε και Σαχάρα. Είναι δυνατόν ΚΟΜΜΑΤΙΑ των πάρκων μας να είναι έτσι. Δείτε άλλωστε την Ισπανία, Καλιφόρνια κτλ που έχουν παρεμφερή κλίμα με εμάς και και μια χαρά τα καταφέρνουν. Καθώς και ένα σωρό ιδιωτικοί κήποι στα προάστια της Αθήνας. Και για να προλάβω αντιδράσεις, ναι το γρασίδι χρειάζεται πολύ νερό και δεν πρέπει να το παρακάνουμε αλλά έχει και τα πλεονεκτήματα του και ένα ΠΑΡΚΟ το χρειάζεται. Ακόμα και το (ταλαιπωρημένο) πάρκο στο Ζάππειο έχει μερικά γρασίδια και είναι μια χαρά.

EngineerGreece

September 19th, 2010, 12:51 AM

^^

Συμφωνώ... :)

Clemence

September 19th, 2010, 12:28 PM

Alexandris

September 19th, 2010, 12:46 PM

το συντριβάνι στα φιλιατρά έχει κάτι το παλιό. το να ξαναγεμίσει η αθήνα με αγγελάκια και συντριβανάκια μου φαίνεται εφιαλτικό! η αθήνα έχει πολλές πλατείες με παλιά αγγελάκια και κανείς δε νοιάζεται έστω να τα συντηρήσει - τα καινούρια μας μάραναν! ρίξτε μια ματιά στις πλατείες αργεντινής δημοκρατίας και αγίου γεωργίου κυψέλης και θα κλάψετε.

ίσως μου φταίει ότι έζησα αρκετά σε μια πόλη όπου η κάθε βρύση είχε τη δική της ιστορία να αφηγηθεί αλλά εκεί η ιστορία είναι ζωντανή και ο κόσμος καταλαβαίνει ότι όλα πρέπει να έχουν μια συνέχεια και το ωραίο εξελίσσεται και δεν κλωνοποιείται.

Φίλε μου δεν διαφωνω όμως...
Η Ελλάδα δεν είναι Νέα Υορκη για να επιλεχθεί ως τουριστικός προορισμός με βαση την συγχρονη ιστορια της τα συγχρονα εκθέματα της, και τα σύγχρονα αξιοθεατα της, πλατειες ουρανοξυστες γεφυρες κτλ.

Η Ελλάδα επιλέγεται ως τουριστικός προορισμός για τα 2.000 και πλέον χρόνια της Ιστορίας της, οποτε ο τουριστας θέλει να δει το αρχαίο, το παλαιό, το καλαίσθητο.
Όντως έχουμε μερικά (ελαχιστα) αγαλματα που σωζονται ως σήμερα και μερικά ωραια συντριβανια. Όμως όλα βρισκονται στο έλεος του θεού και ειναι πατατημένα στις τύχες τους.

Αυτο που θέλω να πω ειναι πως η Αθήνα πρέπει έστω στο ιστορικό της κέντρο να αλλάξει όψη προς την παλαιά αρχιτεκτονική σε οτι αφορά δρόμους πεζόδρομους, πλατείες κτλ. Να αναπαλαιωθούν τα νεοκλασσικα οπου ειναι αυτο δυνατόν, και να καλλωπιστούν οι άθλιες πολυκατοικιες τριγύρω.

Το να κατασκευάζουμε σε αυτα τα μέρη μοντερνισμούς δεν μας δίνει κάτι. Ισα ισα που κάνουμε μεγαλύτερη ζημια και ΄΄μπασταρδοποιούμε'' όποια συνοχή και ομοιομορφία έχει απομείνει στην Αθήνα.

Δεν ταιριάζει πχ στην Ομόνοια μοντερνα πλατεία με τόσα νεοκλασσικα τριγύρω. Γιατι να μην φτιάξουμε κάτι κλασσικό και ωραίο έτσι ωστε να συνάδει και με την ριμάδα την ιστορία της πόλης?

Γιατι μας έχει φαει ο μοντερνισμός για ποιο λόγο?
Ας καθαρίσει ο δήμος και ας αναμορφώσει πρώτα όλα αυτα τα θεσπέσια αγάλματα και συντριβανια που έχουν απομείνει και μετά ας κατασκευάσουν οπου αυτό ειναι αναγκαίο και άλλα.

Ο μοντερνισμός δεν θα μας παει πουθενά. Δεν έρχονται για αυτο οι τουρίστες. Έρχονται να δουν μια Ιστορική πόλη και ήδη το μετανιώνουν καθώς έρχονται αντιμέτωποι με μια τσιμεντούπολη. Δεν ειναι τυχαιο που η Αθήνα δεν έχει τουρισμό ως πόλη και πανε όλοι στα νησια μας.
Η Αθήνα έχει καταντήσει να είναι μονο ΑΚΡΟΠΟΛΗ για τους τουριστες και αυτο ειναι λάθος. Έτσι δεν φτιάχνεις τουρισμό.

Και αν μη τι άλλο είναι παράλογο εγώ που δεν ειμαι και του χώρου (δεν εχω σπουδες) να καταλαβαίνω τα βασικά πράγματα που εχει ανάγκη μια ριμάδα πόλη, και να μην το καταλαβαίνουν τα μυαλά που τρέχουν τις τύχες της Αθηνας ως προς το κατασκευαστικό της σκέλος. Ημαρτον δηλ.

Alexandris

September 19th, 2010, 12:53 PM

Εδω λες πως ... ''το ωραίο εξελίσσεται και δεν κλωνοποιείται.''

Δεν θα συμφωνήσω.

Το ωραίο εξελίσσεται ναι, αλλά όχι εις βάρους του παλαιού. Το παλιό πρέπει να παραμένει στο χώρο του και να μην αλλιώνεται. Το σύγχρονο έχει κι αυτο την θέση του αλλα εκτός του ιστορικού τριγώνου της Αθήνας. Γνώμη μου.

Έστω αν είχε γίνει αυτο το μοντέρνο στην Αθήνα με σεβασμό προς το δίπλα παλαιό, να ειχαν προσπαθησει να ταιριάξουν το παλιο με το σύγχρονο οπως πολυ επιτυχημενα το έχουν κάνει στο Λονδινο για παραδειγμα, τοτε ολα θα ηταν όμορφα.
Εδω ο κάθε καραγκιόζης χτίζει ότι σχέδιο θέλει. Οτι πλατεια θελει. Οτι συντριβανι θελει. Και κάνει οτι γουστάρει. Δεν χτιζονται έτσι οι πρωτευουσες ρε παιδια...

Antwnhs

September 19th, 2010, 12:58 PM

Clemence

September 19th, 2010, 02:03 PM

ίσως έπρεπε να διευκρινήσω πως αναφερόμουν στα συντριβάνια του πεδίου του άρεως και για το συγκεκριμένο έλεγα πως θα προτιμούσα κάτι απλό έστω και προς το μοντέρνο από κάτι σε ανακυκλωμένα αλλά φιλιατρά. δεν πήγαινε το σχόλιό μου σε ολόκληρο το κέντρο της πόλης των αθηνών, αν και, μια που το φέρατε στη συζήτηση, η αθήνα ποτέ δεν θα γίνει ρώμη ή λονδίνο, γιατί απλά δεν υπήρχε εδώ τίποτα απολύτως όταν έγινε πρωτεύουσα του νεοελληνικού κράτους! ένα κατσικοχώρι ήταν, έλεος! τι έπρεπε δλδ, να αρχίσουν να χτίζουν τα πάντα αλλά παρθενώνα, που ήταν το μόνο αξιόλογο που υπήρχε? στην αθήνα δεν υπάρχει ιστορική συνέχεια, και όση υπήρχε, αποσπασματική και πολύ σύντομη, την πουλήσαμε για 30 αργύρια μετά τον εμφύλιο. αν στ΄αλήθεια πιστεύετε ότι μ΄ένα συντριβανάκι αλλά μπιμπελό θα γίνει ρώμη, τι να σας πω. ας αξιοποιήσουμε όσα παλιά κτήρια έχουν γλυτώσει κι ας φροντίσουμε να φτιαχτούν αξιόλογα νέα!

α, και κάτι ακόμα! οι ξένοι δεν έρχονται στην αθήνα, περνάνε από την αθήνα για να δουν ό,τι αξίζει. ας σεβαστούμε λίγο και τους ιθαγενείς και ας μήν τους βάζουμε πάντα σε δεύτερη μοίρα.

Trifyllara

September 19th, 2010, 11:46 PM

Κουκλα είναι το συντριβανάκι. Γιατι δεν χτίζουμε στην Αθήνα τέτοια πια ... Κρίμα είναι. Μας έχει φάει ο μοντερνισμός και η βλακεία.

Εντάξει καλά είναι και τα μοντέρνα αλλα εγώ συμφωνώ με εσένα Αλεξανδρή θα ήθελα να δω περισσότερη κλασσική γλυπτική στον δημόσιο χώρο της Αθηνας της πόλης που την γέννησε εξάλλου.
Αλλα εγώ εντάξει το έχω αποδεχτεί η γνώμη μου δεν μετράει επειδή δεν είμαι ψαγμένος σαν τα τσακάλια της πνευματικής μας ελίτ. Να φανταστείς ούτε μεγάλη κοιλια δεν έχω.... ούτε καν το μούσι σήμα κατατεθέν του μαλθακού αριστερουλη διανοητή δεν έχω.
Αφού σου λέω πως μου αρέσει κι ο Κουρκουλής αν και έχω σπουδάσει και κλασσικη μουσική πανάθεμα με.... Τι να πεις...δυστυχώς η μάνα μου εμενα δεν με έκανε ψαγμενουλη, ας αποφασίσουν οι ψαγμενουλιδες καλύτερα, οι κοινοί θνητοί με τα κοινά γούστα και την κοινή λογική καλύτερα να σκάμε όταν μιλάνε αυτοί οι διανοητουλιδες

Trifyllara

September 19th, 2010, 11:52 PM

Δίπλα σε κάθε τι όμορφο παλιό θα έπρεπε να χτιστεί κάτι νέο και όμορφο. όχι μόνο στο Λονδίνο αλλά και αλλού έχω δει το παλιό και πολλές φορές μάλιστα το κλασσικίζον να συνυπάρχει με ultramodern highrises.

Αυτό στην πλατεία Μοναστηρακίου σου έκανε αν κατεδαφιζόταν ένα από τα εκτρώματα?

Εγώ θα γούσταρα πολύ :cheers::cheers:
(αλλα εντάξει μη βαράτε αν δεν συμφωνείτε μια βλακεία είπα δεν είμαι πολύ ψαγμένος εγώ το αποδέχομαι)

http://www.designtavern.com/wp-content/uploads/2009/01/toyo-ito-tods-building1.jpg

AAL

September 20th, 2010, 12:42 AM

η αθήνα ποτέ δεν θα γίνει ρώμη ή λονδίνο, γιατί απλά δεν υπήρχε εδώ τίποτα απολύτως όταν έγινε πρωτεύουσα του νεοελληνικού κράτους! ένα κατσικοχώρι ήταν, έλεος! τι έπρεπε δλδ, να αρχίσουν να χτίζουν τα πάντα αλλά παρθενώνα, που ήταν το μόνο αξιόλογο που υπήρχε?

H Aθήνα, όπως και άλλες ελληνικές πόλεις, κατάφεραν (στα μέτρα των οικονομικών δυνατοτήτων τους) να καλύψουν μέρος του "χαμένου χρόνου" της τουρκοκρατίας και να έχουν, στα τέλη του 19ου αιώνα, όψεις ευρωπαϊκών πόλεων, έστω μικρών. Η Αθήνα μάλιστα, μέχρι το μεσοπόλεμο, είχα αρχίσει να παίρνει χαρακτηριστικά μητρόπολης. ΑΥΤΟ τον χαρακτήρα θα θέλαμε να είχαν διαφυλάξει, κι αυτόν κατέστρεψαν και καταστρέφουν διάφοροι με τα επαρχιώτικου βεληνεκούς μοντερνιστικά τους πειράματα. Κανείς δεν είπε ότι θα μπορούσε να γίνει Λονδίνο ή Ρώμη (δύο, επι τη ευκαιρία, εντελώς άσχετες μεταξύ τους πολεις...)

Απόσπασμα από το "Αι Αθήναι από του 19ου εις τον 20ο αιώνα" του Μπίρη, 1965:

http://i268.photobucket.com/albums/jj4/Alexandros1970/Untitled-1-2.jpg

Bluedome

September 20th, 2010, 04:02 AM

H Aθήνα, όπως και άλλες ελληνικές πόλεις, κατάφεραν (στα μέτρα των οικονομικών δυνατοτήτων τους) να καλύψουν μέρος του "χαμένου χρόνου" της τουρκοκρατίας και να έχουν, στα τέλη του 19ου αιώνα, όψεις ευρωπαϊκών πόλεων, έστω μικρών. Η Αθήνα μάλιστα, μέχρι το μεσοπόλεμο, είχα αρχίσει να παίρνει χαρακτηριστικά μητρόπολης. ΑΥΤΟ τον χαρακτήρα θα θέλαμε να είχαν διαφυλάξει, κι αυτόν κατέστρεψαν και καταστρέφουν διάφοροι με τα επαρχιώτικου βεληνεκούς μοντερνιστικά τους πειράματα. Κανείς δεν είπε ότι θα μπορούσε να γίνει Λονδίνο ή Ρώμη (δύο, επι τη ευκαιρία, εντελώς άσχετες μεταξύ τους πολεις...)

Απόσπασμα από το "Αι Αθήναι από του 19ου εις τον 20ο αιώνα" του Μπίρη, 1965:

http://i268.photobucket.com/albums/jj4/Alexandros1970/Untitled-1-2.jpg

This is very sad and makes me mad as well. It can be brought back, yes, it could be done, but there is no will.

Antwnhs

September 20th, 2010, 11:27 AM

Αυτό στην πλατεία Μοναστηρακίου σου έκανε αν κατεδαφιζόταν ένα από τα εκτρώματα?

Εγώ θα γούσταρα πολύ :cheers::cheers:
(αλλα εντάξει μη βαράτε αν δεν συμφωνείτε μια βλακεία είπα δεν είμαι πολύ ψαγμένος εγώ το αποδέχομαι)

http://www.designtavern.com/wp-content/uploads/2009/01/toyo-ito-tods-building1.jpg

Ότι αξίζει ας αναπαλαιωθεί και ότι δεν αξίζει... μπουλντόζα και στη θέση του κάτι καινούριο. Αυτό μάλιστα επειδή δεν είναι ψηλό θα κόλλαγε στο Μοναστηράκι χωρίς ταυτόχρονα να προσβάλει την Ακρόπολη.

Clemence

September 20th, 2010, 02:49 PM

AAL πολύ ωραίο το απόσπασμα, και δε διαφωνώ στο παραμικρό ... δεν θυμάμαι να είπα ποτέ πουθενά πως έμοιαζε σε πόλη της ανατολής (αν και είμαι μάλλον βέβαιη ότι με τη σμύρνη της εποχής πρέπει να έμοιαζε αρκετά περισσότερο παρά σε κάποια άλλη δυτική πόλη), και τις πόλεις της δύσης τις μιμήθηκε στο μοντέρνο τους πρόσωπο! αυτό εννοώ - δεν προσπάθησαν να φτιάξουν παρθενώνες σε σμίκρυνση οι αθηναίοι, νεο-κλασσικά έφτιαξαν. δεν έπρεπε φυσικά να τα κυνηγήσουμε με τόσο πάθος και να τα καταστρέψουμε τόσο συστηματικά όσο κάναμε μετά τον πόλεμο, αλλά ούτε και νομίζω πως πρέπει κάθε φορά που κάτι γκρεμίζεται να φτιάχνουμε ντε και καλά ένα νεοκλασικό στη θέση του.

επανερχόμενη στο θέμα, πέρασα τώρα δα απ΄το κομμάτι του πεδίου του άρεως απ΄το άγαλμα του κων/νου μέχρι την ευελπίδων. αυτό που είδα είναι έργα παντού και δίχτυα επίσης παντού, πολύ λίγα πράγματα έχουν προχωρήσει. καλά τα συντριβάνια πού είναι?

η ρώμη και το λονδίνο έχουν κάτι κοινό σε σχέση με την αθήνα btw.

Clemence

September 20th, 2010, 03:53 PM

Αυτό στην πλατεία Μοναστηρακίου σου έκανε αν κατεδαφιζόταν ένα από τα εκτρώματα?

Εγώ θα γούσταρα πολύ :cheers::cheers:
(αλλα εντάξει μη βαράτε αν δεν συμφωνείτε μια βλακεία είπα δεν είμαι πολύ ψαγμένος εγώ το αποδέχομαι)

http://www.designtavern.com/wp-content/uploads/2009/01/toyo-ito-tods-building1.jpg

έπρεπε ήδη να είχε χτιστεί! πού βρίσκεται να πάμε να το κλέψουμε? :)

dromeas

September 20th, 2010, 04:08 PM

Μόλις περιήλθε αυτό στην αντίληψή μου σχετικά με το άλσος Ευελπίδων:

http://www.protagon.gr/Default.aspx?tabid=70&smid=382&ArticleID=3834&reftab=61&t=%CE%91%CE%BB%CF%83%CE%BF%CF%82-%CE%95%CF%85%CE%B5%CE%BB%CF%80%CE%AF%CE%B4%CF%89%CE%BD%3A-%CE%BD%CE%B1-%CF%86%CE%AD%CF%81%CF%89-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%AC%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B5%CF%82%3B-

Αν είναι αλήθεια, μιλάμε για ξεφτίλα...

Trifyllara

September 20th, 2010, 05:36 PM

ΑΥΤΟ τον χαρακτήρα θα θέλαμε να είχαν διαφυλάξει, κι αυτόν κατέστρεψαν και καταστρέφουν διάφοροι με τα επαρχιώτικου βεληνεκούς μοντερνιστικά τους πειράματα. Κανείς δεν είπε ότι θα μπορούσε να γίνει Λονδίνο ή Ρώμη Και βέβαιος ούτε η Ρώμη και το Λονδίνο θα μπορούσαν να γίνουν Αθηνα :cheers:

δεν έπρεπε φυσικά να τα κυνηγήσουμε με τόσο πάθος και να τα καταστρέψουμε τόσο συστηματικά όσο κάναμε μετά τον πόλεμο, αλλά ούτε και νομίζω πως πρέπει κάθε φορά που κάτι γκρεμίζεται να φτιάχνουμε ντε και καλά ένα νεοκλασικό στη θέση του.
Μα δεν κατάλαβες.. Στο όμορφο μας χωριουδάκι οι της "ντε και καλά" attitude δεν είναι ποτε αυτοί που είναι υπέρ σε κάτι, είναι οι άλλοι που είναι κατά, μιας και αυτοί ξέρουν καλύτερα αφού πρεσβεύουν την μια και μονη αλήθεια και βλέπουν σαν χρέος τους να προστατέψουν εμάς τους υπολοιπους χαζουλιδες που δεν καταλαβαίνουμε και πολλά πολλά.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση για κάποια αρχιτεκτονοπουλα μας ντε και καλά ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να χτιστούν νεοκλασικά στην Αθηνα αφού αυτό θα ήταν σαν τροφή στα ζωώδη ένστικτα του λαουτζίκου που χωρίς καν να έχει διαβάσει Marx και να έχει έστω ένα cd επιλογων με της αθάνατες έντεχνες επιτυχίες του Θάνου Μικρούτσικου τολμάει να έχει και άποψη.
Άσε που με το να χτιζόταν Νεοκλασικά ξανά θα ανακοπτόταν και ο δημιουργικός οργασμός τον αρχιτεκτονουλιδον μας και δεν θα βλέπαμε πια όλα αυτά τα μοντέρνα Αρχιτεκτονικά θαύματα να ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια κάθε μέρα στας γειτονιάς της ωραίας μας Αθηνας...
Τι λέμε τώρα.. :ohno:

έπρεπε ήδη να είχε χτιστεί! πού βρίσκεται να πάμε να το κλέψουμε? :)
Αυτό βρίσκετε στην παγκόσμια πρωτεύουσα Μοντέρνας Αρχιτεκτονικής, στην πόλη που διπλα της όλες οι άλλες πόλεις μοιάζουν σαν χωρια.
Και αυτή η πόλη βρίσκετε στην χωρα που αν οι αρχιτεκτονουλιδες μας ακολουθούσαν της τοπικές παραδόσεις και τον κώδικα τιμής τον αντιστοιχων τσολιάδων της χώρας αυτής(samurai τους λένε εκεί), θα έπρεπε να είχαν κάνει χαρακίρι από ντροπή σε κοινή θεα στην Ομόνοια.

Πάντως μέσα είμαι να το κλέψουμε, αλλα σας παρακαλώ κυρια Clemence μην το πείτε στην μαμά μου, θα με μαλώσει

Ότι αξίζει ας αναπαλαιωθεί και ότι δεν αξίζει... μπουλντόζα και στη θέση του κάτι καινούριο. Αυτό μάλιστα επειδή δεν είναι ψηλό θα κόλλαγε στο Μοναστηράκι χωρίς ταυτόχρονα να προσβάλει την Ακρόπολη.

Έτσι είναι. Φιλε μου και τι δεν θα έδινα να έβλεπα διπλα από τους τοίχους της βιβλιοθήκης του Ανδριανού ,το εκκλησάκι του δεκατου αιώνα, το τζαμί του 16 αιώνα και το σταθμό τον τρένων του 19ου αιώνα ένα σύγχρονο έπος από τα χερια του Toyo Ito και μάλιστα κάτω από την σκιά της Acropolis!!!
Ας γίνει αυτό και κερνάω πίτα γύρο ολόκληρο το forum, να κάτσουμε διπλα να της φάμε να τα κοιτάμε να γουστάρουμε :eat:

Clemence

September 20th, 2010, 05:54 PM

Αυτό βρίσκετε στην παγκόσμια πρωτεύουσα Μοντέρνας Αρχιτεκτονικής, στην πόλη που διπλα της όλες οι άλλες πόλεις μοιάζουν σαν χωρια.
Και αυτή η πόλη βρίσκετε στην χωρα που αν οι αρχιτεκτονουλιδες μας ακολουθούσαν της τοπικές παραδόσεις και τον κώδικα τιμής τον αντιστοιχων τσολιάδων της χώρας αυτής(samurai τους λένε εκεί), θα έπρεπε να είχαν κάνει χαρακίρι από ντροπή σε κοινή θεα στην Ομόνοια.

όχι ΚΑΙ ΑΥΤΟ στην ομόνοια! pls! :ohno:

και γιατί περιμένετε να κάνουν χαρακίρι αγαπητέ? κάντε κάτι εσείς: απομονώστε τους.

για την κλεψιά μέσα είμαι! και για την πίτα :cheers:

Alexandris

September 20th, 2010, 09:52 PM

Και πιστεύω πως κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσουμε να μιλάμε για πάρκα και ειδικά για οικολογία στην ΑΘήνα.
Αν ενδιαφερόντουσαν πραγματικά για οικολογια θα άφηναν το πετρέλαιο ελεύθερο για τα ι.χ. Ως γνωστό οι καινουριοι diesel κινητήρες ειναι πιο καθαροί ακόμα και απο την αμόλυβδη.
Πολύ απλά όμως δεν ενδιαφέρονται για τίποτα. Υπάρχουν μερικοι υπερεργολάβοι και μερικοί επιχειρηματίες οι οποιοι έχουν κάνει σύναψη με τον διάβολο (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ) να ειναι οι μονοι που θα χτίζουν τα έργα υποδομής στην πόλη, και όσοι μικρότεροι πάνε να σηκώσουν κεφάλι βρίσκουν εμπόδια Τσίπριδες, Κορμοράνους, ΣΤΕ, εξωγήινους και μάγισες.

Ας αφήσουμε τα παιδιά λοιπόν να τελειώσουν αυτο το υπέροχο έργο στην Αθήνα που ξεκίνησε κυρίως επι εποχής γέρου Καραμανλή με την αντιπαροχή και τον άναρχο σχεδιασμό τα οποία εξακολουθούν και ισχύουν ως σήμερα.

Πάρκα η Αθήνα έχει. Αν ανοιξετε το google earth θα βρείτε δεκάδες πάρκα και άλση. Το πρόβλημα ειναι πως δεν περιποιουνται.
Το βρίσκω λοιπόν κάπως υποκριτικό απο την κάθε κυβέρνηση να εστερνίζεται την άποψη πως πρέπει να δημιουργηθούν και άλλα, όταν η ίδια ευθύνεται για το χάλι των όσων πάρκων έχουμε σήμερα.

Και επιτέλους ας καταλάβουμε πως δεν νοείται πρωτεύουσα χωρίς μεγάλες κτιριακές υποδομές σε ότι αφορά την στέγαση μεγάλων ιδιωτικών και κρατικών εταιριών. Υπάρχει πρόβλημα στέγασης των μεγάλων εταιριών οι οποίες και αναγκάζονται να εδρεύουν σε πολλά κτήρια αντι ενός.

ovem

September 21st, 2010, 01:36 PM

Λίγες φωτογραφίες απο το παρατημένο πάρκο Τρίτση:

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC01738.jpg

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC01595.jpg

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC01615.jpg

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC01623.jpg

έχει και τρένο:

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC01708.jpg

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC01543.jpg

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC01555.jpg

Είναι κρίμα ένα τόσο υπέροχο πάρκο να είναι αφημένο στη μοίρα του.

kostya

September 21st, 2010, 01:52 PM

Όντως ! Λέει πολλά για την κουλτούρα μας γενικά :(

Alexandris

October 15th, 2010, 01:45 AM

Πως πάει η ανάπλαση στο Πεδίον του αρεως?

Θα σας άρεσε η ιδέα χωμάτινης διαδρομής? Επίσης θα ήθελα να δώ ιππείς να βολτάρουν με τα άλογα τους. :cheers:

Πολύ θα με ξεκούραζε μια τετοια εικόνα στο πεδιον του αρεως... http://i42.photobucket.com/albums/e340/skatare/hyde-park-stables-london-by-deanna-romano.jpg

blsb

October 21st, 2010, 11:26 AM

Ο Εθνικός Κήπος είναι πλέον «ιστορικός τόπος» της Αθήνας

Του Δημητρη Pηγοπουλου
Η Καθημερινή, 21.10.2010

Αν υπάρχει μια πραγματική είδηση στην αναγγελία του χαρακτηρισμού του Εθνικού Κήπου σε ιστορικό τόπο από το Κεντρικό Συμβούλιο Νεωτέρων Μνημείων είναι το γεγονός ότι αυτό δεν είχε συμβεί εδώ και πολλά χρόνια. Αλλά στη χώρα μας οι ιστορίες που σε αφήνουν με το στόμα ανοιχτό είναι σχεδόν ο κανόνας, επομένως καμία έκπληξη.

Καλύτερα όμως να μη διολισθήσουμε στον εύκολο δρόμο της γκρίνιας και να εστιάσουμε στις ευεργετικές συνέπειες που θα έχει για τον ιστορικό κήπο της Αθήνας η απόφαση του γνωμοδοτικού οργάνου του Υπουργείου Πολιτισμού.

Ο χαρακτηρισμός μοιάζει με μια γραφειοκρατική πράξη αλλά δεν είναι. Πολλά αλλάζουν από εδώ και πέρα. Και είναι όλα θετικά.

Ο κ. Θεόδωρος Μπεχράκης, μέλος του δημοτικού νομικού προσώπου «Δήμος Αθηναίων - Εθνικός Κήπος» δηλώνει ότι η ετυμηγορία του ΚΣΝΜ ανοίγει τον δρόμο για να διεκδικηθούν επιπρόσθετες χρηματοδοτήσεις από ευρωπαϊκούς και παγκόσμιους οργανισμούς για τη συντήρηση και ανάπτυξη του κήπου. Και όχι μόνο. Δείτε τι συμβαίνει στο βοτανολογικό μουσείο. Κανένα κτίριο μέσα στα όρια του κήπου δεν διαθέτει άδεια. Με τον χαρακτηρισμό του, όμως, ως ιστορικού τόπου, αυτά τα προβλήματα θα επιλυθούν και έτσι θα λειτουργήσει το μουσείο, με στόχο να αποτελέσει τόπο επίσκεψης των παιδιών.

«Ο κήπος πρέπει να χαρακτηριστεί ιστορικός τόπος», σημειώνουν στην εισήγησή τους οι κυρίες Ν. Διβάρη - Βαλάκου και Α. Αθανασιάδου από τη Διεύθυνση Προϊστορικών και Κλασικών Αρχαιοτήτων και τη Διεύθυνση Νεώτερης και Σύγχρονης Αρχιτεκτονικής Κληρονομιάς αντίστοιχα, «διότι πρόκειται για ένα μοναδικό στην Ελλάδα και ιδιαίτερα αξιόλογο παράδειγμα αρχιτεκτονικής τοπίου με βάση τις αρχές του ευρωπαϊκού σχεδιασμού του 19ου αιώνα και με ιδιαίτερο βοτανολογικό ενδιαφέρον. Αποτελεί τόπο στον οποίο έχουν αποτυπωθεί διαδοχικές εξελικτικές φάσεις της νεώτερης ιστορίας των Αθηνών και έχει άρρηκτα συνδεθεί στη συλλογική μνήμη των κατοίκων της πόλης με σημαντικές καμπές της ιστορίας του ελληνικού κράτους, καθώς και με την καθημερινή ζωή τους».

Ο χαρακτηρισμός συμπίπτει με ένα ακόμα ευτυχές γεγονός για τον Κήπο. Μέσα στο καλοκαίρι υπογράφηκε η προγραμματική σύμβαση για έργα συνολικού προϋπολογισμού 6,45 εκατ. ευρώ με χρηματοδότηση από τη Νομαρχία Αθηνών.

Το έργο περιλαμβάνει καθαρισμό των λιμνών και μόνωση, αντικατάσταση των μηχανημάτων για τη ροή του νερού, αναβάθμιση των δικτύων ηλεκτροφωτισμού, ανακαίνιση της παιδικής χαράς. Παράλληλα, θα προκηρυχθεί μελέτη προϋπολογισμού 370.000 ευρώ για την αποκατάσταση του ζωολογικού κήπου, του βοτανολογικού μουσείου, του χώρου όπου βρίσκεται το ρωμαϊκό μωσαϊκό και την αποκατάσταση του μαντρότοιχου της Ηρώδου του Αττικού, ενώ σε δεύτερη φάση θα ακολουθήσουν παρεμβάσεις στις υποδομές του κήπου, βάσει μελέτης του ΕΜΠ.

Στην πρώτη φάση, η δημοπράτηση του έργου από τον Δήμο Αθηναίων για την αναβάθμιση των υποδομών, προϋπολογισμού 2,9 εκατ. ευρώ, σημαίνει ότι τα εργολαβικά συνεργεία μπορούν να ξεκινήσουν να δουλεύουν μέσα στους πρώτους τρεις μήνες του 2011. Ο κ. Μπεχράκης σωστά υποστηρίζει, στο ΑΠΕ, ότι από πλευράς πρασίνου ο κήπος είναι σε καλή κατάσταση. Τα τελευταία χρόνια έχει πραγματοποιηθεί σημαντική πρόοδος στη διαχείριση της χλωρίδας του κήπου. Δεν αποκλείεται να έχει συμβολή στην πρόοδο η παραχώρηση κατά χρήση του Εθνικού Κήπου για 90 χρόνια στον Δήμο Αθηναίων και η σύσταση Νομικού Προσώπου για την καλύτερη οργάνωση, διαχείριση, συντήρηση, βελτίωση του πρασίνου, των εγκαταστάσεων και των υποδομών, τη φύλαξη και γενικά την προστασία του Εθνικού Κήπου.

Πάντως, και τώρα προβλέπονται έργα βελτίωσης του πρασίνου. Ομως, η προτεραιότητα θα δοθεί (και σωστά) στον εκσυγχρονισμό των πεπαλαιωμένων υποδομών. Ο Εθνικός Κήπος αποχαιρετά οριστικά τον 20ό αιώνα.

Antwnhs

October 22nd, 2010, 09:44 AM

Αν και είμαι υπέρ λύσεων περιβαλλοντικά φιλικών ο όρος "οικολογία" έχει αρχίσει να μου την δίνει τώρα τελευταία. Ίσως να με έχει επηρεάσει το φιάσκο του Αστακού βέβαια...

kostya

October 22nd, 2010, 11:45 AM

Ίσως επειδή η οικολογία σαν έννοια έχει διαστρεβλωθεί τελευταία. Είναι και αυτό big business όπως και να το κάνουμε. Btw, διαβάστε το "Το Σμήνος" του Φρανκ Σέτσινγκ. οικολογικό θρίλερ και πολύ ενδιαφέρον.

Clemence

October 25th, 2010, 09:58 PM

Πως πάει η ανάπλαση στο Παιδίον του αρεως?

Θα σας άρεσε η ιδέα χωμάτινης διαδρομής? Επίσης θα ήθελα να δώ ιππείς να βολτάρουν με τα άλογα τους. :cheers:

Πολύ θα με ξεκούραζε μια τετοια εικόνα στο παιδιον του αρεως... http://i42.photobucket.com/albums/e340/skatare/hyde-park-stables-london-by-deanna-romano.jpg

είναι ένα απέραντο σκουπιδαριό που βρωμολογάει κατουρίλα στο κομμάτι του απ΄το άγαλμα του κωνσταντίνου μέχρι μαυρομματαίων και ευελπίδων. κατά μήκος της αλεξάνδρας είναι απλά γεμάτο σκουπίδια και απεριποίητο. το δε άγαλμα της αθηνάς παρατηρεί την αθλιότητα γύρω του ανήμπορο να αντιδράσει - και πολύ θα' θελε να φύγει από κει πιστεύω ...

όσοι μιλούν για ανάπλαση και φωτογραφίζουν ρυάκια και άλλες αηδίες θα΄πρέπε να ντρέπονται.

α ναι, δεν είναι παιδί (ον), είναι πεδίο (ν) ... λέμε τώρα ...

AAL

October 26th, 2010, 11:19 AM

είναι ένα απέραντο σκουπιδαριό που βρωμολογάει κατουρίλα στο κομμάτι του απ΄το άγαλμα του κωνσταντίνου μέχρι μαυρομματαίων και ευελπίδων. κατά μήκος της αλεξάνδρας είναι απλά γεμάτο σκουπίδια και απεριποίητο. το δε άγαλμα της αθηνάς παρατηρεί την αθλιότητα γύρω του ανήμπορο να αντιδράσει - και πολύ θα' θελε να φύγει από κει πιστεύω ...

όσοι μιλούν για ανάπλαση και φωτογραφίζουν ρυάκια και άλλες αηδίες θα΄πρέπε να ντρέπονται.

α ναι, δεν είναι παιδί (ον), είναι πεδίο (ν) ... λέμε τώρα ...

Mα, τι λες? :bash:Το άγαλμα της Αθηνάς βρίσκεται περιτριγυρισμένο από σκαλωσιές,μπάζα και μηχανήματα. Τα 2/3 του πάρκου είναι ακόμα υπό ανάπλαση. Το κομμάτι που έχει ανοίξει είναι ωραιότατο -στις 9 το βράδυ είδα οικογένειες και παιδιά να παίζουν σε τόσο μεγάλους αριθμούς που ποτέ δεν έχω ξαναδεί σε πάρκο στην Ελλάδα! Στις 11 το βράδυ έκανα βόλτα υπό βροχήν και αισθανόμουν ασφαλής, διότι το φως είναι αρκετό για να διαβάσεις και εφημερίδα, και υπάρχουν και φύλακες ασφαλείας.

Θα ήθελα λοιπόν να μάθω γιατί πρέπει να ντρέπομαι. Επειδή μου αρέσει αυτό εδώ;

http://athensville.blogspot.com/2010/09/to-o.html#more

Προς αποφυγήν παραξηγήσεων, επειδή είμαι υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος με τον Κακλαμάνη: το έργο είναι της υπερνομαρχίας, η οποία ελέγχεται από την κυβερνητική παράταξη. Τους συγχαίρω από την καρδιά μου. Καθόλου δε με απασχολεί σε ποια παράταξη ανήκει κάποιος, το μόνο που με απασχολεί είναι να κάνει τη δουλειά του καλά! Και η υπερνομαρχία την έκανε πολύ καλά, παρά τον πόλεμο από 3 άτομα που έκαναν προσφυγή, καθυστερώντας για ένα χρόνο το έργο και δημιουργώντας όντως την εικόνα που περιγράφεις, στενοχωρημένοι προφανώς που το εμπόριο ναρκωτικών και η ανδρική πορνεία αναγκαστικά σταματούν στο πάρκο...

Alexandris

October 26th, 2010, 01:42 PM

α ναι, δεν είναι παιδί (ον), είναι πεδίο (ν) ... λέμε τώρα ...

:nuts: Σωστός.

systema magicum

October 26th, 2010, 07:48 PM

To πάρκο δεν έχει τελειώσει ακόμη και ούτε έχει παραδοθέι συνολικά...έχουν δώσει ένα μέρος του και πραγματικά έχει γίνει πάρα πολύ καλή δουλειά...

Clemence

October 26th, 2010, 08:59 PM

kostya

October 26th, 2010, 09:12 PM

Θες να πεις πως οι φωτογραφίες από το blog που παρέθεσε ο AAL είναι παραπλανητικές και στην πραγματικότητα το 1/3 του πάρκου δεν έχει αυτη την εικόνα? :?

Clemence

October 27th, 2010, 02:01 PM

Θες να πεις πως οι φωτογραφίες από το blog που παρέθεσε ο AAL είναι παραπλανητικές και στην πραγματικότητα το 1/3 του πάρκου δεν έχει αυτη την εικόνα? :?

όχι, απλά δεν καταλαβαίνω ποιοι ακριβώς γιορτάζουν τι προβάλλοντας επιλεκτικά το 1/3 του πάρκου. δλδ αν είναι έτσι ας γιορτάζουμε και για τις μακέτες στο μέλλον :ohno:

menelaos

October 27th, 2010, 10:37 PM

Ε δεν είναι και ακριβώς το ίδιο. Αλλά ακόμα κι έτσι, θεωρείς ότι έχει προβληθεί επιλλεκτικά το καλό 1/3, ή το ΕΤΟΙΜΟ 1/3;

Alexandris

October 28th, 2010, 01:34 PM

Παιδιά υπομονή. Το πάρκο είναι μεγάλο. Πιστεύω ωσπου να ολοκληρωθεί θα κυβερνά η ΝΔ. Να μην φάνε και αυτοι κάτι απο το έργο της ανάπλασης? :)

AAL

October 29th, 2010, 02:36 AM

ξέρεις, εγώ δεν έχω την πολυτέλεια να βρω μόνη μου βράδυ για να διαπιστώσω αυτά που λες καλέ μου AAL, αν νομίζεις πως απευθύνομαι σε κάποιον προσωπικά, αλλά έχω την τύχη να μένω στα 3 λεπτά απ΄τη μαυρομματαίων και κάθε πρωί να πρέπει να την διανύω με γρήγορο βήμα, κλείνοντας τα ρουθούνια μου για να μπορέσω να αντέξω τη δυσωδία, χειμώνα-καλοκαιρι και παρατηρώντας το σκουπιδαριό και την εγκατάλειψη μέσα απ΄τα κάγκελα, βλέποντας το green park να γίνεται ρημάδι μέρα τη μέρα. οπότε, όταν είδα κάποιες φωτογραφίες από πίδακες και ποταμάκια και ενθουσιώδη σχόλια για την ανάπλαση, πήρα βαθειά ανάσα, έκανα το σταυρό μου και μπήκα απ΄το άγαλμα του κωνσταντίνου να δω το θαύμα που μου κρύβει η μαυροματαίων ... και όσο και να τριγύρισα είδα έργα ατέλειωτα και εγκατάλειψη. οπότε πιστεύω πως οι φέστες είναι παραπλανητικές και ότι είναι ντροπή να υποτιμούν κάποιοι τη νοημοσύνη όλων όταν από δυο-τρία πράγματα που τελείωσαν βγάζουν ρεπορτάζ εντελώς άλλου νοήματος.

φωτογραφίες απ΄τη μαυροματαίων δε χρειάζονται βέβαια, θα μου πεις ...

Ασφαλώς δεν είναι προσωπικό το θέμα! :) ΚΑι δεν αμφιβάλλω ότι η κατάσταση από τη μεριά της Μαυροματαίων είναι ελεεινή, περνάω συνέχεια, τη βλεπω και τη...μυρίζω! Ο λόγος είναι ότι το έργο δεν έχει τελειώσει. Και γιατί δεν έχει τελειώσει? Γιατί τρεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΕΛΕΕΙΝΟΙ, φρόντισαν να το καθυστερήσουν για ένα χρόνο.

Τώρα, για το ότι έκαναν...εγκαίνα για το 1/3 του πάρκου, ΟΚ ειναι λίγο αστείο και προεκλογικό. Αλλά τα λίγα έτοιμα κομμάτια που είδα είναι θαυμάσια, όπως τα δείχνουν οι εικόνες του Athensville. Και σε λίγο θα είναι όλο έτσι. Κι έχω κι ένα άλλο ευχάριστο να σου πω: άκουσα ότι και το Green Park είναι διατηρητέο! :cheers::cheers::cheers:

Trifyllara

October 29th, 2010, 11:26 AM

AAL mesa sto Green Park opos sygoura 3ereis einai kai to Backingham palace opote logiko einai afto

AAL

October 29th, 2010, 03:00 PM

^^ :lol:

Trifyllara

December 20th, 2010, 05:04 PM

Kai kati efxristo!! As elpisoume mono oi astikoi zoulou na mh to dialisoun me to kalimera

dBMvJO2FuLA

dromeas

December 20th, 2010, 10:55 PM

Εξαιρετική παρέμβαση! Ένα μεγάλο μπράβο! :applause:

touristas22

December 21st, 2010, 04:56 AM

poli kali paremvasi alla poso costise?

Billy8181

December 21st, 2010, 02:37 PM

super! ala pos kai thimonte na ftiaxnoun tetious xorous ala ta vasika (pezodromia klp.) ta theoroun politeleia??

pantos an de to kleidoun siga mi ti vgalei xoris graffiti kai ala oraia......

To PRIN pou deixnei den egine tixaia....

Dimboukas

December 22nd, 2010, 02:01 PM

poli kali paremvasi alla poso costise?

Στην πινακίδα έξω από το πάρκο σχετικά με τα έργα έγραφε 9.500.000 €.

blsb

December 23rd, 2010, 08:57 AM

Ανάσα από το τσιμέντο με πάρκα... τσέπης
Νησίδες ανάμεσα σε κτίρια, ακάλυπτοι χώροι πολυκατοικιών, πεζοδρόμια μπορούν να λειτουργήσουν ως «διάδρομοι πρασίνου»

Της Τανιας Γεωργιοπουλου (H Kαθημερινή, 23.12.2010)

Πόσα είναι τελικά 2,5 ή 3,7; Ο λόγος για τα στρέμματα πρασίνου ανά κάτοικο στην Αθήνα που αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο... θεωρητικά. Στην πραγματικότητα κανείς δεν γνωρίζει την έκταση που καταλαμβάνουν οι ελεύθεροι χώροι και δη τα πάρκα, οι πλατείες και τα άλση στην πόλη. Οι περισσότεροι ελεύθεροι χώροι καλύπτονται από τσιμέντο ή στην καλύτερη περίπτωση πλακόστρωση και διαθέτουν ελάχιστο πράσινο συνήθως για διακοσμητικούς λόγους.

Την ίδια στιγμή που σχεδιάζονται τεράστια «μητροπολιτικά» πάρκα τα οποία μένουν για δεκαετίες στα χαρτιά, εν δυνάμει πράσινοι χώροι είναι όλοι οι αδόμητοι χώροι στην πόλη ακόμα και αν πρόκειται για εκτάσεις μικρότερες τους ενός στρέμματος. Οικόπεδα που μένουν εγκαταλελειμμένα και γεμίζουν σκουπίδια, μικρές νησίδες ανάμεσα στα κτίρια, οι ακάλυπτοι χώροι των πολυκατοικιών, τα πεζοδρόμια και οι νησίδες των δρόμων θα μπορούσαν να λειτουργήσουν ως «διάδρομοι πρασίνου» μέσα στην πόλη.

Σύγχρονη αντίληψη

Η σύγχρονη αντίληψη για το αστικό τοπίο αντιπροτείνει μικρά πάρκα στις γειτονιές, τα λεγόμενα pocket parks που δεν απαιτούν μεγάλα κονδύλια για να φτιαχτούν και βέβαια είναι πολύ ευκολότερο να συντηρηθούν στη συνέχεια ακόμα και από τους κατοίκους των περιοχών. Γιατί βέβαια ο μόνος τρόπος οι πολίτες να ενδιαφερθούν για τον δημόσιο χώρο είναι να τους είναι με έναν τρόπο χρήσιμος, να μπορούν να ζήσουν μέσα σε αυτόν.

«Θα έπρεπε να υπάρχει καταγραφή των ανοιχτών χώρων της πόλης έτσι ώστε να γνωρίζουμε αν και τι είδους βλάστηση έχουν και το ιδιοκτησιακό τους καθεστώς για να μπορούμε να σχεδιάσουμε σωστά το αστικό τοπίο συνολικά» λέει στην «Κ» ο γεωπόνος, κ. Σταμάτης Σεκλιζιώτης. Γιατί βέβαια δεν έχει σημασία μόνο η έκταση των ελεύθερων χώρων αλλά και η ποιότητά τους. Εχει μεγάλη διαφορά μια έκταση με υψηλά δέντρα, από μια άλλη με γρασίδι ή ένα... πλακόστρωτο.

Τόπος συνάντησης

«Στην Ελλάδα με το που λες τη λέξη ”πλατεία” σκέφτεσαι αμέσως πλακόστρωση. Ομως μια πλατεία είναι πέρασμα, τόπος συνάντησης, ένα μέρος για να ξαποστάσει κάποιος. Πρέπει να είναι έτσι φτιαγμένη ώστε να προσκαλεί και να καλοδέχεται τον κάτοικο της πόλης. Εχει μεγάλη σημασία λοιπόν πώς θα σχεδιαστεί. Δεν έχει νόημα να τοποθετείς απλώς οποιαδήποτε φυτά μέσα σε κουτιά, μερικά παγκάκια και μπόλικο τσιμέντο».

Χαρακτηριστικό παράδειγμα η πλατεία Δικαιοσύνης που αν και βρίσκεται στο κέντρο την πόλης δεν χρησιμοποιείται από τους κατοίκους εφόσον δεν διαθέτει τις αναγκαίες «ευκολίες».

Ο αρχιτέκτονας κ. Λάμπρος Σεκλιζιώτης εξηγεί πως οι πλατείες είναι λογικό να έχουν πλακόστρωση υπό προϋποθέσεις. «Αν υπάρχει ένας πλακοστρωμένος χώρος και βάλεις και δέκα μεγάλα δέντρα που θα κάνουν σκιά για να μπορείς να κάτσεις από κάτω φτιάχνεις ένα φιλικό περιβάλλον για τους κατοίκους, σε μια πόλη που ειδικά το καλοκαίρι έχει πολύ υψηλές θερμοκρασίες» τονίζει. Δει δη χρημάτων. «Μια Αριά έξι μέτρων κοστίζει 600 ευρώ και μια μικρή 50 ευρώ. Γι’ αυτό όλοι οι εργολάβοι προτιμούν τα μικρά φυτά. Ομως θα χρειαστούν 20 χρόνια για να μεγαλώσει το μικρό φυτό και να μπορέσουμε να απολαύσουμε το αστικό τοπίο» τονίζει ο κ. Σταμάτης Σεκλιζιώτης.

Το πρότυπο της Ν. Υόρκης

Ενα από τα πιο διάσημα πάρκα της Νέας Υόρκης το Bryan Park οφείλει τη δημοφιλία του στον καλό σχεδιασμό του, σύμφωνα με τους επιστήμονες. Είναι έτσι σχεδιασμένο ώστε να προσφέρει απομόνωση από τη γύρω αστική περιοχή αλλά και θέα εντός σε όποιον περπατά δίπλα στο πάρκο, διαθέτει ανοιχτό χώρο για δραστηριότητες χωρίς αυτό να αποβαίνει εις βάρος του πρασίνου, επαρκή φωτισμό. Το 2010 αναδείχτηκε σε ένα από τα δέκα καλύτερα δημόσια μέρη στις ΗΠΑ.

Πρόταση για δημιουργία θεραπευτικών κήπων στα νοσηλευτικά ιδρύματα

«Πώς μπορούμε να βελτιώσουμε το φυσικό περιβάλλον και να επωφεληθούμε από αυτό». Σε αυτό το ερώτημα φιλοδοξεί να απαντήσει η οργάνωση «Γεωπόνοι του Κόσμου» που συστήθηκε φέτος το καλοκαίρι με τη συμμετοχή 65 επιστημόνων από την Ελλάδα και το εξωτερικό.

«Δεν θέλουμε να είμαστε μια ακόμα ΜΚΟ, αλλά μια επιστημονική οργάνωση που θα κάνουμε παρεμβάσεις προκειμένου να λειτουργήσουμε ως ατμομηχανή για να κινηθούν κάποια πράγματα», τονίζει ο πρόεδρος του Δ.Σ. της οργάνωσης κ. Σταμάτης Σεκλιζιώτης.

Πρόσφατα οι «Γεωπόνοι του Κόσμου» κατέθεσαν υπόμνημα-πρόταση προς όλους τους αρμόδιους φορείς προκειμένου να αξιοποιηθεί το πράσινο των νοσηλευτικών ιδρυμάτων για τη δημιουργία θεραπευτικών κήπων.

Το Σισμανόγλειο νοσοκομείο διαθέτει έκταση 75 στρεμμάτων, το 30% της οποίας καλύπτεται από τα κτίρια, το 40% σκληρό δάπεδο (κυρίως πάρκινγκ) και το υπόλοιπο από πράσινο που ωστόσο βρίσκεται διάσπαρτο σε διάφορα σημεία. Το νοσοκομείο Σωτηρία διαθέτει περίπου 400 στρέμματα πρασίνου.

«Τα νοσηλευτικά ιδρύματα της χώρας διαθέτουν σε ποσοστό 30%-40% της συνολικής έκτασης που καταλαμβάνουν φυτεμένες επιφάνειες στις οποίες όμως κυριαρχεί το γκαζόν στις νέες μονάδες και τεχνητά πευκόφυτα δασύλλια στις παλαιές», τονίζει ο κ. Σταμάτης Σεκλιζιώτης. «Η δημιουργία θεραπευτικών κήπων θα μπορούσε να αποφέρει πολλαπλά οφέλη».

kostya

December 23rd, 2010, 10:33 AM

Αυτό που βαφτίζουν πάρκο ένα τετράγωνο 10χ10... :ohno:

blsb

December 23rd, 2010, 11:49 AM

Αυτό που βαφτίζουν πάρκο ένα τετράγωνο 10χ10... :ohno:

Νομίζω ότι η δημοσιογράφος δεν αφήνει περιθώρια παρερμηνείας, όταν στον τίτλο του άρθρου της αναφέρεται σε "πάρκα...τσέπης". Ευτυχώς που υπάρχει και η Καθημερινή να λέτε :cheers:

kostya

December 23rd, 2010, 12:59 PM

Δεν τα έχω με την δημοσιογράφο, πιο πολύ με αυτούς που παίρνουν τις αποφάσεις νευριάζω όταν μας δουλεύουν..

gm2263

December 23rd, 2010, 10:36 PM

^^
Όταν μιλούν για "πάρκα τσέπης" μάλλον εννοούν κάτι σαν και αυτό το οποίο βρίσκεται στο Νέο Ψυχικό κοντά στην οδό Σικελιανού. Στο βαθος στη δεύτερη εικόνα η Λ. Κηφισίας:

Pictures captured from Bing Maps

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Aerials%20and%20Virtual%20Earth%20Photos/Aerial-PalaioPsychiko-Bing.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Aerials%20and%20Virtual%20Earth%20Photos/Aerial-PalaioPsychiko2-Bing.jpg

Όπως παρατηρούμε το πάρκο παρά το μικρο του μέγεθος έχει αισθητή παρουσία σε αρκετό βάθος τετραγώνων μέσα στον περιβάλλοντα αστικό ιστό. Παρόμοια πάρκα βέβαια δεν μπορούν να υποκαταστήσουν τελείως ένα-δυο μητροπολιτικά πάρκα στην Αθήνα όπου θα μπορούσαν να είναι πόλοι επισκεπτών από μεγάλες περιοχές του αστικού ιστού για αναψυχή και ξεκούραση με λουνα παρκ, υπαίθριους κινηματογράφους κλπ κλπ.

Μπορούν όμως να καταστούν πόλοι έλξης για τον τοπικό περίγυρο. Να σημειώσω βέβαια οτι στην Ελλάδα όσο ορισμένοι έχουν πάρει εργολαβία την προστασία του περιβάλλοντος και λαϊκίζουν χωρίς αντίλογο, δουλειά δεν πρόκειται να γίνει. νομίζω ότι η υπόθεση θέλει μελέτη. Που και που την ψάχνω με το bing maps και google earth και έχω ανακαλύψει πολλά πράγματα. Μας ταϊζουν κουτόχορτο και λένε ανοησίες. Plain and simple.

Alexandris

December 23rd, 2010, 11:12 PM

Eίμαι ενας απο αυτούς που βιάστηκαν να βγάλουν συμπέρασμα για το πράσινο και τα πάρκα της Αθήνας. Μαλιστα νομίζω πως άνοιξα και thread καπου για το λιγοστό πράσινο της Αττικής.

Δεν επισκέφτομαι πολύ συχνά την Αθήνα και στα μονα παρκα που εχω παει ειναι αυτα του πεδιου του αρεως και το Εθνικό πάρκο.

Ανακάλυψα ομως και γω απο το google map και το eagle eye πολλά μικρά πάρκα στην Αθήνα. Και μαζί με τα μεγάλα πάρκα και τους λόφους της Αττικής, η Αθήνα δεν νομίζω πως πάσχει/στερείται χωρων πρασινου.

Μπορει σε αντιστοιχία σε σχέση με τα κτήρια και την πυκνή δόμηση, να υστερούν σε παρουσια και να εμφανίζονται στα στατιστικά ως λιγοστά.
Σε πραγματικό αριθμό στρεμμάτων ομως αν τα αθροίσεις ολα μαζι ειναι ικαναποιητικά.

Το πρόβλημα ειναι πως τα μικρά πάρκα ειναι χαμένα, πνιγμένα μεσα στα πυκνοδομημένα οικοδομικα τετράγωνα, και τις περισσότερες φορές παραλελειμμένα.

Η Αθήνα έχει το Πεδιων του Αρεως, τον Εθνικο κηπο, το παρκο Τριτση, Το Αττικο άλσος τον λοφο λυκαβηττου, και πολλά μικρά πάρκα διάσπαρτα οπως το παρκο Ελευθερίας επι της Λ.Βασιλης Σοφίας.
Όλοι θα ηθελαν ενα μητροπολιτικο παρκο δεν λεω οχι στην ιδεα.
Πιστεύω ομως πως πρέπει πρώτα να αναμορφωθούν τα περισσότερα υπαρχοντα παρκα τα οποια βρισκονται σε αθλια κατάσταση.

Μην ξεχνάμε και το δάσος του Τατοιου. Ενα πραγματικό δάσος που αξίζει να το επισκεφτείται. ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΑΣΟΣ εντος Αττικής. Αλλα δυστυχώς το κράτος το κρατά αναξιοποιητο.

Τα πάρκα πρέπει να δωθούν σε διαγωνισμό στον οποιο θα μετέχουν αρχιτέκτονες και γεωπονοι. Αν ειναι να μπαινει μεσα στα πάρκα ο καθε τυχάρπαστος εργολάβος και να φυτέυει οτι΄ναι, να φτιαχνει λιγο πλακόστρωτο και να τοποθετει αναρχα τα υλικά του δεν κάνουμε δουλειά.
Υπάρχει η αντιστοιχη ΄΄αρχιτεκτονικη γεωπονική΄΄ ας αναλάβει δράση.

Τα πάρκα πρεπει να ειναι μελετημένα με λεπτομέρεια. Ακομα και το πως και που θα τοποθετηθει το παγκάκι παιζει ρόλο για μένα στην οψη ενος παρκου.

Η Αττική λοιπον εχει παρκα άλση ακόμα και δάση! Απλά ειναι παραλελειμμένα.

gm2263

December 24th, 2010, 08:55 AM

H Αλήθεια είναι ότι η Δυτική Αττική δεν έχει πάρκα. Όντως υπάρχει ένας συμπαγής κτισμένος ιστός με ελάχιστους χώρους πρασίνου. Βέβαια από την άλλη, τα κόμματα της κακής μας μοίρας Αριστεράς κάνουν πολιτική κατά των επενδύσεων και της οικονομίας χρησιμοποιώντας αυτό ως επιχείρημα. Ότι δηλαδή δεν έχει ανάγκες η Αθήνα εκτός από ζούγκλες που δε θα πατάει κανένας βέβαια.

Γνώμη μου είναι ότι το θέμα του πρασίνου θα πρέπει να αντιμετωπιστεί συνολικά. Βέβαια, αν πεις τόσες χιλιάδες στρέμματα εδώ τόσες εκεί, και στα άλλα οργανωμένη δόμηση, θα χαθεί η ευκαιρία για τους δημαρχαίους να κάνουν ρουσφέτια με δημόσια γη, υποκρινόμενοι ότι παρέχουν ελευθέρους χώρους στους δημότες ενώ βολεύουν μπατζανάκηδες με το να τους παρέχουν χώρους για καφετέριες και τα συναφή με αστεία μισθώματα.

Δυστυχώς, και το λέω ευθέως, φοβούμαι πως το ΕΜΠ είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΟ να δώσει μια εικόνα της κατάστασης λόγω περισσότερο ιδεολογικής τύφλωσης και λιγότερο λόγω ελλείψεως τεχνογνωσίας. Ότι και να πουν είναι μαγαρισμένο από τη μονομέρεια και το φανατισμό τους. Αν θέλει η πολιτεία να μάθει τι πρέπει να γίνει σχετικά με το θέμα του πρασίνου ας φέρει ξένους ή ομογενείς ή ΄Ελληνες υου εξωτερικού που μεγάλωσαν στην Ελλάδα και πήγαν πολυτεχνείο έξω. Οι δικοί μας, και το λέω επειδή μελετώ το θέμα χρόνια, είναι για τα μπάζα. Όχι όλοι αλλά δυστυχώς αυτοί που θορυβούν και τους έχω πιάσει επανειλημμένα να λένε ανακρίβειες.

vas8

December 24th, 2010, 12:07 PM

διακρίνω τον εξής παραλογισμό στις φωτογραφίες του Ν. Ψυχικού, που δείχνουν την υποκρισία του ΓΟΚ που υποκύπτει στα στενά εργολαβικά συμφέροντα. Μέσα στον οικιστικό ιστό υπάρχουν 7όροφες και μια 8όροφη πολυκατοικία στο Ν. Ψυχικό και χωρίς μεγάλο ακάλυπτο!!!! Ολα σχετικά καινούργια.
Στην Κηφισίας είναι όλα με 3-4 ορόφους. Ο Τσίπρας γιατί δε βάζει τους 130 να διαμαρτυρηθούν για αυτόν τον παραλογισμό;

Αντί να έχουμε 8όροφα και 12όροφα εμπορικά και γραφεία επί της λεωφόρου που δε μπορεί κάποιος να κατοικήσει, και τα οποία θα περιόριζαν το θύρυβο και τη μόλυνση από τα εσωτερικά οικ. τετράγωνα και 4όροφα με πράσινο στις περιοχές κατοικίας συμβαίνει το αντίθετο.

ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ του μικρο-εργολάβου που λαδώνει και που κανείς δεν τον πάει στο ΣτΕ. Πού είναι εδώ οι οικωλόγοι του κώλου; (το κω με ωμέγα).
ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ εχθρός των επενδύσεων και της επιχειρηματικότητας. Ολοι να μπούμε στο Δημόσιο όπου θα πολεμήσουμε την πλουτοκρατία του μεγάλου κεφαλαίου. Να πάει να επενδύσει στην Αλβανία και την Τουρκία. Εδώ ΔΕΝ τους ΘΕΛΟΥΜΕ να μας πίνουν το αίμα.

blsb

January 13th, 2011, 09:25 AM

Ελπιδοφόρες οι κινήσεις στο Τατόι

Η Καθημερινή, 12.01.2011

ΕΠΙΣΤΟΛΗ. Στη διάρκεια του περασμένου Δεκεμβρίου, το ΥΠΠΟΤ ανακοίνωσε την έγκριση σειρά έργων στο Τατόι, τα οποία έπειτα από μεγάλη χρονική καθυστέρηση σηματοδοτούν τη διάθεση για επί της ουσίας παρεμβάσεις. Παρότι πολλά μένουν να γίνουν, όχι μόνο σε επίπεδο σωστικών επεμβάσεων αλλά και σε επίπεδο σκέψης για το τι μέλλει γενέσθαι στο Τατόι, καθώς και στη μορφή που πρέπει να έχει το υπό ίδρυση Μουσείο, οφείλει κανείς να εκφράσει την ικανοποίησή του για το γεγονός ότι επιτέλους κάτι κινείται.

Οι εξελίξεις αυτές παρεκίνησαν τον κατ’ εξοχήν γνώστη της ιστορίας του Τατοΐου, τον ιστορικό κ. Κώστα Μ. Σταματόπουλο, μέλος του Δ.Σ. της «Ελληνικής Εταιρείας» να αποστείλει στην «Κ» την ακόλουθη επιστολή:

«Η σειρά αποφάσεων που το υπουργείο Πολιτισμού εσχάτως εξέδωσε σχετικά με σωστικά έργα στο πρώην βασιλικό κτήμα Τατόι, εισάγουν το πολύπαθο κτήμα σε μια φάση “θεραπείας”, γεγονός που ο υπογράφων, έχει αφιερώσει επτά περίπου χρόνια στη συγγραφή του δίτομου “Χρονικού του Τατοΐου (1800-2003)” και εν συνεχεία αγωνισθεί, στους κόλπους της “Ελληνικής Εταιρείας Περιβάλλοντος και Πολιτισμού”, για να επιτύχει τον χαρακτηρισμό του ως διατηρητέου και εκπονώντας επικεφαλής διεπιστημονικής ομάδος, λειτουργικό σχεδιασμό του κτήματος, δεν μπορεί παρά να χαιρετίσει.

Στην επίσκεψή μου, την Κυριακή 19 Δεκεμβρίου, όντως διαπίστωσα τον νέο άνεμο που ξαφνικά έπνευσε στο ρημαγμένο ανακτορικό συγκρότημα.

Βέβαια το επί διετία ξέσκεπο οινοποιείο εξακολουθεί να παραμένει εκτεθειμένο στη βροχή και το χιόνι, ενώ το αίτημα ιδιωτών επιχειρηματιών -που προθυμοποιήθηκαν να αναλάβουν την αποκατάστασή του, σε συνδυασμό με τη δημιουργία στο Τατόι της “κιβωτού της ελληνικής αμπέλου”- παραμένει αναπάντητο. Το ίδιο απόλυτα εκτεθειμένο παραμένει το σπίτι του αρχικηπουρού, καθώς και η λεγομένη οικία Στουρμ (υπασπιστήριο της πρώτης επαύλεως που έκτισε ο Τσίλλερ) - κτίσματα όλα της πρώτης γενιάς (1872-1890) που έχουν χάσει, μετά το 2002, τη στέγη τους…

Νέα αρχή

»Αλλά επιτέλους κάτι ξεκινά και πρέπει να το στηρίζομε. Εφθασε δε η ώρα να αναλογισθούμε τη νέα χρήση των κτιρίων, η οποία, μέχρις ενός βαθμού, θα επηρεάσει την αποκατάστασή τους. H “Ελληνική Εταιρεία”, ήδη από τον Μάρτιο του 2005, έχει παρουσιάσει δημοσίως συγκεκριμένες προτάσεις κτίριο προς κτίριο. Ας καταλήξομε επίσης έγκαιρα ως προς τις γενικές αρχές που θα διέπουν την όλη λειτουργία του κτήματος, τον τρόπο κυκλοφορίας μέσα σ’ αυτό, και τη λελογισμένη οικονομικά “αξιοποίησή” του με απώτερο στόχο την αυτάρκεια.

Χαιρόμαστε που το υπουργείο δείχνει αποφασισμένο, παρά τις δεινότατες συγκυρίες, να προχωρήσει σε κάτι που σταδιακά θα ομορφύνει μια από τις ωραιότερες εξοχές της Αθήνας και θα προσφέρει θέσεις εργασίας και έσοδα. Η κοινωνία, χρόνια τώρα, αυτό περίμενε. Θα αγκαλιάσει, είμαι βέβαιος, την προσπάθεια αυτή, και μαζί με την Πολιτεία, θα την οδηγήσει σε αίσιο πέρας».

Alexandris

January 13th, 2011, 12:22 PM

Για το Τατοι τα έχουμε πει και εμεις απο'δω.
Και αυτη η εμπάθεια με τον ex-βασιλέα, ειναι ακατανόητη. ΥΠΗΡΞΕ και στην ΕΛΛΑΔΑ η βασιλεία θέλουμε δεν θέλουμε. Και επειδή είναι και η Βασιλεία μέρος της ιστορίας μας, ΔΕΝ καταλαβαίνω γιατι δεν την έχουμε αξιοποιησει?

Εχετε ιδεα ποσοι τουρίστες επισκέπτονται πρωην βασιλικά ανάκτορα κτλ? Γιατι να μην κάνουν ένα μουσείο το πρωη οικημα του ex στο Tατοι να μαζεύουμε χρήματα και απο κεί?
Δηλ οι υπολοιπες Ευρωπαικες χώρες που η κράτησαν την Βασιλεία ζωντανή, η δημιουργησαν τουριστικά βασιλικά αξιοθέατα, τι ήταν? Μ@λακες?

Θα έπρεπε να είχαμε εκμεταλευτεί την ιστορία του βασιλιά για τον τουρισμό. Και όχι να δειχνουμε εμπάθεια σε οτι έχει να κάνει σχέση με αυτό.
Ετσι κι'αλλιώς το δημοψήφισμα έγινε, και κανείς δεν τον ηθελε στην Ελλάδα. Δεν πρόκειται να επιστρέψει. Οποτε ως προς τι ο φόβος και η εμπάθεια?

Αν επρόκειτο να εκμεταλευτούμε τουριστικά το πέρασμα της βασιλείας και απο την χώρα μας γιατι όχι?

kostya

January 13th, 2011, 12:42 PM

Εμείς έχουμε παλάτι (http://wikimapia.org/1469952/el/%CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%A0%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B9) που είναι παρατημένο στην τύχη του :(

blsb

January 15th, 2011, 10:17 AM

Ιδρυση δασαρχείου στον Υμηττό προβλέπει προεδρικό διάταγμα

Του Γιωργου Λιαλιου (Η Καθημερινή, 15.01.2010)

Την ίδρυση, για πρώτη φορά, δασαρχείου στον Υμηττό προβλέπει προεδρικό διάταγμα που δημοσιεύτηκε πριν από δέκα ημέρες στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης. Το νέο δασαρχείο όχι μόνο θα φροντίσει για την προστασία των δασικών εκτάσεων του Υμηττού, αλλά θα αποσυμφορήσει και το δασαρχείο Πεντέλης, περιλαμβάνοντας στη δικαιοδοσία του μια ευρύτερη του βουνού περιοχή. Ολα αυτά ενώ το νέο σχέδιο προεδρικού διατάγματος για τον Υμηττό βρίσκεται για έλεγχο στο Συμβούλιο της Επικρατείας.

Η ίδρυση δασαρχείου Υμηττού επικυρώθηκε με προεδρικό διάταγμα στις 27 Δεκεμβρίου (ΦΕΚ 228Α). Το δασαρχείο Υμηττού θα έχει έδρα την Ηλιούπολη και θα υπάγεται στη διεύθυνση Δασών της Περιφέρειας Αττικής. Θα είναι αρμόδιο για όλες τις δασικές περιοχές των Δήμων Αγίας Παρασκευής, Χολαργού, Παπάγου, Κρωπίας, Παιανίας και Γλυκών Νερών, καθώς και για τις εκτός σχεδίου δασικές περιοχές των Δήμων Ζωγράφου, Καισαριανής, Βύρωνα, Υμηττού, Ηλιούπολης, Αργυρούπολης, Γλυφάδας, Βούλας και τμήματος του Δήμου Βάρης. Η ίδρυση δασαρχείου στον Υμηττό ήταν πάγιο αίτημα των περιβαλλοντικών οργανώσεων, ενώ είχε προταθεί και από τον υπεύθυνο θεμάτων Περιβάλλοντος στη Ν.Δ. κ. Κυριάκο Μητσοτάκη.

«Πρόκειται για μια πολύ θετική εξέλιξη», σχολιάζει στην «Κ» ο ειδικός γραμματέας Δασών κ. Γιώργος Αμοργιανιώτης. «Σε συνδυασμό με το νέο προεδρικό διάταγμα για τον Υμηττό θα ισχυροποιήσει την προστασία του βουνού. Επιπλέον θα «ανακουφίσει» το δασαρχείο Πεντέλης, που έχει επιφορτιστεί με μια τεράστια έκταση».

Το σύνολο του Υμηττού (81.230 στρ.) είχε κηρυχθεί αναδασωτέο με υπουργική απόφαση του 1934. Η ίδρυση δασαρχείου θα έρθει να «κλειδώσει» με το υπό συνταγματικό έλεγχο νέο προεδρικό διάταγμα για την περιοχή, δημιουργώντας ένα ισχυρό νομοθετικό πλαίσιο για την προστασία του όρους. Αξιοσημείωτο είναι πάντως ότι το νέο δασαρχείο θα περιλαμβάνει και τμήμα θήρας (που όμως έχει αποφασιστεί ότι θα απαγορευθεί) και... ιχθυοπονίας.

christos-greece

January 17th, 2011, 01:16 PM

Πάντως ένα από τα πάρκα που τώρα τελευταία ανακαινήστηκε και έγινε σαφέστατα καλύτερο από πριν, είναι το πάρκο στο πεδίο του Άρεος. Έχει γίνει πραγματικά πολύ καλό...
Να και μερικές φωτογραφίες από το flickr:
http://farm6.static.flickr.com/5206/5227688572_cc8e9d2f38_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/55084911@N06/5227688572/in/photostream/

http://farm6.static.flickr.com/5289/5227693596_1271f873c3_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/55084911@N06/5227693596/in/photostream/

http://farm6.static.flickr.com/5127/5227082417_7ccf0e27fe_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/55084911@N06/5227082417/in/photostream/

mauder

January 18th, 2011, 03:00 PM

Το ανακαινισμένο Πεδίο του Άρεως είναι πραγματικά πολύ καλό – έργο Τομπάζη γαρ

Όσο για το παλατάκι στη Θεσσαλονίκη, kostya, είναι όντως παρατημένο; Θυμάμαι το καλοκαίρι του 1996 ήταν σε άριστη κατάσταση (ήμουν εκεί σε μια δεξίωση του ΙΜΧΑ – έχουν περάσει 15 χρόνια από τότε βέβαια)

kostya

January 18th, 2011, 05:39 PM

^^ Περνάω συχνά με το ποδήλατο απ'εξω. Έχει μόνιμα αστυνομία αλλά ο χώρος φαίνεται ότι είναι παρατημένος. Εκείνη την εποχή -προ πολιτιστικής πρωτεύουσας 97'- μπορεί να είχε γίνει κάτι αλλά από τότε φαίνεται πως το έχουν αφήσει στην μοίρα του..

AAL

January 19th, 2011, 01:18 PM

Θαυμάσιο! To Πεδίον του Άρεως έχει πραγματικά ξαναγεννηθεί. :cheers:

Είναι απίστευτο ότι υπάρχουν μίζεροι που και τώρα παραπονιούνται. Κάποιος έλεγε ότι έχει πολύ δυνατά φώτα και δε μπορούν...να κοιμηθούν τα πτηνά!!! Άλλος έλεγε τα τζιτζίκια! Κάποιος, όταν του ειπα ότι έχω δει παιδιά να παίζουν στις 9.30 το βράδυ, μου είπε ότι έπρεπε να είναι στα κρεβάτια τους!

Η συγκεκριμένη φάρα (που ξέρουμε σε ποιον ιδεολογικό κορμορανο-χώρο ανήκει) απεχθάνεται τις επιτυχυμένες παρεμβάσεις όπως αυτή, που επαναφέρουν τη φυσιολογική ζωή σε ένα πρώην απαξιωμένο κομμάτι του αστικού ιστού. Γιατί τους στερούν το λόγο ύπαρξης! Οι άνθρωποι αυτοί thrive στη μιζέρια... Όταν το πάρκο ήταν παρατημενο, σκοτεινό και μέσα βάραγαν ενέσεις, ειχαν κάτι να πουν. Τώρα δεν έχουν, και εκνευρίζονται...:lol:

kostya

January 19th, 2011, 01:26 PM

^^ 100% μέσα έπεσες :rofl:

christos-greece

January 19th, 2011, 02:06 PM

wood88

January 19th, 2011, 04:50 PM

Οντως αναρωτιεμαι οπς αναφερθηκε παραπανω γιατι οταν φυτευουν δεντρα σε παρκα και πλατειες τοποθετουν αυτα τα μικρα, τα οποια για να μεγαλωσουν θελου πολλα χρονια και συνηθως ως μικρα ειναια δυναμα και θελουν μεγαλυτερη προσοχη συυνηθως τα ποτιζουν τον πρωτο μηνα και μετα τα αγηνουν στην μοιρα τους οπου στο τελος ξερενωνται, δεν μ[πορω να σκεφτω αλλο λογω εκτος απο το κοστος 600 ευρω το μεγαλο και 50 ευρω το μικρο, ομως απλα απο ενα δεντρο προκειτε και για ενα κατα καποιο τροπο αναπνευστηρα για καθε κατοικο ετσι αξιζει να επενδυσουμε σε μεγαλυτερα δεντρα ουτοσιαλως να γινουν νεζικες αγορες η τιμη θα ειναι μικροτερη, δεν αναφερομαι στις δενροφυτευσεις που γινονται αλλα στα εργα αναπλασης, συνηθως για αυτη την κατασταση φατιονε οι εργολαβοι οι οποιο μετα το τελος των εργασιων ενος εργου εχουν την υποχρεωση να φτιαξουν τον περιβαλλοντα χωρο αλλα φυσικα για να μην ξοδεψουν πολλα λεφτα προσφευγουν σε φθηνες λυσεις μικρων δεντρων.

wood88

January 20th, 2011, 09:32 PM

Παραδειγμα αστικου παρκου

Οσο αφορα τα παρκα ενα καλο παραδειγμα μικρου αστικου παρκου ''small urban park'' ειναι το Lakeshore East Park στο Chicago το οποιο εχει εκταση 20 στρεμματα. Πιστευω οτι αποτελει ενα παρκο προτυπο τοσο απο αποψη αισθητικης αλλα και λειτουργικοτητας. Παρομοια παρεμβαση μπορει να γινει σε πολλες αναξιοιποητες περιοχες της Αθηνας και της Θεσσαλονικης, χαρακτηριστικα το αναφερω ως προτυπο για την δημιουργια παρκου στην Πλατεια Ελευθεριας στην Θεσσαλονικη οπως εχει εξαγγελθει, θα το μεταφερω και στο αντιστοιχο thread με τις προτασεις. Τον σχεδιασμο ανελαβε το παρακατω αρχιτεκτονικο γραφειο http://www.ojb.com/ το οποιο ειναι εξιδικευμενο σε τετοιες αναπλασεις. Μετα απο επικοινωνια μεσω mail που ειχα μαζι τους ( μου απαντησαν μεσα σε μια μερα!!!!!! ενω ακομα περιμενω απαντηση απο την αττικο μετρο σχετικα με κατι ερωτησεις που εθεσα για το μετρο της Θεσσαλονικης) μου ειπαν οτι το παρκο κατασκευαστηκε μεσα σε ενα χρονο, ενω 6 μηνες ηταν ο χρονος του σχεδιασμου του, το κοστος του συμπεριλαμανομενων ολων των εγκαταστασεων εφτασε τα 9.000.000 $ ενω 3.000.000 $ κοστισε η γεφυρα με την ραμπα δηλαδη συνολικα 12.000.000 $, σχετικα μικρο ποσο για την ποιοτητα υλικων του παρκου αλλα και μικρος χρονος κατασκευης, αναλογα εργα στην Ελλαδα θα κοστιζαν πολυ παραπανω και να υπενθυμισω οτι το συγκεκριμενο βρισκεται στο Chicago! Επισης με παρεπεμπσαν σε ενα αλλα γραφειο το οποιο εχει αναλαβει την συντηρηση του για να με ενημερωσουν για το ετησιο κοστος συντηρησης του, καθως πρεπει να λαβουμε υποψιν και αυτο το κοστος καθε φορα γιατι τα παρκα δεν πρεπει να αφηνονται στο ελεος τους μετα την κατασκευη τους αλλα να υπαρχει συχνη συντηρηση, ετσι λοιπον περιμενς την απαντσησ τους για να μου δωσουν ενα ενδεικτικο κοστος.
Επιπροσθετα μου επισυναψαν και μερικες πανοραμικες φωτογραφιες του παρκου τις οποιες παραθετω. Οφειλω να ομολογησω οτι ηταν πολυ ευγενικοι και προθυμοι να απαντησουν, γεγονος που δυσκολα το συναντας σε καποιο αλλο αντιστοιχο γραφειο της Ελλαδας.

Επισης αξιζει να αναφερω οτι γυρω απο το παρκο σε μια ακτινα 112 στρεμματων εχει αρχισει τα τελευταια χρονια και συνεχιζεται ενα project αξιας 4 δις $ το οποιο περιλαμβανει την κατασκευη ουρανοξυστων και κτιριων κυριως κατοικιας, residential skyscraper, συνολικου μεγεθους 4950 κατοικιων και 1500 δωματιων ξενοδοχειων. αυτο ειναι ενα καλο παραδειγμα πως αξιοποιειται οργανωμενα μια περιοχη.

http://www.videoapt.com/tabid/53/VPID/1652/VP/AquaatLakeshoreEast/Default.aspx

http://img688.imageshack.us/img688/8193/lkshe1seide20050601over.jpg (http://img688.imageshack.us/i/lkshe1seide20050601over.jpg/)

http://img814.imageshack.us/img814/6048/lkshe2seide20050601prom.jpg (http://img814.imageshack.us/i/lkshe2seide20050601prom.jpg/)

http://img33.imageshack.us/img33/3752/lkshe920050601nightovhd.jpg (http://img33.imageshack.us/i/lkshe920050601nightovhd.jpg/)

http://img534.imageshack.us/img534/8461/lkshe1120100928steinkam.jpg (http://img534.imageshack.us/i/lkshe1120100928steinkam.jpg/)

http://img14.imageshack.us/img14/1168/lkshe1420100928steinkam.jpg (http://img14.imageshack.us/i/lkshe1420100928steinkam.jpg/)

http://img692.imageshack.us/img692/6334/lkshe1720100928steinkam.jpg (http://img692.imageshack.us/i/lkshe1720100928steinkam.jpg/)

wood88

January 22nd, 2011, 10:30 AM

Τα τελευταια χρονια η ταση που επικρατει στους χωρους πρασινου και τα παρκα ειναι τα ’’small urban parks'' προκειται για παρκα με εκταση που δεν ξεπερνουν τα 100-150 στρεμματα, χαρακτηριστικο παραδειγμα αποτελουν το Millenium Park στο Σικαγο http://www.millenniumpark.org/ και το Discovery Green Park στο Χιουστον. http://www.discoverygreen.com/.

Το ιδιαιτερο χαρακτηριστικο αυτων των παρκων ειναι οτι εκτος απο χωρο πρασινου αποτελουν χωρο ψυχαγωγιας, αθλησης και τεχνης. Αυτα τα παρκα ειναι ιδανικα για ολες τις ηλικιες καθως περιλαμβανιυν πολλες δραστηριοτητες.Η κυρια ατραξιον η οποια προβαλλεται απο τα site των παρκων ειναι οτι ο επισκεπτης εχει θεα 360 μοιρων στο skyline της πολης, δηλαδη γυρω απο τον ανοιχτο χωρο του παρκου υψωνονται μοντερνα γυαλινα πολυορφα κτιρια, που δημιουργουν μια ιδανικη εικονα μεταξυ του πρασινου και του αστικου ιαστου της πολης.
Τα παρκα περιλαμβανουν:

Παιδικες χαρες
Υπογειο χωρο σταθμευσης κατω απο το παρκο
Μικρες λιμνες
Διαδραστικα συντριβανια
Καφετερια-Εστιατοριο
Διαδρομος για τρεξιμο και ποδηλασια
Κηπους με φυτα
Wi-Fi δικτυο
Αμφιθεατρο για ανοικτες συναυλιες
Χωρο για ice-skating τον χειμωνα
Χωρο για υπαιθρια προβολη ταινιων

Το κοστος αυτων των παρκων αναλογικα ειναι υψηλο λογω των εγκαταστασεων που περιλαμβανουν, μερικα απο αυτα εχουν εργα βραβευμενων αρχιτεκτονων και γλυπτων τοποθετημενα τα οποια μπορει να κοστζιουν και μερικα εκ. δολλαρια. Για παραδειγμα το Discovery Green Park με εκταση 50 στρεμματα κοστιζε 125.000.000 $ περιπου 90.000.000 ευρω., ο χρονος κατασκευης του ηταν 18 μηνες. Μεσα σε 2 χρονια εχει δεχτει πανω απο 2.000.000 επισκεπτες και εχουν γινει πανω απο 800 events. Αυτο ομως που αξιζει να αναφερθει ειναι οτι τα 54.000.000 $ μαζευτηκαν απο δωρεες, ιδιωτων κυριως, ετσι κατεστησαν την κατασκευη του εφιτκη, η πολη του Χιουστον χρηματοδοτει ετησιως 750.000 $ για την συντηρηση του παρκου, αλλα τα εσοδα του ειναι πολλαπλασια, για παραδειγμα λαμβανει περιπου 750.000 $ απο την ενοικιαση των χωρων εστιασης μεσα στο παρκο, αλλα και απο τα αλλα events, μπορει για παραδειγμα καποις να ενοικιασει ενα κομματι του παρκου για μια εκδηλωση οπως ενα γαμο μεχρι εκθεση βιβλιου.

Ετσι λοιπον βλεπουμε οτι ενα τετοιου ειδους παρκο μεσα στην πολη μπορει να εχει και πολλα εσοδα, αν λειτουργει με τετοιο τροπο, ετσι αυτο καθιστα την δημιουργια τετοιων χωρων πολυ εφικτη, κατι παρομοιο θα μπορουσε να γινει στο χωρο της ΔΕΘ στην Θεσσαλονικη η οποια εχει εκταση 180 στρεμματα.
Το κοστος δημιουργιας αλλα και την διαχειρηση τοπυ παρκου θα μπορουσε να αναλαβει ο δημος Θεσσαλονικης.
Επισης κατι τετοιο θα μπορουσε να γινει και στο Πεδιον του Αρεως στην Αθηνα, αλλα δυστυχως τα ελληνικα αρχιτεκτονικα γραφεια και οι αρμοδιοι δεν διαθετουν ουτε στο ελαχιστο τετοιου ειδουν δημιουργικοτητα ωστε να προβουν σε τετοιες κινησεις, εμεις εχουμε μεινει κολλημενοι οτι παρκο σημαινει παγκακια δεντρα και κουτσουλιες απο περιστερια.
Ελπιζω να παρακολουθουν τις παγκοσμιες εξελιξεις και να κανουν και κατι αναλογο στην Ελλαδα.

Δειτα παρακατω μερικα βιντεο απο το παρκο αξιζει:

tg0m7ZJUNEo

IV2aXo6MjOk

HDEUfgbpDLc

menelaos

January 22nd, 2011, 11:31 AM

wood88

January 22nd, 2011, 07:59 PM

Πάντως για να είμαστε και δίκαιοι, αυτά τα πάρκα που αναφέρεις γίνονται σε πόλεις που ήδη έχουν κάποιο(α) μεγάλα πάρκα. Τέλος πάντων, το ότι η Αθήνα χρειάζεται άμεσα τέτοια πράγματα είναι γεγονός.

Οχι ισα ισα πιστευω οτι σε τετοιου ειδους μικρα παρκα μεσα στις πολεις πρεπει να στοχευουμαι οπως εχει δειξει η ιστορια τα μεγαλα παρκα οπως το Ελληνικο με εκταση πανω απο 5.000 στρεμματα ειναι πολυ δυσκολο να υλοποιηθουν (10 χρονια και πλεον τραβαει η ιστορια με το Ελληνικο) επομενως οτ οτι δεν εχουμε μεγαλα παρκα δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να αποκτησουμε μικρα, εγω εχω εντυπωσιαστει πολυ απο τα αυα τα παρκα και τα facilities που προσφερουν.

menelaos

January 22nd, 2011, 09:19 PM

Συμφωνώ κι εγώ. Απλώς το "δείτε στο σικάγο και στην νέα υόρκη κάνουν πλέον μικρά πάρκα" δεν είναι σωστό με την έννοια ότι αυτοί έχουν ΗΔΗ μεγάλα. Τυπικό το ζήτημα :D

mauder

January 22nd, 2011, 10:49 PM

Κι εγώ ψηφίζω μικρά, διάσπαρτα πάρκα. Ας πάρουμε ως παράδειγμα την Κυψέλη, που για κάποιο άγνωστο λόγο θεωρείται το άκρον άωτον της υποβάθμισης. Λοιπόν, η Κυψέλη συνορεύει με το Πεδίον του Άρεως (μεγάλο πάρκο, πανέμορφο) και δεν είναι μακριά το Αττικό Άλσος, επίσης μεγάλο πάρκο. Από μεγάλα πάρκα δηλαδή μια χαρά η Κυψέλη. Γιατί λοιπόν να μην έχει εδώ κι εκεί μικρά παρκάκια, που και το μικροκλίμα της περιοχής θα βοηθούσαν, και θα τραβούσε οικογένειες με παιδιά; Τι να το κάνουν στην Κυψέλη το μαμούθ-Ελληνικό; Θα πήγαινε κανείς; Ενώ πόσο πιο σημαντικό είναι να έχεις κάτω από το σπίτι σου ένα ωραίο, περιποιημένο πάρκο, για να παίξουν τα παιδιά, να διαβάσεις την εφημερίδα σου, να περπατήσεις, να ξεμουδιάσεις και να αναπνεύσεις.

wood88

January 23rd, 2011, 09:33 AM

Εγω αυτο που θελω να τονισω οτι τα παρκα δεν θα πρεπει να ειναι μονο για διαβασεις την εφημεριδα σουυ και να κατσεις στο παγκακι αλλα να εχουν πολλαπλες δραστηριοτητες να κανεις, εσεις δεν εντυπωσιαστηκατε απο το τι προσφερουν τα παραπανω παρκα που ποσταρα, εχω ειλικρινα εντυπωσιαστικα ποσο οργανωμενα ειναι και οτι εχουν εσοδα πολλες χιλιαδες δολλαρια.:)

blsb

February 15th, 2011, 05:53 PM

Εντατικά συνεχίζονται τα έργα στο Κτήμα Τατοΐου

www.ypodomes.com 15-02-2011

Εντατικά προχωρούν οι εργασίες αποκατάστασης και οι σωστικές επεμβάσεις σε κτίρια στο πρώην βασιλικό κτήμα στο Τατόι, καθώς και το έργο ύδρευσης και πυροπροστασίας του κτήματος. Την «έντονη δραστηριότητα» του υπουργείου Πολιτισμού χαιρετίζει ο Σύλλογος Φίλων του Κτήματος.

Σε ανακοίνωσή του, ο Σύλλογος κάνει αναφορά στα έργα που πραγματοποιούνται. Αναφέρει ότι, μεταξύ άλλων εργασιών, έχουν ολοκληρωθεί οι άμεσες σωστικές επεμβάσεις στο κτίριο Αξιωματικών Φρουράς δίπλα στον αστυνομικό Σταθμό, αλλά και οι άμεσες σωστικές επεμβάσεις στα κτίρια των Εργατοκατοικιών.

Σωστικές επεμβάσεις έχουν πραγματοποιηθεί και στο κτίριο του Διευθυντηρίου, το οποίο δεν κινδυνεύει πλέον να καταρρεύσει.

Παράλληλα, έχει εγκριθεί από το Κεντρικό Συμβούλιο Νεότερων Μνημείων, μελέτη τεκμηρίωσης, κατάστασης, διατήρησης και προτάσεων συντήρησης του Κοιμητηριακού Ναού της Αναστάσεως.

Επίσης, προχωρεί με γοργούς ρυθμούς το έργο ύδρευσης και πυροπροστασίας του Κτήματος.

Σύμφωνα με την σχετική ανακοίνωση, «έχει ανακοινωθεί η συντήρηση των κειμηλίων της πρώην Βασιλικής Οικογένειας, χωρίς να έχει ξεκινήσει προς το παρόν εργασίες η ομάδα συντηρητών έργων τέχνης».

Την κινητοποίηση του υπουργείου χαιρετίζει ο Σύλλογος, τονίζοντας, παράλληλα, ότι «ύστερα από χρόνια ολιγωρίας και αδιαφορίας, αλλά και ενοχικών και φοβερών συμπλεγμάτων κάτι άρχισε να γίνεται στο πολύπαθο κτήμα».

Υπενθυμίζεται ότι τα κυριακάτικα πρωινά από τον Σύλλογο Φίλων Τατοϊου διοργανώνονται μικρές εκδρομές-ξεναγήσεις στο Κτήμα Τατοϊου, ανοιχτές για το κοινό που θέλει να μάθει την ιστορία των Ανακτόρων.

Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ

mauder

February 15th, 2011, 08:38 PM

Πολύ καλή εξέλιξη. Μακάρι να γίνει κάτι ανάλογο για το Ακροπόλ και για το σπίτι της Μαρίας Κάλλας, στην Πατησίων.

blsb

March 5th, 2011, 09:15 AM

Ίλιον: Δενδροφύτευση στο πάρκο 'Αντώνης Τρίτσης'

www.ypodomes.com 05-03-2011

Το Δίκτυο Εθελοντών του πάρκου περιβαλλοντικής ευαισθητοποίησης «Αντώνης Τρίτσης» στον Ίλιον ετοιμάζεται να υποδεχτεί την Καθαρά Δευτέρα χιλιάδες κατοίκους του Λεκανοπεδίου, που κάθε χρόνο επιλέγουν το πάρκο -συνολικής έκτασης 1.150 στρέμματα για να γιορτάσουν τα Κούλουμα.

Γι' αυτό και αύριο, Σάββατο, από νωρίς το πρωί μέλη του Δικτύου πραγματοποιούν δενδροφύτευση και καθαρισμό της μιας από τις τρεις λίμνες του πάρκου. Όλα ξεκίνησαν τον περασμένο Δεκέμβριο, όταν ευαισθητοποιημένοι πολίτες αποφάσισαν να προστατεύσουν και να αναδείξουν το «στολίδι της δυτικής Αθήνας», όπως αποκαλούν το πάρκο.

Από τότε μέχρι σήμερα έχουν πραγματοποιήσει καθαρισμούς, δενδροφυτεύσεις, εργασίες συντήρησης των εγκαταστάσεων του πάρκου (παγκάκια, γεφυράκια κ.ά.), ενώ σύντομα θα ξεκινήσουν και σεμινάρια δασοπροστασίας.

«Η προσπάθειά μας είναι συλλογική, μας συνδέει η αγάπη μας για το πάρκο, είναι ένας πνεύμονας πρασίνου, όχι μόνο για τους κατοίκους των όμορων δήμων -Ίλιον, Καματερό και Άγιοι Ανάργυροι- αλλά όλου του Λεκανοπεδίου. Αγωνιζόμαστε για μια καλύτερη ποιότητα ζωής», λέει στην «Ε» ο 28χρονος Γιώργος Μπαλλής, μηχανικός περιβάλλοντος και μέλος του Δικτύου.

Για περισσότερες πληροφορίες και για όσους θέλουν να συμμετάσχουν στη δράση του Δικτύου Εθελοντών: www. parkotritsi.gr/ ethelodismos.htm ή στο τηλ: 210 - 2692880.

Πηγή: enet.gr

Alexandris

March 5th, 2011, 01:15 PM

http://img688.imageshack.us/img688/8193/lkshe1seide20050601over.jpg

Τι χάλια είναι αυτά?
Α) Οι ουρανοξύστες κρατανε σκιά στο πάρκο κρυβοντας τον ηλιο, και τα φυτά θα αδυνατουν να φωτοσυνθέσουν.
Β) Οι ουρανοξύστες με τα τζαμια τους ανεβαζουν την θερμορασια στο παρκο και τα δεντρα θα ξεραθουν.
Γ) Οι ουρανοξύστες κρύβουν την θεα προς την θάλασσα.
Δ) Οι ουρανοξύστες αποτελουν απειλή για τα πετουμενα καθως καποιο πουλι, η αεροπλάνο, μπορει να χτυπησει πανω σε αυτους.
Ε) Οι ουρανοξύστες αποτελουν ιδανικό μέρος για να φιλοξενησουν διαφορους ανωμαλους ηδονοβλεψίες, παίρνοντας το μάτι τους (αθεατοι πισω απο τα φιμε παραθυρα) στα αμέριμνα ζευγαρακια που θα χαμουρεύονται κάτω απο τις μουριές του πάρκου.
Ζ) Οι ουρανοξύστες θα διώχνουν τους τουρίστες που θα θέλουν να επισκεφτουν το πάρκο, καθως δεν θα μπορουν να παίζουν το αγαπημένο παιχνίδι όλων, που ειναι να πετάς το φρισμπι σου στο πάρκο. Θα βρισκει συνέχεια πανω στους ουρανοξυστες και δεν θα γυρνάει πίσω. (αν παιζεις με μπουμερανγκ)
Η) Οι ουρανοξύστες θα δημιουργουν μινι ανεμοστροβιλους καθώς ο αέρας θα στροβιλίζεται γύρω απο τις γυάλινες επιφάνειες των ψηλων κτηρίων.
Ως γνωστό το πέταγμα της πεταλούδας μπορεί να προκαλέσει ανεμοστρόβιλο, συμφωνα με επιστημονικές έρευνες. Φανταστείτε τι μπορουν να προκαλέσουν αυτά τα κτήρια !!!

blsb

March 5th, 2011, 01:52 PM

http://img688.imageshack.us/img688/8193/lkshe1seide20050601over.jpg

Γ) Οι ουρανοξύστες κρύβουν την θεα προς την θάλασσα.

Λίμνη είναι.

blsb

March 5th, 2011, 01:54 PM

Κίνηση για σωτηρία του κτήματος Τατοΐου
Στόχος να μετατραπεί σε πολιτιστικό πάρκο, όπου θα συνυπάρχουν αρμονικά το φυσικό περιβάλλον και η ιστορία

Του Γιωργου Λιαλιου (Η Καθημερινή, 05.03.2011)

Oσοι έχουν βρεθεί έστω και μια φορά στο τέως βασιλικό κτήμα στο Τατόι, είναι σίγουρο ότι μπορούν να αντιληφθούν την τεράστια σημασία που έχει για τη χώρα αυτός ο σπάνιος συνδυασμός φύσης και ιστορίας. Γι’ αυτό και η ανείπωτη εγκατάλειψή του επί δεκαετίες μοιάζει για τον έχοντα κοινό νου, πέρα από κάθε λογική. Τα τελευταία χρόνια, όμως, κάτι δείχνει να αλλάζει. Οι φωνές όσων απαιτούν τη σωτηρία του κτήματος Τατοΐου πολλαπλασιάζονται, και η Πολιτεία δείχνει να ξεπερνά πλέον τα ταμπού του παρελθόντος και να αρχίζει, έστω δειλά, να δραστηριοποιείται. Στο πλαίσιο αυτό η πρόθεση του Οργανισμού Ρυθμιστικού Σχεδίου Αθήνας να αναθέσει μελέτη για τη σωτηρία και ανάδειξη του Τατοΐου δεν μπορεί παρά να είναι μια καλή είδηση.

Σκοπός της μελέτης, που πρόκειται να προκηρύξει μέσα στην άνοιξη ο Οργανισμός Ρυθμιστικού Σχεδίου Αθήνας (ΟΡΣΑ), είναι να διερευνηθούν οι δυνατότητες και οι όροι αξιοποίησης του κύριου κορμού του πρώην βασιλικού κτήματος Δεκελείας (Τατοΐου). «Στόχος είναι το Τατόι να μετατραπεί σε ένα πολιτιστικό πάρκο, στο οποίο θα συνυπάρχουν αρμονικά το φυσικό περιβάλλον και η ιστορία», λέει στην «Κ» ο πρόεδρος του ΟΡΣΑ, κ. Γιάννης Πολύζος. «Για τον λόγο αυτό απαιτείται μια ολοκληρωμένη προσέγγιση, που θα ξεκινά από την καταγραφή των στοιχείων του κτήματος (οικοσύστημα, κτίρια κ.λπ.) και να αξιολογεί τις δυνατότητες αξιοποίησης με μια τεχνική-οικονομική ανάλυση, ώστε να υπάρχει μια εκτίμηση των εσόδων που θα μπορούσε να κάνει το κτήμα οικονομικά βιώσιμο».

Η μελέτη, προϋπολογισμού 60.000 ευρώ (συν ΦΠΑ), ανατέθηκε πριν από ένα μήνα στον ΟΡΣΑ από τον Φορέα Διαχείρισης του Εθνικού Δρυμού Πάρνηθας. Πώς εμπλέκεται ο φορέας της Πάρνηθας; Σύμφωνα με τα δύο προεδρικά διατάγματα του 2007 και 2008 για την προστασίας της Πάρνηθας, το κτήμα περιλαμβάνεται στις ζώνες προστασίας του ορεινού όγκου. Ας δούμε λοιπόν ποιο είναι το νομικό καθεστώς του κτήματος:

- Το 1992 η κυβέρνηση κύρωσε με νόμο (ν. 2086) συμφωνία με τον τέως βασιλιά, με την οποία λύνονται φορολογικές και άλλες διαφορές με την παραχώρηση μέρους του κτήματος Τατοΐου. Ο νόμος αυτός αποσύρθηκε από την επόμενη κυβέρνηση.

- Στις 7 Μαρτίου 2003 το σύνολο του κτήματος του Τατοΐου (περίπου 47.000 στρέμματα) περνάει στον έλεγχο του ελληνικού δημοσίου, μετά την καταβολή αποζημίωσης 12 εκατ. ευρώ στην τέως βασιλική οικογένεια. Είχε προηγηθεί απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.

- Το 2007, μετά τη μεγάλη πυρκαγιά στην Πάρνηθα, το ΥΠΕΧΩΔΕ θεσμοθετεί το προεδρικό διάταγμα προστασίας της Πάρνηθας. Το διάταγμα συμπεριλαμβάνει και το κτήμα στο Τατόι, το οποίο και χωρίζει σε τέσσερις ζώνες. Ανάλογα με τη ζώνη, επιτρέπει τη μετατροπή κτιρίων σε μουσεία, χώρους φιλοξενίας, εστιατόρια, αναψυκτήρια, χώρους πολιτισμού ή αθλητισμού κ.ά. Αποψη του τότε υπουργού ΠΕΧΩΔΕ κ. Σουφλιά ήταν να μετατραπεί η κεντρική έπαυλη σε χώρο φιλοξενίας υψηλών προσώπων.

- Το 2008 το ΥΠΕΧΩΔΕ τροποποίησε το προεδρικό διάταγμα για την Πάρνηθα, προβλέποντας την ίδρυση Φορέα Διαχείρισης Κτήματος Τατοΐου. Μέχρι την ίδρυση του φορέα, την ευθύνη για το Τατόι έχει ο αντίστοιχος φορέας της Πάρνηθας.

«Δεν ιδρύθηκε ποτέ»

«Ο φορέας του Τατοΐου δεν ιδρύθηκε ποτέ», εξηγεί στην «Κ» ο πρόεδρος του φορέα της Πάρνηθας, κ. Κ. Δημόπουλος. «Η αλήθεια είναι ότι ο φορέας της Πάρνηθας δεν έκανε πολλά για το Τατόι, γιατί έχει εστιάσει την προσοχή του στην αποκατάσταση της Πάρνηθας μετά τη φωτιά. Επειδή όμως το δάσος του Τατοΐου βρίσκεται σε επικίνδυνη φάση, λόγω ηλικίας, τα τελευταία χρόνια κάναμε εκτεταμένους καθαρισμούς και φροντίσαμε για την πυροπροστασία του».

Της κινητοποίησης του υπουργείου Περιβάλλοντος, έχουν προηγηθεί κινήσεις από πλευράς υπουργείου Πολιτισμού, που έχει και την ευθύνη των -περίπου- 40 κτιρίων (που ανακηρύχθηκαν όλα διατηρητέα με πρόταση της Ελληνικής Εταιρείας). Πιο πρόσφατη, η έγκριση από τη γενική γραμματέα του υπουργείου, κ. Λίνα Μενδώνη, κονδυλίου για άμεσες σωστικές επεμβάσεις σε σύνολα κτιρίων και μετατροπή της κεντρικής έπαυλης σε μουσείο.

christos-greece

March 5th, 2011, 06:38 PM

^^ Κάτι που έπρεπε να γίνει από χρόνια, τουλάχιστον υπάρχει δραστηριοποίηση τώρα. Το Τατόϊ άνετα θα μπορούσε να γίνει το καλύτερο πάρκο της Αττικής...

Alexandris

March 5th, 2011, 06:41 PM

^^ Κάτι που έπρεπε να γίνει από χρόνια, τουλάχιστον υπάρχει δραστηριοποίηση τώρα. Το Τατόϊ άνετα θα μπορούσε να γίνει το καλύτερο πάρκο της Αττικής...

Τι πάρκο, μονο? Αυτο είναι δάσος. Εχω φτάσει μεχρι το σπιτι του τεως. Μιλάμε για άγρια φύση.

dromeas

March 5th, 2011, 06:49 PM

Τι πάρκο, μονο? Αυτο είναι δάσος. Εχω φτάσει μεχρι το σπιτι του τεως. Μιλάμε για άγρια φύση.

Και τα εθνικά πάρκα άγρια φύση είναι, αλλά πάρκα λέγονται... :lol:

Alexandris

March 5th, 2011, 06:54 PM

Και τα εθνικά πάρκα άγρια φύση είναι, αλλά πάρκα λέγονται... :lol:

Και το εθνικό συμβουλιο ΠΑΣΟΚ το ίδιο ειναι. Αγρια φύση με ολιγη απο νεκρά...
Ολα τα εθνικά άγρια και μεγάλα ειναι. :lol:

wood88

March 5th, 2011, 06:55 PM

ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΡΟΣΟΧΗ

Η εννοια παρκο στην Ελλαδα εχει παραερμηνευθει εντελως, δυστυχως εδω ολα τα ονομαζουμε παρκα και μαλιστα οταν αναφερομαστε σε αστικα παρκα, δηλαδη παρκα στην πολη νομιζουμε ειναι κατι μερη με κοκκινα παγκακια, δεντρακια, με παρτερια οπου υπαρχουν πινακιδες απαγορευεται να πατατε το πρασινο, συνταξιουχους την ημερα και πρεζονια το βραδυ να ειναι οι μονιμοι θαμωνες!!!!!!

Ριξτε μια ματια στα post που εκανα παρακανω απο παρκα στην Αμερικη για να αντιληφθειται ποια ειναι η πραγματικη εννοια του παρκου στο εξωτερικο!

gm2263

March 13th, 2011, 11:22 PM

OK, let us revive this thread!!!

A few images from the Areos Park (Πεδίον του Άρεος) that I visited today. Part of the park is under reconstruction BUT the part that has already been delivered speaks for itself with large open spaces, water canals, artificial lakes and the like.

Despite the lateness of the hour (approx 5 o clock in the afternoon) and the adverse lighting conditions (the air looked hazy at the time of the shooting), I believe that you get a good idea of that has been done thus far...

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Landscapes/AreosPark14-1000x.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Landscapes/AreosPark13-1000x.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Landscapes/AreosPark12-1000x.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Landscapes/AreosPark11-1000x.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Landscapes/AreosPark10-1000x.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Landscapes/AreosPark9-1000x.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Landscapes/AreosPark8-1000x.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Landscapes/AreosPark7-1000x.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Landscapes/AreosPark6-1000x.jpg

With the 13-storey Greek Telecom Building on Tritis Septemvriou street...

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Landscapes/AreosPark5-1000x.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Landscapes/AreosPark4-1000x.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Landscapes/AreosPark3-1000x.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Landscapes/AreosPark2-1000x.jpg

ΩΠ!! Τι έγινε, χαλαρώσαμε; :D

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Landscapes/AreosPark1-1000x.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Landscapes/AreosPark16-1000x.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Landscapes/AreosPark15-1000x.jpg

Άντε να ξυπνάω σιγά-σιγά!!!

kostya

March 13th, 2011, 11:30 PM

:lol: @ "Σαμποτάζ στην ανάπλαση" . Πόσο ηλίθιοι, πόσο :doh: :doh: :doh:

Thanks for the update btw :okay:

gm2263

March 14th, 2011, 12:00 AM

Πάντως είναι ωραίο αν και η ανάπλαση του πάρκου λαμβάνει χώρα σιγά-σιγά. Φέεεεεττταααααα!!!!!

BTW, για όποιους δεν καταλαβαίνουν για τι μιλάμε, έβαλα φωτογραφίες από το πεδίον του Άρεως στο τέλος της προηγούμενης σελίδας.

gm2263

March 14th, 2011, 12:02 AM

:lol: @ "Σαμποτάζ στην ανάπλαση" . Πόσο ηλίθιοι, πόσο :doh: :doh: :doh:

&^%$σε τα!!! :ohno:

menelaos

March 14th, 2011, 12:14 AM

Ρε τίποτα, βγαίνει το κάθε %$@ισμένο και λέει τη #%@$ία του. Το ζήτημα δεν είναι αυτό. Το ζήτημα είναι ότι αυτές οι γελοιότητες καθυστερούν τα έργα. Από εκεί και πέρα ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι $#@!ία θέλει, όπως κι εμείς άλλωστε.

batbird

March 14th, 2011, 02:35 PM

Does anybody have any idea if the newly redeveloped Pedion tou Areos park has any bicycle facilities in the new design?

Or at least bicycle paths? or better yet, are bicycles even allowed in that park?

gm2263

March 14th, 2011, 03:02 PM

This is a very good question as a matter of fact. I have not seen any signs against, and many areas are clearly appropriate for bicycles. Plus, I saw a group of cyclists making a ride in the park, that was on Sunday afternoon around 5:00. So technically, I don't think there is a problem with this.

kostya

March 14th, 2011, 03:14 PM

I'm not aware of any parks in Greece in general, where bicycles are not allowed. Fortunately, the new mayor is promoting the bicycle culture in the city of Athens so I guess more and more cyclists will flood the park :cheers: .

ovem

March 15th, 2011, 07:18 PM

Very nice pictures gm. Thanks. The park is nice.

christos-greece

March 16th, 2011, 02:15 PM

I believe that bicycles/cyclists should allowed to any park in Athens and anywhere else, like in Pedion of Areos park.

AAL

March 16th, 2011, 05:07 PM

@ Gm: Εύγε, ευχαριστούμε!!! Όλο έλεγα θα το κάνω και όλο το ανέβαλλα! :cheers::cheers::cheers:

menelaos

March 16th, 2011, 05:12 PM

Κι εγώ γαμώτο θέλω να πάω και το αναβάλω συνεχώς.... Να μαζευτούμε να πάμε με κουβάδες να σβήνουμε συνθήματα και tags?

gm2263

March 16th, 2011, 05:35 PM

@ Gm: Εύγε, ευχαριστούμε!!! Όλο έλεγα θα το κάνω και όλο το ανέβαλλα! :cheers::cheers::cheers:

Κάτσε να δεις που θα ξαναπάω μέσα στην Μ Εβδομάδα και πιο νωρίς. :)

Very nice pictures gm. Thanks. The park is nice.

Thanks partner!!! Αν πας Σάββατο πρωί γύρω στις 1:00 το μεσημέρι είναι η καλύτερη ώρα πιστεύω :)

ovem

March 16th, 2011, 07:01 PM

Πέρασα προχθές εκείνη την ώρα πηγαίνοντας προς τη σχολή μου αλλά αντί να βγάζω το πάρκο έβγαζα τα περιστέρια. :nuts:

christos-greece

March 16th, 2011, 08:00 PM

^^ :nuts: Και τα περιστέρια με background το πάρκο καλά είναι ;)

blsb

March 17th, 2011, 10:17 AM

Μια δεύτερη ευκαιρία για το Πάρκο Αντ. Τρίτσης

Της Τανιας Γεωργιοπουλου (Η Καθημερινή, 16.03.2011)

Φέτος κλείνει τα δεκαπέντε. Και όπως όλα δείχνουν ήρθε η ώρα να έχει μια δεύτερη ευκαιρία. Ο λόγος για το «Πάρκο Περιβαλλοντικής Ευαισθητοποίησης Αντώνης Τρίτσης», ένα έργο που ολοκληρώθηκε το 1996 και κόστισε 5 δισ. δραχμές. Μία έκταση 1.100 στρεμμάτων, επτά φορές μεγαλύτερη από τον Εθνικό Κήπο, στα όρια των δήμων Ιλίου, Καματερού και Αγ. Αναργύρων, μια πραγματική όαση με δέντρα, τεχνητές λίμνες, ανοιχτούς χώρους για να παίξεις μπάλα, να κάνεις ποδήλατο ή απλώς να μαζέψεις ήλιο.

Ομως, τις εξαγγελίες και τα λαμπρά εγκαίνια ακολούθησε η εγκατάλειψη. Γιατί βέβαια η διαχείριση απαιτούσε οργάνωση και κονδύλια. Οι επιδόσεις μας στο πρώτο δεν ήταν ποτέ καλές. Οσο για το δεύτερο, πάντα προκύπτουν άλλες προτεραιότητες από τη φροντίδα των ελεύθερων χώρων και του πρασίνου.

«Οταν επισκέφθηκα για πρώτη φορά το πάρκο με περίμενε μια ευχάριστη έκπληξη. Τελικά τα πράγματα δεν ήταν τόσο άσχημα όσο είχα ακούσει» διηγείται ο κ. Κωνσταντίνος Σερράος, αρχιτέκτων πολεοδόμος, επίκουρος καθηγητής ΕΜΠ, ο οποίος τον Ιανουάριο του 2010 ανέλαβε καθήκοντα προέδρου του Φορέα Διαχείρισης του Πάρκου. Μπορεί οι λίμνες που είχαν δημιουργηθεί από τους αρχιτέκτονες του έργου να ήταν βρώμικες, αλλά αυτό δεν εμπόδισε εκατοντάδες πουλιά να φτιάξουν το σπίτι τους εκεί. Μπορεί δέντρα και φυτά να μην ποτίζονταν επαρκώς, αλλά το φυσικό περιβάλλον εντός του Πάρκου παρέμενε εντυπωσιακό. Και τα κτίρια χρειάζονταν κάποιες επισκευές, αλλά η αρχιτεκτονική τους ήταν πολύ ενδιαφέρουσα. «Συνειδητοποίησα ότι ο χώρος έχει μια ιδιαιτερότητα και είναι λάθος να τον συγκρίνουμε με άλλα, καθαρά αστικά πάρκα του εξωτερικού. Κατ’ αρχάς είναι μεγάλος, και άρα εν δυνάμει απευθύνεται σε μια ευρύτερη κοινότητα και όχι μόνο στους κατοίκους των γύρω περιοχών. Επίσης διαθέτει το υγρό στοιχείο. Εκατόν ογδόντα είδη πουλιών ζουν και αναπαράγονται μέσα στο Πάρκο σύμφωνα με τις παρατηρήσεις της Ορνιθολογικής. Αυτό είναι πολύ εντυπωσιακό, αν σκεφτούμε ότι πρόκειται για ένα χώρο στο κέντρο της πόλης».

Αυτό που στην πραγματικότητα βρισκόταν σε «οικτρή κατάσταση», όπως περιγράφει ο κ. Σερράος, ήταν τα οικονομικά του Πάρκου. «Το ταμείο ήταν άδειο, υπήρχαν οφειλές ύψους 350.000 ευρώ και το κυριότερο δεν προβλέπονταν από πουθενά έσοδα. Περιμέναμε χρηματοδότηση μέσω του ΕΤΕΡΠΣ» (σ. σ. ταμείο μέσω του οποίου το πρώην ΥΠΕΧΩΔΕ χρηματοδοτούσε έργα· έχει πολλές φορές κατηγορηθεί για αδιαφάνεια). Το προσωπικό του πάρκου ελάχιστο, μια γραμματέας, 4 εργάτες και ένας εργοδηγός, αν και στο διάταγμα για τη λειτουργία του προβλεπόταν ετήσια δαπάνη για τη μισθοδοσία 50 ατόμων. Εκείνη την εποχή ήρθε από το υπουργείο Περιβάλλοντος στη θέση της διευθύντριας η κ. Τζούλια Τζώρτζη, δασολόγος, ενώ στο προσωπικό του Πάρκου σήμερα ανήκουν ένας αρχιτέκτονας, έναν ηλεκτρολόγος - μηχανολόγος και ένας μόνιμος ηλεκτρολόγος, γιατί τα ηλεκτρολογικά χρειάζονται διαρκή συντήρηση. «Είναι και αυτό κάτι» λέει αισιόδοξα ο κ. Σερράος. Τον τελευταίο χρόνο δημοπρατήθηκε και το έργο της ανακύκλωσης του νερού των λιμνών που έρχεται από γεώτρηση στο Καματερό. Πρόκειται για ένα έργο που σε μεγάλο ποσοστό χρηματοδοτείται από το Ιδρυμα Νιάρχου.

«Μας χωράει όλους»

Ο οργανισμός του Φορέα του Πάρκου, για πρώτη φορά από ο 2002 που δημιουργήθηκε, έκανε οικονομικό απολογισμό πέρυσι. Και φέτος το «Πάρκο Αντώνης Τρίτσης» καινοτομεί. Εχει συγκεκριμένο προϋπολογισμό αλλά και... έσοδα ύψους 125.000 ευρώ από την ενοικίαση των κτιρίων που υπάρχουν στον χώρο, μικρές χορηγίες και εκδηλώσεις που διοργανώθηκαν.

Για όσους προβάλλουν τον δημόσιο χαρακτήρα του πάρκου και ζητούν να συντηρείται αποκλειστικά με κρατική χρηματοδότηση, ο κ. Σερράος έχει μια πολύ ξεκάθαρη απάντηση. Το κράτος δεν έχει χρήματα. «Πρέπει λοιπόν να εγκαταλείψουμε το Πάρκο στη μοίρα του;» αναρωτιέται. «Είναι αρκετά μεγάλο και μας χωράει όλους. Αρκεί να θέλουμε να συνεννοηθούμε» λέει.

Αλλωστε, οι εκδηλώσεις και η ενοικίαση των κτιρίων για συγκεκριμένες δράσεις συμβατές με το Πάρκο, όπως το οικολογικό βιβλιοπωλείο της περιβαλλοντικής ΜΚΟ «Οργάνωση Γη», εκτός από έσοδα, θα φέρουν και κόσμο.

«Στόχος μας είναι να ανασκευάσουμε την κακή φήμη του. Θέλουμε ένα δημόσιο Πάρκο για το οποίο να ενδιαφέρεται ο κόσμος. Οχι να είναι ένα μέρος που κάποιος το φροντίζει και όλοι οι άλλοι έρχονται για να το... καταναλώσουν».

gm2263

March 17th, 2011, 10:30 AM

kostya

March 17th, 2011, 11:05 AM

^^ Υπάρχει άνθρωπος που κατηγορεί τους Atenistas ??? :eek2:

mauder

March 17th, 2011, 02:19 PM

^^

Πρώτον: Αλλού έχει 50 απασχολούμενους για 5 θέσεις και εκεί που θα χρειαζόταν συμβαίνει το αντίστροφο. Ένα το κρατούμενο...

Δεύτερον: Εκεί δεν έχει τις υποκριτικές ομάδες αστικού ανταρτοπολέμου εεε, "ομάδες πολιτών" ήθελα να πω; Πού είναι οι "ανοικτές πόλεις" και τα συναφή συμφυρματικά δημιουργήματα; Μόνο για να ενοχλούμε / ματαιώνουμε / κονταίνουμε / χαλάμε είμαστε άξιοι και για να κατηγορούμε τους atenistas γιατί μας χαλάει που είναι αστοί και αγαπάνε την πόλη τους αντί να τη μισούνε;

Πάρτε παιδιά μου σακούλες και τα συναφή εφόσον αγαπάτε το "πράαααασσσσσιννοοοοο" και γεμίζει μέλι το στόμα σας όταν το λέτε και κατηφορίστε κατά κει. Εκτός αν είσαστε φυσιολάτρες της πολυθρόνας οπότε πάω πάσο. :D

Αλλά άσε μην οδηγήσουν τίποτα πεινασμένους δυστυχισμένους εκεί οι ομοϊδεάτες τους και κάνουν καμιά κατάληψη με τσαντήρια για τους μετανάστες του Tatzikistan και τρέχουμε :runaway:

Καλά τα νέα, ελπίζω σε καλύτερη συνέχεια. Γιατί αντί να ζητάμε Φαραωνικά πάρκα των 6000 στρεμμάτων καλό είναι να είμαστε σε θέση να συντηρήσουμε εκείνα των 1000 πρώτα...

Συμφωνώ σε όλα. Μα, αγαπητέ gm, είναι νομίζω οφθαλμοφανής πια η υποκρισία των "κινημάτων" αυτών και των πολιτικών τους κηδεμόνων. Δεν αξίζει τον κόπο να αναζητούμε άλλα τεκμήρια, οι πράξεις τους μιλούν. Το πράσινο (αλλα και οι συνταξιούχοι, οι μετανάστες, οι πάσης φύσεως κατατρεγμένοι) είναι ένα εργαλείο για αυτούς, δεν είναι ο σκοπός τους. Και φυσικά, ακόμα λιγότερο ενδιαφέρονται για το τι πραγματικά σκέφτεται και θέλει η κοινωνία, την οποία θεωρούν διεφθαρμένη, υποταγμένη, συμβιβασμένη και κατάπτυστη. Πιστεύω όμως ότι και αυτό το φαινόμενο θα ατονήσει, ο κόσμος πάει αλλού, και εδώ στην Ελλάδα, οι atenistas είναι το καλύτερο παράδειγμα, αλλά και οι διάφοροι istas σε όλη την επικράτεια. Όπως είπες, gm, τα όνειρά μας, οι εφιάλτες τους.
Κατά τα άλλα, το πάρκο Τρίτσης είναι καταπληκτικό και καλό είναι που αναφέρεται όλο και πιο συχνά και να γίνει γνωστό σε όλους. Πήγα πρόσφατα και πραγματικά εκεί που νόμιζα ότι θα αντικρύσω την εγκατάλειψη, είδα ένα πολύ ωραίο, αστικό δάσος θα έλεγα, στο κέντρο-κέντρο του πολεοδομικού συγκροτήματος της Αθήνας.

gm2263

March 17th, 2011, 03:03 PM

^^ Υπάρχει άνθρωπος που κατηγορεί τους Atenistas ??? :eek2:

...όχι θα τους άφηναν. Αφού τους χαλάνε την πιάτσα, τι νομίζεις σου λέει, εμείς έχουμε αναλάβει ελέω Θεού αυτή την "εργολαβία" εσείς τι θέλετε, να μας χαλάσετε τη μόστρα;

εεεε, κάτι πήγε να ακουστεί από κάποιους που διατείνονταν ότι είναι original κινηματίες πόλης και ότι δεν αρκούνται στο να "βάφουν ζαρντινιέρες"

...τόπιασε το ραντάρ μου... :D

Κατά τα άλλα δεν έχω ξαναδεί φίλους του "περιβάλλοντος" που αμφιβάλλω αν έχουν πιάσει τσάπα και αν έχουν φυτέψει δέντρο μια φορά στη ζωή τους!!! :D

mauder

March 18th, 2011, 12:54 AM

Κι εμένα το αυτί μου έχει πιάσει κάτι για τους atenistas, από τους ίδιους που την ώρα που κόπτονται για το περιβάλλον βρωμίζουν την Αθήνα με τις αφίσες τους και τα γκράφιτί τους, την ώρα που θρηνούν τη μοίρα του μικρομαγαζάτορα κλείνουν το κέντρο 6 μέρες την εβδομάδα, και την ώρα που "δεν πληρώνουν δεν πληρώνουν" τάχα μου γιατί είναι άνεργοι και θύματα του αδηφάγου καπιταλισμού, με μαγικό τρόπο βρίσκουν λεφτά για την εκτύπωση του ενημερωτικού υλικού που διανέμουν στους επιβάτες.

Lucretius

March 18th, 2011, 01:14 AM

Στα ποστ που ανεβαίνουν στο atenistas.gr έχουν εμφανιστεί αρκετοί και ξερνούν τη χολή τους. Του γνωστού φαντάζομαι χώρου...

ELLIN

March 18th, 2011, 01:36 AM

Στα ποστ που ανεβαίνουν στο atenistas.gr έχουν εμφανιστεί αρκετοί και ξερνούν τη χολή τους. Του γνωστού φαντάζομαι χώρου...

Αρχίζω πλέον και πιστεύω ότι η βάρβαρη αναρχία στην Ελλάδα είναι κατάλοιπο του εμφυλίου πολέμου......και μάλιστα μεγάλο, έχουμε εδώ και πάνω από 20 χρόνια μια μειοψηφία κάποιον εκαντοτάδων ατόμων που πέρα απο κάθε δημοκρατικότητα και με σημαία την βία κάνει πράγματα που σε κανένα άλλο κράτος δημοκρατικό ή μη δεν θα γινόντουσαν δεκτά,
καίει σημαίες, καταστρέφει περιουσίες που πιστεύω πλέον αθροιστικά πρέπει να περνούν σε δις ευρώ την ζημιά, διατάση αντάρτικο κατά όλων φτωχών και πλουσίων που δεν συμφωνούν μαζί τους, θεωρεί ότι είναι παραπάνω από κάθε εξουσία, καταστρέφει πόλεις μέχρι και εκκλησίες βάζοντας τα με τον Θεό που η πλειοψηφία του κόσμου πιστεύει, δεν δέχεται το διάλογο, διακατέχετε από μία αισθητική βαρβαρότητα και συμπεριφέρετε χυδαία και μηδενιστικά, δεν έχει πρόβλημα να κάψει ζωντανούς πολίτες στο κέντρο της Αθήνας (νεκρές γυναίκες, μία έγκυος, που είναι οι δολοφόνοι???), μέχρι πρόσφατα, φτιάχνει και τρομοκρατικές οργανώσεις που στέλνει βόμβες παντού, συνεργάζεται με το οργανομένο έγκλημα......έχουν κάψει οργανωμένα την πόλη από άκρου σε άκρου.....

Πού μα πού σε πια χώρα, από την Σουηδία μέχρι την Βόρεια Κορέα αυτά τα όντα θα έκανα όχι μόνο ότι ήθελαν αλλά θα είχαν προτοφανή κάλυψη του κράτους......πιστέυω λοιπόν ότι οι φοβικών συνδρόμων ηττοπάθεια σε όλους τους τομείς άσκησης του κράτους σε αυτή την χώρα με απαρχή στην Μικρασιατική Καταστροφή και αποκορύφωση την μεταπολίτευση με τις τύψεις της χούντας θρέφει αυτό το αληταριό να κόβει και να ράβει με την βρωμιά του ολόκληρη την χώρα...και να περικλίει στους χώρους του όλους τους εχθρούς οποιασδήποτε θετικής εξέλιξης για τους έλληνες με πρόσκημα δήθεν την ευαισθησία τους στα κοινωνικά θέματα.....
Να φοβάται μία ολόκληρη κοινωνία να τα βάλει μαζί τους μην και φάει κανα ροπαλο στο κεφάλι......

gm2263

March 18th, 2011, 12:10 PM

Στα ποστ που ανεβαίνουν στο atenistas.gr έχουν εμφανιστεί αρκετοί και ξερνούν τη χολή τους. Του γνωστού φαντάζομαι χώρου...

Δεν εκπλήσσομαι και θλίβομαι βαθύτατα. Δεν παρακολουθώ τη σελίδα τους τακτικά. Ίσως γραφτώ στο forum τους.

Παιδιά, σας το είπα: Χάνει την πελατεία του ο ΣΥΡΙΖΑ και οι ακραίες συνιστώσες με κάτι τέτοια. Διότι όταν ο άνθρωπος είναι γκαντέμης, ΔΕ γουστάρει να του αποδεικνύεις ότι υπάρχει ελπίδα. Εκεί σου λέει, ανυπακοή, δεν πληρώνω δεν πληρώνω, κλπ κλπ.

Το πρόβλημα είναι ότι είναι ΠΟΛΥ δικτυωμένοι όπως το έχω ξαναγράψει και ότι λόγω του ότι είναι χαμηλοί σαν προσωπικότητες και ύπουλοι σαν άνθρωποι, δε δηλώνουν ποιοι είναι και γι' αυτό και πιστεύω ότι ο κόσμος τους έχει σιχαθεί. Δεν υπάρχει ατελέσφορη παπαριά που έγινε τα τελευταία πέντε χρόνια που να μην έκανε τη ζωή μας λίγο πιο δύσκολη από όσο είναι, και να μην κρύβεται από πίσω ο συμφυρματικός αυτός χώρος ή οι τρελαμένες συνιστώσες του,. πχ ΑΝΤΑΡΣΥΑ και παπαριές. και απορώ. Αφοί ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΣΤΕ, το καταλάβαμε από το Βοτανικό, από το πάρκο της οδού Κύπρου, από την ηλιθιότητα στην παρουσίαση του Rentzo Piano στο μέγαρο Μουσικής. Γιατί δε φανερώνεστε; Λίγο στρίμωξε ο Άδωνις ένα αύθαδες παιδάριο του "δεν πληρώνω" με ψυχή δηλητηριασμένη από τον αρνητισμό και την κακία και πέταξε τις μάσκες και άρχισε να κελαηδάει για "αστική νομιμότητα". Ε, ας το καταλάβουμε εδώ πέρα ότι όταν συντασσόμαστε με τέτοιες υποκινούμενες δράσεις διαλέγουμε τρόπο ζωής και όχι απλά τρόπο διαμαρτυρίας. Και πάλι ρωτάω: Γιατί δεν λένε ποιοι είναι. Όταν το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ κάνει δράσεις (που δε συμφωνώ αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος) δηλώνουν ποιοι είναι και με καμάρι. Τούτοι εδώ γιατί κρύβονται;

Και εγώ και πολλοί άλλοι πιστεύω έστω και σε μια χαλασμένη αστικότητα παρά στη δυστοπία του τρογλωδιτισμού που γουστάρουν ορισμένοι. Και αν είμαι μάγκας, ας σηκωθώ από το πληκτρολόγια, ας μην πάω μια Παρασκευή στο μπαράκι που πάω, και ας φυτέψω το επόμενο πρωί ένα δεντράκι ή ας ξύσω και 10 τσίχλες από τις πεζοδρομιακές πλάκες. Ναι έτσι, "ακίνδυνα" και πολιτισμένα. Γιατί έτσι γουστάρω. Όπως έτσι γουστάρει το 97% του Ελληνικού λαού.

mauder

March 18th, 2011, 03:22 PM

Δεν εκπλήσσομαι και θλίβομαι βαθύτατα. Δεν παρακολουθώ τη σελίδα τους τακτικά. Ίσως γραφτώ στο forum τους.

Παιδιά, σας το είπα: Χάνει την πελατεία του ο ΣΥΡΙΖΑ και οι ακραίες συνιστώσες με κάτι τέτοια. Διότι όταν ο άνθρωπος είναι γκαντέμης, ΔΕ γουστάρει να του αποδεικνύεις ότι υπάρχει ελπίδα. Εκεί σου λέει, ανυπακοή, δεν πληρώνω δεν πληρώνω, κλπ κλπ.

Το πρόβλημα είναι ότι είναι ΠΟΛΥ δικτυωμένοι όπως το έχω ξαναγράψει και ότι λόγω του ότι είναι χαμηλοί σαν προσωπικότητες και ύπουλοι σαν άνθρωποι, δε δηλώνουν ποιοι είναι και γι' αυτό και πιστεύω ότι ο κόσμος τους έχει σιχαθεί. Δεν υπάρχει ατελέσφορη παπαριά που έγινε τα τελευταία πέντε χρόνια που να μην έκανε τη ζωή μας λίγο πιο δύσκολη από όσο είναι, και να μην κρύβεται από πίσω ο συμφυρματικός αυτός χώρος ή οι τρελαμένες συνιστώσες του,. πχ ΑΝΤΑΡΣΥΑ και παπαριές. και απορώ. Αφοί ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΣΤΕ, το καταλάβαμε από το Βοτανικό, από το πάρκο της οδού Κύπρου, από την ηλιθιότητα στην παρουσίαση του Rentzo Piano στο μέγαρο Μουσικής. Γιατί δε φανερώνεστε; Λίγο στρίμωξε ο Άδωνις ένα αύθαδες παιδάριο του "δεν πληρώνω" με ψυχή δηλητηριασμένη από τον αρνητισμό και την κακία και πέταξε τις μάσκες και άρχισε να κελαηδάει για "αστική νομιμότητα". Ε, ας το καταλάβουμε εδώ πέρα ότι όταν συντασσόμαστε με τέτοιες υποκινούμενες δράσεις διαλέγουμε τρόπο ζωής και όχι απλά τρόπο διαμαρτυρίας. Και πάλι ρωτάω: Γιατί δεν λένε ποιοι είναι. Όταν το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ κάνει δράσεις (που δε συμφωνώ αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος) δηλώνουν ποιοι είναι και με καμάρι. Τούτοι εδώ γιατί κρύβονται;

Και εγώ και πολλοί άλλοι πιστεύω έστω και σε μια χαλασμένη αστικότητα παρά στη δυστοπία του τρογλωδιτισμού που γουστάρουν ορισμένοι. Και αν είμαι μάγκας, ας σηκωθώ από το πληκτρολόγια, ας μην πάω μια Παρασκευή στο μπαράκι που πάω, και ας φυτέψω το επόμενο πρωί ένα δεντράκι ή ας ξύσω και 10 τσίχλες από τις πεζοδρομιακές πλάκες. Ναι έτσι, "ακίνδυνα" και πολιτισμένα. Γιατί έτσι γουστάρω. Όπως έτσι γουστάρει το 97% του Ελληνικού λαού.

:applause:

wood88

March 18th, 2011, 03:49 PM

Εγω εστειλα μηνυμα στους THESSALONISTAS στο forum τους και ουτε καν μπηκαν στον κοπο να μου απαντησουν.

ovem

March 20th, 2011, 08:45 PM

Πάρκο Τρίτση

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC_0151.jpg

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC_0158.jpg

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC_0143.jpg

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC_0146-2.jpg

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC_0166.jpg

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC_0145-1.jpg

Άλσος Παπάγου

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC_0389.jpg

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC_0371-1.jpg

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC_0375.jpg

Πάρκο Ριζάρη

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC_0105.jpg

Πεδίον του Άρεος

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/DSC_0103.jpg

kostya

March 20th, 2011, 08:51 PM

^^ Μπράβο Ovem :okay:

AAL

March 20th, 2011, 09:59 PM

:cheers::cheers::cheers:

gm2263

March 20th, 2011, 10:08 PM

Εύγε!!! Πoλύ ωραίος ovem!!!

mauder

March 21st, 2011, 06:25 PM

Πολύ ωραίες!!

ovem

March 21st, 2011, 09:51 PM

Ευχαριστώ παιδιά. Αυτό που μου έκανε εντύπωση στα πάρκα είναι οτι γεμίζουν με οικογένειες μεταναστών που βολτάρουν.

Arxitektonas

March 22nd, 2011, 12:29 AM

ELLIN

March 22nd, 2011, 12:40 AM

Λογικό, μιας και οι Βαλκάνιοι και οι Ανατολικοευρωπαίοι μετανάστες (οι μόνοι δηλαδή που έχουνε έρθει με τις οικογένειές τους στην Ελλάδα), εχουνε κατά πολύ πιο ανεπτυγμένη αστική παιδεία από εμάς (λόγω και κομμουνισμού). Αν θέλετε, δείτε την ανάρτηση του Athensville για τα Τίρανα και θαυμάστε πραγματικά: http://athensville.blogspot.com/2011/03/t.html

Ρε αρχιτέκτονα τι να θαυμάσουμε....μου κάνετε πλάκα....συμφωνώ ότι έχουν πιο ανεπτυγμένη αστική παιδεία..αλλά η αισθητική των τιράνων είναι τραγική.......και τίποτα δεν με εντυπωσίασε...μην τρελαθούμε.....και να φανταστείς θεωρείται το μόνο πολιτισμένο μέρος στην Αλβανία...όλς οι άλλες πόλεις είναι μέσα στο σκουπίδι και τις λάσπες.....μην είμαστε και υπερβολικοί....
ξαφνικά τα τραγικά σε αισθητική Τίρανα....έφτιαξαν πάρκάκι σε ένα κανάλι ομβρίων έβαξαν τρία κτίρια λαχανί και πρασίνισαν ένα πάρκο και έγιναν παράδειγμα προς μίμιση....

gm2263

March 22nd, 2011, 11:35 AM

EngineerGreece

March 22nd, 2011, 12:10 PM

H αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Ναι δεν είναι σαν την Ελλάδα και είναι σίγουρα πολλά χρόνια πίσω. Ναι την οικονομία την κινεί η Ιταλία και η Ελλάδα. Ναι η ενδοχώρα βρίσκεται σε τριτοκοσμική κατάσταση το λιγότερο.

Αλλά έχουν γίνει όμως πολλές ωραίες προσπάθειες τουλάχιστον στα Τϊρανα με ότι λεφτά έχουν. Στην ουσία κτίζεται από την αρχή και όπως είναι φυσικό ξεκίνησαν από την πρωτεύουσα. Λίγο το ποτάμι, λίγο ένα highrise, λίγο αρχιτεκτονικοί διαγωνισμοί, λίγο η καθαρή πόλη, σιγά σιγά κάνουν βήματα. Θα τους πάρει πολλά χρόνια αλλά τουλάχιστον προσπαθούν.

Επίσης ο δήμαρχος την πόλης των Τιράνων to 2004 είχε βγει ως World Major of the Year (όπως και η Ντόρα το 2005)

Alexandris

March 22nd, 2011, 01:53 PM

Διαφωνώ πως λογω έλλειψης αστικης παιδείας δεν παει ο Έλληνας τοσο πολυ στα πάρκα της πολης του, οπως στο εξωτερικό.

Το έχω αναφέρει παλι. Ειναι πως ΔΕΝ ΛΕΙΠΕΙ στον Ελληνα η εξοχή και η φυση, καθώς λιγο ως πολύ, σχεδόν όλοι μας έχουμε και απο ένα χωριό, ενα εξοχικό, που επισκεφτόμαστε συχνά κατα την περίοδο των αδειών μας.

Αυτά στο εξωτερικό φαντάζουν ως ταινιες επιστημονικής φαντασίας. Στο εξωτερικό δεν υπάρχουν χωριά και εξοχικά, τουλαχιστον οχι στον βαθμό που τα έχουμε εμεις εδω στην Ελλάδα.

Οποτε ειναι λογικό για τον Λονδρέζο η τον Παριζιάνο που ζει όλη του την ζωή μεσα στην πόλη, να διψά για μια μικρή απόδραση χαλάρωσης, και επαφής με την φύση έστω μεσα σε ένα ωραίο πάρκο.

Εμεις έχουμε καλομάθει εδώ απο τα χωριά μας. Αν θέλουμε την επαφή αυτή καβαλάμε το αμάξι και παμε στους γονείς μας στο χωριό, στους θειους μας, στο σπιτι της γυναίκας μας στο πατρικό, κτλ κτλ κτλ ...

Εξω πιστέψτε με δεν παιζουν αυτά όπως τα έχουμε εδώ.
Έξω αν έχεις εξοχικό, πρεπει να είσαι πλουσιος! Θεωρείσαι πλουσιος αν διατηρείς εξοχικη κατοικία. Εδω το έχουμε ως κατι το συνηθισμένο...

kostya

March 22nd, 2011, 02:06 PM

^^

Κι όμως, ο Ovem μίλησε για τις οικογένειες μεταναστών. Οι μετανάστες κυρίως στις ανατολικές χώρες, είχαν όλοι τους ανεξαιρέτως το δικό τους χωριό. Δηλαδή την dacha (http://en.wikipedia.org/wiki/Dacha), έναν χώρο 600 τ.μ(0,6 στρέμματα) όπου είχαν και ένα μικρό σπιτάκι και όλα τα ΣΚ και τις γιορτές τα περνούσαν εκεί. Οπότε πίστεψε με δεν τους έλειπε καθόλου η φύση. Ίσα ίσα, είχαν πολύ μεγαλύτερη επαφή μαζί της ακόμα και από τους παπούδες στα χωριά της Ελλάδας. Ο κάθε μετάναστης από την ανατολική Ευρώπη ξέρει π.χ πως να προσανατολιστεί στο δάσος, ποια μανιτάρια μπορεί να μαζεψει, πως να φτιάξει κάτι χωρίς ιδιαίτερα μέσα ακριβώς επειδή έχει μάθει να είναι κοντά στην φύση. Είναι αυτό που είπε ο Arxitektonas, οι άνθρωποι έχουν αστική παιδεία. Γι'αυτούς τα σπίτια δεν είναι κλουβιά-φρούρια από τον έξω κόσμο. Η γειτονιά τους, το πάρκο τους, είναι προέκταση του ζωτικού τους χώρου. Όχι σαν τον έλληνα που θα πετάξει τα σκουπίδια από το μπαλκόνι επειδή βαριέται να κατέβει κάτω.

Η διαφορά του μετανάστη από τον έλληνα είναι πως ο έλληνας όταν θέλει να βγει θα πάρει το κάρο του και θα πάει στο cafe/bar/club ενώ ο μετανάστης θα πάρει τα παιδιά του και θα τα πάει στο πάρκο, στην παραλία κλπ.

(τώρα θα πεταχτούν αυτοί που θα πουν ότι είναι οικονομικοί οι λόγοι που δεν κάνει ο μετανάστης το ίδιο με τον έλληνα,αλλά σας πληροφορώ πως κανένας μετανάστης από ανατολική χώρα δεν μπορεί να καταλάβει την μανία του έλληνα να βγει για να κλειστεί σε άλλο χώρο.)

menelaos

March 22nd, 2011, 02:58 PM

Μπορεί να είναι ΚΑΙ οικονομικοί λόγοι. Αλλά ο μέσος Έλληνας συμπολίτης μας που δεν έχει λεφτά "αράζει" σπίτι του, δεν πάει σε κανένα πάρκο. Ευτυχώς τα χαίρεται κάποιος τα πάρκα τουλάχιστον, γιατί κατά τα άλλα μόνο να απαιτούμε 700000 στρέματα πρασίνου ξέρουμε, αμφιβάλω αν πατάει κανείς όταν γίνουν...

Alexandris

March 22nd, 2011, 03:12 PM

Eιναι και η θέση πολλών πάρκων ΜΗ ελκυστική λογω της έλλειψης σύνδεσης τους με το μετρό.
Ποιος θα αλλάξει δυο λεωφορεία για να επισκεφτεί ενα πάρκο ???

Η πλησιέστερη στάση μετρό κοντά σε πάρκο ειναι αυτη του Συντάγματος.

Ίσως πρέπει να ανοιξει κανα υπαίθριο σκυλάδικο στο πάρκο για να πανε? :lol:

mauder

March 22nd, 2011, 04:53 PM

wood88

March 22nd, 2011, 05:47 PM

Σε αυτή τη συζήτηση για τα πάρκα μιλάμε πολύ αθηνοκεντρικά. Χωρίς να πάμε πολύ μακριά, μια βόλτα στη Θεσσαλονίκη αρκεί για να διαπιστώσουμε πόσο διαφορετική είναι η κατάσταση στα πάρκα τους σε σχέση με τα αθηναϊκά (τα πεζοδρόμια το ίδιο, ο αστικός εξοπλισμός το ίδιο κτλ). Μήπως όμως παίζει ρόλο το μέγεθος της πόλης; Ή κοινωνική και πολιτική συνοχή της; Η Αθήνα είναι πολυπολιτισμική μεγαλούπολη και έγινε τέτοια μέσα σε 15 χρόνια - αλλά και πριν φιλοξενούσε ρεύματα εσωτερικών μεταναστών. Κάθε συζήτηση για την αναβάθμιση-ανάπλαση της Αθήνας πρέπει να ξεκινάει από εδώ, πιστεύω, και όχι από άκυρες όσο και συναισθηματικές συγκρίσεις με μικρότερες και σίγουρα με μεγαλύτερη συνοχή πόλεις σαν τα Τίρανα και τη Θεσσαλονίκη.

Θα μου επειτρεψεις να σου πω οτι η κατασταση στην Θεσσαλονικη δεν ειναι καλυτερη, ειναι γνωστο οτι η θεσσαλονικη εχει λιγοτερο πρασινο απο την Αθηνα, ειδικα στο κεντρο η Αθηνα εχει πολυ πρασινο στην Θεσσαλονικη ειναι αφαντο, τωρα για τα πεζοδρομια μονο η Τσιμισκη και η πλατεια ΧΑΝΘ εχουν σχετικα μεγαλα πεζοδρομια κατα τα αλλα ειμαστε σαν την Αθηνα.

menelaos

March 22nd, 2011, 06:09 PM

Αλήθεια μια και αναφέρθηκε η λέξη "πάρκο" κοντά στη λέξη "σκυλάδικο" λίγα posts παραπάνω, γνωρίζει κανείς αν επιτρέπονται τα σκυλιά στο Πεδίο του Άρεως; Ρωτάω γιατί έχω σκύλο και σκέφτομαι να τον πάω καμιά μέρα για βόλτα εκεί....

ovem

March 22nd, 2011, 06:34 PM

Δεν ξέρω αν επιτρέπονται τα σκυλιά πάντως έχω δεί αρκετές φορές ανθρώπους με τα σκυλιά τους εκεί.

Η Θεσσαλονίκη όντως δεν έχει καθόλου πράσινο. Σε γενικές γραμμές όμως νομίζω οτι είναι πολύ πιο καθαρή και πολύ πιο ανθρώπινη απο την Αθήνα.

Πολλοί άνθρωποι δεν πάνε στα πάρκα λόγω έλλειψης χρόνου. Σε μικρές πολείς στην επαρχία για παράδειγμα, που ο κόσμος δεν είναι περισσότερο αστικά μορφωμένος απ' ότι στην Αθήνα, ο κόσμος πάει στα πάρκα.

mauder

March 22nd, 2011, 10:37 PM

Θα μου επειτρεψεις να σου πω οτι η κατασταση στην Θεσσαλονικη δεν ειναι καλυτερη, ειναι γνωστο οτι η θεσσαλονικη εχει λιγοτερο πρασινο απο την Αθηνα, ειδικα στο κεντρο η Αθηνα εχει πολυ πρασινο στην Θεσσαλονικη ειναι αφαντο, τωρα για τα πεζοδρομια μονο η Τσιμισκη και η πλατεια ΧΑΝΘ εχουν σχετικα μεγαλα πεζοδρομια κατα τα αλλα ειμαστε σαν την Αθηνα.

Σχετικά με τα πάρκα και τα πεζοδρόμια στη Θεσσαλονίκη, δεν αναφέρομαι στην ποσότητα αλλά στην ποιότητα και στη συντήρηση. Μιλούσα για το γεγονός ότι μικρά παρκάκια στο κέντρο της Θεσσαλονίκης είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση απ' 'οτι αντίστοιχα αθηναϊκά ενώ τα πεζοδρόμια μπορεί σε γενικές γραμμές να μην είναι μεγαλύτερα των αθηναϊκών, είναι όμως πολύ προσεγμένα. Κατά τα άλλα, συμφωνώ με το ovem, οι ρυθμοί στην Αθήνα είναι πολύ πιο έντονοι και ο κόσμος δεν έχει πάντα χρόνο για να πηγαίνει στα πάρκα (βάζω και τον εαυτό μου μέσα).

menelaos

March 22nd, 2011, 11:20 PM

Δε νομίζω ότι φταίει αυτό. Και στο Λονδίνο είναι 20 φορές πιο έντονοι οι ρυθμοί, αλλά πάνε. Και επίσης οι ρυθμοί είναι αρκετά έντονοι και για να μην πηγαίνει ο κόσμος σε καφετέριες, αλλά πάει. Είναι κυρίως θέμα επιλογής χώρου κατά τη γνώμη μου...

Dimileya

March 22nd, 2011, 11:30 PM

Δεν ξέρω αν τελικά είναι θέμα νοοτροπίας ή marketing. Αυτό που ξέρω είναι πως τα τελευταία δύο χρόνια που μένω στη Μαδρίτη, τα πάρκα τους είναι εξαιρετικά και γ ε μ ά τ α κόσμο, Ισπανούς και μη. Υπάρχουν πάρκα στα οποία οι περισσότεροι πηγαίνουν με αυτοκίνητο. Ωστόσο και αυτά τα πάρκα είναι γεμάτα! Παράδειγμα το πάρκο Juan Carlos I.

Θα έλεγα πως είναι και θέμα νοοτροπίας και marketing αλλά και διαφορετικών συνθηκών. Για παράδειγμα όταν έμενα στην Αθήνα ναι όντως, προτιμούσα να πάρω το αυτοκίνητο και να πάω να πιω καφέ παραθαλάσσια από το να ψάξω να βρω ένα πάρκο. Σαββατοκύριακα ανέβαινα στη Θεσσαλονίκη να δω φίλους κλπ. Μόλις ήρθα στη Μαδρίτη, μία από τις πρώτες υποδείξεις των ατόμων που γνώρισα εδώ ήταν να επισκεφθώ το Retiro, ένα από τα σημαντικότερά τους πάρκα, πόλος έλξης για Ισπανούς και ξένους και ειδικά για τουρίστες. Οι τουριστικοί οδηγοί το έχουν σα must, όπως είναι για παράδειγμα το να επισκεφθεί κάποιος το παλάτι! Και είναι στο κέντρο της πόλης. Τα περισσότερά τους πάρκα έχουν metro και δε λείπουν ποτέ οι τουρίστες από αυτά. Με γραφεία ενοικίασης ποδηλάτων, με τεχνητές λιμνούλες κλπ κλπ κλπ.... και πεντακάθαρα!

Μη ξεχνάμε όμως πως από τη Μαδρίτη λείπει θάλασσα. Όταν όλη η Αττική βρέχεται λοιπόν από θάλασσα, η Μαδρίτη φτιάχνει ένα εξαιρετικό πάρκο, project MadridRio, όπου ουσιαστικά αναβαθμίζεται η περιοχή του ποταμού Manzanares που περνάει από το κέντρο δίνοντας σε όλο του το μήκος περίπου 900.000 τετραγωνικά μέτρα πρασίνου, ουσιαστικά δηλαδή ενώνονται πάρκα που ήδη υπήρχαν με τη ζώνη του ποταμού στο μήκος του η οποία αναπλάθεται.

Κι έτσι γνώμη μου είναι πως αν πραγματικά θέλουμε να φτιάξουμε πάρκα καλό είναι να τα "πουλάμε" και καταλλήλως στο κοινό. Και να τα φροντίζουμε και ατομικά αλλά και ομαδικά. Και να καταλάβουμε πως υπάρχουν διαφορετικές νοοτροπίες, κουλτούρες, συνήθειες, συνθήκες ώστε να δεχόμαστε την πραγματικότητα του τόπου μας και να προσπαθούμε να τη βελτιώνουμε με εφικτά μέσα. :okay:

ovem

March 23rd, 2011, 01:28 AM

ovem

March 23rd, 2011, 01:50 AM

Εντάξει, κοιταξα πάλι τις φωτογραφίες μου απο τη Μαδρίτη και μπορώ να αναιρέσω το παραπάνω πόστ. Μιλάμε για πόλη άλλης κλάσης, ανώτερης. Λυπάμαι πολύ που το λέω αλλά η Αθήνα δεν πρόκειται ποτέ να της μοιάσει ούτε στο ελάχιστο.
Πόσο γαμάτη πόλη;

Και για να μην ξεφεύγουμε απο το θέμα:
Η αυλή του παλατιού. Κάτι αντίστοιχο του εθνικού κήπου αλλά πολύ καλύτερο.
http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/P6266388.jpg

Arxitektonas

March 23rd, 2011, 01:57 AM

Έφερα τα Τίρανα όχι σαν παράδειγμα προς μίμηση, αλλά σαν αιτία προβληματισμού.

Μια χώρα που το 1997 ήταν στα πρόθυρα εμφυλίου, που μέσα σε 2 χρόνια μετανάστευσε το 1/3 του πληθυσμού της στην Ελλάδα, το άλλο 1/3 στην Ιταλία και στη Γερμανία και ό,τι απέμεινε αστικοποιήθηκε και συγκεντρώθηκε στα Τίρανα, μόλις 15 χρόνια μετά, καταφέρνει όχι μόνο να ορθοποδήσει, αλλά να βρίσκεται σε συνεχόμενη κίνηση.

Και ρωτάω. Πόσα λεφτά χαλάσανε οι Αλβανοί για να αποκαλύψουνε το ρέμα/ποτάμι τους από τα αυθαίρετα (που θα μπορούσε να είναι άνετα ο Ιλισσός), για να διατηρήσουνε ένα πάρκο σε ευρωπαϊκό επίπεδο (μιλάμε για οποιοδήποτε πάρκο στην Αθήνα), για να φτιάξουνε ωραία και φαρδιά πεζοδρόμια (πάλι μιλάμε για οποιονδήποτε δρόμο της Αθήνας) και για να σουλουπώσουνε τα commieblocks (καλή ώρα τα προσφυγικά της Αλεξάνδρας); Και πόση διαβούλευση να κάνανε άραγε για να γίνει ο νέος καθεδρικός ναός και οι ουρανοξύστες (ή στη δικιά μας περίπτωση ένα τζαμί και μερικά κτήρια άνω των 27! μέτρων);

Γιατί δε μπορεί μια πόλη 5 εκατομμυρίων ενός κράτους μέσα στην ΕΕ εδώ και 30 χρόνια να κάνει αυτό που με ελάχιστες προστριβές, λιγοστά λεφτά και μεγάλη θέληση έκανε μια πόλη 500000 της προτελευταίας χώρας της Ευρώπης από άποψη οικονομικών και η οποία κινδύνευε με εμφύλιο μέχρι πριν μόλις 13 χρόνια;

Η απάντηση δεν θα έρθει ποτέ...

Alexandris

March 23rd, 2011, 11:42 AM

Ποια απαντηση???
Εδω ειμαστε βομβαρδισμενη πόλη !!!
Περναω καθε μερα εξω απο το μέγαρο που υπογρφαφτηκε η ενταξη της χωρας στην Ευρωπαικη ενωση, και το μονο που βλεπω ειναι λιγοστο φως στο σημειο που βρισκεται το συντριβανι και πιο κατω το σκοτος !!!

Ειμαστε αχρηστοι να διατηρησουμε το οτιδηποτε !!! Πλατειες παρκα δρομοι πεζοδρομια, στις περισσοτερες περιπτωσεις ολα τους βρισκονται σε απαραδεκτη κατασταση !!!

Εδω μεχρι το πιο απλο, τα φαναρια στους δρομους, ειναι τα περισσοτερα βρωμικα, σπασμενα, κρυμμενα απο αναρχη βλασταση, κτλ κτλ ...

Η Αθηνα ειναι το παραδειγμα του τι γινεται σε μια πολη οταν λειπει ο πολεοδομικος σχεδιασμος !!! Απλα δεν λειτουργει τιποτα και ολα ειναι φτιαχμενα στο ποδι.

Εχω κουραστει να μιζεριάζουμε, και να κανουμε μονο παραπονα σε αυτη την χωρα !!!
Αλλα δεν βλεπω καμια προοδο στα αστικα θεματα που συζητάμε...

Αληθεια...

Ποιος θα κανει παρκα, ποιος θα πεζοδρομησει δρομους, ποιος θα φτιαξει φαρδια πεζοδρομια, ποιος θα φτιαξει την αναρχη βλασταση, ποιος θα αναπαλαιώσει τα νεοκλασσικα? οταν όλοι μα ολοι οι δημοι της Αθηνας ΔΕΝ εχουν, και χρωστανε χρηματα !!!

Δεν βλεπω να γινεται τιποτα λοιπον ...

Dimileya

March 23rd, 2011, 12:35 PM

Καλά, το Ρετίρο είναι αριστούργημα. Εσύ πας στην άλλη άκρη όμως. Η Μαδρίτη τα τελευταία χρόνια έχει εξελιχθεί σε υπόδειγμα αστικής ανανέωσης με τις άπειρες πεζοδρομήσεις στο κέντρο, με την τεράστια επέκταση του μετρό και με την κατασκευή του Metro Ligero, το ποτάμι που ανέφερες (που σήμερα είναι μια αηδία και μισή) και τις αμέτρητες υπογειοποιήσεις δρόμων, το high-speed tunnel Atocha - Chamartin, το νέο υπόγειο σταθμό Cercanías στην Plaza del Sol (που παρεμπιπτόντως έχει ανταπόκρηση με άλλες 3 γραμμές μετρό) και πολλά πολλά άλλα.

Εσύ λοιπόν, που μένεις στη Μαδρίτη, συνεχίζεις να πιστεύεις πως είναι θέμα νοοτροπίας; Παρασκευοσαββατόβραδα δεν έχει δει τι γίνεται στη Gran Via και στην Chueca που είναι μέσα στα κατρουλιά, τα ξερατά και τα σκουπίδια (το γκάζι αντίστοιχα είναι 100 φορές πιο καθαρό); Την επόμενη όμως το πρωί είναι σαν να μην έγινε τίποτα το προηγούμενο βράδυ. Η μήπως δεν έχει το κέντρο της Μαδρίτης πρόβλημα με graffiti? Απλά τουλάχιστον στα ιστορικά κτίρια τα σβήνουν κατευθείαν. Μιά χαρά κινέζικη υποβαθμισμένη γειτονιά έχει στο καρακέντρο Santo Domingo η στη Latina που είναι μεν όμορφη αλλά είναι υποβαθμισμένη, η Lavapiés 3 λεπτά απο σολ.

Κοίτα, εγώ τη Μαδρίτη τη θεωρώ γαμάτη πόλη απλά δε νομίζω οτι είναι έτσι λόγω νοοτροπίας. Marketing ναι. Η Μαδρίτη θα έπρεπε να είναι παράδειγμα για την Αθήνα. Πρίν μερικές δεκαετίες ήταν πολύ πιο χάλια. Μέσα σε ελάχιστα χρόνια έγινε άλλο πράγμα.
Θα μπορούσε απο το ΣΕΦ μέχρι το Φλοίσβο να είναι ένα τεράστιο πάρκο πάντως.

Συμφωνώ σε πολλά. Ναι, είναι νοοτροπία των Ισπανών να πίνουν τα σαββατοκύριακα στους δρόμους και να τα πετούν όλα κάτω, είναι νοοτροπία τους όμως να πηγαίνουν σε πάρκα όποτε τους δίνεται η ευκαιρία και να μαζεύουν τα σκουπίδια τους. Όπως υπάρχει και κράτος που καθαρίζει με μάνικες τους δρόμους κάθε βράδυ, χειμώνα καλοκαίρι. Τίποτα δεν είναι μονόπλευρο, τίποτα δεν είναι τυχαίο ούτε τέλειο.

Είναι νοοτροπία του Έλληνα να μη συχνάζει πολύ στα πάρκα και είναι νοοτροπία του να πετάει όλα τα σκουπίδια κάτω. Και δεν υπάρχει κράτος για να πλένει τους δρόμους. Και ναι από ΣΕΦ ως Φλοίσβο θα ήταν λουκούμι ένα πάρκο γιατί ο Αθηναίος είναι άμεσα συνδεδεμένος με το νερό και θα ήταν ελκυστικό.

Δεν ήθελα να συγκρίνω - άμεσα τουλάχιστον - τη μία πόλη με την άλλη. Αλλά εφόσον εδώ μιλάμε για πάρκα στην Αθήνα, ήθελα να επισημάνω πως πρέπει και η νοοτροπία του Έλληνα να αλλάξει αλλά και το marketing. Εγώ που είχα μια συγκεκριμένη νοοτροπία στο θέμα, την άλλαξα από τη στιγμή που ήρθα εδώ. Γιατί?
Γιατί απλά 1. μου "πούλησαν" με ελκυστικότατο τρόπο κάτι που στην Ελλάδα δε μου το "πούλησε"¨κανείς, 2. γιατί διαπίστωσα πως μου ταιριάζει, 3. είναι πιο οικονομικό από πολλές άλλες επιλογές, 4. είναι πάντα καθαρά, 5. ποτέ δεν ένιωσα να φοβάμαι ακόμη και σε πάρκα που ξέρουμε όλοι πως γίνεται μια μικρή "διακίνηση". Και όταν έρχομαι στην Ελλάδα κάνω αμάν να πάω σε κάποιο μέρος με λίγο πράσινο.

Επομένως γνώμη μου είναι πως πρώτα πρέπει να πουλήσεις το νέο σου προϊόν με ελκυστικό τρόπο. Να δείξεις ότι είναι οικονομικό, ότι είναι ασφαλές, ότι είναι επικοδομητικό και προσβάσιμο και να συνεχίζεις να πείθεις για πολύ καιρό. Όχι να κάνεις εγκαταστάσεις και μετά να τις ξεχνάς στο έλεος με τη δικαιολογία πως ο Έλληνας έχει αυτή τη νοοτροπία - βλ. Ολυμπιακά έργα...... Ναι, ο Έλληνας έχει αυτή τη νοοτροπία όμως κανείς δε προσπαθεί να του την αλλάξει.

Το καλοκαίρι που μας πέρασε πήγα στον Εθνικό κήπο με φίλους από Ισπανία και Βραζιλία. Και ντράπηκα για το έλεος στο οποίο τον έχουν αφήσει. Είναι δέκα φορές χειρότερος από το χειρότερο πάρκο που έχω δει εδώ. Για απαντήστε μου, γιατί να ξαναπάω και γιατί να φέρω κόσμο να το δει??????

Πήγα και στο São Paulo σε ένα πάρκο του κέντρου. Καθαρό και περιποιημένο. Περπάτησα στο κέντρο, Avenida Paulista, και δε συνάντησα ούτε ένα σκουπίδι στα κεντρικά σημεία. Σε μια πόλη 2 φορές σα την Ελλάδα σε μέγεθος. Φυσικά είδα και τα χειρότερά τους, αλλά τουλάχιστον προσπαθούν να διορθώσουν τα χειρότερα και να προωθήσουν τα καλύτερα.

Δηλαδή η Αθήνα χρειάζεται επιτέλους να μπει σε λειτουργία. Φαίνεται σα να είμαστε σε λήθαργο.

gm2263

March 23rd, 2011, 01:52 PM

Εδώ θεωρείται από ορισμένους ότι η φροντίδα της πόλης είναι μια αστική υποκρισία και ότι εφόσον υπάρχουν φτωχοί και μετανάστες είναι απάνθρωπο να μην προσπαθούμε να τους δείξουμε "in your face" ενώ πρέπει να σταματήσουν τα πάντα μέχρι και ο τελευταίος μετανάστης να βρει δουλειά με 1000 Ευρώ. Ως τότε, δεν θέλουμε πόλεις Disneyland για τουρίστες και η καθαριότητα, ο πολιτισμός και ο σεβασμός των μνημείων είναι αστική συνήθεια οπότε πάπαλα.

AAL

March 23rd, 2011, 02:13 PM

menelaos

March 23rd, 2011, 02:41 PM

Έτσι είναι, το θέμα είναι ότι κανείς δεν προωθεί τα πράγματα που υπάρχουν. ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ μάλιστα, αντί να πουλάμε στον κόσμο την ιδέα του να πηγαίνουμε στα πάρκα που υπάρχουν (διότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ) ΠΟΥΛΑΜΕ την ιδέα του "ντάξει Ελλάδα είναι εδώ, τα πάρκα είναι χάλια, σιγά μην αποδώσουν τα μέτρα για το κάπνισμα, είμαστε χάλια ως νοοτροπία" κλπ. Δεν ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΟΥΜΕ το πρόβλημα. Το χρησιμοποιούμε για να ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΟΥΜΕ στα μάτια τα δικά μας και των ξένων. Εδώ λέγαμε "ωραίοι ως Έλληνες" και συναφείς παπαριές όταν τελειώσαμε τα έργα 7 λεπτά πριν την τελετή έναρξης των Ολυμπιακών και κράζαμε τους ξένους που ανησυχούσανε ότι δε θα προλαβαίναμε, αντί να κλαίμε με μαύρο δάκρυ για την ξεφτίλα μας, τι να λέμε τώρα...

ovem

March 23rd, 2011, 02:49 PM

Συμφωνώ σε πολλά. Ναι, είναι νοοτροπία των Ισπανών να πίνουν τα σαββατοκύριακα στους δρόμους και να τα πετούν όλα κάτω, είναι νοοτροπία τους όμως να πηγαίνουν σε πάρκα όποτε τους δίνεται η ευκαιρία και να μαζεύουν τα σκουπίδια τους. Όπως υπάρχει και κράτος που καθαρίζει με μάνικες τους δρόμους κάθε βράδυ, χειμώνα καλοκαίρι. Τίποτα δεν είναι μονόπλευρο, τίποτα δεν είναι τυχαίο ούτε τέλειο.

Είναι νοοτροπία του Έλληνα να μη συχνάζει πολύ στα πάρκα και είναι νοοτροπία του να πετάει όλα τα σκουπίδια κάτω. Και δεν υπάρχει κράτος για να πλένει τους δρόμους. Και ναι από ΣΕΦ ως Φλοίσβο θα ήταν λουκούμι ένα πάρκο γιατί ο Αθηναίος είναι άμεσα συνδεδεμένος με το νερό και θα ήταν ελκυστικό.

Δεν ήθελα να συγκρίνω - άμεσα τουλάχιστον - τη μία πόλη με την άλλη. Αλλά εφόσον εδώ μιλάμε για πάρκα στην Αθήνα, ήθελα να επισημάνω πως πρέπει και η νοοτροπία του Έλληνα να αλλάξει αλλά και το marketing. Εγώ που είχα μια συγκεκριμένη νοοτροπία στο θέμα, την άλλαξα από τη στιγμή που ήρθα εδώ. Γιατί?
Γιατί απλά 1. μου "πούλησαν" με ελκυστικότατο τρόπο κάτι που στην Ελλάδα δε μου το "πούλησε"¨κανείς, 2. γιατί διαπίστωσα πως μου ταιριάζει, 3. είναι πιο οικονομικό από πολλές άλλες επιλογές, 4. είναι πάντα καθαρά, 5. ποτέ δεν ένιωσα να φοβάμαι ακόμη και σε πάρκα που ξέρουμε όλοι πως γίνεται μια μικρή "διακίνηση". Και όταν έρχομαι στην Ελλάδα κάνω αμάν να πάω σε κάποιο μέρος με λίγο πράσινο.

Επομένως γνώμη μου είναι πως πρώτα πρέπει να πουλήσεις το νέο σου προϊόν με ελκυστικό τρόπο. Να δείξεις ότι είναι οικονομικό, ότι είναι ασφαλές, ότι είναι επικοδομητικό και προσβάσιμο και να συνεχίζεις να πείθεις για πολύ καιρό. Όχι να κάνεις εγκαταστάσεις και μετά να τις ξεχνάς στο έλεος με τη δικαιολογία πως ο Έλληνας έχει αυτή τη νοοτροπία - βλ. Ολυμπιακά έργα...... Ναι, ο Έλληνας έχει αυτή τη νοοτροπία όμως κανείς δε προσπαθεί να του την αλλάξει.

Το καλοκαίρι που μας πέρασε πήγα στον Εθνικό κήπο με φίλους από Ισπανία και Βραζιλία. Και ντράπηκα για το έλεος στο οποίο τον έχουν αφήσει. Είναι δέκα φορές χειρότερος από το χειρότερο πάρκο που έχω δει εδώ. Για απαντήστε μου, γιατί να ξαναπάω και γιατί να φέρω κόσμο να το δει??????

Πήγα και στο São Paulo σε ένα πάρκο του κέντρου. Καθαρό και περιποιημένο. Περπάτησα στο κέντρο, Avenida Paulista, και δε συνάντησα ούτε ένα σκουπίδι στα κεντρικά σημεία. Σε μια πόλη 2 φορές σα την Ελλάδα σε μέγεθος. Φυσικά είδα και τα χειρότερά τους, αλλά τουλάχιστον προσπαθούν να διορθώσουν τα χειρότερα και να προωθήσουν τα καλύτερα.

Δηλαδή η Αθήνα χρειάζεται επιτέλους να μπει σε λειτουργία. Φαίνεται σα να είμαστε σε λήθαργο.

Έτσι ακριβώς ένιωθε κι ο Giorgoos, ένας συμφορουμίτης που δε γράφει πιά και έμενε στη Μαδρίτη. Έλεγε συνέχεια πόσο ντρεπόταν που έφερνε κόσμο στην Αθήνα. Κι εγώ ντρέπομαι πολλές φορές είναι η αλήθεια. Και φαντάσου πως ο εθνικός κήπος δεν είναι και το πιο χάλια πάρκο της Αθήνας. Το Ζάππειο είναι χάλια. Ένας φίλος λοιπόν Ισπανός που είχε έρθει μου είχε πει να τον πάω στο "θάπιο" όπως μου 'λέγε, και εγώ προσπαθούσα να τον κάνω να το πει σωστά. Οι Ισπανοί όμως δε μπορούν να προφέρουν το "Ζ" οπότε καταλήξαμε στο να το λέει "σάπιο". Μάλλον είχε δίκιο.

christos-greece

March 23rd, 2011, 03:17 PM

Ποια απαντηση???
Εδω ειμαστε βομβαρδισμενη πόλη !!!
Περναω καθε μερα εξω απο το μέγαρο που υπογρφαφτηκε η ενταξη της χωρας στην Ευρωπαικη ενωση, και το μονο που βλεπω ειναι λιγοστο φως στο σημειο που βρισκεται το συντριβανι και πιο κατω το σκοτος !!!

Ειμαστε αχρηστοι να διατηρησουμε το οτιδηποτε !!! Πλατειες παρκα δρομοι πεζοδρομια, στις περισσοτερες περιπτωσεις ολα τους βρισκονται σε απαραδεκτη κατασταση !!!

Εδω μεχρι το πιο απλο, τα φαναρια στους δρομους, ειναι τα περισσοτερα βρωμικα, σπασμενα, κρυμμενα απο αναρχη βλασταση, κτλ κτλ ...

Η Αθηνα ειναι το παραδειγμα του τι γινεται σε μια πολη οταν λειπει ο πολεοδομικος σχεδιασμος !!! Απλα δεν λειτουργει τιποτα και ολα ειναι φτιαχμενα στο ποδι.

Εχω κουραστει να μιζεριάζουμε, και να κανουμε μονο παραπονα σε αυτη την χωρα !!!
Αλλα δεν βλεπω καμια προοδο στα αστικα θεματα που συζητάμε...

Αληθεια...

Ποιος θα κανει παρκα, ποιος θα πεζοδρομησει δρομους, ποιος θα φτιαξει φαρδια πεζοδρομια, ποιος θα φτιαξει την αναρχη βλασταση, ποιος θα αναπαλαιώσει τα νεοκλασσικα? οταν όλοι μα ολοι οι δημοι της Αθηνας ΔΕΝ εχουν, και χρωστανε χρηματα !!!
Δεν βλεπω να γινεται τιποτα λοιπον ...
Αυτά θα μπορούσαν να γίνουν μόνο με ιδιωτική βούληση, έφοσον υπάρχουν κάποιοι που αγαπούν την Αθήνα και μπορούν να βάλουν ένα ποσό για τη βλάστηση, τα νεοκλασσικά κλπ. Όσο για το τελευταίο κάποιοι ήδη έχουν αγοράσει κάποια νεοκλασσικά και τα έχουν αναπαλαιώσεί.

wood88

March 23rd, 2011, 03:34 PM

Παιδια η αστικη αναπλαση ειναι πολυ απλη υποθεση, το μονο που χρειαζεται ειναι η συντηρησ του πεζοδρομου, η τακτικη φυτευση και συμτηρη των δεντρων και η προμηθεια αστικου εξοπλισμου, μπορει να φαινεται απλο αλλα αλλαζει την οψη μια πολης, στην Ελλαδα δεν δινουμε σημασια δυστυχως σε τετεοια πραγματα, και αυτο γαινεται απο τα υλικα που χρησιμοπουουμαι αν δειτε ολα ειναι ομοια και αθλιας αισθητικης, τα γνωστα κοκκινα ξυλινα παγκακια, οι ιδες λαμπες φωτισμου, το ιδιο μοτιβο στα πλακακια, ενω υπαρχουν τοσες εταιρεις με αστικο εξοπλισμο, ακομα και τα δεντρα που φυτευουν στους δριμους το κανουν οι δημοι απο υποχρεωση, πολλες φορες μαλιστα τα δεντρα λειτουργουν και σαν φυσικα εμποδια, αν ειναι δυνατον σε πεζοδρομιο ενος μετρου φυτευουν δεντρο οπου δεν χωραει και ετσι ανγκαστικα δεν μπορει να περασει και ο πεζος, αμφιβαλλω αν ποτε καποιος δημος εχει συμβουλευτει καποιον γεωπονο, γα τους πει που πρεπει να φυτεσουν δεντρα, ποια δεντρα ειναι τα ενδεδειγμενα, ποια αντεχουν στην ατμοσφαιρικη ρυπανση και ποια οχι, το εχω ξαναποσταρει αλλα εξιζει να δειτε αυτη την Ισπανικη εταιρεια με αστικο εξοπλισμο εχει πολυ ωραια πραγματα.
http://www.santacole.com/en/catalogo

Demis

March 23rd, 2011, 04:24 PM

.

Εξω πιστέψτε με δεν παιζουν αυτά όπως τα έχουμε εδώ.
Έξω αν έχεις εξοχικό, πρεπει να είσαι πλουσιος! Θεωρείσαι πλουσιος αν διατηρείς εξοχικη κατοικία. Εδω το έχουμε ως κατι το συνηθισμένο...

Ζω στο Λονδίνο τα τελευταία 50 χρόνια και αυτό που λέτε είναι αλήθεια.

EngineerGreece

March 23rd, 2011, 11:57 PM

Alexandris

March 24th, 2011, 12:10 AM

^^

Μόνο που στην Ελλάδα όταν λέμε εξοχικό εννοούμε (συνήθως) το πατρικό, ή το σπίτι του παππού πίσω στο χωριό. Και συνήθως είναι ένα σπίτι παλιό και χειρότερο από το κανονικό, πολλές φορές απλώς το ίδιο σπίτι ανακαινισμένο. Στο εξωτερικό όταν λένε εξοχικό εννοούν ακριβώς το αντίθετο, και γιαυτό πρέπει να είσαι πλούσιος για να έχεις.

Εγώ δεν βλέπω που είναι το κακό να έχεις εξοχικό για τζάμπα διακοπές.

Δεν ειπε κανεις πως ειναι κακό. Απλά κατι το οποιο εμεις το θεωρουμε εδω στην Ελλάδα ως κάτι νορμάλ και συνηθες, στο εξωτερικο σε πολλές χώρες το θεωρούν ως όνειρο διοτι κοστίζει !!!
Στην Αγγλία αν εχεις αγοράσει σπίτι πληρώνεις κάθε χρόνο φόρο! Εδω πληρώνεις μια φορά φόρο. Φαντάσου λοιπον πως τους φαινεται να εχεις και δευτερο σπιτι και μαλιστα εξοχικη κατοικία. Μας βλεπουν σαν ζάμπλουτους εμας εδω.

Μόνο που γίναμε ΄΄ζαμπλουτοι΄΄ με δανεικά και αγύριστα απο τις τράπεζες.

Το όλο θέμα ξεκινησε για να στιγματισω την διαφορά της νοοτροπιας και απο που αυτη πηγάζει.
Εγω επιμένω πως ο νουμερο ένα λόγος που δεν παει ο Έλληνας στο παρκο, ειναι πως δεν του λειπει η επαφή με την φύση, κατα κύριο λόγο, και μετά όλα τα υπολοιπα... Έλλειψη αστικης παιδειας κτλ κτλ κτλ ...

mauder

March 24th, 2011, 01:24 AM

Είναι σίγουρα ΚΑΙ θέμα νοοτροπίας αλλά και προκατάληψης. Για κάποιο ανεξήγητο λόγο, ο Αθηναίος που κρατάει πεντακάθαρο το μετρό εδώ και 12 χρόνια, βγαίνει στην επιφάνεια και γίνεται τέρας. Τα πάρκα: χωρίς δεύτερη κουβέντα πολλοί αποφάσισαν ότι η Αθήνα είναι μόνο τσιμεντούπολη, και φυσικά βλέπει κανείς μόνο ό,τι θελει να βλέπει. Αν βλέπει μόνο τσιμέντο, η πόλη έχει μόνο τσιμέντο. Έτσι δεν βλέπει το Πεδίον του Άρεως, τον Εθνικό Κήπο, το Αττικό Άλσος, το Πάρκο Τρίτση, όπως άλλοι δεν βλέπουν ότι η Αθήνα έχει τρεις γραμμές μετρό και ο παράλλος δεν βλέπει ότι έχει θάλασσα είτε από πνευματική αδράνεια είτε από άγνοια είτε από συνήθεια είτε δεν ξέρω γιατί. Οπότε όταν έχουμε τόσο δύσκολους συμπολίτες, καταλαβαίνετε ότι θέλει πάρα πολλή δουλειά για να έρθει στα ίσα του το πράγμα. Από την άλλη πιστεύω πολύ στη δύναμη του καλού παραδείγματος: ο άνθρωπος λειτουργεί πολύ με βάση τη μίμηση. Και επίσης σημαντικό είναι το marketing. Αυτό παιδιά πρέπει να το καταλάβουμε. Θα επαναληφθώ: η Νέα Υόρκη έγινε Νέα Υόρκη (και) πουλώντας υποβάθμιση: μη το ξεχνάμε αυτό.

Alexandris

March 24th, 2011, 01:43 AM

Καλά τα λές και συμφωνώ. Η Νεα Υορκη πουλησε ακόμα και την υποβάθμιση όντως. Όπως πολλές χώρες έχουν πουλήσει διάφορα πράγματα στο παρελθόν ως μεγάλα τουριστικά αξιοθέατα, χωρίς στην ουσια να ειναι κάτι, για να μην πω, τίποτα !!!

Όταν σκέφτεσαι για παράδειγμα πως θα πας Βενετία σκέφτεσαι τις γόνδολες, οταν σκέφτεσαι το Λονδίνο φέρνεις στο μυαλό σου πως πρέπει να φωτογραφηθείς οπωσδηοποτε διπλα στον κλασσικό κόκκινο τηλεφωνικό θάλαμο, η να κάνεις βόλτα με τα διώροφα λεωφορεία. Η κάθε χώρα έχει αναγάγει σε τουριστικό αξιοθέατο κάτι το απλό.

Εμείς εδω στην Αθήνα ακόμα πουλάμε μόνο την Ακρόπολη. Δεν καταφέραμε να δημιουργησουμε κάτι καινουριο.

Στο μόνο που διαφωνώ μαζί σου ειναι πως κρατήσαμε το μετρό καθαρό. Ναι είναι καθαρό αλλα έχει αστυνόμευση μέσα και security.
Αν ήταν οι σταθμοί χωρίς αστυνόμευση όπως στον ηλεκτρικό, και το μετρό σε πληροφορώ πως θα ήταν γεμάτο γκραφιτι.
Όπως είναι όλα τα λεωφορεία όλα τα βαγόνια τραίνων του προαστιακου, όλες οι πλατείες και όλα τα αγάλματα !!!

Ο Έλληνας έχει μάθει να γίνετε άνθρωπος δυστυχώς μονο με την αστυνόμευση.

kostya

March 24th, 2011, 10:03 AM

^^ Όχι μόνο ο έλληνας. Οι περισσότεροι άνθρωποι έτσι είναι. Δυστυχώς.

mauder

March 24th, 2011, 02:34 PM

Αλεξανδρή μου, αν δεν καταφέραμε να βρούμε κάτι καινούριο είναι γιατί δεν το βλέπουμε πολλές φορές (εδώ είναι έλλειψη φαντασίας). Δηλαδή, όπως πολλοί Αθηναίοι βλέπουν μόνο δυο γραμμές μετρό, έτσι δεν βλέπουν ότι, ας πούμε, το περίπτερο είναι για την Αθήνα ό, τι είναι ο τηλεφωνικός θάλαμος για το Λονδίνο. Αν όμως πεις για το περίπτερο στο λίγο-κάτω-από-τη-μέση Αθηναίο, είτε από σνομπισμό είτε από άγνοια είτε από κόμπλεξ είτε γιατί είναι κακομαθημένος θα σου πει: σιγά το πράγμα! Το ίδιο συμβαίνει με τα πάρκα, που πάρα πολλοί νομίζουν ότι ξέρουν για αυτά ενώ δεν ξέρουν τίποτα.

Συχνά φιλοξενώ επίσκέπτες από την αλλοδαπή και τους ξεναγώ (φιλικά, δεν είμαι ξεναγός). Τους δείχνω τα περίπτερα, τους λέω λίγη ιστορία για τον Ελληνικό μοντερνισμό, τους δείχνω τα έργα των μεγάλων αρχιτεκτόνων, τους εξηγώ τι σημαίνει για την Αθήνα νεοκλασσικός ρυθμός, νεοβυζαντινός κτλ, τους πάω στις εκκλησίες, και φυσικά και στην Ακρόπολη και στα πάρκα. Τα αποτελέσματα είναι εξαιρετικά. Αυτό που χρειάζεται είναι μια καινούρια ματιά πάνω στην Αθήνα, και τότε και τα πάρκα θα δούμε, και όλο το μετρό και τη θάλασσα, γιατί η πόλη θα αποτελεί πλέον μια ευκαιρία για υποθέσεις και όχι ένα μάτσο βεβαιότητες.

ovem

March 24th, 2011, 03:33 PM

Η γκρίνια παιδιά είναι κακό πράγμα. Όχι μόνον για τον ίδιο το γκρινιάρη αλλά και για τους γύρω του. Το να αναλλώνεις αμέτρητες ώρες στα φόρα, ακόμη και προτείνοντας πράγματα, δεν κάνει και πολλά. Αν δε σου αρέσει κάτι ρε αδερφέ άλλαξέ το. Δε μπορείς; Ε τότε τι σκας; Δεν αλλάζει. ;)

mauder δεν αναφέρομαι σε εσένα. Βασικά δεν αναφέρομαι σε καέναν προσωπικά, αλλά στη γενική τάση γκρίνιας που επικρατεί στο ελληνικό sub-forum ;)

Αλλάζει; Άλλαξέ το!
Δεν Αλλάζει; Ξέχασέ το! ;)

Illyrian_Patriot

March 24th, 2011, 04:11 PM

Ρε αρχιτέκτονα τι να θαυμάσουμε....μου κάνετε πλάκα....συμφωνώ ότι έχουν πιο ανεπτυγμένη αστική παιδεία..αλλά η αισθητική των τιράνων είναι τραγική.......και τίποτα δεν με εντυπωσίασε...μην τρελαθούμε.....και να φανταστείς θεωρείται το μόνο πολιτισμένο μέρος στην Αλβανία...όλς οι άλλες πόλεις είναι μέσα στο σκουπίδι και τις λάσπες.....μην είμαστε και υπερβολικοί....
ξαφνικά τα τραγικά σε αισθητική Τίρανα....έφτιαξαν πάρκάκι σε ένα κανάλι ομβρίων έβαξαν τρία κτίρια λαχανί και πρασίνισαν ένα πάρκο και έγιναν παράδειγμα προς μίμιση....

Φιλε μου θεωρω οτι εισαι υπερβολικός . Επειδή εγώ πηγαίνω πολυ συχνά στα τίρανα και στην γενικότερη αλβανία ( λογω καταγωγής μου ) , σου διαβεβεωνω , οτι αυτο που θες να σκέφτεσαι ειναι εντελώς αντίθετο με αυτο που είναι .

Μπορείς να υποστηρίξεις οτι η αποψη μου είναι υπερβολική και υποκειμενική , αλλα σου μιλάω ειλικρινά ( και χωρίς καμια κακία ) οτι τα Τίρανα απο άποψη αισθητικής και οργάνωσης είναι καλύτερα απο την αθήνα .

Just my 2 cents ,
have a nice day

AAL

March 24th, 2011, 05:32 PM

wood88

March 24th, 2011, 05:34 PM

menelaos

March 24th, 2011, 06:33 PM

Παρεμπιπτόντως (δύο-τρία posts πιο πάνω) τα περίπτερα καλό θα ήταν να ευπρεπιστούν λίγο, ορισμένα είναι μεσα στη μπίχλα και το αίσχος, κρίμα να χαλάνε την εικόνα.

Alexandris

March 24th, 2011, 06:39 PM

Παρεμπιπτόντως (δύο-τρία posts πιο πάνω) τα περίπτερα καλό θα ήταν να ευπρεπιστούν λίγο, ορισμένα είναι μεσα στη μπίχλα και το αίσχος, κρίμα να χαλάνε την εικόνα.

Το περίπτερο δεν μπορεί να αποτελέσει τουριστικό αξιοθέατο διοτι ειναι μια λαλακία και μισή. Έχουν κάνει κατάληψη των πεζοδρομίων, ειναι βρωμικα και τρισάθλια, ειναι κατασκευασμένα απο ελενίτ (τα περισσότερα) και δεν διατηρούν ενιαία όψη/εικόνα.

Αν συνετιστούν με κάποια ομοιομορφία και δεν δείχνουν ως μπακάλικα τρίτου κόσμου, ισως καταφέρουμε να τα περάσουμε ως κάτι όμορφο στα μάτια του τουριστα αλλα προτίστως στα δικά μας ματάκια που έχουν τυφλωθεί με αυτά που αντικρίζουν καθε μέρα στην Αθήνα !!!

Αν γίνουν καπως έτσι http://www.wall.de/assets/0002/6464/kioskM_cha_big.jpg?1213189398 θα δημιουργήσουν μια κάποια ωραια εικόνα.

Αυτό το πράγμα όμως είναι ΤΑΛΙΜΠΑΝ !!!

http://img205.imageshack.us/img205/2194/periptero.jpg

menelaos

March 24th, 2011, 06:46 PM

lol. Μα άμα τα κάνουν πιο ομοιόμορφα (ξύλινα πχ) και απαιτούν να είναι καθαρά κλπ (και προφανώς απαγορευθεί αυτή η γελοιότητα με τις καρεκλίτσες όπου θέλει ο καθένας) θα είναι μια χαρά!

kostya

March 24th, 2011, 07:13 PM

Alexandris

March 24th, 2011, 07:51 PM

Nα προσθέσω εδω γιατι έχω φίλους σε περίπτερα και συζητάμε διάφορα, πως οι εταιρίες που φέρνουν στην Ελλάδα σοκολάτες τσιχλες καραμέλες κτλ έχουν εντυπωσιαστεί απο την διαφήμιση των προιόντων τους στα περιπτερα, καθώς τέτοια οπτική διαφημιση ΔΕΝ υπάρχει πουθενα αλλου στον κόσμο.

Στο εξωτερικό δεν υπάρχει περίπτωση ο περαστικός πεζός να έρθει σε οπτική επαφή με όλα αυτά τα προιοντα, παρα μόνο αν δει διαφημιστικό stand ταμπελα κτλ.
Για να τα δεί πρέπει να μπει μεσα σε κατάστημα, και για να τα δει εκει πρέπει πρώτα να έχει αποφασίσει πως θα παει για ψώνια.

Ενω εδω στα περίπτερα έχουν την δυνατότητα ολα αυτα τα προιοντα να είναι μαζεμένα σε εμφανές σημείο, και να τα βλέπουν όλοι οι περαστικοί !!! Μιλάμε για χιλιάδες κόσμου καθε μέρα που έρχεται σε οπτικη επαφή με αυτές τις εικόνες των προιοντων παρατεταγμένες μπροστά στα μάτια τους !!!

Και να μην πας στο περιπτερο για τσίχλες αλλα για τσιγάρα, όταν έχεις μπροστά στα μάτια σου τετοια πληθώρα προιόντων πολλές φορές θα πάρεις και κατι απο εκει.

Ενω στο εξωτερικό για να παρεις τσίχλες η σοκολάτα πρεπει πρώτα να το έχεις αποφασίσει, να το έχεις ζητήσει, για να φτάσεις σε σημείο να μπεις μεσα σε κατάστημα. Δεν ψαρεύουν αγοραστες με λιγα λόγια όπως στην Ελλάδα.

Αυτες οι εταιρίες με τις τσιχλες τις σοκολατες κτλ κάνουν την μεγαλύτερη πώληση στην Ελλάδα σε συγκριση παντα με τον πληθυσμό της χώρας.
Αυτό γίνεται μόνο ΕΔΩ !!! (και φυσικα δεν το βρισκω κακό)

Dimileya

March 24th, 2011, 08:20 PM

^^

Συμφωνώ απόλυτα.

ELLIN

March 25th, 2011, 08:07 AM

Φιλε μου θεωρω οτι εισαι υπερβολικός . Επειδή εγώ πηγαίνω πολυ συχνά στα τίρανα και στην γενικότερη αλβανία ( λογω καταγωγής μου ) , σου διαβεβεωνω , οτι αυτο που θες να σκέφτεσαι ειναι εντελώς αντίθετο με αυτο που είναι .

Μπορείς να υποστηρίξεις οτι η αποψη μου είναι υπερβολική και υποκειμενική , αλλα σου μιλάω ειλικρινά ( και χωρίς καμια κακία ) οτι τα Τίρανα απο άποψη αισθητικής και οργάνωσης είναι καλύτερα απο την αθήνα .

Just my 2 cents ,
have a nice day

Από άποψη οργάνωσης φίλε μπορεί να είναι, αλλά από αισθητική δεν νομίζω εκτός αν αυτό που βλέπω στις φώτος δεν είναι αλήθεια, βλέπω 1-2 αποστειρωμένες ανακαινήσεις και κάτι χρωματικές επεμβάσεις σε σοσιαλιστικά-κουμουνιστικά κτίρια τερατουργήματα που δεν μου κάνουν καμμία εντύπωση, το χειρότερο δε είναι αυτές οι κολώνες με τα καλώδια που κρέμονται παντού.
Όσο για τέχνη αν συγκρίνεις τα μουσεία της Αθήνας που είναι γεμάτα από παγκόσμιους θησαυρούς αυτά που βλέπω εκεί δεν συγκρίνονται.
Γενικά χωρίς κανένα αίσθημα να θίξω την καλή προσπάθεια των Τιράνων είναι υπέρβολικό να θεωρούμε αυτό που βλέπουμε αξιοθαύμαστο...η εθελοτυφλία είναι κοινό χαρακτηριστικό ελλήνων και αλβανών ας είμαστε ρεαλιστές.

ELLIN

March 25th, 2011, 08:13 AM

Εγώ βλέπω ότι όλοι οι άλλοι προοδεύουν και εμείς πάμε προς τα πίσω καυγαδίζοντας κιόλας σχετικά με το τι είναι πρόοδος.

Αξίζει ΕΠΑΙΝΟΣ στα Τίρανα και τους Αλβανούς διότι κάνουν ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ενώ εμείς που με τόσο κόπο και κλεψιά βάλαμε τις βάσεις για μια νέα πόλη και τα δέκα καλά που καταφέραμε στους Ολυμπιακούς δεν τα αξιοποιήσαμε και τώρα κάνουμε ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που πρέπει.

Αφήστε τους Αλβανούς κατά μέρος... Καλά είναι εκεί που είναι.

Τι σχέση έχουν οι Αλβανοί και αυτά που λές???
Ποιός τους πείραξε εν τω μεταξύ, την γνώμη μου λέω ότι καλή προσπάθεια αλλά τα Τίρανα είναι μια κακάσχημη αισθητικά βαλκανική τερατούπολη.
Τι συγκρίνεις τώρα??? Αν ρωτήσεις κάποιον αλβανό θα σου πεί ότι η Αλβανία έχει ακόμα χειρότερη διαφθορά, απλά απευθύνεται σε μικρότερα ποσά.
Ο Δήμαρχος Τιράνων είχε κατηγορηθεί για εμπόριο ναρκωτικών.....
Ξαφνικά να βρούμε χώρο να κατηγορούμε την Ελλάδα......
Υπερβολές και γενικεύσεις.....θα κάνει ο καθένας μας το κομμάτι του για αυτή την χώρα χώρις υστερίες ποτέ?:nuts:

gm2263

March 25th, 2011, 11:16 AM

Απάντηση ΕΔΩ (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=74897021#post74897021) για να μην βγούμε (και με υπαιτιότητα μου) τελείως εκτός θέματος.

krainer

March 25th, 2011, 03:36 PM

Για τα περίπτερα, βρίσκω την ύπαρξή τους πολύ πρακτική αλλά όπως γίνεται με όλα τα αλλά, στην Ελλάδα δεν έχουμε μέτρο, αισθητική και σύνεση. Αισθητικά είναι σε μεγάλο βαθμό αποκρουστικά, ιδίως αυτά που έχουν μετατρέψει το πεζοδρόμιο σε mini market με 2 ψυγεία εκατέρωθεν και 2 ψυγεία παγωτών - για να υπάρχει ποικιλία και αμέτρητα stands με όλα τα καλούδια. Ακόμα και κεραία για τηλεόραση και air conditions βάζουν πολλοί. Ε ήμαρτον!

Αλλά το πιο τραγικό είναι η παράνομη αδειδότηση (ή αυθαιρεσία?) σε στενά πεζοδρόμια η οποία συνεπάγεται κατάληψη των πεζοδρομίων που σε υποχρεώνει σε παράκαμψη μέσω του δρόμου. Τραγικό, καθυστερημένο, τριτοκοσμικό και γελοίο (όπως και άλλα τόσα στο Ελλαδιστάν).

P.S. Όσο για την παραπάνω τραγική εικόνα με τη βρώμικη τέντα ο λόγος είναι ο εξής, αυτές οι τέντες προσφέρονταν για διαφήμιση και τις πλήρωναν κατά κύριο λόγο οι εταιρίες τσιγάρων και τις ανανέωναν επί τακτικής βάσης με καινούργιες διαφημίσεις. Όταν απαγορεύτηκε η υπαίθρια διαφήμιση καπνού χρόνια πριν, οι περιπτερούχοι ξέμειναν με αυτούς τους μουσαμάδες που σαφώς δεν ασχολούνται ούτε να τους αντικαταστήσουν, ούτε να τους καθαρίσουν.

gm2263

March 25th, 2011, 03:52 PM

Αυτό το πράγμα όμως είναι ΤΑΛΙΜΠΑΝ !!!

http://img205.imageshack.us/img205/2194/periptero.jpg

Εντελώς όμως!!! :runaway:

menelaos

March 25th, 2011, 04:11 PM

Και το ερώτημα παραμένει: δηλαδή επειδή κανείς δεν τους σκάει φράγκα για να αλλάξουν τέντα κάθονται μέσα στη μπίχλα και τη χολέρα? Σαν τους ταξιτζήδες που άμα δεν τους έδιναν ένα ευρώ έξτρα δεν άναβαν το a/c και ιδροκοπούσανε μέσα στο καυσαέριο και τους 40 βαθμούς. Λογικότατο....

gm2263

March 26th, 2011, 12:17 AM

Αυτό ήταν!!! I'm Back!!!

____________________________________________

PAPAGOS PARK : A FEW IMAGES
(in English so that everybody understands)

As a continuation of the images that ovem posted from the large park in the suburb of Papagos where I live, here is more or less a fair account on how the park looks in most of its parts.

I need to warn you that a few images look like they have striations especially when open sky is depicted. It is a glitch of the camera, most of the time I detect and correct but today missed it. Sorry.

The park is close to the borders of the now municipality communities and ex separate municipalities of Papagos and Cholargos. Its total area is 7 acres (some say 7.5) or 70-75 stremmata respectively. Its size and location made it a perfect point for recreation, recently, a very good meeting point since the famous "Verde" or "Piu Verde" Cocktail Bar - Restaurant opened its doors inside the park a few years ago.

For the locals the park has a highly emotional value since, especially during the spring, summer and early months of the fall season, it was a meeting point for boozing or meeting our dates. Notably, I gave my first kiss in this park, man-many-many years ago :naughty: and we had many nights dating, boozing and listening to (preferably) Rock music. Not to mention a huge number of concerts that take place there during the Summer Papagos Festival which has gained a lot of popularity recently.

OK Pictures

Google Earth View of the park

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosParkGoogle1000x.jpg

The openair theater and the "umbrella" which is the entrance of the park

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosParkBingMaps1000x.jpg

The entrance of the park with the umbrella, meeting point of the younger generations. Notice the modernist style which is significant of the era that the structure was designed (early - mid 1950s)

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark2.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark4.jpg

Rampant graffiti which is the plague of the place

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark21.jpg

Images... The alleys and spots

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark20.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark19.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark18JPG.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark17.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark10.jpg

The Tennis court and children's playground

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark14.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark15.jpg

The sports field (also known as the "Phoebos" (Φοίβος) field. Once they wanted to make a large swimming pool here. Thank God they didn't!!!

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark13.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark11.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark8.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark12.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark9.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark3.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark7.jpg

The openair Theater

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark6.jpg

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark5.jpg

The Bar, where the SSC can have its next meeting. As you can see, it is very decent and relatively unique. This is an old pic, but it looks exactly the same now anyways.

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PiuVerde1-1000x.jpg

Korytsas Street, one of the side roads to the park where the prices of the houses may be a real estate agents headache. Even now...

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Papagos/PapagosPark1.jpg