Capitalidad de Andalucía [Archive]

MaTech

July 24th, 2004, 01:26 PM

Mirandolo desde fuera lo que yo veo es que andalucia no tiene una ciudad que destaque sobre todas las demas en poblacion me refiero ya que sevilla tiene 700 (1.2AM), malaga 550 (1.1AM) , granada y cordoba 300 por eso vienen las discursiones , o no se sabe claramente cual podria ser la capital aun que creo k en sevilla esta bien .
Por ejemplo en la C.de Madrid esta super claro la capital tiene k ser Madrid, en Cataluña tambien barcelona tiene 4.5millones i las demascapitales no llegan a 200.000 , en la C. Valenciana tmb valencia 800.000 , alicante y elxe pueden formar un continuo de 400.000 pero no son una ciudad , la capital y mayor ciudad es valencia , en la R.de murcia tambien creo k podrian aber peleillas Cartagena 280 y Murcia 320 son ciudades muy iguales i ahi ya depende muchas cosas en Baleares esta tmb muy claro Palma con mas de 320.000 las demas no llegan ni a 50.000 es dependiendo la comunidad autonoma

Pues creo que lo has definido muy bien.

Hay comunidades donde estaba claro quién tenía que ser la capital. Pero otras no. Y entre ellas, todas, salvo Andalucía han sabido elegir bien. Me explico.

La elección de la capital no es baladí, es algo muy importante.

En el País Vasco no se optó por Bilbao ni por San Sebastián, sino por Vitoria. ¿Razones históricas? Puede, pero también de equilibrio territorial. Los vascos han sabido dar a cada cual su peso de acuerdo con su potencialidad. Y creo que han acertado de pleno.

En Galicia, elegir Vigo o Coruña hubiese "descompensado" el territorio. ¿La capital? Santiago de Compostela. ¿Razones históricas? Seguro, pero también de equilibrio territorial.

En Extremadura. ¿Cáceres, Badajoz? NO, Mérida. Idem al ejemplo gallego y vasco.

Canarias. ¿Tenerife o Las Palmas?. Las dos, capitalidad compartida. No sólo funciona, sino que mantiene un equilibrio territorial.

¿Y Andalucía?

Para mí Sevilla es una pésima elección desde el punto de vista de equilibrio territorial. Ojo, igual de mal hubiese sido la opción de Málaga que también sonó aunque con menos fuerza.

Granada auna historia, está más cerca del centro de Andalucía y hubiese sido una buena opción también.

Pero para mí la mejor, sin ninguna duda hubiese sido Antequera.

Pero ojo, no llevar TODA la administración a Antequera como desde el principio han querido hacer y han hecho con Sevilla, sino que Antequera tuviese la capital política (Parlamento y presidencia) y la administración, consejerías etc estuviesen repartidas por las demás ciudades importantes. Esa hubiese sido la mejor opción y se barajó como tal, lo que ocurre es que gobernaba un partido prácticamente copado por líderes sevillanos que no estuvieron dispuestos a que ninguna otra ciudad que no fuese sevilla fuera la capital.

Una razón es el nacimiento del sentimiento andalucista. No olvidemos que el andalucismo "nació" en Málaga, especialmente en la comarca de Ronda y Antequera, mientras apenas había cuajado en provincias como Sevilla tradicionalmente unidas al centralismo madrileño.

Pero además, Antequera está prácticamente en el centro geográfico de la región y hubiese sido una elección perfecta para una Andalucía descentralizada y cohesionada donde cada ciudad, cada provincia tuviese su peso.

Si hubiese buscado desde el principio una verdadera descentralización y Sevilla sólo hubiese sido la sede del parlamento, la presidencia y alguna consejería pues, aún siendo pero opción que la antequerana, no hubiese estado mal. El problema es que desde el principio se ha querido hacer de Andalucía una comunidad con una gran capital, Sevilla, y diez ciudades medianas (las otras siete capitales, más Jerez, Algeciras y Marbella) y eso no sólo no es real sino pernicioso al primar una ciudad a costa del resto.

Últimamente parece que la Junta "empieza" a darse cuenta de que tiene que potenciar las zonas con más potencialidad económica porque sólo así Andalucía podrá converger algún día con las regiones más desarrolladas.

¿Comarcalización?

Creo que es un error porque se basa en fronteras ficticias desde el punto de vista económico. En algunos casos las comarcas coinciden con un "área económica definida", pero en otros no tiene nada que ver. Desde mi punto de vista, lo lógico es potenciar las ciudades y las áreas metropolitanas (no dos o tres sino todas) para vertebrar mejor el territorio y para que Andalucía entera pueda desarrollarse en base a aprovechar y rentabilizar las potencialidades que tienen algunas zonas. Y unas buenas comunicaciones con las comarcas del interior para que puedan beneficiarse de ese desarrollo.

Y estoy convencido de que a la larga TODA Andalucía, incluida Sevilla, saldrían potenciadas de una comunidad descentralizada, comunicada y desarrollada en base a criterios económicos y no políticos.

Resumiento. La mejor opción para la capitalidad: Antequera. La única alternativa Granada. Tanto Sevilla como Málaga, es (en el primer caso) o hubiese sido (en el segundo) una mala opción. Ahora bien, en el estado actual de cosas, la única opción posible para una Andalucía fuerte y que pueda aprovechar sus potencialidades y converger realmente con Europa, es la DESCENTRALIZACIÓN. Eso no quiere decir que hay que "frenar" Sevilla como en su día se hizo con Málaga, Granada, Cádiz-Jerez, Córdoba, etc para potenciar a la capital, ni mucho menos, pero sí que no es bueno para Andalucía que se favorezca el centralismo. El modelo debe ser el de potenciar las inversiones en las zonas donde más rentabilidad den y propiciar unas comunicaciones en RED para que toda la comunidad se beneficie del crecimiento.

Saludos.

Andalusian

July 24th, 2004, 02:55 PM

Pues creo que lo has definido muy bien.

Hay comunidades donde estaba claro quién tenía que ser la capital. Pero otras no. Y entre ellas, todas, salvo Andalucía han sabido elegir bien. Me explico.

La elección de la capital no es baladí, es algo muy importante.

En el País Vasco no se optó por Bilbao ni por San Sebastián, sino por Vitoria. ¿Razones históricas? Puede, pero también de equilibrio territorial. Los vascos han sabido dar a cada cual su peso de acuerdo con su potencialidad. Y creo que han acertado de pleno.

En Galicia, elegir Vigo o Coruña hubiese "descompensado" el territorio. ¿La capital? Santiago de Compostela. ¿Razones históricas? Seguro, pero también de equilibrio territorial.

En Extremadura. ¿Cáceres, Badajoz? NO, Mérida. Idem al ejemplo gallego y vasco.

Canarias. ¿Tenerife o Las Palmas?. Las dos, capitalidad compartida. No sólo funciona, sino que mantiene un equilibrio territorial.

¿Y Andalucía?

Para mí Sevilla es una pésima elección desde el punto de vista de equilibrio territorial. Ojo, igual de mal hubiese sido la opción de Málaga que también sonó aunque con menos fuerza.

Granada auna historia, está más cerca del centro de Andalucía y hubiese sido una buena opción también.

Pero para mí la mejor, sin ninguna duda hubiese sido Antequera.

Pero ojo, no llevar TODA la administración a Antequera como desde el principio han querido hacer y han hecho con Sevilla, sino que Antequera tuviese la capital política (Parlamento y presidencia) y la administración, consejerías etc estuviesen repartidas por las demás ciudades importantes. Esa hubiese sido la mejor opción y se barajó como tal, lo que ocurre es que gobernaba un partido prácticamente copado por líderes sevillanos que no estuvieron dispuestos a que ninguna otra ciudad que no fuese sevilla fuera la capital.

Una razón es el nacimiento del sentimiento andalucista. No olvidemos que el andalucismo "nació" en Málaga, especialmente en la comarca de Ronda y Antequera, mientras apenas había cuajado en provincias como Sevilla tradicionalmente unidas al centralismo madrileño.

Pero además, Antequera está prácticamente en el centro geográfico de la región y hubiese sido una elección perfecta para una Andalucía descentralizada y cohesionada donde cada ciudad, cada provincia tuviese su peso.

Si hubiese buscado desde el principio una verdadera descentralización y Sevilla sólo hubiese sido la sede del parlamento, la presidencia y alguna consejería pues, aún siendo pero opción que la antequerana, no hubiese estado mal. El problema es que desde el principio se ha querido hacer de Andalucía una comunidad con una gran capital, Sevilla, y diez ciudades medianas (las otras siete capitales, más Jerez, Algeciras y Marbella) y eso no sólo no es real sino pernicioso al primar una ciudad a costa del resto.

Últimamente parece que la Junta "empieza" a darse cuenta de que tiene que potenciar las zonas con más potencialidad económica porque sólo así Andalucía podrá converger algún día con las regiones más desarrolladas.

¿Comarcalización?

Creo que es un error porque se basa en fronteras ficticias desde el punto de vista económico. En algunos casos las comarcas coinciden con un "área económica definida", pero en otros no tiene nada que ver. Desde mi punto de vista, lo lógico es potenciar las ciudades y las áreas metropolitanas (no dos o tres sino todas) para vertebrar mejor el territorio y para que Andalucía entera pueda desarrollarse en base a aprovechar y rentabilizar las potencialidades que tienen algunas zonas. Y unas buenas comunicaciones con las comarcas del interior para que puedan beneficiarse de ese desarrollo.

Y estoy convencido de que a la larga TODA Andalucía, incluida Sevilla, saldrían potenciadas de una comunidad descentralizada, comunicada y desarrollada en base a criterios económicos y no políticos.

Resumiento. La mejor opción para la capitalidad: Antequera. La única alternativa Granada. Tanto Sevilla como Málaga, es (en el primer caso) o hubiese sido (en el segundo) una mala opción. Ahora bien, en el estado actual de cosas, la única opción posible para una Andalucía fuerte y que pueda aprovechar sus potencialidades y converger realmente con Europa, es la DESCENTRALIZACIÓN. Eso no quiere decir que hay que "frenar" Sevilla como en su día se hizo con Málaga, Granada, Cádiz-Jerez, Córdoba, etc para potenciar a la capital, ni mucho menos, pero sí que no es bueno para Andalucía que se favorezca el centralismo. El modelo debe ser el de potenciar las inversiones en las zonas donde más rentabilidad den y propiciar unas comunicaciones en RED para que toda la comunidad se beneficie del crecimiento.

Saludos.

Posí, estoy de acuerdo. Antequera tenia ke haber sido la capital desde un principio, pero creo ke ahora se podria arreglar la cosa dejando Sevilla como capital y "descentralizando" un poco, como ya se hizo con la justicia (Sevilla-Granada)

El Ánhe

July 24th, 2004, 03:16 PM

Uhhh, se ha descentralizado una barbaridad!!!!!!!!

Andalusian

July 24th, 2004, 04:26 PM

Uhhh, se ha descentralizado una barbaridad!!!!!!!!

Digo en un futuro, he puesto ese ejemplo porke es el primero ke se me ha venio a la cabeza y asi se podria hacer con muchos servicios, creo ke el ejemplo a seguir deberia ser la provincia de Cádiz :) donde hay sub-delegaciones, sub-sedes o lo ke sea (de algunas cosas) en Algeciras y Jerez.

MaTech

July 24th, 2004, 04:32 PM

Uhhh, se ha descentralizado una barbaridad!!!!!!!!

Te refiere a que los médicos de cabecera están repartidos por toda Andalucía ¿no?

Andalusian

July 24th, 2004, 04:37 PM

Por cierto, tengo una pregunta pa los ke (dentro de las opciones) han votao "otra" como la mayoria son onubenses y como Vapour ya nos ha expuesto su teoria lepera xD.
Por ke creeis ke Huelva tiene ke ser la capital? :D

El Ánhe

July 24th, 2004, 04:50 PM

Bah, a tomar por culo con tos vosotros -_-

Viva Andalucía Orientaaaaaaal!! weeeeeeeee!! Division YA!!

El Ánhe

July 25th, 2004, 02:10 AM

Por ke creeis ke Huelva tiene ke ser la capital? :D

Porque tiene mar y está entre dos grandes ríos, como NYC.

Andalusian

July 25th, 2004, 02:14 AM

Porque tiene mar y está entre dos grandes ríos, como NYC.

Brother in lawwwwwwwwwwwwwwww!!!!!!! :lol:

MaTech

July 25th, 2004, 04:06 AM

CONSTITUCION FEDERAL DE ANTEQUERA, AÑO 1883

La Constitución Federal Regional para Andalucía aprobada en Antequera en 1883, fue un intento fallido por dotar a Andalucía de un estado independiente que se integraría voluntariamente como estado federal en una federación hispánica, una aspiración fruto de las convulsiones vividas desde la Revolución de 1868, el breve reinado de Amadeo I, la experiencia republicana y de nuevo la restauración borbónica.

La Constitución de Antequera establecía adelantos democráticos y logros sociales verdaderamente avanzados para la época. Estos son algunos de sus más interesantes artículos:

TITULO I. Condiciones y objeto de la Federación.

ARTICULO 1º. Andalucía es soberana y autónoma; se organiza en una democracia republicana representativa, y no recibe su poder de ninguna autoridad exterior al de las autonomías cantonales que le instituyen por este Pacto.
(...)
ARTICULO 4º. La Federación andaluza tiene por objeto:
Mantener el reposo interior y asegurar la independencia e integridad del territorio Realizar, mantener y garantizar la libertad y la igualdad, por medio de las instituciones republicano democrático federales. Aumentar el bienestar general, cumplir la justicia, acelerar el progreso y el desarrollo general; fomentar los intereses morales y materiales del país. Estudiar en principio la igualdad socual y preparar su advenimiento definitivo, consistente en la independencia económica de todos.

TITULO II. De los habitantes de Andalucía

ARTICULO 5º. Los habitantes de Andalucía se dividen en Ciudadanos andaluces y residentes en Andalucía.
Son Ciudadanos cuantos teniendo más de veinte años de edad y encontrándose libres de sentencia condenatoria y de todo impedimento civil o moral, posean un modo de vivir conocido y honesto y sean hijos de padre o madre andaluces nacidos dentro o fuera de Andalucía. También obtendrá los derechos de Ciudadano, todo residente dos años en ella, o que sin llevar este tiempo de residencia adquiera carta de naturaleza como tengan las condiciones requeridas a los naturales del país.
Son residentes los Ciudadanos de otra Región o Nación, y los incapacitados por la ley.

TITULO III. Derechos y garantías: deberes.

(...)
ART. 9º. La autonomía individual comprende:
El derecho a la vida, a la seguridad y dignidad de la vida El derecho a la emisión y difusión libre del pensamiento hablado o escrito.
(...)
La libertad de enseñanza. La libertad de reunión, de asociación, de petición y de manifestación pública. La libertad de conciencia y el libre ejercicio de todos los cultos. La igualdad ante la ley
(...)
ART. 10º. Ni el puelbo soberano constituido en Municipio, ni los Municipios aliados en Cantón, ni los Cantones federados regionalmente podrán cohibir, mermar, o lesionar bajo pretexto alguno la Autonomía humana; luego a ninguno de ellos se le tolera:
Detentar las garantías del artículo 9º. Dedicar fondos directa o indirectamente al sostenimiento de los ministros o del culto de cualquier religión.
(...)
Conceder títulos de nobleza, condecoraciones o tratamientos, ni tolerar su uso bajo responsabilidad criminal. Permitir que la beneficencia, la enseñanza, los cementerios o cualquier otro servicio público quede en poder de una clase, por lo que se secularizan. Mantener género alguno de relaciones entre la Iglesia y el Estado.

ART. 11º. Las actas de nacimiento, defunción y matrimonio serán registradas por la autoridad civil únicamente, y por completo gratuitas.

ART. 12º. Andalucía no reconoce los votos religiosos.

ART. 13º. La Región andaluza rechaza el derecho al celo y a la ignorancia; por lo tanto:
Se prohíbe toda suerte de comunidades religiosas, al tenor del Artiacute;culo 12. Se establece la instrucción gratuita y obligatoria hasta los doce años para ambos sexos.

ART. 14º. Se reconoce la independencia civil y social de la mujer. Toda subordinación que para ella establezcan las leyes, queda derogada desde la mayoría de edad.

ART. 15º. Todo Ciudadano andaluz es elector. También lo serán las mujeres que, poseyendo las condiciones de ciudadanía, cursen o hayan cursado en establecimientos de enseñanza secundaria o profesional, nacionales o extranjeros.
(...)
ART. 28º. Nadie será preso sin mandamiento del Juez competente y con arreglo a Leyes anteriores a la perpetración del delito.
Toda detención se elevará a prisión provisional durante las veinticuatro horas siguientes a la detención, debiendo ser durante ellas interrogado el detenido, que no será vejado bajo forma alguna.
Si transcurridas veinticuatro horas la detención no se hubiese elevado a prisión, aquél será puesto en libertad.

ART. 29º. Toda detención arbitraria o no elevada a prisión transcurrido cuarenta y ocho horas, todo registro o interrupción injustificado de la correspondencia y todo allanamiento ilegal de morada, serán indemnizados proporcionalmente al perjuicio causado, no pudiendo bajar la indemnización de la cantidad de quinientas pesetas.
Todo Juez que no eleve que no eleve a prisión la detención, pasadas las cuarenta y ocho horas, y todo agente de la Autoridad que deje de notificar al Juez el arresto dentro de las primeras doce horas de haberse efectuado, quedarán sometidos al pago de dicha indemnización y suspendidos en sus cargos y sujetos a la acción judicial, si la duración del arresto llegase a ser de sesenta horas.
(...)
ART. 32º. Ningún menor de doce años será admitido a trabajos manuales.

ART. 33º. Se reconoce a los obreros el derecho de huelga pacífica y la práctica de la resistencia solidaria.

TITULO IV. Del poder federal y sus facultades.

ART. 34º. La Federación andaluza estará representada por su Poder federal. Este al manifestarse actuará según los modos legislativo, ejecutivo y judicial.

ART. 35º. Los tres poderes son colegiados, amovibles y responsables los dos últimos. Ninguno de ellos emanará el uno del otro, sino todos directamente del pueblo.

ART. 37º. El poder federal tiene las atribuciones necesarias para regir la vida regional e intercantonal, por lo que le competen las siguientes prerrogativas:
a) El mantenimiento de esta Constitución y cuantos derechos ella sanciona, la posesión de los medios materiales de acción indispensables a este fin, es decir, la organización, dirección y vigilancia de una administración de Tribunales de Justicia, de una Hacienda y de un Ejército.
b) Sostener las relaciones de la Región con los Cantones y Municipios, con las demás Regiones y con la Federación regional.
c) Legislar en materia civil y criminal.
(...)
g) Resolver los litigios entre dos o más Cantones, y la represión a mano armada de las luchas que de aquí pudieran originarse.
(...)
r) Legislar respecto a los puntos siguientes:
1º. Horas de trabajo.
2º. Institución de jurados mixtos de obreros y capitalistas.
3º. Garantías para la vida, higiene y seguridad de los obreros.
(...)

TITULO V. Del Poder legislativo.

ART. 38º. El Poder legislativo reside en el Congreso de representantes.

ART. 39º. Los representantes han de ser Ciudadanos andaluces, sin impedimento legal en el momento de la elección.

ARTº 40º. El Congreso se compone de Diputados de población y Diputados profesionales o de clase.
Los primeros serán elegidos por los Cantones por sufragio universal directo, en la relación de uno por cada veinte mil habitantes. Por cada fracción mayor de diez mil habitantes se elegirá otro Diputado.
Los Diputados de clase se designarán por los respectivos Gremios profesionales en la proporción siguiente:
Cada Gremio que cuente más de diez mil gremiales en toda la Región, tres Diputados.
Cada Gremio que reúna doscientos en toda Andalucía, un Diputado.
Los Gremios de oficios similares que no alcancen esta cifra, podrán reunirse hasta completarla y elegir un Diputado común.

ART. 41º. Los derechos de los Diputados de población y de los profesionales serán iguales.

ART. 42º. Las Cortes celebrarán anualmente dos legislaturas, y se renovarán en totalidad cada dos años.
(...)
ART. 49º. Cada semana habrá señalado un día en el cual existirá la barra.
Todo Ciudadano andaluz, toda Sociedad o Corporación laica podrá presentar y defender cuantas mociones o proyectos estimen de interés general, siempre que no vengan a modificar la Constitución y estén autorizados por cincuenta firmas auténticas de Ciudadanos andaluces. Los proyectos serán presentados en la Secretaría del Congreso, que los hará publicar en el Diario de Sesiones, señalando con ocho días de antelación aquel en que debe comenzar a discutirse.
La Secretaría podrá, de acuerdo con la Presidencia, negar la discusión al proyecto.
Todo proyecto no tomado en consideración y que altere el texto constitucional será necesariamente discutido, si lo piden diez mil Ciudadanos o tres Diputados.
(...)

TITULO VI. Del Poder ejecutivo.

ART. 55º. El Poder ejecutivo residirá en el Consejo Federal, formado por siete Consejeros.

ART. 56º. Los Consejeros serán elegidos por Compromisarios cantonales, elegidos por los Cantones al tiempo mismo y en número igual que Diputados de población correspondan, debiendo designar los Compromisarios un Suplente para Consejero.

ART. 57º. La duración del Consejo será la misma que la del Congreso, renovándose con él.

ART, 58º. Cada Consejero quedará encargado de uno de los Departamentos siguientes:
Justicia, Policía y Establecimientos correccionales.
Hacienda y propiedades públicas.
Instrucción y Obras públicas.
Fuerza pública.
Agricultura, Industria y Comercio.
Beneficiencia y Sanidad.

TITULO VII. Del Poder judicial.

ART. 67º. El Poder judicial de la Región andaluza se constituye en el Tribunal Supremo de Justicia. Este Tribunal es la representación directa de los Cantones, y representando un Ministro a cada uno de éstos y observando diez años la investidura.
(...)
ART. 75º. Corresponde al Poder judicial:
Fallar en última apelación todas las causas y los pleitos cuya cuantía exceda de mil pesetas.
Mediar en cuantos litigios la Región se haga parte.
Resolver las diferencias legales y de jurisdicción entre los Cantones, las de los Municipios y Cantones entre sí, las de los Ciudadanos de un Cantón con éste o de otro Cantón.
Informar en las actas graves de los Diputados.
Conceder indultos y amnistías que han de ser sancionadas por el Poder ejecutivo.
Fiscalizar la aplicación de las leyes.
Procesar a los Consejeros federales, Suplentes o Consejo en pleno por acusación del Congreso.

TITULO VIII. De la Hacienda regional.

ART. 77º. La Contribución y las Rentas públicas constituyen la Hacienda.

ART. 78º. La Contribución es sobre el capital fijo, nunca sobre el circulante, ni sobre la renta; será única y se aplicará a los capitales superiores a cincuenta pesetas.

(...)

TITULO IX. Del Ejército regional.

ART. 84º. El ejército permanente y la reserva constituyen la fuerza pública. El primero se compone de voluntarios enganchados por cinco años; la segunda, de todos los varones útiles de veinte a veinticinco años.

ART. 85º. La designación de los jefes, oficiales y clases corresponde a los subordinados respectivos, tanto para el ejército permanente como para la reserva. Así, los individuos eligen a los cabos y sargentos, éstos a los oficiales hasta el grado de capitán inclusive, y los oficiales a los jefes.
Los aspirantes que reúnan las condiciones de instrucción militar y demás que establezca la Ley para cada empleo serán incluidos en la lista de elegibles de aquel empleo, y la elección se efectuará escogiendo de entre esta lista.
La renovación tendrá lugar cada cinco años.

TITULO X. Llamamiento al pueblo.

ART. 86º. Se convocará al pueblo a plebiscito por el Congreso:
En alzada del Veto suspensivo del Presidente del Tribunal Supremo de Justicia, o cuando éste haya devuelto por segunda vez sin sancionarla una ley.
Cuando se haya pedido en forma legal la modificación o renovación constitucionales.
Cuando éstas hayan tenido lugar.
Cuando la Región suscriba federaciones de orden superior.

(...)

TITULO XI. Variación constitucional.

ART. 88º. Esta variación puede ser modificación parcial o reforma general si la alteración corresponde a más de los títulos.

ART. 89º. El Congreso hará la modificación parcial; Cortes Constituyentes por él convocadas, la general Sancionadas por el plebiscito, han de serlo por los Cantones.

TITULO XII. Ampliación federativa.

ART. 93º. Andalucía pactará alianzas federativas de orden superior con los pueblos que a este fin le inviten o aquél crea debe invitar.

ART. 94º. Estas alianzas serán de dos clases: parciales o constitutivas.
Las primeras tendrán efecto para un objeto concreto único, como la Liga aduanera; las segundas se encaminarán a la dilatación de la nacionalidad.

ART. 95º. Las alianzas constitutivas requieren ser efectuadas con pueblos que para su vida interior tengan planteadas las instituciones democrático-republicanas.

ART. 96º. Para formar parte de la federación hispánica. Andalucía delegaría las atribuciones que señala el apéndice IV.

ART. 97º. Andalucía se reserva, al ingresar en dichas federaciones, el derecho a examinar por su Congreso las condiciones de los nuevos pactos federativos que la federación nacional pudiera efectuar.

ART. 98º. Como subscribir nuevas federaciones modifica las condiciones generales en que Andalucía existe, han de ser aceptadas por plebiscito las capitulaciones correspondientes y ratificarse esta aceptación por el voto de la mayoría de los Cantones.

APROBADO POR LA ASAMBLEA DE ANTEQUERA DEL PARTIDO REPUBLICANO DEMOCRATA FEDERAL A PROPUESTA DEL DIPUTADO ANDALUZ POR ALORA EN CORTES, SAURNIL.

BIBLIOGRAFIA:
ACOSTA SANCHEZ. José. Andalucía. Reconstrucción de una identidad y la lucha contra el centralismo. Ed. Anagrama. Barcelona, 1978

enlace (http://www.andalucia.cc/adn/0698doc.htm)

Andalusian

July 25th, 2004, 01:35 PM

Viva la C. de Antequera! Yo la tengo en mi cuarto en un lugar privilegiado. :D

PD. MaTech esa web, www.andalucia.cc , es wenisima y los carteles ke sacan pal 4-D to los años, a su altura :D

El Ánhe

July 25th, 2004, 06:07 PM

Ojalá te hagan una redada de esas!! Eso es ANTICONSTITUCIONAL!!!

XORIZO!!

SINVERWENZA!!

Como llame a Pepe te dá con la medalla :sleepy:

:D:D:D:D:D

Andalusian

July 25th, 2004, 06:22 PM

Ojalá te hagan una redada de esas!! Eso es ANTICONSTITUCIONAL!!!

XORIZO!!

SINVERWENZA!!

Como llame a Pepe te dá con la medalla :sleepy:

:D:D:D:D:D

Te vas a librar por el art.9º sino te daba un cabezazo (otro) :weirdo:

Mok

August 5th, 2004, 09:44 PM

CONSTITUCION FEDERAL DE ANTEQUERA, AÑO 1883

APROBADO POR LA ASAMBLEA DE ANTEQUERA DEL PARTIDO REPUBLICANO DEMOCRATA FEDERAL A PROPUESTA DEL DIPUTADO ANDALUZ POR ALORA EN CORTES, SAURNIL.

BIBLIOGRAFIA:
ACOSTA SANCHEZ. José. Andalucía. Reconstrucción de una identidad y la lucha contra el centralismo. Ed. Anagrama. Barcelona, 1978

enlace (http://www.andalucia.cc/adn/0698doc.htm)

Pero lo malo es que es la propuesta de un partido, uno y nada más. Aparte de ver qué fuerza (en votos) tenía por aquel entonces para erigirse en representante de todos los andaluces. Creo que pecaban de cierto despotismo ilustrado. Yo no lo llamaría Constitución, sino Propuesta de.

Saludos.

Mok

August 5th, 2004, 09:49 PM

Posí, estoy de acuerdo. Antequera tenia ke haber sido la capital desde un principio, pero creo ke ahora se podria arreglar la cosa dejando Sevilla como capital y "descentralizando" un poco, como ya se hizo con la justicia (Sevilla-Granada)

Estoooo. No sé qué ocurre con Málaga. Debemos ser transparentes (porque no nos ven) o nos vendemos mal, muy mal.

Málaga es una de las tres sedes del TSJ de Andalucía. Creo que recordar que la sala (o al menos una de ellas) de lo Contencioso-Administrativo estaba aquí, y no sé si de lo Social también hay algo.

Saludos.

Hispalense

August 5th, 2004, 11:39 PM

De no ser la mayor, yo voto por Lepe, pueblo industrioso donde los haya. Como presidente de la camara designaria a Chiquito de la Calzada (malagueno) cuyo cargo pasaria a llamarse "fistro de la Camara", terminologia que deberian adoptar tambien los consejeros, y el resto de diputados serian "cobardes de la pradera".

Por supuesto a Ron Jeremy lo tenemos que fichar como "fistro de educasion (sesua)".

Solo en tickets y derechos de emision del debate de investidura podriamos subir 3-4 puntos de PIB.

Es que no sabemos!! :nocrook:

Jordy_bcn

August 6th, 2004, 08:38 AM

Recuerdo tambien ke hace tiempo se hablaba de la creación de la novena provincia andaluza, en la zona del Campo de Gibraltar y con capital en Algeciras. Me lo contaba una amiga ke es de Tarifa... sigue estando ese tema en boca de los andaluces?
el articulo 144 de la constitución se esta refiriendo a eso precisamente a la incorporación de Gibraltar en el regimen provicial.
No tiene porque estar la capital en la ciudad de más habitantes a mi la formula vasca de la capital en Vitoria me gusta y por eso he votado por Malaga porque creo que es la ciudad más cosmopolita de Andalucia, y repito "creo" por lo tanto que no se sienta nadie ageviado por que todas las provincias andaluzas tienen su encanto a mi otra que personalmente me gusta bastante es Cordoba pero lo dicho creo que Malaga es la + cosmopolita.

Jordy_bcn

August 6th, 2004, 08:44 AM

El problema han sido 2:
que antes habia 1 centralismo y ahora hay 17 y ya que se ha descentralizado el Estado tambien lo deberían hacer las CCAA
Todas las CCAA han seguido la misma división territorial y no es lo mismo una CCAA con 8 provincias que con 2, evidentemente tiene que tener otra distribución terrirorial.

Skylandman

August 6th, 2004, 11:15 AM

Yo me pregunto como habra llegado Lostboy hasta aqui y xq ha votado por Granada...es algo rarou rarou rarou

Nolke

August 29th, 2004, 05:13 PM

Yo me pregunto como habra llegado Lostboy hasta aqui y xq ha votado por Granada...es algo rarou rarou rarou
ya dice en el nick q el nota está perdío, no?

Nolke

August 29th, 2004, 05:17 PM

ART. 98º. Como subscribir nuevas federaciones modifica las condiciones generales en que Andalucía existe, han de ser aceptadas por plebiscito las capitulaciones correspondientes y ratificarse esta aceptación por el voto de la mayoría de los Cantones.
A nadie le ha llamado la atención ese detalle? :D o sea que estamos ante una constitución de lo que podría haber sido un estado independiente andaluz de un sistema casi anarquista :crazy:

Andalusian

August 29th, 2004, 06:30 PM

A nadie le ha llamado la atención ese detalle? :D o sea que estamos ante una constitución de lo que podría haber sido un estado independiente andaluz de un sistema casi anarquista :crazy:

Pos no se yo si con la anarkia nos iria peor... xDDD

Necker

August 29th, 2004, 09:20 PM

Pako, haga usted el favor de no ser tan jipi xDD

Nolke

August 29th, 2004, 10:17 PM

aconsejo la lectura profunda de la constitución esa, es hasta graciosa, lo voy a proponer pa monólogo del club de la comedia xDDD

Lindemann

August 29th, 2004, 10:48 PM

Pako, haga usted el favor de no ser tan jipi xDD
Eso, y luego me lo llamais a mi :sleepy:

Andalusian

August 29th, 2004, 10:53 PM

Señores guiris, antes muerto ke jipi xD era un comentario ironico :D
Señor Salva, un respeto a esa Constitucion.

Necker

August 29th, 2004, 11:02 PM

Eso, y luego me lo llamais a mi :sleepy:

Hay q dar a Dios lo q es de Dios, y al César lo q es del César (y nunca mejor dicho) xDD

Andalusian

August 29th, 2004, 11:07 PM

Eso, si te juntas con bakalas, latin kings y vas a Ribadesella (todos sabemos ke se hace ahi), no mereces llevar ese avatar.

Nolke

August 29th, 2004, 11:11 PM

A los únicos textos que puedo guardar cierto respeto son estos:

« Declarémonos separatistas de este Estado que, con relación a individuos y pueblos, conculca sin freno los fueros de la justicia y del interés y, sobre todo, los sagrados fueros de la Libertad; de este Estado que nos descalifica ante nuestra propia conciencia y ante la conciencia de los Pueblos extranjeros (...) . Ya no vale resguardar sus miserables intereses con el escudo de la solidaridad o la unidad, que dicen nacional».
tooooooma ya! ni Cambó en sus mejores tiempos xDDD

"La hora de la liquidación de la vieja España ha sonado ya.

Cataluña y Vasconia en el Congreso de las Nacionalidades de Lausanne de 1916, presintiendo el triunfo del espíritu de la nueva Era, consagrador de los fueros más naturales de las nacionalidades más vivas, han hecho afirmación categórica de sus respectivas distinciones nacionales ante el mundo entero. Su afirmación reforzada dentro del territorio ibérico, por el clamor de sus aspiraciones nacionalistas, han llegado a imponerse a los gubernamentales de todos los campos políticos, que representan efectivamente o que desde la oposición parlamentaria aspiran a representar a ese Estado sin esencia nacional que se llama Estado Español.

Después, en estos últimos días, Galicia, Aragón, Valencia, Asturias, hasta Extremadura y aún Castilla, claman por el reconocimiento de sus aspiraciones autonómicas. Y todas ellas, menos la última, por medio de sus organismos representativos u oficiales. Si Andalucía se ama a sí misma y ama a la federación de las demás regiones, debe apresurarse a hacer acto de afirmación y de presencia en este concierto de voces de liberación. Por amor a sí misma, puesto que ya no habrá una sola región dominante ni un sólo poder central, sino varias regiones y poderes dominantes que pactarán entre sí lo que a su interés convenga. Y el objeto de esos pactos serán los restos pasivos de la España inerte. Todos los lugares del mundo están ya colonizados por naciones poderosas. (...).

De modo que el resto de España fuerte será el único gesto de contradicción que se ofrecerá a los Poderes distintos de las nacionalidades de Iberia y esta Andalucía de nuestros favores todos, la nación de historia más gloriosa y eficiente, consumida por la tiranía secular que viniera a infrinjirle el Poder coaligado de las nacionalidades del Centro y del Norte, seguirá siendo la más explotada; seguirán siendo (Andalucía) la cenicienta de esa familia explotadora que no tuvo bastante en venir a asfixiar su genio heterodoxo con el humo de hogueras y con la presión de martirios implacables, que no se satisfizo con privarla de sus campos de verjeles para convertirlos en eriales, lanzando a sus hijos a emigraciones dolorosas o los encerró en las sucias gañanías, ergástulas miserables levantadas por su espíritu feudalista, desconocido por nosotros, que vino a perdurar en el moderno feudalismo territorial. Sino que llegó a presentar a la nación más bella de la historia y de más hermoso genio que en el mundo fueran, como la creadora de los vicios que su propia degeneración fraguó, ofreciendo el genio nacional andaluz, caricaturizado por una larga tragedia de miseria y dolor, como bufón miserable de España y de Europa.

Pero aún por amor a la libre federación que el espíritu afectivo de Andalucía ansiara siempre con los demás pueblos, aunque nada bueno haya debido, hasta ahora, a la Unión, los andaluces deben hacer ese acto de presencia y de afirmación autonómica al que nos referimos al principio. La igualdad ante la ley es la base de toda sociedad verdadera. (...)

En una sociedad de pueblos como Iberia, en la cual hubiera regiones libres o dominantes con poderes políticos privativos, ordenados a la defensa de su particular interés, y regiones esclavas, sujetas a la decisión concertada de los Poderes de todas las libres, se desarrollarían odios antisolidarios que desgarran la sociedad de los individuos en dos clases de explotadores y explotados.

Sólo la mutua libertad es base del respeto mutuo. Y sólo ese respeto puede ser base de un recíproco amor. Unicamente podrán existir ese amor y comprensión mutua, que vendrían a traducirse en la conciencia supranacional de Iberia federada, cuando la libertad de todas las regiones provea a cada una de ellas de un Poder privativo, que desde su propio interés venga a despuntar libremente con los demás Poderes regionales.

Por esto se impone la concesión de la autonomía, en Cortes Constituyentes que a todas las regiones reconociera igual derecho para convenir entre sí los términos del pacto federativo.

He aquí pues, lo que pedimos al Excmo. Ayuntamiento. Que se dirija a los poderes centrales representativos de un Estado sin esencia, a fin de que conceda por decreto la autonomía, lo haga también a la región andaluza en iguales términos que a las demás de España; o en otro caso, que convoque las Cortes Constituyentes con las finalidades dichas.

Creemos urgente esta medida. Habiendo la conciencia del sentimiento español muerto en los hombres que habitan en territorio ibérico, el proceso de desintegración habrá de precipitarse, con peligro para la Federación. Andalucía tendrá que sustentar privativas aspiraciones nacionalistas, quiéranlo o no, por convergencia o exclusión, porque Andalucía quedará sola.

Suplicamos a V.E. obre como este escrito se demanda.

Sevilla, 29 de noviembre de 1918

Las anteriores son un poco a cachondeo, al menos si las leemos desde el punto de vista que tenemos hoy en día. El texto simbólico del andalucismo por excelencia es el manifiesto de Córdoba...
Andaluces: Andalucía es una nacionalidad, porque una común necesidad invita a todos sus hijos a luchar juntos por su común redención. Lo es también porque naturaleza y la historia hicieron de ella una distinción en el territorio hispánico. Lo es tambien porque, lo mismo en España que en el extranjero, se le señala como un territorio y un pueblo diferente. La degeneración de Andalucía será la de todos vosotros. Un pueblo abyecto y cobarde es un mero compuesto de individuos indignos y cobardes también.

Nosotros, por esto, estamos fundidos con aquella expresión de la Asamblea Regionalista de Ronda que proclamó a Andalucía como una realidad nacional, como una patria (patria es un grupo humano que siente las mismas necesidades y ha de trabajar por satisfacer las en común), como una patria viva en nuestras conciencias.

Por esto también, queremos hacer efectiva la prescripción del artículo 1º de la Constitución Andaluza, votada por la Asamblea Federalista de Antequera de de 1883 que aspiró a constituir en Andalucía "una democracia soberana y autónoma", la cual subvenga exclusivamente a las necesidades desatendidas de este territorio y al progreso particular de sus habitantes.

Por eso nos hemos determinado a dirigir a los poderes centrales la siguiente petición:

Los que suscriben, interpretando las aspiraciones de los andaluces conscientes, los cuales no se encuentran representados por las Diputaciones y los Ayuntamientos andaluces, municipios y caciquistas, granjas de los oligarcas de Madrid, al presidente del Consejo de Ministros, con todo respeto, piden:

1º. Que, al reformar la Constitución española en sentido autonómico, no se prive de este derecho a la región andaluza, a la cual deberá otorgársele una soberanía de igual intensidad a la solicitada por la Mancomunidad catalana, en su mensaje último al Gobierno.

2º. La facultad de constituirse en Democracia autónoma, ordenadamente, organizando sus poderes legislativo, ejecutivo y judicial, siguiendo para ello la orientación sugerida por la constitución para Andalucía tomada en consideración por la Asamblea federalista de Antequera de 1883, y por la Asamblea regionalista de Ronda de de enero de 1918, en la forma que acuerde una Asamblea, convocada al efecto, de los Municipios andaluces, integrada por los representantes elegidos por sufragio directo.

...

3º. La facultad de dicha Asamblea constituyente para poder conceder a los municipios andaluces la autonomía más amplio.

No creemos a los Poderes Centrales hoy constituidos capacitados para variar el régimen de organización general, por lo cual, en forma alternativa, para el caso de que así se entienda por el Gobierno, pedimos a éste, dándose cuenta de situación y del peligro que para la futura federación hispánica supondría la concesión de autonomías singulares a la actitud de ciertas nacionalidades, quienes justamente habrán de tomar por sí la libertad que se les niega, aconseje al Poder Regulador la convocatoria de Cortes Constituyentes, en las cuales, representadas todas las regiones, puedan pactar la federación española .

Córdoba a 1º de enero de 1919

Necker

August 29th, 2004, 11:12 PM

Tranqui, césar, yo te echo un capote: peor es lo mío, q este finde estuve en una fiesta histórica en la q la peña tiene la extraña costumbre de disfrazarse de judíos xDDDD

Lindemann

August 29th, 2004, 11:18 PM

Eso, si te juntas con bakalas, latin kings y vas a Ribadesella (todos sabemos ke se hace ahi), no mereces llevar ese avatar.
:O como osas hacer tales difamaciones!
yo al menos no soy un jipi-progre-anarka ke luego apoya gobiernos totalitarios contrarios a sus ansias de libertarismo y drogodependencia legalizada. y ademas no me meto con jeringa como otros :) XDD

@Necker, al menos dame una satisfacción diciendo que fuiste disfrazado de Schutzstaffel. :D

Necker

August 29th, 2004, 11:33 PM

Estaba demasiado borracho; como mucho iría de miembro de la Brigada Dirlewanger, formada por oficiales degradados, soldados indisciplinados y demás tropa selecta xDDD

Andalusian

August 29th, 2004, 11:34 PM

:O como osas hacer tales difamaciones!
yo al menos no soy un jipi-progre-anarka ke luego apoya gobiernos totalitarios contrarios a sus ansias de libertarismo y drogodependencia legalizada. y ademas no me meto con jeringa como otros :) XDD

@Necker, al menos dame una satisfacción diciendo que fuiste disfrazado de Schutzstaffel. :D

:rofl:

@Nolke: "bonitos" textos, dan ganas de montarse a caballo y... xDDDDDD

Nolke

August 29th, 2004, 11:35 PM

@Nolke: "bonitos" textos, dan ganas de montarse a caballo y... xDDDDDD
:hilarious

Lindemann

August 29th, 2004, 11:37 PM

@Necker

Tu con ir de División Handschar ya tienes bastante. xdd
(que conversación más cultivada mae mia)

Necker

August 29th, 2004, 11:37 PM

Volviendo al tema original, es una pena ver la diferencia existente entre manifiestos, constituciones, etc, y la realidad. Otro buen ejemplo es la socialista (formalmente) constitución portuguesa.

Andalusian

August 30th, 2004, 08:13 PM

Volviendo al tema original, es una pena ver la diferencia existente entre manifiestos, constituciones, etc, y la realidad. Otro buen ejemplo es la socialista (formalmente) constitución portuguesa.

Hombre lo de Putugul... aunke la constitucion fuera stalinista, se hara lo ke el partido en el poder kiera y ya sabemos ke los ke estan son amigos de Ansar.
Hoy he estao viendo en Euronews ke hay movidas con el aborto o no se ke y tienen fondeao un barco holandes (pro-aborto) con 2 fragatas portuguesas. xDD

Necker

August 31st, 2004, 01:15 AM

Si, no cabe esperar mucho sovietismo de la costitución portuguesa... xD

Skylandman

August 31st, 2004, 02:56 AM

Cagate, que el domingo en el periodico lei sobre esto del barco del aborto, que ya en si resulta algo ciertamente patetico, pero que no se que dirigente de la derecha de Portugal le pedia al gobierno de Portugal que le reclamase al español el cierre inmediato de las clinicas abotivas que habian proliferado cerca de la frontera portuguesa... es para echarse a reir y no parar y pasar cierta verguenza ajena - Miren ustedes señores apañoles, que no pueden tener clinicas abortivas en Badajoz xq en portugal eso esta prohibido-
:rofl: :rofl: :rofl:
Lo peor de todo es que al releer la notica para comentarla en casa, me di cuenta que el capullo que iba a pedir eso no era ni conservador ni leches, era un dirigente del partido comunista portugues...el mundo al reves.

XDDDDDDDDDD

Necker

August 31st, 2004, 04:38 AM

Es q hay cada comunista más raro... xDDD

Andalusian

August 31st, 2004, 05:01 PM

A comunist was and descubrio la derecha xD

Lindemann

August 31st, 2004, 05:42 PM

De eso nada, como buen comunista hay que engendrar el máximo de hijos sanos para servir como engranajes proletarios de la Madre Patria y del Gran Líder.

Andalusian

August 31st, 2004, 05:53 PM

De eso nada, como buen comunista hay que engendrar el máximo de hijos sanos para servir como engranajes proletarios de la Madre Patria y del Gran Líder.

Es verdad, luego te desentiendes de ellos...

"Yo no tengo ningun hijo llamado Jacob" xDD

Lindemann

August 31st, 2004, 05:59 PM

xdd

Necker

August 31st, 2004, 08:35 PM

Nada de Jacobs, Salomones ni Aarones y más Dietrichs, Wolfgangs y Jürgens xDD

Sensenick

September 6th, 2004, 07:59 PM

Por experiencia y si véis que hay mal ollo, susceptibilidades y movidas, lo mejor es una capital neutral, como supongo que es Antequera.

El Ánhe

September 6th, 2004, 10:13 PM

Antequera está en Málaga :D

Necker

September 6th, 2004, 10:52 PM

Qué cojones, la capitalidad de Andalucía tiene q estar en la coruña, q con área metro es más grande q málaga y sevilla juntas, y si no preguntad en el foro gallego...

Andalusian

September 6th, 2004, 10:54 PM

uyuyuyuyuyuy necker con ganas de guerra, pero te has ekivocao de foro!

El Ánhe

September 6th, 2004, 10:55 PM

Claro, aquí casi no las hay xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Necker, como tenga que volver a exarte de aki llamo a la policia holandesa del foro U_U

Necker

September 6th, 2004, 10:58 PM

os jode q la coru sea más mejor

El Ánhe

September 6th, 2004, 11:00 PM

Y a tí que Santiago sea un pueblacho U_U

RUTENIO! VEN AQUÍ ARA MISMO! Estarás orgulloso de mí :D:D:D:D

Necker

September 6th, 2004, 11:02 PM

El Ánhe está jodido pq me molan más Cádiz y SEVILLA xDDDDDDDDDDDDDDD

El Ánhe

September 6th, 2004, 11:08 PM

Te tenía por otro tipo de persona :cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:

Necker

September 6th, 2004, 11:09 PM

No me lo creo. Tu concepto sobre mí cambío cuando viste q mencioné Sevilla en el thread sobre ciudades q visitsaría en Andalucía xDD

Necker

September 6th, 2004, 11:11 PM

Y a tí que Santiago sea un pueblacho U_U

Teniendo en cuenta q hay gente q dice q Sevilla tb parece un pueblo grande, lo tomaré como un cumplido xD

El Ánhe

September 6th, 2004, 11:16 PM

La verdad es que me da igual, pero ahora sí que te estoy cogiendo un pelín de tirria pq ya testas pasando eh? YA? testas pasando :)

PD: Al igual que entre SER y ESTAR, entre SER y PARECER también hay diferencias :angel1:

Necker

September 6th, 2004, 11:21 PM

ya testas pasando eh?

PD: Al igual que entre SER y ESTAR,

Tres testas? Yo tb :)

Yo la SER ya no la escucho, de un tiempo a esta parte madrugo para escuchár a Giménez Losantos en la COPE

Malagueño

September 6th, 2004, 11:31 PM

vamos niños niños, no os peleís que os pongo a hacer copias!!!

El Ánhe

September 6th, 2004, 11:32 PM

Ojalá se te clave esa estrella roja ke tienes ahí puesta en to el ojo y que tus alumnos te pongan motes y que tus compañeros sean bordes -_-

A to esto, ya empiezas a trabajá este curso? xD

Malagueño

September 6th, 2004, 11:36 PM

Muy mal Ánhe, ahora me va hacer 100 copias: "Bustindurry es la mejor alcaldesa que Málaga puede tener, porque sus gafas son fashión".

Y más vale que lo copies con letra cara!!!.

jejejeje, este curso termino y ya veré si me preparo las oposiciones o me prostituyo en una esquina

Necker

September 6th, 2004, 11:36 PM

En diez días, meu rei, así q hay q entrenar con las batallas dialécticas ;)

El Ánhe

September 6th, 2004, 11:41 PM

Oi meu rei, este Necker ké tontorron :) xDDDDDDDDDDD

Malagueño, eso lo va a copiar el dueño del Pimpi, porque YO?? NO ¬¬ La Busti, la Busti, que tontilla es, con su metro en superficie pa que las viejas vayan dentro aprovechando el sol... si es que...

Malagueño

September 6th, 2004, 11:44 PM

xDDDDDDDD, te las perdono si consiges un auntógrafo de la villalobos

El Ánhe

September 6th, 2004, 11:47 PM

Yo creo que somos el feudo pepero del sur xDDDDDDDDD

Malagueño

September 6th, 2004, 11:58 PM

Bueno, yo soy pepero, pero como diría papuchi de los graciosos, jejejeje hay ciertas cosas en las que no estoy deacuerdo con ellos en política nacional, pero en política local 100% pepero jejejeje, y Además fan de Paco

I got Style

September 7th, 2004, 11:55 AM

Antequera está en Málaga :D

gracias a la artificial división provincial del horrendo Javier de Burgos...

COMARCALIZACIÓN YA !! :D;)

Por cierto yo he votado Antequera, es lógico que caiga en la provincia de Málaga (o si no en la de Córdoba) porque está en el centro. A mí me parece que sería la mejor idea para capital y nos quitamos de esas rivalidades Sevilla-Málaga que tanto os gustan :D

Vitovito

September 7th, 2004, 04:58 PM

SOLUCION...

Quemar Malaga y Sevilla (con todos dentro ¬¬) y luego las demas capitales que se lo jueguen en un campeonato de PIEDRA PAPEL O TIJERA..

Ahora en serio Sevilla como capital esta bien... y no se como sera en la actualidad pero debia haber un reparto de funciones entre algnas capitales.

El Ánhe

September 7th, 2004, 05:04 PM

Jo Vito, anda, perdona, ke lo del nivio es broma :( xDDDDDDD

Con lo ke te keremos :) Ven a Mlg cuando kieras :hug:

Vitovito

September 7th, 2004, 05:07 PM

Despues o antes de quemarla?

hugo_hlv

September 7th, 2004, 05:07 PM

sevilla como capital..bueno esta bien pero desde mi punto de vista, sevilla disfruta de unos privilegios que no los tiene ninguna otra provincia ni ciudad. Yo, quizas votaria a Malaga como capital, ciudad grande, abierta, tiene quizas una vision mas cosmopolita vista desde fuera, ademas tiene playa(:D) y su equipo de futbol no es tan "porculero" como el sevilla...:D:D:D q es broma ara no me vayais a comer los foreros sevillistas...jiji

No en serio yo apostaria x un reparto de poder entre TODAS las capitales y no un poder centralizado en una sola ciudad y los privilegios q ello conlleva. He dicho ;)

Nolke

September 7th, 2004, 06:11 PM

Conste que descentralizar el poder consiste en distribuir organismos oficiales, evidentemente todos los órganos principales de poder ejecutivo han de estar en el mismo sitio que los del poder legislativo, así que tanto las consejerías como la presidencia han de estar en la misma ciudad que el parlamento, en la capital. El poder judicial ya está distribuido así que con ese no hay problema.

MaTech

September 25th, 2004, 02:06 AM

demiurgo

January 8th, 2005, 02:29 AM

La ciudad Barcelona no tiene 4.5 millones de habitantes (ni siquiera la ciudad de Madrid tiene eso), sino que tiene casi 2 millones. La provincia entera de Barcelona sí que tiene 4.5 millones.

Mok

January 8th, 2005, 10:30 PM

gracias a la artificial división provincial del horrendo Javier de Burgos...

COMARCALIZACIÓN YA !! :D;)

Por cierto yo he votado Antequera, es lógico que caiga en la provincia de Málaga (o si no en la de Córdoba) porque está en el centro. A mí me parece que sería la mejor idea para capital y nos quitamos de esas rivalidades Sevilla-Málaga que tanto os gustan :D

joer, la provincia de málaga ya es la más pequeña en extensión de andalucía (aunque mayor que todo el país vasco :D :D :D ), si encima nos quitan la comarca de antequera...

bueno vale, pero queremos sotogrande que es por carácter, economía, clima y demás costa del sol. frontera con cádiz en el guadiaro ya!!!! :D :D :D

SeR

January 9th, 2005, 05:40 PM

K mania kon la capitalidad de Andalucia, parak kereis mas poder los malagueños, si teneis una wena ciudad, joder...no estais kontentos kon lo k sois???

SeR

January 14th, 2005, 01:25 PM

Sevilla recibió seis veces menos fondos sociales que Málaga

El Gobierno andaluz distribuyó el dinero, procedente de programas previstos para las personas, sin atender a la proporción de la población

La provincia de Sevilla tenía 1.792.420 habitantes censados el primero de enero de 2004, 394.495 más que la provincia de Málaga. El reparto del Fondo Social Europeo (FSE), gestionado por la Junta de Andalucía, fue inversamente proporcional a la población, según los datos que constan en las respuestas que el Ejecutivo autonómico ha dado al Grupo de Izquierda Unida en el Parlamento de andaluz.
Entre 2000 y 2003, la provincia de Málaga recibió 87,7 millones de euros con cargo a los fondos sociales europeos, según los citados datos oficiales. En el mismo periodo, la provincia de Sevilla percibió 13,1 millones de euros, 6,7 veces menos en términos absolutos.

En términos relativos, la comparación deja aún peor parada a la provincia de Sevilla. El reparto de fondos sociales por sevillano es de 7,32 euros en esos tres años, mientras que la Junta destinó 62,73 euros de este tipo de financiación europea por cada malagueño. Es decir, casi nueve veces más entre 2000 y 2004.

Al contrario que otros fondos europeos, el FSE desarrolla programas dirigidos directamente a las personas. Ejemplo de ello son iniciativas para integran a colectivos en riesgo de exclusión del mercado de trabajo, inserción de personas discapacitadas, mejora de la empleabilidad de las mujeres, consolidación del empleo existente, ayudas a desempleados para que accedan al mercado laboral, ofertas de vías de inserción laboral para jóvenes o el apoyo a la inversión en capital humano en el ámbito de la investigación, la ciencia y la tecnología.

Pese a que todos esos programas están ligados a la población del territorio y no a otros parámetros como las carencias de infraestructuras u otros, el reparto efectuado por el Gobierno andaluz no respecto el peso poblacional de las provincias.

De hecho, pese a que Sevilla es la provincia más poblada de la comunidad, además de Málaga, que es el ejemplo palmario de cómo se hizo este reparto en la legislatura anterior, otras dos provincias con una población mucho menor también recibieron más fondos sociales que la sevillana.

La provincia de Almería, con 580.077 habitantes –un millón doscientos mil menos que Sevilla– recibió 31,25 millones de euros, 2,4 veces más que la provincia más poblada. El reparto por habitante también fue bastante desigual: frente a los 7,32 euros por sevillano en gasto social financiado por Europa en los tres primeros años de la anterior legislatura, cada almeriense tocó a 53,87 euros: siete veces más.

Algo similar ocurrió en Jaén, donde el primero de enero de 2004 residían 654.458 personas. Entre 2000 y 2004, esta provincia recibió 18,77 millones de euros, casi una vez y media más que Sevilla en términos absolutos.

El reparto en términos relativos atendiendo a la población triplica también el resultado de Jaén respecto al de Sevilla, pues cada jienense recibió 28,68 euros frente a los 7,32 por sevillano.

Las otras cuatro provincias, algunas mucho más pobladas que Almería o Jaén, caso de Granada o Cádiz, sí recibieron menos fondos sociales que Sevilla.

En cualquier caso, como difundió IU nada más recibir las respuestas del Gobierno andaluz, Sevilla se sitúa a la cola de todas la provincias andaluzas en gasto por habitante en financiación europea, incluyendo FSE, FEDER, FEOGA e IFOP, a gran distancia de las demás y por debajo de la media andaluza.

Enmekar

January 14th, 2005, 02:45 PM

Ser plizzzzzzzzz, q ta la cosa mu tranquilita... :)

El Ánhe

January 14th, 2005, 10:58 PM

Os gusta el avatar de Enmekar? Lo he hecho yo :)

Es una obra social xDDDDDDDDDDDDD

aparejata

January 15th, 2005, 06:34 AM

el de enmekar es genial...
el problema comienza al ver el tuyo...:D

MalagaXXI

January 15th, 2005, 10:37 AM

SeR

January 15th, 2005, 01:35 PM

Soy un metebullas fracasado... :D

El Ánhe

January 15th, 2005, 04:11 PM

2M12

http://www.urjc.es/z_images/aj_comu/m2012.jpg

aparejata

January 15th, 2005, 06:52 PM

Los avatares muy buenos ambos. Muy ingenioso el juego de la S entre nodo y Sevilla.

@ aparejata.. pero qué firma más horrenda. no esperaba una firma sevillana de apoyo a Málaga 2016, la verdad... pero, ni siquiera Córdoba? :(

si tuviera que elegir sin duda diria cordoba, simplemente porque lo hizo antes, malaga o el mandamas de la prostitucion... perdon institucion se apunto al carro.

pero es que para mi caceres es muespesiá...

aparte que yo no soy nasionalistandalú.

yo soy sevillanod'uropa. y na más... bueno alemán de nacimiento :D

Loh_Teatinoh

June 24th, 2006, 06:25 PM

voto por Antequera, esencia de lo andaluz

Jujo

June 24th, 2006, 07:54 PM

Voto por Sevilla por su gran patrimonio historico y monumental que le da más presencia de capital que el resto de ciudades andaluzas (que conste que he estado en Granada y Córdoba muuuuuchas veces).

I got Style

June 24th, 2006, 08:13 PM

Este hilo es viejísimo, aunque no he cambiado de opinión en que mi opción preferida es Antequera, o alguna del subbético como Lucena.

Bitxofo

June 24th, 2006, 10:53 PM

Yo tambien voto por Antequera.
;)

thorant

June 24th, 2006, 11:14 PM

Sin duda alguna Antequera:

1.- Por historia del andalucismo

2.- Por evitar "descompensar" Andalucía hacia un lado

3.- Por estar geográficamente en el centro

4.- Porque hubiera sido la elegida de no ser por aquella maniobra en la sombra de los dirigentes sevillanos atrayéndose el voto de Granada a cambio de la migaja del Tribunal Superior de Justicia.

5.-Por la experiencia vivida con la actual capital (centralismo aún peor que el que ya había desde Madrid)

6.- Porque si no hay una ciudad claramente dominante por habitanes e historia (Barcelona en Cataluña por ejemplo) sino varias como es nuestro caso, la mejor opción es no optar por ninguna de ellas. Más aún a la vista de la mala experiencia habida.

Y que ningún sevillano tome esto como un ataque hacia la maravillosa ciudad de Sevilla porque no lo es. Es una reivindicación histórica acentuada por la experiencia un centralismo muy perjudicial para Andalucía.

cesitar

June 25th, 2006, 01:15 PM

^^ No puedo estar más de acuerdo contigo, Thorant

SPQHis

June 25th, 2006, 02:59 PM

Sin duda alguna Antequera:

1.- Por historia del andalucismo

2.- Por evitar "descompensar" Andalucía hacia un lado
Se puede referir tambien a Sevilla.

3.- Por estar geográficamente en el centro
Paris esta al norte y es capital de estado.

4.- Porque hubiera sido la elegida de no ser por aquella maniobra en la sombra de los dirigentes sevillanos atrayéndose el voto de Granada a cambio de la migaja del Tribunal Superior de Justicia.
Wow!! Llamemos a Iker Jimenez para que nos desvele mas datos conspiranoicos.

5.-Por la experiencia vivida con la actual capital (centralismo aún peor que el que ya había desde Madrid)
Cuando se habla de "descentralizar" Andalucia no se habla de poner una consejeria en cada provincia (lo que seria ademas de un sinsentido una incomodidad), sino de dar mas competencias a los ayuntamientos. Por lo que en cualquier ciudad se daria ese centralismo.

6.- Porque si no hay una ciudad claramente dominante por habitanes e historia (Barcelona en Cataluña por ejemplo) sino varias como es nuestro caso, la mejor opción es no optar por ninguna de ellas. Más aún a la vista de la mala experiencia habida.
Si que la hay. Se llama Sevilla. Población, peso politico, economia, historia...

Y que ningún sevillano tome esto como un ataque hacia la maravillosa ciudad de Sevilla porque no lo es. Es una reivindicación histórica acentuada por la experiencia un centralismo muy perjudicial para Andalucía.
Maravillosa es poco. :cool:

Y que ningun no sevillano se tome esto como un ataque.

Yo tambien voto antequera
Tu con tal de tener una excusa para escribir un mensaje... :sleepy:

Saludossss!!!

PD: Artículo 4. Capitalidad y sedes.
1. La capital de Andalucía es la ciudad de Sevilla, sede del
Parlamento, de la Presidencia de la Junta y del Consejo de Gobierno,
sin perjuicio de que estas instituciones puedan celebrar
sesiones en otros lugares de Andalucía de acuerdo con lo que establezcan,
respectivamente, el Reglamento del Parlamento y la ley.

Dark_oor

June 25th, 2006, 03:00 PM

por supuesto GRANADA... la ciudad mas bonita de Andalucia :D

I got Style

June 25th, 2006, 03:30 PM

Comparar la situación de Barcelona en Cataluña con la de Sevilla en Andalucía no es nada adecuada. Sevilla no tiene ni de lejos el peso autonómico que tiene Barcelona. Andalucía se quedaría muy descolgada sin la población que tienen y la actividad que producen otras zonas de Andalucía, siendo la más destacada Málaga.

Vamos al INE:

PIB a precios de mercado. (datos de 2003)
Andalucía 105.988 mill. de €
Sevilla 25.463 mill. de € (24%)
Málaga 19.157 mill. de € (18%)
Cádiz 16.079 mill. de € (15%)
Conclusión: Sevilla es la que más representa, pero no llega a la cuarta parte de la economía.

Comparación con Cataluña:
Cataluña 147.063 mill. de €
Barcelona 109.401 mill. de € (74%)
Tarragona 15.228 mill. de € (10%)

creo que no es el mismo caso ;)

¿Peso político? Quizás. Pero precisamente el peso político viene de ser capital, ¿no crees?
¿Historia? Si por historia fuera, ninguna de las capitales del mundo sería la que es... y no voy a nombrar la más obvia porque se me echará mucha gente encima. De cualquier modo, yo por historia elegiría Córdoba.

SPQHis

June 25th, 2006, 03:34 PM

Pero peso politico no dentro de Andalucia, sino dentro de España. Y ese peso viene de mucho antes de la autonomia.

Asterix

June 25th, 2006, 07:15 PM

¿Porqué no fundamos una nueva ciudad desde cero? Como Brasilia o Camberra...

Eso si, como la idea ha sido mia le pongo yo y solo yo el nombre....

Tetas Gordas City :crazy2:

Asterix

June 25th, 2006, 07:18 PM

¿Porqué no fundamos una nueva ciudad desde cero? Como Brasilia o Camberra...

Eso si, como la idea ha sido mia le pongo yo y solo yo el nombre....

Tetas Gordas City :crazy2:

Me autoquoteo para exigir que Tetas Gordas City aparezca en el poll :rant:

Jujo

June 25th, 2006, 07:51 PM

hotice

June 26th, 2006, 11:10 AM

Pues yo propongo que si se hace una nueva capital para Andalucía esta ciudad se llame Nueva Sevilla, que este en la provincia de Sevilla y por supuesto al lado de Sevilla la antigua capital, como Delhi y Nueva Delhi.

Vale, y con cargo a los fondos autonómicos, gastamos el 90% del presupuesto de los pròximos 15 años para ponerla en marcha, anulando todas las inversiones que se estaban realizando y fueran a hacerse en el resto de Andalucía, no?

Vapour

June 26th, 2006, 12:17 PM

Tetas Gordas City :crazy2:

Diossssssssssss, que nombre mas ideal de la muerte!!! Pues ya lo construiria en Atarfe.

Tetas Gordas DF, area metropolitana de Atarfe

:D

Hemack

June 26th, 2006, 12:47 PM

yo creo q la cosa es q, por ejemplo en cataluña, todas las provincias tienen como su capital a barcelona. En andalucia no pasa eso: cada provincia o zona se siente con la entidad como para ser su propio referente, y no identifica a sevilla como su capital

BstiaNegra

June 26th, 2006, 01:47 PM

JaVI®

June 26th, 2006, 03:19 PM

^^ Claro, capital de una realidad nacional, xDDDD.
Volviendo el tema, yo la verdad es que veo la capital bien donde está, aunque debido a que nunca me he tenido que desplazar a Sevilla debido a tener que solucionar algún asuntillo que no se pudiera hacer en Huelva y si en Sevilla por ser capital pues no me importaría que esta estuviera en Antequera, en Granada o en Almería.
Yo creo que la capital no deja de ser más que un símbolo, pero bueno. Eso si, no vería bien que ahora se pusieran a trasladar la capital a otro lado, con el coste que ello conllevaría.

Nolke

June 26th, 2006, 04:11 PM

^^ La verdad es que sí que trae muchas ventajas, a más sedes de administración tenga una ciudad, más se va a favorecer el sector privado de lo que el público necesite de él.

No tendría que ser así, porque si la Junta es común a toda la comunidad las mismas posibilidades de ser contratada tendría que tener una consultora de Almería que una de Sevilla, pero el factor sinergia-aglomeración al final también acaba contando. Después de todo, aparte de todas telecomunicaciones y todo el rollo, parece lógico que de primeras es más fácil, y seguramente también más rentable, trabajar con alguien que tienes en el edificio de al lado que con alguien a 500 km.

Hemack

June 26th, 2006, 04:32 PM

Si esto fuera EEUU estaría bien Antequera de capital, pero en España las capitales suelen ser la ciudad más grande e importante, y en Andalucía esa es Sevilla.
Si me apurais, Sevilla tiene presencia y solera de capital de estado, cosa que ni Málaga, ni Granada, ni Córdoba, ni mucho menos Antequera.
PD. Que no se os suba mucho a los sevillanos :D

quiza tiene esa presencia y solera....pero que pasa si los propios andaluces no la reconocen como tal??? El debate seguiria hasta el infinito por lo que he puesto en el mensaje anterior: que los andaluces (o muchos de ellos) no reconocen a sevilla como su capital, y por mucho que les den mas o menos dinero, infraestructuras, o sea mas grande o mas pekeña, el debate seguirá.
salu2

Jujo

June 26th, 2006, 07:37 PM

Como dice la canción, Sevilla novia del mundo por su manera de ser porque lo quiso el destino Sevilla tuvo que ser. Ole, desde luego nadie nos gana en prepotencia eso es lo que le molesta al resto de Andalucía y que encima que seamos la capital pues más.

Gonny

June 26th, 2006, 10:11 PM

Otra: Huelva o Aljaraque (por pedir...) :D

ckm

June 26th, 2006, 10:13 PM

No sé si lo ha dicho alguien, pero la capital de Andalucía debería ser Gibraltar. :bash:

Con mar, cerca de África, con puerto importante y aeropuerto, cosmopolita y bilingüe... :)

ckm

June 26th, 2006, 10:17 PM

dababest

June 26th, 2006, 11:21 PM

siles

June 26th, 2006, 11:56 PM

Pienso que la capital de Andalucia esta bien donde esta, en Sevilla, por su peso historico importante, economico, ser la ciudad mas importante del sur de España, estar en buena situacion geografica, tener buenas comunicaciones, haber tenido eventos importantes que la hace ser una ciudad muy conocida y ademas de ser el motor de Andalucia. Y esto no deberia ni cuestionarse a estas alturas! ;)

Menudos argumentos. Como si todo eso no lo hemos tenido o pudiesemos tenerlo en Málaga. Apenas hay diferencia de población. Unos 150.000 habitantes. La diferencia Madrid/Barcelona es mucho más radical. También estamos bién situados con la diferencia de poseer mar, algo que se valora bastante. Comunicaciones, pues el 1ª aeropuerto internacional de Barajas para abajo, un Ave que según los calculos de varios organismos y empresas pretende batir records de pasajeros en el sur, unas rondas a la altura de las de Madrid o Barcelona, etc. Eventos, dejando las olimpiadas bastante aparte si no los planteamos conseguimos lo que sea. No nos falta de nada: infraestructuras de trasportes, hoteles, ocio, etc. Lo que nos falta es un poco de apoyo de las administraciones públicas y que suelten pasta para atraer estos eventos como hacen en otras ciudades (Eurobasket p. ej). Sobre la internacionalización de Málaga y su costa, ni hacer mención falta. Lo del motor, no todo lo hace el pib. Te recomiendo un vistazo al Ine, Iea o AnalistasEconómicos. Muchas sorpresas encontrarás.

¿Algún argumento más? :|

I got Style

June 26th, 2006, 11:58 PM

Sevilla motor de Andalucía? no debería cuestionarse?

mira más arriba y me cuentas si está tan claro que es el motor o no... yo creo que lo del motor está bastante repartido.

Y un apunte, el sur de España es Canarias ;)

SPQHis

June 27th, 2006, 12:10 AM

Menudos argumentos. Como si todo eso no lo hemos tenido o pudiesemos tenerlo en Málaga.
Si, la Expo de Málaga fue bastante bonita.

Apenas hay diferencia de población. Unos 150.000 habitantes. La diferencia Madrid/Barcelona es mucho más radical.
No cometas el error de concebir las ciudades unicamente como el nucleo principal.

También estamos bién situados con la diferencia de poseer mar, algo que se valora bastante.
Para lo que se valora el mar, es decir, la "potencia de un puerto", creo que no salís muy bien parados.

Comunicaciones, pues el 1ª aeropuerto internacional de Barajas para abajo, un Ave que según los calculos de varios organismos y empresas pretende batir records de pasajeros en el sur, unas rondas a la altura de las de Madrid o Barcelona, etc.
Claro, por eso Santa Justa proyectada en 1988 tiene 6 plataformas para AVE que en distintos puntos del dia estan a tope y Malaga Renfe proyectada en el año 2000 tiene 4.
Por cierto, hoy mismo se ha presentado una modificación de la SE-40 que empieza a finales de este año: 77km de autovia de circunvalación con 3 carriles por sentido en todo el trayecto. Bueno, tambien se han anunciado para octubre el plan de Cercanias que comprende las 2 lineas nuevas, el desdoble de la A4 para evitar el peaje... pero bueno, eso en otro momento lo discutimos.

Eventos, dejando las olimpiadas bastante aparte si no los planteamos conseguimos lo que sea. No nos falta de nada: infraestructuras de trasportes, hoteles, ocio, etc. Lo que nos falta es un poco de apoyo de las administraciones públicas y que suelten pasta para atraer estos eventos como hacen en otras ciudades (Eurobasket p. ej).
Cuando organiceis algun evento digno de ser retrasmitido por otro canal que no sea el Canal Costa del Sol o Canal Sur, entonces hablamos.
Expo de 1929, Exposición Universal de 1992, La Boda de la Infanta "Guapa" (esto a los monarquicos le encanta), Mundiales de Atletismo de 1999, Mundiales de Aguas Abiertas, Mundiales de Remo y Piraguismo, Eurobasket (que no nos gusta el baloncesto, pero con tal de organizar algo), Final de la Copa Davis, Cumbre Europea, Cumbre de la OTAN en febrero de 2007... no sigo porque no quiero humillarte.

Sobre la internacionalización de Málaga y su costa, ni hacer mención falta. Lo del motor, no todo lo hace el pib. Te recomiendo un vistazo al Ine, Iea o AnalistasEconómicos. Muchas sorpresas encontrarás.
Malaga no es nada sin la costa. La costa puede vivir sin Malaga. Ejemplo: Torremolinos.

En fin, a mi en verdad estas discusiones me parecen divertida.
Saludossss!!!

PD: Querais o no, la Capital es Sevilla.

Asterix

June 27th, 2006, 12:21 AM

Nolke

June 27th, 2006, 12:29 AM

:crazy:

PD: Todo eso es la consecuencia de su estatus de capital, no la causa, amigo.

Bueno, eso ya es pasarse un poco/bastante.

En fin, que no se me ofenda nadie, pero a esto sólo le falta el timbre del recreo.

Asterix

June 27th, 2006, 12:48 AM

Bueno, eso ya es pasarse un poco/bastante.

En fin, que no se me ofenda nadie, pero a esto sólo le falta el timbre del recreo.

Jooo.. Seño, seño, pido perdón por expresar mi opinión ^_^

Bokeron.

June 27th, 2006, 12:52 AM

Aunque la capitalidad en Sevilla es muy cuestionable, creo k a estas alturas no debe cambiarse. No obstante, deberíamos caminar hacia una mayor descentralización: Sevilla capital político-administrativa(Parlamento, consejerías...), Granada capital judicial (TSJA), Málaga capital económica (sede futura Caja única), etc.

CARABAZA

June 27th, 2006, 12:56 AM

Vuelta a lo de siempre... :crazy:

Weno, curioso el dato de Antequera, así que la he votado..., ni Sivilla ni Málagaun, Antequera!!!! (aunque weno, está en Malaga... jajaja)

pues eso, que ya el debate debiera haberse superado creo yo...xD

siles

June 27th, 2006, 01:01 AM

Si, la Expo de Málaga fue bastante bonita.

Te repito que todo eso lo podemos tener en Málaga si queremos. ¿Que hace falta?. ¿Terrenos, autovias, un aeropuerto internacional, Ave.....?. Lo tenemos o tendremos en menos de 1 año. Lo que si verdaderamente nos hace falta y sería altamente definitivo es un presi y vice-presi de la tierra "Gonzalez, el mejor alcalde de laa história de Sevilla".

No cometas el error de concebir las ciudades unicamente como el nucleo principal.

¿Te refieres a tu comentário de que Málaga es una cosa y la costa otra?

Para lo que se valora el mar, es decir, la "potencia de un puerto", creo que no salís muy bien parados.

¿Te referirás al nuevo puerto de contenedores, 4º nacional?. Me refiero a urbanismo, ciudad en general. Una ciudad con mar gana bastante más que una sin. No hay más que ver a Madrid y Barcelona. Si no fuese porque Madrid es la capital....

Claro, por eso Santa Justa proyectada en 1988 tiene 6 plataformas para AVE que en distintos puntos del dia estan a tope y Malaga Renfe proyectada en el año 2000 tiene 4.
Por cierto, hoy mismo se ha presentado una modificación de la SE-40 que empieza a finales de este año: 77km de autovia de circunvalación con 3 carriles por sentido en todo el trayecto. Bueno, tambien se han anunciado para octubre el plan de Cercanias que comprende las 2 lineas nuevas, el desdoble de la A4 para evitar el peaje... pero bueno, eso en otro momento lo discutimos.

Santa Justa registra alrededor de 5 millones de pax al año. En Málaga está previsto al menos el doble. En cercanias mira las estadisticas de Renfe www. renfe.es en rondas solo la m-30 y ronda litoral superan en vehiculos/dia a la Oeste malagueña www.dgt.es

Cuando organiceis algun evento digno de ser retrasmitido por otro canal que no sea el Canal Costa del Sol o Canal Sur, entonces hablamos.
Expo de 1929, Exposición Universal de 1992, La Boda de la Infanta "Guapa" (esto a los monarquicos le encanta), Mundiales de Atletismo de 1999, Mundiales de Aguas Abiertas, Mundiales de Remo y Piraguismo, Eurobasket (que no nos gusta el baloncesto, pero con tal de organizar algo), Final de la Copa Davis, Cumbre Europea, Cumbre de la OTAN en febrero de 2007... no sigo porque no quiero humillarte.

Lo que hace falta es pasta e interés por parte de la administración publica. Claro que la capitalidad política hace mucho. ¿que sería de todo eso expuesto si no tuvieseis la junta?. Un,dos,trés responde otra vez....

Malaga no es nada sin la costa. La costa puede vivir sin Malaga. Ejemplo: Torremolinos.

Claro, en cambio estamos todo el dia hablando de la grán Sevilla :"Zaragoza nos puede superar pero nosotros tenemos A.M". Aclarate. O unimos costa o nó. O unes A.M.S o nó.

PD: Querais o no, la Capital es Sevilla.

Bueno es lo que hay. Me satisface más saber que somos los que más crecemos en todo. Ine, Iea, AnalistasEconómicos.......... y sin junta. :wave:

Nolke

June 27th, 2006, 01:09 AM

Jooo.. Seño, seño, pido perdón por expresar mi opinión ^_^

No lo decía por ti, pero ahora que lo dices tampoco creo que sea muy propio decir que todo a lo que se refería el post al que tú has respondido se deba a una capitalidad concedida en los primeros ochenta. Partiendo de que si bien no es ninguna megalópolis, Sevilla es una ciudad que siempre ha tenido una cierta importancia. No sé cómo lo verás tú.

siles

June 27th, 2006, 01:17 AM

No lo decía por ti, pero ahora que lo dices tampoco creo que sea muy propio decir que todo a lo que se refería el post al que tú has respondido se deba a una capitalidad concedida en los primeros ochenta. Partiendo de que si bien no es ninguna megalópolis, Sevilla es una ciudad que siempre ha tenido una cierta importancia. No sé cómo lo verás tú.

Por supuesto. Nadie lo duda. Pero que no me venga ninguno a decirme que eso tiene poco que ver, que la diferencia la marca las infraestructuras de transporte, las autovías o la universalidad de Sevilla. Como si aquí no tuviesemos aeropuertos, plazas hoteleras, a corto plazo Ave o si no fuesemos conocidos en el extrangero.

¡¡Por diós!!.

Nolke

June 27th, 2006, 01:21 AM

¿Te refieres a tu comentário de que Málaga es una cosa y la costa otra?

Aquí me temo que lleva razón Enmekar hasta cierto punto, un área metropolitana de interior y una conurbación costera no son comparables como unidad urbana, sobre todo si la costera está en una zona turística. De todas formas mejor que no os metáis por estos caminos porque ya sabemos que no llevan a nada bueno, estamos empezando a desviariar con lo de medírsela el uno frente al otro no sé bien para qué, yo creo que ya está bien, hemos tenido muchas así antes.

SPQHis

June 27th, 2006, 01:22 AM

Te repito que todo eso lo podemos tener en Málaga si queremos. ¿Que hace falta?. ¿Terrenos, autovias, un aeropuerto internacional, Ave.....?. Lo tenemos o tendremos en menos de 1 año.
Bueno, hace falta tener capacidad para organizarlo.

Lo que si verdaderamente nos hace falta y sería altamente definitivo es un presi y vice-presi de la tierra "Gonzalez, el mejor alcalde de laa história de Sevilla".
¿Hablamos de Maleni?

¿Te referirás al nuevo puerto de contenedores, 4º nacional?. Me refiero a urbanismo, ciudad en general. Una ciudad con mar gana bastante más que una sin. No hay más que ver a Madrid y Barcelona. Si no fuese porque Madrid es la capital....
Busca las toneladas de mercancias anda...

Santa Justa registra alrededor de 5 millones de pax al año. En Málaga está previsto al menos el doble. En cercanias mira las estadisticas de Renfe www. renfe.es en rondas solo la m-30 y ronda litoral superan en vehiculos/dia a la Oeste malagueña www.dgt.es
En serio, ¿de donde sacas los datos?
Santa Justa supera los siete millones de viajeros
La estación de Santa Justa ha registrado en 2005 un movimiento de 7.240.579 viajeros, con lo que supera por primera vez la cifra de los siete millones de clientes.
El tema del cercanias ya se discutió en su momento.
Sobre las carreteras, ¿como es la placa que te dan cuando tienes en tu ciudad la 3ª carretera mas saturada? Joe, me gustaria verla.

Lo que hace falta es pasta e interés por parte de la administración publica. Claro que la capitalidad política hace mucho. ¿que sería de todo eso expuesto si no tuvieseis la junta?. Un,dos,trés responde otra vez....
Te repito que hace falta iniciativa y capacidad para organizar eventos.

Claro, en cambio estamos todo el dia hablando de la grán Sevilla :"Zaragoza nos puede superar pero nosotros tenemos A.M". Aclarate. O unimos costa o nó. O unes A.M.S o nó.
Es que el caso de Málaga es bastante peculiar... ¿Por que la mayoria de los pueblos no se han adscrito al consorcio de transportes?

Bueno es lo que hay. Me satisface más saber que somos los que más crecemos en todo. Ine, Iea, AnalistasEconómicos.......... y sin junta. :wave:
Que bien se queda uno despues de autocomplacerse.

Saludosss!!

Bokeron.

June 27th, 2006, 01:34 AM

SPQHis

June 27th, 2006, 01:47 AM

En serio, si vais a inventaros los datos yo paso de "debatir" nada.
Dime la sección del INE donde viene la poblacion de AM, que quiero verla.

YO pudor al hablar del puerto de Málaga. No obstante...pudor relativo...ya k el puerto de Málaga tiene un movimiento mayor al de Sevilla...
No, el de Malaga es el 1º... por la cola. No queria decirlo, pero me has obligado. Trafico portuario en 2004 (http://www.puertos.es/file?resId=1136913642551) Es el ultimo anual que viene. En puertos.es puedes ver mes a mes.

Por otro lado hablas de Santa Justa y su poderío en el número de vias. Bueno, no puedes comparar un centro ferroviario como el sevillano k es nudo d comunicaciones con Huelva, Cádiz, Córdoba, Bobadilla

Granada, Malaga, Jaen y Almeria. Desde Sevilla hay enlace directo a los destinos que dices y estos 4 que te digo yo. No hay que hacer trasbordo en Bobadilla para nada.

excepto el cercanías con fuengirola...por cierto el k tiene más trafico d España con más de 8 millones de usuarios en 2006.
Ponlo en el foro de transportes, a ver que te dicen.

A pesar de esto...hay numerosos estudios k hablan del futuro AVE a Málaga como un autentico "Boom", ya k los Madrileños tendrán la playa a 2,4 horas...
Hablale de esos estudios a un valenciano.

Por otro lado cuando te regodeas en los numerosos acontecimientos deportivos k ha disfrutado sevilla...frente a los mediocres en la capital malagueña...solo pienso en excelentes infraestructuras infrautilizadas tipo estadio olimpico de la Cartuja. 30.000 millones de las antiguas pesetas cuya amortización será efectiva en el año 2450...y todo ello con una rosaleda apañá a trozos.
Todo el mundo comete errores.

También dices k "Málaga no es nada sin la costa". Este comentarío derribador podría expresarse en otros terminos..y kizas podríamos estar de acuerdo. Supongo k te refieres a la gran dependencia k tenemos del turismo...y este se desarrolla basicamente en el litoral. También puedo decirte k Sevilla no sería nada sin el historico apoyo público (desde el descubrimiento de América),
Y que lleven mas de 500 años apoyandonos no te hace pensar que es por algo.

Así no harás muchos amigos en la nueva "realidad nacional"...
Precisamente tengo mas amigos en Malaga que en Sevilla (Anhe/Abuamir el 1º :hug: ). Mis comentarios vienen cuando el debate ¿Cual seria la Capital ideal de Andalucia? se transforma en ¿por que no debe ser Sevilla?

Saludos!!

Hammer

June 27th, 2006, 01:50 AM

Trafico portuario en a Septiembre de 2004.

Aver si los encuentro mas actualizados.

http://www.iespana.es/photosfer/paraforos/total_traf_92004.jpg

http://www.iespana.es/photosfer/paraforos/teus_9_04.jpg

Bokeron.

June 27th, 2006, 02:16 AM

con respecto a la dirección del INE para ver la pob del A.M solo tienes k irte a la opción de ¿cuanta pob tiene mi ciudad?, y vas poniendo Sevilla, Mairena del Alj, Alcalá de Guadaira...ý así todos los municipios del A.M...sumas y tendras la cifra. Con respecto a los datos de los puertos...es incontestable k estaba en un error...teniendo en cuenta los datos k ha expuesto Hammer...no obstante...ya te dije antes k jamás presumiría de puerto. Por otro lado es muy facil decir: kiero datos, kiero datos, kiero datos...pero si cada comentario k uno hace tiene k ir pegando datos sería inviable el debate (ya k me dedico a otras cosas, aparte de disfrutar d un ratito en este foro...). No obstante, entiendo k es muy facil tb decir k algo es más grande k otra cosa... y no dar datos...pero el k kiera datos le animo k visite en el caso de volumen d llegadas de aeropuerto en www.aena.es, en el trafico de cercanías puede verse en www.renfe.es, el de población en www.ine.es. Hombre es k si te digo k el aeropueto de Málaga es de los k tienen más trafico dl país...pos hombre sería fiable 100x100 si pusiera el dato sacado directamente de aena...pero vamos...tampoco es vital colocar por ejemplo este dato ya k el k conoce más o menos la realidad...no le hace falta.

Bokeron.

June 27th, 2006, 02:26 AM

Por cierto SPQHis....ya k te gustan tanto los datos...si te digo k Alcalá de Guadaria aglutina a cerca del 50% de la población activa de la industria andaluza te lo crees? es necesario k te ponga el dato?...o directamente te encanta el dato k te pongo...y no kieres cuestionartelo puesto es genial para seguir avalando tu ombligismo? creo k sería bueno k fueramos reconociendo el potencial de los demás...y cediendo parcelas d protagonismo

Hammer

June 27th, 2006, 02:34 AM

Datos facilitados por patapum y sacados de ine y visual map.

http://tinypic.com/ibi3hc.jpg

Esta tabla podría decirse que muestra las áreas de influencia de cada ciudad.
Sumemos los datos de los 20 kms de Sevilla y Málaga, los cuales se podrían decir que son sus áreas metropolitanas mas inmediatas y cercanas.

En este caso Sevilla a 20km a la redonda dispone de mas de 1.220.000 personas mientras que Málaga en esos 20km son algo mas de 747.000 personas. Si, faltan muchos municipios importantes, pero es para que veais que a los alrededores de Sevilla capital está concentrada casi toda la población de la provincia.

Seguiré poniendo mas datos.. :)

Hammer

June 27th, 2006, 02:39 AM

Estos son datos que he sacado directamente de el boletín estadistico del ministerio de Fomento sobre Cercanias Renfe:

CERCANIAS ENERO-OBTUBRE 2005

8.- CADIZ: 2.976.000 GANA + 35.000
7.- SEVILLA: 5.504.000 GANA + 675.000
6.- ASTURIAS: 7.014.000 GANA + 135.000
5.- MALAGA: 8.128.000 GANA + 9.000
4.- BILBAO: 17.640.000 PIERDE – 479.000
3.- VALENCIA: 20.182.000 GANA + 432.000
2.- BCN: 103.081.000 GANA + 7.468.000
1.- MADRID: 203.829.000 GANA + 6.761.000

CERCANIAS ENERO-OBTUBRE 2004

8.- CADIZ: 2.941.000
7.- SEVILLA: 4.829.000
6.- ASTURIAS: 6.879.000
5.- MALAGA: 8.119.000
4.- BILBAO: 18.119.000
3.- VALENCIA: 19.750.000
2.- BCN: 95.613.000
1.- MADRID: 197.068.000

NUCLEOS QUE MAS PASAJEROS GANAN:

1.- BCN: 7.468.000
2.- MADRID: 6.761.000
3.- SEVILLA: 675.000
4.- VALENCIA: 432.000
5.- ASTURIAS: 135.000
6.- CÁDIZ: 35.000
7.- MÁLAGA: 9.000

NUCLEOS QUE MAS PASAJEROS PIERDEN:

1.- BILBAO: 479.000

Como puede verse Málaga gana por varios millones de pasajeros a Sevilla en Cercanias aunque tambien es cierto que Sevilla cada año crece cerca de 800.000 pasajeros gracias a las nuevas líneas de Cercanias y a los nuevos apeaderos que se van abriendo.

En los próximos años la subida me imagino que será mas acusada al abrirse dos nuevas líneas de cercanias C-2 y C-5 y nuevos apeaderos en la C-4 que conectan con el metro.

MalagaXXI

June 27th, 2006, 02:42 AM

A pesar de esto...hay numerosos estudios k hablan del futuro AVE a Málaga como un autentico "Boom", ya k los Madrileños tendrán la playa a 2,4 horas...

Hablale de esos estudios a un valenciano.

Según "Renfe" el Madrid - Málaga será la línea más rentable. Según Renfe, el "corredor" del levante será el más rentable (es decir, sumando Madrid-Valencia más Madrid-Alicante más Madrid-Castellón y no sé si Madrid-Murcia). Así que, línea más rentable según los estudios de Renfe, Madrid-Málaga. Si quieres míralo de otra forma, los aeropuertos de la comuniad valenciana sumados (valencia+alicante) son equiparables al tráfico de Málaga. Es lo que tiene el turismo, que mueve mucha gente.

Respecto al puerto, ninguno de los dos es ni será una referencia a nivel nacional (Algeciras, Barcelona y Valencia.. para de contar). Ahora bien, el puerto de Málaga ha pasao de ser el 8º o 9º de España a hundirse ya que el oleoducto con Puertollano era incompatible con el Turismo (así que lo han pasado a Cartagena). Quítale el tráfico de crudo y derivados a Tarragona, Huelva... Pues lo mismo. ¿Tener mucho tráfico de petroleo (como antes Málaga) hace que el puerto sea más importante? no sé qué decirte. En contenedores (el tráfico más importante actualmente si se consigue estar en las rutas principales de mercancias (graneles/petróleo aparte)), como digo, en contenedores va a ser el 4º de España, así que "estratégicamente" puede tener cierta y digo sólo cierta importancia como puerto comercial. Ni por asomo será Algeciras o el presente/futuro Valencia. Cuando esté a pleno funcionamiento la terminal pasará del millón de TEUs y 10-12 millones de toneladas (sin petróleo ni apenas graneles) y por supuesto sin elucubrar con las ampliaciones futuras previstas hacia el mar aparte -lo digo por si sales con lo del futuro dragado del guadalquivir aparte)

En fin, ni es ni será un puerto clave pero sí que va a tener bastante importancia estratégica en el tráfico de contenedores y ese es el tráfico clave.

Como espero salidas tuyas del tipo que has tenido y que ha comentado bokerón, lo dejo aquí.

MalagaXXI

June 27th, 2006, 02:50 AM

Como puede verse Málaga gana por varios millones de pasajeros a Sevilla en Cercanias aunque tambien es cierto que Sevilla cada año crece cerca de 800.000 pasajeros gracias a las nuevas líneas de Cercanias y a los nuevos apeaderos que se van abriendo.

En los próximos años la subida me imagino que será mas acusada al abrirse dos nuevas líneas de cercanias C-2 y C-5 y nuevos apeaderos en la C-4 que conectan con el metro.

1.- Málaga no puede crecer en pasajeros de cercanías porque sencillamente con vía única sólo cabe un tren cada media hora. Pronto, cuando termien las duplicaciones parciales actuales será cada 20 minutos y posteriormente cada 12.

2.- Obviamente Málaga "nunca" va a ser la red de cercanías que más mueve en números absolutos (¿a alguien le suena Madrid-AM y Barcelona-AM?). Ahora bien, muy distinto es nº pasajeros por km de vía simple o nº pasajeros por kilómetro de vía desdoblada partido por 2. Málaga - Fuengirola ha movido 8 millones con una línea de vía única y apenas unos kms. Rentabilidad / demanda bastante alta. Si las constructoras privadas quieren hincarle el diente al corredor ferroviario de la costa es por algo. Aunque sea costoso por ir soterrado, a largo plazo se amortiza.

¿por qué esa "rentabilidad"?.

a) Una "ciudad" lineal como la Costa del Sol tiene el problema del tráfico, pero la ventaja de que una línea de tren tiene mucha demanda siempre que el número de trenes se adapte a la demanda y no esté limitado como ahora por ser vía única y no poder meter más. Una ciudad cuya área metropolitana se expanda concéntricamente hacia fuera, a similar población o incluso a más población, no podrá tener nunca la misma demanda por km de línea.

b) Población residente + población flotante (segundas residencias) más turismo.

Entre otras cosas por a) es por lo que la rentabilidad por kilómetro de las líneas del metro de Málaga es sensiblemente superior a la del metro de Sevilla. Aquí con la Y que van a hacer (aunque está incompleta hasta que no llegue al PTA y aeropuerto-Alhaurines) se cubre gran parte de los desplazamientos. Pura lógica.

saludos.

SPQHis

June 27th, 2006, 02:53 AM

Yo no he hablado en ningun momento que el puerto de Malaga o Sevilla sean la caña de España. Solo he rebatido los datos erroneos que habeis puesto: población, ferrocarril, puerto...
Sobre lo de Alcalá, como ya dije arriba, Sevilla no es solo la ciudad central.

Ala, mañana sigo que es muy tarde.
Saludosss!!

Bokeron.

June 27th, 2006, 02:54 AM

Cierto Hammer, la mayor parte de la pob de la provincia sevillana se concentra próxima a la capital...y en el caso de Málaga esta se concentra en la franja litoral...pero es k estamos hablando de Áreas metropolitanas con génesis distintas. Mientras que el A.M sevillana es la típica concentración urbana fruto de procesos de concentración industriales, de centralidad político-económica, etc...como puedan ser la propia Madrid, Barcelona, París...pero el fenómeno metropolitano malagueño es distinto. El Área Metropolitana de Málaga-Costa del Sol no tiene este nombre pq sí...sino pq es fruto de una concentración demográfica por causas muy distintas. En este caso el fenómeno turístico, así como importante centro urbano d servicios. El turismo de sol y playa dependiente del litoral ha dado lugar a esta "linealidad" del proceso urbanizador que hace k tengamos k contenplar todo el litoral malagueño pare entender el crecimiento demográfico de la zona. En el caso del A.M de sevilla la concentración o la centralidad de la capital hispalense es infinitamente mayor a la k tiene la capital malagueña. Para entender mejor esto te pongo un ejemplo muy sencillo. Si te vas a compar un traje Armani...en el A.M de Sevilla...lo más normal es k vayas a Sevilla k es posiblemente elúnico lugar donde lo encuentres. Si esto kieres hacerlo en el A.M de MLG podrás hacerlo en MLG, en Torremolinos, Fuengirola...y evidentemente en Marbella. Si kieres ver ópera logicamente tendrás k ir a Sevilla...si estas en Málaga, o bien podrás ir a la capital, o a Fuengirola, Marbella...En definitiva la centralidad desde el punto de vista de las funcionalidades es superior en Sevilla k en el caso malagueño...y ello implica un proceso metropolitano distinto..y por tanto relativamente comparable

fernan

June 27th, 2006, 02:58 AM

Voté Antequera como capital.
También me gusta Córdoba por motivos históricos. No olvidemos que las dos franjas de la bandera son color verde Omeya .

Y hablando de ciudades y poblaciones. La primera ciudad de Andalucía -la cuarta de España, probablemente la tercera- es Málaga; la aglomeración metropolitana de Málaga y su entorno junto con la Costa del Sol, desde Granada a Cádiz.
¡Urge articular y comunicar adecuadamente el espacio metropolitano de Málaga!

Lo mismo digo para esa otra gran ciudad andaluza de la que se habla muy poco: el área metropolitana de Jeréz-Cadiz-El Puerto. Sumad los habitantes.

:) :)

.

Hammer

June 27th, 2006, 03:02 AM

Bokeron.

June 27th, 2006, 03:03 AM

SPQhis y Hammer...es lamentable k me intenteis comparar el número de pasajeros de una red de cercanías como la de Málaga (solo tenemos dos líneas de cercanías), con el número de pasajeros TOTAL de toda la enorme red de cercanías de Madrid, BCN o la propia Bilbao, A.Metropolitanas k tienen MUCHAS!!!!! líneas de cercanías. Cuando digo k la línea de cercanías Málaga-Fuengirola es la k más pasajeros y rentable es de España...digo ESTA LÍNEA POR SÍ SOLA...no la suma de toda la inmensa red de cercanías de poderosísimas A.Metropolitanas tipo Madrid, BCN...

Bokeron.

June 27th, 2006, 03:05 AM

Pues kerido Hammer en la vida no solo hay k saber localizar datos...sino también SABER INTERPRETARLOS

Hammer

June 27th, 2006, 03:12 AM

Pues kerido Hammer en la vida no solo hay k saber localizar datos...sino también SABER INTERPRETARLOS

Kerido bokeron creo que la noche te confunde así que "pal banco".

SPQhis y Hammer...es lamentable k me intenteis comparar el número de pasajeros de una red de cercanías como la de Málaga (solo tenemos dos líneas de cercanías), con el número de pasajeros TOTAL de toda la enorme red de cercanías de Madrid, BCN o la propia Bilbao, A.Metropolitanas k tienen MUCHAS!!!!! líneas de cercanías. Cuando digo k la línea de cercanías Málaga-Fuengirola es la k más pasajeros y rentable es de España...digo ESTA LÍNEA POR SÍ SOLA...no la suma de toda la inmensa red de cercanías de poderosísimas A.Metropolitanas tipo Madrid, BCN...

De esto no se ni por donde empezar... no entiendo ese pike extraño que te ha entrado conmigo... solo he puesto datos para que se orienteis, pero viendo como te lo has tomado...

En fin, buenas noches¡

Nolke

June 27th, 2006, 04:21 AM

Vapour

June 27th, 2006, 05:14 AM

Joer, que buen rollo se respira por aqui!

Tetas gooooooooooordas, tetas goooooooooooooordas!!

Boltzman

June 27th, 2006, 07:44 AM

^^ Pero hombre, para una vez que en foro andaluz hay movimiento...

¿Y qué quieres? ¿que haya buen rollo y que nadie postee, o que asistamos a la enésima reedición de la confrontación Sevilla-Málaga y se generen veinte posts en una noche?

Eso sí, y mientras tanto, a los demás que nos zurzan. :|

Lo mejor será pasar página... ¿quién se presta?

Nolke

June 27th, 2006, 07:48 AM

Yo mismo!

:spam1:

¡Viva no dormir en época de exámenes por tener que entregar trabajos al día siguiente! :colgate:

SPQHis

June 27th, 2006, 10:35 AM

En fin, paso de discutir mas datos porque tras los ultimos comentarios veo que lo que menos importa son estos.

PD: He ido a Mairena a comprarme un Armani y me he tenido que volver porque no lo vendian en ningun sitio... vaya area metropolitana :lol:

hotice

June 27th, 2006, 10:48 AM

A Málaga le falta apoyo desde arriba. Eso está claro:

Málaga capital española de baloncesto, (1º andaluza en ganar la máxima competición) y en el próximo Europeo no se va ajugar aquí. No se explica.

Por otra parte muchos infravaloran el turismo como actividad económica, incluso la población si va unida a ese crecimiento. Si a Málaga (incluso Marbella) que fueron pioneros en industrialización en el S. XIX se les quitó toda la actividad industrial en el XX, algo tendremos que hacer, no?

Cuando se llevó la capitalidad de España a Madrid Toledo era más importante. Entonces sí fueron listos y quisieron un equilibrio de poder eclesiástico y político. Si se hubiese llevado la capital a Málaga hace 25 años ahora el debate sería al revés y Málaga tendría una Cartuja, 1 millón de hab ( 2 en el A.M) y no sería justo.

Por lo tanto, Antequera de haber sido en su momento capital ahora tendría cerca de 100.000 hab.

De todas formas, no preocuparos (*) que pronto la capital andaluza no estará ubicada en la provincia con mayor población... un poco después también pasará esto con las ciudades.

* Según estudios económicos y previsión de crecimiento cuya fuente ahora no recuerdo

Asterix

June 27th, 2006, 12:06 PM

Sevilla me parece que está muy bien como capital de Andalucía. Aunque los motivos que algunos habeis dado me han parecido poco razonables o que se ha confundido la causa con el efecto de ser capital.

Argumentos como la situación geográfica, desde mi punto de vista, no es un elemento a tener demasiado en cuenta. Muchos países del mundo poseen sus capitales en lugares geográficos y climáticos muy diversos, y eso no condiciona que sean o no capitales. Algunos la tienen en el centro como es el caso de España o Italia otras en el sur como el Reino Unido, otras en el este como China o EEUU... unas en el interior, otros en la costa... en definitiva creo que el establecimiento de la capital de un estado responde a otras razones.

Lo de la historia, más de lo mismo. A ver si Toledo no tiene más historia a sus espaldas que Madrid. En el caso de Andalucía eso es muchísimo más dificil de discernir porque es muy subjetivo. ¿qué ciudad tiene más historia Sevilla o Cordoba? (por poner un ejemplo, y de Granada no digo nada porque no sería objetivo). En definitiva, el razonamiento de "Sevilla es la capital porque tiene más historia" me parece absurdo, en primer lugar porque eso es muy subjetivo y en segundo lugar porque, aún suponiendo que fuera cierto, vemos como hay capitales que no necesariamente tienen una gran historia a sus espaldas (antes lo he ejemplificado).

Por otro lado, temas de infraestructuras. A cosas como estas me refería al decir que confundimos causas con consecuencias. Si Granada tiene más infraestructuras que Guadix, Baza, Loja o Motril, es porque es Granada la capital de la provincia de Granada. En cualquier país del mundo ocurre ¡y es lógico! La capital se beneficia en gran medida de su estatus y nadie se debe extrañar de ello, pero no deja de ser una consecuencia y no una causa de su estatus.

La celebración de eventos solo es accesible para aquellas ciudades que poseen un tamaño suficiente. Cualquier capital, por su situación de capital, normalmente absorve más población que el resto de ciudades de su entorno y eso le posibilita alcanzar ese nivel de población crítico para poder organizar un determinado evento. De nuevo el tema: causas efectos, ¡no al reves!

Que Sevilla sea el motor económico de Andalucía.... pues tampoco lo se, pero no por eso lo dudo. Sí sé que Malaga y Almería en los últimos tiempos, son dos focos económicos muy muy importantes en nuestra comunidad. Por otro lado, lo que comentaba antes (población, eventos, infraestructuras) alimentan el crecimiento económico, con lo que volvemos a lo mismo... confundimos causas con efectos.

En fin... que me parece cojonudo que Sevilla sea la capital, a mi no me gustaría que Granada lo fuera. Pero que no estoy de acuerdo con algunas de las razones que he leido por aquí.

Hemack

June 27th, 2006, 12:56 PM

siles

June 27th, 2006, 02:06 PM

El comentario anterior lo hice sin haber leido las aportaciones del resto d foreros...y desde luego lo hice desde posiciones "serenas", y desde mi punto de vista cargadas de sentido y sobre todo "funcionalidad". No obstante, cuando veo chulerías masivas tipo las expuestas por SPQHis...pos k kereis k os diga...me convierto en el Carod Rovira de Andalucía. A ver querido SPQHis creo k por FUNCIONALIDAD la capital debe ser Sevilla, pero no utilices argumentos destructivos contra una hipotética capitalidad malagueña argumentando que: "que bonita fue la Expo de Málaga", pq dicha exposición fue una muestra más del desmedido apoyo masivo estatal hacia la capital andaluza,...lo que la ha sobredimensionado artificialmente (volumen demográfico, localización de empresas...) y aún así no ha conseguido superar ampliamente la población del segundo centro urbano de Andalucía (Málaga). Me hace mucha gracia cuando le recomiendas a Siles k no caiga "en el error de concebir las ciudades unicamente como el nucleo principal". Para tu información, y según datos del INE:

Sevilla capital: 750.000 aprox Área Metropolitana de Sevilla: 1,3 millones

Málaga capital: 560.000 aprox Área Metropolitana de Málaga: 1,1 millones

Como comprobarás el dato en el k kiero k te fijes no es en el de las capitales...sino en el de sus áreas metropolitanas. Y como observarás...la diferencia no es "abrumadora", como pueda serlo entre Barcelona (4,5 millones en su A.M) y Tarragona (mayor capital provincial) (menos de 250.000 hab). Cuando hablas de infraestructuras...tanto TU debes tener pudor al hablar del Aeropuerto de San Pablo en comparativa con el de Málaga y YO pudor al hablar del puerto de Málaga. No obstante...pudor relativo...ya k el puerto de Málaga tiene un movimiento mayor al de Sevilla...pero jamás expresaría esto con júbilo ya k tiene un enorme mérito la posicion del puerto sevillano...sobre todo por su caracter fluvial. Por otro lado hablas de Santa Justa y su poderío en el número de vias. Bueno, no puedes comparar un centro ferroviario como el sevillano k es nudo d comunicaciones con Huelva, Cádiz, Córdoba, Bobadilla en conexión con el resto de Andalucía Orienta...frente a la estación malagueña k es estación FINAL. y ello implica k el tren k va a Málaga...solo va a Málaga...de allí ya no hay otras conexiones (excepto el cercanías con fuengirola...por cierto el k tiene más trafico d España con más de 8 millones de usuarios en 2006). A pesar de esto...hay numerosos estudios k hablan del futuro AVE a Málaga como un autentico "Boom", ya k los Madrileños tendrán la playa a 2,4 horas...y los Cordobeses a menos de 50 min.
Por otro lado cuando te regodeas en los numerosos acontecimientos deportivos k ha disfrutado sevilla...frente a los mediocres en la capital malagueña...solo pienso en excelentes infraestructuras infrautilizadas tipo estadio olimpico de la Cartuja. 30.000 millones de las antiguas pesetas cuya amortización será efectiva en el año 2450...y todo ello con una rosaleda apañá a trozos. También dices k "Málaga no es nada sin la costa". Este comentarío derribador podría expresarse en otros terminos..y kizas podríamos estar de acuerdo. Supongo k te refieres a la gran dependencia k tenemos del turismo...y este se desarrolla basicamente en el litoral. También puedo decirte k Sevilla no sería nada sin el historico apoyo público (desde el descubrimiento de América), con la diferencia k la Costa del Sol es "algo" por el impulso k le hemos dado nosotros...pq akí el apoyo público...bastante reducido. Miles de trabajadores de Málaga capital van a currar a los hoteles d Torremolinos,...del mismo modo k miles de obreros de la capital hispalense van a los polígonos industriales de Alcalá de Guadaira que concentra el 75% de la actividad industrial de la provincia sevillana...
También son muy reveladoras frases tipo: "no sigo porque no quiero humillarte" o..."Querais o no, la Capital es Sevilla"

Así no harás muchos amigos en la nueva "realidad nacional"...

Por cierto...vivo en Sevilla...y estas polémicas tb me encanta...

Saludos!

:applause: :applause:

En serio, si vais a inventaros los datos yo paso de "debatir" nada.
Dime la sección del INE donde viene la poblacion de AM, que quiero verla.

Un forero a expuesto una tabla del Ine. No solo hay que fijarse en la población de la corona, sino en su crecimiento.

No, el de Malaga es el 1º... por la cola. No queria decirlo, pero me has obligado. Trafico portuario en 2004 Es el ultimo anual que viene. En puertos.es puedes ver mes a mes.

Bueno sí, en tráfico de limones y cebada puede que estemos los ultimos, pero en contenedores somos yá los 2º trás Algeciras y en cruceros los 1º. Me refiero en Andalucia.

Granada, Malaga, Jaen y Almeria. Desde Sevilla hay enlace directo a los destinos que dices y estos 4 que te digo yo. No hay que hacer trasbordo en Bobadilla para nada

Se calculan casi 16 millones de pax en el Ave malagueño trás varios años en servicio. No se trata de ser un rappel sino de estudios rigurosos de consultoras y Renfe.

Ponlo en el foro de transportes, a ver que te dicen.

Las dos lineas de cercanias malagueñas tuvieron en 2005 caso 10 millones de pax. www.renfe.es La linea de Fuengirola es la 5º de España en usuarios. Hasta que no culmine el desdoblamiento casi que no puede crecer.
Aún así hasta hace unos meses se encontraba en el abandono por parte de la administración pública, interesada más en mejorar y ampliar lineas mucho menos rentables y necesitadas de otras provincias. Seguramente en Sevilla ya disfruteis de los nuevos cercanias mientras quí todavia estamos con los de los años 90. Más favoritismos y menos objetividad.

En los próximos años la subida me imagino que será mas acusada al abrirse dos nuevas líneas de cercanias C-2 y C-5 y nuevos apeaderos en la C-4 que conectan con el metro.

Idem con el Trén Litoral.

Todo el mundo comete errores

¿Cuantos "errores ván yá?. Que casualidad que siempre beneficien a los mismos. Yo lo llamo favoritismo.

Te repito que hace falta iniciativa y capacidad para organizar eventos.

Sobre iniciativa reconozco que en Sevilla hay mucho más. Hay más capacidad de ir codo a codo y traer eventos, aunque sea a costa de soltar pasta con el beneplácito de la junta, el dinero de todos. Sobre capacidad nos sobra: tenemos aeropuerto internacional, casi 300.000 plazas de alojamientos, oferta de ocio inigualable, autovias, Ave a corto plazo, etc.

Jujo

June 27th, 2006, 02:28 PM

Sevilla tiene planta suficiente para ser capital y no solo de Andalucía; en ella nacieron Bécquer, los Álvares Quintero, Antonio y Manuel Machado, Murillo, Velázquez, Cernuda entre otros y por sus calles pasearon personajes tan importantes como Critóbal Colón o Cervantes (La importancia de la ciudad queda muy bien reflejada en el Quijote, libro mundialmente leido). La imaginería sevillana es excelente y contó con las manos de Martínez Montañéz y de su díscipulo Juan de Mesa gracias al cual hoy día tenemos tallas del calibre de Nuestro Padres Jesús del Gran Poder (mundialmente conocida). Sevilla cuenta con un patrimonio que es envidiable: La Giralda, La Torre del Oro, La Plaza de España, Los Reales Alcázares, La catedral más grande de España y la tercera o cuarta del mundo, el parque de María Luisa, La antigua fábrica de tabaco actual sede de la universidad de Sevilla (la conocida obra Carmen se desarrolla aqui), el archivo de Índias, el barrio de Santa Cruz, el ayuntamiento, la Casa Pilatos, el museo arqueológico, el Palacio de San Telmo, el hospital de las Cinco Llagas sede del parlamento, La maestranza, el Ateneo de Sevilla (nacimiento de la generación del 27) buff... De Sevilla también salió dos de las grandes fiestas andaluzas: La feria (antes dedicada a la compra-venta de ganado) y la Semana Santa (la cofradía más antigua data del siglo XIII). La sevillanas baile típico de Sevilla se baíla hasta en Estados Unidos. A Sevilla no le hace falta otra ciudad para tener un rival (Málaga??), ella misma es tan grande que se enfrenta asi misma, los domingos con el Real Betis y el Sevilla FC o en semana santa con La esperanza de Triana o La Macarena, de barrios tan conocidos como la propia urbe. Acontecimientos importantes como la Expo del 29 y 92 o el descubrimiento de Ámerica la impulsaron para ser conocida, Sevilla es como un pequeño mundo y ahora me podeis decir que otra ciudad de Andalucía la iguala? para ser capital la economía es lo de menos, se suele elegir aquella que mas representa a la tierra y Sevilla es abanderada de Andalucía y España en el mundo pese a quien le pese y los turistas la consideran como tercer destino urbano de España. Sevilla=España es o no es verdad?? flamenco, comer bien, sol, calor, monumetos, toros, fiestas....es la ciudad mas española para los extranjeros.

I got Style

June 27th, 2006, 03:00 PM

^^ :sleepy:

Asterix

June 27th, 2006, 03:14 PM

^^ :sleepy:

Y tanto...

Jujo

June 27th, 2006, 03:26 PM

pues eso...

Nolke

June 27th, 2006, 03:26 PM

^^ :sleepy:

xDDD

@Asterix. Sí, lo que tú dices de que aquí se han dicho gilipolleces monumentales es tan cierto como que en general todo esto parece de cachondeo.

Pero sobre lo que dices, una ciudad no se puede beneficiar de estatus ninguno si no tiene potencia, eso de que una capitalidad política dada hace 25 años sea lo que ha impulsado a una ciudad a tener el papel que pueda tener ahora me temo que no tiene mucho sentido. Para empezar no es cierto que las capitales tengan que crecer más sólo por el hecho de ser capitales, y después de todo, en el caso concreto de Sevilla, poco ha crecido su área urbana del 80 hasta ahora como para poder decir eso :dunno:

Hemack

June 27th, 2006, 03:31 PM

Jujo

June 27th, 2006, 03:50 PM

muy bien, tienes toa la razon....pero para mi el jesu del gran poder no significa nada (el cautivo si podria significarme algo), no tngo como mia a la giralda (si la mankita), el guadalkivir no es nada pa mi (el guadalmedina tampoco, pero vaya :) ).....no me siento identificado con todas esas grandes cosas q tiene sevilla, y no me siento reconocido en ella.

Yo no pido a los andaluces que se identifiquen con Sevilla porque primero me pueden mandar bien lejos, yo solo pido que se reconozca a esta ciudad como meritoria de ser la capital de Andalucía y que se dejen de Antequeras, Granadas o Córdobas ademas por muchas vueltas que le demos a este tema no se va cambiar la situación, Sevilla seguirá siendo la capital de Andalucía y además ahora recogida en el articulo 4 de la reforma del estatuto de autonomía.

Asterix

June 27th, 2006, 03:50 PM

[QUOTE=Nolke]@Asterix. Sí, lo que tú dices de que aquí se han dicho gilipolleces monumentales es tan cierto como que en general todo esto parece de cachondeo.[QUOTE]

Dime donde he dicho yo que se estén diciendo "gilipolleces monumentales"... en serio. Me gustaría saber en que momento he puesto yo esa palabra.

He dicho dos cosas:

Primera: Algunos de los criterios expuestos aquí , desde mi punto de vista no son determinantes. Ejemplo... la geografía o la historia y he puesto ejemplos.

Segunda: Otros de los criterios, desde mi punto de vista, no son la causa si no la consecuencia de que Sevilla sea la capital.

Tanto una cosa como otra no deja de ser mi opinión. Opinión que expongo libremente en un foro. Opinión con la cual tú puedes o no estar de acuerdo y puedes contraargumentar tal y como lo has hecho si lo deseas.... pero de ahí a decir que yo digo que otros dicen gilipolleces cuando esa palabra no la he escrito yo nunca antes...

Después Jujo nos ha deleitado con las virtudes de su maravillosa ciudad (que lo es). Y su modestia ha sido tan grande que me he quedado así... :sleepy: por eso me he sumado al :sleepy: de I got style.

Después de todo resulta que a mi me parece estupendo que Sevilla sea la capital independientemente de las razones que se argumenten aquí. Siempre lo ha sido y creo que debería seguir siendolo, así que no se ni para que me meto yo a hablar aquí... para que me den palos en todo caso...

Hemack

June 27th, 2006, 04:14 PM

Yo no pido a los andaluces que se identifiquen con Sevilla porque primero me pueden mandar bien lejos, yo solo pido que se reconozca a esta ciudad como meritoria de ser la capital de Andalucía y que se dejen de Antequeras, Granadas o Córdobas ademas por muchas vueltas que le demos a este tema no se va cambiar la situación, Sevilla seguirá siendo la capital de Andalucía y además ahora recogida en el articulo 4 de la reforma del estatuto de autonomía.

para mi claro q es meritoria de ser capital de andalucia, pero igual de meritoria que (o si que algo mas) podria hacer sido, sobretodo, cordoba o granada. Y es lo que intento explicar, que el debate nunca va a acabar, pq muchos andaluces no sienten a sevilla como su capital.

Yo creo que como podria cambiar es vertebrando mejor andalucia, o descentralizandola, para que asi todos nos sintamos en un proyecto comun (que creo que falta, por lo menos es como yo pienso)

JaVI®

June 27th, 2006, 04:26 PM

Mucho estaba tardando en aparecer el pique Málaga-Sevilla. Es curioso que en estos piques el uno intenta decirle al otro que su ciudad es la que tiene lo más de lo más, pero por el contrario es la que tiene más carencias y la que más necesita. Os aclarais?? xDDD
Yo creo que este tema no nos va a llevar a ningún lado, porque no veo yo a la Junta muy por la labor de cambiar la capital de sitio. Es más, para tener que "inventarse" una capital (en plan como dicen los extremeños en el caso de Mérida, a la cual tuvieron que dotar de instalaciones y edificios a toda prisa para acondicionarla) creo que es preferible quedarnos como estamos.
Y anda que vaya cositas se están dejando caer en este hilo, que buen rollito, jejeje.
Por cierto, la prepotencia de algunos asusta.

SPQHis

June 27th, 2006, 04:43 PM

Lo gracioso de todo esto es que si nos diera la gana y fueramos todos a una nos comiamos todo lo que hay de despeñaperros para arriba :sleepy:

Nolke

June 27th, 2006, 05:18 PM

Dime donde he dicho yo que se estén diciendo "gilipolleces monumentales"... en serio. Me gustaría saber en que momento he puesto yo esa palabra.

Primera: Algunos de los criterios expuestos aquí , desde mi punto de vista no son determinantes. Ejemplo... la geografía o la historia y he puesto ejemplos.

Segunda: Otros de los criterios, desde mi punto de vista, no son la causa si no la consecuencia de que Sevilla sea la capital.

xDDDDDDDDDD que no hombre, que quien lo dice soy yo :D te estaba dando la razón a eso de los argumentos poco razonables, sólo le daba más énfasis, a mi manera.

La verdad es que hasta ahora mi intención sólo había sido decirte que esa segunda cosa que has comentado me parece pero que muy discutible.

Después Jujo nos ha deleitado con las virtudes de su maravillosa ciudad (que lo es). Y su modestia ha sido tan grande que me he quedado así... :sleepy: por eso me he sumado al :sleepy: de I got style.

Después de todo resulta que a mi me parece estupendo que Sevilla sea la capital independientemente de las razones que se argumenten aquí. Siempre lo ha sido y creo que debería seguir siendolo, así que no se ni para que me meto yo a hablar aquí... para que me den palos en todo caso...

La verdad es que está el debate un poco baldío, pero bueno, tampoco veo que le estemos dando palos a nadie.

La intervención de jujo ha sido buenísima, sí :D voy a ponerle la guinda al pastel:

http://www.antonioburgos.com/mundo/1998/09/images/03lopera.jpg

ea, listo.

JaVI®

June 27th, 2006, 05:29 PM

^^ :master: :master: La intervención ha sido digna como mínimo de un sugus, xDDD

Vapour

June 27th, 2006, 05:43 PM

Es curioso que en estos piques el uno intenta decirle al otro que su ciudad es la que tiene lo más de lo más, pero por el contrario es la que tiene más carencias y la que más necesita. Os aclarais?? xDDD

Es una variante de un fenomeno esquizofrenico muy curioso, segun el cual un sujeto determinado se pasa el dia quejandose de esto, de lo otro y de lo de mas alla, para a continuacion dar un giro de 180 grados en cuanto aparece un guiri por el foro o se pone el disfraz de concejal de turismo en Fitur: "gran calidad de vida", "ciudad con tamanyo ideal", "lo tiene todo" y otros esloganes similares forman parte del cuadro clinico que presentan los pacientes.

Bokeron.

June 27th, 2006, 07:08 PM

Bokeron.

June 27th, 2006, 07:13 PM

Por cierto Hammer kizas stuve algo seco contigo...y tu lo único k has hecho es aportar datos k han dado luz a todo este debate. Lo siento... :)

SPQHis

June 27th, 2006, 07:38 PM

Bueno SPQHis solo te estaba poniendo un ejemplo, kien pone el ejen d un traje Armani es como el k pone un ejen de un tipo de producto k no lo encuentras en cualquier núcleo urbano. Creía k lo ibas a entender...sin embargo lo tomas a guasa...una pena.
Era muy tarde y tenia hoy un examen. Llegó un momento de la noche en que me tomaba los comentarios a guasa e incluso exageraba el grado de "groseria" (no os creais que soy asi de verdad U_U).
Hoy en frio (y tras algunos comentarios de algun paisano) me he dado cuenta que como bien ha reflejado Nolke, este debate empieza a parecerse a una rueda de prensa de Dor Manué.
Asi que si he ofendido a alguien con mis comentarios (que eran exagerados pero no con la idea de ofender) espero que acepte mis disculpas.
Como bien dije mas arriba, veo bien este tipo de debates, pero me molesta que de ¿Cual sería la capital ideal? pasemos a ¿Por que no debe serlo Sevilla?
Asi que bueno, recordemos esto como una anecdota divertida :P

Saludos!!

Bokeron.

June 27th, 2006, 07:40 PM

La intervención de Jujo como bien dice Nolke ha sido "buenísima", pudiendo ser comparado con discursos carentes de sentido como los del dictador de Corea del Norte, o los de propio Fidel Castro. Además hay cierto toke friki ya que avalar la capitalidad sevillana por el hecho d ser el lugar donde aparecío "la feria", donde ha nacido un baile (sevillanas) k bailan hasta en USA, donde stá el gran poder (lo más grande!), la existencia de barrios archiconocidos (hablese de la Macarena o Triana)...bueno en definitiva unos argumentos k tirán por tierra cualquier tipo de justificación. Pero vamos a ver... k tiene k ver todo esto para optar a la capitalidad de un territorio??? la capital no tiene pq estar en una ciudad histórica ni en la más grande en población, ahora bien...si es cierto k hay capitales que por su dimensión y bagaje histórico tienen mejores condiciones para albergar dicho centro político-administrativo...y en este caso la opción de Sevilla no es una mala opción, pero tampoco la más apropiada por la diversidad andaluza.... De hecho jamas apoyaría a estas altura un cambio de capitalidad...ya k sería muy costoso...y sobre todo pq entraríamos en una polémica sin fin de donde se establecería. Por ejemplo jamás solicitaría la capitalidad para Málaga pq esta ciudad jamás fue capital de un territorio como el k hoy denominamos Andalucía. En definitiva: continuemos con la capital en Sevilla...pero fomentemos la descentralización al resto de centros urbanos andaluces.

Bokeron.

June 27th, 2006, 08:26 PM

Bueno SPQHis supongo k todos nos dejamos llevar un poco por el apasionamiento del tema...aunk al final creo k no pensamos todos muy distinto. Por cierto un placer hablar contigo, ya k ofreces altura al debate :cheers:

siles

June 27th, 2006, 11:13 PM

A mí me dá igual quién sea la capitál. Lo que tienen que hacer los políticos es más descentralización y equiparación de inversiones como bién dice bokerón.
Que lo que sea bueno para Sevilla no sea malo para Málaga, como siempre.
Si Sevilla quiere la capitalidad -no comprendo como luego se quejan de las molestias que ocasiona- pues muy bién. Nosotros seguiremos avanzando como hasta ahora. Sin problemas.

Jujo

June 28th, 2006, 04:26 PM

La intervención de Jujo como bien dice Nolke ha sido "buenísima", pudiendo ser comparado con discursos carentes de sentido como los del dictador de Corea del Norte, o los de propio Fidel Castro..

gracias de verdad boquerón, me alegra que mi intervencion t guste, es un honor para mi ver como un malagueño se pica por lo que no tiene.

Ysaÿe

June 28th, 2006, 05:31 PM

No empecemos otra vez, por favor... :sleepy:

A mi me parece que el problema de todo esto es que no conocemos al vecino...deberíamos viajar más y estos odios irracionales se acabarían :yes:

Onubense

June 28th, 2006, 06:11 PM

JUJO se te va la pelota, a mi me gusta Sevilla, soy de Huelva, las comparaciones son odiosas, pero para ver una ciudad grande de verdad tienes que salir de Andalucia, Madrid por ejemplo es otra dimension muy superior a Sevilla.

Todo en su justa medida, no exageremos, todo tiene su encanto...

He leido el Tthread y no he querido intervenir, pero a alguna gente de Sevilla sobretodo se le va la pinza.... buenotodos somos hermanos, andaluces, Españoles y lo que queramos, algunas intervenciones son mas bien de crios....

siles

June 28th, 2006, 11:19 PM

gracias de verdad boquerón, me alegra que mi intervencion t guste, es un honor para mi ver como un malagueño se pica por lo que no tiene.

La intervención de jujo es una horterada. Sueltale todo eso de que España=Sevilla a cualquiera de despeñaperros para arriba, o incluso a cualquiera nosevillano. Yo puse una vez que en un foro que Andalucia era más o menos en el exterior el "typical-spanish" y casi me comen. Decían que Andalucia solo representa la siesta y el vagueo.

Pero a lo que vamos la intervención de jujo se puede comparar 180º con la evolución de Málaga. Sin chauvinismos, sin levantar polvo y dejando su marca donde verdaderamente vale: Ine, Iea, Analistas..... Dicen que las palabras se las lleva el viento, las estadisticas nó.
Hace ya mucho tiempo había aquí un thread sobre "la zona con más futuro de Andalucia". Hubo mucha participación, mucha también de foreros de fuera que lo vén todo con optica imparcial. ¿Cual provincia fué más votada?. Busca, busca. Para mí todo eso es lo que cuenta no que España=Sevilla o el mundo bajo la capa del Jesús del Grán Poder y demás chorradas.

Por mí tema cerrado. Lo dije y lo vuelvo a decir, seguiremos creciendo o avanzando con o sín capitalidad, como hasta ahora. Sin picarnos :cheers1:

Nolke

June 29th, 2006, 12:13 AM

^^ Voy a pensar que al final la culpa la tenéis vosotros, no sé cómo se pueden tomar a pecho ciertas cosas, independientemente de si el que las dijo lo hizo en serio o no, que me es indiferente. Uno se ríe y la vida sigue.

wave

June 29th, 2006, 01:20 AM

Lo que tenéis que hacer todos es discutir menos, ****** como conejos y así hacer crecer la población de vuestras capitales preferidas.

:jk:

Ysaÿe

June 29th, 2006, 01:57 AM

La solución para que nadie se pelee:

Construimos masivamente y conurbamos sevilla y málaga.
Lo llamamos Al-Andalus City (o cualquier nombre penco que se os ocurra), y lo hacemos la capital.
Sería una capital con barrios tan importantes como sevilla o málaga y con impresionantes parques (con montañas y lagos naturales). Además, así Sevilla tendría playa y málaga calor xD.

Se acabaron las peleas y además podríamos fardar de tenerla más grande que toda España (y que todo el mundo).
:scouserd:

Asterix

June 29th, 2006, 12:27 PM

^^ Tetas Gordas City!!!!!!!! :naughty:

Penibetico

July 25th, 2006, 08:56 PM

Siendo Andalucía tan extensa como lo es Portugal, creo que es importante el lugar que se elige como capital. Haber elegido Sevilla perjudica a Andalucía oriental que no puede aprovecharse de las infraestructuras que se construyen para aquella ciudad.
Mi opinión es favorable a elegir Córdoba como capital.

JaVI®

July 25th, 2006, 11:50 PM

Pero supongo que aun siendo la capital Córdoba a Sevilla no le quitaría nadie su población, y es la misma la que hace que se construyan las infraestructuras, y no el hecho de ser capital. Las infraestructuras se realizan para cubrir las necesidades de la población, y es obvio que las de Sevilla son mayores que las de Córdoba, por mucho que esta fuera de la capital de AndalucíaPor otra parte es que los residentes en Andalucía oriental no se beneficien directamente de las infraestructuras que se realicen en Sevilla, de la misma forma que los de Huelva no nos beneficiamos de las que se hagan en Almería.

Loh_Teatinoh

July 26th, 2006, 11:50 AM

Sevilla si perderia población al no ser la capital, de hecho aumentó mucho su población debido al gran número de funcionarios de la Junta y a la implantación de muchas empresas y delegaciones por ser la capital de Andalucia, no es que se quedara vacia si la capital se trasladase, pero veria mermada su economia y su población.

JaVI®

July 26th, 2006, 12:34 PM

Claro que hubiera perdido población, pero yo creo que aun así seguría siendo la mayor ciudad de Andalucia. De 1950 a 1960 Sevilla pasó de 374.138 habitantes a 441.869 habitantes. De los 60 a los 70 pasó creció hasta los 545.692 habitantes, y en el periodo 70-80 en la que la nombran capital (ya a finales) se llegaron a los 645.817 habitantes. Como puedes ver, el crecimiento fue similar al de anteriores décadas.
Yo no tengo nada a favor ni en contra de Sevilla, pero por aquí lo único que se hace es quitarle importancia a una ciudad que queramos o no lleva siendo muchos años ya importante, y no es algo que le haya venido por el hecho de ser la capital de Andalucía.

MalagaXXI

July 26th, 2006, 01:12 PM

Yo no tengo nada a favor ni en contra de Sevilla, pero por aquí lo único que se hace es quitarle importancia a una ciudad que queramos o no lleva siendo muchos años ya importante, y no es algo que le haya venido por el hecho de ser la capital de Andalucía.

JaVI®, no se trata de quitarle importancia a Sevilla sino que el resto de Andalucía (especialmente en A. oriental) "reclama" el peso que le corresponde, reflejándose en una descentralización que, a mi juicio, es muy necesaria (porque el centralismo implica no aprovechar al máximo los recursos de Andalucía y por tanto perjudica económicamente al conjunto).

Si más del 20% del pib del ams de Sevilla depende directa o indirectamente del sector público, obviamente sí que ha tenido efecto en la población de la ciudad. Pero como dije, ese no es el tema. La cuestión es cuál es la mejor forma de "organizar y vertebrar" Andalucía, por supuesto, dando el peso que otras áreas urbanas, por población, actividad y dinamismo, demandan no sólo porque es "justo" sino porque al final se hará una Andalucía más fuerte y con muchísimas más posibilidades de abandonar de una vez el furgón de cola de las comunidades españolas.

Obviamente a algunos sevillanos no les gusta que se "toque" este tema, y a muchos andaluces de Huelva, Córdoba o Cádiz les da un poco igual, pero desde Andalucía oriental se ve de otra manera. Y, créeme, cargados de razón. Por último, ver el tema como que lo que se pretende con estos hilos / post es quitarle importancia a Sevilla no sólo es erróneo sino poner un "velo" para no ver lo que realmente se reclama. Que se pida la descentralización no es porque "no se quiera que Sevilla acumule" toda empresa pública, organismo, caja única... es porque hay otras áreas urbanas que también reclaman "con razón" su peso en el conjunto.

Un saludo

JaVI®

July 26th, 2006, 01:33 PM

^^ Yo me refería a comentarios como los de que en Sevilla estaba la capital mal puesta porque las infraestructuras que se hacen en Sevilla no las puede utilizar uno de Almería.

Penibetico

July 26th, 2006, 04:11 PM

Las infraestructuras son necesarias para articular cualquier territorio y a la postre las “responsables” de la creación de riqueza en él. De ahí la importancia de la capitalidad pues ésta, evidentemente, ha de estar perfectamente comunicada con el resto, no sólo de su territorio sino también, con el exterior. Al haber sido Sevilla la capital, a Andalucía oriental se le han priorizado todas sus comunicaciones hacia dicha capital, antes que las “naturales”comunicaciones con el levante e incluso, también, entre sus ciudades próximas, sin beneficiarse, por su lejanía, de las buenas comunicaciones exteriores que Sevilla posee. Eso es un grave error pues dicha región oriental se ha convertido por ello en un fondo de saco condenándola, mientras Sevilla siga de capital, a vivir de su agricultura lo que de hecho equivale a una progresiva e imparable pérdida de población y conlleva un desequilibrio territorial en Andalucía determinante de la no conseguida -e imposible, mientras no se remedie ese fallo estructural- convergencia con Europa.
Córdoba en pocos años será la más importante puerta de entrada a Andalucía. Si además se convirtiera en capital de Andalucía, bastaría comunicarla convenientemente con las provincias orientales para que el territorio andaluz quedase perfectamente articulado. Por ello, la centralidad sevillana, impide por ahora e impedirá siempre, la prosperidad económica de Andalucía oriental.

Dtez

July 26th, 2006, 09:39 PM

No se por que os empeñais en cual deberia ser la capital de Andalucia, creo que esta bastante claro que es Sevilla y seguira. Es como si se cuestiona la capital de Francia que es la mas poblada e importante y esta al norte del pais. :bash:

Penibetico

July 27th, 2006, 12:14 AM

Rectificar es de sabios ¿seremos los andaluces lo bastante sabios para rectificar ... o ¿seguiremos siendo sólo puente entre el tercermundismo y Europa?
Córdoba fue, antaño, la capital del califato. Ahora es la única ciudad entre todas las andaluzas que puede dinamizar a Andalucía entera. No seamos tan burgueses para permanecer en el error cometido hace, tan sólo, un cuarto de siglo.

JaVI®

July 27th, 2006, 12:28 AM

Pues yo creo que ya no se debería hacer nada por el gasto de dinero que haría falta realizar. Las infraestructuras se están haciendo sea Córdoba o no capital, y precisamente lo que necesita Andalucía no es un cambio de capital para vertebrar el territorio, sino vertebrarlo sea cual sea la capital.

Bokeron.

July 27th, 2006, 02:42 AM

Penibético estoy de acuerdo contigo en el hecho de que cuestiones la capitalidad actual, pero te veo excesivamente convencido de las enormes bondades de una Córdoba capital de Andalucía, sobre todo cuando dices que "es la única capáz de dinamizar a Andalucía entera"...creo k eso es historia ficción pura y dura. No se en que te basas para decir eso... ¿posición estratética? también Sevilla tiene buena posíción estratégica. ¿cuestiones históricas? En un mundo moderno carece "excesivamente" de sentido que la decisión "pesada" para establecer una capital sea que dicha ciudad haya tenido un glorioso pasado (por cierto de ello hace ya más de 600 años...). También ha tenido un glorioso pasado Sevilla o la propia Granada...Yo creo k la capital por cuestiones funcionales deberíamos dejarla donde está (aunque eso no signifique q no me cuestione su localización) y k empecemos a descentralizar y repartir mejor los dineritos...k es lo que ha radicalizado el localismo en Andalucía (akí tienes tus frutos kerido Chaves...)

Penibetico

July 27th, 2006, 03:15 PM

Bokerón siento disentir, pero el problema no está en “repartir mejor los dineritos”. constituye una cuestión de mucho mayor calado, es un fallo estructural como antes he dicho. ¿Verías tú lógico que se unificaran todas las cajas andaluzas y fuese Sevilla la sede de esa gran caja andaluza? ¿Eres partidario de ello? ¿De que Málaga pierda su autonomía económica en beneficio de toda Andalucía?
Me gustaría una respuesta por tu parte.

En cuanto a lo que dices del glorioso pasado de Córdoba, lo que yo he querido resaltar es que ha sido la única ciudad andaluza que a lo largo de la Historia ha sido la capital de toda Andalucía. Ni Sevilla (si exceptuamos la presente autonomía que es el motivo de esta discusión), ni Granada, ni mucho menos Málaga, han sido nunca capitales de toda Andalucía. Y dichas ciudades, a lo largo de la Historia, han tenido momentos como los tuvo Córdoba durante el califato, de gran esplendor. Por algo habrá sido, digo yo, que sólo en Córdoba haya cuajado esa unión de toda Andalucía.
Si al presente estuviésemos en Andalucía sin capital y hubiese que elegir una ¿a cuál elegirías tú? ¿En cuál de todas las ciudades andaluzas, se pondrían de acuerdo onubenses y almerienses?

Bokeron.

July 27th, 2006, 03:40 PM

Penibetico, me hablas de muchas cosas...así k iré por orden: en cuanto a la capitalidad creo k coincidimos en el hecho de que quizas Sevilla no fue la más acertada, no obstante he expresado en numerosas ocasiones k por funcionalidad yo no la cambiaría. Ahora bien...tu dices k si la decisión se tuviera k tomar ahora mismo...sin capital designada...k cual eligiría? bien pos creo k ninguna de las k has citado. Creo k una buena decisión podría ser una ciudad k no fuera capital provincial y k por cuestiones de articulación territorial estuviera en el centro...y creo k una de las mejores opciones sería Antequera. Antequera está casi en el centro geográfico d Andalucía. Es cruce ente Andalucía Orienta o Occidental, entre Córdoba y Málaga, entre Sevilla y Granada por la A-92. Es un puntero centro logístico e industrial en la comunidad y creo k su elección habría evitado los actuales recelos entre los principales centros urbanos andaluces (Sevilla, Málaga, Granada y Córdoba). Por otro lado me hablas de k pienso acerca d la creación de una futura caja única y su traslado a Sevilla. Esto ya lo expresé en el trhead que hay expecífico del tema. Solo puedo decirte k abogaría por una capital (en este caso Antequera) que conllevara un proceso de descentralización. Por ejem Granada como capital judicial (ya lo es al acojer el TSJA), Málaga como capital económica al acojer la futura caja única...etc. En definitiva lo que quiero decirte es k la capitalidad en una Comunidad Autónoma de reciente creación, sin capitalidad clara es complicado. Por eso optaría por una ciudad no de primera fila. Estoy de acuerdo contigo en que la única ciudad que ha controlado todo el territorio k hoy llamamos Andalucía y mucho más...fue Córdoba...pero es k Toledo también fue capital visigótica controlando todo lo k hoy tb conocemos como Andalucía..y por eso no la voy a reclamar como capital (más k nada pq ya lo es de Castilla la M.)

P.D: de todas formas..si la capital tuviera k decidirse forzosamente entre Sevilla, Málaga, Córdoba o Granada...tb elegiría Córdoba

Jujo

July 27th, 2006, 05:21 PM

En cuanto a lo que dices del glorioso pasado de Córdoba, lo que yo he querido resaltar es que ha sido la única ciudad andaluza que a lo largo de la Historia ha sido la capital de toda Andalucía. Ni Sevilla (si exceptuamos la presente autonomía que es el motivo de esta discusión

Tu crees? me puedes decir cual fue la ciudad más importantes de España durante todo el siglo XVI y parte del XVII?
Sevilla que con 150.000 habitantes era una de las ciudades mas grandes y poderosas de Europa, vale ya se que por esas fechas no existia Andalucía y España se dividía en Castilla, Aragón y Navarra pero no me niegues que Sevilla nunca a sido merecedora de ser la capital de Andalucía porque si lo merece y mucho, solo hace falta darte una vuelta por el centro de la ciudad para ver las maravillas que nos ha dejado la historia.

SPQHis

July 27th, 2006, 06:17 PM

Tu crees? me puedes decir cual fue la ciudad más importantes de España durante todo el siglo XVI y parte del XVII?
Sevilla que con 150.000 habitantes era una de las ciudades mas grandes y poderosas de Europa, vale ya se que por esas fechas no existia Andalucía y España se dividía en Castilla, Aragón y Navarra pero no me niegues que Sevilla nunca a sido merecedora de ser la capital de Andalucía porque si lo merece y mucho, solo hace falta darte una vuelta por el centro de la ciudad para ver las maravillas que nos ha dejado la historia.

Lo mismo que Sevilla fue importante durante los siglos XVI y XVII, Cordoba fue una de las ciudades mas importantes del mundo durante el Califato, siendo la ciudad mas poblada en el mundo con mas de 400.000 mil habitantes en una epoca en que una ciudad "grande" podia rondar los 50.000. Al César lo que es del César. La "suerte" de Sevilla es que desde su fundación ha ido creciendo, manteniendose siempre en una puena posición en el conjunto de las ciudades importantes de la epoca, "explotando" con el comercio de las Indias, tras el cual decayó pero que a pesar de eso consiguió mantenerse en una posición bastante buena.
Negar la riqueza e importancia historica de Córdoba es como decir que el Guadalquivir atraviesa Sidney por ejemplo :lol:
La historia se mueve. Con la decadencia de Cordoba llego el auge de Granada, y con la decadencia de esta llego la de Sevilla, que tras la peste y la perdida del monopolio se vino abajo y llego el apogeo de Cadiz.

Bokeron.

July 27th, 2006, 07:31 PM

Yo vuelvo a insistir en lo mismo...por muy apasionante y espectacular pasado que tenga una ciudad...eso no implica que forzosamente por esa cuestión se tenga k establecer la capitalidad allí...sobre todo cuando estamos en una región donde hay varias ciudades con pasados gloriosos (Sevilla, Córdoba, Granada...). Por cierto, todas las ciudades han tenido sus periodos de auge...Málaga por ejemplo fue el segundo centro industrial más importante de España (tras Barcelona) durante el siglo XIX...y jamás se me ha pasado por la cabeza pedir la capitalidad por esta razón. Pienso en este momento en ciudades tipo Albany, capital del estado de Nueva York. Será Nueva York una ciudad infinitamente más importante y con más bagaje histórico k Albany?

Bitxofo

July 28th, 2006, 03:43 AM

Andalucía capital: Villanueva del Trabuco. xDDDDDDDDDDDDDDDDD
:jk:

:D

Penibetico

July 28th, 2006, 11:16 AM

Creo que nadie duda, después de expuesto hasta aquí en este trhead (gracias Bokerón por tu aportación y disculpa mi ignorancia sobre el hilo que citas), que el factor más importante para ser capitalidad política de un territorio –por encima de otros como historia, tamaño, belleza...ect.- es, sin duda alguna, las comunicaciones que la ciudad posea, tanto con los núcleos de su territorio como con las vías de comunicación procedentes de otros territorios. Tampoco puede discutirse que Córdoba sea ya la ciudad con mejores comunicaciones exteriores de toda Andalucía. Hasta ella llega la única verdadera línea de alta velocidad que penetrará en Andalucía y por ella, por tanto, habrá de pasar toda la alta velocidad de Andalucía. En materia de Carreteras, a las que ya posee, se ha de añadir una futura autopista de peaje que la unirá con el centro peninsular. Esa privilegiada situación que la ha convertido en puerta de Andalucía, hace que cualquier parte del territorio andaluz, por el peso económico que tienen las comunicaciones, tenga como objetivo la optimización de sus comunicaciones con dicha ciudad. Así Málaga y toda la Costa del Sol, esperan se acabe rápidamente la autovía en construcción de Antequera a Córdoba. En cuanto a Aeropuertos, aunque dispone (Córdoba) de uno, va a estar a perfectamente comunicada con los dos más importantes de Andalucía.

¿Por qué entonces se ha diseñado una Andalucía centralizada en Sevilla cuando lo importante a nivel económico son las comunicaciones con el centro y el levante español? ¿Cuánta mayor riqueza se habría generado en la Costa del Sol y en Andalucía oriental si el AVE que está a punto de llegar ahora a Málaga hubiese estado en funcionamiento desde el año 92? ¿Seguiríamos siendo, en dicho supuesto, objetivo 1 de las Comunidades europeas? ¿Cómo es posible que se siga priorizando la comunicación por AVE entre Sevilla y Málaga cuando una extensísima parte del territorio andaluz (las tres provincias orientales) carecen de competitivas y actuales comunicaciones con Córdoba y, por otro lado, no hay comunicación ferroviaria con el levante? ¿Cuánta riqueza se está dejando de generar en esas provincias por las malas o nulas comunicaciones con Córdoba o la costa levantina?

Esa manera que se tiene de concebir las comunicaciones de un territorio, Andalucía, dándole prioridad al aspecto político antes que al económico –lo cual seguirá, dígase lo que se diga, siendo así siempre- es por lo que es necesario el cambio de capitalidad a Córdoba pues de esa manera se aúna el objetivo político y el económico para vertebrar nuestro territorio. Hasta que no se tome dicha medida, seguiremos sin convergir con Europa. Todo un “galardón” para una ciudad, Sevilla, que por su historia y tradición, evidentemente no se merece tan peyorativa distinción.