Les recuerdo que este hilo es para tratar los temas generales de la red de subterráneos de Bs. As. Para temas específicos de cada línea, están los hilos correspondientes.

Abro este nuevo thread, por los 1000 del anterior.

En realidad las únicas no pasantes son Retiro, Constitución y Plaza de Mayo. (Podría considerarse también Lacroze porque terminaba apuntando directamente a la rampa, pero cuando prolongaron la línea "esquivaron" la rampa)

El resto, incluyendo las innumerables cabeceras "provisorias por muchos años" (por ejemplo en la "E" Urquiza, Boedo, La Plata y JMMoreno fueron todas cabeceras en algún momento) permiten seguir con la línea.

Incluso en el caso de Nazca (alias San Pedrito) y Urquiza (Alias Rosas), donde están construyendo la cochera y taller a continuación de la línea, si en un futuro se decide prolongarla se puede destinar dos de las 4 vías de la cochera (por ejemplo las "de afuera") al tráfico y dejar las otras dos (las centrales) como cochera (quedaría algo parecido al tramo Primera Junta-Acoyte) y continuar el túnel a ambos lados del taller.

En realidad, como no pasante, también estaba Plaza de Los Virreyes que originalmente tenía la punta de rieles ahí nomás: no tenía la actual cola de maniobras que dá al futuro taller central Mariano Acosta, sino que había una pared ahí :nuts:

Abro este nuevo thread, por los 1000 del anterior.

En realidad, como no pasante, también estaba Plaza de Los Virreyes que originalmente tenía la punta de rieles ahí nomás: no tenía la actual cola de maniobras que dá al futuro taller central Mariano Acosta, sino que había una pared ahí :nuts:

por lo que tengo entendido, plaza de los virryes no iba a ser punta de riel, sino la prox. que ni idea donde era. hicieron los tuneles y creo q parte de "esa" estacion pero al intentar unir estos tramos se encontraron con un arroyo subterraneo dificil de sortear, por lo cual se concluyo q virreyes sea la punta de riel. luego de varios años le dieron utilidad a parte del tunel construido y hoy es la cola de maniobras de virreyes. :nuts::nuts:
no se en que quedo la otra parte del tunel y la estacion inconclusa.:ohno::ohno:

Creo que la punta de rieles de la E iba a ser un complejo de viviendas que está mas adelante, a la altura de la calle Mozart pero la idea era salir por la rampa de los nuevos talleres y llegar hasta ahí en superficie por traza segregada paralelo a la autopista. La idea era obviamente llegar hasta el aeropuerto de Ezeiza. Sigue siendo una buena idea hasta hoy, por mas que parase en todos lados llegaría en mas o menos una hora de viaje desde el centro a Ezeiza, y es la mitad del tiempo que le insume al colectivo 8 llegar al mismo destino.

El túnel posterior a Plaza de los Virreyes se terminó en 2008 tras estar diez años abandonado por un derrumbe. Lo empezó Metrovías en los 90 (estaba en el contrato) y frenaron todo por el derrumbe. Después vino la emergencia ferroviaria en 2002, la obra pasó al Estado nacional y se terminó hace dos años. Sin embargo, no tiene vías, señales ni catenaria: es un túnel pelado, pelado. Solamente se usa el tramo inmediatamente posterior a la terminal de la E, que es algo asi como lo que quedó detrás de Carabobo en la A.

El propósito de ese túnel es enlazar la E con el futuro Taller Central de Subterráneos en Lacarra y Dellepiane, aún no construido y que sirve de cementerio de subtes. Allá hay depositados coches Brugeoise, Siemens y GEE radiados hace años. El túnel emerge a la superficie en el predio del taller en forma de rampa en medialuna, visible con Google Earth.

^^Podrían esperar un par de años y así decir que las brujas cumplieron 1 siglo de servicio...onda que sería para el guiness :lol:

un año en los proyectos oficiales es igual a cinco en la vida real como minimo

Llegan a los 100 los belgas! :)
Que bueno que se piense en cambiar el material rodante!

A ver si entendí.

Para el subte serían:

- 45 vagones para la A (¿Citic u otra marca?)
- 40 vagones más (Citic)
- ¿La línea B que vagones tendrá?
- ¿Y la H?

No esta muy claro el artículo, si alguien la tiene más clara por favor que me explique mejor jaja.

Y para finalizar...no me imagino para nada estos coches de plástico chinos en la línea A, le sacan toda la escencia a la línea, hubieran elegidos algunos más sobrios o clásicos..:ohno:..pero algo es algo..

http://www.enelsubte.com/img/notas/citic1.gif

Los Almstom sin dudas tienen mejor pinta, es como comparar jamón con mortadela, siempre lo que es 'Made in China' termina siendo una bosta, espero que ésta sea la excepción.

http://farm4.static.flickr.com/3644/3663282631_071257eb4d.jpg

Saludos.

Para la B la idea siempre esta de comprar usados al Metro de Madrid

Bueno, los Alstom son excelentes coches aunque tienen sus problemas también, como toda máquina. En una época llegó a haber tres formaciones paradas en Polvorín con los motores quemados, vaya a saber si por defectos de fábrica o por mantenimiento o por picos de tensión. Además, cada vez que se rompe uno son a veces meses de espera hasta que llegue el repuesto (vale admitir que acá hay un tema de previsión de la concesionaria de no hacer stock suficiente, no podemos achacar todo a una supuesta "mala calidad", que no me consta), mientras que un Brugeoise se arregla con diez pesos, alambre y un martillo, como dicen en Polvorín :cheers::banana:

Respecto a los Brugeoise, los motores fueron bobinados en 1909, los bastidores se empezaron a fabricar en 1910 y en 1911 ya estaban listas las primeras unidades (los de la primera serie) Asi que ya hay partes de los Brugeoise que son centenarias! :nuts: Y siguen andando nomás y ya están para el Guinness: son los vehículos ferroviarios en servicio comercial más antiguos del mundo.

Respecto a la teórica distribución de los coches nuevos (los Alstom eran para la A y terminaron en la D, por ejemplo), 45 CITIC (más 40 posteriores) van para la A y para la B se comprarían coches Toshiba usados a la Comunidad de Madrid.

Todavía no se dieron detalles técnicos ni fotos oficiales de ninguno de los dos modelos, por eso es difícil asegurar a qué línea van a ir. Lo de la B parece bastante seguro por sus características únicas, pero lo de los Citic se presta a especulaciones. Según me ha comentado gente entendida en el tema, la electromecánica de los coches chinos es la misma que la de los Alstom (algo ruidosa para mi gusto, como pueden oir en los videos del Metro de Teherán que están en YouTube, el único lugar fuera de China en donde se usan estos trenes). Si esto es cierto, entonces estos coches no pueden funcionar a 1100 VCC, por lo que deberán iniciar sus servicios en otras líneas de catenaria a menos que hayan aprendido de lo que pasó con los Alstom y los CITC sean bitensionales como los Materfer 1100/1500. Esto me parece no sólo improbable sino también inútil dado que cuando se retire al último Brugeoise de servicio (¡cómo voy a llorar ese dia, xD!), la A pasará a operar con 1500 y lo de los 1100 será un detalle histórico que nunca más tendrá aplicación práctica en el Subte de Buenos Aires.

Si el plazo que dio Schiavi se cumple (fines de 2011), sería un golazo de media cancha para el Gobierno mandarlos a la E, por ejemplo: hicimos la extensión, te dejamos la línea actual con coches nuevos funcionando y 40 más encargados para reforzarla cuando llegue a Retiro y un contrato con opción a 190 coches más.

Además, si es cierto que electromecánicamente son como los Alstom, necesitarán 1500 VCC y ATP (o ATS al piso como el que tenía la D) para funcionar. En la A, hay ATP degradado a ATS con paratrenes al techo (los CITIC me parece que no vienen con antenas :ohno:) y 1100 VCC, además de que con 45 coches no hacemos nada ni siquiera sumando los dos Materfer que ya tiene el Anglo (11 formaciones en total) Ni siquiera con los 40 adicionales (8 formaciones; 17 formaciones CITIC en total) alcanzará para radiar a la totalidad de los Brugeoise (19 formaciones) y asegurar el servicio con los Materfer de refuerzo. Si, con los 17 Citic y los dos Materfer se pueden desafectar los Brugeoise y subir la tensión a 1500, pero 19 formaciones no alcanzan ni siquiera para operar cómodamente la línea extendida a Carabobo. Por eso están ahora los 19 trenes Brugeoise con refuerzo de dos (llegó a haber tres) Materfer.

Me temo que para radiar a los Brugeoise van a tener que tener las 19 formaciones nuevas de una para hacer el cambiazo de tensión y pasar al ATP completo, o bien conseguir desafectar formaciones Materfer adicionales de la D para la A (imposible si no traen más Alstom, y Schiavi no volvió a hablar del tema más allá de esa línea que apareció en los medios a fines de enero) o meter algunos Siemens recauchutados :bash::ohno::nuts: para reforzar a los 17 Citic (además, una cosa es reforzar trenes de 1913 con formaciones relativamente modernas como los Materfer. Otra muy distinta sería reforzar trenes 0km con formaciones Materfer y, ni hablar con Siemens. Sería el muerto riéndose del degollado). Todo esto considerando un número mínimo de formaciones para operar la A extendida hasta San Pedrito, ni hablar de si queremos trenes para sacarle el jugo al ATP! Asi que, si de refuerzos se trata, prefiero que los Brugeoise trabajen con los Materfer y que los Citic los manden a la E para lucirse con la extensión a Retiro. De vuelta el papelón de la inauguración de la moderna H con los antiguos Siemens, por favor no.

De vuelta el papelón de la inauguración de la moderna H con los antiguos Siemens, por favor no.

coincido 1000%

no creo nada de todas estas compras, nada...

Se paro la licitacion para reparar los Siemens del 30' para la Linea H, van a comprar coches, jaja...

Se paro la licitacion para reparar los Siemens del 30' para la Linea H, van a comprar coches, jaja...

Jejeje... Afortunadamente, la remodelación de los Siemens y GEE marcha a todo vapor en EMEPA y en Alstom La Plata. Se calcula que la primera dupla saldría de EMEPA en octubre y el primer tren, en diciembre. A partir de eso, saldría un tren completo cada tres meses de ambas plantas. El cambio fundamental será estético; lo eléctromecánico se retoca y se cambian sólo ciertos componentes como los motores de los motocompresores, la timonería de freno y el sistema de accionamiento de puertas reemplazando el actual sistema neumático (cada puerta opera con un brazo y un tanque de aire, como si fuera un freno) por motores (lo que les dará mayor velocidad de apertura y cierre), por ejemplo. Todos estos datos son cortesía del usuario "mingo82ar" de Forotransportes). Había leído por ahi que los mandan a la H: ver para creer, lo mismo que con los Citic.

Jejeje... Afortunadamente, la remodelación de los Siemens y GEE marcha a todo vapor en EMEPA y en Alstom La Plata. Se calcula que la primera dupla saldría de EMEPA en octubre y el primer tren, en diciembre. A partir de eso, saldría un tren completo cada tres meses de ambas plantas. El cambio fundamental será estético; lo eléctromecánico se retoca y se cambian sólo ciertos componentes como los motores de los motocompresores, la timonería de freno y el sistema de accionamiento de puertas reemplazando el actual sistema neumático (cada puerta opera con un brazo y un tanque de aire, como si fuera un freno) por motores (lo que les dará mayor velocidad de apertura y cierre), por ejemplo. Todos estos datos son cortesía del usuario "mingo82ar" de Forotransportes). Había leído por ahi que los mandan a la H: ver para creer, lo mismo que con los Citic.

¿y para la E nada? :rant::bleep: Digo, son coches recauchutados, ya ni siquiera pretendo que sean nuevos...

Es complejo el tema, no podemos más que especular con la poca info que hay disponible. Si los cálculos son correctos y el primer tren Siemens recauchutado sale de EMEPA en diciembre y luego uno de cada planta cada tres meses (dos trenes cada tres meses), a fines de marzo - principios de abril de 2011 tendríamos tres trenes Siemens, a fines de junio habría cinco y en octubre de 2011, siete. Con esa cantidad de formaciones se podría operar la H con Corrientes incluída (inauguración prevista para fines de 2010) con justeza. Para la E, son insuficientes. Ahi entra lo de los Citic: si los primeros 40 llegan a fines de 2011 y la extensión llega a estar operativa para principios de 2012, sería ideal mandarlos para allá en lugar de a la A, en donde con 9 trenes de cinco no hacemos nada y como especulé en mi extenso post de más arriba, dudo que Citic, Brugeoise y Materfer puedan andar juntos. Eso sí: si los 40 Citic van a la E extendida, más vale que se apuren a mandar los otros 40!!!

Es complejo el tema, no podemos más que especular con la poca info que hay disponible. Si los cálculos son correctos y el primer tren Siemens recauchutado sale de EMEPA en diciembre y luego uno de cada planta cada tres meses (dos trenes cada tres meses), a fines de marzo - principios de abril de 2011 tendríamos tres trenes Siemens, a fines de junio habría cinco y en octubre de 2011, siete. Con esa cantidad de formaciones se podría operar la H con Corrientes incluída (inauguración prevista para fines de 2010) con justeza. Para la E, son insuficientes. Ahi entra lo de los Citic: si los primeros 40 llegan a fines de 2011 y la extensión llega a estar operativa para principios de 2012, sería ideal mandarlos para allá en lugar de a la A, en donde con 9 trenes de cinco no hacemos nada y como especulé en mi extenso post de más arriba, dudo que Citic, Brugeoise y Materfer puedan andar juntos. Eso sí: si los 40 Citic van a la E extendida, más vale que se apuren a mandar los otros 40!!!

Pero en la A van a necesitar reemplazar los Brugeoise, probablemente

Y, es lo que buscan. Pero hay que hacerlo bien: otra vez lo de los Alstom, no.

^^ Te sale la Brujita de adentro ;)

Tiene razón Brugeoise, para reemplazar a las brujas hay que hacerlo "overnight". Sino, se repite lo de los Alstom y los trenes nuevos terminan en otras líneas.

A ver si entendí.

Para el subte serían:

- 45 vagones para la A (¿Citic u otra marca?)
- 40 vagones más (Citic)
- ¿La línea B que vagones tendrá?
- ¿Y la H?

No esta muy claro el artículo, si alguien la tiene más clara por favor que me explique mejor jaja.

Y para finalizar...no me imagino para nada estos coches de plástico chinos en la línea A, le sacan toda la escencia a la línea, hubieran elegidos algunos más sobrios o clásicos..:ohno:..pero algo es algo..

http://www.enelsubte.com/img/notas/citic1.gif

Los Almstom sin dudas tienen mejor pinta, es como comparar jamón con mortadela, siempre lo que es 'Made in China' termina siendo una bosta, espero que ésta sea la excepción.

http://farm4.static.flickr.com/3644/3663282631_071257eb4d.jpg

Saludos.

Los CITIC posiblemente vayan a la misma línea todos, y todo parece indicar que sería la A. La B va a seguir con los actuales, más el refuerzo de coches españoles usados (CAF o lo que sea). La H, y casi seguro la E extendida, van a andar con los Siemens que están remodelando en EMEPA a todo trapo (si no me equivoco, la renovación de los GEE está parada por el momento, todo esto fuente de forotransportes.com). La D va a seguir con los Alstom, y si les sale todas, con las formaciones extras que iban a comprar de los mismos.
Ah, y por lo de China, te recuerdo que empresas como Apple, líder mundial en calidad de productos, produce en China. Mi MacBook es hermosa, se aguanta todas y simplemente funciona.

Y, es lo que buscan. Pero hay que hacerlo bien: otra vez lo de los Alstom, no.

Estimado Brugeoise, los que venian a la B son los CAF S5000, no son TOSHIBA, son españoles del metro de Madrid, que los retira por renovacion de material rodante, no porque no sirvan:)

saludos!

Estimado Brugeoise, los que venian a la B son los CAF S5000, no son TOSHIBA, son españoles del metro de Madrid, que los retira por renovacion de material rodante, no porque no sirvan:)

saludos!

Por supuesto, Volvé! Me refería a que si buscan reemplazar a los Brugeoise, que lo planifiquen bien (esto incluye un plan de preservación de estas legendarias unidades, XD!) para no repetir lo que pasó con los Alstom. Cuando llegó el primer coche en 2001, todavía no habían cambiado ni una lamparita en la A y los tuvieron que mandar a la D :ohno:

Respecto a lo de la B, tenés razón. Coches Toshiba en el Metro de Madrid no hay; increíblemente, eso salió en El Argentino y en Página 12 y luego en los medios especializados porque es la única información que brindan. Respecto a si efectivamente son los CAF 5000, no lo sé. Tenía entendido que esa operación había sido cancelada, pero quizás la resucitaron! Si por lo menos dieran la información como corresponde en lugar de dos líneas que Schiavi le dijo al pasar a algún cronista...:bash::bash::bash:

^^ Es verdad, los medios informan todo para el tujes, menos mal que tenemos a nuestros foristas subteros de SSC que siempre están al tanto de todo :D

Los CAF serían estos no?

http://www.metrodelegados.com.ar/local/cache-vignettes/L500xH334/5000_4-5b341.jpg

http://www.metrodelegados.com.ar/local/cache-vignettes/L500xH375/5000_3-ed993.jpg

http://www.metrodelegados.com.ar/local/cache-vignettes/L500xH375/5000_2-0553a.jpg

La H, y casi seguro la E extendida, van a andar con los Siemens que están remodelando en EMEPA a todo trapo (si no me equivoco, la renovación de los GEE está parada por el momento, todo esto fuente de forotransportes.com).

En cuanto a esto que dijiste, ¿Sería la misma que hicieron con los actuales Siemens de la H? Si es asi, serían de nuevo coches viejos recauchutados, entonces vamos a innaugurar 3 estaciones nuevas con los coches viejos de siempre (se repite lo de la H), que bajón.

Estaríamos hablando de esto..

http://sp3.fotologs.net/photo/51/19/107/metrovias_subte/1206388932_f.jpg

Actualmente la línea E es la que peor funcionamiento tiene de todas, con frecuencias muy malas, demoras y coches ruidosos y en mal estado (superados igualmente por los Mitsubishi de la B que están hechos bosta realmente).

Ah, y por lo de China, te recuerdo que empresas como Apple, líder mundial en calidad de productos, produce en China. Mi MacBook es hermosa, se aguanta todas y simplemente funciona.

Lo mismo con mi Mac Book Pro de 17 pulgadas.

Aunque diga un chetisimo "designed in California", remata con un "Made in China".

^^ Es verdad, los medios informan todo para el tujes, menos mal que tenemos a nuestros foristas subteros de SSC que siempre están al tanto de todo :D

Los CAF serían estos no?

http://www.metrodelegados.com.ar/local/cache-vignettes/L500xH334/5000_4-5b341.jpg

En cuanto a esto que dijiste, ¿Sería la misma que hicieron con los actuales Siemens de la H? Si es asi, serían de nuevo coches viejos recauchutados, entonces vamos a innaugurar 3 estaciones nuevas con los coches viejos de siempre (se repite lo de la H), que bajón.

Estaríamos hablando de esto..

http://sp3.fotologs.net/photo/51/19/107/metrovias_subte/1206388932_f.jpg

Actualmente la línea E es la que peor funcionamiento tiene de todas, con frecuencias muy malas, demoras y coches ruidosos y en mal estado (superados igualmente por los Mitsubishi de la B que están hechos bosta realmente).

Jejejeje! Bueno, los medios a veces informan para el tujes, pero otras veces hacen lo que pueden con el material disponible... en fin, volvamos al Subte.:lol:

Si, Chris, esos son los CAF serie 5000. Son muy parecidos al diseño que tenía uno de los prototipos de los Fiat Materfer. (Fuente: Álbum de fotos del grupo de Facebook "Líneas C, D y E del Subterráneo de Buenos Aires (http://www.facebook.com/#!/group.php?gid=113642135321833)". Las fotos del prototipo fueron tomadas en una exposición en 1978. Desconozco si habrá sobrevivido hasta nuestros días.)

http://farm5.static.flickr.com/4028/4555104033_13fdf606aa_o.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4062/4555104895_c7c97810ce_o.jpg


De los CAF vino una dupla a Buenos Aires, pintada de amarillo Metrovías:ohno: y equipada con patín, ATP "porteño" y equipamiento eléctrico adaptado a los 550 VCC de la B. La probaron con éxito, pero después se quedó a dormir en Rancagua y finalmente o volvió a España o está en eso. Según tengo entendido, el acuerdo había sido cancelado por cuestiones financieras.

Respecto a los Siemens, no van a ser como los conocemos sino que les ponen un frente de fibra de vidrio :ohno: parecido al de los trenes del Tren de las Sierras en Córdoba. Les revisan el equipamiento eléctrico, los motores, los bogies. Pero les cambian los frenos (los actuales no son de la potencia que se espera para coches de ese tipo), regulan la suspensión, y remodelan los interiores y exteriores, además de agregarles ventilación forzada.

Pensando en el material chino, si no es mucho en cantidad al principio se podrían poner estos coches nuevos en la línea C y mandar de vuelta a la D los Nagoya, y los materfer a la A

Cada dia lo sostengo mas y mas: que engendro visual son los Materfer!!! El concepto es piola pero el diseño me dan ganas de vomitar!!!:puke:

En cuanto a esto que dijiste, ¿Sería la misma que hicieron con los actuales Siemens de la H? Si es asi, serían de nuevo coches viejos recauchutados, entonces vamos a innaugurar 3 estaciones nuevas con los coches viejos de siempre (se repite lo de la H), que bajón.

Estaríamos hablando de esto..

http://sp3.fotologs.net/photo/51/19/107/metrovias_subte/1206388932_f.jpg

Actualmente la línea E es la que peor funcionamiento tiene de todas, con frecuencias muy malas, demoras y coches ruidosos y en mal estado (superados igualmente por los Mitsubishi de la B que están hechos bosta realmente).

Los actuales Siemens de la H no tienen ninguna reforma: simplemente los mandaron al taller para hacerles una revisión profunda, los pintaron y limpiaron. Ahora los van a recauchutar, más o menos como hace TBA con los Toshiba, que los transforma en Puma. Por lo que leí, los van a dejar bastante renovados. El problema, como siempre, va a hacer el mantenimiento.

Los actuales Siemens de la H no tienen ninguna reforma: simplemente los mandaron al taller para hacerles una revisión profunda, los pintaron y limpiaron. Ahora los van a recauchutar, más o menos como hace TBA con los Toshiba, que los transforma en Puma. Por lo que leí, los van a dejar bastante renovados. El problema, como siempre, va a hacer el mantenimiento.

El aspecto actual que tienen los Siemens es producto de una reforma encargada por SBA a Igarreta alrededor de 1971. En aquel entonces, se quitaron los asientos originales de ratán, los interiores (ocre con detalles en bronce), la iluminación y el indicador de estaciones. También se le dio a las ventanillas la actual forma redondeada, además de quitarles el ventiluz con vidrio fijo que tenían en la parte superior de las ventanas (hoy se los puede ver en los laterales de los coches La Brugeoise 114 y 121, reformados al estilo Siemens). Adjunto dos fotos en donde se pueden ver bien estas cosas.

Interior original coches Siemens O&K. Foto tomada en la fábrica en Alemania en 1934. Tomada de la revista española "Hormigón y acero" del mismo año, que informaba sobre los subterráneos de la CHADOPyF. Los vidrios sobre los tabiques adyacentes a las puertas estaban reservados para publicidad

http://farm3.static.flickr.com/2563/3668032549_8bbd27ba9e_o.jpg

Exterior original de los coches Siemens en Constitución, previo a la inauguración de la línea C. Foto: Siemens, 1934

http://farm4.static.flickr.com/3306/4557645071_802bfbd06b_o.jpg

Buenas fotos, Brugeoise. Creo que la mejor denominación del material de los asientos originales de los Siemens responde al nombre de "esterilla".

Gracias, Corner! Si, debe ser esterilla. Los que tenían ratán de Indonesia eran los English Electric de la A (alias "Preston", hoy bajo cuidado de la AAT)

Tenia entendido que los coches, previo a la reforma de Igarreta, tenian iluminacion por tubos. O son los GE los que vinieron con esa iluminación?

Los GEE, efectivamente. También vinieron con asientos acolchados tapizados en cuerina marrón, de los que sólo sobreviven las patas. Todo esto fue una reforma emprendida por SBA a principios de los 70, en la que cayeron también los Brugeoise: ahi fue cuando empezaron a perder las tulipas originales de bronce colado tallado en formas de hoja de acanto por las de acero inoxidable de ahora. Las últimas fueron quitadas hace dos años apenas... Este modelo de tulipas, tengo entendido, era original de los coches Metropolitan Cammel y Osgood Bradley de la B y sirivieron de inspiración para la tendencia estandarizadora de la SBA del ingeniero Córdova. :bash::bash::bash:

Ojala sean buenos los CITIC. No les confio nada a los chinos.

Los GEE, efectivamente. También vinieron con asientos acolchados tapizados en cuerina marrón, de los que sólo sobreviven las patas. Todo esto fue una reforma emprendida por SBA a principios de los 70, en la que cayeron también los Brugeoise: ahi fue cuando empezaron a perder las tulipas originales de bronce colado tallado en formas de hoja de acanto por las de acero inoxidable de ahora. Las últimas fueron quitadas hace dos años apenas... Este modelo de tulipas, tengo entendido, era original de los coches Metropolitan Cammel y Osgood Bradley de la B y sirivieron de inspiración para la tendencia estandarizadora de la SBA del ingeniero Córdova. :bash::bash::bash:

Lo que no puedo entender de esa ola de reformas es lo que se hizo con los GEE. Esos coches eran relativamente nuevos para entonces y se les sacó sus tubos fluorescentes para reemplazarlos por lámparas incandescentes. :nuts: :nuts:

Si, la verdad que lo de los GEE no se entiende. Eso fue parte de una época de "modernización" del Subte que encaró el entonces presidente de SBA, ingeniero militar Oscar Fernando Córdova. Además de las reformas a los coches, fue el que puso los azulejos de baño marca San Lorenzo en las estaciones San Juan, Lavalle (en los accesos y entrepisos, no en los andenes por suerte) y San Martín (que estaba pelada y pintada de blanco nomás, ya que no fue decorada por CHADOPyF). También quiso modernizar la línea A y entró a pegar esos azulejos en las boleterías de varias estaciones: hoy se pueden ver en Lima y Piedras, que todavía no fueron remodeladas. Por suerte, la remodelación reciente les devolvió a las estaciones sus alicatados "originales". También fue el que reemplazó las señaléticas originales, que sobrevivían en todas las líneas a 30 años de la conformación de la Corporación, por los conocidos retroiluminados de plástico blanco y letras azules. "Son modernos y me salen gratis", le contestó a un periodista cuando le consultaron: fueron un "regalo" de la empresa de publicidad en vía pública "Milco" a cambio de controlar los anuncios que se ponían a los costados del nomenclador de las estación.

Boletería de la estación Congreso (sentido a Primera Junta) tras ser remodelada. Circa 1969-70. Fuente: sitio web de Metrovías

http://www.metrovias.com.ar/v2/Images/galeria/historia/GAL201.jpg

^^ Que pulcritud había en las estaciones por diorrr....

Cada dia lo sostengo mas y mas: que engendro visual son los Materfer!!! El concepto es piola pero el diseño me dan ganas de vomitar!!!:puke:

???

A mi me gustan...:cheers:

Los GEE, efectivamente. También vinieron con asientos acolchados tapizados en cuerina marrón, de los que sólo sobreviven las patas. Todo esto fue una reforma emprendida por SBA a principios de los 70, en la que cayeron también los Brugeoise: ahi fue cuando empezaron a perder las tulipas originales de bronce colado tallado en formas de hoja de acanto por las de acero inoxidable de ahora. Las últimas fueron quitadas hace dos años apenas... Este modelo de tulipas, tengo entendido, era original de los coches Metropolitan Cammel y Osgood Bradley de la B y sirivieron de inspiración para la tendencia estandarizadora de la SBA del ingeniero Córdova. :bash::bash::bash:

A mi me gustan como eran originalmente. Es una lástima lo que les hicieron...

http://img8.imageshack.us/img8/9246/26527141494717145511658.th.jpg (http://img8.imageshack.us/my.php?image=26527141494717145511658.jpg)

Así, con el nomenclador y todo, no quedaban tan mal. Una lástima, porque el cambio fue para peor...:bash::bash::bash:

Que miedo esa estacion... Esa foto es actual? :S

Que miedo esa estacion... Esa foto es actual? :S

No, para nada. Esa foto debe tener como 40 años, es mas vieja que yo...por eso es que Bolivar luce como nueva.

A juzgar por el estado de la estación y del GEE, esa foto debe ser de 1966-67. Los GEE son bastante parecidos a los Siemens, a tal punto que Metrovías los confunde en su sitio web! :ohno: Sin embargo, la foto está coloreada, ya que originalmente es en blanco y negro. Pero bueno, si vieron Moebius ahi se ven Bolívar e Independencia antes de que Metrovías las transformara en la mugre que son hoy.:bash::storm::gunz:

El aspecto actual que tienen los Siemens es producto de una reforma encargada por SBA a Igarreta alrededor de 1971. En aquel entonces, se quitaron los asientos originales de ratán, los interiores (ocre con detalles en bronce), la iluminación y el indicador de estaciones. También se le dio a las ventanillas la actual forma redondeada, además de quitarles el ventiluz con vidrio fijo que tenían en la parte superior de las ventanas (hoy se los puede ver en los laterales de los coches La Brugeoise 114 y 121, reformados al estilo Siemens). Adjunto dos fotos en donde se pueden ver bien estas cosas.

Interior original coches Siemens O&K. Foto tomada en la fábrica en Alemania en 1934. Tomada de la revista española "Hormigón y acero" del mismo año, que informaba sobre los subterráneos de la CHADOPyF. Los vidrios sobre los tabiques adyacentes a las puertas estaban reservados para publicidad

http://farm3.static.flickr.com/2563/3668032549_8bbd27ba9e_o.jpg

Exterior original de los coches Siemens en Constitución, previo a la inauguración de la línea C. Foto: Siemens, 1934

http://farm4.static.flickr.com/3306/4557645071_802bfbd06b_o.jpg

Pensé que se refería a una reforma antes de pasar a la H, no la anterior. Igual, no están todos los Siemens "reformados" según Igarreta?

Hablando un poco de estaciones y agregando un comentario de un sufriente usuario.

Se dieron cuenta que el diseño de la carteleria indicativa está armado como la mona? Si se fijan con atención los carteles originales que indicaban el nombre de las estaciones estaban a una altura de un metro y medio aproximadamente del piso. Cuando Metrovías contrata al grupo Shakespear para que cree ese maravilloso diseño de los cartelería (muy original la letra arial escogida) se decide poner los carteles indicadores en la parte superior de los andenes. Todo muy lindo, pero quien está viajando en subte ya no tiene una fácil y rápida vista de la estación en que está (esto lo pueden ver cuando cualquier persona que mide más de 1,65 empieza a agacharse para ver el nombre de la estación y tiene que empezar a empujar a medio mundo para llegar a la salida del vagón).
Será tan dificl pensar 5 minutos en la funcionalidad de las cosas antes de implementarlas?

Respecto de los vagones: deberían agregarse más pasamanos; la gente se tambalea de un lado al otro porque no tiene de donde agarrarse. Ojalá que los nuevos vagones, chinos, japoneses, brasileños o croatas estén pensados para el confort y la seguridad de los que viajan en ellos. Si son lindos es un plus, pero no sirve sólo ser lindo.

^^La fuente no es Arial, sino Frutiger...

que es casi igual...

Pensé que se refería a una reforma antes de pasar a la H, no la anterior. Igual, no están todos los Siemens "reformados" según Igarreta?

Si, todos los Siemens y GEE fueron reformados por Igarreta. Lo de los Siemens se entiende, más allá de que nos pueda o no gustar lo que hicieron, pero los GEE llevaban apenas siete años andando. ¿Tan pronto quedaron viejos? :bash:

Hablando un poco de estaciones y agregando un comentario de un sufriente usuario.

Se dieron cuenta que el diseño de la carteleria indicativa está armado como la mona? Si se fijan con atención los carteles originales que indicaban el nombre de las estaciones estaban a una altura de un metro y medio aproximadamente del piso. Cuando Metrovías contrata al grupo Shakespear para que cree ese maravilloso diseño de los cartelería (muy original la letra arial escogida) se decide poner los carteles indicadores en la parte superior de los andenes. Todo muy lindo, pero quien está viajando en subte ya no tiene una fácil y rápida vista de la estación en que está (esto lo pueden ver cuando cualquier persona que mide más de 1,65 empieza a agacharse para ver el nombre de la estación y tiene que empezar a empujar a medio mundo para llegar a la salida del vagón).
Será tan dificl pensar 5 minutos en la funcionalidad de las cosas antes de implementarlas?

Respecto de los vagones: deberían agregarse más pasamanos; la gente se tambalea de un lado al otro porque no tiene de donde agarrarse. Ojalá que los nuevos vagones, chinos, japoneses, brasileños o croatas estén pensados para el confort y la seguridad de los que viajan en ellos. Si son lindos es un plus, pero no sirve sólo ser lindo.

Si, es cierto lo que comentás de la altura de los nomencladores. Sin embargo, la altura a la que estaban puestos los retroiluminados de SBASE (o los de CHADOPyF) también impedía que fueran vistos desde el tren ya que en hora pico quedaban tapados por la gente. Asi y todo, prefiero eso toda la vida y no lo que hay ahora, que me parece más adecuada para un shopping que para un Subte. ¿Era necesaria tanta letra y tanta chapa repitiendo el nombre de la estación? El que está parado ahi, sabe en dónde está. El que se baja ahi, también. Con los carteles LED en los coches (es cierto, no están en todos los modelos), es totalmente redundante. La Anglo lo resolvió muy bien en la A sin agobiar a nadie: carteles en las paredes, carteles transversales al andén colgando del techo y colores diferentes en cada estación. Contrariamente a lo que suele decirse, el objetivo principal de las guardas de colores no era sólo para la orientación de los analfabetos, sino principalmente para que el que no alcanzaba a leer los carteles supiera en dónde estaba (por lo menos eso dice el folleto que entregaron cuando inauguraron la línea). Es cierto que hay colores repetidos, como en Perú y Loria o Líma y Rio de Janeiro, pero las primeras tienen columnas en los andenes mientras que las segundas, entre las vías :lol:

me gustaria que estos coches vuelvan para la línea E Retiro Virreyes

Retrasan la expansión de la línea H hasta 2011

El retraso se debe a que todavía no están listos los pliegos de la licitación. En cambio, buscarán avanzar con la línea G. La oposición prepara denuncias penales y un proyecto para desviar a otras áreas los fondos del crédito para el Subte.

http://i40.************/25a3tx3.jpg

Después de un 2009 signado por los recortes presupuestarios y los conflictos internos en Subterráneos de Buenos Aires (SBASE), 2010 se perfilaba a ser un buen año para los Subtes en lo que al Gobierno porteño respecta. Luego de una ardua batalla política y mediática con el kirchnerismo, a fin de año el gobierno de Mauricio Macri consiguió que la Legislatura revocara la adhesión de la Capital a la Ley de Responsabilidad Fiscal, permitiéndole así contraer deuda en el exterior sin pedirle permiso al Gobierno nacional. Pocos días antes, la Corporación Andina de Fomento amplió el límite de financiamiento correspondiente a la Argentina, por lo que el Gobierno porteño pudo hacerse rápidamente de 50 millones de dólares para reactivar las obras que había frenado a fines de 2008. Tras la autorización legislativa, equipos del Ministerio de Hacienda comenzaron a recorrer las principales capitales del mundo para emitir deuda por 480 millones de dólares, de los que por lo menos 350 millones estarían dedicados exclusivamente al Subte. En marzo, el dinero finalmente fue depositado en una cuenta en el Banco Ciudad.

Sin embargo, los problemas no tardaron en aparecer. A fines de marzo, los bloques de la oposición cuestionaron la tasa del 12,5% de interés que había convalidado el macrismo, aduciendo que el Gobierno porteño había actuado con llamativa prisa para concretar la operación justo cuando el Gobierno nacional estaba preparando un canje de la deuda en default, que se esperaba bajaría sustancialmente los costos del financiamiento. El destino del dinero también fue cuestionado: el legislador Eduardo Epsteyn dijo que "si en octubre del año pasado, el entonces presidente de SBASE (ingeniero Luis Jahn), estimó en 200 millones de dólares, unos 770 millones de pesos, la inversión para terminar las obras de varias estaciones para los dos años de gestión restantes entonces, ¿adónde piensa gastar Piccardo los 535 millones de pesos que le restan?", cuestionó el legislador. Estas críticas fueron respondidas por Juan Pablo Piccardo, presidente de SBASE, quien indicó que “de ninguna manera se duplicaron los costos de las obras en marcha: se ha conseguido un incremento en el presupuesto para invertir en subtes en los próximos años, ya que la red actual con la que cuenta la Ciudad de Buenos Aires es insuficiente (54 km actuales, la mitad de lo que tienen otras ciudades latinoamericanas). Es momento de encarar una política fuerte y a largo plazo de expansión de la red de subtes, la cual requiere un compromiso de la ciudadanía en su conjunto”.

Nuevos problemas

Ahora, el Gobierno porteño enfrenta problemas internos para avanzar con las obras. Según informa el diario Perfil, la licitación para completar los tramos norte y sur de la línea H (estación Sáenz y Cördoba, Santa Fé, Facultad de Derecho respectivamente) deberán esperar hasta, por lo menos, principios de 2011 ya que aún no están listos los pliegos. Por lo tanto, sólo se avanzaría con las obras ya en marcha en las líneas A, B y H desde los tiempos de Aníbal Ibarra y Jorge Telerman. “Ahora que ya tenemos los fondos, es una vergüenza que no estén listos los pliegos para lanzar las obras”, se preocupan algunos técnicos de Subterráneos de Buenos Aires, que depende del Ministerio de Desarrollo Urbano, a cargo de Daniel Chaín.

En el ministerio de Hacienda, el humor no es mejor que en SBASE y en Desarrollo Urbano. "Estamos a la espera de un pedido formal de cuántos fondos van a necesitar para las obras porque hasta ahora no nos pidieron nada”. Según cálculos oficiales, unos 200 millones de dólares del préstamo internacional pagarán la finalización de las obras en marcha, mientras que los 150 millones restantes (poco menos de 600 millones de pesos) se destinarán a las nuevas estaciones de la línea H, cuyo incio se retrasaría hasta mayo de 2011 siempre y cuando los pasos de las licitaciones se den en tiempo y forma. Mientras tanto, la Ciudad pierde U$S 1.500.000 mensuales por el pago de intereses del préstamo. Para evitar un daño a las finanzas de la Capital, el ministerio de Hacienda compró bonos del Banco Central a una tasa similar.

En tanto, la oposición piensa en un nuevo destino para esos fondos; hasta que esos 150 millones de dólaresno sean utilizados por SBASE, propondrán que sean desviados a otras áreas. Esta opción es resistida en Desarrollo Urbano, ya que para finalizar la H deberá contraerse un nuevo préstamo, o bien conseguir inversores que dispongan del financiamiento, hasta totalizar 500 millones de dólares. Eduardo Epszteyn, legislador de Diálogo por Buenos Aires, se molesta: “Tomaron deuda para obras que no se van a hacer como si el PRO fuera una mesa de dinero, eso califica para una denuncia penal”, amenaza. El ex jefe de Gobierno, Aníbal Ibarra, que empezó la mayoría de las obras que terminará Macri, polemiza: “Posiblemente la plata que pidió Macri para los Subtes termine siendo usada para el pago de salarios”.

La línea G, en la mira del Gobierno porteño

Mientras la línea H sigue dando dolores de cabeza a los responsables del Subte, desde el Gobierno de la Ciudad adelantaron que planean llamar a licitación para comenzar un primer tramo de la línea G. Esta línea unirá Retiro con Villa del Parque, aunque siempre se dijo que el primer tramo a construirse es aquel que unirá Retiro con el Cid Campeador. El mismo Piccardo, cuando se consiguió el crédito ahora en discusión, había adelantado que las licitaciones para la G podrían comenzar a fin de año. Funcionarios del Gobierno de la Ciudad negocian desde hace meses, tanto en organismos internacionales de crédito como en fondos de inversión. para conseguir los 1200 millones de dólares que costaría esta línea. Mientras tanto, otro equipo analiza la factibilidad financiera para contraer prestamos para construir las tantas veces prometidas líneas F e I. Todos estos esfuerzos deberán ser finalmente refrendados por la Legislatura, en donde no parece reinar el clima más propicio para autorizar nuevas deudas.

Fuente:Enelsubte.com

http://enelsubte.com/noticias/retrasan-la-expansion-la-linea-h-2011-1043

hay algun mapa de la linea g?

^^Que terminen la H, primero...:ohno::down:
Y, cuando liciten la G, que consigan una TBM de una puñetera vez o que la pongan en el pliego licitatorio de la obra...

La linea G :eek: Espero que cuando la inauguren no sean 4 estaciones. Totalmente de acuerdo, TBM para la G

Que hagan todo junto!!!! jojo!

La linea G :eek: Espero que cuando la inauguren no sean 4 estaciones. Totalmente de acuerdo, TBM para la G

Jajajajaja, seguro que inauguran el tramo Villa del Parque-Cid Campeador, que no se conecta con nada!!!!!!!:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

En verdad espero que hagan minimo Retiro-Callao, puede ser bastante util ya que va por Av Santa Fe y se conectaria con la D.

^^
Si es cierto! Aunque creo que, a partir de la experiencia de la H, SBASE intentaría hacer tramos largos con una utilidad apreciable (por lo menos eso leí hace ya bastante) Por eso se decía de inaugurar la F recién cuando estuviera terminada entre Constitución y Plaza Italia, para luego prolongarla hasta Barrancas de Belgrano y Barracas. Lo mismo con la G: primero Retiro - Cid Campeador y luego a Villa del Parque. Lástima que en el sitio web de SBASE quitaron esta información hace poco y la reemplazaron por el texto de la reforma que hizo Macri a la ley 670.

Si la linea G se inaugura en un primer tramo "Retiro - Pueyrredon", ya seria ultra-super-recontra-utilizada. Pero ojo, lo ideal seria que el segundo tramo a inaugurarse, la combinacion "D - B", sea en pocos meses y que no estemos 5 años con una linea que solo haga el primer tramo que nombre.

Este seria el recorrido no?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Subtes-2015.svg/694px-Subtes-2015.svg.png

Si. Siempre se dijo que ese sería el recorrido de la primera etapa. Quizás quede ahi, quién sabe!

^^
Si es cierto! Aunque creo que, a partir de la experiencia de la H, SBASE intentaría hacer tramos largos con una utilidad apreciable (por lo menos eso leí hace ya bastante) Por eso se decía de inaugurar la F recién cuando estuviera terminada entre Constitución y Plaza Italia, para luego prolongarla hasta Barrancas de Belgrano y Barracas. .

La que iria a barrancas de Belgrano es la I, y creo q la onda era que llegue hasta ciudad universitaria.:):):)

La que iria a barrancas de Belgrano es la I, y creo q la onda era que llegue hasta ciudad universitaria.:):):)

Es cierto, my mistake! :lol: Según el mapa en el sitio web de SBASE, la F se extendería sólo en su extremo sur desde Constitución hasta Barracas.

La que iria a barrancas de Belgrano es la I, y creo q la onda era que llegue hasta ciudad universitaria.:):):)

Si, pero en una segunda etapa...Igual, me da un poco de intriga como van a hacerlo, dado que es suelo de relleno y con el río ahí nomás. ¿la harán sobre nivel?

Si, pero en una segunda etapa...Igual, me da un poco de intriga como van a hacerlo, dado que es suelo de relleno y con el río ahí nomás. ¿la harán sobre nivel?

Seria bueno hacerla sobre nivel desde Figueroa Alcorta hacia el río, y luego hacer un PBN o puente evitando el Ferrocarril Belgrano.
O por qué no un tranvía, y terminar el subte en Libertador y La Pampa.

SI se comienza con la F, bastaria el tramo Constitucion-CALLAO (D), para tenerr un minimo de utilidad.

En el caso de la G, De Retiro a PUEYRREDON D serviria solo si ya a esa altura llega la H hasta ese punto.

Siempre hablando de obras con cut and cover y pensando en etapas como maximo de 7 estaciones a la vez.

IGUAL SIGUE SIENDO FUNDAMENTAL ANTES QUE NADA TERMINAR LA H. No hay nada mas inutil que dos medias lineas en vez de una linea completa.

SI se comienza con la F, bastaria el tramo Constitucion-CALLAO (D), para tenerr un minimo de utilidad.

En el caso de la G, De Retiro a PUEYRREDON D serviria solo si ya a esa altura llega la H hasta ese punto.

Siempre hablando de obras con cut and cover y pensando en etapas como maximo de 7 estaciones a la vez.

IGUAL SIGUE SIENDO FUNDAMENTAL ANTES QUE NADA TERMINAR LA H. No hay nada mas inutil que dos medias lineas en vez de una linea completa.

Concuerdo. Es más, si recién terminan los pliegos en 8 meses, que hagan un plazo fijo con la guita en el Banco Ciudad por esos 8 meses, además de hacer algún tipo de "cerrojo" para que esa guita sólo se utilice para terminar la H. Basta del manotazo a la caja...

¿Para cuándo piensan en inaugurar las demás estaciones restantes de la línea "H"?

Slds.

Las estaciones caseros, hospitales y parque patricios a fines del 2011 principios del 2012
Corrientes fines de 2010 principio de 2011 y las demas estaciones estan en veremos (ni licitadas, por lo que dicen)

Las estaciones caseros, hospitales y parque patricios a fines del 2011 principios del 2012
Corrientes fines de 2010 principio de 2011 y las demas estaciones estan en veremos (ni licitadas, por lo que dicen)

Caseros ya esta inaugurada.

mientras veo en otros paises de la region como suman kilometros de subterraneo, aca hay que conformarse con lo que hay. MACRI RENUNCIA YA. JUCIO POLITICO YA. DONDE ESTAN LOS DIEZ KILOMETROS DE SUBTE QUE HARIAS DICIENDO QUE BUENOS AIRES TENIA SUFICIENTE PRESUPUESTO EN TU PROPUESTA EN LAS ULTIMAS ELECCIONES. CHAU MACRI

mientras veo en otros paises de la region como suman kilometros de subterraneo, aca hay que conformarse con lo que hay. MACRI RENUNCIA YA. JUCIO POLITICO YA. DONDE ESTAN LOS DIEZ KILOMETROS DE SUBTE QUE HARIAS DICIENDO QUE BUENOS AIRES TENIA SUFICIENTE PRESUPUESTO EN TU PROPUESTA EN LAS ULTIMAS ELECCIONES. CHAU MACRI

Si hay que echar politicos por promesas incumplidas, pfff, chau Argentina!

mientras veo en otros paises de la region como suman kilometros de subterraneo, aca hay que conformarse con lo que hay. MACRI RENUNCIA YA. JUCIO POLITICO YA. DONDE ESTAN LOS DIEZ KILOMETROS DE SUBTE QUE HARIAS DICIENDO QUE BUENOS AIRES TENIA SUFICIENTE PRESUPUESTO EN TU PROPUESTA EN LAS ULTIMAS ELECCIONES. CHAU MACRI

^^:applause::applause:

Lo lamentable es que con una situación de la economía mucho mejor que sus antecesores, ni siquiera ha terminado las obras que empezaron las gestiones anteriores, que si no hubiese hecho el recorte brutal de presupuesto del año pasado, hoy Corrientes estaría inaugurada y Hospitales este año, y ya debería haber estado lista la licitación de Saenz y la extension hasta Avenida Santa Fe, y si quería por que no, el comienzo de la línea G.

Lo lamentable es que con una situación de la economía mucho mejor que sus antecesores

Mmhhhhh, ni.... :ohno:

Recorda que el asumio en diciembre del 2007 y a mediados del 2008 se desató el efecto Jazz (ese que a la Argentina no le iba a impactar según alguien ilustrada).

Ahora, si hubiera asumido en diciembre del 2004 (y Cromagnon no hubiera pasado), hubiera agarrado la cresta de la ola como les paso a los K.
Recuerdo una frase de alguien del equipo de Ibarra apenas paso lo de Cromagnon "habia plata, no teniamos conflictos sindicales, la ciudad era un paraiso para gobernar, pero llegó Cromagnon"

Mmhhhhh, ni.... :ohno:

Recorda que el asumio en diciembre del 2007 y a mediados del 2008 se desató el efecto Jazz (ese que a la Argentina no le iba a impactar según alguien ilustrada).

Ahora, si hubiera asumido en diciembre del 2004 (y Cromagnon no hubiera pasado), hubiera agarrado la cresta de la ola como les paso a los K.
Recuerdo una frase de alguien del equipo de Ibarra apenas paso lo de Cromagnon "habia plata, no teniamos conflictos sindicales, la ciudad era un paraiso para gobernar, pero llegó Cromagnon"
Presupuesto de Ibarra: 3.000 millones de dolares.
Presupuesto de Macri: 6.000 millones de dolares.

No defendamos la inutilidad. La Linea H deberia estar funcionando MINIMAMENTE desde Hospitales a Corrientes desde hace 1 año FACIL.

Y deberia estar construyendose la F o G desde hace 2 años FACIL.

Esto no es culpa de ninguna crisis, ni efecto jazz o cual sea.

A que presupuesto te referis especificamente? al Presupuesto de la ciudad en conjunto?

Te recuerdo que ademas de los subtes hay hospitales, escuelas y demas gastos que se ajustaron por algo llamado inflacion (aunque el INDEK lo niegue). Decir que tener 6 mil en vez de 3 es tener mas plata SIN saber como estan los otros rubros del presupuesto es, perdon por la palabra y sin animo de ofender, una BURRADA.

A ver, no entiendan que soy del Pro ni nada por el estilo. Soy objetivo en cuanto mas pueda y lo unico que digo es que tener mas plata en el presupuesto no implica tener mas plata para gastar en algun rubro en especial (y lo digo con conocimiento de causa por mi actividad profesional). Ademas hay una diferencia entre el presupuesto de Ibarra y el de Macri, la primera que se me viene a la mente, que Ibarra no tenia policia propia y la ciudad destino casi 1000 millones en ese concepto hasta donde tengo entendido.

Reitero, no defiendo integramente la gestion de MM, pero tratando de ser imparcial quiero decir que asi fuera MM o Mengano para mi decir que tiene 20 en vez de 2 y eso implica MAS plata para gastar en algun rubro en especial es decir la verdad a medias.

Salute!!! :)

A que presupuesto te referis especificamente? al Presupuesto de la ciudad en conjunto?

Te recuerdo que ademas de los subtes hay hospitales, escuelas y demas gastos que se ajustaron por algo llamado inflacion (aunque el INDEK lo niegue). Decir que tener 6 mil en vez de 3 es tener mas plata SIN saber como estan los otros rubros del presupuesto es, perdon por la palabra y sin animo de ofender, una BURRADA.

A ver, no entiendan que soy del Pro ni nada por el estilo. Soy objetivo en cuanto mas pueda y lo unico que digo es que tener mas plata en el presupuesto no implica tener mas plata para gastar en algun rubro en especial (y lo digo con conocimiento de causa por mi actividad profesional). Ademas hay una diferencia entre el presupuesto de Ibarra y el de Macri, la primera que se me viene a la mente, que Ibarra no tenia policia propia y la ciudad destino casi 1000 millones en ese concepto hasta donde tengo entendido.

Reitero, no defiendo integramente la gestion de MM, pero tratando de ser imparcial quiero decir que asi fuera MM o Mengano para mi decir que tiene 20 en vez de 2 y eso implica MAS plata para gastar en algun rubro en especial es decir la verdad a medias.

Salute!!! :)
Pero vos leiste mi post entero?

En que momento dije que Macri por tener el DOBLE de presupesto (los 2 en DOLARES) deberia haber hecho el DOBLE de TODO lo que hizo Ibarra en materia de subtes (en medio de la crisis encima)???

1- Ibarra no se endeudo 1 solo dolar y, gracias a eso, HOY tenemos construidas (algunas ya inauguradas y otras no, pero construidas estan al fin de cuentas) 14 estaciones y sus respectivos tuneles. Y no importa si las obras as mandaron a licitar bajo los gobiernos de Grosso o De la Rua, la plata y la voluntad politica las puso Ibarra.

[(Puan, Carabobo, Flores y Nazca) - (Echeverria y Tronador) - (Hospitales, Parque Patricios, Caseros, Inclan, Humberto 1º, Venezuela, Once, Corrientes)]

Macri no tenia que CONSTRUIR NADA, solamente ¡¡TERMINAR!! obras ya empezadas y TODAS estan arriba del 50% terminadas (95% Corrientes). Hablo de "Hospitales, Parque Patricios y Corrientes (H)", "Flores y Nazca (A)" y "Echeverria y Urquiza (B)"

2- Macri esta jugando a gobernar, quiere que le pasen a la Ciudad los terrenos de la Villa 31 y 31 bis y no dice PARA QUE los quiere.

3- No le quisieron pasar el presupuesto a la Ciudad de la Policia Federal y por eso hizo su "policia parisina", que es un antro de delincuentes y corrupcion.

4- Nadie lo obligo a separar 1000 millones de dolares para crear una policia, cuando con esa plata no solo terminaba todo lo que dije del subte. Sino que le alcanzaba para poner 0 KM todos los hospitales de la ciudad y colegios publicos.

Y fijate bien, hablo de TERMINAR, no exijo (aunque tenemos TODO el derecho de si hacerlo) que construya nada nuevo.

Pero vos leiste mi post entero?

En que momento dije que Macri por tener el DOBLE de presupesto (los 2 en DOLARES) deberia haber hecho el DOBLE de TODO lo que hizo Ibarra en materia de subtes (en medio de la crisis encima)???

1- Ibarra no se endeudo 1 solo dolar y, gracias a eso, HOY tenemos construidas (algunas ya inauguradas y otras no, pero construidas estan al fin de cuentas) 14 estaciones y sus respectivos tuneles. Y no importa si las obras as mandaron a licitar bajo los gobiernos de Grosso o De la Rua, la plata y la voluntad politica las puso Ibarra.

[(Puan, Carabobo, Flores y Nazca) - (Echeverria y Tronador) - (Hospitales, Parque Patricios, Caseros, Inclan, Humberto 1º, Venezuela, Once, Corrientes)]

Macri no tenia que CONSTRUIR NADA, solamente ¡¡TERMINAR!! obras ya empezadas y TODAS estan arriba del 50% terminadas (95% Corrientes). Hablo de "Hospitales, Parque Patricios y Corrientes (H)", "Flores y Nazca (A)" y "Echeverria y Urquiza (B)"

2- Macri esta jugando a gobernar, quiere que le pasen a la Ciudad los terrenos de la Villa 31 y 31 bis y no dice PARA QUE los quiere.

3- No le quisieron pasar el presupuesto a la Ciudad de la Policia Federal y por eso hizo su "policia parisina", que es un antro de delincuentes y corrupcion.

4- Nadie lo obligo a separar 1000 millones de dolares para crear una policia, cuando con esa plata no solo terminaba todo lo que dije del subte. Sino que le alcanzaba para poner 0 KM todos los hospitales de la ciudad y colegios publicos.

Y fijate bien, hablo de TERMINAR, no exijo (aunque tenemos TODO el derecho de si hacerlo) que construya nada nuevo.

^^:applause::applause:
Ibarra no es santo de mi devoción, pero al lado de Mauricito era todo un estadista...

Pero vos leiste mi post entero?

En que momento dije que Macri por tener el DOBLE de presupesto (los 2 en DOLARES) deberia haber hecho el DOBLE de TODO lo que hizo Ibarra en materia de subtes (en medio de la crisis encima)???

1- Ibarra no se endeudo 1 solo dolar y, gracias a eso, HOY tenemos construidas (algunas ya inauguradas y otras no, pero construidas estan al fin de cuentas) 14 estaciones y sus respectivos tuneles. Y no importa si las obras as mandaron a licitar bajo los gobiernos de Grosso o De la Rua, la plata y la voluntad politica las puso Ibarra.

[(Puan, Carabobo, Flores y Nazca) - (Echeverria y Tronador) - (Hospitales, Parque Patricios, Caseros, Inclan, Humberto 1º, Venezuela, Once, Corrientes)]

Macri no tenia que CONSTRUIR NADA, solamente ¡¡TERMINAR!! obras ya empezadas y TODAS estan arriba del 50% terminadas (95% Corrientes). Hablo de "Hospitales, Parque Patricios y Corrientes (H)", "Flores y Nazca (A)" y "Echeverria y Urquiza (B)"

2- Macri esta jugando a gobernar, quiere que le pasen a la Ciudad los terrenos de la Villa 31 y 31 bis y no dice PARA QUE los quiere.

3- No le quisieron pasar el presupuesto a la Ciudad de la Policia Federal y por eso hizo su "policia parisina", que es un antro de delincuentes y corrupcion.

4- Nadie lo obligo a separar 1000 millones de dolares para crear una policia, cuando con esa plata no solo terminaba todo lo que dije del subte. Sino que le alcanzaba para poner 0 KM todos los hospitales de la ciudad y colegios publicos.

Y fijate bien, hablo de TERMINAR, no exijo (aunque tenemos TODO el derecho de si hacerlo) que construya nada nuevo.

Hace falta desvirtuar el thread?

Si, si. Sabemos que odias a Macri. Ya con criticar una policia diciendo que los que trabajan son criminales, es obvio ver tu postura
Bien ahi en criticar gente que va a trabajar para cuidar a los porteños de los delincuentes que no trabajan. Felicitaciones! :bash:

Hace falta desvirtuar el thread?

Si, si. Sabemos que odias a Macri. Ya con criticar una policia diciendo que los que trabajan son criminales, es obvio ver tu postura
Bien ahi en criticar gente que va a trabajar para cuidar a los porteños de los delincuentes que no trabajan. Felicitaciones! :bash:
Perdon, pero estamos debatiendo sobre subtes en un foro, y no creo que haya desvirtuado el thread.

Yo no odio a Macri, lo que mas hubiera querido es que construya los malditos subtes que prometio... 40 kms no te olvides...

Y critico a la Policia Metropolitana, porque la delincuencia e inseguridad no se combate con MAS policias, hay muchas maneras de combatirla desde otros angulos. Ademas, no es noticia nueva que hay mucha gente trabajando ahi que tienen antecedentes complicados.

Si esta mal criticar que con 6000 millones no puede TERMINAR todo lo construido, listo, no debatamos mas y cerramos el navegador de internet.

ya está gente... volvamos al tema de discusión y listo. Yo trato de opinar sin pasión política, pero comprendo que a muchos eso les cueste un poco más. Punto y aparte. Vengo a debatir de medios de transporte en lo posible acá (en la medida de lo posible :D)

Ok, esperemos que tengamos todos las estaciones listas y funcionando, asi como trenes que las sirvan adecuadamente.

Todos felices? Cheers!

Perdon, pero estamos debatiendo sobre subtes en un foro, y no creo que haya desvirtuado el thread.

Yo no odio a Macri, lo que mas hubiera querido es que construya los malditos subtes que prometio... 40 kms no te olvides...

Y critico a la Policia Metropolitana, porque la delincuencia e inseguridad no se combate con MAS policias, hay muchas maneras de combatirla desde otros angulos. Ademas, no es noticia nueva que hay mucha gente trabajando ahi que tienen antecedentes complicados.

Si esta mal criticar que con 6000 millones no puede TERMINAR todo lo construido, listo, no debatamos mas y cerramos el navegador de internet.

^^+1:applause::applause:

Bueno sin poner culpables o santos, es verdad que la gestion en lo que es subtes es un desastre, de los 40km, que luego fueron 27, despues 11 y ahora 0km...a terminar lo ya empezado con suerte (salvo la cochera de la B) hay un largo camino y si bien hubo inflacion en dolares el presupuesto actual es por lejos muchomayor que el de los anteriores, y no se olviden de otras cosas inconclusas como el polo educativo saavedra ( a metros de la futura cochera de la B) que dice no se puede terminar porque insumiria la mitad del presupuesto en educacion (habla de 600 millones de pesos para terminarlo) cuando en la carteleria que puso el gobierno de la H (sobre la de ibarra y la de tellerman) colocada hace poco mas de un año la cifra indicada es muchisimo menor. Enel caso del polo educativo se puede bajar mucho el monto de obra ya que por ejemplo en la parte de aire acondicionado usarian un producto importado (difusores por desplazamiento) que salen entre 5 a 6 veces mas que otras soluciones nacionales de similar rendimiento.
Pero con el subte la verdad deberia ser una de las principales prioridades para descomprimir la ciudad.

^^
Eso se llama inoperancia.

Sin mencionar que lo único que se importa, son los sistemas y cables de señales, y las vías! El resto, acero, hormigón, balasto, durmientes, catenarias, tensores, cables tensores, cables de alimentación 220, tubo de contacto de 1500, son nacionales, me queda en duda nomas los cables de media tensión de 13.500v y las subestaciones rectificadoras y transformadoras, que no tengo idea de donde vienen, pero siemens que suele fabricar estas cosas tiene fábrica en el pais, pero no se si para esos casos...

Sin mencionar que lo único que se importa, son los sistemas y cables de señales, y las vías! El resto, acero, hormigón, balasto, durmientes, catenarias, tensores, cables tensores, cables de alimentación 220, tubo de contacto de 1500, son nacionales, me queda en duda nomas los cables de media tensión de 13.500v y las subestaciones rectificadoras y transformadoras, que no tengo idea de donde vienen, pero siemens que suele fabricar estas cosas tiene fábrica en el pais, pero no se si para esos casos...

Si. Con el agravante que, en una época, se producían rieles en el pais :ohno::bash::wallbash: (ya no: Me**m lo hizo...)

Creo que los cables de 13,2 kVA son nacionales si mal no recuerdo. Me pareció leerlo desde la ventana de una Bruja en Primera Junta :D

Igualmente, por más nacionales que sean esos elementos, su precio está relacionado al valor del dólar.

^^ En realidad del cobre (que como buen comodity tiene cotización propia), pero es mas o menos lo mismo.

La diferencia es que cuando baja el dólar los comodities suben...

Me parece que el verdadero error de Macri no fue no haber podido cumplir su promesa de construir 10 kms de subte al año, sino haber realizado tal promesa en un país donde el sabía que todo tipo de obra de gran envergadura siempre, pero siempre se llega a enfrentar a obstáculos de índole político, generados por la falta de concenso y el alto nivel de competitividad interpartidaria, la cual pone por encima los intereses de estos por sobre los de la ciudadanía. En otras palabras, si sos oposición y proponés una gran obra, te van a poner todo tipo de baches en el camino y que el pueblo se joda. Por esa misma razón tantas obras jamás se realizaron o tardaron años o incluso décadas en terminarse.

Eso debía haberlo tenido en cuenta. Podría haber dicho que se comprometería -no prometer- a intentar allanar el camino para facilitar la construcción de más kilómetros de subte. Pero el tipo se mandó con un numerito directamente -muy redondo a mi parecer- y con toda seguridad. Claro en una campaña sabemos bien que si decís comprometer, al toque tu asesor viene te corrige y te dice; -mejor decí prometer, tirá una imagen de mayor confianza.

Sucia, sucia política. Por suerte la gente cada vez se come menos las mentiras y en unas décadas ni el mejor asesor va a lograr preparar al más carismático a menos que lo que diga sea legítimo.

^^ Estás seguro que la gente cada vez se come menos las mentiras? Me parece que todos los grupos de poder cada vez son más creativos para vendernos lo que quieren (perdón por el off-topic).

Me parece que el verdadero error de Macri no fue no haber podido cumplir su promesa de construir 10 kms de subte al año, sino haber realizado tal promesa en un país donde el sabía que todo tipo de obra de gran envergadura siempre, pero siempre se llega a enfrentar a obstáculos de índole político, generados por la falta de concenso y el alto nivel de competitividad interpartidaria, la cual pone por encima los intereses de estos por sobre los de la ciudadanía. En otras palabras, si sos oposición y proponés una gran obra, te van a poner todo tipo de baches en el camino y que el pueblo se joda. Por esa misma razón tantas obras jamás se realizaron o tardaron años o incluso décadas en terminarse.

Eso debía haberlo tenido en cuenta. Podría haber dicho que se comprometería -no prometer- a intentar allanar el camino para facilitar la construcción de más kilómetros de subte. Pero el tipo se mandó con un numerito directamente -muy redondo a mi parecer- y con toda seguridad. Claro en una campaña sabemos bien que si decís comprometer, al toque tu asesor viene te corrige y te dice; -mejor decí prometer, tirá una imagen de mayor confianza.

Sucia, sucia política. Por suerte la gente cada vez se come menos las mentiras y en unas décadas ni el mejor asesor va a lograr preparar al más carismático a menos que lo que diga sea legítimo.


me parece que sos de los pocos que apoyan a macri, a macri le importa tres pitos el sistema tranviaro y subterraneo por que el siempre estuvo ligado con transporte automotor. por eso se a inaugurar recien para 2012 unas pocas estaciones mientras en otros paises de la region seguro para esa fechalos subtes de ellos recorrerian todo el pais.

y si volvemos al subte mejor?

Volver a los subtes, mira que facil... :P

Ultima noticia respecto al subte: Macri endeudo a la ciudad por 500 millones de dolares, 380 van al subte sin especificar para que... todavia no empezo (ni continuo) ninguna obra, no se sabe como se va a devolver esa plata y no se sabe cuanto de esos 380 millones terminaran yendo al subte...

Asi estamos en la actualidad respecto al subte. Solo conjeturas.

Lo unico que avanza y se puede ver son las obras que se cargo al hombro Cristina, el resto es chaucha y palito.

pero Nahui, obras se reactivaron del subte, como la cochera Roosevelt de la B o Corrientes o el tramo A-2.

pero Nahui, obras se reactivaron del subte, como la cochera Roosevelt de la B o Corrientes o el tramo A-2.

^^Casi nada...:ohno:

Nadie dice nada de Mauri, y mauri no tiro numeros al voleo de los subtes, el costo se sabia y la ciudad disponia/dispone de suficientes fondos para hacerlos, es falta de voluntad, recuerden como crecio en dolares el presupuestos e ingresos de la ciudad. Yo quiero subtes! Los haga quien los haga! A ibarra la plata no se la daba ni nefasto ni la kretina para subtes. De hecho nunca recibio la ciudad para eso en ninguno de los ultimos gobiernos.
No hacerlos es pura decision de mauri desgraciadamente

Son una asquerosidad, encima 300 palos verdes para plantitas y veredas? :puke:

Naaaaaa :bash:

En vez de pensar que es lo mejor para la Ciudad se pelean por plata, que ni siquiera es propia, para quedar mejor parados para la elección del año que viene! :bash:

Noticias frescas!!! Para los que todavia bancan a Macri. (queda alguno a esta altura?)

Esto es PRO. :bash:

Como es norma en este foro... tenés que poner la fuente,
o es que lo dice en algún lado y no la veo

Como es norma en este foro... tenés que poner la fuente,
o es que lo dice en algún lado y no la veo
No hacia falta borrarme el post... ¬¬ Lo editaba y listo.

Fuente: http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/65660/santilli-pelea-una-porcion-de-los-fondos-del-subte-que-maneja-chain.html
Interna en el gabinete porteño: Santilli y Chain pelean por los 300 millones del Subte.

Diego Santilli pretende apoderarse de parte de los 300 millones de dólares destinados a exteder el Subte, para obras de asfalto, plazas y veredas, hoy frenadas porque Rodríguez Larreta le traba las partidas. Mientras que su par de Desarrollo Urbano conversa con el titular de la comisión de Presupuesto, Álvaro González, para rechazar la embestida y orientar esos fondos a la construcción de pasos a nivel. Que opina el ministro de Hacienda Néstor Grindetti.

Algunos lo señalan como el compañero de fórmula de la diputada Gabriela Michetti en las elecciones de 2011 a la Jefatura de Gobierno, otros apuestan a que lidere el binomio. De cualquier forma, el ministro de Espacio y Ambiente Público, Diego Santilli, necesita mostrar gestión y para eso le es imprescindible contar con fondos, dinero que si bien le fue asignado en el presupuesto, hoy no recibe por tener trabadas las partidas. Ahora el funcionario reclama parte de los 500 millones de dólares que llegaron al gobierno de Mauricio Macri a través de la toma de deuda.

El bono de 500 millones fue aprobado en la Legislatura en 2009 con asignaciones predeterminadas: unos 300 millones se destinarían a la concreción de las obras del la Línea H de Subte y el resto a infraestructura en Colegios y Hospitales (Foiso). El dinero de los Subtes aún no fue ejecutado y Santilli reclama una parte de esos fondos para la realización de obras de asfalto, espacios verdes y veredas.

Aunque Santilli mantiene una buena relación con el titular de la cartera de Desarrollo Urbano, Daniel Chain, esta vez le jugaría una mala pasada. Es que Chain también gestiona la reasignación de parte de los fondos destinados para el Subte y ya habló con el titular de la comisión de Presupuesto en la Legislatura, Álvaro González, para buscar el respaldo de los Diputados porteños. La iniciativa del titular de Espacio Urbano, apunta a aprovechar parte de esos fondos para construir pasos a nivel, mientras se espera por la adjudicación de las tareas del Subte.

Los roces de Santilli con Desarrollo Urbano no son recientes, apenas desembarcó en el cargo se encontró con que la única inciativa importante que involucraba el espacio público era la construcción de las ciclovías para las que se destinaron 120 millones, pese a que Santilli señaló en más de una ocasión que no estaban debidamente estudiadas y su impacto en la población era absolutamente marginal.

Reparos que comparte Chain, pero prevaleció el empuje del flamante secretario de Transporte, Guillermo Dietrich, el impulsor de la iniciativa.

Desde hace tiempo, el titular de Espacio y Ambiente Público se queja porque “le pisan la caja y no le liberan las partidas asignadas en el presupuesto”. Según contaron a LPO, la liberación de los fondos está hoy en manos del jefe de Gabinete, Horacio Rodríguez Larreta, quien también tiene aspiraciones electorales y mantiene por ello, una interna con Santilli.

Tan evidente son las diferencias, que Rodríguez Larreta se encarga de asistir a la mayoría de los "anuncios" de Espacio Público para que Santilli no le robe protagonismo mediático.

Como sea, el destino de parte de estos 500 millones de dólares es una de las discusiones más interesantes que hoy cruzan el gabinete porteño. De hecho Macri en más de una ocasión consideró razonable destinar parte de ese dinero a asfalto, antes de tenerlo inmovilizado.

En tanto que en el Ministerio de Hacienda que consiguió los fondos y trabajó la aprobación en la Legislatura del endeudamiento, se encargan de señalar que para eludir la asignación específica no queda otro camino que volver a la Legislatura.

Y es en ese ámbito donde la política vuelve a cruzar la discusión, ya que si bien Santilli presidió la Legislatura y mantiene aceitadas relaciones con Alvaro González -fue su candidato a sucederlo-, su ex socio político Cristina Ritondo hoy lidera el bloque PRO. "No sería raro que Cristina termine apoyando que los fondos vayan para Chaín, habrá que ver como termina esta discusión y que dice Macri", afirmaron a LPO desde la Legislatura.

que quilombo diossss

No hacia falta borrarme el post... ¬¬ Lo editaba y listo.

Fuente: http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/65660/santilli-pelea-una-porcion-de-los-fondos-del-subte-que-maneja-chain.html

Solo preguntaba la fuente, de curioso. Yo no puedo borrar tu post...
Si no hubiera existido mi post alcahuete, te advierten por mail privado para que lo edites...sin borrarlo
Paaardón

Bicentenario 1810 - 2010
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Durante los días 24 y 25 de mayo, los pasajeros podrán disfrutar en la estación Primera Junta de la Línea A, de la exhibición de dos de los primeros coches históricos que arribaron al país en el año 1913 para prestar servicio en esa traza.

Estos coches fueron fabricados en Inglaterra, por la firma English Electric, y formaban parte de una serie de cuatro unidades que fueron enviadas en carácter de prueba. No obstante, estas dos unidades prestaron servicio hasta la década del 70, cuando dejaron de operar.

Posteriormente, gracias a la labor de la Asociación Amigos del Tranvía, los coches fueron recuperados y restaurados en el Taller El Polvorín.

Algunas de las características de estos coches son los asientos con entramados de esterilla, los detalles ornamentales de los herrajes y artefactos de iluminación, pasamanos de alpaca, las puertas de roble y la disposición de habitáculos y pasillos de puertas para los pasajeros.

De esta manera, Metrovías se suma a los festejos del Bicentenario compartiendo con la comunidad la posibilidad de conocer los coches antiguos que en 1913 comenzaron a transitar la historia de nuestro Subte.

http://www.rieles.com/website2010/index.php?option=com_content&view=article&id=5027:el-subte-exhibira-dos-coches-historicos-durante-los-festejos-del-bicentenario&catid=44:ultimo-momento&Itemid=458

Lento avance de la extensión del subte

El gobierno prevé inaugurar Corrientes, de la línea H, a fines de año; para 2011 -habrá elecciones- espera terminar cuatro más

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Corrientes,diez escaleras mecánicas, seis ascensores y dos cintas transportadoras :nuts::nuts::nuts:

El gobierno porteño tiene previsto inaugurar entre fines de este año y principios del próximo sólo una de las siete estaciones de subte que esperaba tener concluidas: Corrientes, de la línea H.

El ritmo de avance en las obras del subte de esta gestión quedó muy lejos de aquellos diez kilómetros de recorrido por año que había prometido Mauricio Macri antes de asumir como jefe de gobierno porteño, en 2007.

Según datos suministrados a LA NACION por el Ministerio de Desarrollo Urbano, la inversión del gobierno en la remodelación y extensión de la red cayó 69 por ciento en 2009 respecto de 2008, pues se invirtieron 31,35 millones de dólares contra US$ 101,68 millones.

Incluso, las restantes estaciones que estaban en marcha quedaron casi paralizadas entre abril de 2009 y enero pasado, cuando se retomaron las obras. De todas formas, la ciudad prevé este año superar el récord de inversión en el subte, con 117 millones de dólares, según indicó el ministro de Desarrollo Urbano porteño, Daniel Chain.

"Entre los últimos días de este año y el primer mes de 2011, se estrenará la primera estación, Corrientes, de la línea H. Estamos avanzando y cumpliendo con los plazos previstos. En 2009, hubo una desaceleración por la crisis económica", explicó el funcionario ante la consulta de LA NACION.

"La estación Corrientes, donde falta terminar la colocación de las escaleras mecánicas, será la primera en estrenarse, pero no se puede precisar una fecha puntual porque también dependerá de Metrovías [la empresa concesionaria del servicio]. En cuanto a las obras del subte, está previsto para este año una inversión récord", insistió Chain. Fuentes de Metrovías dijeron a LA NACION que trabajan a la par de la ciudad, por lo que el día de inauguración -dijeron- será exclusiva decisión del gobierno porteño.

Chain se esperanza con inaugurar el año próximo -año de elecciones generales en el país- las estaciones Echeverría y Juan Manuel de Rosas, de la línea B, y Flores y San Pedrito, de la línea A.
Sin cocheras

Precisamente, las obras civiles de estas dos últimas fueron terminadas hace dos años y medio, pero no pudieron estrenarse porque restan construir las cocheras para que las unidades puedan estacionar y maniobrar en la cabecera del recorrido; también falta la subestación de energía y colocar las señales, obras que se reactivaron en enero.

"En la línea A, se están realizando las cocheras para que las formaciones puedan hacer las maniobras. Y eso equivale a construir tres estaciones juntas. El dinero está y se están cumpliendo los plazos de obras previstos después de un año complicado por la crisis económica. Hoy no hay retrasos, y me ocupo personalmente de que el ritmo de obra no decaiga", aseguró Chain.

LA NACION recorrió las estaciones que están en obra con los directores de Subterráneos de Buenos Aires (Sbase). En las estaciones Flores y San Pedrito, de la línea A, se advirtió la presencia de obreros trabajando. Sólo empezaron a cavar los túneles para hacer las cocheras, que tendrán unos 400 metros de largo por el ancho de la avenida Rivadavia.
Recorridas

Por otra parte, la ciudad prevé para 2012 terminar las estaciones Patricios y Hospitales, de la línea H. Ambas fueron visitadas por LA NACION. Se comprobó que las obras avanzan y se pudo apreciar que el túnel llega hasta la estación Hospitales. Está en la etapa inicial, con los revoques de hormigón primarios, y sin las vías ni las luminarias instaladas.

La estación Corrientes de la línea H se encuentra en la etapa final. Tiene tres niveles y costó más de 200 millones de pesos. Posee diez escaleras mecánicas, seis ascensores y dos cintas transportadoras; es una de las más imponentes que tendrá la ciudad.

"Sólo resta colocar las señales, las terminaciones y la energía para que comience a funcionar. Prevemos que a fines de noviembre se llevarán adelante las pruebas de rigor", aseguró Chain.

Según un informe oficial, el gobierno incrementó la inversión en obras respecto de gestiones anteriores, pues la ciudad invirtió en subtes US$ 57,40 millones, en 2007; 57,35 millones, en 2006; 41,83 millones, en 2005; 22,03 millones, en 2004; 19,54 millones, en 2003; 20,61 millones, en 2002, y 43,63 millones, en 2001.

El legislador Martín Hourest, de Igualdad Social e integrante de la Comisión de Obras y Servicios Públicos de la Legislatura porteña, disiente con el diagnóstico oficial y sostiene que el gobierno subejecutó el presupuesto de obras previstas para el subte. "En el ejercicio de 2009, dispuso para obras 136 millones de pesos, 31% del presupuesto que tenía. Y no es, entonces, que el dinero les faltó, sino que no fue ejecutado, según los datos provistos por el propio Ministerio de Desarrollo Urbano", dijo Hourest.

El legislador opositor opinó: "Hay una opacidad absoluta en el gobierno de la ciudad, porque este programa de inversión y extensión del subte no tiene una auditoría de seguimiento. Presentamos un pedido de informes al gobierno porteño para conocer cuál es el cronograma de desembolsos para el subte y las metas físicas por cumplir, pero no hemos recibido nada".

Fuente: LaNacion

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1269987

Entonces Ibarra con la "pequeña" crisis que se tuvo que masticar, como hacía? Cara de ser Mandrake no tiene :bash:

Ayer vi un reportaje de anibal ibarra en el programa de m. viale, y dijo: siempre hubo diferencias con el gobierno pero GCba nunca le pidio un mango para hacer los subtes e hizo 10 km de subte en su gestion.

Entonces Ibarra con la "pequeña" crisis que se tuvo que masticar, como hacía? Cara de ser Mandrake no tiene :bash:

No sé, pero hasta el inútil de Ibarra fue mucho mas eficiente gobernando que este energúmeno... :bash:

línea E

Pza de los virreyes
varela
Davila
Emilio Mitre
José M moreno
carrefur san lorenzo nueva estacion
Boedo
Urquiza
Jujuy
Pichincha
Entre Rios compartida con la línea F
San José
Independencia
diag Sur
Bolivar
correo Central
Catalinas
Retiro

Por favor, evitá seguir posteando información que no agrega nada.

q es eso de agregar estaciones!!!!!!!!
estacion carrefour y estacion diagonal sur!!!!! ES UN SUBTE NO UN TREN LECHERO!!! :bash::bash::bash::bash::bash:

Viendo la página de Sbase me llama la atención como se tiran tierra ellos mismos con los titulos en la sección novedades:

. Inaugurarán sólo una estación de subte en 2010
. Con dinero, pero sin licitaciones
. Demoras en obras a cargo de la ciudad Lento avance de la extensión del subte

....

"En la línea A, se están realizando las cocheras para que las formaciones puedan hacer las maniobras. Y eso equivale a construir tres estaciones juntas..

Nah, que caradura, en relación al costo de una estación en 2001 y el tramo de túnel en 2010? No puede decir semejante pelotudez que un tramo de túnel excavado con cualquier metodología que estén usando, cuesta más que una estación de cualquier tipo, que necesita el doble de trabajo humano, precisión y estudios! encima que 3 dice!!
Ni siquiera en distancia, ni siquiera tomando de referencias las más funcionales y baratas que son las de la linea A. En 700 metros de túneles no gastas ni a palos lo que se gasta en 450 metros de estación. Y sin mencionarle a este estúpido, que el costo de hacer 3 estaciones también debería estar incluido el del túnel que las conecta!!!

q es eso de agregar estaciones!!!!!!!!
estacion carrefour y estacion diagonal sur!!!!! ES UN SUBTE NO UN TREN LECHERO!!! :bash::bash::bash::bash::bash:

Me parece que son La Plata y Belgrano, "ligeramente renombradas" :nuts: :nuts: :nuts:

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

El Museo del Metro de Tokio

La capital japonesa, que posee una de las redes de subtes más densas del mundo, cuenta también con un museo en donde se exhiben ejemplares restaurados del material rodante que tuvo a lo largo de su historia. Entre ellos puede verse un coche Mitsubishi de la línea Marunouchi, la mayoría de los cuales circulan en la línea B del Subte porteño desde 1995.

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El Metro de Tokio es una de las redes de Subtes más grandes del mundo, y también una de las más modernas. A pesar de que es reconocido mundialmente por su permanente renovación tecnológica, además de su estricta organización y operación, también posee un lugar para contar su historia a los atribulados pasajeros y turistas que lo utilizan.

Cerca de la estación Kasai de la línea Tozai-sen, funciona el Museo del Metro. Luego de pasar por los molinetes de acceso, el visitante entra en una exhibición acerca de la relación entre la ciudad y el Metro. Allí se reproduce con bastante fidelidad la estación Ueno de la línea Ginza, la primera en inaugurarse en 1927. Objetos de época conforman un paisaje relativamente fiel de cómo era esta estación en sus primeros tiempos. En el Subte de Buenos Aires, se hizo una reconstrucción similar de la estación Perú de la línea A para festejar los 75 años de la red en 1988: a diferencia de lo ocurrido en Tokio, los objetos históricos que allí había en exposición, al igual que las publicidades Art Nouveau pintadas en sus nichos y las tulipas, fueron retirados (o tapados con pintura en el caso de las publicidades) en 2007 y se desconoce su paradero.

Una vez que se sale de la réplica de la estación Ueno, se accede a una serie de exposiciones de carácter técnico. La primera de ellas es acerca de los métodos de construcción de los túneles del Metro. Dado que Tokio se encuentra en una zona con suelos complicados, además del siempre presente riesgo de terremotos, la construcción de túneles es sumamente difícil y costosa. Por ese motivo, sólo se construyen las líneas que tengan asegurada una muy alta demanda. Esta parte del museo se completa con una formidable réplica a escala real de una sección de túnel.

Luego, se muestran los dispositivos de seguridad que se utlizan para el control de tráfico en las distintas líneas, así como el equipamiento necesario para el mantenimiento. En esta sección, además, se pueden ver piezas que formaron parte de los distintos modelos de trenes que tuvo el Metro: motores de tracción, sistemas de freno, pantógrafos, patines colectores para tercer riel (sólo utilizados en las líneas Ginza y Marunouchi, también las únicas que utilizan trocha estándar). Incluso puede verse un coche metálico de 1938 cortado a la mitad para mostrar cómo estaban construídos los trenes y dispuestos sus equipos.

Coches y simuladores

A lo largo de su historia, el Metro de Tokio contó con diferentes modelos de material rodante. Para entrenar a los conductores, se utilizan simuladores que hoy pueden verse en el Museo. Los visitantes pueden subirse a ellos y "conducir" un tren del Metro sin poner en riesgo la vida de miles de personas. Sin embargo, es una tarea no exenta de dificultades debido a las apretadas frecuencias de las líneas y a la exactitud exigida en el respeto a las velocidades y puntos de detención: el Metro de Tokio es reconocido por la exigencia puesta en el entrenamiento de sus conductores, quienes deben pasar por 800 horas de entrenamiento antes de poder conducir su primer tren.

Al final del museo, pueden apreciarse dos coches históricos completamente restaurados. El primero de ellos es uno de la serie 1001 de la línea Ginza: construídos tomando como modelo los coches del Metro de Nueva York, de carrocería metálica y pintados de amarillo fuerte, poseían un interior completamente revestido en madera de tonos oscuros e iluminación indirecta gracias a una corniza ubicada en la parte superior del salón. Estos coches funcionaron entre 1927 y 1968.

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El otro coche es ya un conocido de los porteños: se trata de un Mitsubishi Eidan de la línea Marunouchi, la mayoría de los cuales circulan hoy por la línea B de Buenos Aires. Estos trenes, que entraron en servicio en 1959 en la segunda línea del Metro de Tokio, construída luego de la Segunda Guerra Mundial, circulan sobre vías de trocha estándar (1435 mm) y capturan 550 VCC gracias a un patín colector por bogie. Fueron retirados de servicio en 1992, y tres años más tarde fueron adquiridos por el Estado nacional para renovar la flota de la línea B, que hasta ese momento operaba con sus coches Metropolitan Cammel de 1930 y dos dotaciones de coches Siemens/FM incorporados en 1966 y 1977 respectivamente. Dado que los coches Mitsubishi son más angostos que los coches originales de la D, para poder ajustarse al gálibo ferroviario de sus túneles hubo que agregarles unos suplementos de chapa en las puertas y en los laterales para tapar la brecha entre el andén y el coche.

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Desde que están en servicio en Buenos Aires, los coches Mitsubishi han sido víctimas de un marcado deterioro tanto mecánico como estético. Cuando llegaron al país, la línea B se extendía entre Leandro Alem y Federico Lacroze, por lo que se adquirió un número de formaciones adecuado para cubrir dicho tramo. En agosto de 2003, se inauguraron las estaciones Tronador y Los Incas: la mayor afluencia de pasajeros y distancia a recorrer fueron absorbidos por los Mitsubishi sin que se agregaran formaciones de refuerzo. Para poder mantener las frecuencias se hizo necesario tenerlos en funcionamiento más tiempo del recomendado, lo que derivó en una postergación y acortamiento de los plazos para poder realizarles mantemimiento. Ruedas aplanadas, problemas en las suspensiones, bogies fisurados, demoras por inconvenientes técnicos, formaciones atestadas de pasajeros, falta de limpieza de los coches se volvieron moneda corriente de la línea B.

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Las obras de prolongación de la línea B sumaron un problema adicional para estos coches: los graffitis. La permeabilidad de la seguridad de las estaciones en obra facilita la entrada y el escondite a los "graffiteros", quienes caminan por los túneles en obra hasta la improvisada cochera tras Los Incas y pintan los trenes allí estacionados. Esta modalidad ha llegado a tal extremo que resulta sumamente difícil avistar un coche Mitsubishi que luzca su premiada librea roja desprovista de graffitis y de la negra capa de polvo y grasitud que cubre los exteriores producto de la falta de lavado periódico de las unidades.

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por Gustavo Toledo, corresponsal en Tokio, y Gonzalo Ciarleglio, de enelSubte.com

Jajajaja si alguien quiere visitar el museo ya saben, tomen la linea B y bajesen en....en.............No SE BAJEN!!! ya estan en el museo!!!:lol::lol::lol:

http://www.enelsubte.com/informes/el-museo-del-metro-tokio-1066

Menos mal que este ya lo habían chatarreado, si no adivinen que material compraban para la línea B? :nuts:

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Menos mal que este ya lo habían chatarreado, si no adivinen que material compraban para la línea B? :nuts:


mmmmmmmmmmm no se....
me parece q Jaime estaba interesado en un par de chapas que vio tiradas por tokio.
eso si, seria "material a reparar"!!!!!! :lol::lol::lol::lol:

33 años en funcionamiento y ya lo descartaban y aca llegaron que parecian 0KM! una pulcritud impresionante, y encima ahi no construyen subtes porque es demaciado caro. Imaginense si nos hubiese gobernado un japones? no me quisiera imaginar la red de subtes que tendriamos.
la verdad los japoneses son unos grosos. se deben querer morir los turistas veteranos que nos visitan.

33 años en funcionamiento y ya lo descartaban y aca llegaron que parecian 0KM! una pulcritud impresionante, y encima ahi no construyen subtes porque es demaciado caro. Imaginense si nos hubiese gobernado un japones? no me quisiera imaginar la red de subtes que tendriamos.
la verdad los japoneses son unos grosos. se deben querer morir los turistas veteranos que nos visitan.

Encima que a los japoneses boletearse les cuesta poco :shifty:

Foto de un Siemens en proceso de reconstrucción, esperemos verlos pronto:

http://img85.imageshack.us/img85/8613/show0003736.jpg

fuente:http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=830&page=24

Desde que están en servicio en Buenos Aires, los coches Mitsubishi han sido víctimas de un marcado deterioro tanto mecánico como estético. Cuando llegaron al país, la línea B se extendía entre Leandro Alem y Federico Lacroze, por lo que se adquirió un número de formaciones adecuado para cubrir dicho tramo. En agosto de 2003, se inauguraron las estaciones Tronador y Los Incas: la mayor afluencia de pasajeros y distancia a recorrer fueron absorbidos por los Mitsubishi sin que se agregaran formaciones de refuerzo. Para poder mantener las frecuencias se hizo necesario tenerlos en funcionamiento más tiempo del recomendado, lo que derivó en una postergación y acortamiento de los plazos para poder realizarles mantemimiento. Ruedas aplanadas, problemas en las suspensiones, bogies fisurados, demoras por inconvenientes técnicos, formaciones atestadas de pasajeros, falta de limpieza de los coches se volvieron moneda corriente de la línea B.

Las obras de prolongación de la línea B sumaron un problema adicional para estos coches: los graffitis. La permeabilidad de la seguridad de las estaciones en obra facilita la entrada y el escondite a los "graffiteros", quienes caminan por los túneles en obra hasta la improvisada cochera tras Los Incas y pintan los trenes allí estacionados. Esta modalidad ha llegado a tal extremo que resulta sumamente difícil avistar un coche Mitsubishi que luzca su premiada librea roja desprovista de graffitis y de la negra capa de polvo y grasitud que cubre los exteriores producto de la falta de lavado periódico de las unidades.



La verdad que me dan ganas de llorar, que bananeros que somos.

Mierdavias cuando se te va a terminar el puto contrato!!! :bleep:

Foto de un Siemens en proceso de reconstrucción, esperemos verlos pronto:

fuente:http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=830&page=24

Que bueno que ya les falte poco. Por las fotos que estuve viendo en el foro parece que van a quedar bastante copados.:cheers:

33 años en funcionamiento y ya lo descartaban y aca llegaron que parecian 0KM! una pulcritud impresionante, y encima ahi no construyen subtes porque es demaciado caro. Imaginense si nos hubiese gobernado un japones? no me quisiera imaginar la red de subtes que tendriamos.
la verdad los japoneses son unos grosos. se deben querer morir los turistas veteranos que nos visitan.

Ja! si nos hubiese gobernado un Japonés no habría diferencia. Ahora imaginate si hubiese un enroque de población? Argentina sería el imperio más grande de todos los tiempos y Japón algo así como Haití. :lol:

^^ El japonés... Garcia gobierna hace casi un cuarto de siglo en Vicente Lopez!!!!!

Avanzan las obras del Subte en medio de versiones cruzadas

En enero se reactivaron las obras a cargo del Gobierno porteño, pero en lo que resta de gestión macrista se inauguraría sólo una estación. Prevén licitar las estaciones restantes de la línea H mientras el Gobierno nacional comienza las obras en Retiro.


En una ciudad en donde el tránsito en superficie es cada dia más complicado producto de cortes, falta de normas claras, un explosivo aumento del parque automotor y la destrucción del ferrocarril que saturó las avenidas porteñas con camiones, el subterráneo aparece como la opción más viable para solucionar tal estado de cosas. Desde que Subterráneos de Buenos Aires fue transferida finalmente a la Municipalidad de Buenos Aires en 1979, la red experimenta un lento pero constante proceso de expansión que, sin embargo, no alcanza a cubrir las necesidades de transporte que tiene una de las ciudades más grandes del mundo. La extensión de la línea E a Plaza de los Virreyes y el Premetro en los 80, de la línea D hasta Congreso de Tucumán entre 1987 y 2001, de la B hasta Los Incas en 2003 y la construcción de la primera etapa de la H en plena crisis económica entre 2001 y 2007 son las obras más importantes que atravesó la red hasta la llegada de Mauricio Macri a la Jefatura de Gobierno. A diciembre de 2007, se encontraban ya licitadas y en obra las estaciones Puan, Carabobo, Plaza Flores y San Pedrito en la A; Echeverría y Juan Manuel de Rosas en la B y Corrientes, Parque Patricios y Hospitales en la H.

De todos estos frentes de obra sólo pudieron inaugurarse en el último trienio, y tras varias postergaciones, las estaciones Puan y Carabobo en medio de prisas tales que no permitieron la prevista bajada para el acto de los históricos coches English Electric que circularon en la línea A entre 1913 y 1977. En 2009, el estallido de la crisis financiera internacional y las crecientes tensiones políticas entre el macrismo y el kirchnerismo por el aval para que la Ciudad pudiera conseguir fondos en el mercado de capitales según lo dispuesto en la Ley de Responsabilidad Fiscal a la que entonces adhería la Capital, obligó al Gobierno porteño a reducir el presupuesto para el Subte en un 65%. A este briutal recorte luego se sumaron la intervención de SBASE y la inédita seguidilla de cuatro presidentes a su cargo, a la vez que se subejecutaron los mínimos fondos otorgados para las obras.

No obstante, a fin de año el panorama para el Subte comenzó a cambiar. Por un lado, la Capital consiguió 50 millones de dólares gracias a la ampliación del límite de financiamiento dispuesto para la Argentina por la Corporación Andina de Fomento (CAF). A eso luego se sumó el permiso legislativo para salir del Pacto de Responsabilidad Fiscal, por lo que la Ciudad pudo emitir bonos Tango en el exterior y hacerse, así, de 480 millones de dólares de los cuales 350 millones serían utilizados para terminar las obras congeladas y construir los tramos restantes de la línea H. Por otro lado, el Gobierno nacional avanzó rápidamente con la extensión de la línea E hasta Retiro, de la que está prevista su finalización para marzo de 2012.

Estado actual de las obras

Ya con el dinero en sus arcas, el Gobierno porteño dispuso la inmediata reactivación de las obras detenidas en abril de 2009. Tal como viene informando enelSubte.com con regularidad, a la fecha estos son los trabajos que se observan en cada línea. Como si fuera poco, a las demoras en las obras se suman las interferencias de la Secretaría de Transporte en la provisión de material rodante producto de las intrincadas disposiciones jurisdiccionales.

Línea A: La obra civil de las estaciones San José de Flores y San Pedrito se encuentra finalizada y se prevé inaugurarlas a fines de 2011. Sin embargo, no pueden ponerse en servicio hasta tanto no se finalicen la cochera y la subestación rectificadora, obras que están en marcha gracias a los créditos obtenidos por el GCBA. Otro obstáculo que enfrenta la inauguración de estas nuevas estaciones es la crónica falta de material rodante que atraviesa la red de Subtes. De acuerdo al secretario de Transporte Juan Pablo Schiavi, existe un contrato firmado con la estatal china CITIC (del cual aún se desconocen los términos, costos y especificaciones técnicas) para la provisión de 45 coches -nueve formaciones de cinco coches cada una- para la línea A que llegarían a fines de 2011. Esta compra sería luego sucedida por una segunda tanda de 40 coches (ocho formaciones) adicionales. Sin embargo, serían insuficientes para cubrir la línea extendida y asegurar una frecuencia adecuada de acuerdo a la máxima capacidad que ofrece el sistema digital de señales ATP, de unos 90 segundos entre trenes. Por este motivo, en febrero Schiavi mencionó que se comprarán tres formaciones Alstom Metrópolis adicionales para la línea D para poder trasladar igual número de equipos Fiat Materfer, únicos bitensionales 1100/1500 VCC en la red, a la A para reforzar a las diecinueve formaciones La Brugeoise y a los dos trenes Materfer que ya operan allí desde 2008. Con este refuerzo, la A contará con 24 formaciones para abastecer 19 estaciones.

Línea B: La obra de las estaciones Echeverría y Juan Manuel de Rosas ya está finalizada. Al igual que en la línea A, debe aguardarse la finalización de la cochera taller posterior a Rosas y de la subestación rectificadora que otorgue los 550 VCC necesarios para mover los trenes. Desde que en agosto de 2003 se inauguraron Tronador y Los Incas, esta línea sufre un crónico déficit de material rodante. En 1995, se compraron los coches Mitsubishi para reemplazar a la flota original de la línea en cantidad suficiente para operarla hasta Federico Lacroze. Cuando se extendió la línea, no se adquirieron formaciones de refuerzo por lo que la congestión, las demoras y el mal estado mecánico y estético de los trenes empeoró. En tiempos de Ricardo Jaime, la Nación intentó adquirir coches CAF serie 5000 al Metro de Madrid. Una dupla vino en pruebas a Buenos Aires, a la que se le cambiaron sus pantógrafos por patines de tercer riel además de colocásele la versión local del ATP. Estas pruebas resultaron exitosas, pero la crisis mundial obligó a cancelar la adquisición. A fines de abril, Schiavi anunció que se comprarán "coches usados Toshiba" de gálibo ferroviario para la línea B. No obstante, el secretario no otorgó mayores precisiones.

Línea H: En la actualidad, están en marcha las obras en Parque Patricios y Hospitales en el tramo sur, de las que está prevista su inauguración en diciembre de 2012. En el norte, la estación Corrientes se encuentra finalizada en su obra civil desde marzo de 2009, para cuando estaba prevista su apertura. El recorte presupuestario dispuesto por el gobierno de Macri paralizó las obras cuando faltaba únicamente la instalación de catenarias, vías, señales, escaleras mecánicas, cintas rodantes y ascensores. La llegada de fondos desde el exterior permitió reactivarlas. Para diciembre se prevé la inauguración de Corrientes, mientras que se llamará a licitación durante el transcurso de este año para las obras en Sáenz, Córdoba, Santa Fé y Facultad de Derecho. A pesar de lo dispuesto por la ley 670, el Gobierno porteño sigue sin incluir la estación Retiro en los planes de extensión de la línea H. En lo que hace al material rodante, en 2004 se declaró desierta una licitación de SBASE por 55 coches nuevos en la que sólo se presentaron Alstom, que presupuestó en exceso del presupuesto asignado, y CITIC, que fue descalificada en la evaluación técnica. Finalmente, la línea fue inagurada el 18 de octubre de 2007 con 24 coches Siemens O&K tomados de la línea C, para la que habían sido fabricados en 1934. El resto de los coches Siemens se encuentra en remodelación y se desconoce aún la línea a la que serán asignados.

Línea E: La extensión de esta línea entre Bolívar y Retiro es la única obra de Subtes a cargo del gobierno nacional en virtud de lo dispuesto por la Emergencia Ferroviaria dictada por Eduardo Duhalde en agosto de 2002. Allí se liberó a Metrovías de esa obligación, que había asumido en el contrato de concesión junto a la modernización de la línea A y la construcción del Taller Central de Subterráneos tras la estación Plaza de los Virreyes. Las obras de la E en el Bajo son las que avanzan a mayor ritmo: el pilotado y losa de Correo Central ya se encuentran finalizados y los obreros se aprestan a comenzar la excavación de la caja de la estación. En Catalinas, ya se finalizaron los pilotes y la losa, aunque aún resta terminar el asfalto de la calzada para rehabilitar la circulación vehicular. Respecto a Retiro, se informó en el diario Clarín que no se había informado que se iba a cortar la circulación el 29 de mayo en Avenida del Libertador y Ramos Mejía. Sin embargo, este medio recibió información de parte de la constructora Benito Roggio de que en esa fecha se iba a comenzar el pilotado de la futura terminal de la E, y en ese sentido se informó a los lectores a principios de mes. A pesar de la lluvia, ayer pudo observase en Retiro la colocación de los vallados y herramientas para comenzar las tareas. La extensión de la línea E estaría finalizada para marzo de 2012 aunque, en la inauguración del Centro Cultural del Bicentenario en el otrora Palacio de Correos, el ministro de Planificación Julio De Vido indicó que Correo Central se inaugurará a fin de año, Catalinas en marzo de 2012 y Retiro en 2013. Aún resta definir el material rodante a utilizar en la línea E, que con las nuevas estaciones vería incrementadio su uso en 30.000 pasajeros según estimaciones oficiales. En la actualidad, en la E operan 44 coches General Eléctrica Española (GEE) acoplados en once formaciones de cuatro coches cada una que son insuficientes para prestar una frecuencia informada de ocho minutos: son incesantes las quejas de pasajeros respecto a que las frecuencias son menores a las informadas, registrándose demoras de entre quince y veinte minutos que redundan en pésimas condiciones de viaje producto de la congestión. Los 44 coches que funcionan, más los restantes 20 que figuran "en reserva" de acuerdo a los controles de la concesión que realiza SBASE, serán remodelados una vez que se terminen los trabajos sobre los coches Siemens.

En la edición del domingo, el diario La Nación da cuenta de un informe del Gobierno porteño que indica que este año se invertirán 117 millones de dólares en Subte, lo que el GCBA denomina como la mayor inversión en Subtes de la autonomía porteña. Así, se da cuenta que la Ciudad invirtió en subtes US$ 57,40 millones, en 2007; 57,35 millones, en 2006; 41,83 millones, en 2005; 22,03 millones, en 2004; 19,54 millones, en 2003; 20,61 millones, en 2002, y 43,63 millones, en 2001. Sin embargo, el legislador Martín Hourest, de Igualdad Social e integrante de la Comisión de Obras y Servicios Públicos de la Legislatura porteña, no coincide con el informe oficial. Sostiene que el GCBA subejecutó las partidas previstas para el Subte y cuestionó la transparencia en la ejecución de las obras: "En el ejercicio de 2009, dispuso para obras 136 millones de pesos, 31% del presupuesto que tenía. Y no es, entonces, que el dinero les faltó, sino que no fue ejecutado, según los datos provistos por el propio Ministerio de Desarrollo Urbano", dijo Hourest. El legislador opositor opinó: "Hay una opacidad absoluta en el gobierno de la ciudad, porque este programa de inversión y extensión del subte no tiene una auditoría de seguimiento. Presentamos un pedido de informes al gobierno porteño para conocer cuál es el cronograma de desembolsos para el subte y las metas físicas por cumplir, pero no hemos recibido nada". Al respecto, también se desató una polémica entre Eduardo Epztein, del ibarrista Diálogo por Buenos Aires, y Juan Pablo Piccardo, presidente de Subterráneos de Buenos Aires, por la utilización de los fondos del crédito externo. Epztein cuestionó que se utilizaran 350 millones de dólares para finalizar las obras en marcha, a lo que Piccardo replicó días después que dichos fondos se utilizarán para emprender futuras obras en la red.

Las obras futuras

Fuentes consultadas por enelSubte.com en SBASE indicaron que se están inciando los trabajos administrativos para finalizar los pliegos para extender la línea H y comenzar próximamente con la construcción de la línea G entre Retiro y Cid Campeador. El ministro de Desarrollo Urbano, Daniel Chaín, informó que se recurrirá a los mercados para obtener fondos nuevos para construir la línea G, mientras que dicha modalidad está en estudio para iniciar la línea F entre Constitución y Plaza Italia. No obstante, fuentes en Benito Roggio comentaron a este medio que personal de dirección de la obra de extensión de la línea E viaja reiteradamente a China para estudiar un contrato con empresas de dicho país que incluiría financiamiento y una tecnología hasta ahora no usada en Buenos Aires para hacer Subtes: las tuneleras. Pocos días antes de los festejos del Bicentenario, Schiavi explicó que la Nación no invertirá más dinero en Subtes en la Capital más allá de la finalización de la línea E, tal como dio cuenta enelSubte.com.


http://www.enelsubte.com/noticias/avanzan-las-obras-del-subte-medio-versiones-cruzadas-1068

¿Hasta cuándo se viajará en el subte como ganado?
Por Pablo Tomino

Viernes 4 de junio de 2010, La Nación (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1271664)


En nada sorprende las dificultades que hoy ofrece el transporte público en la Capital, vacío de mejoras sustanciales y carente de una inversión sostenida que le permita a Buenos Aires subir un escalón del sitial que ocupan las ciudades subdesarrolladas. Movilizarse en la Capital en trenes, subtes y colectivos, durante las horas pico, es, desde hace tiempo, un suplicio cotidiano. Un tormento que obliga al usuario a una estratégica preparación si aspira a llegar en tiempo y forma a destino.

En estas consideraciones se inscribe el subterráneo porteño, inaugurado en 1913 con la construcción de uno de los actuales tramos de la línea A, que unía las estaciones de Plaza de Mayo y Plaza Miserere. Hoy, cerca de 1,5 millones de personas utilizan por día este medio de transporte, elegido por ser el medio más rápido, lo que no quita que también sea el más detestado por sus apretujadas comodidades, su impuntualidad -aunque nunca superior a la de los colectivos, claro- y sus arbitrarias interrupciones por reiterados reclamos gremiales de los trabajadores. Esas sospechosas protestas en los últimos años han tenido de rehenes a cientos de miles de pasajeros ante la vista desaprensiva del Estado. ¿Cómo se explica si no que en 2009 haya habido 25 paros en ese medio de transporte?

Un matemático ejemplo del tedio que supone viajar en subte bien puede descubrirse al intentar abordar una formación un día laborable, a las 8.30, en cualquiera de las estaciones de las cinco líneas que van hacia el micro y macrocentro porteño. Esta aventura obliga al usuario a tomar una serie de recaudos: primero, tendrá que ganar posición en el andén, abarrotado de pasajeros, para quedar delante de una de las puertas del vagón cuando la formación se detenga. Luego, al advertir que la unidad ya está desbordada -probablemente desde la segunda estación de su recorrido-, podrá optar entre dos caminos bien distintos: o emprender la heroica cruzada de avanzar, con el riesgo seguro de aplastar y pisar a los que ya estaban dentro del vagón, o bien renunciar a subir y esperar al siguiente. Y al siguiente, y al siguiente..., según la premura.

La empresa concesionaria Metrovías reconoce la saturación del servicio en las horas pico y enumera las causas: sostiene que desde 1993 hasta hoy se duplicó la cantidad de pasajeros y que los 46,4 km que conforman la red del subterráneo son pocos para una ciudad como Buenos Aires. Detalla, también, que las demoras en la línea A se deben a los embotellamientos que se producen en la cabecera de la estación Carababo, por la falta de otra vía para maniobrar; que en la línea D los atrasos responden al recambio de vías que se están concretando; que la línea B absorbió a los pasajeros descontentos de la D y que hoy necesita dos formaciones más, que no tiene, para descomprimir el servicio, y que la C está colmada por la gran cantidad de pasajeros que recibe del ferrocarril Roca, en Constitución. Cree la empresa concesionaria, además, que hasta tanto la ciudad no extienda la red con nuevas líneas o bien agrande las estaciones para poder incluir más vagones en los trenes, las mejoras que estos dicen impulsar no serán -ni son hoy- suficientes.

La realidad indica que recién a fines de año, si se concreta la habilitación de una nueva vía en la estación Carabobo, la línea A podrá mantener los intervalos de tres minutos entre servicios como también en la D y en la B si se terminan, respectivamente, los recambios de vías y la inclusión de nuevas unidades que prometen traer de China. ¿Alcanzará con esto? Claro que no. Se necesita, y se espera, mucho más todavía. Incluso del Estado, garante de brindar un buen servicio en el transporte público. Se sabe que los grandes cambios llegan con las grandes inversiones. Algo que, por ahora, forma parte de una larga lista de promesas incumplidas en la última década en la ciudad.

No obstante, fuentes en Benito Roggio comentaron a este medio que personal de dirección de la obra de extensión de la línea E viaja reiteradamente a China para estudiar un contrato con empresas de dicho país que incluiría financiamiento y una tecnología hasta ahora no usada en Buenos Aires para hacer Subtes: las tuneleras.
:cheers: Ojala se haga realidad!

La línea D funcionará mañana (07/06/2010) con servicio reducido


Metrovías informó que el ramal funcionará parcialmente entre las estaciones Pueyrredón y Congreso de Tucumán a raíz de un incidente ocurrido en la madrugada del domingo en el enlace 9 de Julio, donde se conectan las Líneas C y D del subte

A las 0:08 del domingo se originó un incendio en una bandeja de cables ignífugos ubicada en el túnel de enlace de las Líneas C y D, ubicado a pocos metros de la estación 9 de Julio de la Línea D.

Este hecho generó que la Línea D operara con servicio reducido entre las estaciones Pueyrredón y Congreso de Tucumán durante el día de hoy a partir de las 10; mientras que el servicio de la Línea C (que une las cabeceras de Constitución y Retiro) fuera reestablecido a las 12:20.

“Este lugar, donde se produjo el hecho, se encuentra restringido para el acceso al público, y reúne un conjunto de conexiones vitales para el funcionamiento del subte que fueron dañadas por el fuego”, indicó Metrovías en un comunicado.

La empresa, y las autoridades competentes se encuentran realizando los peritajes correspondientes a través de los cuales se intenta averiguar las causas que provocaron el hecho. La división de Subterráneos de la Policía Federal ha iniciado acciones de oficio, e interviene el Juzgado Federal Nº 2.

Las conexiones dañadas fueron:
• Alimentación: cable que provee de energía a la catenaria para la tracción de los trenes.
• Catenaria: cable aéreo que permite alimentar de energía a las formaciones para que se muevan.
• Sistema de comunicaciones: que permite establecer contacto entre las distintas áreas de la línea tanto de tráfico como boleterías.
• Sistema Tierra Tren: permite conectarse, desde las formaciones hacia el Puesto Central de Operaciones (PCO), en el caso de que ocurra una eventualidad en el servicio.
• Sistema de Señales: permite coordinar la operación de los trenes en forma regular.

“Ese conjunto de conexiones había sido renovado en su totalidad durante los últimos tres años, en el marco de la renovación del sistema de señales de la Línea D”, dijo la empresa.

http://www.infobae.com/general/519937-101275-0-La-linea-D-funcionara-manana-servicio-reducido

que mala suerte metrovias!!! renueva las instalaciones y se les quema!!! o sera que compra cables chinos por $2

:ohno::ohno::ohno::ohno:

^^ Eso es lo que vi en vivo y en directo,, un olor a plastico quemado y mucho humo negro que salia de las rejillas :ohno:

No entiendo como una ciudad -la 4ta más grande de América y una de las más grandes del planeta-; que tiene metro, subte o como quieran decirles desde 1913; habiendo sido la primera en Latinoamérica en tener docho medio y la 4ta de América -tras NY, Boston y Philadelphia-; hoy se encuentre peleando por el tercer puesto en cantidad de kilómetros de metro con Caracas; ya que México DF que cuenta con este medio de transporte desde 1969 hoy tiene más de 200 kilómetros de red, siendo el más grande de Latinoamérica, Santiago que comenzó en 1975 hoy tiene más de 100 y Caracas que comenzó a tener recién en 1983 hoy cuente con 53 kilómetros!!! Y nosotros andamos entre los 50 y 55 kilómetros sin premetro -no se cual es cierta porqué en wikipedia dice una cosa y en otros sitios cada uno manda algo distinto-.

A nuestro favor tenemos que nuestra red es la única del mundo íntegramente subterránea. Y que contamos con la red de trenes metropolitanos más grande del mundo.

Pero igual, la situación no es para nada satisfactoria.

Encima mientras en ciudades del Cono Sur (Argentina, Chile, Uruguay) más pequeñas como Concepción o Valparaiso, apuestan a este medio; en Rosario (con 1.2 millones de habitantes) que es más grande descartan construir una red de subtes y apostarán en medios más eficientes -¿perdón, me perdí algo?-.

En Córdoba, tercera ciudad del Cono Sur detrás de Buenos Aires y Santiago de Chile; vienen luchando de hace años y todo está en vermeos.

La verdad que cada día me doy más cuenta que estos tipos no quieren ni un poquito al país y sólo piensan en obras que satisfagan a amigos, parientes e intereses propios. De futuristas tienen lo mismo que un caniche toy y del pueblo sólo se acuerdan cada cuatro años; para pedirles que los voten nomás.

¿Por que en otros países son tan atrasados e invierten al futuro por más que ahora les de gastos; y nosotros apostamos por medios ridículos, parches o remiendos de verdaderas soluciones? Cuanto tienen que aprender de nosotros.

Quizá sea un gasto hoy para ellos, pero a la larga va a ser beneficioso. Así pensaban nuestros antepasados cuando construyeron la A en 1913, o cuando hace 150 años apostaron por un medio como el tren que simplemente conectaba el centro con Floresta, pero que en pocos años terminó convirtiendose en la 6ta red ferroviaria más grande del planeta.

A veces pienso que las últimas 2 generaciones cagaron todo lo que armaron las anteriores que sabian cómo arriesgarse y pensar a futuro.

Vamos por parte......

contamos con la red de trenes metropolitanos más grande del mundo.

si, esto puede ser, pero se debe a la configuracion que adopto buenos aires y no porque lo hayamos hecho asi porque si.

En Córdoba, tercera ciudad del Cono Sur detrás de Buenos Aires y Santiago de Chile; vienen luchando de hace años y todo está en vermeos.

si lo de cordoba va y viene, me parece q tiene un grave problema con el suelo. ahi es casi todo roca, con lo cual el gasto de eleva exponencialmente!

La verdad que cada día me doy más cuenta que estos tipos no quieren ni un poquito al país y sólo piensan en obras que satisfagan a amigos, parientes e intereses propios. De futuristas tienen lo mismo que un caniche toy y del pueblo sólo se acuerdan cada cuatro años; para pedirles que los voten nomás.

¿Por que en otros países son tan atrasados e invierten al futuro por más que ahora les de gastos; y nosotros apostamos por medios ridículos, parches o remiendos de verdaderas soluciones? Cuanto tienen que aprender de nosotros.

aca se piensa en futuro, sino mira la red que tiene planeado SBASE hace decadas!!! y hubo muchas otras cosas planeadas en cuanto infraestructura, pero por gobernantes , situacion economica u otra caso no se hicieron. los gobernantes se eligen solo???? me parece que no.

Quizá sea un gasto hoy para ellos, pero a la larga va a ser beneficioso. Así pensaban nuestros antepasados cuando construyeron la A en 1913, o cuando hace 150 años apostaron por un medio como el tren que simplemente conectaba el centro con Floresta, pero que en pocos años terminó convirtiendose en la 6ta red ferroviaria más grande del planeta.

A veces pienso que las últimas 2 generaciones cagaron todo lo que armaron las anteriores que sabian cómo arriesgarse y pensar a futuro.

la situacion del pais era otra!!!!:bash:
cuando se hizo la A, la constructora Anglo no pensaba en el futuro, ellos querian la plata ya!!!! y por eso la hicieron.
lo mismo las empresas ferroviarias, querian ganancias YA!, sabian donde invertir y sacar mas reditos, o casualidad fue en zonas de alta produccion agropecuaria y o casualidad todas las lineas iban al puerto! :bash::bash:
porque no invirtieron en el chaco o en chubut????
cuando el FCO llegaba solo hasta floresta, era porque era todo campo!!! a donde mas querias que llegue???, luego se extendio para la pampa (siempre con el fin de tener buena influencia de cargas, obvio)
ninguna empresa de subtes o ferroviaria penso en el futuro, solo pensaron en elllos y nada mas, la ciudad bien gracias.

para pensar en el "futuro" tienen que participar TODOS los integrantes que van a habitar dicho futuro. y realizar un buen plan diretor y llevarlo a cabo. sino estamos siempre en lo mismo.:ohno::ohno:

En Córdoba, tercera ciudad del Cono Sur detrás de Buenos Aires y Santiago de Chile

EH???? Y San Pablo???? Y Caracas???? Y Rio?????

EH???? Y San Pablo???? Y Caracas???? Y Rio?????

Cono Sur es este sector de Argentina, Chile y Uruguay. Vos te referís a Sudamérica. Después tenés Latinoamérica que incluye Sudamérica, Centroamérica, México, Cuba y Rep. Dominicana. Finalmente tenés el continente Americano que incluye todo el continente desde Chile y Argentina a Canadá. Y listo, nos salimos del tema.

Volviendo, en cuanto a pensar en futuro, sí hay gente; pero son técnicos, ingenieros; ¿pero funcionarios políticos? No ni ahí.


cuando el FCO llegaba solo hasta floresta, era porque era todo campo!!! a donde mas querias que llegue???, luego se extendio para la pampa (siempre con el fin de tener buena influencia de cargas, obvio)

No entiendo, si al poco tiempo se extendió la red.

Y sí se pensaba en futuro; mientras los demás países de Latinoamérica recién tuvieron metro a partir de 1969 (México DF); nosotros ya teníamos una red de 5 líneas. Ahora ellos piensan en futuro; y nosotros apostamos a otros medios; en Rosario dijeron que van a apostar en otros medios alternativos; en Concepción y Valparaiso al contrario apostaron al metro; en Santiago la red pasó los 100 kms. ¿Nosotros dónde quedamos?

Yo prefiero que se gaste ahora, en una década lo vamos a agradecer. Sin embargo con la opción que tomamos; en una década vamos a putear.

en Santiago la red pasó los 100 kms. ¿Nosotros dónde quedamos?


En una verguenza que una ciudad tan importante como Buenos Aires tenga la mitad de km de subte que Santiago, mucha verguenza me da.

aca se piensa en futuro, sino mira la red que tiene planeado SBASE hace decadas!!! y hubo muchas otras cosas planeadas en cuanto infraestructura, pero por gobernantes , situacion economica u otra caso no se hicieron. los gobernantes se eligen solo???? me parece que no.



aca casi nada esta pensado a futuro ni siquiera la red de subtes
si se pensara en futuro bs as no se hubiera inundado en febrero (¿no podian pensar que en algun momento iba a haber mas gente que desborde esas cañerias?) :ohno:
mira roma estan usando las redes cloacales y desagüe que hicieron los romano (+ de 2000 años atras) y no se inunda como aca.

ademas me parece que la mayoria de los argentino no le votamos a la cristina... (con plata cualquiera gana) y mira ahora es duña y señora del pais..:down:

pero creo que me fui un poquito de tema............:blahblah:

Cono Sur es este sector de Argentina, Chile y Uruguay. Vos te referís a Sudamérica. Después tenés Latinoamérica que incluye Sudamérica, Centroamérica, México, Cuba y Rep. Dominicana. Finalmente tenés el continente Americano que incluye todo el continente desde Chile y Argentina a Canadá. Y listo, nos salimos del tema.


Uruguay no tiene subte ni metro, ni piensa construirlo. Sale fortunas, el suelo allá es durísimo y saldría mucha más plata que la disponible. Por otro lado, Montevideo es demasiado extensa para su cantidad de población, por lo que solamente tenés un núcleo duro muy pequeño con la densidad necesaria.


ademas me parece que la mayoria de los argentino no le votamos a la cristina... (con plata cualquiera gana) y mira ahora es duña y señora del pais..:down:

pero creo que me fui un poquito de tema............:blahblah:

Me parece que andás mal con las matemáticas: más del 50% califica como "mayoría". Por más que no te guste como gobierna, eso no se lo podés negar.

^^ Yo digo no,.. si el suelo es duro,, a las tuneleras no les facilita la construccion??

mucha piedra del macizo brasileiro en uruguay no?

No nos desviemos del tema, ¿puede ser?.

Cono Sur es este sector de Argentina, Chile y Uruguay.

?????

eso es una denominación tuya... es la primera vez que escucho esa descripción, podrias agregar a Peru, Paraguay y Bolivia...

?????

eso es una denominación tuya... es la primera vez que escucho esa descripción, podrias agregar a Peru, Paraguay y Bolivia...
amigo, yo también he oído esa denominación. De hecho, creo no ser el único

http://es.wikipedia.org/wiki/Cono_Sur

En cuanto al suelo duro de Montevideo, es una excusa burda para la no construcción. No es cierto que el suelo montevideano sea duro o que no sea apto para construír un subte. Es un tema económico y demográfico: somos pocos habitantes para un metro que tendría pocos clientes, y requeriría una inversión que haría carísimo el pasaje si se quiere recuperar el dinero en un plazo razonable.

Por cierto, adoro el subte de Bs. As. como buen uruguayo que soy. Me encanta leer este hilo cada tanto.

saludos

MB

El Gobierno porteño cerraría un acuerdo con China por la línea G

Funcionarios del Gobierno de la Ciudad, junto a legisladores opositores y los técnicos más experimentados de Subterráneos de Buenos Aires (SBASE), viajan reiteradas veces a China para negociar un acuerdo que permita construir la línea G, entre Retiro y Cid Campeador. Según pudo saber enelSubte.com, estas misiones están directamente organizadas por Juan Pablo Piccardo, presidente de SBASE, y la orden de realizarlas en los plazos más acotados posibles viene directamente de la Jefatura de Gobierno.

Desde SBASE aseguran que, tras varios meses de negociaciones, ya existe una suerte de pre-acuerdo que abarca los puntos más importantes del proyecto. Entre estos se incluye que el proyecto de ingeniería será realizado por la China Railway Engineering Corporation, lo que constituye toda una novedad tras décadas en que SBASE encaró el diseño de las nuevas líneas y de las extensiones por su cuenta, contratando mano de obra argentina.

En lo que hace al financiamiento, se estima que el proyecto costará 1500 millones de dólares, que serán otorgados al 4% anual a diez años de plazo por el Eximbank. "La Ciudad perdió una fortuna en comisiones e intermediaron en los últimos pedidos de deuda, esto es conveniente porque se negociaría directo con China”, defendió Diego Kravetz, legislador porteño del bloque peronista que viajó a China invitado por el GCBA junto a Juan Pablo Arenaza, de la Coalición Cívica, y Bruno Screnci, del PRO.

Sin embargo, el proyecto aún cuenta con puntos oscuros. Uno de ellos es la ubicación de la futura terminal de la línea G. Según la ley 670, posición que sostiene el Gobierno porteño, deberá partir de Retiro para luego colocarse bajo la avenida Santa Fe. En cambio, desde China argumentan que la mejor opción es emplazarla en Catalinas en combinación con la estación de la línea E actualmente en construcción. “Se está evaluando el impacto para el tránsito en las dos opciones”, confirman desde SBASE. Otro obstáculo que deberá sortear este acuerdo es la aprobación legislativa que requerirá, ya que se involucra financiamiento externo, lo que por el momento no parece fácil de obtener para el macrismo.

Fuente:http://www.enelsubte.com/noticias/el-gobierno-porteno-cerraria-un-acuerdo-china-la-linea-g-1081

Uruguay no tiene subte ni metro, ni piensa construirlo. Sale fortunas, el suelo allá es durísimo y saldría mucha más plata que la disponible. Por otro lado, Montevideo es demasiado extensa para su cantidad de población, por lo que solamente tenés un núcleo duro muy pequeño con la densidad necesaria.



Me parece que andás mal con las matemáticas: más del 50% califica como "mayoría". Por más que no te guste como gobierna, eso no se lo podés negar.

Taiko, lo del suelo montevideano incompatible para hacer un subte es un mito que inventaron unos políticos que no tienen nada que envidiarle a los nuestros pero es demasiado offtopic, el que quiera le cuento por privado...
Con respecto a los km de subte, no se olviden que tenemos una red de ferrocarriles suburbanos que ninguno de nuestros vecinos tenían, en Santiago por ejemplo el metro hace muchas veces el papel que hacen nuestros trenes.
Quizás hubiese sido interesante que los trenes suburbanos fueran bajo la ciudad como subte y a partir de cierta distancia del centro poder circular por las vías como trenes, pero como nuestro sistema de transporte es fue y será un rejunte...

El Gobierno porteño cerraría un acuerdo con China por la línea G

Funcionarios del Gobierno de la Ciudad, junto a legisladores opositores y los técnicos más experimentados de Subterráneos de Buenos Aires (SBASE), viajan reiteradas veces a China para negociar un acuerdo que permita construir la línea G, entre Retiro y Cid Campeador. Según pudo saber enelSubte.com, estas misiones están directamente organizadas por Juan Pablo Piccardo, presidente de SBASE, y la orden de realizarlas en los plazos más acotados posibles viene directamente de la Jefatura de Gobierno.

Desde SBASE aseguran que, tras varios meses de negociaciones, ya existe una suerte de pre-acuerdo que abarca los puntos más importantes del proyecto. Entre estos se incluye que el proyecto de ingeniería será realizado por la China Railway Engineering Corporation, lo que constituye toda una novedad tras décadas en que SBASE encaró el diseño de las nuevas líneas y de las extensiones por su cuenta, contratando mano de obra argentina.

En lo que hace al financiamiento, se estima que el proyecto costará 1500 millones de dólares, que serán otorgados al 4% anual a diez años de plazo por el Eximbank. "La Ciudad perdió una fortuna en comisiones e intermediaron en los últimos pedidos de deuda, esto es conveniente porque se negociaría directo con China”, defendió Diego Kravetz, legislador porteño del bloque peronista que viajó a China invitado por el GCBA junto a Juan Pablo Arenaza, de la Coalición Cívica, y Bruno Screnci, del PRO.

Sin embargo, el proyecto aún cuenta con puntos oscuros. Uno de ellos es la ubicación de la futura terminal de la línea G. Según la ley 670, posición que sostiene el Gobierno porteño, deberá partir de Retiro para luego colocarse bajo la avenida Santa Fe. En cambio, desde China argumentan que la mejor opción es emplazarla en Catalinas en combinación con la estación de la línea E actualmente en construcción. “Se está evaluando el impacto para el tránsito en las dos opciones”, confirman desde SBASE. Otro obstáculo que deberá sortear este acuerdo es la aprobación legislativa que requerirá, ya que se involucra financiamiento externo, lo que por el momento no parece fácil de obtener para el macrismo.

Fuente:http://www.enelsubte.com/noticias/el-gobierno-porteno-cerraria-un-acuerdo-china-la-linea-g-1081

Muy buena noticia.

Que es mejor? QUe la terminal sea en Retiro o en Catalinas?

En Catalinas con una estacion Tipo canary wharf :drool::drool:,... uhii seria genial,, pero lo veo utopico

yo prefiero los nodos combinatorios....

PERO... si pusieran la terminal en Catalinas de la linea G y la unieran con Retiro C por caminos rodantes, ahi no me opondria...

de todos modos, no creo que me pregunten a mí... jijiji

Yo la pondría en Retiro pegada a la de la C y conectada con caminos rodantes a todas partes.

wow!!!! muuuyyy buenooo!!! no tiremos abajo algo que esta tomando color!! eso espero... me llama la atencion el gran nodo que va a ser retiro.. linea C, H, G

^^ Lineas C, G, H y E!!!

Estaria bueno que hagan una "superterminal" subterranea bajo libertador con pulmones de ventilacion e iluminacion natural que permitan ver y comunicar en una unica estacion al por lo menos ahora la e y g y despues la h. La C quedo re colgada que esta sobre ramos mejia, pero se podria conectar igual.
Me gusta que lo hagan los chinos porque para estas cosas son ambiciosos y hacen grandes obras, tienen la re cancha.

Otro obstáculo que deberá sortear este acuerdo es la aprobación legislativa que requerirá, ya que se involucra financiamiento externo, lo que por el momento no parece fácil de obtener para el macrismo.
Creo que esto debe terminar de una vez, no puede ser que este pais no avance mas por las diferencias politicas loco, es el bien para todos y me parecio joya que se los haya invitado a los legisladores opositores.
Pero basta de una vez, si no lo aprueban le tiro la legislatura abajoo!!!

ahora.... antes que la G (otra linea más que sería radial) por que no la F para descomprimir la C???

Bueno, es un granito de arena que no quiere empañar la opción de comenzar OTRA linea mas

Porque la G es parte radial y parte transversal. Al ir entre la B y la D, ayudará a descomprimir ampliamente a estas líneas, y en menor medida a la A también. Otra cosa que tiene de bueno es que, si la hacen hasta Villa del Parque, combinará con el ferrocarril San Martín y aliviará el tramo hasta Retiro, por lo que se pondrían mandar más servicios rápidos. Esto último tendrían que coordinarlo bien, porque al haber una nueva combinación, los rápidos de LSM tendrían que parar en Villa del Parque, cosa que ahora no hacen (hay andén isla en esa estación, y muy amplio, asi que lugar para una combinación hay).

Si, como vienen proponiendo algunos, también se hiciera una ramal hasta Nazca para que combine con la A en su cabecera, sería de una alivio inestimable: el que está en Flores y quiere ir a Retiro e intermedias, no se vuelve a subir a la A.

Me imagino cómo China debe haber dicho de poner la terminal en Catalinas... Macri viene jodiendo con eso desde antes de asumir.

Lo podría hacer SBASE. Porqué meten a China??

Me imagino cómo China debe haber dicho de poner la terminal en Catalinas... Macri viene jodiendo con eso desde antes de asumir.

Lo podría hacer SBASE. Porqué meten a China??

Porque SBASE no te manda despues el sobre ;)

Me imagino cómo China debe haber dicho de poner la terminal en Catalinas... Macri viene jodiendo con eso desde antes de asumir.

Lo podría hacer SBASE. Porqué meten a China??

Si lo podria hacer SBASE, pero creo que hasta ahora se quedo en el tiempo y no se actualizo o nose que onda, pero hay detalles que hoy en dia en una estacion-linea nueva no deberian hacerse, espero que los chinos con lo detallistas que son no lo hagan. Y ojala lo hagan con la tunelera!

Coincido con Rakkata, la ingeniería de detalle de Sbase deja mucho que desear, comparar sino con la perfección absoluta de las estaciones de Santiago.

Coincido con Rakkata, la ingeniería de detalle de Sbase deja mucho que desear, comparar sino con la perfección absoluta de las estaciones de Santiago.

La ingeniería de detalle tiene que ver con el dinero disponible. A los ingenieros de SBASE les tiran 10 pesos y con eso tienen que hacer una estación de subte, hacen lo que puede con lo que tienen, y lo hacen muy bien. Los muchachos no están desactualizados, si es por ellos ponen tuneladoras automáticas que hagan túneles por todos lados, pero no hay dinero para eso, así que ni se gastan. Los chinos ofrecen el financiamiento, y además algo que a Macri le encanta: llave en mano. El problema ahí es de otro, le tirás la guita y ellos construyen.

^^ coincido.... con plata cualquiera hace lo que se le antoja, jeje

Los ingenieros de SBASE son profesionales altamente calificados en materia de construcción de subtes. Mientras en otros países con más subte que nosotros, como Brasil, Chile y la misma China, suelen derrumbarse túneles, acá eso jamás ha pasado. Incluso los técnicos de SBASE tuvieron que sacarles las papas del fuego a una empresa privada en el país que quiso hacer un túnel y se les vino abajo. Lo que falta es guita, conocimiento y voluntad sobran.

La G tendría que terminar sobre la Plaza Fuerza Aérea, pero del lado del Sheraton. Con la E prolongada viene por Libertador y la C terminando sobre las terminales de trenes (¿con posibilidad de seguir hacia el puerto?) podrías conectarlas por debajo de la plaza sin entorpecer demasiado el tránsito con cortes de calles. Además, desde ahí se le pueden hacer salidas a Catalinas.

Concuerdo con lo que dice Brug sobre los ingenieros del SBASE. Me parece que en el tema son los más preparados.

cuantos km tendria la G?

15 estaciones, 12 km.

La G tendría que terminar sobre la Plaza Fuerza Aérea, pero del lado del Sheraton. Con la E prolongada viene por Libertador y la C terminando sobre las terminales de trenes (¿con posibilidad de seguir hacia el puerto?) podrías conectarlas por debajo de la plaza sin entorpecer demasiado el tránsito con cortes de calles. Además, desde ahí se le pueden hacer salidas a Catalinas.

Concuerdo con lo que dice Brug sobre los ingenieros del SBASE. Me parece que en el tema son los más preparados.

Hemos hablado hasta el cansancio que no se puede prolongar ninguna línea hacia el lado del puerto o la terminal de ómnibus, tampoco se puede hacer túnel por la calle del Sheraton, pasa por ahi un desagüe pluvial y un caño maestro de cloaca, el primero es de ladrillos y está que lo miran fuerte y se cae, así que ahí no hay espacio, y en forma paralela a las vías del Mitre pasan varios caños maestros de cloaca y agua, sumado a que es todo terreno ganado al río así que las napas están al nivel del suelo...

^^ es verdad, hay que andar con mucho cuidado por esa zona... yo creo que ya deberíamos darnos por satisfechos si la E llega a Retiro y no hay que colocarles limpiaparabrisas a las cabinas por las filtraciones

La estacion principal de la linea "G" deberia llamarse Punto "G"...

Será por eso que los porteños están siempre insatisfechos? (no tiene punto G) :D

Roggio realiza estudios para la línea G

Personal de Benito Roggio viaja a China para negociar apoyo financiero y tecnológico. Traerían una tunelera para hacer quince estaciones en tres años.


http://img203.imageshack.us/img203/3759/27970sbaseproyect122543.jpg (http://img203.imageshack.us/i/27970sbaseproyect122543.jpg/)


A la extensión de la línea E que se desarrolla en el Bajo, Benito Roggio planea sumar una nueva obra de importancia para la red de Subtes: la construcción de la línea G. Para ello, desde hace meses personal destacado en las obras de la E viajan a China en busca de financiamiento y una nueva tecnología, por lo menos en lo que a construcción de Subtes en Buenols Aires respecta: una tunelera. Así buscarían hacer quince estaciones de la línea G en tres años, mucho más rápido que con los actuales métodos de construcción empleados por SBASE y por Nación misma en la extansión de la E. De acuerdo a fuentes consultadas por este medio, en poco tiempo comenzarían los estudios de suelos y relevamientos necesarios para definir la traza definitiva de la línea.

No es la primera vez que Benito Roggio se anticipa a las complicadas licitaciones de la obra pública. Cuando corría el rumor de un inminente comienzo de la extensión de la línea E, Roggio envió personal de las obras de extensión de la B (a cargo de SBASE) para realizar los estudios de suelos. De esta manera, se aseguró la licitación que le permitió realizar la única obra de Subtes a cargo de la Nación.

¿Qué pasa con Subterráneos?

Mientras tanto, el Gobierno de la Ciudad sigue abocado a conseguir fondos para poder licitar un primer tramo de esta línea a fin de año. De acuerdo a lo que pudo saber este medio, equipos del Ministerio de Hacienda están trabajando para conseguir financiamiento externo para la obra, mientras que también se analiza la factibilidad de endeudarse para empezar la línea F. Sin embargo, resta evaluar cómo influirá la crisis financiera mundial y los resultados del canje de deuda en default en los planes del Gobierno porteño.


http://www.enelsubte.com/noticias/roggio-realiza-estudios-hacer-la-linea-g-1050

^^Lo de las tuneleras no lo voy a creer hasta que, en efecto, la traigan. Ya vienen chamuyando con eso hace años...:ohno:

^^ Bueno con las del maldonado no chamuyaron tanto,, yo creo que la F y G serian un golazo!!

^^ Bueno con las del maldonado no chamuyaron tanto,, yo creo que la F y G serian un golazo!!

Seguro, pero igual creo que las que se necesitan para el subte son mas grandes, me parece.

vamos muchachos no me digan que se estan haciendo tuneles a mano:hammer:

a martillo y cortafierro como hicieron con la A:nuts:

hace años que debian utilizar una tuneladora loko hace decadas que en otros paises las usan y aca no:ohno:

Pero conociendo a mi pais no me sorprende: lei mas arriba que los problemas que se tiene hoy en dia para poner un subte todo x q no se planeo desde un principio (para hacer la estacion parque patricios y hospitales de la linea H los cosntructores tubieron un problemas con las napas freaticas)

Despues lei lo que puso DBP que la ciudad busca los fondos para construir las otras lineas: cuando se termino la linea E en el 44 aun cuando hacia falta mas subte x 60 años no hubo otra linea (la linea f hace como 60 hanos que esta el licitacion para hacerce, mucho antes que la H, -60años-) y creo que antes la ciudad y el pais contaban com muchos mas recursos que ahora para financiar tal obra (aunque la guita se robaba igual). claro que por ahi con las nuevas lineas no se cometan los mismos herrores que antes

vamos muchachos no me digan que se estan haciendo tuneles a mano:hammer:

a martillo y cortafierro como hicieron con la A:nuts:



En realidad los métodos actuales están explicados acá (http://www.enelsubte.com/informes/construccion-tuneles-subte-303).

Ojala, ojala. En especial lo de la tunelera. Viendo lo rapido que avanzan con los aliviadores del maldonado me da ansiedad saber los cientos de kilometros que pudimos haber tenido durante estos años.

me encantaria que lo de la G fuera asi :)

No entienden nada (los del gobierno). La linea I sería mucho más importante para conectar Palermo/Belgrano con V.Crespo y Caballito/P.Chacabuco.
Además es prioritario que ALGO llegue a Ciudad Universitaria.

Poner la linea G está bueno, pero mejor sería una transversal carajo :D

No comparto Gordon!

Las lineas existentes estan recontra mil saturadas.
La G viene a alivianar un poco la situacion ya que el los barrios del norte de la ciudad vive el 70% de la poblacion.

Si se hace como vos decis, entonces la I va a funcionar como alimentadora de las demas lineas y seria realmente un desastre. Ya paso eso con la linea H, que no sirve para nada y esos pocos km hubieran ayudado a descomprimir las otras lineas si los hacian como etapa 1 de la G.

En BA no es que estamos haciendo algo estrategico, nisiquiera para el futuro inmediato.
Con la linea G viene a apagar un incendio, se soluciona una demanda atrasada y se le da algo de respiro a los usuarios de la D, la B y la A.

Ya tenemos la E y la H que podrian transportar una enormidad de gente y no lo hacen.

Por otro lado la I solo tiene sentido como parte de la F, no entiendo esa ridiculez de hacer dos lineas en lugar de una larga. Es a proposito para que la gente tenga que hacer mas trasbordos? Quien es el genio de la diseno asi?

No comparto Gordon!

Las lineas existentes estan recontra mil saturadas.
La G viene a alivianar un poco la situacion ya que el los barrios del norte de la ciudad vive el 70% de la poblacion.

Si se hace como vos decis, entonces la I va a funcionar como alimentadora de las demas lineas y seria realmente un desastre. Ya paso eso con la linea H, que no sirve para nada y esos pocos km hubieran ayudado a descomprimir las otras lineas si los hacian como etapa 1 de la G.

En BA no es que estamos haciendo algo estrategico, nisiquiera para el futuro inmediato.
Con la linea G viene a apagar un incendio, se soluciona una demanda atrasada y se le da algo de respiro a los usuarios de la D, la B y la A.

Ya tenemos la E y la H que podrian transportar una enormidad de gente y no lo hacen.

Por otro lado la I solo tiene sentido como parte de la F, no entiendo esa ridiculez de hacer dos lineas en lugar de una larga. Es a proposito para que la gente tenga que hacer mas trasbordos? Quien es el genio de la diseno asi?

^^La E podría transportar mas gente si se fomentara a Plaza de los Virreyes como centro de transbordo...

No entienden nada (los del gobierno). La linea I sería mucho más importante para conectar Palermo/Belgrano con V.Crespo y Caballito/P.Chacabuco.
Además es prioritario que ALGO llegue a Ciudad Universitaria.

Poner la linea G está bueno, pero mejor sería una transversal carajo :D


Estaria bueno que la I la empiezen cuando la F y G estan a mitad de hacer

pd (offtopic):Queres la I por cuestion de barrios no?? :P

gracias GRAN DT :nocrook: yo pensaba que utilizaron pala, pico, martillo y cortafierro

No comparto Gordon!

Las lineas existentes estan recontra mil saturadas.
La G viene a alivianar un poco la situacion ya que el los barrios del norte de la ciudad vive el 70% de la poblacion.

Si se hace como vos decis, entonces la I va a funcionar como alimentadora de las demas lineas y seria realmente un desastre. Ya paso eso con la linea H, que no sirve para nada y esos pocos km hubieran ayudado a descomprimir las otras lineas si los hacian como etapa 1 de la G.

En BA no es que estamos haciendo algo estrategico, nisiquiera para el futuro inmediato.
Con la linea G viene a apagar un incendio, se soluciona una demanda atrasada y se le da algo de respiro a los usuarios de la D, la B y la A.

Ya tenemos la E y la H que podrian transportar una enormidad de gente y no lo hacen.

Por otro lado la I solo tiene sentido como parte de la F, no entiendo esa ridiculez de hacer dos lineas en lugar de una larga. Es a proposito para que la gente tenga que hacer mas trasbordos? Quien es el genio de la diseno asi?

Es verdad, es verdad. Una triste verdad.

La I es interesante porque a diferencia de la F integra distintos barrios y no solamente el centro con Palermo, como en el caso de la F.

Entonces es verdad que la G es prioritaria, y para mi luego la I.. digan lo que digan. La F puede esperar un poco. Porque ademas es mas alimentadora todavia que la I.

Ya lo decía el contador Kutner, presidente de SBASE durante las gestiones de Ibarra, que invertir en la extensión de la A era sobreinvertir en un ramal que tenía al Sarmiento al lado con planes de soterramiento. A pesar de que esta úñtima obra todavía no se hizo, yo coincido con Kutner y creo que la A debería estar llegando a Primera Junta todavía. Lo mismo con la B (a Lacroze) y que se tendría que haber priorizado la construcción de nuevas radiales (la G, otras líneas paralelas a la A, B y D pero rápidas) intercalando con las transversales (hacer primero la G, luego la F, luego otra radial rápida, luego la H y asi). Y recién después de todo eso, ver si hacemos las extensiones de la A y la B que, ya con las aliviadoras y las nuevas combinaciones, van a ir mucho más vacías que ahora.

Brugeoise, son dos temas diferentes.

Lo de la A-Sarmiento, la prueba de que ambos son necesarias es que estan saturadisimas!
En condiciones normales con planificacion y gobiernos a lso que les interese otra cosa que robar, la A serviria a los barrios y el Sarmiento al conourbano. Pero como la A no llega al centro se mezcla todo y se sobre satura.

Es parte del mismo problema!

Yo veo ridiculo que lleven todas las cabeceras nuevas a Constitucion y Retiro, ya que el grueso de la gente del conourbano va al centro, y el problema de la mobilidad no se va a solucionar hasta que todos los trenes sean pasantes. Son solo 4km de tunel entre Const y Retiro y 2 o 3km de Once al cruce con el tunel nuevo.
Falta planificacion.

Cuando se haga la pasante (que tarde o temprano se va a hacer porque ahi radica el verdadero problema del transporte en BA, las calles se van a liberar de autos y bondis que ingresan del conourbano, y el subte de al menos la mitad de los viajeros que se lo toman de punta a punta como la linea D, que va repleta desde Catedral a Congreso de Tucuman en hora pico. Entonces la gente del conourbano hace mas cambios de los necesarios, y el vecino de los barrios de la D viaja para el traste.

No se puede pensar el subte sin la pasante!

Si coincido que la E tiene que o extenderse hasta Puente la Noria, se puede hacer por superficie tranquilamente en esa zona por las vias del premetro (sin pasos a nivel obvio), o que extiendan el premetro a Puente la Noria (por donde pasan casi 2.000.000 de personas de zona suroeste) y la unificacion del boleto del premetro con el de subte, no lo pueden cobrar aparte, es parte de un mismo servicio (es como si Mc Donalds cobrara por un lado el pan y por otro la hamburguesa).

Otra cosa que me hace doler la cabeza es que en los nuevos trazados de las lineas futuras, en varios tramos las lineas corren paralelas a 300m, en lugar de alejarse un poco mas para panear mejor los barrios! Es una locura!

Y despues la obsesion por hacerle hacer a los pasajeros combinaciones innecesarias. A eso no lo vi en ningun lugar del mundo y la verdad que no tiene razon de ser mas alla de la idiotez de los planificadores.

La gente no va a las estaciones, la gente se mueve de barrios a centro y de barrio a barrio.

La G tiene que ser continuacion de la E para evitarle al menos una combinacion a los que van al centro.
En el mismo sentido la I debe ser continuacion de la F, imaginense el que esta en Estacion Cordoba o Estacion Costa Rica y tiene que ir a Retiro...Tiene que volver en contrasentido o hacer dos combinaciones! O peor, el que tiene que ir de Estacion Costa Rica a Estacion Catalinas, tiene que hacer 3 combinaciones! Es ridiculo!

Ademas de que en los dos casos hay que hacer el doble de cocheras que son carisimas!!! Usen la plata para poner trenes automaticos o al menos los mejores disponibles, o construir mas lineas! Para que el doble de cocheras y mas combinaciones cuando no tienen sentido???

Lo mismo que la bateria de paradas de colectivos de Constitucion tiene que mover terminal a Estacion Buenos Aires.

NO se puede pensar el subte sin pensar en la pasante.
Solucionado o paliado el problema de los qe ingresan a la capital, el problema de la mobilidad interna se soluciona en 15 dias con carriles exclusivos enserio, no con taxis yendo al ralenti (aunque logicamente prefiero subtes).

El tema de las pasantes ya viene pensado desde, por lo menos, los años 70. El ingeniero Córdova, en aquel entonces a cargo de SBA, planteaba empezar uniendo la A y la C a la altura de Lima. Sin dudas que la pasante resolverá muchos problemas, pero tampoco tiene sentido hacerlas si antes no se dan posibilidades de viaje rápido creando o nuevas vías paralelas a las líneas actuales que paren sólo en algunas estaciones, o bien líneas rápidas por abajo, o lo que sea más conveniente (eso lo determinarán los ingenieros, que son los que saben). Con las línas actuales, me parece que extenderlas fue un error sin antes adecuarlas para los nuevos flujos. La saturación se debe a que se incorporaron más pasajeros pero la infraestructura histórica sigue siendo la misma. Yo no vi que nadie ampliara, por ejemplo, la estación Catedral, o que se presentaran proyectos para remodelar el nodo 9 de Julio y el de Plaza de Mayo.

El Sarmiento y el A, como bien dice Luli Pop, son cosas diferentes. Lamentablemente, la extensión de la A sin una reformulación del Sarmiento empeoró las cosas ya que a la A le están pasando un público del que no debiera hacerse cargo. Es una cuestión de planificación, de diálogo entre ambas jurisdicciones. Si el Sarmiento fuera soterrado, yo lo extendería bajo la avenida Belgrano y Paseo Colón/Alem hasta una estación subterránea en Correo Central (sé que el suelo es difícil, es cuestión de analizar a qué profundidad y qué método se usará para construirla), con una intermedia en Belgrano y 9 de Julio. Haciendo algo así la A se vacía de una, ya que todos los que se suben en Junta y Once para ir al centro optaría por seguir viaje en el tren. Obviamente que algo así debería inscribirse en un plan mayor de reorganización de los ferrocarriles en la Capital: ya hay varios hechos, uno de los cuales fue traído por Corner hace unos meses.

La E a nivel se puede hacer pero no por las vías del Premetro, que debería ser extendido y servir de punta de lanza para recuperar un sistema tranviario correctamente planificado, que circule por carriles exclusivos y que sirva para eliminar recorridos de bondis que se superponen. Luego de Virreyes, viene el túnel del futuro taller central que sale en rampa en Lacarra. Se puede aprovechar para hacer un desvío y que salga el viaducto hasta el aeropuerto de Ezeiza en paralelo con la remodelación del Roca y el Belgrano Sur que llegan allí (este último, además, extendido a Constitución para que sirva realmente como alternativa)

Es cierto que hoy la mayoría de los pasajeros van al centro, pero si las cabeceras se llevan directamente al centro empeoraremos las cosas. Lo que se necesita, como marco de un reordenamiento del transporte, es un plan para descentralizar la Ciudad, para que sea más horizontal. Esto de "Microcentro - Macrocentro - barrios" no va más.

Por pasantes me referia a los trenes, no a los subtes.

Ya lo decía el contador Kutner, presidente de SBASE durante las gestiones de Ibarra, que invertir en la extensión de la A era sobreinvertir en un ramal que tenía al Sarmiento al lado con planes de soterramiento.

No estoy de acuerdo, pienso que son pasajeros con destinos distintos; y que ambos transportes se complementan.

Con tu criterio, habría que retrochar la línea A y unirla con el Sarmiento...

No estoy de acuerdo, pienso que son pasajeros con destinos distintos; y que ambos transportes se complementan.

Con tu criterio, habría que retrochar la línea A y unirla con el Sarmiento...

Lo que no estaría mal es que la Nación se ponga un poco las pilas y aunque sea si no se puede hacer pasante, por lo menos una terminal para los trenes suburbanos en el Obelisco y sacarle al subte de las espaldas el trabajo de ser el medio que arrime a los pasajeros del tren al centro, que lo haga el tren mismo...

No estoy de acuerdo, pienso que son pasajeros con destinos distintos; y que ambos transportes se complementan.

Con tu criterio, habría que retrochar la línea A y unirla con el Sarmiento...

No, al contrario. La idea es como explicó Leodelsur: que el tren acerque a los pasajeros al centro de forma tal que el Subte se haga cargo del tráfico local. El tren tiene una función, mientras que el subte tiene otra y son complementarias hasta cierto punto. Si se extendiera el Sarmiento bajo Av. Belgrano hasta una nueva estación central en el Bajo (seguramente subterránea) con una intermedia en la 9 de Julio, la mayoría de los que hoy bajan en Primera Junta o Miserere para combinar con la A y seguir al Centro van a optar por seguir en el tren. Es decir, cada público se mantiene por separado y la A extendida hasta Carabobo o San Pedrito podría absorber tranquilamente el tráfico local (que es el que le corresponde al subte) sin ningún problema ni congestión. (ni hablar de si desviaran los bondis que terminan o pasan por Primera Junta repartiéndolos entre las estaciones de la E entre José María Moreno y Virreyes para pasarle gente a la E que, a pesar de la extensión, seguirá transportando mucha menos gente que las demás) Hoy, la extensión de la A hacia Flores teniendo el Sarmiento igual que antes complicó las cosas ya que el subte tiene más tráfico local y sigue absorbiendo tráfico que se baja del tren.

Brugeoise, son dos temas diferentes.

Lo de la A-Sarmiento, la prueba de que ambos son necesarias es que estan saturadisimas!
En condiciones normales con planificacion y gobiernos a lso que les interese otra cosa que robar, la A serviria a los barrios y el Sarmiento al conourbano. Pero como la A no llega al centro se mezcla todo y se sobre satura.

Es parte del mismo problema!

Yo veo ridiculo que lleven todas las cabeceras nuevas a Constitucion y Retiro, ya que el grueso de la gente del conourbano va al centro, y el problema de la mobilidad no se va a solucionar hasta que todos los trenes sean pasantes. Son solo 4km de tunel entre Const y Retiro y 2 o 3km de Once al cruce con el tunel nuevo.
Falta planificacion.

Cuando se haga la pasante (que tarde o temprano se va a hacer porque ahi radica el verdadero problema del transporte en BA, las calles se van a liberar de autos y bondis que ingresan del conourbano, y el subte de al menos la mitad de los viajeros que se lo toman de punta a punta como la linea D, que va repleta desde Catedral a Congreso de Tucuman en hora pico. Entonces la gente del conourbano hace mas cambios de los necesarios, y el vecino de los barrios de la D viaja para el traste.

No se puede pensar el subte sin la pasante!

Si coincido que la E tiene que o extenderse hasta Puente la Noria, se puede hacer por superficie tranquilamente en esa zona por las vias del premetro (sin pasos a nivel obvio), o que extiendan el premetro a Puente la Noria (por donde pasan casi 2.000.000 de personas de zona suroeste) y la unificacion del boleto del premetro con el de subte, no lo pueden cobrar aparte, es parte de un mismo servicio (es como si Mc Donalds cobrara por un lado el pan y por otro la hamburguesa).

Otra cosa que me hace doler la cabeza es que en los nuevos trazados de las lineas futuras, en varios tramos las lineas corren paralelas a 300m, en lugar de alejarse un poco mas para panear mejor los barrios! Es una locura!

Y despues la obsesion por hacerle hacer a los pasajeros combinaciones innecesarias. A eso no lo vi en ningun lugar del mundo y la verdad que no tiene razon de ser mas alla de la idiotez de los planificadores.

La gente no va a las estaciones, la gente se mueve de barrios a centro y de barrio a barrio.

La G tiene que ser continuacion de la E para evitarle al menos una combinacion a los que van al centro.
En el mismo sentido la I debe ser continuacion de la F, imaginense el que esta en Estacion Cordoba o Estacion Costa Rica y tiene que ir a Retiro...Tiene que volver en contrasentido o hacer dos combinaciones! O peor, el que tiene que ir de Estacion Costa Rica a Estacion Catalinas, tiene que hacer 3 combinaciones! Es ridiculo!

Ademas de que en los dos casos hay que hacer el doble de cocheras que son carisimas!!! Usen la plata para poner trenes automaticos o al menos los mejores disponibles, o construir mas lineas! Para que el doble de cocheras y mas combinaciones cuando no tienen sentido???

Lo mismo que la bateria de paradas de colectivos de Constitucion tiene que mover terminal a Estacion Buenos Aires.

NO se puede pensar el subte sin pensar en la pasante.
Solucionado o paliado el problema de los qe ingresan a la capital, el problema de la mobilidad interna se soluciona en 15 dias con carriles exclusivos enserio, no con taxis yendo al ralenti (aunque logicamente prefiero subtes).


Acuerdo 100% con lo que dijiste de la planificacion porque sigo sin entender algo:
A mi me gusta mucho la red actual donde la gente puede ir a trabajar de los barrios residenciales hacia el centro sin tener que caminar mucho para acceder al subte porque corren bajo una avenida (en el centro hay una cada 4 cuadras). Ahora bien, la ciudad necesita mas subtes pero no me gusta el diagrama de la red que planificaron. Yo la hubiera preferido que utilizaran el mismo sistema: extender las futuras redes bajo las avenidas tanto hacia el centro como hacia el norte. De esa forma mas personas tendrian acceso al subte y realizarian un maximo de 1 combinacion para ir al lugar de destino (y se descongestionarian las calles). pero claro que la red debe llegar a cada rincon de capital (nada de hacerlo x donde pasa mas gente para que sea mas rentable -eso le diria yo al bigotudo-) y hasta que se extienda al GBA.

Otra variante a lo que dige:
Con respecto a lo de la linea A estaria bueno que la agan a retiro, constitucion y la actua a plaza de mayo la dejaran, me refiero a que despues de una cierta estacion se divida el ramal a cada una de las terminarles y lo mismo con las otras lineas.

Despues LEODELSUR dijo:

Lo que no estaría mal es que la Nación se ponga un poco las pilas y aunque sea si no se puede hacer pasante, por lo menos una terminal para los trenes suburbanos en el Obelisco y sacarle al subte de las espaldas el trabajo de ser el medio que arrime a los pasajeros del tren al centro, que lo haga el tren mismo...

Seria otra alternativa. Pero a la profundidad a la que habria que ir por debajo de la 9 de julio porque los pasantes nescitan mucho mas espacio. Conta que esta el acuifero puelche y el gasto que implicaria (que no deberia ser un impedimento, desde luego) ademas todabia esta presente lo de la autopista subterranea. En cambio la red que propuse no iria muy profundo solo hay que hacerlo por debajo de otras linea y tal vez tuberias cloacales.
Ademas el subte conecta rincones de la capital al centro en lugares donde los trenes metropolitanos no llegan.

Avanza a buen ritmo la remodelación de los coches Siemens

Tras casi cuatro años de parálisis, finalmente se comenzó con la remodelación de los coches Siemens, Orenstein & Koppel en los talleres que la empresa EMEPA posee en la ciudad de Chascomús. Un total de 86 coches serán reformados según modernos criterios estilísticos, aunque conservarán buena parte de su mecánica original tras algunas rectificaciones y mejoras tendientes a corregir históricos defectos como la fuerza de los frenos y la suspensión. También está prevista la remodelación de los 64 coches GEE asignados a la línea E, aunque estos últimos aún no tienen fecha de ingreso al taller. Estas tareas se realizan por cuenta y orden del Estado nacional y con control de Metrovías y la Comisión Nacional de Regulación del Transporte (CNRT).

Según fuentes consultadas por enelSubte.com, el primer tren será entregado en diciembre y estará formado por los coches M16-R16-M02-M29-R32-M32. Sin embargo, la nomenclatura de los coches reformados pasará a ser la misma adoptada para los coches Alstom Metrópolis de la línea D, por lo que con la nueva numeración quedarían de la siguiente forma: Mca016-Rp016-Mp002-Mp029-Rp032-Mcb032. A partir de entonces, está previsto que se entregue una formación cada tres meses hasta completar el total de unidades a reformar. Una partida menor de coches Siemens será remodelado por los talleres que Alstom posee en Los Hornos (La Plata).

Dentro de las modificaciones que se les realizarán, los coches con cabina perderán su tradicional frente curvo con puerta central y tres ventanas en favor de una nueva trompa de diseño aerodinámico construída en fibra de vidrio reforzada, muy similar a la que poseen los trenes Alstom que circulan en el Tren de las Sierras en Córdoba.. Además, se refaccionarán los interiores: los actuales revestimientos de melamina imitación madera serán reemplazados por planchas moldeadas de plástico blanco que cumplen con las normas de incendio y resistencia. Los asientos, hechos de plástico duro, estarán ubicados en forma lateral y contarán con respaldos ergonómicos. Respecto a la iluminación, las tulipas incandescentes serán reemplazadas por dos filas de tubos fluorescentes y se agregarán ventiladores empotrados al techo. Las ventanas conservarán su forma actual, aunque serán reemplazadas por otras de diseño más moderno.

http://www.enelsubte.com/sites/default/files/show00007363.jpg
Interior de los coches Siemens en plena remodelación. Pueden observarse los espacios dejados para el fuelle y monitor LCD sobre él, además del habitáculo para la ventilación forzada.

En lo que hace a la parte estructural, el bastidor de acero al carbono será revisado con equipos especiales para detectar oxidación y fisuras. Luego de las reparaciones pertinentes, se le realizará un tratamiento protector con una pintura especial para evitar su deterioro por agentes químicos. En los extremos que no llevan cabina, los bastidores han sido modificados para satisfacer una histórica demanda de los pasajeros: un fuelle de 1,30 m de ancho, similar al de los coches Nagoya de la línea C, para permitir una cómoda circulación entre los coches. Además, no se colocarán asientos entre la última puerta y el fuelle para dejar espacio para que puedan viajar cómodamente pasajeros en sillas de ruedas.

Dentro de la mecánica, se mejorarán los actuales sistemas de freno dado que su performance no es la esperada para este tipo de coches. Si bien seguirá siendo de un disco por par montado (conjunto de eje con ruedas) con cuatro pastillas de freno, se reemplazará la actual timonería de freno por una que incluya un cilindro para cada par montado controlado por un sensor electrónico de revoluciones por minuto (rpm) y una válvula antibloqueo. De esta forma los coches incorporarán el sistema de frenos ABS, que evitará las tan molestas aplanaduras de ruedas y el consecuente desgaste de la suspensión. Como detalle adicional, los compresores de aire sólo serán utilizados para los frenos: las puertas pasarán a ser accionadas por motores eléctricos que les darán una mayor velocidad de apertura y cierre. Además, caba bogie será inspeccionado para detectar fisuras y desgaste propio de la fatiga del material, lo que será reparado. Uno de los puntos más conflictivos de los coches Siemens es su suspensión. Tecnológicamente, seguirá siendo provista por ballestas y resortes helicoidales, aunque serán rectificadas para proveer una mayor durabilidad y confort durante la marcha.

La electrónica también será reformada: se cambiará toda la instalación eléctrica por una nueva previendo las modificaciones a realizarse al equipamiento de los coches. Los motores seguirán siendo los actuales, capaces de entregar una potencia de 156 HP, aunque serán desarmados completamente para examinar su rendimiento. Sin embargo, se reemplazarán los motores de los compresores por unos modernos, más silenciosos. El control de tracción seguirá operando con un controller de tres posiciones: shunt, serie y paralelo. No obstante, está previsto que Metrovías instale la computadora de a bordo del sistema de señales ATP (Automatic train Protection), por lo que los coches remodelados podrán circular por todas las líneas que cuentan con este sistema. En la actualidad, los coches Siemens que operan en la línea H utilizan el tradicional sistema ATS (Automatic Train Stop), que no permite aprovechar en toda su capacidad el sistema de señales de la flamante línea, capaz de permitir la operación de trenes sin necesidad de conductor.

Fuente: http://www.enelsubte.com/noticias/avanza-buen-ritmo-la-remodelacion-coches-siemens-1037

Acuerdo 100% con lo que dijiste de la planificacion porque sigo sin entender algo:
A mi me gusta mucho la red actual donde la gente puede ir a trabajar de los barrios residenciales hacia el centro sin tener que caminar mucho para acceder al subte porque corren bajo una avenida (en el centro hay una cada 4 cuadras). Ahora bien, la ciudad necesita mas subtes pero no me gusta el diagrama de la red que planificaron. Yo la hubiera preferido que utilizaran el mismo sistema: extender las futuras redes bajo las avenidas tanto hacia el centro como hacia el norte. De esa forma mas personas tendrian acceso al subte y realizarian un maximo de 1 combinacion para ir al lugar de destino (y se descongestionarian las calles). pero claro que la red debe llegar a cada rincon de capital (nada de hacerlo x donde pasa mas gente para que sea mas rentable -eso le diria yo al bigotudo-) y hasta que se extienda al GBA.

Otra variante a lo que dige:
Con respecto a lo de la linea A estaria bueno que la agan a retiro, constitucion y la actua a plaza de mayo la dejaran, me refiero a que despues de una cierta estacion se divida el ramal a cada una de las terminarles y lo mismo con las otras lineas.

Despues LEODELSUR dijo:



Seria otra alternativa. Pero a la profundidad a la que habria que ir por debajo de la 9 de julio porque los pasantes nescitan mucho mas espacio. Conta que esta el acuifero puelche y el gasto que implicaria (que no deberia ser un impedimento, desde luego) ademas todabia esta presente lo de la autopista subterranea. En cambio la red que propuse no iria muy profundo solo hay que hacerlo por debajo de otras linea y tal vez tuberias cloacales.
Ademas el subte conecta rincones de la capital al centro en lugares donde los trenes metropolitanos no llegan.

El acuífero Puelche en el área del micro y macro centro está a mas de 40 metros de profundidad, así que las napas no son un problema. No te confundas con la extensión de la E que se esta haciendo al nivel del río y en terrenos de relleno. Lo de la autopista subterránea pasante es una aberración urbana que dudo que se haga porque no soluciona el problema verdadero que son los camiones al puerto. Eliminás esa interferencia y solucionaste mucho el tema del transito en la ciudad.

Ese invento de asiento ergonomico, te complica la vida. No hay nada mejor que salir del laburo y sentarse relajado hasta llegar a casa y te meten ese asiento horrible. Aguante los asiento de los mitsubishi B!

Avanza a buen ritmo la remodelación de los coches Siemens



Fuente: http://www.enelsubte.com/noticias/avanza-buen-ritmo-la-remodelacion-coches-siemens-1037

"No obstante, está previsto que Metrovías instale la computadora de a bordo del sistema de señales ATP (Automatic train Protection), por lo que los coches remodelados podrán circular por todas las líneas que cuentan con este sistema. En la actualidad, los coches Siemens que operan en la línea H utilizan el tradicional sistema ATS (Automatic Train Stop), que no permite aprovechar en toda su capacidad el sistema de señales de la flamante línea, capaz de permitir la operación de trenes sin necesidad de conductor."

Que es eso????
La senalizacion de la H esta preparada para trenes driverless????

"No obstante, está previsto que Metrovías instale la computadora de a bordo del sistema de señales ATP (Automatic train Protection), por lo que los coches remodelados podrán circular por todas las líneas que cuentan con este sistema. En la actualidad, los coches Siemens que operan en la línea H utilizan el tradicional sistema ATS (Automatic Train Stop), que no permite aprovechar en toda su capacidad el sistema de señales de la flamante línea, capaz de permitir la operación de trenes sin necesidad de conductor."

Que es eso????
La senalizacion de la H esta preparada para trenes driverless????

Asi es! La H está equipada con ATO (Automatic Train Operation), que permite la circulación de trenes sin motorman. Pero como le mandaron los Siemens, está degradado a ATS.

^^ fue una excelente idea... hagamos las cosas bien desde un principio. El ATO es el sistema mas moderno segun tengo entendido

Como hicieron en brasil y chile tambien. Mira vos no sabia.

Que lindos van a quedar los siemens!!,,Me parece a mi o las ventanillas no se van a poder abrir?

Que lindos van a quedar los siemens!!,,Me parece a mi o las ventanillas no se van a poder abrir?

No tienen previsto instalar aire acondicionado, así que seguro que las ventanas se pueden abrir.

A los que estén asignados a la H les podrían poner aire estos ratas, está preparada la linea ¿no?

Uds realmente piensan que algun dia el ATO va a funcionar? Digo, se armo tanto quilombo cuando pusieron las maquinas expendedoras de boletos porque supuestamente le quitaban laburo a la gente que vendia boletos... imaginense si hay formaciones que se manejan solas. Pufff.

^^ No habrian paros :banana:,

^^ No habrian paros :banana:,

Descuidate que estando en argentina va haber paros hasta de los que manejen las computadoras.

Peor, les romperían el sistema automático para que tengan que usar conductores, tal cual pasó con las máquinas expendedoras.

^^ seguramente :(

A que linea van a ser destinados los Siemens que estan siendo reacondicionados en Chascomus?

No se sabe todavía. Lo más probable es que terminen o todos en la E, o parte en la H y parte en la E (con los GEE). Depende de si sale o no el tema de los coches rusos que Schiavi fue a buscar a Rusia: si se da, los Siemens podrían ir todos a la E junto a los GEE. Si no sale, algunos tendrán que quedar en la H hasta que el GCBA se decida a comprar trenes por su cuenta.

No se sabe todavía. Lo más probable es que terminen o todos en la E, o parte en la H y parte en la E (con los GEE). Depende de si sale o no el tema de los coches rusos que Schiavi fue a buscar a Rusia: si se da, los Siemens podrían ir todos a la E junto a los GEE. Si no sale, algunos tendrán que quedar en la H hasta que el GCBA se decida a comprar trenes por su cuenta.

Recuerden que los GEE también van a ser remodelados: con todas las formaciones recauchutadas, no cubrís la E y la H?

Recuerden que los GEE también van a ser remodelados: con todas las formaciones recauchutadas, no cubrís la E y la H?
Entonces lo mas probable es que vayan entrando a la E para poder llevarse un juego de GEE para remodelar. Luego que todos estén reconstruidos seguro queden la mayoría en la E para reforzar la flota, que hoy tiene una frecuencia miserable y de trenes cortos, con la prolongación a Retiro así como está hoy la linea revienta.

Recuerden que los GEE también van a ser remodelados: con todas las formaciones recauchutadas, no cubrís la E y la H?

Tenemos 86 Siemens O&K a remodelar, que serán acoplados en 14 formaciones de seis, dejando una dupla de repuesto (no de repuestera, que es distinto). Hay 14 coches en Alstom La Plata y 33 en EMEPA Chascomús, mientras que hay 13 en instalaciones de SBASE excedidos en kilometraje. Eso da 60 coches en remodelación o que pronto serán remodelados. Para llegar a los 86, habría que sumar los 24 coches de la H y dos más que deben ser dos que están bajo responsabilidad de SBASE con gran cantidad de faltantes (datos de Control de Concesión de SBASE, abril de 2010)

Después hay 64 coches GEE a remodelar, que formarán 10 formaciones de seis más dos duplas de repuesto. Supuestamente se intentará unificar tecnológicamente ambas flotas lo máximo posible, aunque al conservar los motores de tracción nos daremos cuenta de si estaremos viajando a bordo de un Siemens o de un GEE. También se conservarán los bogies (creo que también los pantógrafos), asi que ahi habrá otro punto para diferenciarlos

La línea E tiene hoy 15 estaciones, que pasarán a ser 18 con la extensión a Retiro. Juntando ambas flotas sumás 24 trenes, con lo que sería más que suficiente como para que circulen trenes cada 90 segundos contando con equipos de reserva.

El problema que surge de esto es qué ponemos en la H. Si no se da lo de los chinos (el 17 de junio, salió en El Argentino que Schiavi había ido a Rusia porque la oferta que hacían es más conveniente que la de los chinos, que se daba por hecha desde 2004), habrá que ver qué pasa con lo de Rusia (que también incluiría la electrificación del San Martín, supuestamente ya pactada con los chinos desde 2004. Aclaremos que lo de Rusia sería firmar los "protocolos de entendimiento", lo que pondría la situación de esos contratos en un estado mucho más "crudo" que el de los chinos). En todo caso, de acá a como mínimo 2011/2012 no veríamos coches ni chinos ni rusos en el Subte porteño.

Creo que tampoco deberíamos descuidar otro flanco: Alstom. Hace pocas semanas, Aníbal Fernández anunció que se cayó lo del tran bala, y luego supimos que lo del Tranvía del Esta también se está por caer (está lo del alquiler de los coches, pero habría que preguntarse qué interés tendría el Gobierno nacional de extender el tranvía en el corto y mediano plazo por un recorrido que cubrirá la línea E que ya está pagando). Yo no descartaría que salga un "premio consuelo" para Alstom con algo relacionado con el Subte. Por ahora, es una conjetura pero observaría con suma atención qué pasará con los franceses.

Rusia, China, etc. Por que no ven de hacer algo en Materfer. Sería una buena tanda de trenes a construir y así comenzar de a poco a reactivar la industria ferroviaria argentina. Si se hizo hace años hoy también se puede hacer.

Si me dicen que no se justifica por la cantidad de trenes, y bueno por algo se empieza; porqué si vivimos justificando que no tiene sentido empezar haciendo pocas cantidades no vamos a empezar nunca. Porqué lo que se hace hoy día es muy poco, si sumamos un poco más ahora, un poco más después, y así, vamos a tener una pequeña industria ferroviaria argentina que de a poco se convertirá en mediana y por qué no algún día grande al estilo Alstom, Bombardier, etc. y que vengan de otros países a comprarnos a nosotros.

Y de paso tendríamos trenes nuevitos. Eso sí, se complicarían los negocios sucios de algunos funcionarios que no podrán hacer compras con "comisiones" -así se hacen estos tratos, ya lo dijo Perón al contar como se realizó la compra de los trenes a los ingleses-.

Rusia, China, etc. Por que no ven de hacer algo en Materfer. Sería una buena tanda de trenes a construir y así comenzar de a poco a reactivar la industria ferroviaria argentina. Si se hizo hace años hoy también se puede hacer.

Coincido, aunque el problema de Materfer es que ahora es de Tasselli :bash:
Estaría bueno que volviera a ser lo que era. Ahí hasta podrían hacer coches de subte Fiat, pero en modelo 2010

¿Los nuevos trenes de la línea H no iban a ser responsabilidad del GCBA?.

¿Los nuevos trenes de la línea H no iban a ser responsabilidad del GCBA?.

Asi dijo Schiavi, pero ahora salió a comprarle trenes a la H a Rusia...

Asi dijo Schiavi, pero ahora salió a comprarle trenes a la H a Rusia...

El material chino está a la firma en la secretaría de Transporte, así que se van a comprar en los dos lados parece... y si como está el tema calentito con los chinos ya veo echando a los colectivos en vez de diesel aceite de soja :nuts:

Chicos, las ultimas 5 veces que me tome la linea D en hora pico, controle los tiempos entre formacion y formacion.
La pantalla decia siempre 3m40s pero nunca llegaron en menos de 4 min.

Mi pregunta es: cual es la frecuencia minima que puede soportar la D sin cambiar el sistema de senalizaciones?

Establecido eso, faltan formaciones?

Si se pudiera poner una formacion cada 2 min en lugar de cada 4, se duplicaria la capacidad de transporte de la linea.

Para llevar la frecuencia a 3 min, cuantos formaciones mas se necesitan?
y la llevarla a 2 min?

De los recauchutados/recauchutables que quieren para la E y la H, no sobran formaciones para la D?

Tampoco exijo 45 segundos como he visto en otros paises, con no ir como sardinas me conformo.

Seguro me responde la Bruja que la tiene reclara! Como sabes tanto?

El sistema de señalización de la D permite poner un tren cada 90 segundos. El problema es tal cual decis, no hay formaciones suficientes. Para tener una buena frecuencia necesitan por lo menos 10 formaciones mas

con 10 formaciones mas que frecuencia quedaria?

cuantas formaciones tiene ahora?

Otra cosa ridicula que tiene es la estacion catedral!

tienen que ponerle mas escaleras, se forman cuellos de botella todo el tiempo.

^^ Perdon que me meta pero quiero opinar: la frecuencia de pende mucho de la cantidad de gente que hay en el anden. Lo que me ha pasado muchas veces es que tome un tren vacio porque el de adelante levanto a toda la gente y el tren de atras se detiene unos minutos para tomar distancia. Pero en la D eso no pasa (o muy pocas veces): el tren levanta toda la gente, el anden queda vacio y antes de que la otra formacion llegue el anden esta lleno otra vez. Ademas en la D los trenes se rompen cada "2x3" mas que en las otras lineas y es la mas usada por ahora y la mayor parte de la gente sube en catedral por lo que en catedral deberia ser cochera para que se controlen los pasajeros y mejore la frecuencia. Pero metrovias tiene mucho que mejorar para brindar un mejor servicio (por empezar: comprar mejores trenes, los de la A tienen 100 años y no se rompen tanto).:ohno:

Pero en la D eso no pasa (o muy pocas veces): el tren levanta toda la gente, el anden queda vacio y antes de que la otra formacion llegue el anden esta lleno otra vez.

Mas o menos: a veces mandan el tren directo de cochera a 9 de Julio; y, si estás esperando en Catedral, tenés que esperar al siguiente porque ese no para :ohno: (supongo, es para que en 9 de julio no se llene tanto)

Chicos, las ultimas 5 veces que me tome la linea D en hora pico, controle los tiempos entre formacion y formacion.
La pantalla decia siempre 3m40s pero nunca llegaron en menos de 4 min.

Mi pregunta es: cual es la frecuencia minima que puede soportar la D sin cambiar el sistema de senalizaciones?

Establecido eso, faltan formaciones?

Si se pudiera poner una formacion cada 2 min en lugar de cada 4, se duplicaria la capacidad de transporte de la linea.

Para llevar la frecuencia a 3 min, cuantos formaciones mas se necesitan?
y la llevarla a 2 min?

De los recauchutados/recauchutables que quieren para la E y la H, no sobran formaciones para la D?

Tampoco exijo 45 segundos como he visto en otros paises, con no ir como sardinas me conformo.

Seguro me responde la Bruja que la tiene reclara! Como sabes tanto?

Jejeje! Gracias por tu confianza, Luli! Hay gente que sabe más que yo; soy sólo un loco al que le gustan los trenes y los subtes, en particular los Brugeoise :cheers:

Vamos a ver si puedo responder tus preguntas. Respecto a las formaciones de la D, hay 96 coches Alstom, de los cuales 4 están fuera de servicio con gran cantidad de faltantes en Polvorín. Hay también 92 coches Materfer, de los cuales 23 están fuera de servicio por exceso de kilometraje. Es decir que hay coches suficientes como para armar la cantidad de formaciones necesarias como para prestar servicio aprovechando al máximo el ATP (frecuencia máxima de 90 segundos)

Sin embargo, se presentan algunos inconvenientes. Los Materfer eran los coches que presentaban problemas de reconocimiento en el sistema de señales: había secciones del túnel en donde el ATP perdía el registro del paso del tren, por lo que la computadora de a bordo aplicaba los frenos de emergencia y el tren se deslizaba a dos por hora hasta la estación. Esto ya no ocurre, pero tampoco se ven tantos Materfer circulando como cuando eso pasaba. También ocurren otro tipo de cosas: el elevado retorno de energía a catenaria de los Alstom perjudicaba los sistemas eléctricos de los Fiat, de los que varios motores se quemaron y fueron a parar a Polvorín para su rebobinado. A esto sumémosle diferentes performances de aceleración y frenado, rutinas de mantenimiento, stock de repuestos y tenemos un lindo caldo de cultivo para problemas en frecuencias y mantenimiento.

En lo que hace estrictamente a las frecuencias, tenés otros temas que te la limitan. Por ejemplo, que las terminales tengan sólo dos vías hace que se acumulen trenes en una punta, dando lugar a que tengas que esperar 8 minutos por un tren y luego vengan tres cada 90 segundos (lo observé varias veces en hora pico en la D y, en menor medida, en la A). Si las terminales tuvieran cuatro vías como Primera Junta, se podrían estacionar trenes en los andenes centrales e ir vaciándolos y llenándolos tranquilamente sin que se produzcan alteraciones en la frecuencia. La CHADOPyF tenía el proyecto para ensancha Catedral a cuatro vías, pero obviamente nunca se hizo. Lo que me resulta incomprensible es que las terminales nuevas no se hayan hecho con cuatro vías :bash:

Respecto a los Siemens y GEE (los recauchutados), no está previsto que vayan a la D. Lo más probable es que terminen en la E o la H, pero no en la D.

No entendi cuantos coches en total tiene la D,96 alstom mas 92 materfer? (menos los 23 rotos)

No entendi cuantos coches en total tiene la D,96 alstom mas 92 materfer? (menos los 23 rotos)

La D tiene asignados 96 Alstom y 92 Materfer, que se distribuyen de la siguiente manera:

Coches Alstom: Hay 96 en total, de los cuales 4 están fuera de servicio por faltantes. Eso te da 92 coches, repartidos en 15 formaciones de seis coches y una dupla de repuesto en condiciones de prestar servicio. No siempre todas están en servicio, ya que deben ir en algún momento a mantenimiento. Por ejemplo, en abril había 18 coches Alstom detenidos "con averías menores, en proceso de reparación o alistamiento".

Coches Fiat/FM/Materfer La D tiene asignados 92 coches en total. De ahi, hay 23 que están fuera de servicio por exceso de kilometraje y 2 por averías graves (el 5C está fuera de servicio por daños sufridos en un descarrilamiento en 2006. El 8C se quemó, en un presunto sabotaje, en septiembre de 2009 en Manuela Pedraza). Es decir que hay 67 coches Materfer en condiciones operativas (11 formaciones de seis).

La fuente de estos datos son los boletines de control de la concesión que elabora mensualmente la Gerencia de Control de la Concesión y Patrimonio de SBASE. Están disponibles en el sitio web de la empresa.

Bueno, haciendo una deducción lo que habría que hacer es reemplazar los 92 materfer con coches Alstom, al tener toda la flota en igualdad tecnologica, los horarios se puede aplicar mejor y eliminás el tema de la incompatibilidad del ATP, el retorno de energía, aceleración, etc. Con respecto a la terminal, el tema podría solucionarse también buscando una forma de ampliar la cola de maniobras del lado Catedral, se está perdiendo una oportunidad de oro con la prolongación de la E, a veces hacer estas obras simultáneamente facilita todo. Y con un tren cada 90 segundos en horas pico desde ya que se va a viajar mas holgado que hoy

Totalmente de acuerdo. Hay dos temas a considerar respecto a lo que proponés, leodelsur:

* La cola de maniobras de Catedral ya no tiene más margen para ser ampliada. Está la estación Plaza de Mayo pegada. Lo que podría hacerse es construir dos vías adicionales con sus respectivos andenes, pasillos y accesos para aceitar la operación de la línea. Respecto a la decoración de Catedral, no es problema: MVSA ya compró azulejos idénticos para cuando amplió el andén sur en la combinación con la A y la E. El mural, en manos de expertos con las herramientas adecuadas, se puede trasladar al nuevo muro norte de la estación.

* Uno de los planes que está en consideración del Gobierno nacional, y mucho antes de SBASE, es mandar los 102 Materfer (los 92 asignados a la D más los 10 que ya están en la A) a reemplazar a las Brujas junto a los 9 trenes CITIC. Sin embargo, en una nota publicada el 17 de junio en El Argentino se pone en duda que el acuerdo con los chinos finalmente se haga, asi que habría que tomar con pinzas ese plan. Si nos ponemos estrictos, y decidimos guiarnos por los estándares internacionales, los Materfer ya están en fecha para ir siendo retirados de servicio. La primera tanda cumplió ya 30 años de servicio (junio de 1980), lo que a nivel mundial es una edad razonable como para retirar a un coche de circulación (en rigor, la única flota en edad de circular es la formada por los Alstom, asi que dudo que se pongan en estrictos). Como dije unos posts más arriba, no me sorprendería que si lo de los chinos se cae le den a Alstom un "premio consuelo" para traer más coches para el Subte, dejando sólo los Materfer que se entregaron a principios de los 90 para la A.

Totalmente de acuerdo. Hay dos temas a considerar respecto a lo que proponés, leodelsur:

* La cola de maniobras de Catedral ya no tiene más margen para ser ampliada. Está la estación Plaza de Mayo pegada. Lo que podría hacerse es construir dos vías adicionales con sus respectivos andenes, pasillos y accesos para aceitar la operación de la línea. Respecto a la decoración de Catedral, no es problema: MVSA ya compró azulejos idénticos para cuando amplió el andén sur en la combinación con la A y la E. El mural, en manos de expertos con las herramientas adecuadas, se puede trasladar al nuevo muro norte de la estación.

* Uno de los planes que está en consideración del Gobierno nacional, y mucho antes de SBASE, es mandar los 102 Materfer (los 92 asignados a la D más los 10 que ya están en la A) a reemplazar a las Brujas junto a los 9 trenes CITIC. Sin embargo, en una nota publicada el 17 de junio en El Argentino se pone en duda que el acuerdo con los chinos finalmente se haga, asi que habría que tomar con pinzas ese plan. Si nos ponemos estrictos, y decidimos guiarnos por los estándares internacionales, los Materfer ya están en fecha para ir siendo retirados de servicio. La primera tanda cumplió ya 30 años de servicio (junio de 1980), lo que a nivel mundial es una edad razonable como para retirar a un coche de circulación (en rigor, la única flota en edad de circular es la formada por los Alstom, asi que dudo que se pongan en estrictos). Como dije unos posts más arriba, no me sorprendería que si lo de los chinos se cae le den a Alstom un "premio consuelo" para traer más coches para el Subte, dejando sólo los Materfer que se entregaron a principios de los 90 para la A.

Ehhhh....si retirás a los Materfer, también deberías retirar a los Marunochi de la B :ohno:

Yo con Catedral la reconstruiría con andén central. El tema es el tiempo que se tarda en hacer eso, ya que el nodo 9 de julio explota si clausurás Catedral...

La D tiene asignados 96 Alstom y 92 Materfer, que se distribuyen de la siguiente manera:

Coches Alstom: Hay 96 en total, de los cuales 4 están fuera de servicio por faltantes. Eso te da 92 coches, repartidos en 15 formaciones de seis coches y una dupla de repuesto en condiciones de prestar servicio. No siempre todas están en servicio, ya que deben ir en algún momento a mantenimiento. Por ejemplo, en abril había 18 coches Alstom detenidos "con averías menores, en proceso de reparación o alistamiento".

Coches Fiat/FM/Materfer La D tiene asignados 92 coches en total. De ahi, hay 23 que están fuera de servicio por exceso de kilometraje y 2 por averías graves (el 5C está fuera de servicio por daños sufridos en un descarrilamiento en 2006. El 8C se quemó, en un presunto sabotaje, en septiembre de 2009 en Manuela Pedraza). Es decir que hay 67 coches Materfer en condiciones operativas (11 formaciones de seis).

La fuente de estos datos son los boletines de control de la concesión que elabora mensualmente la Gerencia de Control de la Concesión y Patrimonio de SBASE. Están disponibles en el sitio web de la empresa.

Eventualmente los 23 Materfer se pueden reparar..¿o no?. Ni hablar que los 2 coches con averías graves son coches remolcados...

Ehhhh....si retirás a los Materfer, también deberías retirar a los Marunochi de la B :ohno:

Me temo que si. Si nos ponemos estrictos, sólo los Alstom tienen edad para circular. A mi también me daría mucha lástima que retiren a los Mitsu en el futuro, no creas que es algo que me gustaría ver (ni te imaginás la tristeza que me provoca que se diga de sacar a las Brujas, pero es inevitable con los políticos que tenemos... :gunz::ohno:)

Yo con Catedral la reconstruiría con andén central. El tema es el tiempo que se tarda en hacer eso, ya que el nodo 9 de julio explota si clausurás Catedral...

Eventualmente los 23 Materfer se pueden reparar..¿o no?. Ni hablar que los 2 coches con averías graves son coches remolcados...

Jejeje! Si, 9 de Julio explota. Pero podría hacerse la reforma de Catedral sin cerrar la estación, trabajando las 24 horas a los costados y hasta a cielo abierto, si es necesario. Para unir la reforma con la estación actual, las cerrás un finde y chau.

Los 23 Materfer se pueden reparar tranquilamente, al igual que los dos dañados. Pero mandar a la A trenes que ya están en edad de ser retirados del servicio, me parece que no da. Si reemplazan a las Brujas, que sea con trenes nuevos y de primerísima calidad, que puedan estar a la altura de lo que reemplazan.:master:

:okay: acuerdo 100%, BRUG, es una tontería que reemplacen los brugeoise, sobretodo considerando, que no fallan tanto como las Alstom y son los mas antiguos:ohno: y son un rasgo caracteristico de baires.
Pero en ves de comprar, como vos decis, material rodante de primera, se conforman con comprarlos al subte de Barcelona:ohno: coches que aya ya no se usan porque para ellos son obsoletos.
Aunque yo prefiero que se hagan en el pais:D.....

Ojo, el ATP tiene frecuencia máxima de 120 segundos, no 90. Para eso necesitás ATO, como en la H (aunque claramente no funciona con los Siemens).

:okay: acuerdo 100%, BRUG, es una tontería que reemplacen los brugeoise, sobretodo considerando, que no fallan tanto como las Alstom y son los mas antiguos:ohno: y son un rasgo caracteristico de baires.
Pero en ves de comprar, como vos decis, material rodante de primera, se conforman con comprarlos al subte de Barcelona:ohno: coches que aya ya no se usan porque para ellos son obsoletos.
Aunque yo prefiero que se hagan en el pais:D.....

No podría estar más de acuerdo con vos; si no, no me apodaría "Brugeoise" :lol:.
El tema de las fallas de los Alstom no es porque sean malos, sino porque depende del programa de mantenimiento, de la forma en que se los conduce (si vienen muy rápido, el ATP clava el freno neumático a fondo y se aplanan ruedas, por ejemplo). Las Brujas se rompen poco (19 averías cada 100.000 km, uno de los mejores de la red) porque las cuidan mucho (mecánicamente, ya que adentro MVSA directamente las abandonó) pero, sobre todo, porque tienen la mecánica ferroviaria más simple que hay: a menor complejidad, menor probabilidad de que ocurran fallas. Como dicen los mecánicos de Polvorín: "con diez pesos y alambre se arreglan". Ojo! Las Brujas también sufren los "animalitos" que hay manejando. A veces las ponen muy rápido y no llegan a frenar. ¿Qué hacen entonces? Colocan la llave inversora en reversa y conectan el primer punto del controller: el motor gira en sentido contrario y el tren se frena pero desgastando prematuramente todo (cuando esto pasa, lo van a notar porque el frenado no es el habitual sino que el tren empieza a temblar como una coctelera). Otra forma de "frenado de emergencia" es directamente cortando la corriente con la llave de la cabina, provocando que el freno de aire se clave al mango. Este es un sistema de seguridad que ya traen de fábrica, aunque previsto para emergencia reales y no frenadas de servicio. Eso sí, cuando eso pasa y colocan el primer punto, se escucha el "clung, clung, clung" de las ruedas aplanadas.

Si de mi dependiera, las restauraría como hacen con el 10 (sumando tratamiento ignífugo), rebobinaría a 1500 y les instalaría el ATP (mucho no entiendo de sistemas de señales, pero me gustaría saber cómo opera el ATP en el tren para frenarlo y controlar su velocidad y si se lo puede compatibilizar con las Brujas asi como están o si habría que modernizarles algo). En Lisboa tienen los tranvías de madera andando por las calles prestando servicio comercial (son unos diez años más jovenes que las Brujas), modernizados e impecables. ¿Por qué Baires no puede conservar su subte de madera? Una vez rebobinadas a 1500, podés meterle a la A cualquier tren como refuerzo.

Pero como depende de nuestros políticos, que creen que "viejo" o "antiguo" es sinónimo de "antieconómico, peligroso e inútil", las van a sacar. En ese caso, estaría "bueno" que lo hicieran con trenes nuevos de primera calidad y acordes a la estética de la línea y las Brujas (¿Alstom con interiores de madera y tulipas? :nuts:). Y, obviamente, que guarden las Brujas (las de madera, los "otros" no) para los findes y, por qué no, los horarios valle de la semana.

No podría estar más de acuerdo con vos; si no, no me apodaría "Brugeoise" :lol:.
El tema de las fallas de los Alstom no es porque sean malos, sino porque depende del programa de mantenimiento, de la forma en que se los conduce (si vienen muy rápido, el ATP clava el freno neumático a fondo y se aplanan ruedas, por ejemplo). Las Brujas se rompen poco (19 averías cada 100.000 km, uno de los mejores de la red) porque las cuidan mucho (mecánicamente, ya que adentro MVSA directamente las abandonó) pero, sobre todo, porque tienen la mecánica ferroviaria más simple que hay: a menor complejidad, menor probabilidad de que ocurran fallas. Como dicen los mecánicos de Polvorín: "con diez pesos y alambre se arreglan". Ojo! Las Brujas también sufren los "animalitos" que hay manejando. A veces las ponen muy rápido y no llegan a frenar. ¿Qué hacen entonces? Colocan la llave inversora en reversa y conectan el primer punto del controller: el motor gira en sentido contrario y el tren se frena pero desgastando prematuramente todo (cuando esto pasa, lo van a notar porque el frenado no es el habitual sino que el tren empieza a temblar como una coctelera). Otra forma de "frenado de emergencia" es directamente cortando la corriente con la llave de la cabina, provocando que el freno de aire se clave al mango. Este es un sistema de seguridad que ya traen de fábrica, aunque previsto para emergencia reales y no frenadas de servicio. Eso sí, cuando eso pasa y colocan el primer punto, se escucha el "clung, clung, clung" de las ruedas aplanadas.

Si de mi dependiera, las restauraría como hacen con el 10 (sumando tratamiento ignífugo), rebobinaría a 1500 y les instalaría el ATP (mucho no entiendo de sistemas de señales, pero me gustaría saber cómo opera el ATP en el tren para frenarlo y controlar su velocidad y si se lo puede compatibilizar con las Brujas asi como están o si habría que modernizarles algo). En Lisboa tienen los tranvías de madera andando por las calles prestando servicio comercial (son unos diez años más jovenes que las Brujas), modernizados e impecables. ¿Por qué Baires no puede conservar su subte de madera? Una vez rebobinadas a 1500, podés meterle a la A cualquier tren como refuerzo.

Pero como depende de nuestros políticos, que creen que "viejo" o "antiguo" es sinónimo de "antieconómico, peligroso e inútil", las van a sacar. En ese caso, estaría "bueno" que lo hicieran con trenes nuevos de primera calidad y acordes a la estética de la línea y las Brujas (¿Alstom con interiores de madera y tulipas? :nuts:). Y, obviamente, que guarden las Brujas (las de madera, los "otros" no) para los findes y, por qué no, los horarios valle de la semana.

Muy buena info Brugeoise. Pero sería una lástima no sólo que la ciudad y el país pierdan a estos trenes, sino que el mundo; ya que se tratan de los más antiguos en circulación comercial, y todos los aficionados del mundo sentirían esta pérdida; dado que representa una visita obligada cuanda tienen la suerte de llegar a estas lejanas partes del planeta, especialmente cuando vienen del "viejo" mundo.

Muy buena info Brugeoise. Pero sería una lástima no sólo que la ciudad y el país pierdan a estos trenes, sino que el mundo; ya que se tratan de los más antiguos en circulación comercial, y todos los aficionados del mundo sentirían esta pérdida; dado que representa una visita obligada cuanda tienen la suerte de llegar a estas lejanas partes del planeta, especialmente cuando vienen del "viejo" mundo.

Exactamente! Por eso hay que moverse ahora, que todavía estamos a tiempo para evitar que las Brujas sean desguazadas o vendidas a millonarios para que paseen por sus estancias si es que son retiradas de servicio. Lo ideal sería pelear para que NO las saquen :cheers:

^^ Tendrian que dejar algunas para recorrido turistico los findes,

De todas formas, si se ponen a pensar un poquito llegan a la conclusión de que conviene remplazar los brugeoise:( porque combinar algo de tanto patrimonio historico y cultural con un pais en donde no se respeta nada, como la Argentina, es mala idea:ohno::ohno::ohno::ohno: muchos de los coches estan destrosados, otros no porque por fortuna hay algo de mantenimiento y reparacion. Aunque francamente yo no se como resistieron 100 años.
Pero eso que decia I(L)WTC es verdad podrian hacer un recorrido turistico para conservar ese patrimonio para los turistas.... Y PARA NOSOTROS TAMBIÉN:):banana:

En eso coincido. Prefiero que estén tranquilamente en Polvorín, restaurados e impecables para salir a la línea los findes o en hora valle antes que verlos sufrir dia a dia la desaprehensión de pasajeros y concesionaria. En tiempos de SBASE, los coches estaban perfectos adentro, aunque en sus años al frente del subte la empresa estatal contribuyó a su paulatino despojo. Metrovías directamente los abandonó; hay coches que te das cuenta que hace fácil 20 años que no reciben una mano de pintura ya que todavía se ve el círculo donde estaba el isologo de SBASE.

Pero como depende de nuestros políticos, que creen que "viejo" o "antiguo" es sinónimo de "antieconómico, peligroso e inútil", las van a sacar. En ese caso, estaría "bueno" que lo hicieran con trenes nuevos de primera calidad y acordes a la estética de la línea y las Brujas (¿Alstom con interiores de madera y tulipas? :nuts:). Y, obviamente, que guarden las Brujas (las de madera, los "otros" no) para los findes y, por qué no, los horarios valle de la semana.

1000% de acuerdo!!!!

Pero eso que decia I(L)WTC es verdad podrian hacer un recorrido turistico para conservar ese patrimonio para los turistas.... Y PARA NOSOTROS TAMBIÉN:):banana:

Pero saquen esas chatarras!!!,, Solo para turismo, la gente tiene que viajar en condiciones, estos trenes no son muy seguros que digamos, la otra vez la puerta como que se afojaba bastante con el movimiento

Si la puerta se aflojaba, es porque le faltaba mantenimiento. Lamentablemente, Metrovías desmantiene toda la parte de carrocería de las Brujas excepto alguna mano de pintura de vez en cuando o en caso de graffitis. Mecánicamente, en cambio, son un relojito. Podemos evaluar el retiro de los coches y su preservación para servicios turísticos, pero de ahi a decir que son chatarras... no puedo coincidir.

Pero saquen esas chatarras!!!,, Solo para turismo, la gente tiene que viajar en condiciones, estos trenes no son muy seguros que digamos, la otra vez la puerta como que se afojaba bastante con el movimiento

Sobre mi cadáver. Y realmente se ha gastado tanta plata en remodelar verdaderas CHATARRAS sin valor patrimonial de ningún tipo, yo reconstruiria las brujas pero no como hizo EMEPA, que cambió la carrocería y dejó la parte motriz y de frenos del año del ñaupa, ni el pantógrafo cambiaron esas larvas. Yo haría a la inversa, conservaría las carrocerías y bastidor, y el resto todo 0 km.

Pero saquen esas chatarras!!!,, Solo para turismo, la gente tiene que viajar en condiciones, estos trenes no son muy seguros que digamos, la otra vez la puerta como que se afojaba bastante con el movimiento

¿Pero vos que esperas que sean los de la D que siempre presentan problemas tecnicos?. Con algo de mantenimiento y las brujas funcionarian "pipi kuku"

Hoy pase por Retiro y estaban hormigonando la Estacion Retiro E.
pienso q seran los pilotes. pero buee al menos trabajan a full parece!!!! :banana::banana::banana:
Kristina querra inaugurar antes de las elecciones?????

Hoy pase por Retiro y estaban hormigonando la Estacion Retiro E.
pienso q seran los pilotes. pero buee al menos trabajan a full parece!!!! :banana::banana::banana:
Kristina querra inaugurar antes de las elecciones?????

No, mas bien Roggio quiere terminar antes que se vaya Kristina porque no sabe si después cobra :lol:
Por eso también empezó por las dos puntas, para forzar a hacerlo completo y no que hagan la "etapa I" que termina siendo "etapa única"

^^Me acuerdo que hace anos los vagones de la "A" tenian unos hermosos espejos de cristal con los bordes biselados a los costados de las puertas. En mi ultimo viaje a la Argentina vi que los espejos no estan mas... una verdadara lastima!!!!!!!!!!!!:ohno:

^^Me acuerdo que hace anos los vagones de la "A" tenian unos hermosos espejos de cristal con los bordes biselados a los costados de las puertas. En mi ultimo viaje a la Argentina vi que los espejos no estan mas... una verdadara lastima!!!!!!!!!!!!:ohno:

algunos coches los siguen teniendo, al igual que la linea B (aunq mas chicos). no se realmente cuel era la funcion.

En la A, los espejos se pusieron para tapar ventanillas. Si, asi como suena!:lol:

Cuando los coches se compraron, tenían ventanillas mucho más grandes que las actuales (el doble de anchas) que, con el correr de los años, se dieron cuenta que había que dividirlas porque la estructura sufría mucho en las curvas. Entonces, se tomaron como modelo las ventanillas de las puntas de los coches de la segunda serie, que ya vinieron angostas, y se hizo lo mismo en Polvorín con las demás. Las ventanillas angostas significaron agregarle parantes a la estructura, lo que la volvió más resistente.

http://farm4.static.flickr.com/3364/4566177019_1c7e258139.jpg
Coche de la segunda serie, fotografiado el 08/11/1915. Se ven las ventanillas anchas en el centro, que luego fueron reformadas según las de las puntas. Los coches de la primera serie (5 al 50) vinieron con todas las ventanillas anchas (Colección Aquilino González Podestá, notas al pie de su autoría)

En 1927, tras la cancelación del servicio tranviario, se hizo la gran reforma de los coches a su forma actual. Apenas salían del taller, tenían TODAS las ventanillas abiertas. Al poco tiempo, se dieron cuenta que es no era muy estético que digamos y se decidió cegar las ventanillas adyacentes a las puertas: de afuera, una simple tabla y, de adentro, un espejo. Estas ventanillas, antes de ser cegadas, eran fijas ya que debían permitir el paso de las puertas corredizas hacia el bastidor.

Les dejo una foto del coche 39 recién reformado y todavía sin los espejos. En sucesivas intervenciones, eso se corrigió y luego se anuló una de las ventanillas de las cabinas de conductor, dejando sólo una centrada. El único inconveniente que no se pudo solucionar, y que en el diseño original no ocurría, es que los vanos de las ventanillas angostas bloquean la vista desde los asientos.
http://www.busarg.com.ar/07_dic/subte%2006.jpg
Fuente: Colección Marcelo Cáceres Miranda

En los Nagoya de la C, esos simpáticos espejitos que están al lado de las puertas tapan los huecos en donde estaban las luces de emergencia, que eran como las que tienen los Mitsu de la B.

No, mas bien Roggio quiere terminar antes que se vaya Kristina porque no sabe si después cobra :lol:
Por eso también empezó por las dos puntas, para forzar a hacerlo completo y no que hagan la "etapa I" que termina siendo "etapa única"

Si, señor! Es exactamente asi. Además, convengamos que hacer tres estaciones en tres etapas.... no da! :lol:

Respecto a la inauguración de la extensión, dudo que alguna pueda inaugurarse antes de las elecciones a menos que opten por hacer una "inauguración incompleta" como con lo del CCB. Para octubre de 2011, probablemente Correo Central ya esté excavada y con sus entrepisos y andenes en plena construcción o recién terminados. La idea era inaugurar todo junto en marzo de 2012, pero De Vido dijo en el CCB cuando el Bicentenario que primero se abriría CC a fines de 2011, Catalinas en 2012 y Retiro en 2013.

No, mas bien Roggio quiere terminar antes que se vaya Kristina porque no sabe si después cobra :lol:
Por eso también empezó por las dos puntas, para forzar a hacerlo completo y no que hagan la "etapa I" que termina siendo "etapa única"

Yo soy partidario de esa teoria leo. Creo que teme que en diciembre 2011 con otro gobierno investiguen la obra y la rescindan...

Ultiman detalles de los acuerdos que Cristina firmará en China

El secretario de Transporte de la Nación, Juan Pablo Schiavi, sostuvo hoy que "hemos avanzado con los empresarios chinos en la concreción de los acuerdos que habrá de firmar el martes la presidenta Cristina Fernández de Kirchner con el presidente chino, Hu Jintao".

Schiavi, quien se encuentra desde ayer en Beijing, señaló a la agencia Télam que "hoy mantuvimos reuniones durante todo el día y seguiremos avanzando en las próximas horas para ultimar los detalles de los acuerdos".

El funcionario explicó que "nos reunimos con los directivos de Citic Internacional, con quienes avanzamos en los proyectos para la provisión de coches destinados al servicio de subterráneos de la ciudad de Buenos Aires, priorizando en esta etapa a la Línea A".

Al respecto aclaró que lo que se hizo hoy "fue avanzar sobre un acuerdo que ya habíamos firmado con China en el 2004 y que preveía esta inversión destinada a los subtes".

Agregó que "también con la misma empresa, analizamos los acuerdos a los que hemos arribado para la electrificación del ferrocarril Belgrano Norte y Sur y del ferrocarril Roca, entre Berazategui y La Plata.

"Además acordamos -dijo Schiavi- y estamos trabajando para afirmar el proyecto de rehabilitación del ramal de Retiro a Mendoza y la adquisición de 500 mil toneladas de rieles que estarán destinadas para ser utilizadas en el mejoramiento y recuperación del sistema ferroviario argentino.

Destacó que "de la misma manera estamos muy avanzados también con la firma Citic, para la provisión de material rodante ferroviario que será destinado a la recuperación de ramales del interior del país".

El titular de la cartera de Transporte comentó que "al mediodía mantuvimos un almuerzo de trabajo con los empresarios de Citic y posteriormente, a partir de las 15 (hora local, las 4 en Argentina), nos reunimos con los directivos de la firma CMEC (China National Machinery & Equipment Import & Export Corporation)".

"Con este grupo -explicó Schiavi- logramos un avance muy importante para la concreción de la rehabilitación del Belgrano Cargas".

Schiavi detalló que las reuniones continuarán mañana, ya con la presencia del Ministro de Planificación, Julio De Vido y el lunes, para tener todo organizado para el acto de firma de los convenios por parte de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner y su par chino, Hu Jintao, el martes por la tarde.

http://www.ambito.com/noticia.asp?id=531530

y los rusos????

¿Pero vos que esperas que sean los de la D que siempre presentan problemas tecnicos?. Con algo de mantenimiento y las brujas funcionarian "pipi kuku"

No, pero trenes acordes a la demanda, la linea A esta siempre bastante cargadita y los trenes no son de lo mas seguro que hay ;)

Respecto a la seguridad de los coches, no es nada que no pueda corregirse. Hacerlo ahora parece una tarea titánica, pero eso es simplemente porque durante décadas no se fueron adaptando paulatinamente a las exigencias del servicio (aunque se la bancan con creces :cheers:). No es difícil hacerlo, el dinero se puede conseguir y el personal capacitado está.

El problema de la sobrecarga de la línea A es histórico, ya desde sus comienzos cuando las Brujas eran nuevitas. Es una línea que va por un corredor que las compañías tranviarias y ferroviarias se disputaban muchísimo a principios de siglo y que es estratégico para la ciudad: el eje este-oeste formado por Avenida de Mayo y Rivadavia. Si a esto le sumamos las políticas de Metrovías, que de 19 trenes en hora pico circulando cada 120 segundos, te baja a 14 en menos de media hora dando una frecuencia de 4.30 minutos (que suele ser mayor), las cosas no van a andar muy bien que digamos. Y esto no es sólo un problema particular de la A, sino de todas las líneas.

Además, el aumento de la demanda conforme pasaron los años no fue abordado por medidas de fondo. La A no sólo va por una zona estratégica, sino que con los años fue absorbiendo más y más pasajeros producto de una equivocada planificación de los transportes. Por ejemplo, se la está extendiendo hasta Flores sin antes crearle líneas aliviadoras: el Plan Cóndor ya en 1957 advertía que antes de extenderse la A debía crearse una nueva línea por avenida Belgrano para evitar que la sobresaturación ya presente entonces, se agravara con la prolongación a Nazca. La A también absorbe pasajeros del Sarmiento en Miserere y Junta gracias a que nunca se hizo el soterramiento (y ni hablar de si al FCDFS se lo prolongara más hacia el centro. La A sería un desierto) De hecho, el contador Alejandro Kutner, presidente de SBASE entre fines de los 90 y fines de Ibarra, se oponía a la prolongación de la A diciendo que era "sobreinvertir en un ramal que ya tiene un tren al lado que será soterrado y ampliado enormemente en su capacidad de transporte". Como se hizo todo lo contrario, hoy la A no sólo tiene que cargar con el público local sino también con el público que le transfiere el Sarmiento, que es muchísimo.

También hay otros aspectos que contribuyen a la saturación de la A (y que se extienden a las demás radiales), como ser combinaciones centralizadas con escasas líneas transversales. La construcción de la H no cumple aun su función aliviadora, sino que el tramo en funciones ha incrementado el tráfico de la A. Como dije más arriba, faltan radiales rápidas que la alivien, falta reorganizar las paradas de los bondis para que, por ejemplo, los que paran o pasan por Primera Junta vayan a las estaciones ochentosas de la E (ahora que la extienden y le traerán los siemens y GEE remodelados para tener más frecuencia, podría hacerse).

De continuar con las extensiones como hasta ahora, sin pensar en una modificación sustancial del transporte de superficie ni realizar las obras de modernización ferroviarias como el soterramiento del Sarmiento, ni tampoco planear la construcción de líneas radiales rápidas que alivien a las actuales, la línea A seguirá no saturada, sino hipersaturadísima sea con las Brujas o con subtes MAGLEV.

^^Pero hoy todas las linea estan sobrecargadas, menos la h (y cuando se inaugure retiro tambien lo va a estar), faltan mas, sobretodo las transversales, porque estamos sufriendo la falta de planeamiento urbano, como bien decias.
El tama es que ya no se puede reorganizar la ciudad. Apenas ponen plata para mas subtes:ohno:

Respecto a la seguridad de los coches, no es nada que no pueda corregirse. Hacerlo ahora parece una tarea titánica, pero eso es simplemente porque durante décadas no se fueron adaptando paulatinamente a las exigencias del servicio (aunque se la bancan con creces :cheers:). No es difícil hacerlo, el dinero se puede conseguir y el personal capacitado está.

El problema de la sobrecarga de la línea A es histórico, ya desde sus comienzos cuando las Brujas eran nuevitas. Es una línea que va por un corredor que las compañías tranviarias y ferroviarias se disputaban muchísimo a principios de siglo y que es estratégico para la ciudad: el eje este-oeste formado por Avenida de Mayo y Rivadavia. Si a esto le sumamos las políticas de Metrovías, que de 19 trenes en hora pico circulando cada 120 segundos, te baja a 14 en menos de media hora dando una frecuencia de 4.30 minutos (que suele ser mayor), las cosas no van a andar muy bien que digamos. Y esto no es sólo un problema particular de la A, sino de todas las líneas.

Además, el aumento de la demanda conforme pasaron los años no fue abordado por medidas de fondo. La A no sólo va por una zona estratégica, sino que con los años fue absorbiendo más y más pasajeros producto de una equivocada planificación de los transportes. Por ejemplo, se la está extendiendo hasta Flores sin antes crearle líneas aliviadoras: el Plan Cóndor ya en 1957 advertía que antes de extenderse la A debía crearse una nueva línea por avenida Belgrano para evitar que la sobresaturación ya presente entonces, se agravara con la prolongación a Nazca. La A también absorbe pasajeros del Sarmiento en Miserere y Junta gracias a que nunca se hizo el soterramiento (y ni hablar de si al FCDFS se lo prolongara más hacia el centro. La A sería un desierto) De hecho, el contador Alejandro Kutner, presidente de SBASE entre fines de los 90 y fines de Ibarra, se oponía a la prolongación de la A diciendo que era "sobreinvertir en un ramal que ya tiene un tren al lado que será soterrado y ampliado enormemente en su capacidad de transporte". Como se hizo todo lo contrario, hoy la A no sólo tiene que cargar con el público local sino también con el público que le transfiere el Sarmiento, que es muchísimo.

También hay otros aspectos que contribuyen a la saturación de la A (y que se extienden a las demás radiales), como ser combinaciones centralizadas con escasas líneas transversales. La construcción de la H no cumple aun su función aliviadora, sino que el tramo en funciones ha incrementado el tráfico de la A. Como dije más arriba, faltan radiales rápidas que la alivien, falta reorganizar las paradas de los bondis para que, por ejemplo, los que paran o pasan por Primera Junta vayan a las estaciones ochentosas de la E (ahora que la extienden y le traerán los siemens y GEE remodelados para tener más frecuencia, podría hacerse).

De continuar con las extensiones como hasta ahora, sin pensar en una modificación sustancial del transporte de superficie ni realizar las obras de modernización ferroviarias como el soterramiento del Sarmiento, ni tampoco planear la construcción de líneas radiales rápidas que alivien a las actuales, la línea A seguirá no saturada, sino hipersaturadísima sea con las Brujas o con subtes MAGLEV.
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No se si se percataron que cada vez es más común que las formaciones de la A vengan con un vagón menos que lo habitual.