Discuss

o tomto uz tu boli dlhsie diskusie v roznych threadoch, moj nazor je taky, ze do kontinentalnej Europy vystavba tohto typu nepatri, historicky, kulturne ani nijak inak. ak si myslis ze ano, mozes dat nejake priklady z krajin ako Nemecko, Rakusko, Francuzsko a podobne? (nie USA, UK ani IR).

okrem toho, ten druhy obrazok je strasny humus, nie je mi jasne, aku vyhodu maju takto hrozne na seba natlacene domy oproti malej, 3-4 poschodovej bytovke :ohno:

okrem toho este, nemozes to porovnavat so stvrtami v meste (Koliba, Slavin, Devin, Prievoz, Trnavka), kde je to dane historickym vyvojom, domy su postavene v casovom rozpati 80+ rokov. tie tvoje priklady su postavene na zelenej luke.

to, ze sa podobne projekty v okoli BA (Cierna Voda napriklad) nestavaju v podobnom style je dane tym, ze pozemky aj domy su obvykle dost drahe, a ludia to chcu mat po svojom, ked uz kvoli tomu spravia zo seba celozivotnych otrokov :nuts:

asi by bolo dobre toto presunut do niktoreho ineho threadu, bud sem:

[Bratislava] Kúpa bytu (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=797062)

alebo:

[Bratislava] Kvalita výstavby, architektúry a územného plánovania (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=857214)

kde sa tieto temy uz dost detailne preberali.

Dakujem za prispevok. Isiel som okolo jednej malej stvrte raz v Rakusku ktora sice nebola nahustena, ale posobilo to cele velmi cisto a zharmonizovane s okolim. Pojdem to niekedy pofotit raz a postnem to. Dakuejm este raz.

Preco nie su taketo stvrte? Lebo asi o nich neni zaujem. Ludia maju dost nasrate v hlave preto chodia byvat do takych dier ako Rovinka a podobne. A potom to aj tak vyzera.

tento thread má zmysel podla mna, možu tu byt preberané všetky satelity okolo BA-napr. čierna voda, chorvatsky grob, projekt jantar atd... myslím že takýto thread tu ešte nemáme

(Ospravedlne moju Slovencinu, vyrastal som v zahranici)
Pri mojej hliadke po stavebnom pozemku v okoli Bratislave som zistil ze zijem skutocne v skaredej krajine. Verim tomu ze sa to casom zmeni, ale zaujimalo by ma ake ake su aktualne ponuky na trhu dnes a v blizkej buducnosti (5 rokov)....
nieco podobne ako myslis je napriklad:

Čierna Voda - TRIANGEL
http://www.ciernavodatriangel.sk/?id=1

Jantár - Jarovce
http://www.jantarjarovce.sk/start
http://www.jantarjarovce.sk/cms_images/image-31-l.jpg

Tulipa - Kvetoslavov
http://www.tulipa.sk/index.php?id=4&lang=sk
http://www.tulipa.sk/source/gallery/000007.jpg

Pod vŕškami - Záhorská Bystrica
http://www.podvrskami.sk/index.php?lang=sk
http://www.podvrskami.sk/template/client/image/situacia_stavebne_pozemky.jpg

Slnečnice - Južné Mesto
http://slnecnice.sk/projekt/video
nejaké vizi z juznemesto.sk

(väčšie rozlíšenie)

fáza Slnečnice
http://galeria.vystavba.info/d/20590-1/SC_1.bmp

(viac o slnecniciach v tomto threade http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=54471873#post54471873 )

^^ Prave som vyhladaval nejake projekty... @marish diki to je super! Celkom sa mi pozdava "Tulipa - Kvetoslavov".

Sam sem nieco pridam:

Mlynský klin
http://www.mlynskyklin.sk

http://www.mlynskyklin.sk/showimage/530/data/Image/galeria/P1040184%20mini.jpg

Monarská alej
http://www.monarskaalej.sk
http://www.living.sk/data/chillout5_items/1/5/1/0/1510_b22293.jpg

http://photos.living.sk/advertisers/agency-1584/ad-attachments-0/079/932/att280889_f.jpg

http://www.slando.sk/photos/live/92/predaj_rd_5i_cierna_voda_monarska_alej_i_up_177_m2_pozemok_748_m2_17461992_1_F.jpg

+ nejake pozemky v Slovenskom Grobe

http://www.topreality.sk/pics/45/459713_3.jpg

Bol by som rad keby sa developeri pustili do niecoho takehoto:

Boze chran.
Kralikarne na zemi,ake si tam postol...vsetko rovnake...mas problem najst svoj dom :D

nehovorim,ze ten mix,co je u nas,je super,niekedy ozaj krutim hlavou,ze ci majitel ma vobec nejaku sudnost,ale toto,co je na fotkach je opacny extrem.

uplne by stacilo mat v uzemnom plane..strecha taka a taka,fasada frba na vyber 10 farieb,v inej zone strecha plocha,fasada taka a taka atd.... a tymto to ako tak kontrolovat.

najlepsie by ale bolo,aby bolo vsade tolko zelene,ze je uplne jedno,aky dom postavis :)
ja by som nedokazal zit na takom pozemku,ako sa teraz predavaju,ze dom ma 150 stvorakov,a pozemok 500.
ale to som uz ovplyvneny zivotnym stylom a situaciou,ako zijeme.

najlepsie by ale bolo,aby bolo vsade tolko zelene,ze je uplne jedno,aky dom postavis :)

Ta zelen by urcite pomohla. Mozno by sa dali organizovat nejake komunitne prace v tychto novych stvrti kde kazdy zasadi par stromov v okoli vlastnom dome?

Edit:
Toto moze vyzerat ako moc, ale podla rychlosti ako sa tieto nove "stvrte" rozsiruju a ak by sa dohodlo ze kazdy majitel zasadi 5 stromov, tak by to mohlo vyzerat takto nejak za 20 rokov? Bol by to ako taky komunitny projekt. By sa dohodlo s nejakym distributorom mladych strom ze by sa ich zobralo vo velkom - 200 x 5 - a bola by urcite na to nejaka zlava. Urcite myslim ze to dava zmysel pre taketo nove komunity.
http://tunari.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/santa-cruz.jpg
http://www.fast-growing-trees.com/images/Tuscarora_220.jpg
http://www.fast-growing-trees.com/images/HybridPoplar7_small1.jpg

A potom su takzvane "Cold-hardy" palmy ako na priklad Windmill Palm Tree. Tento druh by kludne vydrzal na Slovensku.

http://palmtreesinoakbay.com/images/frontimg.jpg

mne sa dizajnovo najviac pacia slnecnice. uvidime ako budu vyzerat v skutocnosti, kedze zatial mozem hodnotit iba z vizualizacii. tie maju zmaknute najlepsie. stale mi to ale na denne byvanie nesedi, viac mi pripominaju nejake vikendove chatky k slnecnym jazeram v senci (tam by som si vedel predstavit taku slnecnicu vlastnit :D).

hlavny problem tychto satelitov je doprava. viacmenej plati, ze kolko dospelych clenov rodina ma, tolko aut potrebuje, aby sa takyto suburb kvalitou zivota vyrovnal mestskemu bytu. a to treba zaratat do ceny domu.

mne osobne je srdcu ovela blizsia roznorodost vilovych stvrti ako slavin alebo koliba, akurat tam su ceny niekde uplne inde ako pri tychto satelitoch.

mne sa dizajnovo najviac pacia slnecnice. uvidime ako budu vyzerat v skutocnosti, kedze zatial mozem hodnotit iba z vizualizacii. tie maju zmaknute najlepsie. stale mi to ale na denne byvanie nesedi, viac mi pripominaju nejake vikendove chatky k slnecnym jazeram v senci (tam by som si vedel predstavit taku slnecnicu vlastnit :D).

hlavny problem tychto satelitov je doprava. viacmenej plati, ze kolko dospelych clenov rodina ma, tolko aut potrebuje, aby sa takyto suburb kvalitou zivota vyrovnal mestskemu bytu. a to treba zaratat do ceny domu.

mne osobne je srdcu ovela blizsia roznorodost vilovych stvrti ako slavin alebo koliba, akurat tam su ceny niekde uplne inde ako pri tychto satelitoch.

Nieco na cim uvazujem je to ze s projektami velkymi ako je Juzne Mesto a rastuci pocet "satelitnych" miest, ze jeden den medzi nimi nebude pole ale bude to jedna velka obytna zona. Urcite sa to jeden den stane, ale kedy? 40 rokov?

evolucia ochranuj a ochran nas pred americkymi suburbmi a pred ludmi ako atinnovation ktorim sa to paci a su ochotni v tom byvat :ohno:

Čím to je, že sa tu v poslednom čase zakladajú thready veľmi netradičným spôsobom, či už majú zvláštny obsah, nesprávny formát názvu, sú umiestnené v úplne zlej sekcii, alebo skôr je to kombinácia týchto faktorov:nuts:. No nič, presuniem to.

Prečo sa nestavajú domy, ktoré sú každý taký istý? No asi preto, pretože ľudia nie sú takí vymletí, ako v USA a.i. Keď už sa má človek zadĺžiť a postaviť dom, nebude sa opičiť po susedovi, chce vlastný. Sused má napríklad krpatú prízemnú stodolu s tromi stenami presklenými(ako si sem postol ten zelený dom), ale mne sa to nepáči. Prečo by som mal si postaviť niečo také, keď ja mám rád výšku, balkóny, postavím si radšej trojposchodový úzky dom. Ďalší zasa nemá rád špcatú strechu, ďalší je bohatý a chce niečo inovatívne, ďalší zas nemá peniaze, preto si postaví niečo prízemné a malé, ďalší zas má rád tradičné veci, preto postaví dom v štýle 80. rokov a.p. Alebo ja mám rád zelenú, sused má rád žltú. Sused nepôjde bývať do domu, ktorú je zelený, pretože sa mu jednoducho nepáči a chce mať na dome farbu, ktorá sa mu páči. To je normálne. Pokiaľ nejaká "štvrť" má byť rovnaká, musí to spraviť investor. Mne sa náhodou Slovenské dediny a predmestia páčia, každý dom je iný, každý môže o svojom majiteľovi niečo povedať. Je to proste iné, tak ako Amerika je iná, aj my sme všetci iní, v niečom lepší a v niečom horší. Máme proste iné systémy, inú mentalitu. Keby sme sa to pokúsili všetko skoordinovať a zuniverzálniť, tak by sa z nás stali idioti(nie nadávka, duševný stav), čo nedokážu rozmýšľať sami za seba a podľahnú každej propagande(čo sa vlastne vplyvom amerikanizácie začína diať, dúfajme, že väčšina Európy si zachová svoju inteligenciu).

evolucia ochranuj a ochran nas pred americkymi suburbmi a pred ludmi ako atinnovation ktorim sa to paci a su ochotni v tom byvat :ohno:

:lol:
Jedinu vec ktoru ja chcem je nejaka stvrt domov kde mam pocit ze zijem v jednom svete, kde je vela zelene, kde su ciste a funkcne cesty a chodniky, a kde nieje kazdy dom ohradeny plotmy. Samozrejme nebudem tlacit na vas.

http://blog.wired.com/cars/images/2007/09/22/suburb_2.jpg


Prečo sa nestavajú domy, ktoré sú každý taký istý? No asi preto, pretože ľudia nie sú takí vymletí, ako v USA a.i. Keď už sa má človek zadĺžiť a postaviť dom, nebude sa opičiť po susedovi, chce vlastný. Sused má napríklad krpatú prízemnú stodolu s tromi stenami presklenými(ako si sem postol ten zelený dom), ale mne sa to nepáči. Prečo by som mal si postaviť niečo také, keď ja mám rád výšku, balkóny, postavím si radšej trojposchodový úzky dom. Ďalší zasa nemá rád špcatú strechu, ďalší je bohatý a chce niečo inovatívne, ďalší zas nemá peniaze, preto si postaví niečo prízemné a malé, ďalší zas má rád tradičné veci, preto postaví dom v štýle 80. rokov... Pokiaľ nejaká "štvrť" má byť rovnaká, musí to spraviť investor.


S tym poslednym mas pravdu. Verim tomu ze ziaden dom nebude taky isty pokial to nespravy investor vo velkom aby sa to oplatilo kupit.
Tento thread mi ale pomohol zistit co mi fakt vadilo... nedostatok zelene a moc vela murov! (Viem ze to furt opakujem)

:lol:
Jedinu vec ktoru ja chcem je nejaka stvrt domov kde mam pocit ze zijem v jednom svete, kde je vela zelene, kde su ciste a funkcne cesty a chodniky, a kde nieje kazdy dom ohradeny plotmy. Samozrejme nebudem tlacit na vas.



na slovensku nerealne.
musi sa zmenit vela veci,od zmyslania naroda,cez kulturu naroda,ekonomiku...suvisi to so vsetkym.

pokial tu budu triedne rozdiely,regionalne,slabe sudnictvo,smiesna policia,neschopaci na veducich miestach,politicke nominacie,zlodejina v parlamente,ludia si budu zavidiet,kazdy sa bude bat zlodejov,atd,nikdy tu ciste ulice,zelen,ci bezplotove predzahradky nebudu.

Mňa udivuje, že sa divíš, že máme ploty, keď v amerike, ako tu uvádzaš príklady, sú takí závistliví ľudia, že si temer(alebo žeby bol ten zákon platný?) schválili zákon, ktorý umožňuje bez opýtania strieľať každého, kto len krok spraví dovnútra pozemku.:nuts:
Ale zasa, amerika je veľká, jedni bývajú opísaným spôsobom, druhí zas sa nahí vyslňujú na predzáhradke pred domom a keď sa objavia niekde na fotke, tak sa začínajú pohoršovať, tzn. svoje súkromie si cenia asi ako špinavé prádlo. Mne by napríklad vadilo, keby mi mal niekto pozerať priamo do okien, čo kedy robím, radšej by som si postavil okolo domu plot. Zasa plot je psychologická zábrana, síce ja by som si nepostavil plot murovaný a dvojmetrový, ale je to určitá zábrana, ktorá odraďuje zlodejov od vniknutia na pozemok. A dvojmetrové murované ploty, ako to tu opisuješ u nás nie sú bežné, má to jeden z desiatich, zvyčajne bývajú ploty drevené alebo železné, maximálne tak meter vysoké. Neviem ako na kolibe a ostatne, ale u nás si dávajú takéto ploty stavať práve tí najväčší zlodeji(chápeme sa), ktorých nie je až tak veľa.
Ad cesty: cesty, ktoré sú u nás sú minimálne dvadsať a viac rokov staré. Tie fotky, čo tu postuješ sú práve postavené štvrte. Predstav si, že na tých cestách dvadsať rokov stávali autá, jazdili autobusy, jazdili dodávky naložené stavebným materiálom pri prestavbách, jazdili autá od MBčiek až po volvá, parkovali v tridsaťstupňových horúčavách-to sa na tej ceste prejaví a tak, ako vyzerajú naše cesty budú za pár rokov vyzerať aj tie na tých fotečkách.

^^ No Nic, mozno sa to casom zmeni... mozno nie.
Bol by som rad ajtak keby sa sem pridavali projekty ako tie co su uz hore. V "projects a construction updates" sa to tam moc miesa a potom sa tam tazko zamerava na jednotnu temu.

Mňa udivuje, že sa divíš, že máme ploty, keď v amerike, ako tu uvádzaš príklady, sú takí závistliví ľudia, že si temer(alebo žeby bol ten zákon platný?) schválili zákon, ktorý umožňuje bez opýtania strieľať každého, kto len krok spraví dovnútra pozemku.:nuts:


To nie je pravda. Aby si mohol vystrelit na niekoho musis dokazat ze ti hrozilo telesne ohrozenie. Ak to nedokazes tak budes trestany za vrazdu:booze:

uz som to sem raz myslim daval, ale do tohto vlakna sa to hodi tiez. :)
http://www.youtube.com/watch?v=2W6dOEdEAAQ

To nie je pravda. Aby si mohol vystrelit na niekoho musis dokazat ze ti hrozilo telesne ohrozenie. Ak to nedokazes tak budes trestany za vrazdu:booze:
Nehovorím, že to je, ale raz, myslím, bola taká kauza, a televízie to dosť nafukovali, s podobným zákonom a to strieľanie je, myslím, obrazné.

Dobre, presvedcsili ste ma ze na Slovensku nie je zaujem o taketo veci, ale dakujem vam za vase prispevky a vazim si kazdu z nich.
Na inom threade v Skyscrapercity som nasiel thread so suburbs v Europe http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=900248

O zeleň a pekné cesty záujem je, ale chýba iniciatíva a vôľa toho, kto vlastní pozemky(v mestách, na dedinách si zeleň väčšina ľudí a obcí upravuje). Cesty sa tiež postupne opravujú, ale už majú svoj vek, v nových štvrtiach sú, samozrejme, cesty nové. Ale v pozemných králikárňach so všetkými domami rovnakými, to nehrozí, určite nie od ľudí samotných, jedine od developerov.

Buduca suburb v Cunove?
The company has initiated the process of rezoning the land and permitting the construction of approximately 350 family houses and villas as well as public amenities on the plot (retail, services, etc.).
http://www.reformcapital.cz/index.php?id=62

http://reformcapital.ragtools.cz/publik_syst/files11/cunovo1.jpg

^^He, tak to som prekvapený takýmto megaprojektom RD. Čunovo je posledná mestská časť, ktorá dokázala odolávať akejkoľvek novej masívnej výstavbe, ešte aj menší Devín má čulejší stavebný ruch. Starousadlíci držia svoje pozemky v okolí Čunova na krátko a podľa vyjadrení ich nemienili nejako rozpredávať aby sa uchránili pred výstavbou akú majú v susedných Rusovciach alebo teraz už aj v Jarovciach.
Preto som prekvapený, že sa investorovi podarilo dať dokopy taký veľký kus zeme.

Prečo sa nestavajú domy, ktoré sú každý taký istý? No asi preto, pretože ľudia nie sú takí vymletí, ako v USA a.i. Keď už sa má človek zadĺžiť a postaviť dom, nebude sa opičiť po susedovi, chce vlastný. Sused má napríklad krpatú prízemnú stodolu s tromi stenami presklenými(ako si sem postol ten zelený dom), ale mne sa to nepáči. Prečo by som mal si postaviť niečo také, keď ja mám rád výšku, balkóny, postavím si radšej trojposchodový úzky dom. Ďalší zasa nemá rád špcatú strechu, ďalší je bohatý a chce niečo inovatívne, ďalší zas nemá peniaze, preto si postaví niečo prízemné a malé, ďalší zas má rád tradičné veci, preto postaví dom v štýle 80. rokov a.p. Alebo ja mám rád zelenú, sused má rád žltú. Sused nepôjde bývať do domu, ktorú je zelený, pretože sa mu jednoducho nepáči a chce mať na dome farbu, ktorá sa mu páči. To je normálne. Pokiaľ nejaká "štvrť" má byť rovnaká, musí to spraviť investor. Mne sa náhodou Slovenské dediny a predmestia páčia, každý dom je iný, každý môže o svojom majiteľovi niečo povedať. Je to proste iné, tak ako Amerika je iná, aj my sme všetci iní, v niečom lepší a v niečom horší. Máme proste iné systémy, inú mentalitu. Keby sme sa to pokúsili všetko skoordinovať a zuniverzálniť, tak by sa z nás stali idioti(nie nadávka, duševný stav), čo nedokážu rozmýšľať sami za seba a podľahnú každej propagande(čo sa vlastne vplyvom amerikanizácie začína diať, dúfajme, že väčšina Európy si zachová svoju inteligenciu).

Skvely prispevok okrem toho konca... Americania napriek tomu ze mozno maju podobne domy rozmyslaju ovela slobodnejsie a su tym ovela viac odolni propagande ako my, ktori mame kazdy dom iny. Ale inak suhlasim, moznost postavit si dom aky chcem je ovela cennejsia ako akakolvek "estetika" co je vzdy len subjektivna vec.
---
A co sa tyka takejto zastavby, tak podla pre mna su RD domy jednoducho dedina. Mesto je mesto kvoli viacpodlaznym budovam a absencii zahradok. (Ok v kopcovitych castiach BA sa to este da tolerovat). Ja by som nebyval nie len v takom dome, ale ani v ziadnom inom RD. Cize ak taketo nieco bude na poli medzi napr. Jarovcami a Petrzalkou, tak fajn je mi to jedno, ale ze by som sa tam chodil na to pozerat tak to urcite nie :)

Americania napriek tomu ze mozno maju podobne domy rozmyslaju ovela slobodnejsie a su tym ovela viac odolni propagande ako my, ktori mame kazdy dom iny

O američanoch som nič nehovoril, ja som ovoril o amerikanizácii, ako o jave zuniverzáľňovania, ktorého výsledkom začína byť idiocia niektorých obyvateľov, nehovorím, že Američania sú idioti, ale že niektorí naši sú idioti, že sa chcú "opičiť"(ľudovo povedané)...:)

Peter Gero sa v jednej diskusii dobre vyjadril k takýmto domom a satelitným mestečkám zloženým z katalógových domov celkovo. Povedal niečo v takomto zmysle:

Takéto domy nepatria ani do mesta, ani na dedinu. Mestu škodia, lebo vyľudňujú centrum, sú náročné na infrštruktúru a mesto z nich nemá skoro žiaden profit, kým do dediny nepatria, nestávajú sa súčasťou komunity a nemajú architektúru nadväzujúcu na tú pôvodnú.

Myslím že sa s tým dá len súhlasiť. Americký príklad nám jasne ukazuje, že suburby a sprawly sú zlo. V tomto je Európa popredu, že tu je tradícia života v normálnej mestskej zástavbe.

amrafel - velmi presne a pekne, musim si zapamatat.

pre zaujemcov o tematiku inak odporucam cesku knizku: Pavel Hnilicka, Sidelni kase. urcite sa bude dat zohnat aj v slovenskych knizniciach.
tiez zaujimave, ale viac laicke a agitacne materialy sa daju najst na: http://www.suburbanizace.cz/

snad sa toto "koncentrovane zlo" bude slovensku vyhybat co najviac.

Krásne povedané. Osobne sa mi to hnusí a do takého suburbu by som bývať nikdy nešiel. Radšej by som si kúpil alebo postavil dom na vyššom úpätí kopca, ktorého vrchol je ponorený do lesa v ulici Slovenskej dedinky, kde je každý dom iný, než v jednom zo satelitov mesta, kde je každý dom rovnaký, okolo domu je iba pole a najvyšší bod je tam 1m vyvýšená diaľnica/železnica...:ohno:

Ta zelen by urcite pomohla. Mozno by sa dali organizovat nejake komunitne prace v tychto novych stvrti kde kazdy zasadi par stromov v okoli vlastnom dome?

Toto moze vyzerat ako moc, ale podla rychlosti ako sa tieto nove "stvrte" rozsiruju a ak by sa dohodlo ze kazdy majitel zasadi 5 stromov, tak by to mohlo vyzerat takto nejak za 20 rokov? Bol by to ako taky komunitny projekt. By sa dohodlo s nejakym distributorom mladych strom ze by sa ich zobralo vo velkom - 200 x 5 - a bola by urcite na to nejaka zlava. Urcite myslim ze to dava zmysel pre taketo nove komunity.


Rubrika Snivajte s nami? :lol:
ti majitelia, ktori tam chodia byvat, povacsine nemaju cas ani na svoju vlastnu zahradu. Nie este aby sadili stromy. Pohybujes sa v okoli satelitnych mesteciek? Ja ano a pravidelne, a furt ma seru. Su miesta, kde tie domy stoja uz 8 rokov a stale je tam rovnako zelene, ako ked boli prvy rok po kolaudacii.. nahoda? Nie, to svedci o urovni tych ludi. Ze je sice pekne mat sen - zit v dome s detmi a mat psa a zahradu, ale to je tak vsetko. Z tychto satelitnych mesteciek sa stali noclaharne, cez den je to uplne vyludnene.

Slovensko ma svojsku architekturu, svojske zvyklosti, ktore su starsie ako tie americke, preto nepotrebujeme sem vlacit nejaky hnusny americky styl byvania. Keby na Slovensku existovali institucie, ktore by to regulovali, tak uz pred osmimi rokmi mali zasahovat. A hned by nase obce vyzerali inak.

Krásne povedané. Osobne sa mi to hnusí a do takého suburbu by som bývať nikdy nešiel. Radšej by som si kúpil alebo postavil dom na vyššom úpätí kopca, ktorého vrchol je ponorený do lesa v ulici Slovenskej dedinky, kde je každý dom iný, než v jednom zo satelitov mesta, kde je každý dom rovnaký, okolo domu je iba pole a najvyšší bod je tam 1m vyvýšená diaľnica/železnica...:ohno:

Vacsina domov v satelitoch je jeden katalog. Lenze kazdy dom reprezentuje inu stranu katalogu :lol:

Niektori developeri davaju kupujucim domov iste podmienky, konretne v pripade projektu Suche miesto, Cierna voda (http://www.cwinvest.sk/) si mohol kupujuci pozemku postavit dom iba s rovnou strechou a podobne to bolo aj v pripade projektu Panonsky haj, Cierna voda (http://www.panonskyhaj.sk/).
A takto to teraz vyzera na Suchom mieste:

http://img690.imageshack.us/img690/3430/dsc01292nl.jpg

http://img528.imageshack.us/img528/5079/dsc01293s.jpg

lenze problem predsa vobec neni to ako to vyzera...
to ze trebars maju samotne doby vyssiu ci nizsiu kvalitu nema ziaden vplyv na problemy suburbii...

napriklad ta cierna voda - jednotlive domy vyzeraju solidne navrhnute, ale pri pohlade napriklad cez google maps (a zapocitani aj tej druhej etapy a ostatnych "budovatelskych" zamerov) nabera problem proste hrozive rozmery.

Dalsia vec co chcem okomentovat je ze Suburbs nie je nic "Americke" - je to ekonomicke. Europske mesta (napriklad Toledo) ktore zazili siny infux populacie zrazu mali potrebu pre lacne byvanie pre rodiny ktore chcu vychovavat deti.
Keby taketo nieco nastalo na Slovensku (v blizkej buducnosti to tak ale nevidim), tak developer kupi velke mnozstvo pozemkov za znizenu cenu, navrhne mnozstvo podobnych domov - tak isto to vide lacnejsie, a kezde su velmi rovnake tak aj sposob stavania a typ materialu je lacnejsi lebo sa to robi vo velkom..... verim tomu ze to tu uz vsetci vedia.

Nasiel som maly priklad ktory tu uz je - v Galante.
Je to sice v malom pomere ale sa to sem uz pomaly posuva.
http://images03.olx.sk/ui/1/68/09/15755909_1.jpg

http://images03.olx.sk/ui/1/68/09/15755909_2.jpg

http://images03.olx.sk/ui/1/68/09/15755909_4.jpg

Jedna vec co tu vidim co furt komentujem je to ze kazda farba je zas ina. Chapal by som keby boli tie farby vybrane obycajnymi ludmi (kupujuci), ale to ze to spravil developer je hrozne.

Okrem toho sa mi to velmi paci.


-----------------------------------------------------

http://img690.imageshack.us/img690/3430/dsc01292nl.jpg

Klasika ktoru spominam:
100% betonovy dom/ 100% betonovy mur/ 100% betonove komunikacie.

Ziadna zelen alebo nieco co by tvorilo komunitu v ktorej by sa dalo byvat.
Tu na Slovensku uz mate "Americke Suburbs" len 100x horsie a ani o tom neviete.
Nechcem na nikoho utocit a chapem kazdeho problemy a dovody preco niektore veci su take ake su, ale mam pocit ze nikto sa nechce snazit vytvorit lepsie zivotne prostredie.

Jeden user postol video na tomto threade ktore poukazuje ze vsetko v suburbs je rovnake. Podla toho co som videl tak tie iste suburbs (zatial v mensom pocte) su uz tu.

Rozdiel ktory som si vsimol je ten ze v Amerike sa ti ludia pohybovali po ulici ktora mala vsetko - domy, cesty, travu, stromy, park.

Tu? Chodnik, cesta.

Klasika ktoru spominam:
100% betonovy dom/ 100% betonovy mur/ 100% betonove komunikacie... Ziadna zelen alebo nieco co by tvorilo komunitu v ktorej by sa dalo byvat... Tu na Slovensku uz mate "Americke Suburbs" len 100x horsie a ani o tom neviete... Tu? Chodnik, cesta.

Jedina zelen na fotke, ktoru som poslal, je BURINA na kruhovom objazde (to je to co trochu vytrca v pravom dolnom rokhu).
Suhlasim s tebou, kusok zelene pred domom doda celej ulici inu tvar. Treba vsak dodat, ze zelen nie je len problemom tychto suburbov. Staci sa pozriet na akekolvek sidlisko a aj ked jej je dost, starostlivost o nu je velmi slaba.

je dost naivne cakat nejake kultivovane verejne prostredie niekde, kde ziju ludia, ktorych tyzden sa sklada z cyklu: garaz v dome, podzemna garaz v praci, podzemna garaz v nakupnom centre. a cez vikend v lete na zeleznu studnicku alebo na hradzu, ale tam sa samozrejme tiez musia dotrepat autom, co najblizsie ako sa len da. teda ak nahodou necestuju na vikend "domov" na vychod.

je dost naivne cakat nejake kultivovane verejne prostredie niekde, kde ziju ludia, ktorych tyzden sa sklada z cyklu: garaz v dome, podzemna garaz v praci, podzemna garaz v nakupnom centre. a cez vikend v lete na zeleznu studnicku alebo na hradzu, ale tam sa samozrejme tiez musia dotrepat autom, co najblizsie ako sa len da. teda ak nahodou necestuju na vikend "domov" na vychod.

Nechapem co to ma spolocne s tym aby sa ludia raz do tyzdna venovali svojmu "domovu" (uz ked si ho kupili) 20 minut raz do tyzdna. Pokosit, poliat a upravit nejake tie kvety ci stromy na vlastnom pozemku. Mozu to aspon ich deti robit.

Nechapem co to ma spolocne s tym aby sa ludia raz do tyzdna venovali svojmu "domovu" (uz ked si ho kupili) 20 minut raz do tyzdna. Pokosit, poliat a upravit nejake tie kvety ci stromy na vlastnom pozemku. Mozu to aspon ich deti robit.

Ale oni sa vlastnemu pozemku venuju. Tomu pozemku, co je za tym spominanym dvojmetrovym plotom.

Ale oni sa vlastnemu pozemku venuju. Tomu pozemku, co je za tym spominanym dvojmetrovym plotom.

Priznavam ze si ma dostal. Na koniec som dospel k tomu ze je potrebny len cas a trpezlivost.

Priznavam ze si ma dostal. Na koniec som dospel k tomu ze je potrebny len cas a trpezlivost.

Myslim si, ze ziadny cas a trpezlivost netreba, nech sa vydaju zakony, ktore zadaju stavebnu uzaveru na taky typ stavieb, bude tam stavebny regulacny urad, ktory bude schvalovat ziadosti na dom a podobne :lol: to by bol zivot, ziadne novodobe betonove dzungle, ako dneska mozme ponimat tie "suburbs". Tymto si dovolim tvrdit, ze viacere sidliska su mnohokrat lepsie riesene, ako tie tvoje "suburbs".

A potom su takzvane "Cold-hardy" palmy ako na priklad Windmill Palm Tree. Tento druh by kludne vydrzal na Slovensku.

http://palmtreesinoakbay.com/images/frontimg.jpg

Nie je to celkom tak. Ono sice Trachicarpus prezije -15 az - 18, ale to len kratkodobo. Problem, nastane napriklad, ked bude viac ako tyzden pod nulou a tu palmu zabiju aj mensie teploty, pripadne ked pri nizkych teplotach bude dut silny vietor. Su manici co pestuju tieto palmy na juznom slovensku alebo pri Hainburgu, ale pri naozaj tuhych mrazoch neriskuju a radsej ich zabalia do vrecoviny. Palmy u nas su rastliny pre pokrocilych pestovatelov, urcite nic pre beznych ludi do predzahradky.

Ovela odolnejsie su napriklad bambusy. Phyllostachys preziju -22 a ak by listy aj omrzli, korene vyzenu na jar nove listy. Na Slovensku dorastaju bezne do vysky cez 5m a su stalozelene.

altinovation:

nemas pravdu. suburbs su zo svojej podstaty americke. su totiz odrazom toho slavneho pojmu "americky sen". muz zivitel s dobrou pracou v meste, dom, zena v domacnosti, dve auta, dve deti.
v tomto poradi.
kedze tento sen (momentalne snivany velkou mierou slovakmi) sniva stredna vrstva, dokonca aj "nizsia stredna" vrstva - co znamena minimalne polovica populacie, alebo dajme tomu az 70% populacie a maju tuto viziu. a ty vseci ludia chcu ten dom ale vseci su viazany na mesto vznikaju obrovske plochy suburbii.
v usa vznikaju hlavne na zelenej luke - to je v europskych podmienkach prakticky nemozne (chvalabohu) a preto vznikaju ako prirastky k povodnej sieti sidel. bohuzial su to zhubne nadory. vacsinou totiz uplne prevalcuju povodnu dedinu a znicia akukolvek kvalitu ktoru maju.

kazdopadne problem naozaj neni to, ze by bolo v suburbiach malo zelene. je to problem, ale za 20 rokov tam dajme tomu stromy vyrastu. a ked uz sme pri tom. spominas zelen a chodniky. dobre sa pozri na prvy post vlakna (tvoj post) a povedz mi, kde vidis na obrazku: 1. zelen (strom pred kazdym domom a travnik tak 20% z celej plochy) 2. chodniky...

problem je socialny (zelene vdovy, strata identifikacie s miestom vlastneho zitia), ekologicky - tych je obrovske mnozstvo, to ani nema cenu menovat (od dopravy cez zaberanie krajiny po zbytocne kvantum technickej infrastruktury) a ekonomicky - to hlavne v rovine mesta ktore trati obyvatelov ale tiez dediny, ktora regulerne nezvladne taky narast obyvatelstva (hovori sa, ze normalne rozsirenie je od 5-10 percent rocne. to je regulerne rozsirenie sa. niektore obce ale narastly za rok o 100ky!!! percent).

monofunkcnost tychto obytnych zon je ich obrovsky problem. absolutne ziadna hierarchia priestorov, absolutne ziadne verejne priestory. cesta nie je verejny priestor.
mozno sa ti to nezda - a ludia zijuci v suburbiach su vlastne spokojni a stastni - ale je to celospolocensky problem, ktory sa kazdemu skor alebo neskor vrati a vseci odbornici (ekonomovia, ekologovia, sociologovia, psychologovia, architekti, urbanisti) vedia, ze je to hroza.

dalsim:
zamedzit sa tomu da, ale toto je problem na urovni obecnych zastupitelstiev, ktore si nenechaju spracovat kvalitny uzemny plan. bohzuial u nas su tam "tlaky" a "lobisti" nepoviem rovno, ze uplatky a rodinkarstvo.
v kolkych obciach uz stoja suburbie na pozemkoch starostu, ktory uzemny plan nechal vypracovat sebe na mieru? prospech obce? ani v najmensom. osobny prospech...

ako bolo napisane.. chvala bohu sa u nas tieto nechutne jednoliate stvrte u nas moc nerozvijali a aj ked to je sice niekedy tiez extrem co si kto necha postavit/postavi.. ale radsej roznorodost a nie akou debilov vsetko na jedno kopyto ..

paradoxne za komancov vyrastlo viacej tychto IBVeciek, kde boli presne dane projekty.. a radovky .. a nem dobre ..

altinovation:

nemas pravdu. suburbs su zo svojej podstaty americke. su totiz odrazom toho slavneho pojmu "americky sen". muz zivitel s dobrou pracou v meste, dom, zena v domacnosti, dve auta, dve deti.
v tomto poradi.
kedze tento sen (momentalne snivany velkou mierou slovakmi) sniva stredna vrstva, dokonca aj "nizsia stredna" vrstva - co znamena minimalne polovica populacie, alebo dajme tomu az 70% populacie a maju tuto viziu. a ty vseci ludia chcu ten dom ale vseci su viazany na mesto vznikaju obrovske plochy suburbii.
v usa vznikaju hlavne na zelenej luke - to je v europskych podmienkach prakticky nemozne (chvalabohu) a preto vznikaju ako prirastky k povodnej sieti sidel. bohuzial su to zhubne nadory. vacsinou totiz uplne prevalcuju povodnu dedinu a znicia akukolvek kvalitu ktoru maju.

kazdopadne problem naozaj neni to, ze by bolo v suburbiach malo zelene. je to problem, ale za 20 rokov tam dajme tomu stromy vyrastu. a ked uz sme pri tom. spominas zelen a chodniky. dobre sa pozri na prvy post vlakna (tvoj post) a povedz mi, kde vidis na obrazku: 1. zelen (strom pred kazdym domom a travnik tak 20% z celej plochy) 2. chodniky...

problem je socialny (zelene vdovy, strata identifikacie s miestom vlastneho zitia), ekologicky - tych je obrovske mnozstvo, to ani nema cenu menovat (od dopravy cez zaberanie krajiny po zbytocne kvantum technickej infrastruktury) a ekonomicky - to hlavne v rovine mesta ktore trati obyvatelov ale tiez dediny, ktora regulerne nezvladne taky narast obyvatelstva (hovori sa, ze normalne rozsirenie je od 5-10 percent rocne. to je regulerne rozsirenie sa. niektore obce ale narastly za rok o 100ky!!! percent).

monofunkcnost tychto obytnych zon je ich obrovsky problem. absolutne ziadna hierarchia priestorov, absolutne ziadne verejne priestory. cesta nie je verejny priestor.
mozno sa ti to nezda - a ludia zijuci v suburbiach su vlastne spokojni a stastni - ale je to celospolocensky problem, ktory sa kazdemu skor alebo neskor vrati a vseci odbornici (ekonomovia, ekologovia, sociologovia, psychologovia, architekti, urbanisti) vedia, ze je to hroza.

dalsim:
zamedzit sa tomu da, ale toto je problem na urovni obecnych zastupitelstiev, ktore si nenechaju spracovat kvalitny uzemny plan. bohzuial u nas su tam "tlaky" a "lobisti" nepoviem rovno, ze uplatky a rodinkarstvo.
v kolkych obciach uz stoja suburbie na pozemkoch starostu, ktory uzemny plan nechal vypracovat sebe na mieru? prospech obce? ani v najmensom. osobny prospech...

Dakujem za tvoj koment. S vela vecami suhlasim a som si vedomy problemoch suburii. V com menej suhlasim je to ze suburbia nema "verejne priestory". To nema nic spolocne zo suburbiou ale s reprezentativmy tvojej oblasti. Ja teraz byvam pri avione a tu ziadne verejne priestory nevidim (ak tym myslis nejaky park). Ano, priznam sa ale ze rad by som byval v suburbii ajtak.



ako bolo napisane.. chvala bohu sa u nas tieto nechutne jednoliate stvrte u nas moc nerozvijali a aj ked to je sice niekedy tiez extrem co si kto necha postavit/postavi.. ale radsej roznorodost a nie akou debilov vsetko na jedno kopyto ..

paradoxne za komancov vyrastlo viacej tychto IBVeciek, kde boli presne dane projekty.. a radovky .. a nem dobre ..

To ze to nedopadlo dobre je problem ktory vidim do teraz v kazdom projekte okrem Euroveii. Kazdy projekt dopadne lacno ale finance draho pre kupujuceho. Priklad je jedna Slovenska "suburbia", kde kazdy dom je taky isty so slabou architekturou. Mam pocit ze sa uz ani nesnazia.

http://www.zamajerske.sk/files/DSC012291.jpg
http://www.zamajerske.sk/files/MV251108C1.JPG
http://www.zamajerske.sk


Tie domy v suburbiach niesu take iste. Su podobne len aby ladili bez toho aby sa ludia citili ze kazdy ma taky isty dom + aby bola ta stvrt zharmonizovana. Myslim ze by nebolo uplne zle keby bola len jedna takato svrt na Slovensku pre ludi ktory tam fakt chcu byvat. Ludom ktory sa to nepaci tam nemusia chodit.
http://www.istockphoto.com/file_thumbview_approve/10342358/2/istockphoto_10342358-suburban-houses-high-angle-view.jpg

altinnovation - odoved pre teba:

Podobne suburby sa u nas nestavaju z viacerych dovodov.

Nase mesta, ale najma Bratislava, nemaju vypracovany absolutne ziadny koncept vystavby - stavia sa nadivoko, kde sa komu podari kupit nejaky pozemok, ale najma - stavia sa cokolvek a akokolvek.

Vsetky zapadne mesta maju, na rozdiel od Bratislavy, vypracovany presny plan a koncept byvania, ktory zahrna presne stanovene standarty pre rozlicne socialne skupiny a tieto standarty vyplyvaju z potrieb, narokov a zo zivotneho stylu jednotlivych vrstiev.

Navyse, spolocnost, ale najma developeri a podnikatelia su tam natolko civilizovany a vyspely, ze vsetky tieto standarty a pravidla dodrziavaju.

V Bratislave, vplyvom zaostalosti naroda celkovo, nedodrziava ziadne pravidla nikto.
Vsimni si tu vystavbu doteraz - absolutne vsetky projekty, nech sa postavili kdekolvek a nech boli z architektonickej stranky akokolvek rozdielne - tak aj tak boli uplne vsetky vyhlasovane za nadstandartne projekty pre vyssiu strednu vrstvu, to vsak len preto, aby ospravedlnili svoje nehorazne ceny.

Aby sme vsak neboli nespravodlivy iba k developerom,
nenazranost celeho slovenskeho naroda nepozna ziadne hranice.

Na Slovensku sa jednoducho neda lacno stavat, pretoze:

1. Cena pozemku
Ak sa chces v BA k nejakemu pozemku dostat, musis mat bud vynikajuce kontakty na magistrat, kde za pomoci sialeneho uplatku sa k nejakemu vyhodnemu pozemku predsa len dostanes,
alebo mozes ten pozemok realne kupit od nejakeho spekulanta, ktoremu sa akoukolvek lacnou cestou podarilo k tomu pozemku dospiet(najcastejsou cestou je korupcia, ci uz cez magistrat, alebo pozemkovy fond).
Cena pozemkov je jednym z najvacsich problemov Slovenska, u nas totiz vladne, mediami a sirokou verejnostou podporovana nesmierne skodliva fama, ze najlepsia investicia je investicia do pozemku.


Kvoli tejto fame ani magistraty jednotlivych miest nikdy nebudu poskytovat pozemky zadarmo, alebo za prijatelne ceny, pretoze tato fama je doslova mantrou zivota Slovaka a za druhe, magistraty si nevedia uvedomit potencial vystavby na ekonomiku statu.
Oni sa riadia dalsou absurdnou slovenskou mantrou - o zarobeni co najvacsieho mnozstva enazi naraz.

Preto aj ked nahodou predaju niekomu pozemky normalnou cestou, ta cena je uz zvycajne taka vysoka, ze dviha celkovy cenu vyslednej vystavby vysoko nad sirokodostupnu hranicu.

Vezmi si len to sialenstvo tuna, ktore som sposobil vyhlasenim, ze magistraty by mali davat pozemky na dostupnu vystavbu zadarmo, alebo za cenu vybudovania infrastruktury.
Popritom, v Irsku to je, alebo skor byvala, uplne bezna a samozrejma vec.

Irsky ekonom, ked totiz vidi pozemok, vidi potencionalnych 10 zamestnanych ludi(architekt, murar, obkladac, stolar, dopravca, atd..)
Ked vidi pozemok Slovak, vidi na nom jednorazovy zisk, kolko moze na nom zarobit.
Ir da pozemok zadarmo a zamestna 10 ludi.
Slovak pozemok preda, zarobi 1 clovek a nezamestna sa nik, pretoze ten, co ten pozemok nahodou aj kupi, tak ten uz musi stavat dom svojpomocne, aby ho nejako aspon postavil.



Paradoxne, Bratislava sa sklada z centra, ktore je spojene so svojimi okrajovymi stvrtami tisickami ha pola a volnej pody, ktora nikdy nebude zastavana, kvoli zmensujucej sa demografii Slovenska.

Pokial sa teda mesta na zapade geograficky rozsiruju, Bratislava stagnuje a svojou vystavbou kralikarni len zahustuje svoje vlastne centrum.
Mesta na zapade postupne pohlcuju okolite mesta a dediny,
Bratislavaq sa ani nedokaze spojit suvislou, jednoliatou vystavbou.



Nic, znova som sa rozpisal, musim skratit:

2. Cena vystavby:
Vystavba je na Slovensku tak neuveritelne predrazena, ze si to ani nevies predstavit. Vychadza uz z nesmierne zaostaleho skolskeho systemu, ktory nepripravuje jednotlivych robotnikov na specializaciu jedneho remesla, ale presne naopak - murar je u nas oznacenie cloveka, ktory musi ovladat niekolko remesiel naraz. Pritom, ani jedno neovlada kvalitne v kazdom je 3-4krat pomalsi, ako jeho kolega zo zapadnej Europy.
Dalsou katastrofou slovenskeho stavebnictva su zaostale, na pracu narocne technologie a tou dalsou je struktura vystavby - ked peniaze investora pretecu od hlavneho stavebneho dodavatela cez niekolko subkontraktorov a ludi bez toho, aby sa tito nejako priamo zucastnili samotneho procesu stavby.
Kym sa teda peniaze cez tychto prizivnikov dostanu do realnej ruky robotnika, ktory sice pomaly, ale nakoniec predsa vykona tu svoju pracu, tak tie peniaze zvycajne stratia uz vyse 90% svojej hodnoty a v ruke robotnika zostane iba ich uplny zlomok.


3.) struktura developera a jeho mentalita:

V Irsku je uplne bezne, ked jeden clovek je developerom a zaroven hlavnym stavebnym kontraktorom.
Stale, zisky tychto ludi nie su nijako velke a pritom tito ludia dokazu odviest neuveritelne mnozstvo prace, na ktoru na Slovensku potrebujes dalsie 3 firmy.

Na Slovensku je developerom velmi casto zdruzenie spolocnikov, z ktorych kazdy z nich chce zarobit znacne peniaze, zabezpecujuce jeho pohodlny zivot a dalsie nerobenie.

Tych ludi, na delenie zisku, je teda prilis vela a kazdy z nich chce prilis moc.


Vezmi si teda zhrnutie toho, co som tu opisal:

- ak chces stavat na Slovensku, potrebujes velky kapital na pozemok, ci uz normalnou kupou, alebo formou uplatku, dalsie obrovske peniaze ta stoja desiatky dalsich uplatkov na vsetkych rovinach, kde sa stetnes so statnou spravou, alebo magistratom, potom musis zaplatit nehorazne predrazene peniaze hlavnemu kontraktorovi a desiatkam subdodavatelov, ktori nepohnu na stavbe ani prstom, len sa cez nich preleju peniaze, aby si nakoniec ponukol svoj vysledny produkt konecnemu zakaznikovi, ktory ti navyse musi zaplatit dostatocne peniaze na tvoj nakladny zivot a nakladny zivot vsetkych tvojich spolocnikov.


Tu su teda dovody, preco sa u nas nestavaju suburby.
Vsetko toto totiz nakoniec aj tak skonci hned prvou osobou, ktora kupi lacno pozemky, natiahne na ne infrastrukturu a uz len potom predava jednotlive pozemky za premrstene ceny, bez dalsej prace a namahy.



A takyto je obraz celej Slovenskej ekonomiky. :bash:

^^No hurá, človeče už som myslel, že vznik vlákna na tvoju najobľúbenejšiu tému budeš snáď ignorovať.:)

odpoved pre vsetkych ostatnych:

naozaj nechapete ani princip suburbov a uz vobec ich problemy.

Jedine, co tu doteraz predvadzate je, ze vygooglujete nejake clanky o problemoch suburbov a na ich zaklade si potom utvarate uplne zvrateny a sialeny obraz o tejto vystavbe.

Je to na dlhsiu odpoved, ktoru tu uvediem zajtra, ale tym, co ste tu vasimi prispevkami predviedli doteraz, silno mi pripominate rozhovor dvoch majitelov BMW, ktori sa navzajom stazuju na svoje auto a na to, ze im najnovsi i-drive robi problemy. Vy, po vypocuti si tohto rozhovoru usudite, ze BMW je katastrofalne a nekvalitne auto, ktore je hotovym peklom a nehodi sa na ziadnu jazdu a nakoniec sa utvrdite v zavere, ze zdaleka najlepsim autom je vasa 30-rocna Skoda 105l, s plysovym volantom a spojlerom za zadnom kufri.




Dodatok:
- naozaj uz vazne navrhujem verejne oznacit kazdeho Bratislavcana, pouzivajuceho oznacenie ,,mestska vystavba'' terminom ,,najzakomplexovanejsi sedliak'', pretoze toto slovne oznacenie nema v dejinach tohto sveta jednoducho obdoby.

^^^^ Dakujem za tvoj prispevok :) Vela toho to vysvetluje :(

odpoved pre vsetkych ostatnych:

naozaj nechapete ani princip suburbov a uz vobec ich problemy.

Jedine, co tu doteraz predvadzate je, ze vygooglujete nejake clanky o problemoch suburbov a na ich zaklade si potom utvarate uplne zvrateny a sialeny obraz o tejto vystavbe.


:lol::lol::lol: takze takto sa vsetci ty architekti a urbanisti dopracovali k myslienke ze urban sprawl je negativny jav...cez googl:D niekedy by si mal prist k nam na fakultu a spravit prednasku celemu pedagogickemu zboru a vysvetlit im, ze ako tie suburby vlastne funguju, nech nas uz neucia tie bludy co doteraz:D

Tu su teda dovody, preco sa u nas nestavaju suburby.

Aha. A preco sa nestavaju ani v Nemecku alebo Rakusku?

Hned jak som otvoril ten thread tusil som ze to tu bude plne fotiek americkych predmesti a podobne. Slovensko nie je USA a vsetci to vieme. Take urban sprawls sa tu nikdy nevytvoria.

Predmestie neznamena v nasom pripade kilometre a kilometre rovnakych domov. Je to jednoducho Bernolakovo o 10km blizsie k Bratislave. Stale si tym padom v meste ale zijes v dome...tieto dve veci sa akosi v slovenskom ponimani vylucuju a nerozumiem preco.

Ak niekto nazyva tie americky sprawls kralikarnami tak neviem ktore byvanie v dnesnom svete kralikarnou nie je? Byt v 5 podlaznej bytovke je mensia kralikaren ako dom v radovej zastavbe? Alebo ak ma tvoj dom 5 okien namiesto susedovych 4 a je zeleny a nie ako susedov zlty? A to cim? O panelakoch sa snad netreba vyjadrovat.

Nerozumiem akym smerom jednoducho vidia ludia vystavbu na okraji miest ak nie prave takymito suburbs. Ved ste videli uz vseci Bratislavu ked prichadzate od Viedne... Hranica,cesta, pole, cesta BUM 12 podlazna bytovka.

-zaq-
Vo viacerých bodoch sa s tebou dá úplne súhlasiť. Čo je ale citlivá téma je cena pozemkov. Samosprávy bojujú s podvyživenými rozpočtami a ako tak ich nad vodou drží predaj pozemkov, ktoré by si ty najradšej poskytol bezplatne na výstavbu. Tu by sme museli prekopať celý proces prerozdeľovania daní pre samosprávy aby dokázali zabezpečiť služby, ktoré sú zo zákona povinné zabezpečovať bez toho aby predávali svoje pozemky. To je na dlhú debatu a hlavne nie v tomto vlákne. Čo sa však dá vytknúť, že za predaj týchto pozemkov neinkasujú toľko koľko by mohli ale cez rôzne kamarátkšefty to predávajú tak ako všetci vieme. Ďalej sú tu pozemky v súkromnom vlastníctve, hlavne orná pôda, ktorú si prenajímajú PD za smiešne poplatky. Chcel by som teba vidieť ako ty beháš po úradoch aby si si svoj pozemok nechal vybrať z pôdneho fondu, urobil z neho stavebnú parcelu a rozdal záujemcom o individuálnu výstavbu a to všetko bez akéhokoľvek malého zisku pre teba len aby si dal 10 ľuďom prácu. Sa spamätaj tu si na Slovensku tu predsa ľudia protestujú za predaj aj 2 árového fliačika zeme, ktorú chcú odkúpiť kvôli výstavbe fabriky alebo diaľnice a ani sa tým ľudom nečudujem, tu sa nerozdávala pôda ako na západe Ameriky v čase osídľovania.

[/QUOTE]
Paradoxne, Bratislava sa sklada z centra, ktore je spojene so svojimi okrajovymi stvrtami tisickami ha pola a volnej pody, ktora nikdy nebude zastavana, kvoli zmensujucej sa demografii Slovenska.

Pokial sa teda mesta na zapade geograficky rozsiruju, Bratislava stagnuje a svojou vystavbou kralikarni len zahustuje svoje vlastne centrum.
Mesta na zapade postupne pohlcuju okolite mesta a dediny,
Bratislavaq sa ani nedokaze spojit suvislou, jednoliatou vystavbou.
[/QUOTE]

Mal si niekedy pred sebou rozloženú mapu Bratislavy. No ja pochybuje inak by si takúto blbosť nenapísal. Všimol si si, že mesto sa rozkladá na úpätí Karpatského masívu, je tu značná prírodná prekážka rieka Dunaj so svojou ramennou sústavou, ochrannými pásmami zdrojov pitnej vody, chránenými územiami popri rieke zapísané do Natury2000. Samotné Malé Karpaty, ktoré sa vtláčajú do organizmu mesta sú celé CHKO a Devínska Kobyla je dokonca prírodná rezervácia. Ostáva tu ešte jedna prekážka a to je štátna hranica s Rakúskom a Maďarskom sú to smery, kde by sa mesto mohlo krásne rozširovať a utvoriť tak vcelku symetrickú hviezdicu zastavaného územia okolo centra mesta. Keď všetko toto vylúčiš tak ti ostanú fliačiky pôdy medzi Devínskou, Záhorskou a Dúbravkou, potom políčko po bývalom vajnorskom letisku a polia za Petržalkou medzi Jarovcami, Rusovcami a Čunovom. Tieto územia budú za 50 rokov zastavané a Bratislava sa bude musieť vydať cestou ďalšieho pričleňovania okolitých obcí.
Porovnávaš tú zádoeurópske mestá, ktoré sa vyvíjali 2.sv.vojne úplne inak ako mestá v našom východnom bloku.
Zober si Prahu to isté rozťahané mesto a ešte možno excentrickejšie ako BA, Brno čo je veľkosťou skoro ako BA to isté, Košice ďalší chaos, kde snáď každá osada 10 km od centra je samostatnou mestskou časťou no a dobra rada nad zlato, do Ostravy radšej ani necestuj, lebo si dáš mašľu na prvej ťažobnej veži.

@J1mbo, nie je problem. Pridem a prednasku spravim kedykolvek, som rad, ze sa mate zaujem dalej ucit a rozvijat. :okay:

Teraz vazne - dnes sa mi o tom uz nechce rozpisovat, ale zapadoeuropsky architekti a urbanisti nadavaju sa suburby najma z jedneho hladiska - nesplnaju zatial ich ocakavania, v porovnani s tym co v ich mestach prebehlo doteraz.

Vezmi si taky Londyn, ak ho poznas, tak Londyn sa postupne rozsiroval na svoju dnesnu velkost postupnou vystavbou, rozsirovanim a pripajanim okolitych mesteciek a dedin.

Tie mestecka a dediny, ktore su dnes dalsimi castami Londyna - Hamstead, Notthing Hill, Kensington, Chelsea, Greenwich - tak to vsetko boli kedysi mestecka s vlastnou strukturou a vlastnym duchom, ktore sa dokazali mimoriadne vhodne zakomponovat do dnesneho velkomesta a postupne sa stali jeho najkvalitnejsimi a najdrahsmi stvrtami, vyhladavanymi najma tou kulturnejsou a bohatsou vrstvou.

Kazda z ychto stvrti ma svoju vlastnu ulicu(nieco ako su u nas namestia malych dedin a mesteciek), na ktorej su umiestnene rozne obchody - od potravin az po tie najluxusnejsie, restauracie, krcmy, bary, park, alebo stromova alej, rozne galerie, atd, atd....


Kazda z tychto stvrti je vsak osobitna, kazda ma svojho ducha, vytvaraneho starociami.


Nove suburby toto jednoducho nedokazu nahradit, mozno preto, ze su predovsetkym zamerane na byvanie, mozno preto, ze este nemali cas na svoj rozvoj a vyvin, mozno preto, ze su prilis uniformne a vacsinou sustreduju presny pocet prevadzok na presny pocet domov - krcma, restika, obchod.

Zelen v tychto suburboch este tiez nie je vyrastena, nemozes tu vidiet storocne stromy, lemujuce cesty a tvoriace parky.

Preto su suburby sklamanim, nedokazu jednoducho nahradit tieto vyssie popisovane veci.

Oznacit ich vsak za zlo a urban sprawl, to chce trochu silny zaludok.

Ved nakoniec, ina alternativa ani neexistuje, keby si zaviedol tychto zapadoeuropskych kritikov suburbov do Petrzalky, alebo na nejake standartne slovenske sidlisky, doslova by zahynuli v priebehu paru minut na zlyhanie srdca.


Vezmi si film Eurotrip - ako bola ukazana Bratislava.
Aj ked to bolo samozrejme nadsadene, ani nas takto naozaj vidia.



Aby si mal predstavu, o com som sa bavil, skus si predstavit, ze postupne by sa k Bratislavskemu Staremu mestu, namiesto Petrzalky a Ruzinova, pripojili stvrte typu - Namestie v Banskej Bystrici, Hlavna trieda v Kosiciach, Stare mesto v Kremnici, Ban, Stiavnici, Masarycka v Ziline.

Ako by si chcel tymto stvrtiam konkurovat novou vystavbou?
Nemyslis si, ze by to bolo sklamanie, v porovnani s nimi?

Clovece, kym som pisal odpoved jednemu, naskocili tu dalsie tri prispevky, plus prispevky v inych threadoch. :D

No nic, postupne odpoviem.

P.S. KLEPETO - skus to, prosim ta, editnut, nech sa da na to rychlejsie reagovat.

Toto je napr. "fotka" mesta kde som studoval. 120 000 ludi. Cerveno je vyznacene uzemie kde sa nachadzaju budovy 3+ poschodia. Ostatne zastavba domov plus veeelmi ojedinele nieco vyssie (skola, nemocnica, policia a pod).

http://img691.imageshack.us/img691/3692/aalborg.png

a v celom meste to vyzera presne takto

by Zaq:
Kazda z ychto stvrti ma svoju vlastnu ulicu(nieco ako su u nas namestia malych dedin a mesteciek), na ktorej su umiestnene rozne obchody - od potravin az po tie najluxusnejsie, restauracie, krcmy, bary, park, alebo stromova alej, rozne galerie, atd, atd....


To co tu tvori cele mesto s castami ktore maju kazde svoj charakter je stale mensie ako nasa petrzalka. A verte neverte, aj ked tie domy nemali 12 poschodi, stale som sa tam citil viac v meste ako u nas na 8. poschodi. Samozrejme u nas je neskoro na taketo nieco, lebo organicke pripojovanie okolitych dediniek ( ako napr. Petrzalky v minulosti) bolo nasledne znicene za minuleho rezimu vystavbou panelakov. Ide vsak o to, aby sa v tom nepokracovalo tak ako sa to robi teraz.

Aha. A preco sa nestavaju ani v Nemecku alebo Rakusku?


Odlisna kultura.
Uz niekolkokrat sme sa bavili o tom, ze nehnutelnosti v Nemecku a Rakusku nie su zamerane na predaj, ale skor na najom.

Ludia tam po vlastnictve jednoducho netuzia, stat a mesto, za pomoci danovych ulav a inych podpor investorom, plus, mesta a samospravy samotne, dokazali zabezpecit dostatocnu vystavbu najomnych bytov, v ktorych samotna vyska najmu je tak nizka a dostupna, ze ludia stracaju zaujem o hypoteky.
Plus, samozrejme, ako najomcovia su dostatocne prevne chraneni pred akymkolvek zneuzitim.


Dalsim, velmi zavaznym bodom je struktura priemyslu.
Tak Nemecko, ako aj Rakusko patria k najpriemyselnejsim krajinam sveta, co sa absolutne neda povedat o Irsku a ani UK, dokonca ani USA, v porovnani k poctu obyvatelstva a k celkovej strukture ekonomiky.

Stavebnictvo, developing a realitne trhy celkovo, hraju v IRL, UK a USA ovela vacsi podiel na ekonomike, ako je tomu v pripade Nemecka.
Tieto tri krajiny sa taktiez vydali cestou hypotek - ako najlahsou cestou na vlievanie penazi do ekonomiky.
Najskor vsak museli vytvorit funkcne realitne trhy a museli prinutit co najvacsi pocet ludi sa do tejto hry zapojit.
To ti znovu zvysuje standarty byvania - ak mas na nieco vziat 30-rocnu hypoteku, ono by to uz malo vyzerat trochu lepsie, ako anonymny byt v niekolkoposchodovej kralikarni, kde si maximalne vlastnikom obmurovaneho vzduchu.

Dalsim zavaznym dovodom bola zrejme povojnova vystava - Nemecke mesta boli znicene v ovela vacsej miere, ako anglicke. Americkych a irskych miest sa vojna ani nechytila.

Nemci potrebovali budovat byvanie a potrebovali ho budovat rychlo, aby sa mohli skor sustredit na priemysel a ostatny rozvoj svojej krajiny.
To vsetko im, pri vysokom pocte zahynutych muzov v dvoch svet. vojnach, zrejme nedavalo nejaky extra velky priestor na budovanie rodinnych domov a vytvaranie masovej zamestnanosti na zaklade stavebnictva.


All in all - tu mozme zrejme hladat dovody vystavby v Nemecku, aka tam prebehla.

Co sa vsak tyka slovenskej mentality o vlastnictve vlastnej nehnutelnosti, ale najma co sa tyka nasho momentalneho hospodarstva a stave ekonomiky a nezamestnanosti - budovanie rodinnych domov sa momentalne javi ako ta najlepsia moznost pre Slovensko.

Strummer, len zacatim budovania 40-tisicov dostupnych rodinnych domov, po 50 000 euro za kus, by sa dalo takmer okamzite vytvorit takmer 200 000 pracovnych miest.
Rodinnych domov preto, pretoze treba okamzite skoncit s masovou byovou vystavbou a treba realne zacat burat tych nasich 600 000 panelakov a rodinny dom e jediny element, ktory dokaze prinutit velke mnozstvo ludi vzdat sa svojej panelakovej kralikarne a vziat si dalsiu hypoteku na normalne, slusne byvanie.

Napis mi tu hocijaku inu alternativu, ktora by v priebehu 1 roka dokazala na Slovensku vytvorit takuto zamestnanost.
Jej dosledky na statny rozpocet a ekonomiku celkovo si sam mozes zivo predstavit.

Vo viacerých bodoch sa s tebou dá úplne súhlasiť. Čo je ale citlivá téma je cena pozemkov. Samosprávy bojujú s podvyživenými rozpočtami a ako tak ich nad vodou drží predaj pozemkov, ktoré by si ty najradšej poskytol bezplatne na výstavbu. Tu by sme museli prekopať celý proces prerozdeľovania daní pre samosprávy aby dokázali zabezpečiť služby, ktoré sú zo zákona povinné zabezpečovať bez toho aby predávali svoje pozemky. To je na dlhú debatu a hlavne nie v tomto vlákne. Čo sa však dá vytknúť, že za predaj týchto pozemkov neinkasujú toľko koľko by mohli ale cez rôzne kamarátkšefty to predávajú tak ako všetci vieme. Ďalej sú tu pozemky v súkromnom vlastníctve, hlavne orná pôda, ktorú si prenajímajú PD za smiešne poplatky. Chcel by som teba vidieť ako ty beháš po úradoch aby si si svoj pozemok nechal vybrať z pôdneho fondu, urobil z neho stavebnú parcelu a rozdal záujemcom o individuálnu výstavbu a to všetko bez akéhokoľvek malého zisku pre teba len aby si dal 10 ľuďom prácu. Sa spamätaj tu si na Slovensku tu predsa ľudia protestujú za predaj aj 2 árového fliačika zeme, ktorú chcú odkúpiť kvôli výstavbe fabriky alebo diaľnice a ani sa tým ľudom nečudujem, tu sa nerozdávala pôda ako na západe Ameriky v čase osídľovania.


KLEPETO, samospravy mozu svoje pozemky bud drzat, alebo ich predavat za co najvyssiu cenu - tym padom ich predaju len zopar, alebo ich mozu dat zadarmo, vytvorit masovu zamestnanost, radikalne zvysit statny rozpocet, mimoriadne zvysit do budcna aj svoje rozpocty, kedze samospravam sa plati dan z nehnutelnosti, vyriesit tym padom aj socialne problemy a najma umoznit svojim obyvatelom dalsie plodenie potomkov, nech im ma do buducna kto zarabat na ich dochodky.

Ty naozaj nevidis dalej, ako pred spicku svojho nosa?
Efekty masovej dostupnej vystavby su nepredstavitelne, ci uz z ekonomickeho, alebo socialneho hladiska.

Dokedy maju samospravy drzat tie svoje nepredajne predrazene pozemky, ked demografia nepusti a Slovensko starne, jeho populacia sa znizuje a jeho ekonomika stagnuje a nikto nevie z tejto situacie najst ziadne vychodisko?

Fico to nevie, nevie to ani pravica.
Uvedom si uz konecne, ze presun priemyslu na vychod uz skoncil, vo svete su obrovske nadvyrobne kapacity.

Bud Slovensko dokaze rozvinut sektor sluzieb a najma stavebnictvo, alebo sa jeho ekonomicky vyvoj skoncil.

Ziadne ine alternativy neexistuju.

Pre koho a dokedy chces teda drzat tie tvoje predrazene pozemky?

A co sa tyka vlastnikov malych pozemkov - vyvlastnit a vyplatit.
Zopar ludi nemoze ohrozovat celonarodny chod ekonomiky.


Tie ostatne veci - korupcia a byrokracia sa daju vyrisit takmer okamzite.
Stale, ved predsa je najma v zaujme statu tieto pozemky pripravit a darovat jednotlivym stavbarom(takmer som napisal developerom:D)








Mal si niekedy pred sebou rozloženú mapu Bratislavy?

Ano.
To skor ty mi povedz, odkedy spaja Bratislavu napr. so Zahorskou Bystricou suvisla vystavba a kolko stoviek tisic Ha pola je na zapad od BA, smerom na Malacky, alebo na severovychod - smerom na Trnavu?
Plus, kolko pola je medzi BA a Madarskou hranicou, alebo smerom von z BA na vychod a juhovychod?

Ved na tomto uzemi mozes postavit 3 milionovu metropolu, skladajucu sa ciste z rodinnych domov.
Bratislava ma stale iba 430 000 obyvatelov, s tym, ze za 15 rokov to bude uz iba 400 000.

Ano.
To skor ty mi povedz, odkedy spaja Bratislavu napr. so Zahorskou Bystricou suvisla vystavba a kolko stoviek tisic Ha pola je na zapad od BA, smerom na Malacky, alebo na severovychod - smerom na Trnavu?
Plus, kolko pola je medzi BA a Madarskou hranicou, alebo smerom von z BA na vychod a juhovychod?

Ved na tomto uzemi mozes postavit 3 milionovu metropolu, skladajucu sa ciste z rodinnych domov.
Bratislava ma stale iba 430 000 obyvatelov, s tym, ze za 15 rokov to bude uz iba 400 000.

Ja nikde netvrdím, že Záhorská je spojená súvislou výstavbou. Len stále neviem, kde máš tie stovky tisíc Ha pôdy. Pôda je jedine v západnej časti na Malacky a v Južnej časti na Maďarsko medzi D2 a cestou I/2. Možno ešte na druhej strane D2 k Rakúskemu územie lenže tú sú chránené bažantice, takže tieto polia sa všetky zastavať nedajú.
Prosím ťa o akých pozemkoch točíš na smer Trnava. Jedine čo tam je je v oblasti Východného a to areál bývalého vajnorského letiska. Inak tam nič nie je. Nachádza sa tam len žel. zriaďovačka a iné podnikateľko-priemyselné areály.
V Bratislave treba hlavne zastavať veľké pozemky hlavne na Nivách, popri Račianskej, v oblasti Mlynských Nív až po Prievoz, Bajkalskú, okolie Slovnaftskej, v centre hlavne nábrežie a Podhradie. A nakoniec zrevitalizovať územia už nefungujúcich fabrík. Ale určite nie zástavbou s rodinnými domami. Treba si uvedomiť, že zastavať všetku ornú pôdu v okolí mesta tiež nie je rozumné. Hlavne ak má veľkú bonitu.
Nie stavať na okraji mesta koterce čo voláš RD. Tu nech sa radšej prirodzene rozširujú okrajové mestské časti tak, že časom postupne splynú v jeden zastavaný celok a nech to trvá aj 100 rokov ale bude to oveľa prirodzenejšie a hlavne to bude pôsobiť ako celok. Postupne po kúskoch parcelovať okolité pozemky a napájať ich na jestvujúce ulice starousadlíkov aby nevznikali izolované celky ako to vidieť v Čiernej Vode, Limbachu, Hamuliakove a iných obciach v okolí BA.
Spomínané 3 mil. obyvateľov je hraničná hodnota akú má mesto možnosť v súčasných hraniciach pojať. Samozrejme zastavaním pozemkov, ktoré som spomínal ale ťažko s RD. Jedine ako doplnok k výstavbe 4-12 poschodových bytoviek. Veľa území je v územnom pláne definovaných na inú výstavbu ako bytovú, takže nie všade sa dá stavať. Uvediem ti len taký príklad, v okolí Slovnaftu máš ochranný pás, kde je výstavba čohokoľvek zakázaná a pod Slovnaftom v smere na Rovinku sú územia momentálne zavážané stavebnou suťou so všetkých veľkých stavieb realizovaných v meste. Ďalej tam prebieha ťažba štrkopieskov čím vzniknú rozsiahle vodné plochy, na ktorých môžeš pri brehu ukotviť akurát houseboty takže týmto smerom žiadna rozsiahla výstavba až na zopár nových ulíc na okraji Pod. Biskupíc nie je možná.

treba okamzite skoncit s masovou byovou vystavbou a treba realne zacat burat tych nasich 600 000 panelakov

Čítaš aj iné vlákna okrem bratislavských. Ty taký odporca masovej výstavby a nenávidených panelákov. Od roku 1992, kedy sa snáď posledný panelák dokončil na Dlhých Dieloch sa v Bratislave nič také nepostavilo.
Prečítaj si vlákno o výstavbe v Martine a pozri si tie úžasné fotky z výstavby skutočných panelákov. Áno tých stavebnicových panelákov z unifikovaných blokov. Nie si prekvapený, že sa na Slovensku niečo ešte také stavia. No mňa to teda dosť prekvapilo, keďže som v BA už 18 rokov nič také postaviť nevidel tak som predpokladal, že tento druh výstavby odišel do zabudnutia ako plánované hospodárstvo.
Prečo ťa toto nerozčuľuje ale pri akomkoľvek väčšom bytovom projekte viac podlažnej výstavby v BA tu prskáš na všetky strany aký sme tu len blbci, že niečo také tu tolerujeme, že sme taký tupí a kupujeme to a že nevieme ako ma vlastne také mesto vypadať, lebo mi tu žijeme iba v getách, slumoch a tí majetnejší v panelákoch po životnosti.

Bratislava ma stale iba 430 000 obyvatelov, s tym, ze za 15 rokov to bude uz iba 400 000.

Ak ma inak niekto zaujem o demografie Slovenska a statistiky, nasiel som tuto stranku.
http://www.infostat.sk/vdc

Nevedel som najst samotnu Bratislavu, ale populacia celeho Bratislavskeho kraju ma vzrast zo 619,000 na 643,000. Vyzera to ale tak ze sa do roku 2024 bude populacia zvadcsovat kvoli migracii. Ked sa tento trend spomali, tak sa zacne populacia zmansovat lebo prirodzeny prirastov je furt v negative.

http://www.infostat.sk/vdc/pdf/prognoza_web_08/slov/nuts3/ba.pdf
http://imgur.com/tF03d.jpg
http://imgur.com/B1Tty.jpg

:lol::lol::lol: takze takto sa vsetci ty architekti a urbanisti dopracovali k myslienke ze urban sprawl je negativny jav...cez googl:D niekedy by si mal prist k nam na fakultu a spravit prednasku celemu pedagogickemu zboru a vysvetlit im, ze ako tie suburby vlastne funguju, nech nas uz neucia tie bludy co doteraz:D

Silne slova, vies aj nejako dokumentovat tento blabol?

Aha. A preco sa nestavaju ani v Nemecku alebo Rakusku?


Silne slova, vies aj nejako dokumentovat tento blabol?

Silne slova, vies aj nejako dokumentovat tento blabol?

he??? si si isty ze reagujes pod spravnym prispevkom? ak ano, tak v Nemecku a Rakusku sa stavaju uniformne suburby americkeho typu??? to by som vazne rad videl par konkretnych prikladov, pretoze ja ziadne nepoznam.

xaxa2: tak to kvantifikovanie (slovo vseci) prehnal - verim ze existuje minimalne jeden taky, ktory si nemysli, ze je to negativny jav.
ale vseobecne presvedcenie odbornikov (a nie hlavne architektov - urbanistov, ale hlavne sociologov, psychologov, enviromentalistov a ekonomov) vystihol velmi dobre. je to negativny jav. svedcia o tom prace od uznavanych autorov (namatkou koolhaas za urbanistov, Harden za ekonomov, Simmel za sociologov).

@misko, ukaz mi jeden suburb, ktory by sa kvoli svojmu nevhodnemu konceptu bural.
Ja ti to postem stovky obrazkov a videi, kde sa realne buraju, uz nejakych 20 rokov, panelaky a bytova vystavba.
Zaroven mi povedz, ktory koncept byvania je dostojnejsi a lepsi, ako rodinne domy v primestskych stvrtiach.

Tvoju odpoved ma naozaj velmi zaujima.

A otazka nakoniec - mas, alebo mal si niekedy v zivote nejaku priamu skusenost s byvanim v rodinnom dome v primestskej, alebo okrajovej stvrti mesta?

Zaroven mi povedz, ktory koncept byvania je dostojnejsi a lepsi, ako rodinne domy v primestskych stvrtiach.

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Urbanism

http://en.wikipedia.org/wiki/Walkability

Strummer, to, co si vygoogloval, som uplne presne opisoval na predchadzajucej strane.

Ide znova o suburby, akurat suburby s duchom, ktore sa maju podobat na tie starsie, kedysi k mestam pripojene stvrte.

To su vsak stale ale iba drobne upravy suburbov - nic viac a nic menej.


Nasa sidliskova bytova vystavba je kvalitativne vzdialena aj tej najshorsej forme suburbov na miliony svetelnych rokov.
Znova ti opakujem, keby si dovliekol kritikov suburbv na priemerne slovenske sidlisko, doslova by im puklo srdce, v priebehu nasledujucich 5 minut.

Pretoze byvat v takych podmienkach, ako byvame my, Slovaci, v 21. storoci, jednoducho nie je v civilizovanom svete mozne.
A to dokonca este aj v tom pripade, ked platime za tie nase betonove kralikarne rovnake peniaze, ako platia ovela bohatsi americania za ich luxusne niekolkoizbove domy.

Ide znova o suburby, akurat suburby s duchom, ktore sa maju podobat na tie starsie, kedysi k mestam pripojene stvrte.

To su vsak stale ale iba drobne upravy suburbov - nic viac a nic menej.

tie priklady, ktore tu boli uvadzane, tomu nezodpovedaju a rozhodne nejde o "drobne upravy".

Pretoze byvat v takych podmienkach, ako byvame my, Slovaci, v 21. storoci, jednoducho nie je v civilizovanom svete mozne.

toto asi nema velmi vyznam komentovat, tak snad len tolko, ze ja som s byvanim v Ruzinove maximalne spokojny a pri predstave, ze by som mal byvat niekde v riti vo Vajnoroch sa mozem len usmiat. to ale suvisi s zivotnym stylom, mne vyhovuje mat vsetko co potrebujem (vratane 3 najvacsich nakupnych centier) v pesom dosahu, mat moznost vybehnut do mesta kedykolvek sa mi zachce, atd... niekomu zase vyhovuje Cierna Voda, ja im to neberiem :lol:

tie priklady, ktore tu boli uvadzane, tomu nezodpovedaju a rozhodne nejde o "drobne upravy".

Ale zodpovedaju,to len ty si to nechces priznat.
Ide o suburby s hlavnou ulicou, alebo namestickom, ktore maju sustredovat spolocensky zivot. V okoli sa vsak nachadzaju tie iste rodinne domy





toto asi nema velmi vyznam komentovat, tak snad len tolko, ze ja som s byvanim v Ruzinove maximalne spokojny a pri predstave, ze by som mal byvat niekde v riti vo Vajnoroch sa mozem len usmiat. to ale suvisi s zivotnym stylom, mne vyhovuje mat vsetko co potrebujem (vratane 3 najvacsich nakupnych centier) v pesom dosahu, mat moznost vybehnut do mesta kedykolvek sa mi zachce, atd... niekomu zase vyhovuje Cierna Voda, ja im to neberiem :lol:
Strummer, kazde mesto je rozdielne, kazde ma sustredene svoj spolocensky zivot inde.
V kazdom meste maju centrum a rozlicne okrajove stvrte, rozlicne ulohy.

Tvoj problem je, ze si v skutocnom meste este zrejme nezil a vsetko aplikujes na tvoje skusenosti s Bratislavou, ktora ma vsak od mesta neskutocne daleko.
Bratislava je zatial iba parodiou na mesto.


Za 5 min. budes mat PM.

@misko, ukaz mi jeden suburb, ktory by sa kvoli svojmu nevhodnemu konceptu bural.
Ja ti to postem stovky obrazkov a videi, kde sa realne buraju, uz nejakych 20 rokov, panelaky a bytova vystavba.
Zaroven mi povedz, ktory koncept byvania je dostojnejsi a lepsi, ako rodinne domy v primestskych stvrtiach.

Tvoju odpoved ma naozaj velmi zaujima.

A otazka nakoniec - mas, alebo mal si niekedy v zivote nejaku priamu skusenost s byvanim v rodinnom dome v primestskej, alebo okrajovej stvrti mesta?

Zabi ma, ale stokrat radsej by som byval v panelaku, ako v rodinnom dome niekde na konci civilizacie.

Dalsi, ktory nevie o com hovori.
Byval by si radsej v panelaku na sidlisku, alebo radsej v rodinnom dome, v prijemnej stvrti, plnej zelene, avsak v takej istej vzdialenosti od centra, ako v panelaku?
A inac, otazka na teba - byval si niekedy v rodinnom dome?

Zda sa mi, ze Slovensko je krajinou este vacsich sedliakov, ako sa mi povodne zdalo.

Ked obyvatelia nasich miest maju problem sadnut do auta, alebo MHD a prejst v tomto prostriedku pol hodinu do centra a prave naopak, ocakavaju vsetko v pesej vzdialenosti od svojho ubytovania, v tom pripade tito ludia nie su mestania, skutocne mesto nikdy nezazili a su to totalny sedlaci.
Ved taketo poziadavky mozu mat jedine obyvatelia dedin, alebo malych mesteciek.

Slovensku naozaj chyba jedno poriadne mesto.

Zda sa mi, ze Slovensko je krajinou este vacsich sedliakov, ako sa mi povodne zdalo.

Ked obyvatelia nasich miest maju problem sadnut do auta, alebo MHD a prejst v tomto prostriedku pol hodinu do centra a prave naopak, ocakavaju vsetko v pesej vzdialenosti od svojho ubytovania, v tom pripade tito ludia nie su mestania, skutocne mesto nikdy nezazili a su to totalny sedlaci.
Ved taketo poziadavky mozu mat jedine obyvatelia dedin, alebo malych mesteciek.

Slovensku naozaj chyba jedno poriadne mesto.



Ak do centra chodím v 80 precentách prípadov a mám to z Ružinova(aj ked byvam v panelaku) do centra za cca 10 minut neprestahujem sa ako debil do rodinného domu do chorvatskeho grobu odkial to budem mat 40 minut
Čiže je to o tých prioritách. Ja napríklad polku života som býval v paneláku a polku v rodinnom dome a momentálne ak si mám vybrat napr. to že nebudem mat zahradku ale iba terasu v v paneláku ale na druhej strane budem 10 minut od centra ktoré z rozličných doovodov potrebujem tak si vyberiem ten panelák namiesto domu aj ked chápem že dom ti za nižšiu nákladovú položku poskytuje vačší štandard bývania

Tvoj problem je, ze si v skutocnom meste este zrejme nezil a vsetko aplikujes na tvoje skusenosti s Bratislavou, ktora ma vsak od mesta neskutocne daleko.
Bratislava je zatial iba parodiou na mesto.

A vo Viedni si niekedy bol? Aj to je parodia na mesto? Alebo ktorekolvek velke nemecke mesto? Alebo Pariz? To su vsetko parodie, pretoze sa neskladaju z obrovskych uzemi rodinnych domov???

Dalsi, ktory nevie o com hovori.
Byval by si radsej v panelaku na sidlisku, alebo radsej v rodinnom dome, v prijemnej stvrti, plnej zelene, avsak v takej istej vzdialenosti od centra, ako v panelaku?
A inac, otazka na teba - byval si niekedy v rodinnom dome?

Vyrastal som na sidlisku v panelaku, ale na vikendy som chodieval na dedinu, cize mam vztah ku obidvom. Avsak neviem si predstavit, zeby som zil na dedine, alebo v rodinnom dome aj cez pracovny tyzden a kazdy den dochadzat za zamestnanim, alebo studiom do mesta, a stat pritom v kolone s ludmi, ktori povacsine si plnia svoj sen - dom, pes a v nom deti a predzahradka obohnana nepriehladnym dvojmetrovym plotom - ako truc tomu, ze oni vyrastali v tom skaredom socialistickom panelaku a objavili historicke tradicie k byvaniu v rodinnych domoch.

Som za byvanie v bytovke, v stvrti, kde je vela zelene, co sa vylucuje jedine tak na Slovensku, lebo tuna si uradnickovia myslia, ze starostlivost o zelen je nejaky pohrobok socializmu... :no:

To len na Slovensku vladne taky divny trend, ze ten kto ma dom v tichej stvrti, byva najlepsie... vobec sa mi to nezda byt v poriadku...

Bol Strummer, aj vo Viedni aj v Parizi aj v nemeckych mestach.

Nepochopil si pointu.
Ja som nepisal, ze Bratislava je parodiou, pretoze nema adekvatnu vystavbu rodinnych domov, ale preto, lebo je nesmierne malicka a jej obyvatelia maju od nej rovnake naroky a poziadavky, ake maju od svojich sidel obyvatelia dedin a malickych mesteciek - dostupnu pesiu vzdialenost do centra a obchodnych domov.

Pariz, alebo Londyn maju iba samotne centrum take velke, ze v nich potrebujes pouzivat MHD.

To vam vsak, ,,mestanom'', stale nebrani, vyhlasovat okrajove stvrte vasim minimesteciek, ako koniec civilizacie.


Chapes uz moj point?

Ludske preferencie sa menia s vekom, aktualnou socialnou a ekonomickou situaciou.
Ja aktualne byvam v ghette (VG), ktore mi vyhovuje po stranke lokality. Aktualne problemy so stavbou (s ktorymi som pri kupe nepocital) zmenili moje preferencie znacne v prospech mensieho projektu, ktore su tu tak vyzdvihovane. Stale je to bytovka, blizsie k centru, najlepsie nova, moderne riesena.
Co sa tyka byvania v domoch, tu je to uz o inom. Paci sa mi idea ako kosim travu, ako mi decka behaju po VELKOM travniku za domom. Maly kamrlikovy domcek, ktoreho jedina pridana hodnota je ze som v nom sam, ale nemam pozemok, nemam sukromie pre mna proste nepredstavuje ziadnu pridanu hodnotu. Nechcem dom na to aby som ho mal, ale aby som v nom zil. Je pravda ze BA nema komplexne primestke stvrte, kde je skola, zdravotne vybavenie, nakupne moznosti, moznosti pre kulturne / socialne vyzitie. To co tu mame (Rovinka, Cierna Voda, Marianka ...) nic z toho nesplna moje poziadavky. Je to daleko, zo smeru su zapchy, nie je tam nic. A tu je problem, dom s velkym pozemkom v meste nezozeniem (nie za dostupne peniaze), takze uprednostnujem radsej byt. A takto evidentne premysla dost ludi. Su preto sedlaci ?

PS. Nemat jazykovu barieru a nebyt to taky problem, tak idealne byvanie primestskeho typu je pre mna Hainburg. Male mestecko, ktore ma vsetko co potrebujem (kompletnu infrastrukturu na zivot), je vsak dostatocne blizko od miesta kde pracujem.

Zda sa mi, ze Slovensko je krajinou este vacsich sedliakov, ako sa mi povodne zdalo.

Ked obyvatelia nasich miest maju problem sadnut do auta, alebo MHD a prejst v tomto prostriedku pol hodinu do centra a prave naopak, ocakavaju vsetko v pesej vzdialenosti od svojho ubytovania, v tom pripade tito ludia nie su mestania, skutocne mesto nikdy nezazili a su to totalny sedlaci.
Ved taketo poziadavky mozu mat jedine obyvatelia dedin, alebo malych mesteciek.

Slovensku naozaj chyba jedno poriadne mesto.

Podla mna Slovensko je krajina poriadnych sedliakov, ktori maju v hlave zakorenene rodinny dom = najlepsie riesenie, bytovka = nepodareny plagiat na rodinny dom.

A ja cestujem po meste MHDckou a stojim v kolone s rovnakymi sedliakmi, o to viac ma to irituje. A oni este pozaduju, aby im boli cesty postavene, najlepsie hned po ich rampu na zaciatku ulice, lebo ONI sa rozhodli, ze budu byvat v rodinnom dome na kraji mesta. A este aby im tam chodila MHDcka chodila v intervale ako do Petrzalky, lebo ONI chcu cestovat.

Bratislava je zatial iba parodiou na mesto.


Všetky mestá v strednej Európe sú paródiou. Preto ti odporúčam ani sa sem nevracať do tejto paródie. A to hlavne veľké a hlavné mestá, ktoré sa zväčšovali na úkor pripájania okrajových obcí, kde vznikli ti tvoje akože stá tisíce Ha nezastavaného územia.
To nie je problém iba Bratislavy. Takže ak budeš zvažovať návrat z Írska tak doporučujem ísť za veľkú mláku, tam kúpiš nejakú lacnú nehnuteľnosť po exekúcii od banky v predmestskej štvrti plnej prázdnych domov po prehrmení krízy.
Samozrejme s nulovou dostupnosťou MHD, takže si odlož na nejaký ojazdený samochod aby si sa vôbec niekde dostal. A nezabudni si privstať aby si sa vyhol rannej špičke s toho krásneho predmestia.

Nazývať nás sedliakmi len preto, že chceme mať služby dennej potreby po ruke v pešej dostupnosti alebo MHD na krátke vzdialenosti je práve to čím je mesto. Nie tie úžasné predmestia, ktoré pretínajú dopravné radiály smerujúce do centra, odkiaľ za každú somarinu musíš pre tu jednu riť spaľovať ďalšie zdroje.

Vyrastal som na sidlisku v panelaku, ale na vikendy som chodieval na dedinu, cize mam vztah ku obidvom....

:gaah: Vysvetli mi, prosim ta, preco si vy stale asociujete mesto s bytovkami a dedinu s rodinnymi domami???


JA SA TU UZ ROKY BAVIM O RODINNYCH DOMOCH PRIAMO V MESTACH, PRI ICH NAJBLIZSOM CENTRE, NAMIESTO SUCASTNYCH BYTOVIEK!!!!!!!!!!



Chapete ma uz, konecne, alebo ako to mam vobec napisat?????

Bol Strummer, aj vo Viedni aj v Parizi aj v nemeckych mestach.

Nepochopil si pointu.
Ja som nepisal, ze Bratislava je parodiou, pretoze nema adekvatnu vystavbu rodinnych domov, ale preto, lebo je nesmierne malicka a jej obyvatelia maju od nej rovnake naroky a poziadavky, ake maju od svojich sidel obyvatelia dedin a malickych mesteciek - dostupnu pesiu vzdialenost do centra a obchodnych domov.

Pariz, alebo Londyn maju iba samotne centrum take velke, ze v nich potrebujes pouzivat MHD.

To vam vsak, ,,mestanom'', stale nebrani, vyhlasovat okrajove stvrte vasim minimesteciek, ako koniec civilizacie.


Chapes uz moj point?



Ja skor problem začínam vidiet že v drviej vačšine sa zamestnávatelia nachádzaju v centre a širšom centre BA preto ludom vyhovuje bývanie pri centre viac.Tu nejde o to že niekto je sedlák kvoli tomu že sa mu nechce pol hodinu niekam rano cestovat. Ak sa ale firmy budu prirodzene stahovat aj do napr. Dubravky, alebo vajnor tak je prirodzené že ludia nebudu mat problem bývat v okrajových lokalitách a budu sa vo vačšej miere stahovat do primestkých lokalít, respektíve nebudu tak preferovat napr.ružinovské paneláky

:gaah: Vysvetli mi, prosim ta, preco si vy stale asociujete mesto s bytovkami a dedinu s rodinnymi domami???

JA SA TU UZ ROKY BAVIM O RODINNYCH DOMOCH PRIAMO V MESTACH, PRI ICH NAJBLIZSOM CENTRE, NAMIESTO SUCASTNYCH BYTOVIEK!!!!!!!!!!

Chapete ma uz, konecne, alebo ako to mam vobec napisat?????

A preco by mal byt rodinny dom priamo v meste pri najblizsom centre? Ked na Slovensku je rodinny dom charakteristicky pre vidiek, dedinu, a tak vyzera aj nasa architektura, urbanizmus? Zase si nejaky posadnuty irskou a anglickou architekturou a urbanizmom, dost to z teba citit.

JA SA TU UZ ROKY BAVIM O RODINNYCH DOMOCH PRIAMO V MESTACH, PRI ICH NAJBLIZSOM CENTRE, NAMIESTO SUCASTNYCH BYTOVIEK!!!!!!!!!!

Chapete ma uz, konecne, alebo ako to mam vobec napisat?????

Ty nechapes vyznam slova "mesto", v tom je problem. Predpokladam, ze je to preto, ze si sa v meste nenarodil, a ani si v ziadnom meste (kontinentalneho Europskeho typu, nie US/UK/IR typu) nikdy skutocne nezil ("zil" v zmysle "som tu doma", nie v zmysle "prisiel som sem docasne pracovat"). Mna uz tato diskusia unavuje... pred par mesiacmi, ked sme ju viedli, tak tu niekde niekto postol tie zabery zo Stockholmu, ci odkial to bolo. To je presne to, ako si vacsina z nas predstavuje mestske byvanie... Stockholm, Vieden, Amsterdam, Kodan, a stovky dalsich mensich ci vacsich europskym miest.

Strummer,
KLEPETO,
E499.3056,

jedna jedina otazka na vas troch.
Odpovedzte mi ju, prosim vas:


Predstavme si, ze Koliba je presne v tej istej vzdialensti od centra, ako stred Petrzalky.
Predstavme si, ze rodinny dom na Kolibe a zaroven panelak v Petrzalke, stoja presne to iste - maju rovnaku financnu hodnotu.
Otazka na Vas:

Mate teda na vyber - panelak v strede Petrzalky,
alebo, za tie iste peniaze rodinny dom na Kolibe.

Pre ktoru moznost sa rozhodnete?

:gaah: Vysvetli mi, prosim ta, preco si vy stale asociujete mesto s bytovkami a dedinu s rodinnymi domami???


JA SA TU UZ ROKY BAVIM O RODINNYCH DOMOCH PRIAMO V MESTACH, PRI ICH NAJBLIZSOM CENTRE, NAMIESTO SUCASTNYCH BYTOVIEK!!!!!!!!!!



Chapete ma uz, konecne, alebo ako to mam vobec napisat?????

Lebo na bývanie na pozemku čím bližšie k centru tým je enormnejší tlak na bývanie. Takto by si uspokojil pár rodín ktorý by tam mali rodiiný bejvák a ostatný by už museli byt situovaný dalej čo by sa im samozrejme nepáčilo a tý další ešte dalej a tý ešte. takto bývajú všetci na jednom pozemku s rovnakou vzdialenostou do centra a je im dobre:banana:

Stale cakam na odpovede od tych troch.
K zvysku sa vyjadrim az potom.

Predstavme si, ze rodinny dom na Kolibe a zaroven panelak v Petrzalke, stoja presne to iste - maju rovnaku financnu hodnotu.

Neexistuje realna situacia, v ktorej by mohlo taketo nieco nastat, cize nechapem zmysel otazky. Uz sme ti predsa raz vysvetlovali, ze hustota obyvatelov napriklad v Ruzinove alebo Petrzalke je prilis velka na to, aby si ich mohol presunut do rodinnych domov s dostatocne velkymi pozemkami na tom istom uzemi bez toho, ze by si vytvoril sprawl.

Strummer, nechcem od teba filozofovanie, ale strucnu odpoved.

Dakujem.

zaq-

1. keby si premernu stvrt mesta ako je napriklad ruzinov alebo dajme tomu petrzalka rozlozil na suburb, tak by ten suburb koncil az pri trnave.
2. rodinne domy ktore dnes v bratislave stoja v mestskej zastavbe tazia z toho, ze stoja na ploche rozmnej velkosti a v multifunkcnom usporiadani, to znamena, ze z ktorehokolvek miesta dojdes peso k obcianskej vybavenosti. zaroven tam moze fungovat mhd, ale len vdaka stvrtiam nadvazujucim na tento typ zastavby. v sprawle su monofunkcne plochy prilis rozsiahle a nenavezuju na ine funkcie...

ja ti tvoj naozr nijako neberiem, ale tvoje argumenty su velmi probelmaticke, skus sa nad nimi hlbsie zamysliet.

__________

edit:
alebo inak. vymen petrzalku za sprawl a pocet obyvatelov bratislavy klesne o stvrtinu... a kam das tu stvrtinu? do sprawlu niekam k trnave...

Trosku odbocim, ale asi si zahram nejake Sim City. Postavim mesto, do stredu dam Business District, na sirsi okraj industrial. Na lavo od centra dam DENSE Residental, na pravo od centra dam LIGHT (ci ako to bolo) Residental a pockam, kde budu ludia byvat.

Milanov pripad Koliby a Petrzalky ... keby ma stoji dom na kolibe vo velkosti mojho bytu tolko co ten byt (aj ked tam realne ziadny taky nie je), jasne ze beriem ten dom. Kedze Koliba je aj realne tak daleko, ako Petrzalka (od nejakeho pomyselneho centra BA). Akurat by som chcel gratis nejaky jeep, kedze cesta na Kolibu je brutal (adrenalinovym zazitkom je jazda trolejbusom nad zadnou napravou) :))
Koliba ma pridanu hodnotu v podobe vyhladu, blizkosti Karpat, toto by Petrzalka, jakozto placka nikdy mat nemohla. Aj keby je dom na Kolibe a dom v Petrzalke (taky ako si Milan predstavuje), tak pre mnohych by nebolo o com.

Stale cakam na odpovede od tych troch.
K zvysku sa vyjadrim az potom.

:)

:)

Zly time-management ;)

Strummer, nechcem od teba filozofovanie, ale strucnu odpoved.

Strucnu odpoved na co? Ta otazka nedava ziadny zmysel. Ak by nastala situacia, ze by dom na Kolibe stal rovnako ako panelak v Petrzalke, vybral by som si byvanie v 200 m2 podkrovnom byte na Malej Strane v Prahe, pretoze ten by potom stal tiez rovnako. Aky vyznam ma davat taketo absurdne otazky?

Zabi ma, ale stokrat radsej by som byval v panelaku, ako v rodinnom dome niekde na konci civilizacie.

Vies o tom, ze rodinne domy su aj napr. v Raci a byvat v nich mozes aj bez toho, aby si musel ist okolo takej tabulky s prekrizenym napisom Bratislava? A nezacni mi tvrdit, ze Raca je mimo civilizacie... za 20 minut elektrickou som v meste co nie je o nic viac ako z konca Petrzalky busom do mesta. Vyuzivam vsetok ten luxus mesta, aky som vyuzival ked som byval v Petrzalke + k tomu som 10 minut bicyklom od chraneneho uzemia Karpat + k tomu mam pohodlie rodinneho domu, ktore je na nezaplatenie.

Vies o tom, ze rodinne domy su aj napr. v Raci a byvat v nich mozes aj bez toho, aby si musel ist okolo takej tabulky s prekrizenym napisom Bratislava? A nezacni mi tvrdit, ze Raca je mimo civilizacie... za 20 minut elektrickou som v meste co nie je o nic viac ako z konca Petrzalky busom do mesta. Vyuzivam vsetok ten luxus mesta, aky som vyuzival ked som byval v Petrzalke + k tomu som 10 minut bicyklom od chraneneho uzemia Karpat + k tomu mam pohodlie rodinneho domu, ktore je na nezaplatenie.

Alebo v Prievoze, odkial si v meste za 15 minut. Alebo v zone medzi Prievozskou a Trencianskou, kde su rodinne domy 10 minut od centra. To je ale irelevantne, pretoze ide o vynimocne pripady, ktore prave vdaka tomu ze ich je malo, budu pre 99% ludi nedostupne. Kolko stoji taky rodinny dom so slusnym pozemkom trebars na Ahoji?

Kolko stoji taky rodinny dom so slusnym pozemkom trebars na Ahoji?

To fakt netusim, ale tam to je v kopci a ta cast je fakt vychytena, lebo tam sa ine vily teraz stavaju :)

Celkovo si ale nemyslim, ze by taktycho uzemi bolo az tak malo. Staci si pozriet v Google Earth Bratislavu zhora a tam to je krasne vidiet. Napriklad hned vedla Polusu, Koliba, pri hrade... su to velke uzemia rodinnych domov.

Strucnu odpoved na co? Ta otazka nedava ziadny zmysel. Ak by nastala situacia, ze by dom na Kolibe stal rovnako ako panelak v Petrzalke, vybral by som si byvanie v 200 m2 podkrovnom byte na Malej Strane v Prahe, pretoze ten by potom stal tiez rovnako. Aky vyznam ma davat taketo absurdne otazky?

Like na byt ;)

Vies o tom, ze rodinne domy su aj napr. v Raci a byvat v nich mozes aj bez toho, aby si musel ist okolo takej tabulky s prekrizenym napisom Bratislava? A nezacni mi tvrdit, ze Raca je mimo civilizacie... za 20 minut elektrickou som v meste co nie je o nic viac ako z konca Petrzalky busom do mesta. Vyuzivam vsetok ten luxus mesta, aky som vyuzival ked som byval v Petrzalke + k tomu som 10 minut bicyklom od chraneneho uzemia Karpat + k tomu mam pohodlie rodinneho domu, ktore je na nezaplatenie.

Hej viem, lenze o Raci nebola rec. Raca je celkom prijemne prostredie.. rec bola o nejakom takom "satelite" typu Rovinka, Ivanka, alebo nieco, co sa nalepi na povodnu zastavbu povodnej dediny, ktoru nerespektuje, je uplne segregovana od dediny. A tito ludia navyse odvadzaju dan do miesta, kde maju trvaly pobyt, kdezto Racan odvadza dane Bratislave. Pozaduju kvalitne a intergalakticky neprekonatelne sluzby, pritom na nich neprispievaju. Jedine co vedia, je stat v kolone v aute, alebo v cervenom autobuse a nadavat, ako nic nefunguje, ako su tie kolony v meste, mhm :lol:

a zaq- ked by som si mal vybrat, tak by som si nevybral ani jedno z toho, pretoze ani jedno ani druhe mi neni sympaticke. Ak hovorime o BA, kupil by som si byt v Starom alebo Novom meste, s vnutroblokom plnym zelene, kde by boli aj lavicky, za rohom samoobsluha, posta... :) mne sa takyto styl byvania paci :)

Stale cakam na odpovede od tych troch.
K zvysku sa vyjadrim az potom.

Prepáč ale na toto ti odpovedať nebudem. To nie je otázka, ktorá vychádza z reálnej situácie. To sa ma môžeš rovno spýtať či chcem byť bohatý a zdravý alebo chudobný a chorý. Taká istá absurdná otázka je aj tá tvoja.

Dalsi, ktory nevie o com hovori.
Byval by si radsej v panelaku na sidlisku, alebo radsej v rodinnom dome, v prijemnej stvrti, plnej zelene, avsak v takej istej vzdialenosti od centra, ako v panelaku?
A inac, otazka na teba - byval si niekedy v rodinnom dome?

Zaq, mas vazny problem. Vsetci ludia nie su rovnaki. Niektori radi byvaju v dome, niektori v byte. Niektori cesu travu a niektori sa prechdzaju po korze. Tvoje preferencie nie su preferencie vsetkych ludi na svete.

Byvam cely zivot v rodinnom dome a akonahle sa osmostatnim od rodicov uz nechcem nikdy byvat v rodinnom dome. Nemam rad zahradku, nebavi ma kosit travnik ani nic podobne. Namiesto toho mam rad mesto, vela ludi, vela podnetov, velke moznosti, velke budovy a miesta, kde sa nieco v historii dialo. Chapes?, kazdy ma ine preferencie... Je mi uplne jedno kde budes byvat ty alebo hocikto iny a nebudem ti hovorit ze si nenormalny ked budes byvat v suburbe. Ak v Bratislave nebude 1M ludi byvat v suburbe, nebudem hovorit ze je to zle, lebo je mi to jedno, nech si ludia byvaju tam, kde im je dobre. A nebudem ani nadavat Blavakom ked sa nerozhodnu byvat vo vyskovkach ze su nejaki sedlaci, lebo su to ich preferencie. Chapes to?

...kazdy ma ine preferencie... Je mi uplne jedno kde budes byvat ty alebo hocikto iny a nebudem ti hovorit ze si nenormalny ked budes byvat v suburbe. Ak v Bratislave nebude 1M ludi byvat v suburbe, nebudem hovorit ze je to zle, lebo je mi to jedno, nech si ludia byvaju tam, kde im je dobre. A nebudem ani nadavat Blavakom ked sa nerozhodnu byvat vo vyskovkach ze su nejaki sedlaci, lebo su to ich preferencie. Chapes to?

^^ Toto si zasluzi len tak skopirovat aby sme sa ujistili, ze to nikto naozaj neprehliadne.

Zaroven mi povedz, ktory koncept byvania je dostojnejsi a lepsi, ako rodinne domy v primestskych stvrtiach.
ak sa bavime o BA, tak pre mna bytovy dom v starom meste, rodinny dom v okoli slavina alebo koliby (v tomto poradi).


Predstavme si, ze Koliba je presne v tej istej vzdialensti od centra, ako stred Petrzalky.
Predstavme si, ze rodinny dom na Kolibe a zaroven panelak v Petrzalke, stoja presne to iste - maju rovnaku financnu hodnotu.
Otazka na Vas:

Mate teda na vyber - panelak v strede Petrzalky,
alebo, za tie iste peniaze rodinny dom na Kolibe.

Pre ktoru moznost sa rozhodnete?
absolutne nezmyselna otazka. naco na nieco take vobec odpovedat? ak by sa ku mne takato ponuka naozaj v realnom svete dostala, tak pravdepodobne by som bral tu petrzalku, pretoze ta koliba by vyzerala az prilis dobre na to, aby to nebol podvod. :D

a k tomu tvojmu koloritu ako bratislava nie je ozajstne mesto je skoda sa vyjadrovat. nezober to znovu tak, ze "urazeni bratislavcania", akurat ma uz fakt nebavi furt citat tie tvoje hyperboly (vacsinou negativne). keep it real (literally)!

(nieco som tu popreskakoval, takze ak mi nieco uniklo, sry) :)

^^
Ja už tiež preskakujem, lebo ako sledujem, tento thread sa nevyvíja podľa mojich očakávaní. Čakal som fotky a informácie o rôznych suburbs v okolí Bratislavy, ako sa v nich býva a tak. A tu sa porovnávajú zdanlivo neporovnateľné formy bývania. Ako už bolo spomenuté, každému vyhovuje niečo iné, nejaký typ bývania na ktorý má financie.
Tak by som poprosil sa viac držať témy, ďakujem :)

^^
Ja už tiež preskakujem, lebo ako sledujem, tento thread sa nevyvíja podľa mojich očakávaní. Čakal som fotky a informácie o rôznych suburbs v okolí Bratislavy, ako sa v nich býva a tak. A tu sa porovnávajú zdanlivo neporovnateľné formy bývania. Ako už bolo spomenuté, každému vyhovuje niečo iné, nejaký typ bývania na ktorý má financie.
Tak by som poprosil sa viac držať témy, ďakujem :)

90% flame tu robi milan a reakcie na milana. este sa tu ziavia kupelne v nejakych irskych suburboch a dielo bude dokonane.

90% flame tu robi milan a reakcie na milana. este sa tu ziavia kupelne v nejakych irskych suburboch a dielo bude dokonane.

Podla mna len presadzuje svoj nazor tak isto ako vsetci tu. Co som si ale vsimol ze zopar ludi tu ma zopar nazorov - a kazdy z nich je presvedcseni ze ten ich nazor je sto percenty bez akejkolvek diskusie. Je to diskusny forum, myslim ze kazdy nazor by sa mal respektovat, a rozoberat v civilizovanym spravanim.

Okrem toho, pozna niekto aj ine projekty v okoli Bratislave :) ?

Okrem toho, pozna niekto aj ine projekty v okoli Bratislave :) ?

Ono tých projektov je v okolí BA strašne veľa či už dokončených, rozostavaných alebo plánovaných. Každá obec za humnami mesta má za posledných 15 rokov min. 10 nových ulíc.
Príkladom bujnej výstavby RD môže byť obec Zálesie, ktorá mala pred 15 rokmi do 1000 obyvateľov. Dnes ich má vyše 2000 čo je vyše 100% nárast obyvateľov ani nie za štvrť storočie. A takto by som mohol menovať ďalšie a ďalšie dediny v okolí BA.
Najväčšia sadomaso výstavba prebehla za posledných 15 rokov v Čiernej Vode, ktorá je súčasťou obce Chorvátsky Grob a sú vzdialené medzi sebou cca 2 km. Tu sa postavilo alebo je rozostavaných cca 800-1000 RD a plánované sú ďalších 1000 aj s malopodlažnou bytovou výstavbou. Už dnes v tejto časti žije viac obyvateľov ako v samotnej strediskovej obci Chorvátsky Grob. Je to zároveň aj prvá obec na Slovensku, ktorá má vlastný supermarket TESCO čo už svedčí o slušnej mase ľudí, ktorý sa tu za tie roky prisťahovali a to všetko do nových domov.
Dalo by sa povedať, že najmasovejšia výstavba prebieha v trojuholníku Vajnory-Pezinok-Senec, kde sa nachádzajú aj obce Bernolákovo a Ivanka pri Dunaji, ktoré majú každá cez 5000 obyvateľov a sú vzdialené medzi sebou len 2 km a postupným rozširovaním v krátkej dobe splynú.
Druhú masová výstavba RD prebieha v koridore od Pod. Biskupíc v smere Rovinka-Dunajská Lužná s vetvami na Most pri Bratislave-Malinovo a Kalinkovo-Hamuliakovo. Všetky tieto tri dvojice menovaných obcí majú najväčšiu pravdepodobnosť postupných rozširovaním splynúť do jedného zastavaného celku. Najbližšie k tomu majú Rovinka-Dunajská Lužná, kde už ani nepostrehneš, kde končí jedna a začína druhá obec nebyť tabúľ s označením.
Tretia ale zároveň najslabšia výstavba prebieha v smere na Záhorie a najvýraznejšia je v Marianke, v meste Stupava a niečo v Borinke. Nejaké nevýrazné výstavby prebiehajú aj za Stupavou a to hlavne v Lozorne a Zohore. Ďalej je to už biednejšie a potom sú už Malacky ale to je už 40 km od BA.
Dalo by sa povedať, že do 25 km od mesta je dosť výrazný stavebný ruch vo všetkých obciach v tomto rádiuse.

Strummer,
KLEPETO,
E499.3056,


Otazka na Vas:

Mate teda na vyber - panelak v strede Petrzalky,
alebo, za tie iste peniaze rodinny dom na Kolibe.

Pre ktoru moznost sa rozhodnete?




Takze, cakal som dost dlho a na svoju otazku som dostal tieto tri skratene odpovede:
Neexistuje realna situacia, v ktorej by mohlo taketo nieco nastat,

ked by som si mal vybrat, tak by som si nevybral ani jedno z toho, pretoze ani jedno ani druhe mi neni sympaticke.
Prepáč ale na toto ti odpovedať nebudem. To nie je otázka, ktorá vychádza z reálnej situácie.
Aj ked ste mi teda ani jeden na moju otazku priamo neodpovedali, z vasich odpovedi sa da usudit, ze tuto moju otazku pokladate za nerealnu a nemoznu.

Well, bohuzial vam musim oznamit, ze to, co vy pokladate za nemozne, je vo svete uplne normalne.
Vase odpovede len dokazuju, aka katastrofalne nizka je kvalita byvania v BA a ake je to byvanie abnormalne predrazene.


Ked si vezmeme do uvahy, ze mesto je organicky celok, ktory sa postupne vyvija a aplikujeme tento fakt na Bratislavu, vtedy dostaneme odpoved na vase nechapanie mojej otazky a tu otazku samotnu za nerealnu a absurdnu.


Skusme sa teda pozriet zrychlene na vyvoj Bratislavy.
Tie uplne zaciatky mozme preskocit a mozme zacat obdobiami, z ktorych sa nam zachovala vystavba, ktora tvori sucast dnesneho mesta.
Prakticky az do povojnoveho obdobia sa Bratislava vyvijala v sulade s ostatnymi okolitymi mestami(tazko povedat, aky mal na tuto skutocnost fakt, ze jej rozvoj bol v rukach Rakusanov a Madarov a nie Slovakov:D).

V povojnovom obdobi vsak nastava skutocny rozmach Bratislavy, bohuzial, ovplyvneny najma 3 faktormi:

1. tym prvym je fakt, ze jej vyvoj prevzali do ruk Slovaci
2. druhym je nastup komunizmu
3. tym tretim je fakt, ze BA ako primyselne mesto zacina zazivat obrovsky prirastok obyvatelstva, co podmienuje potrebu masovej, rychlej a lacnej vystavby.

Takto vlastne zacala tragedia tohto mesta, ktora trva az do dnesneho dna.
Kedze toto je thread o suburboch a my sa tu teraz bavime o rodinnych domoch, nebudem tu spominat ostatne aspekty komunistickej vystavby,
zameriam sa len na rezidencny sektor.

Komunisti zacai teda co najrychlejsiu masovu vystavbu, dostupnu pracujucemu ludu a sirokym masam.
Spociatku tehlovu vystavbu malopodlaznych bytoviek nahradila neskor vystavba masovych panelakov.
Rodinne domy sa stali zalezitostou stranickej a vladnej vrstvy a tato skutocnost sa zakorenila v ludoch natolko, ze este aj dnes je rod. dom v BA povazovany za symbol luxusu, nedostupneho obycajnym ludom a zameraneho pre tie bohatsie vrstvy.
Jednou z najhorsich skutocnosti toho komunistickeho rozvoja sa stal fakt, ze nodobe obyvatelstvo, aj s novodobou vystavbou zvysili pocet povodneho obyvatelstva BA asi 4 nasobne.
Ta povodna vystavba sa teda takmer uplne stratila pod mnozstvom tej novej.
Dediny, ktore Bratislava pri svojom rozvoji pohltila, boli bud totalne zburane a nahradene novou vystavbou - Petrzalka, alebo vclenene, so zachovanim svojej urcitej povodnej vystavby - Raca.

Ironicky, podobny vyvoj mozme sledovat aj v ostatnym europskych mestach, ktore zazivali povojnovy populacny boom.
Aj ked, samozrejme, nie v takom rozsahu, ako v Ba a najma, v tychto zapadoeuropskych mestach nebol ten prirastok noveho obyvatelstva az taky velky a zaroven sa tam zachovala aj urcita vystavba rodinnych domov.
Plus, dediny a mestecka, pohlcovane zapadoeuropskymi metropolami si stale zachovali svoju tvar - rodinne domy.


Najvacsie rozdiely medzi Ba a ostatnymi mestami vsak zacinaju az zaciatkom 90-tych rokov.
Na Slovensku padol komunizmus, Slovensko sa rozdelilo s Cechami a narod, ktory nikdy dovtedy nevladol a nemusel vykonavat ziadne rozhodnutia, narod, ktory nikdy nemusel stanovit nejaky koncept a smer vyvoja, tak tento narod si zacal vladnut sam.

Vysledky vidime dodnes.
To, akym smerom sa ubera BA od padu komunizmu, je este tragickejsie, ako to komunisticke obdobie.

Pokial sa zapadoeuropske mesta spamatali, poskonceni povojnoveho boomu, a prisli s novym modernym konceptom byvania, ktory odzrkadluje poziadavky cloveka 21. storocia, Bratislava este stale pokracuje v tej povodnej, komunistickej vystavbe.
Akurat panel nahradil beton, budovy sa stali este vyssie a masovejsie a najma, stali sa nedostupne.

Absencia akehokolvek konceptu, alebo aspon zakladnych pravidiel dostojnejsieho ubytovania, spojenych s korupciou a totalnym nechapanim vedenia mesta, spolu so 40-rocnym predchadzajucim komunistickym obdobim, poznacili mysel priemerneho Bratislavcana natolko, ze prestal verit na akykolvek pokrok, vyvoj, dostojnost, prava obcana a stale zije vo svojom postkomunistickom obmedzenom svete, kde akykolvek pokrok a akakolvek nova myslienka je nemozna a neuskutocnitelna.

Faktom je, ze priemerny Bratislavcan, ako aj priemerny Slovak, pokial este nevycestoval, nikdy vo svojom zivote nemal este sancu zazit opak - a to ze ma, ako obcan, aj urcite prava, ze jeho okolie a svet sa vyvijaju stale dopredu a ze to, co bolo vcera, uz je dnes zastarale.

Z tohto pohladu vas vsetkych chapem.
Clovek, pokial neodide zo Slovenska, naozaj nema sancu spoznat a zazit vyvoj spolocnosti a svojho okolia.
Najma, ked ta slovenska spolocnost stale a coraz hlbsie upada.


Ale Strummer, KLEPETO a E499.3056, aj ked najblizich 20-30 rokov nedavam Slovensku ziadnu sancu v jeho vyvoji, stale pevne verim, ze pride raz generacia, ktor ten vyvoj na Slovensko donesie.
A bude to este pocas nasich zivotov.

Dovtedy, koncim moju diskusiu s vami o tom, co je nerealne a co je nemozne.

Pretoze na Slovensku momentalne nie je mozne nic, to ale neznamena, ze je tomu tak aj vo svete.
Tam to totiz nie je nerealne, ale uplne bezne.

Zaq ja si myslím že Suburby sa na Slovensku už stavajú len ich je menej ako v napríklad v Írsku. Ja proti Suburbom nič nemám. Myslím si že kto chce bývať v rodinnom dome a mať záhradku a zeleň tak mu netreba brániť. Pri Bratislave vznikajú podľa mňa suburby napríklad v Jarovciach a Rusovciach. Niečo sa plánuje ako bolo už napísané aj pri Čuňove. Napríklad ja za určitý suburb považujem napríklad obec Rosina pri Žiline. Mnoho obyvateľov sú tam žilinčania čo si tam postavili rodinný dom ale pracujú v Žiline. Spojenie je dobré lebo z Rosiny do Žiliny vedie rovná cesta. Podobne ako Rosina sa začína tvoriť suburb aj v Trnovom či v Bytčici pri Žiline. Dokonca v samotnej Žiline máme mestskú časť Bôrik kde sú rodinné domy.
No nemyslím si že sa dá zbúrať napríklad Petržalka, lebo väčšina z tých ľudí jednoducho na dom v suburbe nemá dosť peňazí. Južne od Petržalky až k Rusovciam a Jarovciam môže kľudne byť jeden veľký suburb a asi aj bude realitou ak sa budú Rusovce a Jarovce rýchlo rozťahovať pomocou zástavby rodinných domov.
Čo sa týka panelákov tak napríkla ty Zaq a aj Klepeto je veľmi proti ním. Ja si myslím že panelák nie je až také zlé bývanie. Áno v Martine sa veselo paneláky stavajú ďalej. No a nielen tam. Zopár sa ich postavilo aj v Čadci a pomaly ale isto pribúdajú aj v Žiline na sídlisku Hájik. Napríklad v Žiline namajú ľudia na predražené byty v peknom Amfiteátri či modernom Europalaci tak si kúpia byt na Hájiku postavený z panelov lebo je podstatne lacnejší. Ľudia by si určite radšej kúpili dom v suburbe ale ten je vzhľadom na to čo si aj ty uviedol (cena pozemkov, drahý developery) ovela drahší ako byt v novom paneláku. Pre Bratislavu ktorá je na rovine a má dosť priestoru na rozširovanie sú suburby možné a dobré riešenie. No mnohé slovenské mestá sú v malých dolinách a na suburby tam proste nie je miesto - ako príklad spomeniem Banskú Bystricu.

Henrich, situacia v slovenskom stavebnictve je viac ako katastrofalna.
Sitacia v spolocnosti celkovo, najma co sa tyka korupcie, byrokracie a celkovej slovenskej mentality je este horsia.

Pokial sa tieto javy nezmenia k lepsiemu, Slovensko NIKDY nedobehne zvysok EU.
A terajsia situacia s tymito javmi sposobila momentalnu stagnaciu ekonomiky, ktora uz je na Slovensku trvala.

Tato krajina teda, bez zmeny tychto faktov, nema buducnost a nema absolutne najmensiu sancu na pokrok.

Ak vsak k tej zmene nahodou dojde,
vtedy bude moznost kupit si v Bratislave novopostaveny dom do 50 000 euro a vtedy vznikne aj situacia na buranie panelakov a rapidne zlepsenie kvality zivota spolocnosti a jedinca.

Well, bohuzial vam musim oznamit, ze to, co vy pokladate za nemozne, je vo svete uplne normalne.
Vase odpovede len dokazuju, aka katastrofalne nizka je kvalita byvania v BA a ake je to byvanie abnormalne predrazene.


Nedá mi nereagovať aspoň na toto. Ty si myslíš, že mi si tu vôbec neuvedomujeme abnornámlen predraženie bývania? Veľmi dobre to tu pociťujeme a preto je štylizovanie tvojej otázky postavené na hlavu. Ale odpoviem ti na ňu bez ohľadu aké sú cenové rozdiely medzi lokalitami, ktoré si uviedol.
Radšej budem bývať v Petržalke hneď za mostom v prvom zateplenom a zrekonštruovanom paneláku so zabezpečeným vchodom a vlastným parkovacím miestom ako na Kolibe s jedinou prístupovou cestou (v zime skôr zjazdovka ako cesta) nad frekventovanou železničnou traťou a veľkým depom medzi vysokými betónovými plotmi rozdeľujúce susedov, bez akejkoľvek občianskej vybavenosti v okolí.
Mieru zdar.

Henrich, situacia v slovenskom stavebnictve je viac ako katastrofalna.
Sitacia v spolocnosti celkovo, najma co sa tyka korupcie, byrokracie a celkovej slovenskej mentality je este horsia.

Pokial sa tieto javy nezmenia k lepsiemu, Slovensko NIKDY nedobehne zvysok EU.
A terajsia situacia s tymito javmi sposobila momentalnu stagnaciu ekonomiky, ktora uz je na Slovensku trvala.

Tato krajina teda, bez zmeny tychto faktov, nema buducnost a nema absolutne najmensiu sancu na pokrok.

Ak vsak k tej zmene nahodou dojde,
vtedy bude moznost kupit si v Bratislave novopostaveny dom do 50 000 euro a vtedy vznikne aj situacia na buranie panelakov a rapidne zlepsenie kvality zivota spolocnosti a jedinca.

Zaq trošku preháňaš. Až také katastrofálne to zase na Slovensku nie je. Čo by si potom povedal na Grécko či Maďarsko? :ohno: No a tvrdíš že SR nemá buddúcnosť a to zase ja nesúhlasím. Na rozdieľ od Maďarska sa tu aj cez krízu stavajú diaľnice či sa rekonštruuje železničný ťah na 160 km/h z BA do Žiliny. :cheers:
Určite že za 50 000 € by ľudia dali prednosť domu v suburbe pred panelovým bytom. Lenže dom v suburbe teraz pri Žiline (v Rosine či Budatíne) stojí značne cez 100 000 € a to je veľký rozdiel! Za tých spomenutých 50 000 € (čo je 1 500 000,- Sk) kúpíš akurát menší byt v novom paneláku pri Žiline na sídlisku Hájik.

Zaq trošku preháňaš. Až také katastrofálne to zase na Slovensku nie je. Čo by si potom povedal na Grécko či Maďarsko? :ohno:
Určite že za 50 000 € by ľudia dali prednosť domu v suburbe pred panelovým bytom. Lenže dom v suburbe teraz pri Žiline (v Rosine či Budatíne) stojí značne cez 100 000 € a to je veľký rozdiel! Za tých spomenutých 50 000 € (čo je 1 500 000,- Sk) kúpíš akurát menší byt v novom paneláku pri Žiline na sídlisku Hájik.

Si tu kratko, Milanova teoria o domoch za 50 000€ je tu uz legendou.
Stale nam tu vsak nepopisal (a ked aj, tak velmi kuso), co vsetko by ten dom mal mat a ako by mal vypadat (myslim materialovo technicke vybavenie, konstrukcny system, standardy zariadenia a pod.) + velkost v pozemku a v akej lokalite.
Ono to hypoteticky ide, otazne je ci by o take bol zaujem (http://www.domzamilion.sk/evo1.html). Este treba zakladovu dosku + IS + pozemok, co je zial v aktualnych realiach utopia.

http://reality.etrend.sk/byvanie/viapark-v-rovinke-hlada-partnera.html

Milan, tie tvoje teorie su uplne od veci... hlavne v kontexte krizy, ktora sposobi to, ze cela zapadna europa bude uz len upadat, ziadny vyvoj smerom k tomu, co si napisal niekde vyssie, ze v roku 2025 bude kazdy na zapade mat obrovsky dom s bazenom a luxusom... to v ziadnom pripade nehrozi, pretoze ti ludia si na to nijak nezarobia, specialne v UK, ktore nema vobec, ale vobec nic, cim by mohlo komukolvek konkurovat v globalnej ekonomike. UK bezi uz len zo zotrvacnosti, casom dopadne podobne ako teraz Grecko. Vsetko, ale uplne vsetko dolezite sa presunie pocas nasledujucich 30 rokov do Azie, a nam ostanu len oci pre plac, takze si to Irsko uzivaj, kym sa este da.

/sorry za offtopic, ale povazoval som za potrebne to pripomenut :)

http://reality.etrend.sk/byvanie/viapark-v-rovinke-hlada-partnera.html

Hm, dalsie auta na uz aj tak plnych cestach. To uz budem okna umyvat kazdy tyzden.

Velmi zaujmava diskusia pre toto mam rad toto forum.

Bratislava a jej Suburb je odrazom krajiny v ktorej zijeme a hlavne jej historickej skusenosti Uhorskej skusenosti. Preto sa to neda porovnat s USA ani Irskom a zial ani s Rakuskom ani Ceskou republikov.

Na druhej strane som rad ze ludia su ochotny sa o tom bavit a aj odborne a verim ze raz sa aj tieto diskusie pretavia do realnych rozhodnuti

Momentale je to tak, ze Suburb vznikaju nekoncepcne v malych dedinach, ktore maju zial pravomoci stavebnych uradov a mozu mihnutim carovneho prutika premenit pole na stavebne pozemky (ako je cele uzemie napojene na koncepciu vystavby prilahleho mesta nikoho nezaujima, proste to napojime na prvu hlavnu cestu co tam je najblizsie a ide sa na to)
A ten kto by to mal nejako koordinovat, je predsa uzemny celok a tu je druhy problem. VUC, Magistrat a starostovia sa kazdy hrabe na svojom piesocku.
Tak sa stava, ze koncepcia rozvoja BA je uplne v rozpore s koncepciou rozvoja dedin a koncepciou rozvoje VUC.

A tak nase hlavne mesto a jeho Suburb, su kazde za svojim velkym 2m plotom ako tie nase domy.
A komunitny zivot ten je tak daleko, ze az niekedy mam pocit, ze ani nie je na Slovensku mozny

Mám zopár vystrihnutých fotiet z Google Earth a tam pekne vidno novú výstavbu napríklad južne od Rusoviec. Všetko od tej "2ky" smerom napravo od cesty sú novostavby alebo domy čo sa len stavajú:
http://img543.imageshack.us/img543/7859/suburbjuneodrusoviecgoo.jpg
Na tejto snímke je detail takého malého suburbu:
http://img143.imageshack.us/img143/6129/suburbjuneodrusoviecdet.jpg

OT: Druidská ulica? :nuts:

OT: Druidská ulica? :nuts:

(1) Mestskej časti Bratislava-Rusovce sa určujú pre novovzniknuté ulice názvy
a) v lokalite Stephaneum
1. Bronzová ulica,
2. Druidská ulica,
3. Ilýrska ulica,
4. Keltská ulica,
5. Laténska ulica,
6. Ulica Pri gaštanovej aleji,
7. Ulica Pri vodnej veži,
b) v lokalite Prímestské bývanie
1. Starorímska ulica,
2. Fláviovska ulica,
3. Tibériova ulica,
4. Antická ulica,
5. Trajánova ulica,
6. Hadriánova ulica,
7. Septimiova ulica,
8. Longobardská ulica,
9. Svébska ulica,

V najblizsom obdobi sa opat asi rozrastie Cierna voda.Smerom na Slovensky grob tam tahaju inzinierske siete do dost velkych rozmerov,aj som videl nejake reklamy.Cierna voda je podla mna najvyraznejsi uceleny suburb na Slovensku (v Bratislave),a neustale sa rozrasta,vystavba v Rusovciach je oproti tomu nic.

V najblizsom obdobi sa opat asi rozrastie Cierna voda.Smerom na Slovensky grob tam tahaju inzinierske siete do dost velkych rozmerov,aj som videl nejake reklamy.Cierna voda je podla mna najvyraznejsi uceleny suburb na Slovensku (v Bratislave),a neustale sa rozrasta,vystavba v Rusovciach je oproti tomu nic.

To je teda pravda. Čierna Voda je najväčší suburb na Slovensku a na slovenský spôsob. Veď investičné vízie v lokalite Čierna Voda na najbližšie 3 desaťročia hovoria o 40-tích tisícoch obyvateľov tejto "dediny":nuts:

Pričom blízko je Šúr, jedinečné Ramsarské močarisko :nuts:

V najblizsom obdobi sa opat asi rozrastie Cierna voda.Smerom na Slovensky grob tam tahaju inzinierske siete do dost velkych rozmerov,aj som videl nejake reklamy.Cierna voda je podla mna najvyraznejsi uceleny suburb na Slovensku (v Bratislave),a neustale sa rozrasta,vystavba v Rusovciach je oproti tomu nic.

Dobre kuknem Čiernu Vodu na Google Earthe. Ja som si všimol akurát tie Rusovce a Jarovce. To je to keď nie som z Bratislavy a tak sa orientujem len podľa toho čo prečítam alebo pozriem na Google Earth. :)
Takže pozrel som a vkladám sem jeden záber z Google Earthu na Čiernu Vodu.
Tie bledé cesty a domčeky sú asi práve vo výstavbe:
http://img100.imageshack.us/img100/1930/suburbiernavoda.jpg
Tu je ešte celkový záber na Čiernu Vodu a zdá sa že ten trojuholník vpravo hore sú tiež nové stavby:
http://img360.imageshack.us/img360/749/suburbiernavodacelkovo.jpg

Pričom blízko je Šúr, jedinečné Ramsarské močarisko :nuts:

Uz od dvoch ludi som pocul, ze tam v uplne novych domoch maju dost brutalne problemy s vlhkostou a spodnou vodou. Nasledovala moja provokativna otazka "No preco asi to miesto nasi mudri predkovia nazvali Cierna Voda ?" :lol:

Henrich37:Povodna Cierna voda je len ten "stvorec" pod tym napisom Cierna voda.Aj ked ta obec bola malicka,teraz su nove casti v niekolkonasobnej prevahe.Inac cele je to cast obce Chorvatsky grob ktora lezi vychodne.

Uz od dvoch ludi som pocul, ze tam v uplne novych domoch maju dost brutalne problemy s vlhkostou a spodnou vodou. Nasledovala moja provokativna otazka "No preco asi to miesto nasi mudri predkovia nazvali Cierna Voda ?" :lol:

To je teda pravda. Som sa rozprával v robote s jedným chlapíkom, ktorý tam robil nátery na jednom takom dome a povedal, že ty čo kúpili dom majú podpivničený bazén, šťastnejší vrazili strašné peniaze do injektáži a izolácii proti spodnej vode.

Si tu kratko, Milanova teoria o domoch za 50 000€ je tu uz legendou.
Stale nam tu vsak nepopisal (a ked aj, tak velmi kuso)

Kaxno, uplne jednoznacne som tu napisal, ze na vypracovania business planu, kde vsetko podrobne opisem, budem potrebovat aspon pol roka, kvoli mojej terajsej praci, ktorou sa zivim. ;)






Milan, tie tvoje teorie su uplne od veci... hlavne v kontexte krizy, ktora sposobi to, ze cela zapadna europa bude uz len upadat, ziadny vyvoj smerom k tomu, co si napisal niekde vyssie, ze v roku 2025 bude kazdy na zapade mat obrovsky dom s bazenom a luxusom... to v ziadnom pripade nehrozi, pretoze ti ludia si na to nijak nezarobia, specialne v UK, ktore nema vobec, ale vobec nic, cim by mohlo komukolvek konkurovat v globalnej ekonomike. UK bezi uz len zo zotrvacnosti, casom dopadne podobne ako teraz Grecko. Vsetko, ale uplne vsetko dolezite sa presunie pocas nasledujucich 30 rokov do Azie, a nam ostanu len oci pre plac, takze si to Irsko uzivaj, kym sa este da.

/sorry za offtopic, ale povazoval som za potrebne to pripomenut :)
Svata prostoto!
Strummer, pokial ty takto rozmyslas, tak mi to ani tak nevadi.
Co je horsie je fakt, ze takto zmysla cele Slovensko spolu so vsetkymi politikmi, tymi, co su vo vlade, ale aj opozicnymi.

Tvoja a ich predstava ekonomiky spociva v predstaveni si robotnika za sustruhom, alebo za pasom, vyrabajuci konkretny tovar.

Bohuzial, vyroba je iba jednou z casti ekonomiky a to momentalne tou slabsou, prinasajucou najmensie peniaze a najmensi efekt.
Na zapade sa obcas tato cast ekonomiky zvykne oznacovat ako otrokarstvo.
Skus si precitat tento clanok a pochopit, co vyroba znamena:
http://firmy.etrend.sk/firmy-nefinancny-sektor/preco-sony-odmieta-vyrabat.html


Samozrejme, kazdy stat potrebuje urcitu kriticku masu priemyslu, avsak kazdy stat, na fungovanie jeho ekonomiky, potrebuje najma sluzby.
Plus, polnohospodarstvo a turistiku.

Na Slovensku funguje iba priemysel, nic ine.
Preto sa vyvoj Slovenska zastavil, pretoze priemysel, v nejakej vacsej miere tu uz prichadzat nebude a sluzby nedokazeme vytvarat, pretoze absolutne nechapeme ich podstate.
To je hlavny dovod stagnacie Slovenska.


A Strummer, co sa tyka Anglicka - v 7 mil. Londyne uz v 70-80-tych rokoch vystahovali kompletne cely priemysel a predsa to mesto dokaze fungovat na zaklade cisto sluzieb.
Skus si teraz predstavit Slovensko bez akehokolvek priemyslu.



A co sa tyka Ciny - Strummer, uz 30 rokov sa napr. vsetok textil vyraba v Azii, najma v Cine.

Avsak, Strummer, aj ked ty zaplatis za rifle vyrobene v Cine 100 euro, z tych penazi uvidi Cinan, ako vyrobca tych rifli, mozno nejakych 50 centov.
Tych zvysnych 99 euro a 50 centov si rozdelia ti ludia, ktori tie rifle vymysleli, dopravili z Ciny do Europy, tu ich uskladnili, rozdistribuovali, spravili im reklamu a nakoniec ich predali.
Keby sa tie rifle vyrobili v Europe, uz by museli stat 200 euro a uz by si si ich nemohol dovolit. A preto vsetci ti ludia, ktori za tie prve rifle dostanu 99 euro a 50 centov - tak ti by boli jednoducho nezamestnani.
Strummer, takto funguje svetovy obchod.
Nepripada ti teraz preto trosicka ironicke, alebo skor totalne absurdne,ze nase vlady, namiesto rozvoja sluzieb, nahanaju iba duchov, v podobe dalsich a dalsich priemyselnych podnikov?

A na uplny zaver, ak sa bojis toho, ze Cinania sa naucia pracovat a postupne nas zaplavia svojimi vyrobkami a budu to oni, ktori budu zarabat aj tych zvysnych 99 euro a 50 centov - tak Strummer, povedz mi teraz jednu jedinu svetoznamu cinsku textilnu znacku, ktoru kupuje cely svet.
Ved ten textil uz Cina vyraba vyse 30 rokov a vidis, stale nebola schopna prerazit svetovu konkurenciu ani v takej primitivnej oblasti, ako je vyroba textilu.

Prepac, ale ten clanok ktory si postol a aj tvoje nazory na outsourcing su ako z minuleho storocia, realita je v sucasnosti niekde uplne inde. Uz sa mi ani nechce to znova vysvetlovat, ved uvidis sam o par rokov.

veľké štvrte rodinných domov u nás budú vždy problémom pokiaľ nebudeme schopný riešiť koncept - dopravu, relax, infraštruktúru, služby, školstvo.

k urbanizmu kopírujem niekoľko obrázkov z thread Suburbs in the Netherlands (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=55275301#post55275301)

http://static.panoramio.com/photos/original/33836998.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/33836982.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/33836969.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/33836962.jpg


keby som mal odísť zo Slovenska, tak asi tam :cheers:

http://static.panoramio.com/photos/original/33837696.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/33838021.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/33838053.jpg

Priznavam ze si ma dostal. Na koniec som dospel k tomu ze je potrebny len cas a trpezlivost.

este sa vratim k teme kvality verejneho prostredia, v suburboch aj v meste, toto je z ineho threadu:

a ak by som uz mal zase investovat do bytu v BA, tak by som urcite nebral byvanie bez garaze, teraz sa z garaze dostanem vytahom pred dvere bytu a na priklad ked je pocasie ako v poslednych dnoch, je to neocenitelne.... a nie hladat niekde parkovacie miesto a potom sa trebars s nakupom v dazdi po zablatenych chodnikoch trepat k domu...

takze asi tak :) bohuzial predstava vacsiny ludi o kvalitnom zivote na Slovensku sa sklada prevazne z garazi a ciest, potom sa fakt neda ocakavat nejake zlepsenie.

Takže pozrel som a vkladám sem jeden záber z Google Earthu na Čiernu Vodu.
Tie bledé cesty a domčeky sú asi práve vo výstavbe:
http://img100.imageshack.us/img100/1930/suburbiernavoda.jpg

Tie blede domy su uz postavene. Su biele, lebo vsetky maju rovno strehu.

Vsetko, ale uplne vsetko dolezite sa presunie pocas nasledujucich 30 rokov do Azie, a nam ostanu len oci pre plac

Odhliadnuc od toho, ze my starsi sme taketo blaboly citali uz koncom 80. rokov minuleho storocia, neviem ci by to malo byt koncom aspiracie na dostojny zivot.

mno typicky look povodnych obyvatelov holandska sa nam nejako zmenil :))

http://static.panoramio.com/photos/original/33836982.jpg

ale k veci ..

Uz od dvoch ludi som pocul, ze tam v uplne novych domoch maju dost brutalne problemy s vlhkostou a spodnou vodou. Nasledovala moja provokativna otazka "No preco asi to miesto nasi mudri predkovia nazvali Cierna Voda ?" :lol:

cierna voda => bazina .. a to este maju stastie ze neni precistneny a plne sprovozneny sursky kanal a obnovy stary sur ... to by mali srandy kopec .. kokos najdem tu fotku ako sa tam v lete zakladaju zaklady .. a to nehovorim,ze niektori blbci si tam urobili sklepy ;)

inak cierna voda je ani neni dedina ako taka, spada to pod grob.. a bolo to skor taka volne pohodena osada par domov ..

inak cierna voda je ani neni dedina ako taka, spada to pod grob.. a bolo to skor taka volne pohodena osada par domov ..

Asi pred 15 rokmi to bola naozaj len taká osada so zopár domami na jednej strane cesty. Ak by boli rozumný terajší novousadlíci a všetci by si prihlásili bydlisko do Chorvátskeho Grobu, mohli by potom urobiť referendum od odčlenenia Čiernej Vody od Grobu. A bolo by aj úspešné keďže vo Vode žije už viac obyvateľov ako v samotnej strediskovej dedine. A potom by si mohli zvoliť za starostku Kamilu Magálku ako už starousadlíčku. Ako úspešná podnikateľka by Čiernu Vodu určite dokázala vybudovať ku kráse a bola by to možno aj najkrajšia nová dedina na Slovensku. A na rok by mohli urobiť referendum o získaní štatútu mesta a rozkvitali by ešte viac.
Jaj, čo že nás to len čaká.:lol:

Ty spomaľ, keď to takto budeš rozvíjať ďalej, premenuje sa Bratislava na Čiernu Vodu:lol:

Ty spomaľ, keď to takto budeš rozvíjať ďalej, premenuje sa Bratislava na Čiernu Vodu:lol:

Na začiatok by stačilo "BRATISLAVA pri ČIERNEJ VODE" :colgate:

Mňa by zaujímalo či sa podobne ako pri Bratislave (v Čiernej Vode, v Rusovciach, Jarovciach a inde), aj napríklad pri Košiciach tvoria nejaké väčšie suburby? Myslím si že dnes si pomerne dosť ľudí čo na to majú stavajú rodinné domy.

teraz mi Košice nespomínaj :lol: prosím

btw. môžeš sa ich spýtať v ich sekcí

phill: :wave: :D
henrich37: vznikaju. pripadne poloz otazku tu: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=794668

Asi pred 15 rokmi to bola naozaj len taká osada so zopár domami na jednej strane cesty. Ak by boli rozumný terajší novousadlíci a všetci by si prihlásili bydlisko do Chorvátskeho Grobu, mohli by potom urobiť referendum od odčlenenia Čiernej Vody od Grobu. A bolo by aj úspešné keďže vo Vode žije už viac obyvateľov ako v samotnej strediskovej dedine. A potom by si mohli zvoliť za starostku Kamilu Magálku ako už starousadlíčku. Ako úspešná podnikateľka by Čiernu Vodu určite dokázala vybudovať ku kráse a bola by to možno aj najkrajšia nová dedina na Slovensku. A na rok by mohli urobiť referendum o získaní štatútu mesta a rozkvitali by ešte viac.
Jaj, čo že nás to len čaká.:lol:

Nejaka uchylka na osobu Kamily Magalovej? Zas neprikrasluj, aj tak by hovno urobila.. a Grob by si Č. Vodu nenechal len tak osamostatnit, prisiel by o dost velke peniaze :)

^^ fakt? pokial viem, tak dost vela ludi, co tam byva, si neprihlasilo trvaly pobyt. takze grob z nich nic nema, iba vydavky.

www.malyraj.sk

toto bude riadny suburbs (ak sa zrealizuje podla planov)

doplnam: http://reality.etrend.sk/byvanie/obrovsky-maly-raj-pri-slovenskom-grobe.html

www.malyraj.sk

toto bude riadny suburbs (ak sa zrealizuje podla planov)

ten suburb (jednotne cislo)

tie suburbs (mnozne cislo)

alebo radsej to predmestie, tie predmestia, aby sme dodrzali jazykovy zakon :lol:

a link nefunguje, asi to ma byt toto (http://www.malyraj.net)? dalsia lokalita, kde asi nebude vhodne planovat pivnicu :nuts:

http://www.appril.com/portal/Spravy/BRATISLAVA--Vo-Vajnoroch-bezi-peticia-proti-vystav.aspx

Este pomerne masivna vystavba rodinnych domov a bytoviek prebieha v Pezinku,len tam to v pomere k povodnej obci nie je take vyrazne ako na Ciernej vode,ale urcite je to viac bytovych jednotiek.Za poslednych 5 rokov mozno 20 bytoviek a netrufam si povedat kolko domov,ale budu to trojciferne cisla.Pri ceste na Limbach,v novovznikajucej casti Sahara,na sidlisku Muskat,v miestnej casti Cajla,a v nedalekom Kucisdorfe.

Dalej Sv.Jur so svojim Jurskym parkom.Tam teraz tiez ozilo volne priestranstvo kde boli doteraz len inzinierske siete natahane,zacinaju sa tam robit cesty a zrejme pribudne dalsich par domcekov.

By ma zaujímalo, tieto predmestia typu Čierna Voda, Slovenský Grob, Ivanka... Sa počítajú ako obyvatelia Bratislavy, alebo ako samostatné dedinky? Je mi divné, že BA má toľko "predmestí" a stále len 420 000 obyvateľov...

By ma zaujímalo, tieto predmestia typu Čierna Voda, Slovenský Grob, Ivanka... Sa počítajú ako obyvatelia Bratislavy, alebo ako samostatné dedinky? Je mi divné, že BA má toľko "predmestí" a stále len 420 000 obyvateľov...


Obyvatelia sú súčastou Bratislavského kraja. ten má cca 700 000 obyvatelov. Velakrát sa uvádza číslo že BA ma 420000 a každým rokom jej obyvatelia ubúdajú no ono je to sposobené tým migrovaním do týchto suburbov. Takže tý ludia v podstate z Bratislavy neodchádzaju...

^^Všetky informácie o Bratislavskom kraji máš na: www.region-bsk.s

za obyvatelov BA sa rataju obyvatelia vsetkych 17 mestskych casti BA, co je celkom logicke..
inak posledne roky v BA obyvatelov pribuda a nie ubuda, napriklad v roku 2008 to bolo skoro + 2 000 ludi, momentalne ma BA zhruba 431 tisic obyvatelov, kraj okolo 622 tisic (v kraji posledne tri roky pribudlo zhruba 6 000 obyvatelov rocne).

Obyvatelia sú súčastou Bratislavského kraja. ten má cca 700 000 obyvatelov. Velakrát sa uvádza číslo že BA ma 420000 a každým rokom jej obyvatelia ubúdajú no ono je to sposobené tým migrovaním do týchto suburbov. Takže tý ludia v podstate z Bratislavy neodchádzaju...

niekde je to vo vacsom, niekde v mensom, kazdopadne mam pocit, ze ako obyvatelov mesta by nemali ratat ludi s trvalym pobytom, ale ludi, ktory trvalo vyuzivaju sluzby mesta , a to su aj prave spominani obyvatelia tychto premesti .. americke mesta maju tiez oficialne 700 000 obyvatelov, a v aglomeracii 2 - 3 miliony ..

Veď práve. 90% ľudí z predmestí pracuje v Bratislave a denne sa v nej pohybuje, do daného predmestia chodia iba spávať.

Osobne by som do predmestia bývať nešiel...

^^ a to ešte nehovoríme o ľuďoch ktorí majú prihlásený trvalí pobyt niekoľko desiatok kilometrov od BSK/BA

Tiez si myslim, ze do poctu obyvatelov by sa mali ratat aj ludia, ktori si dlhodobo prenajimaju byty a tiez studenti, ktori v meste byvaju. Takto by pocet obyvatelov Bratislavy stupol zo 430 000 na vyse 500 000. Bolo by to pre mesto ovela lepsie a ziskalo by ovela viac podielovych penazi od statu. Denne pritomnych ludi je tu podla odhadov do 600 000.

By ma zaujímalo, tieto predmestia typu Čierna Voda, Slovenský Grob, Ivanka... Sa počítajú ako obyvatelia Bratislavy, alebo ako samostatné dedinky? Je mi divné, že BA má toľko "predmestí" a stále len 420 000 obyvateľov...

Všetky tebou menované obce sú samostatné a nemajú nič s mestským časťami Bratislavy. Rozhodne by som ich ani nenazval predmestiami, pretože nie sú s Bratislavou priamo spojené, ale samostatne sa rozvíjajúce obce.

^^Pozor,taky Chorvatsky grob-Cierna voda ma linku Bratislavskej MHD a nedal by som ruku do ohna za to ze to nie je cast BA.



Osobne by som do predmestia bývať nešiel...
Toto je velmi odvazne tvrdenie.Podla mna tieto nase "predmestia" su uplne ine ako americke suburby,ktore len nabaluju obyvatelov a minimum sluzieb.Nase dedinky a mesta pri BA maju svoje obchody,lekarov,sluzby,kulturu ,kina.Taky Sv.Jur je podla mna uplne idealny,aj Pezinok-4 prudova cesta az do centra BA.Si v totalne inom meste ale do centra BA to mas mimo spicky za 15 minut,rychlejsie nez z niektorych casti samotnej BA.

Inak tie developerske plany na rozvoj Chorvatskeho Grobu, cize aj Ciernej Vody ma udivuju. Teraz tam zije oficialne asi 3200 obyvatelov a plany dalsich developerov hovoria o dalsich stovkach bytov a domov, dokonca az tisicov. Najvacsi projekt co pred nedavnom schvalil obecny urad rata so sidliskom pre 42 000 obyv. Do asi 20 rokov to ma byt hotove. To znamena, ze asi o 20 rokov bude mat Chorvatsky Grob okolo 50 000 obyvatelov, podla sucasnych cisel by to bolo 12. najvacsie mesto na Slovensku. Je to velka skoda, ze tieto velke projekty sa nerobia v sucasnych hraniciach Bratislavy, kde je stale dost volneho miesta. Absolutne to nema logiku, okrem samozrejme nizsich cien pozemkov.

^^Pozor,taky Chorvatsky grob-Cierna voda ma linku Bratislavskej MHD a nedal by som ruku do ohna za to ze to nie je cast BA.
BA.

Nie, Chorvátsky Grob je samostatná dedina. Určite nie je mestskou časťou Bratislavy, to som si istý. Aj u nás v Ivanke na škúšku chvíľu fungovala MHD, nakoniec to však padlo, zrejme kvôli malému záujmu. Iný dôvod ma nenapadá.

^^

Wuane, ja si dokonca myslím, že predmestie je na bývanie najväčšia nádhera. Ešte by som bral aj samozrejme aj staré mesto. Mne sa páči štýl pracovať v biznis centre (a nemusí byť najvyššie, hoc nehneval by som sa) ale bývať v dome so záhradou, na ktorej sa často griluje a podobne.

Ja by som (ani som) nešiel dom do nejakého veľkého projektu, kde stavebná firma musí postaviť aj dom. Problém je v tom, že rovnako ako v prípade bytov aj tu stavebné firmy chcú vysoko nadhodnotené ceny. Alebo ponúkajú zľavy, ale vtedy sú pozemky také malé, a domov tak veľa, že to absolútne stráca na úžitku. Na dome sa dá pomerne dobre ušetriť.

Navyše investovať do pozemku pri Bratislave je oveľa výhodnejšie, než kúpenie akéhokoľvek bytu. Podľa mňa pozemky ešte majú kde klesnúť, no potom sa zastavia, a zas pôjdu na hor. Naproti tomu byty v Bratislave pôjdu na veľa veľa rokov iba dolu, pokiaľ sa cena/výkon nevyrovná bytom v iných hlavných mestách.

Je oveľa lepšie hľadať skôr samostatné pozemky (pozemkové projekty), ale s hotovými inžinierskymi sieťami!!! V žiadnom prípade by som nešiel do kúpy pozemku bez sietí a cez nespoľahlivú firmu. Už len preto, že ceny pozemkov majú kde na chvíľu klesnúť, a tak sa neoplatí kupovať pozemok akože lacnejšie bez IS.

Pridávam dva celkom v pohode projekty:

v Bernolákove (http://www.bernolakovo.eu/): Ale aj tak sú tu ešte prestrelené ceny, ktoré sa dajú ale zjednávať.

v Novej Dedinke (http://www.nadjazerom.sk). Najsamlepší. A cena sa dá zjednať tiež.

Medzi tabuľami označujúcimi mesto Bratislava a obec Nová dedinka je 10km. Je to úplne v pohode, akurát na ceste E61 existuje brutálny lievik pri Ivánke, a ten robí kolóny. Na druhej strane sa má táto cesta rozšíriť na 4-prúdovú, a takisto sa má robiť nový "exit" z D1 v Bernolákove.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Mal%C3%BD_Dunaj.jpg

Denne pritomnych ludi je tu podla odhadov do 600 000.

Myslím, že tých ľudí je počas dňa v BA aj 750 000. Je v tom veľkých podiel týždňovkárov vo forme pracujúcich a študentov a denne dochádzajúcich aj spoza hraníc BSK.

^^

Wuane, ja si dokonca myslím, že predmestie je na bývanie najväčšia nádhera. Ešte by som bral aj samozrejme aj staré mesto. Mne sa páči štýl pracovať v biznis centre (a nemusí byť najvyššie, hoc nehneval by som sa) ale bývať v dome so záhradou, na ktorej sa často griluje a podobne.

Ja by som (ani som) nešiel dom do nejakého veľkého projektu, kde stavebná firma musí postaviť aj dom. Problém je v tom, že rovnako ako v prípade bytov aj tu stavebné firmy chcú vysoko nadhodnotené ceny. Alebo ponúkajú zľavy, ale vtedy sú pozemky také malé, a domov tak veľa, že to absolútne stráca na úžitku. Na dome sa dá pomerne dobre ušetriť.

Navyše investovať do pozemku pri Bratislave je oveľa výhodnejšie, než kúpenie akéhokoľvek bytu. Podľa mňa pozemky ešte majú kde klesnúť, no potom sa zastavia, a zas pôjdu na hor. Naproti tomu byty v Bratislave pôjdu na veľa veľa rokov iba dolu, pokiaľ sa cena/výkon nevyrovná bytom v iných hlavných mestách.

Je oveľa lepšie hľadať skôr samostatné pozemky (pozemkové projekty), ale s hotovými inžinierskymi sieťami!!! V žiadnom prípade by som nešiel do kúpy pozemku bez sietí a cez nespoľahlivú firmu. Už len preto, že ceny pozemkov majú kde na chvíľu klesnúť, a tak sa neoplatí kupovať pozemok akože lacnejšie bez IS.

Pridávam dva celkom v pohode projekty:

v Bernolákove (http://www.bernolakovo.eu/): Ale aj tak sú tu ešte prestrelené ceny, ktoré sa dajú ale zjednávať.

v Novej Dedinke (http://www.nadjazerom.sk). Najsamlepší. A cena sa dá zjednať tiež.

Medzi tabuľami označujúcimi mesto Bratislava a obec Nová dedinka je 10km. Je to úplne v pohode, akurát na ceste E61 existuje brutálny lievik pri Ivánke, a ten robí kolóny. Na druhej strane sa má táto cesta rozšíriť na 4-prúdovú, a takisto sa má robiť nový "exit" z D1 v Bernolákove.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Mal%C3%BD_Dunaj.jpg

hm a negativa nevidis? asi nemas deti.
kopec ludi sa nastahovalo na pole (rozumej tieto predmestia) a dnes su zufali pretoze sa stali taxikarmi svojich deti. Kedze tam nie je nic. skoly, kruzky, kultura, zabava. Nic.
naozaj ti zostava akurat to grilovanie na zahradke.

Hurahura, myslíš tým všeobecne Suburby, alebo priamo vyššie spomenuté projekty v okolí Bernolákova a Novej Dedinky ? Lebo ak tým myslíš druhú možnosť, tak to je vcelku nezmysel, čo si napísal.

^^Ja hovorim o Sv.Jure,Pezinku,Modre,Senci.Je tam vsetko co rodina potrebuje.
A taxikarom deti je velmi vela ludi aj v BA.

staci si uvedomit, ze nase suburby (ak sa tak daju nazvat), nemaju s tymi tragickymi americkymi nic spolocne , jedine tak strukturu dom , plot, dom, plot .. to by musela cierna voda mat 10 x 15 km aby sme o tom mohli rozpravat v negativnom duchu

wuane, futuros, co sa tyka zivota v suburboch s detmi, tak uz som to tu pisal, este raz to zhrniem (mam s tym skusenost, aj ked nepriamu, od pribuznych v Cechach, kde cely tento suburbovy boom prebiehal uz v 90tych rokoch v okoli Prahy a Brna):

Co sa tyka infrastruktury, tak je pravda, ze v Pezinku, Modre a podobne je, ale o tom sa nebavime. bavime sa o skutocnych suburboch typu Cierna Voda, kde nie je vobec nic. nehovoriac o tom, ze ani v takom Pezinku infrastruktura nebude stacit, ak sa bude stavat dalej takymto tempom.

K tomu taxikarceniu deti, ano, robi sa to aj v Bratislave, ale s MALYMI detmi. Teraz si skuste predstavit, ze zijete v Ciernej Vode, a mate dve (alebo nebodaj tri) deti vo veku povedzme od 12 do 18 rokov. Takyto potomok uz, odhliadnuc od skoly, ma kopec volnocasovych aktivit. Pricom je prakticky stale odkazany na to, ze ho odveziete, alebo na hromadnu dopravu, ktora chodi raz za dve hodiny. Super perspektiva, ze? :nuts: A samozrejme na 18te narodeniny musi dostat auto a musite mu ho aj financovat, aspon ciastocne, ak pojde na vysoku skolu. Ked si spomeniem, ako sme zili tu v Bratislave (kde sa MHD da dostat kedykolvek kamkolvek) v tomto veku, tak si taky zivot dost dobre neviem predstavit, a tie priklady co som spomenul mi obidve potvrdili, ze by to svojim detom nikdy nespravili po takejto skusenosti.

A to je nieco, na co teraz prichadzaju ludia v okoli Prahy (pretoze ich deti su prave v tom kritickom veku) a v dost velkych poctoch sa stahuju naspat. Takze drzim vam palce, nech to prezijete s pevnymi nervami :lol:

strummer, presne! to su aj moje dojmy .. a nielen co sa deti tyka.. chces si ist von vybehnut cez tyzden, tak v principe nemozes .. bud autom a potmo si nemozes dat ani blby poharik vina .. alebo sa len tak out of the blue rozhodnut .. ako nem ..

Hurahura, myslíš tým všeobecne Suburby, alebo priamo vyššie spomenuté projekty v okolí Bernolákova a Novej Dedinky ? Lebo ak tým myslíš druhú možnosť, tak to je vcelku nezmysel, čo si napísal.

skor vseobecne. uz to bolo rozvedene o prispevok vyssie. Bernolakovo a Novu Dedinku az tak nepoznam. ale nemalo by to tam byt dramaticky ine.
To ze tam je lekar a nejaka zakladna skola na fakte nic nemeni. Pretoze rodicia dnes nechcu "hociaku - najblizsiu" skolu ale vyberaju si tu co pokladaju za kvalitnu - ta je vacsinou v BA.
Ludia nechcu "najblizsieho miestneho " doktora ale ked mas deti tak dost vazne zodpovedne zvazujes vyber pediatra lebo je to velmi dolezita vec.
(ja byvam v ruzinove a doktora pre decka mame na kozej) - predpokladam ze keby som sa odstahoval do bernolakova tak stale chcem toho isteho. Pretoze najst kvalitneho doktora pre decka ktory ti vyhovuje vobec nie je lahka zalezitost.

Dalsia vec su spominane kruzky - plavanie, tancovanie, pripadne nejaky sport, jazykove kurzy.... to dost pochybujem ze ti nejaky suburb umozni.
Teda aspon moja skusenost s rodicmi co sa odstahovali mimo mesta je taka - aj tak za vsetkymi sluzbami dochadzaju do BA.
pre male deti chybaju ihriska napriklad.

Dalsia vec su socialne siete (a teraz nie tie internetove) - dost vela ludi trpi tym, ze na suburboch vacsinou ziadna komunita nefunguje. Ludia su zavretí za svojimi plotmi, cez den tam nikto nie je a v noci sa zavru do svojho domu a dost tazko sa ti stane, ze sa s niekym len tak spriatelis (alebo s celou ulicou). Mamičky na materskej a rozne desprate housewife by ti vedeli porozpravat o svojich pocitoch zo zivota v satelitnom mestecku, ked su same, same, same a jedine pozdvizenie je navsteva postara :)

ale ok. Poznam aj priklad z Kalinkova, kde su znami velmi spokojní, na ulici sa spriatelili, svojpomocne postavili ihrisko, chodia na futbal a funguje to tam ako v naozajstnej komunite.

Kazdopadne pre mna to nie je. Pocit vlastneho domu je super a ma svoje vyhody ale naozaj ma odradza to taxikarcenie deciek a pod. Ak by bol vybudovany nejaky rozumny sposob dopravy (napr. predlzenie elektricky cez vajnory do ciernej vody a pod. ) tak sa da na tu lokalitu pozerat uplne inak.

mhd moze fungovat iba pri istej hustote obyvatelstva - tato hustota je velmi hranicna uz pri radovej zastavbe - uz tam je mhd vysoko nerentabilna. v zastavbe volne stojacich domov je vizia fungujucej mhd bezpredmetna.

Tým chceš vlastne povedať Hurahura, že bývanie aj na takej normálnej dedine v okolí BA je vlastne ako bývanie v Suburbe ? Lebo je tu len jedna základná škola, jeden detský lekár a tak podobne. Neviem, to aby potom v tých dedinách ani nikto nebýval. Rozdiely v ZŠ v mestách a na dedinách osobne nevidím žiadne, pokiaľ nejde o nejaké zhíčkané súkromné školy. Samozrejme, ten výber tam nie je. To je však proste o tom - máš negatíva a pozitíva. Ja si zase len ťažko dokážem predstaviť život s deťmi niekde v Bratislavskom paneláku. Rozhodne budem radšej robiť taxikára svojim deťom, ako tiesniť sa v 3 izbovom byte v centre mesta. Je to však rozdielny pohľad dvoch ľudí. Ja som od narodenia býval v RD, ty zrejme v byte v meste. Lenže keďže bývam naozaj len pár km od BA, nepociťujem naozaj takmer žiadne deficity toho veľkomestského života. Do Tesca na zlatých to mám autom či busom 10 minút, do centra mesta pol hodinu.

ano je to presne o tom ze kazdemu vyhovuje nieco ine. niekto mesto nepotrebuje vobec a nechybaju mu moznosti ktore ponuka. tak isto je zrejme asi rozdiel byvat v intravilane dediny ako v novej stvrti ktora vznikla niekde na poli. Neviem kde ty byvas ale ak su to napriklad Vajnory alebo Ivanka (usudzujem podla vzdialenosti do Tesca) je to takmer mestska cast BA a podla toho ze vravis ze cely zivot tak zrejme v nejakej povodnej casti tych obci. To je urcite kvalitnejsi zivot ako napr. na spominanej Ciernej Vode.
My ked sme si dali na papier zoznam nasich tyzdenych aktiv s dvomi detmi (a to su este male) a predstavili si tu logistiku pri dochadzani do BA z cca 30km vzdialenosti - tak sme si vo finale povedali ze nam to nestoji vobec za to.

Offtopic: rozdiely medzi kvalitou ZS su brutalne aj v meste od jednej ulice k druhej. Vychova a vzdelanie deti medzi 3 - 8 rokov je jedna z najdolezitejsich vec pre ich dalsi zivot a v nasom skolskom systeme zial uplne zanedbavana. Najrychlejsie sa deti ucia medzi 1 - 6 rokom zivota, ked absorbuju najviac vedomosti, zrucnosti a spravnych navykov pre dalsi zivot. Ak sa zle zacne v tomto veku..... Ale to je na uplne inu diskusiu. Ale ak si najdes ake vysledky dosahuje slovenske vzdelavanie v porovnani napr so skandinavskymi krajinami tak je to na zaplakanie. A ZS je zakladny zly kamen toho systemu.

Áno, bývam v Ivanke, vo viac - menej pôvodnej zástavbe, i keď sme tak isto prisťahovaní Bratislavčania. A samozrejme, Suburb na Čiernej Vode a taká Ivanka, sa naozaj nedajú porovnávať. Keďže Ivanka je 5 a pol tisícová obec/mesto, so všetkým, od škôlok, až po strednú a naozaj na skok od BA, kde ju od nej delí vlastne len pole. Kdežto na Čiernej Vode nie je absolútne nič. Neviem ako je na tom s vybavenosťou Grob, ale asi nie príliš slávne. Vzhľadom na jeho veľkosť.

Samozrejme, rozdiely v ZŠ sú, ale ja som mal na mysli rozdiely medzi dedinskými a mestskými školami s približne rovnakým počtom žiakov. Aj v mestách sú lepšie a horšie ZŠ, tak isto ako na dedinách. Ale vo všeobecnosti si nemyslím, že práve tie veľkosťou porovnateľné dedinské, by boli diametrálne horšie alebo zaostalejšie, ako tie mestské.

A o úrovni slovenského školstva, je myslím aj zbytočne sa baviť.

mhd moze fungovat iba pri istej hustote obyvatelstva - tato hustota je velmi hranicna uz pri radovej zastavbe - uz tam je mhd vysoko nerentabilna. v zastavbe volne stojacich domov je vizia fungujucej mhd bezpredmetna.

Kontra Priklad c.1:
Mesto Basel: vacsinu domov v kantonoch Basel Stadt a Basel Land tvoria samostatne stojace domy pripadne nizkopodlazne bytove domy (nad 5 poschodi sa daju spocitat na prstoch ruk) v dedinach/predmestiach dost daleko od seba. Ver mi ze verejna doprava funguje lepsie nez v bratislave. Mesacnik pritom stoji cca 45 EURo (odhadumjem ze je to o malo viac ako hodinovy plat), s nim docestujete cca 30km od centra Baselu.

Kontra Priklad c.2:
Mesto London: drviva vacsina bytoveho fondu londyna su radova zastavba, dvojdomy a samostatne stojace domy. bytovych domov je minimum. Myslim, ze mozem povedat, ze MHD funguje velmi efektivne a boli by sme len radi keby to tak bolo vo betonovych dzungliach v bratislave.

Ludia, mohli by ste zacat hovorit len to, co naozaj poznate? Lebo toto vlakno sa neda citat, kvoli nezmyslom, ktore pisu ludia co poznaju tak nanajvys petrzalku.

Ver mi ze verejna doprava funguje lepsie nez v bratislave.

Aky typ verejnej dopravy to je? Ak rychla kolajova (S-Bahn a podobne), tak ano, ale iny typy rentabilne urcite nie su.

Kontra Priklad c.1:
Mesto Basel: vacsinu domov v kantonoch Basel Stadt a Basel Land tvoria samostatne stojace domy pripadne nizkopodlazne bytove domy (nad 5 poschodi sa daju spocitat na prstoch ruk) v dedinach/predmestiach dost daleko od seba. Ver mi ze verejna doprava funguje lepsie nez v bratislave. Mesacnik pritom stoji cca 45 EURo (odhadumjem ze je to o malo viac ako hodinovy plat), s nim docestujete cca 30km od centra Baselu.

Kontra Priklad c.2:
Mesto London: drviva vacsina bytoveho fondu londyna su radova zastavba, dvojdomy a samostatne stojace domy. bytovych domov je minimum. Myslim, ze mozem povedat, ze MHD funguje velmi efektivne a boli by sme len radi keby to tak bolo vo betonovych dzungliach v bratislave.

Ludia, mohli by ste zacat hovorit len to, co naozaj poznate? Lebo toto vlakno sa neda citat, kvoli nezmyslom, ktore pisu ludia co poznaju tak nanajvys petrzalku.

nejde ani tak o konkretny typ byvania, ale hustotu obydli. existuju tabulky ze kolko obydli na hektar potrebujes aby sa ten ktori druh dopravy oplatil a v zasade ti je jedno ze ci su to rodinne domy alebo bytovky, lebo aj s tym aj s tym mozes dosiahnut rovnaku hustotu (do urcitej miery) a dalsia vec je to ze kolko sa do tych doprav nalieva penazi mimo primov z cestovneho..
a neviem ako vyzeraju radovky v londyne ale ak su take ako v gente, ze kazdy dom je siroky 3,5 metra, tak to ti teda celkom spravi hustotu obydli:)

basel je ina stacia.. to su svajciari.. a okrem toho su to elektricky .. kym budeme na tom tak dobre aj CH, tak si pockame ... my nemame do kelu elektricku ani do petrzalky, tak co tu spekulujete o takych "nepodstatnych" miestach ako cierna voda ..

vsak aj dotiahnut elinu na letisko cez avion by bolo relativne lacne a mega efektivne, ale nic ..

Kontra Priklad c.1:Mesto Basel
Kontra Priklad c.2:Mesto London

Ludia, mohli by ste zacat hovorit len to, co naozaj poznate? Lebo toto vlakno sa neda citat, kvoli nezmyslom, ktore pisu ludia co poznaju tak nanajvys petrzalku.

k tomu, ze tomu nerozumiem:
Z uzemneho planovania a urbanizmu mam statnu skusku (statnicu). svoje tvrdenie mozem opriet ako o odborne autority (napriklad Prof. Karla Meiera s CVUT v Prahe aby som ostal na svojej alma mater) tak o odborne publikacie (napriklad prace od Alana Altshulera - vyskumnika s MIT a Harvardu kde tento fakt rozobera).
fakt je ten, ze pri nizkej hustote obyvatelstva je nemozne dosiahnut rozumnu dochadzkovu vzdialenost medzi zastavkami pri udrzani rozumnej vytazenosti spojov verejnej dopravy.
jednoducho: bolo by lacnejsie zaplatit mestu 20 taxikarov, ktory by ludi zvazali na centralne miesto k MHD ako cez suburb tahat siet mhd, kde by autobusy vozili 2-3och ludi.

k tvojim kontraprikladom. o bazileji si nedovolim pisat, nemam dostatok informacii. ale o londyne si to mozem dovolit, nejaky cas som tam stravil. suburb nie je camden town, ani notting hill. ano aj tu je individualna bytova vystavba - i ked prevazne radova, ale hlavne celkova hustota je este vysoka v porovnani s beznou sidelnou kasou. tieto stvrte ale tazia hlavne s integracie do mestskeho celku, kedy stvrte nie su monofunkcne (vzdy suvisia s obcianskou vybavenostou vo vacsej ci mensej miere) a kedy mhd spaja vyznamne celky husto obyvane, medzi ktorymi funguje mhd a zaroven obsluhuje tieto stvrte. Vsimni si - integracia do mestskeho celku.
Naopak londyn ma aj mnozstvo suburbii (npr. Chalfont) kde mhd nefunguje - prave z dovodu ktory spominam. Londyn vsak nie je idealny priklad pre suburbie a ich nefunkcnost - londyn ma velmi kvalitny vyvoj v oblasti uzemneho planovania.

Ja si myslím že suburby ako Čierna Voda, Jarovce či Rusovce môžu mať MHD ale nie električky či trolejbusy, ale autobusovú či mikrobusovú dobpravu. Veď aj teraz chodí MHD do Rusoviec či Jaroviec a aj do Čuňova. Možno iba raz za hodinu ale chodí. V suburboch sa ráta že ak má niekto na rodinný dom tak má aj nejaké auto a to používa na dopravu. Ja skôr za určitý problém považujem to že taký väčší suburb zaberá podstatne viac ornej pôdy ako keby porovnateľný počet ľudí býval v panelákoch či mestských bytovkách vysokých 8 či 10 podlaží. Je dosť smutné že Rača čo je vlastne veľká dedina z panelákmi má električku a 150 000 Petržalka stále nie. Nie že by som chcel aby do Rače električka nechodila, to určite nie, ale do Petržalky by mala chodiť určite. Celkom zaujímave by bolo po moste Apollo viesť do Petržalky aj trolebusy. Trolejbusy sú ekologické a netreba im stavať kolajisko iba spraviť trolejové vedenie a to sa mi zdá o dosť lacnejšie. Optimálne by asi bolo po starom moste od Šafárikového námestia až po Janíkov dvor viesť trasu električky (tadiaľ malo viesť kedysi metro) a vedlajšie ulice Petržalky riešiť ekologickou trolejbusovou dopravou.

http://www.asb.sk/architektura/projekty/zelenou-cestou-k-rodinnemu-byvaniu-3899.html

k tomu, ze tomu nerozumiem:
Z uzemneho planovania a urbanizmu mam statnu skusku (statnicu). svoje tvrdenie mozem opriet ako o odborne autority (napriklad Prof. Karla Meiera s CVUT v Prahe aby som ostal na svojej alma mater) tak o odborne publikacie (napriklad prace od Alana Altshulera - vyskumnika s MIT a Harvardu kde tento fakt rozobera).
fakt je ten, ze pri nizkej hustote obyvatelstva je nemozne dosiahnut rozumnu dochadzkovu vzdialenost medzi zastavkami pri udrzani rozumnej vytazenosti spojov verejnej dopravy.
jednoducho: bolo by lacnejsie zaplatit mestu 20 taxikarov, ktory by ludi zvazali na centralne miesto k MHD ako cez suburb tahat siet mhd, kde by autobusy vozili 2-3och ludi.

k tvojim kontraprikladom. o bazileji si nedovolim pisat, nemam dostatok informacii. ale o londyne si to mozem dovolit, nejaky cas som tam stravil. suburb nie je camden town, ani notting hill. ano aj tu je individualna bytova vystavba - i ked prevazne radova, ale hlavne celkova hustota je este vysoka v porovnani s beznou sidelnou kasou. tieto stvrte ale tazia hlavne s integracie do mestskeho celku, kedy stvrte nie su monofunkcne (vzdy suvisia s obcianskou vybavenostou vo vacsej ci mensej miere) a kedy mhd spaja vyznamne celky husto obyvane, medzi ktorymi funguje mhd a zaroven obsluhuje tieto stvrte. Vsimni si - integracia do mestskeho celku.
Naopak londyn ma aj mnozstvo suburbii (npr. Chalfont) kde mhd nefunguje - prave z dovodu ktory spominam. Londyn vsak nie je idealny priklad pre suburbie a ich nefunkcnost - londyn ma velmi kvalitny vyvoj v oblasti uzemneho planovania.

:applause: Konecne hodnotny prispevok, objasnujuci mnohe, co sa tu preberalo.

@misko, kde si bol doteraz, ked som sa marne snazil vysvetlit, aku individualnu radovu vystavbu si v Bratislave predstavujem do buducna, ked vsetci si neustale pod mojim vysvetlovanim predstavovali suburby?

^^ zaq, treba povedať že bola tu aj časť ľudí ktorá tvrdila že práve tieto požiadavky nie je Bratislava a kraj schopný zabezpečiť a nesúhlasila s notoricky známymi sub-urbami práve pre spomínané problémy. :)

Podla mna najlacnejsi a najefektivnejsi sposob ako vytvarat prijemne a fungujuce primestske byvanie pri Bratislave je tahat suburby okolo zeleznicnych trati,a tie potom vyuzivat ako S-Bahn.Stacilo by nakupit par mensich jednotiek ktore by chodili v castejsich intervaloch,tak raz za pol hodku.Nie ako teraz ze clovek chce ist osobakom zo Senkvic a nemoze,lebo ide raz za dve hodiny.Mame existujuce trate ktore idu z BA na vsetky svetove strany.Podla mna ani BID tento problem nevyriesi,zda sa mi to strasne nekoordinovane.Super ze sa zveziem na jeden listok ale ak nezmenia radikalne trafikony a efektivitu tak to bude fungovat ako doteraz.

^^len ci by sa tie mestske vlaky pomestili pomedzi IC a rychliky... teda neviem ako nahusto chodia, ale asi by to nebolo az take jednoduche...

^^Vytazenost nasich kolajisk je tusim niekde na 30%.Takze tam by som priestor videl.Okrem toho,stanice Senkvice,Pezinok,Raca maju aj tie prejazdne kolajnice a nastupistia su na tych bocnych (sorry za terminus technikus).Teda aspon tuto trasu mam zmapovanu a myslim ze je to tu pomerne realizovatelne.Pri troche vole by sa dali potiahnut 3km trate aj do Modry(ako sa planovalo za sociku,a pred par rokmi zaznela tato myslienka aj v suvislosti s priemyselnym parkom).
Ako som uz spominal,Pezinok je rano totalne upchaty,hlavne koli nabalujucim sa suburbom v jeho okoli,a pokial sa nevyriesi jeho obchvat ,dalo by sa odlahcit nejakym konecne fungujucim S -Bahnom,aj ked je mi jasne ze vacsina tych nemeckych zrejme funguje na samostatnych kolajiskach ktore nesplnaju aj statnu a medzistatnu ulohu,ale zrejme ani nemame taku vytazenost trati ako je tomu v Nemecku.

som si teraz pozeral ze ako tie vlaky chodia:) pozeral som len rannu spicku, ale vtedy idu osobaky priemerne kazdu polhodku az do osmej (pozeral som to od trnavy) potom sa to uz vyrazne zhorsuje, otazne skor jeze ci by tie hustejsie vlaky neskor neboli prazdne.. a v tej spicke neviem ci by sa to dako zhustit dalo lebo vtedy aj dost rychlikov prichadza a ja ked moze byt ta trat relativne malo vytazena v priebehu celeho dna, tak rano tam tych vlakov je dost
tu trat aj ja poznam, sice len z pohladu rychliku, ale tiez nas zvyknu obiehat IC v pezinku:)

Ono to chcelo v rámci modernizácie trate medzi Bratislavou a Trnavou (prípadne až Leopoldovom) pridať ešte dve koľaje a spraviť z toho štvorkoľajnú trať. Ale nespravili to a teraz si na to pár rokov počkáme. Ale pomerne veľké rezervy sú v kapacite ostatných tratí, ktoré smerujú do Bratislavy, tam sa dá S-Bahn bez problémov zrealizovať.

problem s-bahnov je v chujnom rytme .. to je nastavene na komunisticke casy, ked ludia chodili na 6stu do prace.. potom mas dieru a potom zase nic.. keby to fungovala aspon ako v brne, tak sme za vodou ..

^^presne tak.
Mimochodom,tie mensie jednotky by som navrhoval ako doplnujuce.Nijak by som nemenil trafikon sucasnych osobakov ktore napr.PK okres obsluhuju.Ale ako Jimbo napisal,je to huste rano a potom je to totalne nepouzitelne ist vlakom.
A prave to by trebalo zmenit.Aby ludia nechavali auta doma.Ak by behom 10 rokov pribudlo v PK okrese 10 000 ludi(co si myslim ze bude viac),bude to vazny problem.A kedze tu bola debata o rentabilnosti MHD,myslim ze fungujuci S-Bahn by mohol byt riesenim.
Jimbo:ja som nasiel 6:28,7:32 a 8:34.Teda to su vlaky co stoja na "Modranskej" stanici v Senkviciach. ;)Mozno medzitym ide par R a zrychlenych,ale R v Pezinku ani Senkvice nestoja,a to su by som povedal dve nosne stanice pre PK okres.

Inac sorry,mozno to vyzera ako OT,ale som presvedceny ze len fungujuci dopravny system moze zabezpecit fungujuce suburby.

^^ak pozeras len na hlavnu stanicu tak idu hentak, ale potom idu do toho aj na nove mesto

^^aha tak to ano.Pozeral som len hlavnu (sila zvyku :D ).

K vlakom len dodám že suburby vznikajú aj v okolí Rusoviec a tam ide pomerne málo využívana železnica smerom do Maďarská a tam by sa nejaké osobáky určite vošli. Ja si myslím že južne od Petržalky smerom na Jarovce a Rusovce môže časom vzniknúť jeden veľký suburb. Plánovaná diaľnica D4 - okruh by ten suburb aj dopravne riešil. Petržalské paneláky sa však určite tak skoro ako si to predstavuje Zaq búrať nebudú a ani nemôžu lebo tých vyše 100 000 ľudí nie je proste kam presťahovať.

^^Lenze smerom na Rusovce su Jarovce,Rusovce ,Cunovo a koniec.Mozno dokopy 5000 obyvatelov.Smerom na PK zije 40 000 obyvatelov a ich pocet neustale rastie.Rusovce a spol sa daju podla mna jednoducho zatial obsluzit busmi,su to male dedinky,a ten narast ZATIAL nie je taky velky.Okrem toho tam funguje normalne MHD.Tam problem nie je,myslim ze nejake S Bahny tymto smerom by boli mimoriadne nerentabilne.

^^Lenze smerom na Rusovce su Jarovce,Rusovce ,Cunovo a koniec.Mozno dokopy 5000 obyvatelov.Smerom na PK zije 40 000 obyvatelov a ich pocet neustale rastie.Rusovce a spol sa daju podla mna jednoducho zatial obsluzit busmi,su to male dedinky,a ten narast ZATIAL nie je taky velky.Okrem toho tam funguje normalne MHD.Tam problem nie je,myslim ze nejake S Bahny tymto smerom by boli mimoriadne nerentabilne.

Ono časom by sa uživila nejaká forma koľajovej dopravy aj týmto smerom. Ak pribudne South City, Metropolis, rozrastú sa Jarovce a Rusovce, tak prečo nie? Ale na to je samozrejme čas, teraz treba riešiť najmä koľajovú dopravu smerom na Pezinok a Senec. Na druhé miesto by som dal smer Malacky a Dunajská Streda a až potom smer Rusovce.

Už budem asi trochu offtopic, ale nebolo by tiež zlé, keby z BA jazdili aspoň nejaké vlaky až do Hegyeshalomu či Mosonmagyaróváru, veď to sú v podstate bratislavské predmestia, aj keď nateraz len geograficky, veľa ľudí odtiaľ do BA nedochádza, ale nejaké základné spojenie by sa tam snáď uživilo.

^^ ja zacinam mat cim dalej tym viac pocit, ze ziadne Juzne mesto sa stavat nebude.. alebo aspon nie vo vsetkych fazach a v podobe, ako je naplanovane.. Tisice bytov v poli za cedulou BA, bez poriadnej infrastruktury... ako to moze dopadnut, je vidiet na projekte Pod Vrskami.. Uz o nom pustaju PR skoro 3 roky, a zatial nepostavili ani zaklady jedineho bytoveho domu..
.
vobec by ma neprekvapilo, ak by velku cast Juzneho mesta prekreslili na rodinne domy a bytov spravili len par.. To by ale samozrejme museli upustit od tych svojich sci-fi predstav typu "radovka rodinneho domu, 90 stvorcov, pozemok ledva na auto a chcem za to viac ako 5 mega"

Ono časom by sa uživila nejaká forma koľajovej dopravy aj týmto smerom. Ak pribudne South City, Metropolis, rozrastú sa Jarovce a Rusovce, tak prečo nie? Ale na to je samozrejme čas, teraz treba riešiť najmä koľajovú dopravu smerom na Pezinok a Senec. Na druhé miesto by som dal smer Malacky a Dunajská Streda a až potom smer Rusovce.

Už budem asi trochu offtopic, ale nebolo by tiež zlé, keby z BA jazdili aspoň nejaké vlaky až do Hegyeshalomu či Mosonmagyaróváru, veď to sú v podstate bratislavské predmestia, aj keď nateraz len geograficky, veľa ľudí odtiaľ do BA nedochádza, ale nejaké základné spojenie by sa tam snáď uživilo.

Ja mám práve že pocit (predsa len pocit ;) ) že z Mosomagyaróváru dochádza celkom dosť ľudí. Minimálne sa ich tam začína viac a viac sťahovať.

a samozrejme dobre by bolo konečne napojiť viedenský S-bahn na naše trate.. :|

Dvadsať kilometrov od hlavného mesta za obcou Hamuliakovo by mohlo v druhej polovici budúceho roka stáť ďalších viac než päťdesiat rodinných domov. Výstavbu plánuje spoločnosť MG Investment, s.r.o., so slovenskými konateľmi. Peniaze v nej však má len seychelská firma Lomax Real Estate.



http://reality.etrend.sk/byvanie/za-hamuliakovom-sa-rozbehne-dalsia-vystavba.html

Myslim, ze sa vsetci zhodneme, ze byvat na mieste bez obcianskej vybavenosti, co mam na mysli hlavne skoly a podobne nie je najlepsie.

Projekty na Ciernej Vode sa pre mna zdaju cenovo velmi vyhodne, ked si tam mozete kupit +-600m2 pozemok za +-1,1mil SKK. Je to aj celkom atraktivna lokalita, kedze je relativne blizko do centra. Myslim, ze urcite do tejto casti bude chodit viacej MHD spojov koli detom tak o par rokov, ked sa zabyvaju novy vlastnici domov. Ale odradza ma to, ze je to velmi velke uzemie skoro az ako Petrzalka dom na dome a nechcem to vidiet o par rokov, ked bude cele okolie rozpredane na domy, kuknite screen:
http://img52.imageshack.us/img52/7022/ciernavoda.jpg

Sam neviem, ci by som tam isiel byvat. Mohol by dat niekto info, kto tuto lokalitu Cierna Voda pozna, ci v tej lokalite su nejake ihriska skoly alebo nieco.

Ak by predsa len niekto uvazoval tak:
Pozemky Čierna Voda, Trigon
http://www.grunt.sk/?id=103&subid=1&sub1id=95&lang=sk

Pozemky Čierna Voda, Štrkovica
http://www.grunt.sk/?id=103&subid=1&sub1id=48&lang=sk

Ale odradza ma to, ze je to velmi velke uzemie skoro az ako Petrzalka dom na dome a nechcem to vidiet o par rokov, ked bude cele okolie rozpredane na domy

Ja by som do takeho projektu nešiel. Skús sa zamerať na také pozemkové projekty do 20-30 pozemkov niekde za dedinou. Už som to tu posielal, niečo takéto : www.nadjazerom.sk

Ja som tam kúpil pozemok a som nesmierne štastný. Ešte neviem ako a začo postavím dom, ale aspoň mám o čom snívať. :lol: Pošlem odtiaľ niekedy fotky, je to tam ako v raji. Pohoda, ticho, jazierko, ..., žiadna hlavná cesta, stromy za pozemkami... no proste paráda.

PS: Inak čierna voda je veľmi podobná dnešným novostavbám. Strašne veľa peňazí, za máličko muziky.

Ja by som do takeho projektu nešiel. Skús sa zamerať na také pozemkové projekty do 20-30 pozemkov niekde za dedinou. Už som to tu posielal, niečo takéto : www.nadjazerom.sk

Ja som tam kúpil pozemok a som nesmierne štastný. Ešte neviem ako a začo postavím dom, ale aspoň mám o čom snívať. :lol: Pošlem odtiaľ niekedy fotky, je to tam ako v raji. Pohoda, ticho, jazierko, ..., žiadna hlavná cesta, stromy za pozemkami... no proste paráda.

PS: Inak čierna voda je veľmi podobná dnešným novostavbám. Strašne veľa peňazí, za máličko muziky.

velmi pochybujem, ze na poliach za tymto projektom nevyrastu desiatky dalsich domov

mimochodom ta cierna voda, v sucasnosti im tam spodna voda vyraza do kupelni...

cierna voda je velmi nestastne miesto - vsak ako uz nazov hovori - byvale mocariska

Už som to tu posielal, niečo takéto : www.nadjazerom.sk

Ja som tam kúpil pozemok a som nesmierne štastný. Ešte neviem ako a začo postavím dom, ale aspoň mám o čom snívať. :lol:

tam som mal onoho casu rezervaciu na #28, viacero veci ma vsak nakoniec odradilo od podpisu. pozeram, ze sli cenou "trochu" dole... vyse 500k, a to pred rokom a pol neboli ochotni sa bavit ani o smiesnej zlave 10k. ech, ta kriza je swina... :cheers:

tam som mal onoho casu rezervaciu na #28, viacero veci ma vsak nakoniec odradilo od podpisu. pozeram, ze sli cenou "trochu" dole... vyse 500k, a to pred rokom a pol neboli ochotni sa bavit ani o smiesnej zlave 10k. ech, ta kriza je swina... :cheers:

vsak nam povedz co ta odradilo (samozrejme vtedy aj cena)...

v Novej Dedinke sa chysta dost rozsiahla vystavba, co som pocul (teda aspon chystala, neviem do akej miery to kriza zmenila)

pocul som nieco podobne ... na vychodnom okraji ?

v Novej Dedinke sa chysta dost rozsiahla vystavba, co som pocul (teda aspon chystala, neviem do akej miery to kriza zmenila)

pocul som nieco podobne ... na vychodnom okraji ?

podelte sa aj s nami, poznam viacero ludi co zvazuje kupu pozemku pri BA, kazda informacia sa hodi...

V Čunove vyrastie 125 nových rodinných domov (http://bratislava.sme.sk/c/5401729/v-cunove-vyrastie-125-novych-rodinnych-domov.html)

BRATISLAVA 1. júna (SITA) - Od leta tohto roku začnú stavebnú práce na novej obytnej zóne Malé Čunovo. Na celkovej ploche 10 hektárov by tu malo postupne vyrásť 109 samostatne stojacich rodinných domov a 16 domov v radovej zástavbe. Zástupca investičnej spoločnosti Reform Capital Slovakia Martin Drázský nechcel konkretizovať celkové investície do projektu, v prvej fáze, ešte pred postavením inžinierskych sietí, by sa však mali pohybovať zhruba na úrovni 10 mil. eur.

Čítajte viac: http://bratislava.sme.sk/c/5401729/v-cunove-vyrastie-125-novych-rodinnych-domov.html#ixzz0pcljmeH5

^^
Z clanku:



Podľa developerov susedské záhrady ponúknu priestor na vzájomnú komunikáciu, stretávanie sa a vytváranie sociálnych väzieb.


Facebook uz nie je v mode??:rofl:

podelte sa aj s nami, poznam viacero ludi co zvazuje kupu pozemku pri BA, kazda informacia sa hodi...

aha, na tento thread som zabudol... to som len pocul par rokov dozadu od ex-kolegu, neviem nic podrobnejsie bohuzial.

tak idem pisat bakalarku presne na tuto temu, tak dufam ze mi vsetci ochotne pomozete :nocrook:

tak idem pisat bakalarku presne na tuto temu, tak dufam ze mi vsetci ochotne pomozete :nocrook:

Tema suburbs?

Tema suburbs?

suburbanizacia vybraneho regionu strednej europy .. vzhladom na to, ze situaciu treba osobne aj zmapovat, bude to Bratislava alebo Banska Bystrica

suburbanizacia vybraneho regionu strednej europy .. vzhladom na to, ze situaciu treba osobne aj zmapovat, bude to Bratislava alebo Banska Bystrica

daj Bratislavu, v BB suburbizacia ani nikdy nezacne

daj Bratislavu, v BB suburbizacia ani nikdy nezacne

ci napisem " V Ciernej vode pribudlo 320 domov" alebo " V Rakytovciach pribudlo 15 domov", veta bude rovnako dlha .. v BB suburbanizacia zacala, sice v mensom, ale na vsetky strany a je celkom viditelna, na druhej strane, Bratislava je ziarivy priklad bezhlavej socialnej segregacie(problem je len ten, ze ako student zijuci v BB nemam moc ako mapovat BA okolie, jedine ze natankujem plnu, a dva-tri krat spravim okruznu jazdu)

ci napisem " V Ciernej vode pribudlo 320 domov" alebo " V Rakytovciach pribudlo 15 domov", veta bude rovnako dlha .. v BB suburbanizacia zacala, sice v mensom, ale na vsetky strany a je celkom viditelna, na druhej strane, Bratislava je ziarivy priklad bezhlavej socialnej segregacie(problem je len ten, ze ako student zijuci v BB nemam moc ako mapovat BA okolie, jedine ze natankujem plnu, a dva-tri krat spravim okruznu jazdu)

Pokiaľ rád bicykluješ, dovez si bike a povláčim ťa po tých bratislavských suburboch. :lol:

Google maps : 48.182636,17.357839
... nova dedinka , planovana radova vystavba, aspon to co som pocul

Pezinok: Dubovy Vrsok

http://pezincan.pezinok.sk/uploadfiles/Image/ROK2009/2009_08/obr11_2.jpg
http://www.reality.sk/imgcache/cache452/0403-000555~2206210~640x480.jpg

Na pozemkoch vo vlastníctve spoločnosti o výmere cca 175.000 m2 spoločnosť pripravila a zabezpečila od roku 2004 v úzkej spolupráci s mestom Pezinok schválenie zmeny územného plán mesta v časti Dubový vŕšok, získala stavebné povolenie na výstavbu inžinierskych sietí, prípojok k jednotlivým objektom a komunikácií ( infraštruktúra). Začiatok realizácie infraštruktúry máj 2006 možnosť výstavby rodinných domov ešte v tomto roku po získaní stavebného povolenia. Je vydané právoplatné územné rozhodnutie na výstavbu 149 rodinných domov na samostatne stojace rodinné domy, radovú výstavbu a bytové domy pre 42 nadštandardných bytov.

Cast rodinnych domov sa este pred krizou stacila rozostavat, teraz sa dokoncuje. Z bytovych domov bolo tusim planovanych osem stvorpodlaznych budov, z toho dve su dokoncene a z tretieho je urobeny len tehlovy skelet.

Cierna Voda, Suche miesto

http://img227.imageshack.us/img227/6771/dsc01516t.jpg

http://img686.imageshack.us/img686/1858/dsc01512o.jpg

http://img15.imageshack.us/img15/5577/dsc01513d.jpg

http://img444.imageshack.us/img444/1976/dsc01514u.jpg

http://img696.imageshack.us/img696/4346/dsc01515a.jpg

^^

tam to zije :)

Bol som tam pred pár mesiacmi. Niektoré domy ešte vo výstavbe, niektoré pred dokončením, niektoré už zabývané. Ale okrem tých krabicoidných domčekov tam fakt nie je absolútne nič. Úplne odrezané od akýchkoľvek služieb, absolútne bez zelene. V letných tridsiatkach to tam bude musieť byť peklo - všade betón.

Mňa udivuje, že sa divíš, že máme ploty, keď v amerike, ako tu uvádzaš príklady, sú takí závistliví ľudia, že si temer(alebo žeby bol ten zákon platný?) schválili zákon, ktorý umožňuje bez opýtania strieľať každého, kto len krok spraví dovnútra pozemku.:nuts:
Ale zasa, amerika je veľká, jedni bývajú opísaným spôsobom, druhí zas sa nahí vyslňujú na predzáhradke pred domom a keď sa objavia niekde na fotke, tak sa začínajú pohoršovať, tzn. svoje súkromie si cenia asi ako špinavé prádlo. Mne by napríklad vadilo, keby mi mal niekto pozerať priamo do okien, čo kedy robím, radšej by som si postavil okolo domu plot. Zasa plot je psychologická zábrana, síce ja by som si nepostavil plot murovaný a dvojmetrový, ale je to určitá zábrana, ktorá odraďuje zlodejov od vniknutia na pozemok. A dvojmetrové murované ploty, ako to tu opisuješ u nás nie sú bežné, má to jeden z desiatich, zvyčajne bývajú ploty drevené alebo železné, maximálne tak meter vysoké. Neviem ako na kolibe a ostatne, ale u nás si dávajú takéto ploty stavať práve tí najväčší zlodeji(chápeme sa), ktorých nie je až tak veľa.
Ad cesty: cesty, ktoré sú u nás sú minimálne dvadsať a viac rokov staré. Tie fotky, čo tu postuješ sú práve postavené štvrte. Predstav si, že na tých cestách dvadsať rokov stávali autá, jazdili autobusy, jazdili dodávky naložené stavebným materiálom pri prestavbách, jazdili autá od MBčiek až po volvá, parkovali v tridsaťstupňových horúčavách-to sa na tej ceste prejaví a tak, ako vyzerajú naše cesty budú za pár rokov vyzerať aj tie na tých fotečkách.

troska neskoro reagujem, ale paci sa mi tento thread a citam si to od zaciatku a klasika ameriku si vzdy seci beru do ust aj ked lajno vedia...TAK cosi ze by na teba strielal niekto za prekrocenie pozemku mozno nejaky debil v prdeli, ale tu sa zivot cenni a tu su ine palky za ublizenie na zdravi. Tu sa kamosi smeju, ze ked suknes 15tku tak to ti vynesie 30 rokov, co asi nie je pravda, ale fakt tu radsej ziadnu kriminalitu by si nepachal, lebo postihy su vysoke a nebavia sa s nikym, co je az na skodu, ale benevolencia na slovensku je na smiech.
Cesty su tam nove a budu take aj 100 rokov. Tu sa menia cesty vkuse. Tahaju sa nove koberce co som pocul kazde 4 roky, stavaju sa nove cesty a tu sa nestaraju o kusok cesty ako na slovensku, ale do kazdej prdele mas cestu a vsade tahaju nove koberce, takze take cesty my mame fakt len ked sa postavia...a ked vyjdes zo suburbu tak mas 8 pruhov a nemas zapchy no nemas jednu cestu, ktora ma 8 pruhov. Troska dalej bezi dalsia taka no bez semaforov...tu mas ciest a ciest a staraju sa o vsetky a v noci vidis, ako sa iskri a to su cestari a to robia nie iba vtedy, ked uz zle je ako u nas. Tu je uplne ina mentalita ako doma, aj preto sa tu vsecko meni a stavia a proste makas, vkuse nejaka robota je, ked chces robit. Tu ludia tahaju tazke hodiny roboty a su na to zviknuti. Doma sedis a sedis a ti co sa maju dobre sa maju este lepsie a ty mozes snivat, ze zarobis a kupis si to a to a investujes atd. Tu ked chces tak makas, tahas ako blazon. Potom si mozes po robotke zaparkovat pred domkom, cesta stale nova, zapnes ohrievanie bazena atd. Nehovorim, ze vsetko je tu tak ako ma byt. Ja len chcem, aby aj priemerny slovensky obcan si mohol dovolit veci, ktore su tu samozrejmost a mne sa suburby pacia a napr. v newcastli v uk je to napojene na nadzemne metro a uplne paradne to funguje, no metro bezi len do 12tej, cize rano o 4tej ostava len taxik a to nieco stoji, ale clovek moze byvat na zemi a nemusi zdolavat 12 poschodi, ked vytah nechodi haha no ja som za oboje aj za mesto aj za suburby, nech si kazdy vyberie a nie, ze dufam, ze tu nie su taki ako ty, ze co tu chce suburby...chapes ma hej

je dost naivne cakat nejake kultivovane verejne prostredie niekde, kde ziju ludia, ktorych tyzden sa sklada z cyklu: garaz v dome, podzemna garaz v praci, podzemna garaz v nakupnom centre. a cez vikend v lete na zeleznu studnicku alebo na hradzu, ale tam sa samozrejme tiez musia dotrepat autom, co najblizsie ako sa len da. teda ak nahodou necestuju na vikend "domov" na vychod.

na vychod haha
bral som tvoje posty, ale vidim, ze si hater...nemas buducnost

altinnovation - odoved pre teba:

Podobne suburby sa u nas nestavaju z viacerych dovodov.

Nase mesta, ale najma Bratislava, nemaju vypracovany absolutne ziadny koncept vystavby - stavia sa nadivoko, kde sa komu podari kupit nejaky pozemok, ale najma - stavia sa cokolvek a akokolvek.

Vsetky zapadne mesta maju, na rozdiel od Bratislavy, vypracovany presny plan a koncept byvania, ktory zahrna presne stanovene standarty pre rozlicne socialne skupiny a tieto standarty vyplyvaju z potrieb, narokov a zo zivotneho stylu jednotlivych vrstiev.

Navyse, spolocnost, ale najma developeri a podnikatelia su tam natolko civilizovany a vyspely, ze vsetky tieto standarty a pravidla dodrziavaju.

V Bratislave, vplyvom zaostalosti naroda celkovo, nedodrziava ziadne pravidla nikto.
Vsimni si tu vystavbu doteraz - absolutne vsetky projekty, nech sa postavili kdekolvek a nech boli z architektonickej stranky akokolvek rozdielne - tak aj tak boli uplne vsetky vyhlasovane za nadstandartne projekty pre vyssiu strednu vrstvu, to vsak len preto, aby ospravedlnili svoje nehorazne ceny.

Aby sme vsak neboli nespravodlivy iba k developerom,
nenazranost celeho slovenskeho naroda nepozna ziadne hranice.

Na Slovensku sa jednoducho neda lacno stavat, pretoze:

1. Cena pozemku
Ak sa chces v BA k nejakemu pozemku dostat, musis mat bud vynikajuce kontakty na magistrat, kde za pomoci sialeneho uplatku sa k nejakemu vyhodnemu pozemku predsa len dostanes,
alebo mozes ten pozemok realne kupit od nejakeho spekulanta, ktoremu sa akoukolvek lacnou cestou podarilo k tomu pozemku dospiet(najcastejsou cestou je korupcia, ci uz cez magistrat, alebo pozemkovy fond).
Cena pozemkov je jednym z najvacsich problemov Slovenska, u nas totiz vladne, mediami a sirokou verejnostou podporovana nesmierne skodliva fama, ze najlepsia investicia je investicia do pozemku.


Kvoli tejto fame ani magistraty jednotlivych miest nikdy nebudu poskytovat pozemky zadarmo, alebo za prijatelne ceny, pretoze tato fama je doslova mantrou zivota Slovaka a za druhe, magistraty si nevedia uvedomit potencial vystavby na ekonomiku statu.
Oni sa riadia dalsou absurdnou slovenskou mantrou - o zarobeni co najvacsieho mnozstva enazi naraz.

Preto aj ked nahodou predaju niekomu pozemky normalnou cestou, ta cena je uz zvycajne taka vysoka, ze dviha celkovy cenu vyslednej vystavby vysoko nad sirokodostupnu hranicu.

Vezmi si len to sialenstvo tuna, ktore som sposobil vyhlasenim, ze magistraty by mali davat pozemky na dostupnu vystavbu zadarmo, alebo za cenu vybudovania infrastruktury.
Popritom, v Irsku to je, alebo skor byvala, uplne bezna a samozrejma vec.

Irsky ekonom, ked totiz vidi pozemok, vidi potencionalnych 10 zamestnanych ludi(architekt, murar, obkladac, stolar, dopravca, atd..)
Ked vidi pozemok Slovak, vidi na nom jednorazovy zisk, kolko moze na nom zarobit.
Ir da pozemok zadarmo a zamestna 10 ludi.
Slovak pozemok preda, zarobi 1 clovek a nezamestna sa nik, pretoze ten, co ten pozemok nahodou aj kupi, tak ten uz musi stavat dom svojpomocne, aby ho nejako aspon postavil.



Paradoxne, Bratislava sa sklada z centra, ktore je spojene so svojimi okrajovymi stvrtami tisickami ha pola a volnej pody, ktora nikdy nebude zastavana, kvoli zmensujucej sa demografii Slovenska.

Pokial sa teda mesta na zapade geograficky rozsiruju, Bratislava stagnuje a svojou vystavbou kralikarni len zahustuje svoje vlastne centrum.
Mesta na zapade postupne pohlcuju okolite mesta a dediny,
Bratislavaq sa ani nedokaze spojit suvislou, jednoliatou vystavbou.



Nic, znova som sa rozpisal, musim skratit:

2. Cena vystavby:
Vystavba je na Slovensku tak neuveritelne predrazena, ze si to ani nevies predstavit. Vychadza uz z nesmierne zaostaleho skolskeho systemu, ktory nepripravuje jednotlivych robotnikov na specializaciu jedneho remesla, ale presne naopak - murar je u nas oznacenie cloveka, ktory musi ovladat niekolko remesiel naraz. Pritom, ani jedno neovlada kvalitne v kazdom je 3-4krat pomalsi, ako jeho kolega zo zapadnej Europy.
Dalsou katastrofou slovenskeho stavebnictva su zaostale, na pracu narocne technologie a tou dalsou je struktura vystavby - ked peniaze investora pretecu od hlavneho stavebneho dodavatela cez niekolko subkontraktorov a ludi bez toho, aby sa tito nejako priamo zucastnili samotneho procesu stavby.
Kym sa teda peniaze cez tychto prizivnikov dostanu do realnej ruky robotnika, ktory sice pomaly, ale nakoniec predsa vykona tu svoju pracu, tak tie peniaze zvycajne stratia uz vyse 90% svojej hodnoty a v ruke robotnika zostane iba ich uplny zlomok.


3.) struktura developera a jeho mentalita:

V Irsku je uplne bezne, ked jeden clovek je developerom a zaroven hlavnym stavebnym kontraktorom.
Stale, zisky tychto ludi nie su nijako velke a pritom tito ludia dokazu odviest neuveritelne mnozstvo prace, na ktoru na Slovensku potrebujes dalsie 3 firmy.

Na Slovensku je developerom velmi casto zdruzenie spolocnikov, z ktorych kazdy z nich chce zarobit znacne peniaze, zabezpecujuce jeho pohodlny zivot a dalsie nerobenie.

Tych ludi, na delenie zisku, je teda prilis vela a kazdy z nich chce prilis moc.


Vezmi si teda zhrnutie toho, co som tu opisal:

- ak chces stavat na Slovensku, potrebujes velky kapital na pozemok, ci uz normalnou kupou, alebo formou uplatku, dalsie obrovske peniaze ta stoja desiatky dalsich uplatkov na vsetkych rovinach, kde sa stetnes so statnou spravou, alebo magistratom, potom musis zaplatit nehorazne predrazene peniaze hlavnemu kontraktorovi a desiatkam subdodavatelov, ktori nepohnu na stavbe ani prstom, len sa cez nich preleju peniaze, aby si nakoniec ponukol svoj vysledny produkt konecnemu zakaznikovi, ktory ti navyse musi zaplatit dostatocne peniaze na tvoj nakladny zivot a nakladny zivot vsetkych tvojich spolocnikov.


Tu su teda dovody, preco sa u nas nestavaju suburby.
Vsetko toto totiz nakoniec aj tak skonci hned prvou osobou, ktora kupi lacno pozemky, natiahne na ne infrastrukturu a uz len potom predava jednotlive pozemky za premrstene ceny, bez dalsej prace a namahy.



A takyto je obraz celej Slovenskej ekonomiky. :bash:


brutalll :applause::applause::applause:
este si zabudol, ze demografia slovenska je v priamom suvise s nasou ekonomickou zaostalostou a uplatkarskymi zvykmi pocinajuc vladou, hlavne tou predoslou, ta ista skupina obyvatelstva, co sa chce mat lepsie, ale robi vsetko preto, aby sa mali ostatni horsie. To fakt ked chces mat viac deti, tak budes cely zivot v takom zaprahu, ze ti to prida na rokoch a neboj sa slovensko mozno aj porastie v obyvatelstve comu prispeju nasi indiani a ked si pustime ostatne mensiny, tak to budu suburby v suburboch a rozoznas ich velmi lahko, kde sa zacinaju a kde koncia

@misko, ukaz mi jeden suburb, ktory by sa kvoli svojmu nevhodnemu konceptu bural.
Ja ti to postem stovky obrazkov a videi, kde sa realne buraju, uz nejakych 20 rokov, panelaky a bytova vystavba.
Zaroven mi povedz, ktory koncept byvania je dostojnejsi a lepsi, ako rodinne domy v primestskych stvrtiach.

Tvoju odpoved ma naozaj velmi zaujima.

A otazka nakoniec - mas, alebo mal si niekedy v zivote nejaku priamu skusenost s byvanim v rodinnom dome v primestskej, alebo okrajovej stvrti mesta?

Presne kolko z diskutujucich na tuto temu zilo v suburboch miest?Na slovensku alebo inde. Na slovensku je to ine, ale aj slovensko sa moze niekam dopracovat. Tito nasi vedci alebo zakomplexovani a vychyteni znalci, ktori neuznavaju suburby sa mohli akurat o tom docitat, ale aky je to rozdiel isto nevedia. V nasich podmienkach je nevyhovujuca doprava a ta sa musi rozvijat s rozvojmi tychto stvrti. Vyvija sa to takym smerom, lebo ludia tuzia byvat v domceku, aspon urcita skupina obyvatelstva a ti co sa im paci to co je nech sedia doma a cusia a platia dane :D Nech je na vyber ci chces byvat v panelakoch alebo novej domovej stvrti. Tie stvrte sa budu rozvijat casom a cim budu vacsie tym sa budu rozvijat veci v nich

tie priklady, ktore tu boli uvadzane, tomu nezodpovedaju a rozhodne nejde o "drobne upravy".



toto asi nema velmi vyznam komentovat, tak snad len tolko, ze ja som s byvanim v Ruzinove maximalne spokojny a pri predstave, ze by som mal byvat niekde v riti vo Vajnoroch sa mozem len usmiat. to ale suvisi s zivotnym stylom, mne vyhovuje mat vsetko co potrebujem (vratane 3 najvacsich nakupnych centier) v pesom dosahu, mat moznost vybehnut do mesta kedykolvek sa mi zachce, atd... niekomu zase vyhovuje Cierna Voda, ja im to neberiem :lol:

konecne si vystihol co a kto si. Potrebujes tri najvacsie nakupne centra v svojom dosahu. Sice netusim, co tam robis, no hadam ta to naplna. Ja by som ovela radsej vyskocil rano na bicykel a previezol sa po okoli, co nie je najpohodlnejsie kde ty byvas. Proste ty by si chcel byvat v centre, aby si mal vsetko po ruke, co je sice super, no je tu ista skupina obyvatelstva, co mozno chce byvat v centre, ked je mlada, neskor vsak radsej pocestuje a uzije si menej chaosu a aj o tom su suburby. Alebo clovek kupi a preda. Istu cast zivota zije v meste istu v predmesti. A strieda to podla toho ako mu to vyhovuje. Byvat v suburbe neznamena byt odrezany, aj ked bez masovej dopravy spoliehajuc sa na auto to tak dost je. Najvacsi problem suburbov je drinking and driving haha a to vazne (a napojenie na hromadnu dopravu na slovensku, kedze tato sa s rozsirovanim miest nerozsiruje).Tak ak si nevies predstavit v nich zit, tak nema zmysel, aby si sa tu zapajal

Zda sa mi, ze Slovensko je krajinou este vacsich sedliakov, ako sa mi povodne zdalo.

Ked obyvatelia nasich miest maju problem sadnut do auta, alebo MHD a prejst v tomto prostriedku pol hodinu do centra a prave naopak, ocakavaju vsetko v pesej vzdialenosti od svojho ubytovania, v tom pripade tito ludia nie su mestania, skutocne mesto nikdy nezazili a su to totalny sedlaci.
Ved taketo poziadavky mozu mat jedine obyvatelia dedin, alebo malych mesteciek.

Slovensku naozaj chyba jedno poriadne mesto.

ludia len nevedia, no zatial, co sa deje maju pravdu, ale o tom nie su suburbs. Lebo u nas sa len nasekaju domy bez dopravy, bez akehokolvek namesticka. Nemam nic proti suvislym domovym zonam, len nech sa nespoliehaju len na mesto vzdialene pol hodinu, ale nech tieto zony maju zakladne funkcie mesta a na to ostatne je to mesto, ktoreho su suburbom.

A vo Viedni si niekedy bol? Aj to je parodia na mesto? Alebo ktorekolvek velke nemecke mesto? Alebo Pariz? To su vsetko parodie, pretoze sa neskladaju z obrovskych uzemi rodinnych domov???

ale skladaju, kedy si ty naposledy letel nad tymito mestami?o com tocis? chces fotky ci co trepes?ved kazde mesto ma taku strukturu, ze postupne sa zacinaju roztrusene domy, postupne sa to zhustuje az kuk mesto. No aj pariz si predstav ma taky koncept ako lost angeles alebo ine velke mesta. Aj ked Pariz ma obrovske stare mesto, ale zacina sa to domcekami a konci hustou spletou, kde je stare mesto a La Defence(ktory je mimochodom koncentrovany na jedno miesto, nie ako v ba od centra az po zlate piesky, co nemusi byt najhorsie, no je to uplne iny koncept). Nehovorim, ze tie mestecka, co pohtil, nemaju vlastne namesticka, ale su to v podstate suburby.
Spominas tu vo velkom nemecke mesta. Bol si v hamburgu? Videl si tie suburby? Normalne koniec kolko vela domov, vsade zelen normalne pozeras jak puk, ze hmm velmi pekne..a verim, ze ludia su taki spokojni, ze su kde su, ze su vysmiati, aj ked to sa so slovenskom porovnavat neda, ale ja hovorim o tom, ako mozu suburby vyzerat. Slovensko nie je najlepsim prikladom, no treba tomu nechat cas a aj nase suburby sa budu vylepsovat

zaq-

1. keby si premernu stvrt mesta ako je napriklad ruzinov alebo dajme tomu petrzalka rozlozil na suburb, tak by ten suburb koncil az pri trnave.
2. rodinne domy ktore dnes v bratislave stoja v mestskej zastavbe tazia z toho, ze stoja na ploche rozmnej velkosti a v multifunkcnom usporiadani, to znamena, ze z ktorehokolvek miesta dojdes peso k obcianskej vybavenosti. zaroven tam moze fungovat mhd, ale len vdaka stvrtiam nadvazujucim na tento typ zastavby. v sprawle su monofunkcne plochy prilis rozsiahle a nenavezuju na ine funkcie...

ja ti tvoj naozr nijako neberiem, ale tvoje argumenty su velmi probelmaticke, skus sa nad nimi hlbsie zamysliet.

ty sa zamysli...
Skus si rozlozit tu petrzalku alebo ine getta na menej podlaznu zastavbu a rodinne domy s tym, ze by to malo presnu strukturu. bolo by to vacsie ale nie po trnavu. Normalne by sa to nahustilo a tak, aby to vyzeralo. Teraz je to nahustene a vyzera to zle...teraz ideme tvorit nieco nove ine lepsie. Ti co budete chciet ostat byvat vo vasich starych panelakoch budete mat lacne byvanie, no bude tlak na to to zburat, ale za nejaku hodnotnu zastavbu, lebo to co sa teraz stavia na slovensku je len ina forma toho co tu bolo. Pozri si ako su riesene mesta v JAR ked ukazuju shoty z majstrovstiev sveta, ci tam su take dzungle monoblokov. Take dzungle ako mame tu si chod pozriet do NY, kde ludia ani neplatia najom za to..a je to tam cele cierne ;)
tak sa mi zda, ze vy chete byvat normalne v bytovke cely zivot. Normalne v bhurn dubaji 900 metrov na zemou a dole uz ani nechodit hihihihihihihihi
__________

edit:
alebo inak. vymen petrzalku za sprawl a pocet obyvatelov bratislavy klesne o stvrtinu... a kam das tu stvrtinu? do sprawlu niekam k trnave...

ty sa zamysli...
Skus si rozlozit tu petrzalku alebo ine getta na menej podlaznu zastavbu a rodinne domy s tym, ze by to malo presnu strukturu. bolo by to vacsie ale nie po trnavu. Normalne by sa to nahustilo a tak, aby to vyzeralo. Teraz je to nahustene a vyzera to zle...teraz ideme tvorit nieco nove ine lepsie. Ti co budete chciet ostat byvat vo vasich starych panelakoch budete mat lacne byvanie, no bude tlak na to to zburat, ale za nejaku hodnotnu zastavbu, lebo to co sa teraz stavia na slovensku je len ina forma toho co tu bolo. Pozri si ako su riesene mesta v JAR ked ukazuju shoty z majstrovstiev sveta, ci tam su take dzungle monoblokov. Take dzungle ako mame tu si chod pozriet do NY, kde ludia ani neplatia najom za to..je to tam cele cierne ;) latinska amerika najlepsi priklad
tak sa mi zda, ze vy chete byvat normalne v bytovke cely zivot. Normalne v bhurn dubaji 900 metrov na zemou a dole uz ani nechodit hihihihihihihihi

Vies o tom, ze rodinne domy su aj napr. v Raci a byvat v nich mozes aj bez toho, aby si musel ist okolo takej tabulky s prekrizenym napisom Bratislava? A nezacni mi tvrdit, ze Raca je mimo civilizacie... za 20 minut elektrickou som v meste co nie je o nic viac ako z konca Petrzalky busom do mesta. Vyuzivam vsetok ten luxus mesta, aky som vyuzival ked som byval v Petrzalke + k tomu som 10 minut bicyklom od chraneneho uzemia Karpat + k tomu mam pohodlie rodinneho domu, ktore je na nezaplatenie.

presne niet o com..Samozrejme, ze petrzalka koncentruje ovela viac ludi ako raca, ale keby sa to rozumne rozlozilo na nizkopodlaznu vystavbu nie rovnakych bytoviek a domov, tak by to bolo vacsie a stokrat lepsie vyzeralo a vobec by to nemalo giganticke rozmery....
podobne krasna v kosiciach...potiahnut este trocha elektricku a nemam problem troska sa prejst a dojdem na elektricku, pripadne ma tam hodi nejaky bus a si necham trocha casu..samozrejme to zerie cas dochadzanie, no pohodlie to vynahradi...alebo ine lokality v blizkosti ba a ke...stacilo by tam potiahnut hromadnu dopravu nejaku novu elektrickun najlepsie na zaciatok a takych stvrti ako raca by mohlo byt viac, kebyze sa potahali linky

No aj pariz si predstav ma taky koncept ako lost angeles alebo ine velke mesta.

??? .. tak to ani nahodou

??? .. tak to ani nahodou

netrucuj sunshine, lebo to nabuduce nafotim a poslem. Proste vsade to tak je, ze sa to zacina dedinkami a potom to pokracuje suburbami a potom je tam stare mesto a la defence. Co sa ti nepaci?vysvetli mi...ty ake mesta poznas z osobnej skusenosti?noze mi prezrad

Reagoval som ale na jedneho z mudrlantov, co pozna nemecke mesta a zvysok europy, kde je to celkom ine podla neho a suburby tam nie su

napis mi prosim ta kedy si naposledy letel alebo bol v parizi...plsssssssssssssss
ved viem, ze nemozes ist robit svoju bakalarku ani do ba tak ako si ty pocestoval svet, ze mi chces argumentovat?co mi posles link?

Pariz a okolie. Vidis tam vela suburbov? Ma ten koncept nieco spolocne s L.A. podla teba?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mt/2/2d/IDF_satellite.jpg

netrucuj sunshine, lebo to nabuduce nafotim a poslem. Proste vsade to tak je, ze sa to zacina dedinkami a potom to pokracuje suburbami a potom je tam stare mesto a la defence. Co sa ti nepaci?vysvetli mi...ty ake mesta poznas z osobnej skusenosti?noze mi prezrad

Reagoval som ale na jedneho z mudrlantov, co pozna nemecke mesta a zvysok europy, kde je to celkom ine podla neho a suburby tam nie su

napis mi prosim ta kedy si naposledy letel alebo bol v parizi...plsssssssssssssss
ved viem, ze nemozes ist robit svoju bakalarku ani do ba tak ako si ty pocestoval svet, ze mi chces argumentovat?co mi posles link?

dokazujes svoju obmedzenost .. nikde netvrdim ze som pocestoval svet, netvrdim ze som v tych mestach bol , som este mlady, a na cestovanie som vela prilezitosti nemal, ja som dokonca nikdy ani nebol na letisku, nie to este v lietadle, taky som ja chudak

ale jednu vec tvrdim, a to ze Los Angeles a Pariz nemaju spolocne absolutne nic a nezmeni sa to aj ked sa tu poskladas , nepotrebujem ziadnu osobnu skusenost, stacia mi vlastne oci a zdravy usudok

No keby som mal porovnavat,tak Pariz v mensom je podla mna cca Praha.A ak mam porovnat Prahu s LA (nie velkostou ale stylom tvorenia suburbov) tak to je sakra rozdiel.Europske suburby su vacsinou postavene na zakladoch povodnych obci v okoli velkeho mesta.Ono je tomu tak v podstate aj v USA,ale nie v tak velkej miere,skor prevazuje uplne nove kobercovanie uzemia smerom OD centra,kdezto v Europe rastu podla mna skor male obce v okoli a postupne prirastaju K centru.Preto posobia aj chaotickejsie a menej sablonovito.

No keby som mal porovnavat,tak Pariz v mensom je podla mna cca Praha.A ak mam porovnat Prahu s LA (nie velkostou ale stylom tvorenia suburbov) tak to je sakra rozdiel.Europske suburby su vacsinou postavene na zakladoch povodnych obci v okoli velkeho mesta.Ono je tomu tak v podstate aj v USA,ale nie v tak velkej miere,skor prevazuje uplne nove kobercovanie uzemia smerom OD centra,kdezto v Europe rastu podla mna skor male obce v okoli a postupne prirastaju K centru.Preto posobia aj chaotickejsie a menej sablonovito.

Ja len tvrdim to, co som videl a ked letis lietadlom, tak tam mas super vela novsich ci starsich domcekov a ver mi naokolo nemas ani centrum tej dediny, je tak vzdialena, ze asi ako z tej ciernej vody do centra slovenskeho grobu a ked si to nevidel, tak prosim nehovor
Proste vela takychto suburbov samozrejme vyrastlo aj v europe, aj ked samozrejme je europa starsia a mala viac dedin, kde sa potom tie suburby rozrastli a je to troska ina koncepcia ako vravis ako LA alebo ine americke mesta, ale ja vravim, ze v europe su tiez take suburby, kde nanovo vyrastlo vela novych domov a vravim, ze to zacina dedinami, kde sa tieto suburby vytvarali, az tie suburby uplne splynuli s mestom aj dedinami a seckym, ze je to taka dzungla, ze masaker a ked letis lietadlom, tak to pekne mozes sledovat

dokazujes svoju obmedzenost .. nikde netvrdim ze som pocestoval svet, netvrdim ze som v tych mestach bol , som este mlady, a na cestovanie som vela prilezitosti nemal, ja som dokonca nikdy ani nebol na letisku, nie to este v lietadle, taky som ja chudak

ale jednu vec tvrdim, a to ze Los Angeles a Pariz nemaju spolocne absolutne nic a nezmeni sa to aj ked sa tu poskladas , nepotrebujem ziadnu osobnu skusenost, stacia mi vlastne oci a zdravy usudok

absolutne nic si zabil...
no proste ja len hovorim, ze koncepcia okolo, ked sa pozries tak to vyzera rovnako, takze oci ti asi moc nesluzia
presne ako ma pariz downtown, kde su sustredene mrakodrapy, ma aj Los Angeles, Cincinatti, Columbus, Tampa a asi vsetke americke, australske a ine anglicky hovoriace krajiny a myslim, ze taky koncept sa osvojuje viacmenej vsade, tak tu je minimalne jedna nevyvratitelna zhodnost, ci ma Pariz podla teba rozhadzane vyskovky kde pride?
mozno som obmedzeny, no mozno si ty viac
ked sa bavime o suburboch tak pred parizom mas nasekane domy na dome a ver, ze vsetky tie nove domy nemaju hned pri sebe namesticko nejakej dediny, ale ludia sa tam stahovali za pracou a nasekali to tam pekne domami a pekne sa to zaplnilo, takze to vyzera velmi podobne ked letis aj ked to nebude presne to co usa, ale suburby su vsade pochopitelne

Ja len tvrdim to, co som videl a ked letis lietadlom, tak tam mas super vela novsich ci starsich domcekov a ver mi naokolo nemas ani centrum tej dediny, je tak vzdialena, ze asi ako z tej ciernej vody do centra slovenskeho grobu a ked si to nevidel, tak prosim nehovor
Proste vela takychto suburbov samozrejme vyrastlo aj v europe, aj ked samozrejme je europa starsia a mala viac dedin, kde sa potom tie suburby rozrastli a je to troska ina koncepcia ako vravis ako LA alebo ine americke mesta, ale ja vravim, ze v europe su tiez take suburby, kde nanovo vyrastlo vela novych domov a vravim, ze to zacina dedinami, kde sa tieto suburby vytvarali, az tie suburby uplne splynuli s mestom aj dedinami a seckym, ze je to taka dzungla, ze masaker a ked letis lietadlom, tak to pekne mozes sledovat

to je super ze si to videl z lietadla ale ja som prezil jedno leto v takom americkom suburbe takze som si to aj zazil,dokonca som mal moznost porovnat byvanie v malopodlaznych bytovkach s klasickym american dream rodinnym domom -vsetko v suburbe San Francisca konkretne San Mateo-Foster city (juzne od SF Intl airport keby si chcel googlit).
Z lietadla (aj ked v dobe maps google je to uplne nepodstatne ) som mohol porovnat suburby Atlanty ,a tie su teda diametralne odlisne ako zvysok USA,pripominaju mi skor Europske svojim chaosom,aj ked je vidiet ze tie "creva" su umele.

Skratka plati stale co som postol vyssie,system budovania suburbov je rozdielny,vysledok sa moze podobat zhruba,ale vzdy tam je rozdiel.Nakoniec,vobec to nie je podstatne ako to vznikne,ale ako sa tam da neskor fungovat,to je hlavny rozdiel,v US suburboch aj ked su to dzungle,maju proste vsetko znormovane,nestratis sa,dodrzuju pocet obyvatelov/povinna obcianska vybavenost,kdezto v Europe(na Slovensku) si investor povie ze sak sme v dedine,naco obchod/lekar/pumpa sak BA je 20km to staci.V US sa rozsiruje mesto a aj sa k tomu tak stavaju,na Slovensku sa rozsiruju dediny,a aj ked to ma 10 000 obyvatelov,stale to ostava dedina co sa vybavenia tyka,a to je chyba.

to je super ze si to videl z lietadla ale ja som prezil jedno leto v takom americkom suburbe takze som si to aj zazil,dokonca som mal moznost porovnat byvanie v malopodlaznych bytovkach s klasickym american dream rodinnym domom -vsetko v suburbe San Francisca konkretne San Mateo-Foster city (juzne od SF Intl airport keby si chcel googlit).
Z lietadla (aj ked v dobe maps google je to uplne nepodstatne ) som mohol porovnat suburby Atlanty ,a tie su teda diametralne odlisne ako zvysok USA,pripominaju mi skor Europske svojim chaosom,aj ked je vidiet ze tie "creva" su umele.

Skratka plati stale co som postol vyssie,system budovania suburbov je rozdielny,vysledok sa moze podobat zhruba,ale vzdy tam je rozdiel.Nakoniec,vobec to nie je podstatne ako to vznikne,ale ako sa tam da neskor fungovat,to je hlavny rozdiel,v US suburboch aj ked su to dzungle,maju proste vsetko znormovane,nestratis sa,dodrzuju pocet obyvatelov/povinna obcianska vybavenost,kdezto v Europe(na Slovensku) si investor povie ze sak sme v dedine,naco obchod/lekar/pumpa sak BA je 20km to staci.V US sa rozsiruje mesto a aj sa k tomu tak stavaju,na Slovensku sa rozsiruju dediny,a aj ked to ma 10 000 obyvatelov,stale to ostava dedina co sa vybavenia tyka,a to je chyba.

som rad, ze si to zazil a vidis, ake to je. Ja zijem v suburboch alebo v ich okoli uz nejaky ten cas...hlavne USA, UK a to v roznych mestach a roznych statoch a vzdy, ked letim, tak si rad pozriem ako to cele vyzera z vtacej perspektivy, ked lietadlo zacne sadat uz hodinu pred pristatim v New Yorku a mozes si pozerat krasne strukturu obydli od Long Islandu az po manhatten, co je ako centrum, no ked lietadlo kruzi a nemoze pristat, tak sa mi stalo, ze letelo az po newark a naspat a to sme sli dobru polhodinu pekne rychlo a jedineho nezastavaneho miestecka nemas, take suburby si v zivote nevidel a ani neuvidis. Google maps urcite nemas to iste, nevidis to tam, ako z lietadla. Nevidis clenenie a vysku ako ked na to pozeras zboku. Mozes to naklopit no nie je to to iste. Ja ked letim do USA tak vacsinou mam plno medzipristati, mne to nevadi a vidim vela miest v europe ci usa. Zil som v predmestiach alebo blizko centra vela europskych alebo americkych predmesti, tak mozem porovnat a vidim, ake to je a co to prinasa a co odnasa :D

Tie suburby na slovensku sa budu postupne formovat, ked ich zatial nevyformovali developeri, ludia nebudu chciet za vsetkym chodit do centra a ti podnikavejsi im to zariadia a zacnu sa stavat v ich blizkosti restiky a oddychove centra a co ja viem co este co sa uzivi. Najhorsie je to s dopravou, kedze tam fakt musi ist nejaka tepna, nemoze sa to len nasekat. Tu na floride mas suburby vsade a kazdym smerom je nejaka cesta od 4 po 8 pruhove poprepajane, kedze aj ked tu autobusy jazdia, tak tu nimi malo kto chodi, lebo tu kazdi sadne do auta a ide.
Myslim, ze im tu ani normovanie netreba, lebo tu ti na zelenej luke vyrastie medicinske centrum, obchod so vsetkym nejake CVS alebo co nechces v kratkom case este to aj paradne vyzera, vsade moldingy a proste nadhera. Tu je ale tolko obchodov, ze to sa neda porovnat s europou a nie so slovenskom. Obchody vsade to sa ani neda popisat, kliniky, neviem co mozne a nemozne to clovek nepochopi, ked neuvidi.
Podstata tychto suburbov na juhozapadnej floride je obrovska cesta, kde popri nej je neskutocne kvantum obchodov, kde zaparkujes a ides, kde potrebujes, tato seria je prerusoavana molami s este viac obchodmi na jednom mieste a potom mozes odbocit na inu frekventovanu cestu, ktora pretina suvisly suburb z inej strany a tam je to iste obchody obchody a este viac obchodov a cele je to popretinane a funguje to a ked chces ist do centra, tak ides do downtownu a je to tam hustejsie s divadlom, diskotekami, restikami, uradmi a neviem cim...
Ja zijem vo velmi luxusnej dedinke a tento ostrov bol dlho zachovany a uchraneny pred developmentom, no uz asi 50 rokov sa tu stavia a myslim, ze na zaciatku boli radi, ze mali nejaku restiku a teraz ich maju paru. Proste su tu same domy, no v uzemnom plane je jedna ulica vyhradena na zabavu a obcerstvenie a je tu tolko veci, kolko sa uzivi. To sa bude diat aj na slovensku, ze tymto suburbom, ktore su podvyzivene na vybavenost proste ludia zacnu tuto vybavenost ponukat s narastajucim osidlenim...Nebudu sa musiet spoliehat len na mesto a do mesta budu chodit za vecami, ktore v suburbe nie su alebo su lepsie v meste

^^na druhej strane,suburbom v dnesnej podobe v USA odzvonilo,pochybujem ze sa postavia alebo vyrazne rozsiria dalsie,stovky tisic domov su prazdne,v Las Vegas mas doslov mesta duchov,to nie ze tu niekto place ze nejaka bytovka sa nepredava 2 roky,tam su cele stvrte prazdne.

Inac podla mna male staty ako Slovensko by si podla mna nemali zbytocne urbanizovat pôdu ,odlesnovat koli vystavbe ,a vobec rozsirovat mesta do vacsich rozmerov.

Na tomto fore panuje casto nazor ze vyskove budovy su komplexom aby sme sa vyrovnali zapadu a ze sa stavaju kralikarne.Neviem si ale predstavit,ak by sa poburali vsetky panelaky v BA kraji a kazda rodina by mala dom s pozemkom,ved to by bol snad cely kraj okrem Karpat zastavany a bolo by to suvisle mesto,a to by som ja osobne ani nechcel.Staci si pozriet hocijake mesto v US ktore ma dajme tomu 200 000 obyvatelov a jeho rozlohu,su to obrovske mesta s malou hustotou obyvatelstva ,oni si to ale mozu dovolit vdaka obrovskej rozlohe krajiny.Mne sa paci nas Europsky model ,chcelo by to ale zainvestovat do infrastruktury a bolo by to OK.Mesto ma byt mesto s velkou hustotou,a nie dedina s 200 000 obyvatelmi.Prave vdaka tomu si moze kazdy vybrat,ci bude zit v meste alebo na vidieku.

^^ Detroit zabera 2x taku plochu ako Moskva ale ma 10 krat menej obyvatelov

^^to je pravda,ale to nie je podla mna dobry priklad,lebo tam doslo k brutalnemu vyludneniu a teraz je v podstate Detroit dost anomaliou.
Podla mna dobry priklad je Reno ktore ma aj s predmestiami 340 000 ale rozlohu ma 1000 km2.Su to same male domy okrem hotelov a kasin v centre.Inac povedane,velka dedina.Samozrejme o dedinskej infrastrukture nemoze byt ani reci ;)

Wuane, myslis si, ze je to prave vystavba bytoviek namiesto rodinnych domov, ktora robi mesto mestom a dedinu dedinou?

^^nie urcite nie.Podla mna je najdolezitejsim faktorom fungujuca infrastruktura a sluzby.V tomto som myslel skorej pocitovo-vizualny dojem.
Ak by bola napr.Petrzalka cista,upravena,bytovky nejak kulturne zateplene,isla by tade super elektricka pripadne metro a po travnikoch by sa nevalali psacie hovna tak by som to povazoval ovala viac za mestsku strukturu ako hocktore predmestie rodinnych domov akehokolvek megamesta s 10 milionmi obyvatelov.

Wuane, Petrzalka je konceptom komunistickeho lacneho masoveho a zaroven rychleho ubytovania.
Tento koncept bol navrhnuty niekedy v 60-70-tych rokoch minuleho storocia a mal pokryt zaujem masovej povojnovej generacie o velke mnozstvo lacnych a dostupnych bytov.

Dnes je rok 2010.
Myslis si, ze z hladiska vyvoja cloveka a spolocnosti, je tento koncept stale tym najvhodnejsim a najdostojnejsim konceptom byvania cloveka 21. storocia, aby boli v plnej miere zohladnene jeho poziadavky na kvalitne a kulturne byvania pri dnesnych vymozenostiach vedy a techniky a pri dnesnom style spolocenskeho zivota a zivota jedinca a rodiny?

^^NIE
ale ja nehovorim o byvani,ale o pocite z toho ci si v meste alebo nie,ak nie su obyvatel ale napr.navstevnik mesta.A rozhodne je blokova vystavba viac esencialne spajana s mestom ako nariedko stavane domceky so sedlovou strechou.
Vies dobre ze tvoj nazor na byvanie poznam a nie je mi cudzi,tak koli mne to tu nemusis rozoberat. :)

V tom pripade otazka:

- ktory koncept vystavby by sme mali stanovit:

1. masovy, nahusto postavenych bytoviek, aby sme mali vacsi pocit, ze byvame v meste

alebo

2. nemasovy, s redsou, malopodlaznou, alebo skor vystavbou rodinnych domov, s dostatocnym mnozstvom zelene a kvalitnou infrastrukturou, vystavbou, ktora proste zabezpeci dostojny zivot cloveka, aj ked budeme mat mensi pocit z mesta(poniektori)?

A naozaj posledna otazka:

Preco je tak neuveritelne dolezite, pre podaktorych ludi, aby mali pocit, ze ziju v meste, alebo aspon v niecom, co sa na mesto co najviac podoba?

^^ja navrhujem tretiu alternativu.Mesta robit mestskejsie,a dediny zbytocne nezmestovat(aj ked to nam spravili uz komaci).V malych mestach kde je 20 bytoviek by som bol aj za postupne rozobratie a ich nahradenie RD ako navrhujes ty,aj za cenu mierneho zvacsenia plochy tychto obci a mesteciek.
Neviem si to ale predstavit s Petrzalkou alebo inymi velkymi sidliskami.
V meste by som nadalej pokracoval vystavbou typu Eurovea alebo Riverpark,a kludne aj vyskovymi obytnymi domami ak po nich bude dopyt(prosim nepytaj sa ma preco by po nich mal byt dopyt ked ...?),skratka nech ma clovek na vyber,ci bude byvat v masovke,v malom projekte, v RD,v meste,na vidieku ,v suburbe.To je podla mna idealny stav,ak si moze kazdy vybrat co mu vyhovuje,a nie to ked ma na vyber len podla toho,co si mysli iny clovek co by mu malo vyhovovat.

A k tej poslednej otazke:podla mna je to to iste ako ked to niekoho laka do hor stavat dom na Donovaloch alebo v Tatrach.

Takmer plne suhlasim - totiz suhlasim s tym, ze by sme mali stavat to, po com je dopyt.

Ak by 3-izbovy byt a rodinny dom stali tie iste peniaze - po ktorej, z tychto dvoch alternativ, by bol vacsi dopyt?
Samozrejme, nech je tvoja odpoved akakolvek, muselo by sa postavit aj urcite mnozstvo tej varianty, po ktorej by bol ten dopyt mensi - na uspokojenie aj tohto dopytu.

Okolie Rusovského jazera má byť údajne sprivatizované (http://bratislava.sme.sk/c/5444201/okolie-rusovskeho-jazera-ma-byt-udajne-sprivatizovane.html)

Štátny podnik Lesy Slovenskej republiky pripravuje v týchto dňoch odovzdanie štátnych pozemkov s lužnými lesmi po celom obvode Rusovského jazera do rúk súkromného investora.

Na základe žiadosti Petra Jakubca zo dňa 25. augusta 2008 o zámenu lesných pozemkov rieši štátny podnik Lesy SR jeho návrh zameniť jeho 23,5261 ha lesného porastu za našich 14,9934 metrov štvorcových lesných porastov, pretože jeho blok parciel priamo nadväzuje na komplex majetku SR. Ide o lesy hospodárske, na rozdiel od žiadaných lesov lužných, pre nás hospodársky nezaujímavých, a navyše navrhovaná výmena by bola pre štátny podnik zisková," uviedla pre agentúru SITA hovorkyňa štátneho podniku Lesy SR Veronika Petríková. Podľa nej by Lesy SR touto zámenou zväčšili štátny majetok o 85 327 m2 a finančný rozdiel stanovený dvoma nezávislými znalcami na 8 503,43 € prenechá žiadateľ Lesom SR ako čistý zisk. "Návrh na zámenu vyhodnotí ministerstvo pôdohospodárstva," uviedla Petríková.

Predávať a privatizovať lesný pôdny fond vo vlastníctve štátu je zakázané, obchádza sa to však výmenou pozemkov.

"Cieľom je pravdepodobne vytvorenie exkluzívnej privátnej a developerskej zóny, s absolútne vylúčeným vstupom verejnosti a stavebnými aktivitami nezlučiteľnými s ochranou prírody v Chránenej krajinnej oblasti Dunajské luhy ako aj s ochranou vodných zdrojov pitnej vody," uviedol Kovarik.

vy*ebane ku*vy !

Preco je tak neuveritelne dolezite, pre podaktorych ludi, aby mali pocit, ze ziju v meste, alebo aspon v niecom, co sa na mesto co najviac podoba?

neviem, asi rovnako tak, ako niekto ma rad cervenu a iny modru farbu? na mna dediny a male mesta posobia depresivne, a rad sa v Bratislave idem napriklad prejst do centra, posediet v bare a pozorovat exotickych turistov, mat pocit ze svet okolo mna zije a hybe sa, nemusiet dopredu planovat este aj take blbosti ako nakupovanie, mat vsetko v pesom dosahu, moznost vybrat si skolu, lekara, atd...

pri mojom sposobe zivota nevidim absolutne ziadnu vyhodu v byvani mimo mesta. byvanie v dome by malo pre mna jedinu vyhodu, a to eliminaciu spolocnych stien a z toho vyplyvajucich problemov so susedmi, ale to sa da vyriesit vhodnym vyberom bytovky a bytu v meste.

(a aby bolo jasne, mam z detstva skusenosti aj s dedinou aj s mensim mesteckom).

Okolie Rusovského jazera má byť údajne sprivatizované (http://bratislava.sme.sk/c/5444201/okolie-rusovskeho-jazera-ma-byt-udajne-sprivatizovane.html)

no super, tato k*k*tska krajina sa asi nikdy nezmeni :ohno:

Strummer, nepochopil si moju otazku.

Mesto, kde zijes, je takym mestom, akym je. A tym ho robi nie vystavba bytoviek, namiesto rodinnych domov, ale jeho duch, jeho spolocensky zivot, mentalita jeho ludi, ich pristup k ich okoliu, kulturne a spolocenske akcie, infrastruktura a obcianska vybavenost a mnoho inych veci.

Urcite to vsak nie je vystavba bytoviek!!!
Ich masova vystavba naopak mestu ublizuje - znizuje dostojnost a uroven byvania cloveka.

Co ti chcem povedat - tym, ze zacnes stavat bytovky, alebo vyskovky celkovo, tym z Bratislavy Londyn neurobis.
Ani Bratislavu nespravis nijako mestskejsiu.

Bratislava je aka je. Je to male provincne mestecko, so zostalym a zakomplexovanym obyvatelstvom.
A ziadna vystavba tuto skutocnost jednoducho nezmeni.

Ak chces, aby BA bola mestkejsia, v prvom rade musia zmenit mentalitu jej obyvatelia.

Vezmi si len sam svoje poziadavky - ktore si tu uz niekolkokrat uviedol - chces mat vsetko v pesej vzdialenosti od svojho byvania.
Strummer, ruku na srdce - toto ma byt poziadavka obyvatela mesta?
Alebo skor dediny?