Ora è ufficiale: le autostrade e alcuni raccordi autostradali saranno a pagamento. Che ne pensate?

MANOVRA: NUOVI PEDAGGI, A RISCHIO 23 AUTOSTRADE ANAS - Undici autostrade e 12 raccordi autostradali per un totale di 23 autostrade su tutto il territorio italiano, tra cui la Salerno-Reggio Calabria, la Roma-Fiumicino, la Palermo-Catania e il Gra. Tante sono le autostrade dell'Anas dove attualmente non si paga il pedaggio e dove, in base alle disposizioni della manovra, potrebbe essere introdotto il pedaggiamento.
Ecco di seguito l'elenco completo:
AUTOSTRADE:
A3 - Autostrada Salerno-Reggio Calabria
A18DIR - Diramazione di Catania
A19 - Autostrada Palermo-Catania
A19 DIR - Diramazione per via Giafar A29 Autostrada Palermo-Mazara del Vallo
A29 DIR - Autostrada Alcamo-Trapani
A29DIR/A - Diramazione per Birgi
A29 RACC - Diramazione per Punta Raisi
A29 RACC BIS - Raccordo per via Belgio
A91 - Autostrada Roma-Aeroporto di Fiumicino
A90 - Autostrada Grande Raccordo Anulare
RACCORDI AUTOSTRADALI:
Raccordo tangenziale Nord citta' di Bologna
Raccordo autostradale Salerno-Avellino
Raccordo autostradale Siena-Firenze
Raccordo autostradale di Reggio Calabria
Raccordo autostradale Scalo Sicignano-Potenza
Raccordo autostradale Bettolle-Perugia
Raccordo autostradale Pavia-Autostrada A/7 'Milano-Serravalle'
Raccordo autostradale Ferrara-Porto Garibaldi
Raccordo autostradale di Benevento
Raccordo autostradale Torino-aeroporto di Caselle
Raccordo autostradale Ascoli-Porto d'Ascoli
Raccordo autostradale Chieti-Pescara

Era ora!!

Si, ma a patto che pagando riceva un servizio e soprattutto una strada decente.. perchè qualcuna di quelle strade fa schifo ora..

Sicuramente non tutti questi saranno mai a pagamento...alcuni sono impensabili in quanto sostanzialmente tangenziali urbane. Penso che i politici per esempio della capitale (e quindi d'Italia) non abbiano fretta di autoevirarsi rendendo a pagamento il GRA

Ma la Salerno-Reggio, la Palermo-Catania e le altre autostrade minori siciliane non gestite dal CAS sono degli esempi dove il pedaggio sarebbe utilissimo e ragionevolissimo. Sopratutto per avere una migliore manutenzione

Anche la Salerno-Avellino, la Bettole-Perugia, la diramazione per Potenza e la Firenze-Siena mi paiono interessanti a riguardo

io penso che se ne parla già nei vari trehad come quello della SA-RC che senso ha aprire un altro topic?

Anche la Salerno-Avellino, la Bettole-Perugia, la diramazione per Potenza e la Firenze-Siena mi paiono interessanti a riguardo

ma siamo impazziti del tutto?????? :eek2:
già ora così il traffico intorno a Perugia è a livelli degni del GRA, se mettono pure il RA06 a pagamento (e i caselli dove li mettono? in molti svincoli del capoluogo manca del tutto lo spazio...) ovviamente il traffico "urbano" andrebbe a intasare ulteriormente le già congestionate strade periferiche di PG, anche perché manca del tutto un qualsiasi collegamento est-ovest alternativo...:nono:

se proprio si deve fare, allora terrei a gratis almeno il tratto urbano di Perugia magari piazzando una barriera a Ellera almeno fino a che non faranno il tanto sospirato Nodo Sud...e poi integrare quest'ultimo e relativi svincoli (uno dei quali peraltro dovrebbe venire a circa 200 metri da casa mia) nella rete a pagamento ovviamente quando sarà completato, a mò di "Passante di Mestre"...poi, all'estremo opposto, vedrei opportuno a quel punto fare un'interconnessione diretta all'A1...

da quanto ho capito però mettono una "sovratassa" di 1/2 € solo nelle barriere GIA' presenti.

Via alla gara per collegamento A19

L'Anas ha approvato il progetto esecutivo dei lavori di costruzione del tratto A del secondo stralcio funzionale della strada a scorrimento veloce "Licodia Eubea-A19 Palermo-Catania" in provincia di Catania. L'importo complessivo per i lavori del secondo stralcio funzionale - tratto A ammonta a circa 112 milioni di euro e il finanziamento è previsto con fondi Pon (programma operativo nazionale) "Reti e Mobilità 2007-2013". Per l'investimento per il tratto B del 2° stralcio, valutato in circa 132 milioni di euro a valere sui fondi Fas (fondo aree sottoutilizzate) 2007-2013 di competenza del ministero delle Infrastrutture e Trasporti, si è in attesa delle determinazioni del CIPE.

"Con questo ulteriore tratto funzionale della Licodia Eubea - ha affermato il presidente dell'Anas Pietro Ciucci - continua il nostro impegno per la Sicilia Orientale. L'infrastruttura, una volta completata, consentirà di collegare l'intero territorio Ibleo e Calatino direttamente con l'autostrada Palermo-Catania, attraverso il bivio Gigliotto sulla strada statale 117/bis e successivamente attraverso l'uscita di Mulinello".

L'intervento approvato dall'Anas fa parte del lavoro di realizzazione dell'intero tronco "svincolo Regalsemi-innesto con la statale 117 bis". Il primo stralcio funzionale, denominato "variante di Caltagirone", è stato già approvato dal consiglio di amministrazione per un importo d'investimento di 143 milioni di euro.


fonte (http://www.libero-news.it/regioneespanso.jsp?id=421585)

ma siamo impazziti del tutto?????? :eek2:
già ora così il traffico intorno a Perugia è a livelli degni del GRA, se mettono pure il RA06 a pagamento (e i caselli dove li mettono? in molti svincoli del capoluogo manca del tutto lo spazio...) ovviamente il traffico "urbano" andrebbe a intasare ulteriormente le già congestionate strade periferiche di PG, anche perché manca del tutto un qualsiasi collegamento est-ovest alternativo...:nono:

se proprio si deve fare, allora terrei a gratis almeno il tratto urbano di Perugia magari piazzando una barriera a Ellera almeno fino a che non faranno il tanto sospirato Nodo Sud...e poi integrare quest'ultimo e relativi svincoli (uno dei quali peraltro dovrebbe venire a circa 200 metri da casa mia) nella rete a pagamento ovviamente quando sarà completato, a mò di "Passante di Mestre"...poi, all'estremo opposto, vedrei opportuno a quel punto fare un'interconnessione diretta all'A1...

Puntiamo sul trasporto pubblico.

trasporto pubblico? a Perugia? :ohno:
speravano di risolvere tutto con quel baraccone costoso e inutile del Minimetrò e han puntato tutto su quello...mentre i bus fan sempre più pena...in realtà cmq è proprio l'assetto viabilistico-infrastrutturale della città in sè ad essere penoso, ed i trasporti su gomma non li puoi migliorare più di tanto...

il raccordo Perugia-Bettole a pagamento vuol semplicemente dire pagare in uscita dall'A1 di più per questo tratto.

Chi gira attorno a Perugia non pagherebbe un bel nulla

^^anche chi entra pagherebbe di più, è il cosiddetto pedaggio virtuale che viene già fatto pagare, per es., all'entrata-uscita dell'A4 di Portogruaro a chi prosegue per o proviene dall'A28. L' A28 è gratis solo per chi vi entra e esce tra Sacile e Portogruaro(prima della barriera)

Pedaggi autostrade, 1-2 euro sul Gra
Salerno-Reggio, tra due anni 3-5 euro
L'ipotesi pedaggio sulla Roma-Fiumicino non prima di 2 anni
La mappa di tutti i tratti autostradali a rischio rincaro



ROMA (28 maggio) - Uno-due euro in più a partire da luglio sui raccordi autostradali, compreso il Gra, dove però non pagherà chi percorre solo il raccordo. Bisognerà invece aspettare almeno due anni per vedersi richiedere il pagamento del pedaggio su autostrade come la Salerno-Reggio Calabria o la Roma-Fiumicino, dove i costi potrebbero aggirarsi rispettivamente intorno ai 3-5 euro e intorno all'euro. Sono queste alcune delle ipotesi tecniche sul tavolo alla luce delle disposizioni introdotte dalla Manovra sul pedaggio della rete autostradale Anas.

Pedaggio sul Gra. In base alle indicazioni del decreto varato dal governo, già da luglio potrebbero scattare i rincari di 1-2 euro, a seconda delle classi di pedaggio, sulle autostrade a pagamento che si interconnettono con le autostrade e i raccordi autostradali in gestione diretta Anas. Rincari dunque anche per chi entra ed esce dal Grande raccordo anulare di Roma, ma solo se diretto o proveniente dalle autostrade verso Firenze, L'Aquila e Napoli: gli automobilisti in arrivo sul Gra dalle tre autostrade dovranno pagare 1-2 euro in più ai caselli di Roma Nord sulla Roma-Firenze, Lunghezza sulla Roma-L'Aquila e Roma Sud sulla Roma-Napoli. Lo stesso avverrà per chi esce dal Gra imboccando quelle tre autostrade. Non pagherà nulla invece chi entrerà sul raccordo per raggiungere un'altra zona di Roma.

Gli altri rincari. La maggiorazione potrebbe essere richiesta anche sugli altri raccordi autostradali dell'Anas, a partire dal raccordo Tangenziale Nord Città di Bologna, 23 chilometri in gestione dal '74 ad Autostrade, dove potrebbe essere chiesto un euro in più già da luglio alla Barriera di San Lazzaro. Sul raccordo bolognese potrebbe anche essere introdotto un vero e proprio pedaggio, ma in quel caso serviranno 1-2 anni, il tempo necessario per realizzare i caselli. Una maggiorazione potrebbe essere richiesta tra un paio di mesi anche sul raccordo Salerno-Avellino, sul raccordo Siena-Firenze, raccordo di Reggio Calabria, sul raccordo Scalo Sicignano-Potenza, sul raccordo Bettolle-Perugia, sul raccordo Pavia-A7 Milano Serravalle, sul raccordo Ferrara-Porto Garibaldi, sul raccordo di Benevento, sul raccordo Torino-aeroporto di Caselle, sul raccordo Chieti-Pescara. Potrebbe restare escluso invece il raccordo Ascoli-Porto d'Ascoli, perché non è collegato all'autostrada.

Roma-Fiumicino e Salerno-Reggio Calabria. Per quanto riguarda invece l'introduzione di nuovi pedaggi, tra le autostrade a rischio c'è la Salerno-Reggio Calabria, dove il pagamento però potrebbe essere introdotto solo sui primi 108 chilometri a tre corsie, ovvero da Salerno a Bonabitacolo. Prima che si realizzi questa ipotesi, tuttavia, bisognerà attendere almeno un paio d'anni, necessari per la realizzazione fisica dei caselli. Il pedaggio potrebbe aggirarsi intorno ai 3-5 euro. Candidata al pagamento è anche la Roma-Fiumicino, che però è un collegamento con l'aeroporto internazionale, e quindi garantito dallo Stato. Se anche il vincolo venisse fatto saltare, non si pagherà prima di un paio d'anni, perché devono essere prima realizzate le barriere, che potrebbero essere costruite all'altezza del Gra e dell'aeroporto. Per percorrere i 18,4 chilometri della tratta il pedaggio dovrebbe essere di circa un euro.

Difficile invece che venga introdotto il pedaggio sulle autostrade siciliane dell'Anas, la Palermo-Catania e la Palermo-Mazara del Vallo, perché servirebbero troppi caselli. Un aumento agli automobilisti potrebbe essere comunque richiesto attraverso una maggiorazione sulle tre autostrade a pedaggio gestite dal Cas, la Messina-Catania, la Messina-Palermo e la Siracusa-Gela, dove il rincaro di 1-2 euro potrebbe essere introdotto già da luglio.

Fonte: Il Messaggero.

Quote: Salerno-Reggio Calabria, dove il pagamento però potrebbe essere introdotto solo sui primi 108 chilometri a tre corsie, ovvero da Salerno a Bonabitacolo

A parte che si parla di pedaggiare anche la Sicignano - Potenza e la Salerno - Avellino, sarebbe un'autentica vergogna chiedere qualcosa prima del REALE completamento di TUTTI i lavori sul tratto suddetto: come molti forumer sapranno, notizie di questi giorni sono il completamento delle 3 corsie ad Eboli e l'ulteriore intoppo a Battipaglia... Povera Italia, anzi poveri italiani: dopo il pedaggio sulle autostrade finite, quello sulle autostrade finte... tanto c'è solo una "i" di differenza... e ce la stanno mettendo... tutta...

Quote: Una maggiorazione potrebbe essere richiesta tra un paio di mesi anche [...] sul raccordo Siena-Firenze, [...] sul raccordo Bettolle-Perugia, [...]

Per la Firenze Siena l'ipotesi è irrealizzabile: l'uscita Firenze Certosa dell'A1 serve sia la città che il raccordo, chiedere di più sull'attuale casello sarebbe un aumento spropositato rispetto all'importo attuale del pedaggio. Infatti da Firenze Sud e da Firenze Scandicci il pedaggio su Certosa è intorno ai 50/60 centesimi, ed è stato aumentato di 10 centisimi solo un paio di anni fa. Idem dicasi a Bettolle: chi esce dalla A1 non va per forza a Perugia, quindi similmente a Certosa non si può chiedere (ad esempio) un'euro in più a tutti.

Eppoi come già accennato ci sono già casi di pedaggio virtuale: ad esempio tra Firenze Nord e Prato est il casello d'entrata è al Km 4, Prato est al Km 8+500, ed il pedaggio è 0,60 €. Altri casi: Firenze Nord - Calenzano, 2 km per 0,60 € (perchè include i suddetti 4 km "gratis"), La Spezia - Sarzana, 5 Km per 1.70 € !!! In quest'ultimo caso alle tariffe SAT (doppie di ASPI) si sommano i quasi 10 km di raccordo tra il bivio A12/A15 e la città spezzina.
Sarebbe interessante calcolare gli attuali pedaggi ai caselli romani dell'A1: dubito fortemente che ad oggi non esista già una forma di maggiorazione sul pedaggio che in qualche modo includa le diramazioni (o la penetrazione per l'A24)...

Ora è ufficiale: le autostrade e alcuni raccordi autostradali saranno a pagamento. Che ne pensate?

Intanto non c'è niente di ufficiale se prima non è pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale, e siccome su questa manovra si è detto tutto e il contrario di tutto (vedi abolizione delle provincie, ad esempio) aspetterei di leggere il testo definitivo prima di fare proclami.
Detto ciò, adesso ecco la mia opinione: le autostrade attualmente a pagamento sono state costruite con il co-finanziamento dei privati e il pedaggio era stato previsto per il rientro di tale co-finanziamento. Aggiungo che nella maggior parte dei casi l'imposizione del pedaggio avrebbe dovuto avere una scadenza allo spirare della quale le autostrade sarebbero dovute divenire gratuite. Ciò invece non è mai successo e le concessioni vengono sistematicamente e, direi anche automaticamente, rinnovate,con grande giubilo da parte degli enti concessionari che si arricchiscono ben oltre il dovuto, anche quando (vedi il CAS) non spendono granchè di quello che incassano per la giusta manutenzione delle autostrade.
Invece, le autostrade attualmente gratuite sono state costruite a totale carico dei fondi statali o comunitari e per esse non è mai stato previsto alcun pedaggio, proprio per la ragione di cui sopra. Attenzione: assenza di pedaggio non vuol dire assenza di manutenzione, perchè di essa si deve fare carico l'ANAS utilizzando le risorse che all'uopo sono messe a disposizione dal Ministero dell'Economia.
Quindi, per sgombrare il campo da ogni equivoco, è bene chiarire che l'(eventuale) introduzione dei pedaggi sulle tratte attualmente gratuite non andrebbe interpretata come un passo avanti verso una migliore fruibilità delle infrastutture, bensì come una vessazione imposta dal nostro Governo semplicemente per fare cassa sulle spalle dei già tartassati automobilisti.
Riassumendo: in linea generale sono assolutamente contrario alla prospettata introduzione dei pedaggi; se poi andiamo all'esame della situazione in Sicilia è evidente che tutto quello che è stato scritto pecca enormemente almeno di superficialità. Nel dettaglio:
Autostrada A19 Palermo-Catania: è l'unica via di comunicazione decente tra le due metropoli dell'isola e alla fine non so fino a che punto sarebbe economicamente conveniente andare a stravolgere tutti gli attuali svincoli per realizzarvi i caselli, poi i costi del personale degli esattori,.....insomma penso che non passi per testa a nessuno di farla diventare a pagamento.
A 29 e relative diramazioni: siamo seri, quella non è un'autostrada, addirittura mancano le aree di servizio
A 18 diramazione per Catania: è un semplice raccordo che collega l'uscita autostradale all'altezza della barriera di San Gregorio (dove si paga il pedaggio) al centro della città.
A 18 Siracusa-Rosolini: qui in effetti siamo nel caso dell'autostrada costruita con il co-finanziamento privato e per la quale ab origine era previsto il pedaggio. Ed infatti, io non avrei nulla in contrario. Paradossalmente, però, nonostante abbiano già da tempo praticamente finito i caselli, l'autostrada continua ad essere gratuita. Quindi, se in Sicilia, non si riesce a fare pagare ciò che legittimamente dovrebbe essere a pagamento, che senso ha pensare di fare pagare ciò che legittimamente dovrebbe essere gratuito?

Si forse ho affrettato i tempi.
Pero ribadisco la mia opinione.
Noi del Sud non possiamo pretendere le autostrade gratis.
Ho percorso diverse volte l'A19 e l'A29 e devo dire che necessitano di manutenzione specie sui viadotti. Le condizoni di queste due autostrade sono accettabili ma per renderle più sicure è necessario investire almeno 500 milioni di euro che l'Anas non ha.
Sicuramente potrebbe essere messa subito a pedaggio la Ct-Sr.
Per quanto riguarda l'A3 io direi di mettere il pedaggio per i primi 100-150 km fra qualche anno quando il tratto campano sarà completamente ultimato e ammodernato.
Poi credo che non sia necessario per forza assumere dei casellanti. Si veda il sistema free flow.
Infine sul Cas spero che la situazione migliori nel giro di 12-24 mesi

E' inutile dire che di tutta questa faccenda l'aspetto più "truffaldino" è l'applicazione in alcuni casi già dal prossimo 1 luglio, "casualmente" in concomitanza con le ferie estive... Mettiamoci pure qualche aumento dei carburanti, ed ecco servita la stangata...
No comment... non scrivo la mia opinione su coloro che hanno queste "idee"... rischierei di essere bannato...

Ecco le prime repliche!

IL CASO
Un pedaggio sull'autopalio altolà da Firenze e Siena

Il raccordo diventerà presto a pagamento. Lo prevede la manovra del governo "Prima lo mettano in sicurezza" tuonano Ceccuzzi, Barducci e Bertoncini

di MAURIZIO BOLOGNI

Da Firenze e da Siena si odono i primi squilli: altolà all’introduzione di un pedaggio sui 56 chilometri di Autopalio, provvedimento contenuto nella manovra economica del governo. «Sono esterrefatto, si introducono pedaggi invece di fare nuove strade e mettere in sicurezza quelle vecchie» insorge da Roma il parlamentare senese del Pd Franco Ceccuzzi, che al termine di una lettura serrata della bozza del documento del governo ha scovato all’articolo 15 l’introduzione del pedaggio per i raccordi autostradali, compreso quindi il BettollePerugia. Entro 45 giorni il presidente del consiglio emanerà il decreto per introdurre il nuovo balzello che — si dice genericamente nella bozza di documento — dovrebbe finanziare investimenti e manutenzioni stradali.

Prende posizione netta il presidente della Provincia di Firenze. «Non ci sono le condizioni per introdurre il pedaggio, occorrono prima interventi di ammodernamento» taglia corto Andrea Barducci, che poi si domanda: «Il governo ha stimato quanto costerebbe mettere i caselli? L’operazione rischia di essere antieconomica». Analoghi argomenti usa il coordinatore dell’esecutivo provinciale del Pd senese Fausto Bertoncini. «Siamo in totale disaccordo — dice — sarebbe solo un balzello imposto dal governo senza offrire ai cittadini alcun servizio in cambio. Tra l’altro non ci sono le dimensioni minime per introdurre il pedaggio».

Cinquantasei chilometri tra boschi, vigneti e oliveti, su cui grava la rocca di Monteriggioni e dai quali si ammira il profilo di San Gimignano. Cinquantasei chilometri a velocità massima consentita di 90 chilometri orari, disseminati di autovelox. E’ questo il raccordo FirenzeSiena, conosciuto da tutti come Autopalio, una superstrada stretta che aspetta di essere rifatta. Intanto, però, si paga.

http://firenze.repubblica.it/cronaca/2010/05/27/news/sulla_via_per_il_palio_si_pagher_il_pedaggio-4385245/

Pedaggi autostrade, 1-2 euro sul Gra
Salerno-Reggio, tra due anni 3-5 euro
L'ipotesi pedaggio sulla Roma-Fiumicino non prima di 2 anni
La mappa di tutti i tratti autostradali a rischio rincaro



ROMA (28 maggio) -

Difficile invece che venga introdotto il pedaggio sulle autostrade siciliane dell'Anas, la Palermo-Catania e la Palermo-Mazara del Vallo, perché servirebbero troppi caselli. Un aumento agli automobilisti potrebbe essere comunque richiesto attraverso una maggiorazione sulle tre autostrade a pedaggio gestite dal Cas, la Messina-Catania, la Messina-Palermo e la Siracusa-Gela, dove il rincaro di 1-2 euro potrebbe essere introdotto già da luglio.

Fonte: Il Messaggero.è un controsenso,continuare a non far pagare da una parte e pagare di piu da un altra....avrebbe piu senso,se non fare caselli in tutti gli svincoli,fare della barriere nelle quali pagare una cifra fissa(palermo catania ed enna)non sarebbe una cattivissima idea,si raccoglierebbe cmq qualcosa)

Intanto non c'è niente di ufficiale se prima non è pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale, e siccome su questa manovra si è detto tutto e il contrario di tutto (vedi abolizione delle provincie, ad esempio) aspetterei di leggere il testo definitivo prima di fare proclami.
Detto ciò, adesso ecco la mia opinione: le autostrade attualmente a pagamento sono state costruite con il co-finanziamento dei privati e il pedaggio era stato previsto per il rientro di tale co-finanziamento. Aggiungo che nella maggior parte dei casi l'imposizione del pedaggio avrebbe dovuto avere una scadenza allo spirare della quale le autostrade sarebbero dovute divenire gratuite. Ciò invece non è mai successo e le concessioni vengono sistematicamente e, direi anche automaticamente, rinnovate,con grande giubilo da parte degli enti concessionari che si arricchiscono ben oltre il dovuto, anche quando (vedi il CAS) non spendono granchè di quello che incassano per la giusta manutenzione delle autostrade.
Invece, le autostrade attualmente gratuite sono state costruite a totale carico dei fondi statali o comunitari e per esse non è mai stato previsto alcun pedaggio, proprio per la ragione di cui sopra. Attenzione: assenza di pedaggio non vuol dire assenza di manutenzione, perchè di essa si deve fare carico l'ANAS utilizzando le risorse che all'uopo sono messe a disposizione dal Ministero dell'Economia.
Quindi, per sgombrare il campo da ogni equivoco, è bene chiarire che l'(eventuale) introduzione dei pedaggi sulle tratte attualmente gratuite non andrebbe interpretata come un passo avanti verso una migliore fruibilità delle infrastutture, bensì come una vessazione imposta dal nostro Governo semplicemente per fare cassa sulle spalle dei già tartassati automobilisti.
Riassumendo: in linea generale sono assolutamente contrario alla prospettata introduzione dei pedaggi; se poi andiamo all'esame della situazione in Sicilia è evidente che tutto quello che è stato scritto pecca enormemente almeno di superficialità. Nel dettaglio:
Autostrada A19 Palermo-Catania: è l'unica via di comunicazione decente tra le due metropoli dell'isola e alla fine non so fino a che punto sarebbe economicamente conveniente andare a stravolgere tutti gli attuali svincoli per realizzarvi i caselli, poi i costi del personale degli esattori,.....insomma penso che non passi per testa a nessuno di farla diventare a pagamento.
A 29 e relative diramazioni: siamo seri, quella non è un'autostrada, addirittura mancano le aree di servizio
A 18 diramazione per Catania: è un semplice raccordo che collega l'uscita autostradale all'altezza della barriera di San Gregorio (dove si paga il pedaggio) al centro della città.
A 18 Siracusa-Rosolini: qui in effetti siamo nel caso dell'autostrada costruita con il co-finanziamento privato e per la quale ab origine era previsto il pedaggio. Ed infatti, io non avrei nulla in contrario. Paradossalmente, però, nonostante abbiano già da tempo praticamente finito i caselli, l'autostrada continua ad essere gratuita. Quindi, se in Sicilia, non si riesce a fare pagare ciò che legittimamente dovrebbe essere a pagamento, che senso ha pensare di fare pagare ciò che legittimamente dovrebbe essere gratuito?

Non c'è nessuna legge che vieti l'introduzione del pedaggio in autostrade realizzate senza project financing. Peraltro ritengo che disincentivare il trasporto su gomma sia un'ottima cosa. Se invece i cittadini sopportassero questo sacrificio, forse lo stato i soldi che da all'Anas per la manutenzione di queste autostrade le potrebbe utilizzare per realizzare altro. Inoltre come è stato già detto ci sono sistemi moderni per evitare la costruzione di caselli. non trvo giusto nello stesso tempo aumentare il pedaggio in alcune autostrade per mantenere autostrade che quei cittadini magari non percorreranno mai. Non trovo giusto inoltre far pagare ad altri cittadini che magari non percorreranno mai l'A19 e l'A29 un pedaggio maggiore.

Leggo ke qualcuno e' daccordo al pagamento delle autostrade....e raccordi.

Io non vedo perchè si debba esser contenti di pagare...

inoltre in qst abbozzo di legge...vedo ke si prevede il pagamento nei raccordi....

io credo ke sia un ladricinio far pagare sul G.R.A. di ROMA....fa servizio urbano e non e' giusto. Un ricorso del Codacons giustamente darebbe ragione ai consumatori....e come vale per il G.R.A. vale anke per gli altri raccordi..metti ci fanno pagare il tratto urbano dell'A18 catanese o quello dell'A29 palermitana per viale Belgio....mah!! così come sarebbe un furto far pagare sulla Tg di Catania....
o peggio sull'A29Dir.....ALCAMO TRAPANI....che ricordo a tutti....e' siglata autostrada ma vera autostrada non e'....visto ke nn ha corsia di emergenza...e nemmeno una stazione di servizio.

Sarei piu' daccordo per il pagamento dell'A29 Palermo-Mazara...e dell'A19 Catania-Palermo....ma non 50 euro...andata e ritorno.

IL PREZZO SI DEVE RIFARE ALLE CONDIZIONI ECONOMICHE DELLA ZONA CHE ATTRAVERSA...E QST SONO PESSIME....in piu' la Ct-Pa non e' un autostrada turistica...come puo' essere invece l'A18..o l'A20.

in ogni caso sia per l'A19 ke per l'A29....prima si sistemano le autostrade del CAS.....ke paghiamo salatamente da sempre con risultati pessimi...e poi forse potremo accettare di pagare quelle ANAS con corsia di emergenza.

ANTUDO

Leggo ke qualcuno e' daccordo al pagamento delle autostrade....e raccordi.

Io non vedo perchè si debba esser contenti di pagare...

inoltre in qst abbozzo di legge...vedo ke si prevede il pagamento nei raccordi....

io credo ke sia un ladricinio far pagare sul G.R.A. di ROMA....fa servizio urbano e non e' giusto. Un ricorso del Codacons giustamente darebbe ragione ai consumatori....e come vale per il G.R.A. vale anke per gli altri raccordi..metti ci fanno pagare il tratto urbano dell'A18 catanese o quello dell'A29 palermitana per viale Belgio....mah!! così come sarebbe un furto far pagare sulla Tg di Catania....
o peggio sull'A29Dir.....ALCAMO TRAPANI....che ricordo a tutti....e' siglata autostrada ma vera autostrada non e'....visto ke nn ha corsia di emergenza...e nemmeno una stazione di servizio.

Sarei piu' daccordo per il pagamento dell'A29 Palermo-Mazara...e dell'A19 Catania-Palermo....ma non 50 euro...andata e ritorno.

IL PREZZO SI DEVE RIFARE ALLE CONDIZIONI ECONOMICHE DELLA ZONA CHE ATTRAVERSA...E QST SONO PESSIME....in piu' la Ct-Pa non e' un autostrada turistica...come puo' essere invece l'A18..o l'A20.

in ogni caso sia per l'A19 ke per l'A29....prima si sistemano le autostrade del CAS.....ke paghiamo salatamente da sempre con risultati pessimi...e poi forse potremo accettare di pagare quelle ANAS con corsia di emergenza.

ANTUDO

Nessuno ti obbliga ad utilizzare quelle autostrade.

Nessuno ti obbliga ad utilizzare quelle autostrade.

quali autostrade?? di cosa stai parlando??

quali autostrade?? di cosa stai parlando??

Le autostrade Palermo-Catania e Palermo-Punta Raisi/Trapani/Birgi/Mazara Del Vallo.

Le autostrade Palermo-Catania e Palermo-Punta Raisi/Trapani/Birgi/Mazara Del Vallo.

ma hai letto quello ke ho scritto prima di rispondere??

ti riassumo....la Alcamo-Trapani non e' un autostrada e non ci devono provare nemmeno a chiederlo un pagamento.

la palermo-mazara e la catania-palermo...siamo daccordo...ma prima devono sistemare le autostrade ke noi siciliani gia paghiamo da anni con risultati pessimi.

e cmq i pagamenti devono essere equilibrati a quello ke e' il tenore di vita della sicilia. Non siamo in Emilia o in Trentino...

ma hai letto quello ke ho scritto prima di rispondere??

ti riassumo....la Alcamo-Trapani non e' un autostrada e non ci devono provare nemmeno a chiederlo un pagamento.

Forse non hai letto bene te.

Non è un'autostrada per te. E ti ripeto che nessuno ti costringe ad utilizzarla.

la palermo-mazara e la catania-palermo...siamo daccordo...ma prima devono sistemare le autostrade ke noi siciliani gia paghiamo da anni con risultati pessimi.

e cmq i pagamenti devono essere equilibrati a quello ke e' il tenore di vita della sicilia. Non siamo in Emilia o in Trentino...

I pagamenti devono essere equilibrati? Ripeto: nessuno ti costringe ad usare le autostrade in questione. Le autostrade che oggi hanno il pedaggio in Sicilia sono gestite dal Cas ed è un'altra questione. Non capisco perchè bisogna sempre tirarle in mezzo.

ti riassumo....la Alcamo-Trapani non e' un autostrada e non ci devono provare nemmeno a chiederlo un pagamento.
...


Perdonami,
posso capire che non sia in buone condizioni, ma autostrada (completa) è!! :D

Non conta il 'parere' di un'automobilista.

;)

Nessuno ti obbliga ad utilizzare quelle autostrade.

Calò, non si può dire che nessuno obbliga ad usare quelle autostrade: se la viabilità alternativa e gli altri vettori di trasporto disponibili non sono all'altezza delle esigenze trasportistiche della tratta, non rimane che usare l'autostrada e basta. E' come se dicessi: se non vuoi fare l'Autocisa fatti la parallella SS63... oppure fatti la Futa anzichè l'A1...

Viceversa, imporre il pedaggio su un percorso di tipo autostradale finora gratuito dovrebbe essere commisurato a reali esigenze dell'infrastruttura e non come un provvedimento che nasce del nulla, ovvero l'ennesimo modo di fare cassa spremendo il cittadino senza dargli nulla in cambio!

Non si venga a dire che servono per la manutenzione: finora come si è fatto? La manutenzione (almeno un minimo) viene fatta attualmente dall'Anas con i fondi che le vengono assegnati all'uopo. Non bastano? Che si elimino gli sprechi dove ci sono!

Hai mai percorso la Palermo - Trapani? Totale assenza di corsia d'emergenza, di aree di servizio, di servizio SOS: tutte cose che in un autostrada "normale" ti aspetti di trovare senza alcun dubbio. Se mi venisse detto: "Dobbiamo ammodernare la PA-TP" (nel senso di costruzione della corsia d'emergenza, aree di servizio, rettifica dei punti più pericolosi, ecc.), allora il pedaggio sarebbe giustificato: il cittadino vede investire sull'infrastruttura che utilizza, e quindi vede investire sulla propria sicurezza, sulla qualità della propria vita, ecc.

Altrimenti si tratta solo di soldi pubblici sperperati, dati ai soliti (per costruire caselli e gestire l'esazione) e ripresi dalle tasche dei cittadini.

Il fatto che il GRA sia gratuito anche per quelli che provengono dalle autostrade è una cosa molto anormale in Italia: in grandi città come Milano, Torino e Venezia il pedaggio si paga alle barriere già esistenti (tranne a Torino provenendo dalla A21 dove c'è prima la barriera di Villanova d' Asti dove si paga l' autostrada e dopo 20 km quella di Trofarello dove si paga la tangenziale (che spreco)). Quindi sono favorevole.
Per tutte le altre autostrade e raccordi costruire i caselli è inutile visto che esiste il free-flow dove posizionando portali sulle strade si pagherà il pedaggio virtualmente con metodi da stabilire (ad esempio sulla M50 in Irlanda basta fornire il numero di targa a un call-centre, su un sito internet o nei benzinai convenzionati e si paga il pedaggio entro le 20 del giorno successivo) e magari funzioneranno anche da tutor che non è una cosa brutta...

Calò, non si può dire che nessuno obbliga ad usare quelle autostrade: se la viabilità alternativa e gli altri vettori di trasporto disponibili non sono all'altezza delle esigenze trasportistiche della tratta, non rimane che usare l'autostrada e basta. E' come se dicessi: se non vuoi fare l'Autocisa fatti la parallella SS63... oppure fatti la Futa anzichè l'A1...

Viceversa, imporre il pedaggio su un percorso di tipo autostradale finora gratuito dovrebbe essere commisurato a reali esigenze dell'infrastruttura e non come un provvedimento che nasce del nulla, ovvero l'ennesimo modo di fare cassa spremendo il cittadino senza dargli nulla in cambio!

Non si venga a dire che servono per la manutenzione: finora come si è fatto? La manutenzione (almeno un minimo) viene fatta attualmente dall'Anas con i fondi che le vengono assegnati all'uopo. Non bastano? Che si elimino gli sprechi dove ci sono!

Hai mai percorso la Palermo - Trapani? Totale assenza di corsia d'emergenza, di aree di servizio, di servizio SOS: tutte cose che in un autostrada "normale" ti aspetti di trovare senza alcun dubbio. Se mi venisse detto: "Dobbiamo ammodernare la PA-TP" (nel senso di costruzione della corsia d'emergenza, aree di servizio, rettifica dei punti più pericolosi, ecc.), allora il pedaggio sarebbe giustificato: il cittadino vede investire sull'infrastruttura che utilizza, e quindi vede investire sulla propria sicurezza, sulla qualità della propria vita, ecc.

Altrimenti si tratta solo di soldi pubblici sperperati, dati ai soliti (per costruire caselli e gestire l'esazione) e ripresi dalle tasche dei cittadini.

Trambusfi, la viabilità alternativa e i mezzi di trasporto pubblico faranno schifo, ma se c'è un'alternativa, che faccia schifo o meno, possono mettere comunque il pedaggio. Per quanto riguarda la Palermo-Trapani non è l'unica autostrada sprovvista di corsia di emergenza. Posso per l'appunto essere d'accordo sul fatto che questi soldi potrebbero essere utilizzati per qualcosa di più utile. Il governo vuole imporre il pedaggio su queste autostrade solo per incassare, non è che gli freghi qualcosa della manutenzione delle nostre strade. Questo lo so benissimo. Con i soldi ricavati dal pedaggio si potrebbero costruire le corsie di emergenza dove ancora non esistono, effettuare la manutenzione delle stesse autostrade. Una parte dei soldi potrebbe essere data agli enti locali per migliorare i trasporti pubblici su cui in Italia si punta pochissimo(soprattutto in Sicilia, ma non solo). Io sono dell'idea che il trasporto su gomma va disincentivato, perchè inquina ed ha anche un costo notevole.

Bilancio Anas 2009:

Il progetto di bilancio dell’esercizio 2009 del Gruppo Anas, approvato dal Consiglio di Amministrazione presieduto da Pietro Ciucci, si è chiuso con un utile di 16,8 milioni di euro, con un aumento di 14,4 milioni di euro rispetto all’utile dell’esercizio precedente, dovuto al positivo risultato conseguito sia dalla capogruppo Anas SpA che da alcune società partecipate. Il bilancio della capogruppo Anas ha infatti registrato un utile di 5,3 milioni di euro, con un incremento di 1,8 milioni di euro rispetto all’utile dell’esercizio precedente.
“Continua l’azione di riequilibrio dei conti Anas - ha affermato il Presidente Pietro Ciucci -. Per il secondo anno consecutivo nella sua storia l’Anas ha potuto realizzare un utile di esercizio, sia per una corretta e attenta gestione dei costi, come ad esempio il costante ridimensionamento delle consulenze e delle spese di pubblicità e di rappresentanza, sia per l’aumento dei ricavi non correlati ai corrispettivi di servizio, e sia infine per alcuni eventi di natura non ricorrente verificatisi nell’esercizio, che riguardano essenzialmente il risultato della gestione finanziaria e le partite straordinarie”.

Il progetto di bilancio sarà ora sottoposto all’approvazione dell’Assemblea degli Azionisti.

“E’ proseguito l’impegno del vertice Anas - ha continuato Pietro Ciucci - per l’attuazione di un articolato corpo di iniziative che hanno effettivamente innovato in profondità la struttura e le modalità di azione di Anas con riguardo all’assetto di governance, all’organizzazione e gestione del personale, alla progettazione e alla direzione dei lavori, al nuovo modello di esercizio, alla ricerca e all’innovazione, alla sicurezza del lavoro, alla certificazione di qualità delle attività tecniche, legali e di stazione appaltante, al sistema contabile, ai sistemi informativi, all’attività di vigilanza sui concessionari autostradali, nonché all’organizzazione del Gruppo Anas, ivi comprese le iniziative con le Regioni e con gli investitori privati,”.

Nel corso del 2009 sono state bandite 20 gare di appalto per investimenti di notevole rilevanza per un importo di oltre 1,7 miliardi di euro, che confermano la Società come la prima stazione appaltante del Paese negli ultimi anni; sono stati approvati 36 progetti (preliminari, definitivi ed esecutivi) per un importo complessivo di 4,1 miliardi di euro; sono stati avviati 37 cantieri per nuove opere per un investimento complessivo di 2,2 miliardi di euro e ne sono stati ultimati 29 per un investimento di 1,9 miliardi di euro, aprendo al traffico circa 141 km di nuove tratte stradali e autostradali e circa 42 km di strade esistenti ammodernate e messe in sicurezza; sono stati avviati 448 interventi di manutenzione straordinaria per un importo di 169 milioni di euro e sono state affidate manutenzioni ordinarie per un importo complessivo di 165 milioni di euro.

Nel corso dell’anno, vanno ricordate l’apertura al traffico del passante autostradale di Mestre (32,3 km), l’apertura al traffico della nuova autostrada Catania-Siracusa (25 km) e la partecipazione fin dal primo momento all’emergenza post terremoto in Abruzzo, per garantire il ripristino della viabilità regionale, con interventi per circa 200 milioni di euro.

Il risultato positivo raggiunto per il secondo anno consecutivo non è però ancora sufficiente a rassicurare sul risanamento economico strutturale e durevole di Anas.

“Anche il 2009, come l’anno precedente - ha dichiarato il Presidente Ciucci -, ha potuto beneficiare di componenti positive di reddito di natura non ricorrente, registrando peraltro la progressiva riduzione del corrispettivo di servizio riconosciuto dallo Stato all’Anas per le sue attività istituzionali di gestore della rete nazionale delle strade e delle autostrade senza pedaggio (da 278 milioni a 242 milioni di euro). Obiettivo fondamentale per Anas è costituito dal raggiungimento della autonomia finanziaria, attraverso l’incremento dei ricavi propri legati alla logica di mercato, al fine di uscire dal comparto della pubblica amministrazione e di non incidere più sui conti pubblici”.


27/05/2010

Perdonami,
posso capire che non sia in buone condizioni, ma autostrada (completa) è!! :D

Non conta il 'parere' di un'automobilista.

;)

ma stiamo scherzando? ...non ha corsia di emergenza. E' una semplice superstrada....!!

Forse non hai letto bene te.

Non è un'autostrada per te. E ti ripeto che nessuno ti costringe ad utilizzarla.



I pagamenti devono essere equilibrati? Ripeto: nessuno ti costringe ad usare le autostrade in questione. Le autostrade che oggi hanno il pedaggio in Sicilia sono gestite dal Cas ed è un'altra questione. Non capisco perchè bisogna sempre tirarle in mezzo.

un altra questione?? Ti stai sbagliando frate'.....ma di grosso....

un altra questione?? Ti stai sbagliando frate'.....ma di grosso....

Cosa c'azzecca la gestione di un'altra società il pedaggio su autostrade gestite dall'Anas? Una mazza!

ma stiamo scherzando? ...non ha corsia di emergenza. E' una semplice superstrada....!!

Per anni è stata considerata autostrada la Monaco-Berlino in Germania che per diversi tratti non aveva terza corsia e corsia di emergenza, quindi....

Questa è la mappa delle autostrade italiane (verde pallido) integrato dai 17 raccordi autostradali (in verde scuro quelli classificati come autostrada, in blu quelli classificati o come strada extraurbana secondaria (comunque a due carreggiate) o come strada extraurbana principale). Tra questi 17 raccordi 3 non sono gestiti dall'ANAS: il RA17 (Villesse-Gorizia, gestito da Autovie Venete e in corso di trasformazione in autostrada), il RA1 (Tangenziale di Bologna, gestito da Autostrade per l'Italia) e il RA16 (A28-Cimpello, gestito da FVG).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Rete_autostradale_italiana_con_Raccordi.svg
(C) http://it.wikipedia.org/wiki/File:Rete_autostradale_italiana_con_Raccordi.svg

occhio al free flow:appena lo metteranno sarà la fine,visto e considerato che in quel caso potrebbero metterlo in qualsiasi raccordo autostradale anche urbano,dove manca lo spazio effettivo per i caselli.il caro tremonti non lo sa,ma certi raccordi autostradali.in poche parole,tra qualche anno pagheremo anche una circonvallazione urbana a 4 corsie.basta una telecamera....io personalmente sono contrario per questo motivo:il fatto che sia impossibile mettere fisicamente i caselli lungo un raccordo autostradale indica la estrema urbanizzazione del territorio circostante,e quindi la assoluta inopportunità di usare il casello.se poi preferite che gente che percorre quel raccordo ogni giorno faccia strade alternative ingolfando la viabilita urbana ordinaria.....e non parlatemi di ferrovie e mezzi:qui non siamo in benelux,e nel 90%dei casi chi vuole andare al lavoro coi mezzi ci mette il doppio,andate a fare sti discorsi a chi si dovrebbe alzare ogni giorno alle 6 del mattino ancziche alle 7,e che ora si vede costretto a pagare un pedaggio giornaliero....
tanto questi soldi derivanti dai nuovi pedaggi mica serviranno per migliorare il trasporto pubblico.
ripeto,il free flow sarebbe una iattura.

occhio al free flow:appena lo metteranno sarà la fine,visto e considerato che in quel caso potrebbero metterlo in qualsiasi raccordo autostradale anche urbano,dove manca lo spazio effettivo per i caselli.il caro tremonti non lo sa,ma certi raccordi autostradali.in poche parole,tra qualche anno pagheremo anche una circonvallazione urbana a 4 corsie.basta una telecamera....io personalmente sono contrario per questo motivo:il fatto che sia impossibile mettere fisicamente i caselli lungo un raccordo autostradale indica la estrema urbanizzazione del territorio circostante,e quindi la assoluta inopportunità di usare il casello.se poi preferite che gente che percorre quel raccordo ogni giorno faccia strade alternative ingolfando la viabilita urbana ordinaria.....e non parlatemi di ferrovie e mezzi:qui non siamo in benelux,e nel 90%dei casi chi vuole andare al lavoro coi mezzi ci mette il doppio,andate a fare sti discorsi a chi si dovrebbe alzare ogni giorno alle 6 del mattino ancziche alle 7,e che ora si vede costretto a pagare un pedaggio giornaliero....
tanto questi soldi derivanti dai nuovi pedaggi mica serviranno per migliorare il trasporto pubblico.
ripeto,il free flow sarebbe una iattura.

Si vedono costretti? Secondo te i pendolari che usano i mezzi pubblici non pagano un biglietto o un abbonamento? Solo che a differenza di chi usa l'auto(che comunque già oggi spende un sacco di soldi in benzina) ogni giorno usa mezzi più ecologici. Il free flow sarebbe fantastico:cheers:. Un free flow per tutti:banana::lol:.

http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2010/31-maggio-2010/firenze-siena-col-pedaggio-luglio-si-paga-euro-1703116458987.shtml

http://firenze.repubblica.it/cronaca/2010/05/31/news/autopalio_un_euro_di_pedaggio_la_provincia_lo_contrasteremo-4475383/

Le reazioni non si sono fatte attendere...

Si vedono costretti? Secondo te i pendolari che usano i mezzi pubblici non pagano un biglietto o un abbonamento? Solo che a differenza di chi usa l'auto(che comunque già oggi spende un sacco di soldi in benzina) ogni giorno usa mezzi più ecologici. Il free flow sarebbe fantastico:cheers:. Un free flow per tutti:banana::lol:.

si vedono costretti,perchè non c'è altro mezzo se non quello pubblico che ti costringe ad alzarti alle 6 del mattino anziche alle 7.e vorrei ben vedere.ovvio che questo riguarda solo alcune situazioni,che pero nelle zone industriali delle grandi città sono piu che frequenti.E comunque loro pagano già benzina,bollo,assicurazione,revisione,tagliando....mi pare che sia conclamato come mantenere un auto coi relativi spostamenti sia gia incredibilmente caro in italia rispetto alla media europea.Io sono contrario al free flow perche se iniziano ad installarlo cominceranno a metterlo ovunque,tornando quasi all'epoca dei balzelli medievali.Io comunque figurati sono il primo ad usare i mezzi (preferibilmente su rotaia)quando è possibile,ma in alcuni casi in italia è davvero impossibile.E poi,cosa piu importante,non mi sembrache i nuovi pedaggi serviranno a migliorare la situazione infrastrutturale dei nostri treni...ma a coprire i disastri economici dei nostri cari politici che invece hanno salvato le "fondamentali"provincie.

si vedono costretti,perchè non c'è altro mezzo se non quello pubblico che ti costringe ad alzarti alle 6 del mattino anziche alle 7.e vorrei ben vedere.ovvio che questo riguarda solo alcune situazioni,che pero nelle zone industriali delle grandi città sono piu che frequenti.E comunque loro pagano già benzina,bollo,assicurazione,revisione,tagliando....mi pare che sia conclamato come mantenere un auto coi relativi spostamenti sia gia incredibilmente caro in italia rispetto alla media europea.Io sono contrario al free flow perche se iniziano ad installarlo cominceranno a metterlo ovunque,tornando quasi all'epoca dei balzelli medievali.Io comunque figurati sono il primo ad usare i mezzi (preferibilmente su rotaia)quando è possibile,ma in alcuni casi in italia è davvero impossibile.E poi,cosa piu importante,non mi sembrache i nuovi pedaggi serviranno a migliorare la situazione infrastrutturale dei nostri treni...ma a coprire i disastri economici dei nostri cari politici che invece hanno salvato le "fondamentali"provincie.

Beh bollo, assicurazione, tagliando e revisione sono spese che devi sostenere comunque, almeno che non hai l'auto. Purtroppo se si vuole risparmiare bisogna fare alcuni sacrifici. Mio padre li fa da 25 anni a questa parte. Le province le avrei eliminate anch'io, così come avrei imposto il pedaggio in tutti i casi, ma purtroppo non abbiamo politici con le palle o disposti a fare sacrifici.

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si capisce da questo articolo quale sia la vera ratio di questa norma: far uscire il debito e il deficit dell'ANAS dal perimetro statale

Questo ridurrebbe il deficit statale, rendendo più facile il rientro sotto il 3% del nostro deficit/pil

PEr farlo l'ANAS deve riuscire ad autofinanziare almeno il 50% dei suoi introiti

E' una cosa che farebbe bene allo stato e farebbe bene anche all'ANAS

In prospettiva si potrebbe arrivare ad una contrattualizzazione del rapporto stato-anas (come per le ferrovie e le poste) e alla privatizzazione di ANAS

Non sarebbe male

Volevo farvi una domanda riguardo al pedaggio sul raccordo Siena - Firenze: come faranno a livello pratico a riscuotere il pedaggio? si metteranno a costruire caselli ad ogni svincolo? ed in questo caso quanto tempo gli ci vorrà per realizzarli? inoltre costruiranno anche una barriera all'altezza di Siena??

In prospettiva si potrebbe arrivare ad una contrattualizzazione del rapporto stato-anas (come per le ferrovie e le poste)

Ottimo. E' ragionevole che le infrastrutture si autofinanzino, per quanto possibile, mediante i pedaggi.

e alla privatizzazione di ANAS
Obiettivamente non vedo vantaggi nella privatizzazione di (un altro!) monopolio naturale, magari subito dopo averlo risanato...

Volevo farvi una domanda riguardo al pedaggio sul raccordo Siena - Firenze: come faranno a livello pratico a riscuotere il pedaggio? si metteranno a costruire caselli ad ogni svincolo? ed in questo caso quanto tempo gli ci vorrà per realizzarli? inoltre costruiranno anche una barriera all'altezza di Siena??
Come già indicato anche altrove, di base questi nuovi pedaggi saranno basati sul sistema free flow, cioè un portale elettronico sotto cui i veicoli transitano (ovviamente rallentando) senza fermarsi. Simile al sistema Telepass ma senza la necessità dell'apparecchio apposito perchè -similmente ai tutor- fotografano la targa e ti mandano il conto a casa. Va detto che attualmente non è ben chiaro come verrà effettivamente realizzato questo sistema, però di base questo sarebbe il sistema.

Per quanto riguarda i caselli, anzichè metterli a tutti gli svincoli (cosa che comporterebbe spazi fisici spesso non disponibili perchè non previsti in fase di progettazione - all'epoca nessuno si sarebbe mai immaginato questa "spiacevole" novità!), si tratterebbe di un sistema aperto tipo quello francese: nel caso della Firenze - Siena si tratterebbe di una barriera a metà strada (tipo fra San Donato e Poggibonsi) dove si paga un tot fisso.

E' la stessa idea che verrà adottata sulla Variante Aurelia tra Rosignano e Grosseto quando "diventerà" autostrada (A12): qualche barriera ogni tanto, dove si paga un tot. Cosicchè, ad esempio, con una barriera tra San Vincenzo e Follonica paghi solo se ci passi: se da nord esci a San Vincenzo (o prima) è gratis, lo stesso a sud dopo Follonica (fino alla prossima barriera).

E' sottinteso che se possibile le barriere verranno messe in tratte a 4 corsie le cui alternative non sono veramente tali: per la Firenze - Siena l'ipotesi che ho fatto poche righe fa rispecchia proprio questo criterio, perchè in quel tratto (andando da sud verso Nord) all'altezza dello svincolo Poggibonsi Nord la SR2 Cassia diverge dalla 4 corsie, salendo (anche ripidamente) con molte curve e qualche strettoia, attraversa vari paesi di cui due non proprio piccoli (Barberino Val d'Elsa e Tavarnelle Val di Pesa, di cui solo quest'ultimo dotato di un minimo di circonvallazione tutta rotatorie), per poi ridiscendere ripidamente (e con molte curve e strettoie) verso la zona industriale della Sambuca, incrociando nuovamente la Firenze - Siena all'altezza dello svincolo Tavarnelle V. P., 15 km di superstrada dopo Poggibonsi Nord... niente rispetto alla ventina di ex statale che ho descritto!

Piccola nota: in entrambi i casi pullulano autovelox sia fissi che mobili (addirittura in direzione Firenze esiste un Tutor in sperimentazione...).

Veramente una pessima notizia visto che l'apertura dell'ultimo tratto del raccordo a tre corsie era molto vicino:

OMA (17 giugno) - Tre cantieri di lavoro dell'ampliamento del grande raccordo anulare aperti all'altezza di via Volusia nei pressi della Cassia sono stati sequestrati oggi per ordine del gip Giuseppe De Donato per un possibile pericolo che il proseguimento dei lavori possa determinare crolli e danni alle persone. Il provvedimento è stato firmato su richiesta del pubblico ministero Bice Barborini e il sequestro riguarda in particolare un primo cantiere che doveva provvedere all'adeguamento di tre corsie di marcia del Grande raccordo anulare nel quadrante nord ovest con l'abbattimento del viadotto Volusia in prossimità dello svincolo della via Cassia. Il cantiere opera per conto della società Sacaim spa.

Il secondo cantiere è stato aperto per un adeguamento a tre corsie del tratto dello svincolo della via Cassia per realizzare un nuovo passaggio di immissione dalla Cassia al Grande raccordo anulare in direzione della Cassia Veientana è affidata alla ditta Vianini spa.

Il terzo sequestro ha riguardato un cantiere che fa capo alla società Oberosler cav. Pietro spa che opera nella stessa zona.

A determinare il sequestro è stato il pericolo che a causa dei lavori in corso possano essere compromessi edifici e altre costruzioni. Il reato ipotizzato dal magistrato è appunto quello di rovina di edifici o di altre costruzioni e omissioni di lavori in edifici e costruzioni che corrono il pericolo di cadere in rovina.

A far scattare l'indagine sono stati gli esposti di numerosi cittadini che abitano in via Volusia e che sono assistiti dagli avvocato Massimo Ozzola, Massimo Ciardullo, Rina Izzo e Francesco Maria Graziano. Secondo le denunce l'affidamento da parte dell'Anas dei lavori alle ditte su nominate hanno determinato il continuo smottamento del terreno e danni alle abitazioni. Danni come scricchiolii, porte fuori asse, pavimenti che hanno subito dislivelli e crepe nei muri portanti. Già nell'agosto dello scorso anno in seguito a questi inconvenienti era stato disposto lo sgombero di due palazzine e il pericolo si è ripetuto giorni fa in seguito a lesioni riportate da altri due edifici.

Un altro rischio è rappresentato anche da un traliccio di circa 25 metri per corrente ad alta tensione che a causa degli smottamenti potrebbe crollare. Una consulenza sarà affidata nei prossimi giorni dal magistato per valutare sia l'entità dei danni sia se le misure cautelari adottate siano nella norma.

L'Anas: apertura rinviata ma non c'erano pericoli. In merito al sequestro del cantiere sul Gra, uscita Cassia, l'Anas precisa «che i lavori principali sono conclusi mentre erano in corso i lavori di finitura in vista dell'apertura al traffico prevista per il prossimo 8 luglio, che è stata rinviata. Dai monitoraggi effettuati risulta che non vi è mai stato, né vi è ora, rischio di crolli delle abitazioni e pericolo per i residenti nelle aree circostanti. In particolare dopo le segnalazioni di fessurazioni negli edifici durante i lavori di realizzazione della galleria Cassia, da parte di alcuni residenti, fu immediatamente predisposto un attento sistema di monitoraggio per verificare costantemente la stabilità e la sicurezza del versante e degli insediamenti abitativi circostanti. È stato predisposto un piano di monitoraggio sia delle strutture della galleria che degli edifici lesionati che non ha mai evidenziato e non evidenzia ora il venir meno delle condizioni di sicurezza». L'Anas conclude mettendosi a disposizione dell'autorità giudiziaria e scusandosi per i disagi.

Come già indicato anche altrove, di base questi nuovi pedaggi saranno basati sul sistema free flow, cioè un portale elettronico sotto cui i veicoli transitano (ovviamente rallentando) senza fermarsi. Simile al sistema Telepass ma senza la necessità dell'apparecchio apposito perchè -similmente ai tutor- fotografano la targa e ti mandano il conto a casa. Va detto che attualmente non è ben chiaro come verrà effettivamente realizzato questo sistema, però di base questo sarebbe il sistema.

Per quanto riguarda i caselli, anzichè metterli a tutti gli svincoli (cosa che comporterebbe spazi fisici spesso non disponibili perchè non previsti in fase di progettazione - all'epoca nessuno si sarebbe mai immaginato questa "spiacevole" novità!), si tratterebbe di un sistema aperto tipo quello francese: nel caso della Firenze - Siena si tratterebbe di una barriera a metà strada (tipo fra San Donato e Poggibonsi) dove si paga un tot fisso.

E' la stessa idea che verrà adottata sulla Variante Aurelia tra Rosignano e Grosseto quando "diventerà" autostrada (A12): qualche barriera ogni tanto, dove si paga un tot. Cosicchè, ad esempio, con una barriera tra San Vincenzo e Follonica paghi solo se ci passi: se da nord esci a San Vincenzo (o prima) è gratis, lo stesso a sud dopo Follonica (fino alla prossima barriera).

E' sottinteso che se possibile le barriere verranno messe in tratte a 4 corsie le cui alternative non sono veramente tali: per la Firenze - Siena l'ipotesi che ho fatto poche righe fa rispecchia proprio questo criterio, perchè in quel tratto (andando da sud verso Nord) all'altezza dello svincolo Poggibonsi Nord la SR2 Cassia diverge dalla 4 corsie, salendo (anche ripidamente) con molte curve e qualche strettoia, attraversa vari paesi di cui due non proprio piccoli (Barberino Val d'Elsa e Tavarnelle Val di Pesa, di cui solo quest'ultimo dotato di un minimo di circonvallazione tutta rotatorie), per poi ridiscendere ripidamente (e con molte curve e strettoie) verso la zona industriale della Sambuca, incrociando nuovamente la Firenze - Siena all'altezza dello svincolo Tavarnelle V. P., 15 km di superstrada dopo Poggibonsi Nord... niente rispetto alla ventina di ex statale che ho descritto!

Piccola nota: in entrambi i casi pullulano autovelox sia fissi che mobili (addirittura in direzione Firenze esiste un Tutor in sperimentazione...).

Bella cosa..conoscendo gli italiani poi, sarebbero capaci di uscire un casello prima e rientrare uno dopo pur di non pagare il pedaggio :ohno:

..conoscendo gli italiani poi, sarebbero capaci di uscire un casello prima e rientrare uno dopo pur di non pagare il pedaggio :ohno:
Anche chi organizza queste cose è italiano e/o conosce gli italiani: come ho ipotizzato per la Firenze Siena, verranno scelti punti in cui l'alternativa sarà improponibile, anche perchè i comuni lungo l'alternativa non staranno a guardare ed imporranno divieti su divieti (ove non ce ne fossero già...) per evitare il facilmente prevedibile aumento di traffico.

I portali a telecamera possono essere messi anche in corrispondenza degli svincoli... e oplà il casello senza casello è fatto. Se vuoi utilizzare l'autostrada o il raccordo paghi.
E' il sistema che verrà utilizzato per la Pedemontana Lombarda per esempio.
Nel caso di tangenziali urbane e sistemi cosiddetti "aperti" il pagamento avviene per i veicoli che percorrono la tangenziale provenendo dall'esterno: il portale è posto all'inizio.

Ho percorso l'A19 da Catania a Caltanissetta.
Per quanto riguarda l'asfalto sono stati eseguiti diversi interventi di ripavimentazione, ma da Catenanuova fino allo svincolo di Dittaino il manto è piuttosto disastrato.
Speriamo che si sbrighino a realizzare i caselli. Preferisco pagare 25 euro per percorrere interamente la tratta da Palermo a Catania; almeno sarei sicuro di percorrere un'autostrada degna di questo nome.
Ma che la concessione resti all'Anas. Per carità mi basta già un carrozzone pubblico come il Caz.

Ho percorso l'A19 da Catania a Caltanissetta.
Per quanto riguarda l'asfalto sono stati eseguiti diversi interventi di ripavimentazione, ma da Catenanuova fino allo svincolo di Dittaino il manto è piuttosto disastrato.
Speriamo che si sbrighino a realizzare i caselli. Preferisco pagare 25 euro per percorrere interamente la tratta da Palermo a Catania; almeno sarei sicuro di percorrere un'autostrada degna di questo nome.Ma che la concessione resti all'Anas. Per carità mi basta già un carrozzone pubblico come il Caz.

^^
Le gallerie della Palermo-Catania secondo me sono la cosa peggiore di quell'autostrada. :ohno:

Non sono d'accordo con te brick. Certo bisognerebbe incrementare l'illuminazione, introdurre i più innovativi sistemi di telecontrollo e così via, ma ascoltami la cosa più urgente è sistemare la pavimentazione da Catenanuova fino allo svincolo di Dittaino in direzione Catania.

Non sono d'accordo con te brick. Certo bisognerebbe incrementare l'illuminazione, introdurre i più innovativi sistemi di telecontrollo e così via, ma ascoltami la cosa più urgente è sistemare la pavimentazione da Catenanuova fino allo svincolo di Dittaino in direzione Catania.

Capisco. Si vede che la percorri più spesso.
Per me l'ultima volta è stata l'Ottobre dell'anno scorso e ricordo (sarà per il temporale che c'è stato quella sera - sarebbe la stessa sera, ricordo, della tragedia di Giampilieri) c'erano alcune gallerie al buio nei pressi di Enna. :ohno:

E' giusto pagare adeguatamente l'autostrada purchè i soldi servano per il suo mantenimento...l'A-19 sembra divisa in due(nei due sensi di marcia) tra enna e buonfornello e tra enna catania...così come l'A-18(che si paga) tra giardini naxos e catania è un'altra autostrada che tra Giardini Naxos e Messina che è una ennesima vergogna!!

Per non parlare degli svincoli che sono un killer....Taormina, Giardini, Roccalumera

Guarda la percorro quasi ogni settimana e devo dire che da palermo a Caltanissetta in entrambe le direzioni è un'ottima autostrada.
Da Enna a Catania invece in alcuni tratti l'asfalto è disastroso.

Guarda la percorro quasi ogni settimana e devo dire che da palermo a Caltanissetta in entrambe le direzioni è un'ottima autostrada.
Da Enna a Catania invece in alcuni tratti l'asfalto è disastroso.

Infatti, sono io che non percorro da tempo Palermo - Caltanissetta:)

Sempre più dissenso sull'ipotesi di pedaggio per la Firenze-Siena:

http://www.gonews.it/articolo_58521_Univoco-coro-consigli-comunali-Chianti-Valdelsa-Senese-pedaggio-dellautopalio.html

Univoco il coro dei consigli comunali dal Chianti, Valdelsa e Senese: "No al pedaggio dell'autopalio"

Estratto: I gruppi di maggioranza degli enti provinciali e dei Comuni di Firenze e Siena, Barberino Val d’Elsa, Bagno a Ripoli, Greve in Chianti, Impruneta, Tavarnelle Val di Pesa, Colle Val d’Elsa, Monteriggioni, Poggibonsi, San Gimignano, Castellina in Chianti, Castelnuovo Berardenga, Gaiole in Chianti e Radda in Chianti hanno aderito all’ordine del giorno elaborato dai consiglieri comunali di San Casciano [...]

http://www.nove.firenze.it/vediarticolo.asp?id=b0.06.25.19.44

Ceccobao su pedaggio Autopalio: ''Vogliamo strada nuova, non balzello ingiusto''

Estratto: "Sono necessari – spiega l'assessore ai trasporti - progetti di ammodernamento delle nostra infrastrutture nell'interesse delle comunità locali e dei nostri sistemi di impresa. Se c'è un pedaggiamento, deve essere legato a interventi di questo tipo. Ma è necessario prevedere l'esclusione dal pedaggio dei residenti".

E' ufficiale, il sistema adottato sarà quello del free flow ma a partire dal 2012, mentre da luglio fino al 2012 ci saranno delle maggiorazioni sul pedaggio in uscite da cui si imboccano i raccordi autostradali gestiti dall'anas. Questo eviterà la costruzione di caselli e barriere (per i primi si trattava di fare lavori enormi su quasi tutti gli svincoli).

http://www.repubblica.it/economia/2010/06/29/news/aumenti_autostrade-5252739/?rss

^^

Era l'unica soluzione possibile a questo punto.

Autostrade, arriva il doppio aumento
Da domani scattano maggiorazioni su tutta la rete e nuove tariffe forfettarie, da uno a due euro, su tratte finora gratuite, come il raccordo anulare


Si pagherà su alcuni tratti della Salerno-Reggio Calabria e sul Raccordo Anulare di Roma, ma solo arrivando da fuori o dirigendosi verso l'esterno per andare in autostrada. E anche sulla superstrada Firenze-Siena, sull'autostrada dall'aeroporto di Fiumicino a Roma, sulle tangenziali di Torino.

Scattano da domani i rincari sui pedaggi autostradali e soprattutto le nuove tariffe su percorsi che fino ad oggi erano gratuiti, in attuazione della manovra correttiva del governo. Per le tasche degli automoblisti un nuovo salasso, accompagnato dalle immancabili polemiche.

Fra i più critici, il sindaco della Capitale, Gianni Alemanno, che assicura: «non c'è pedaggio sul Gra per i cittadini che si spostano da una parte all'altra della città». Tradotto, il nuovo pedaggio, che è previsto anche per il raccordo anulare, non riguarda i romani ma appunto coloro che arrivano dall'autostrada o si dirigono verso di essa. I pendolari, insomma, non vengono penalizzati.

Comunque le novità non riguardano solo le strade intorno alla capitale, ma l'intera Penisola. E di fatto la maggiorazione è doppia. In primo luogo, c'è un aumento da uno a tre millesimi di euro a chilometro a seconda delle classi di pedaggio su tutte le autostrade (l'Anas applica la maggiorazione alle varie concessionarie autostradali, le quali la scaricheranno sugli utenti aumentando il costo al casello). E ci sono una serie di nuovi pedaggi da pagare su tratti fino ad ora gratuiti di autostrade e raccordi gestiti direttamente dall'Anas. Si tratta di una tariffa forfettaria di 1 euro per auto e moto e di due euro per i veicoli pesanti.

Per fare un esempio relativi ai rincari sulla rete, il percorso Roma-Milano aumenterà di 55 centesimi per le auto e di un euro e mezzo per i camion, mentre dalla capitale a Napoli il rialzo è intorno ai 20 centesimi per auto e moto e ai 60 centesimi per i mezzi pesanti. In generale, l'Anas sottolinea che la maggiorazione non potrà superare il 25% del pedaggio ora dovuto. In generale, ci sono stime per cui gli automobilisti in virtù di queste nuove tariffe sborseranno circa il 5% in più.

I caselli in cui invece si pagherà il nuovo pedaggio (quello forfettario, in vista di una futura applicazione di tariffe auostradali diversificate) sono 26: Roma Nord, Roma Sud e Fiano Romano sulla A1, Roma Est, Lunghezza, Settecamini, Ponte di Nona sulla A24 (in pratica, i raccordi con la Strada dei Parchi), Roma Ovest e Maccarese Fregene sulla A12, Nocera e Cava de Tirreni sulla A3 (la Salerno Reggio Calabria), San Gregorio sulla A18, Buonfornello sulla A20, Mercato San Severino sulla A30, Avellino Est sulla A16. Tornando sulla A1, si pagherà a Firenze Certosa e a Valdichiana.

Sulla A13 a Ferrara Sud, sulla A16 a Benevento, sulla A14 a San Benedetto del Tronto, sulla A25 a Chieti-Pescara, sulla A14 a Pescara Ovest-Chieti, sulla A4 a Lisert, e infine sulle trangenziali torinesi (A55) a Falchera, Bruiere, Settimo Torinese.

Entro il primo gennaio 2012 su queste tratte scatterà la seconda fase, con l'introduzione di pedaggi veri e propri. Secondo i calcoli del Salvagente gli automobilisti sborseranno in totale 500 milioni in più nei prossimi tre anni. I maggiori introiti per l'Anas sono quantificati in 83 milioni per questo 2010, in 200 milioni per il 2011 mentre il futuro sistema "free flow" (pagamento senza bisogno dei caselli), varrà 315 milioni annui.

Infine, sempre in attuazione della manovra correttiva stanno arrivando anche altre novità, come l'obbligo di fattura telematica oltre i 3mila euro e onuovi obblighi sugli atti di compravendita delle case.

Barbara Weisz

30 Giugno 2010

Fonte (http://www.manageronline.it/articoli/vedi/2805/autostrade-arriva-il-doppio-aumento/)

Ricapitolando +€1 a:

* barriera di Roma Nord, barriera di Roma Sud, Fiano Romano (A1) e barriera di Roma Est, Lunghezza, Settecamini, Ponte di Nona (A24) per l'A90 (GRA)
* nello svincolo dell'A12 di Maccarese-Fregene e nella barriera del'A12 di Roma ovest per l'A91 (http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A91)
*svincolo dell'A16 di Avellino est e nella barriera di Salerno-Mercato San Severino dell'A30 per il RA2 (http://it.wikipedia.org/wiki/Raccordo_autostradale_RA2)
*nello svincolo dell'A1 di Firenze Certosa per il RA3 (http://it.wikipedia.org/wiki/Raccordo_autostradale_RA3)
*svincolo dell'A1 di Valdichiana per il RA6 (http://it.wikipedia.org/wiki/Raccordo_autostradale_RA6)
*svincolo dell'A13 di Ferrara sud per il RA8 (http://it.wikipedia.org/wiki/Raccordo_autostradale_RA8)
*svincolo dell'A16 di Benevento per il RA9 (http://it.wikipedia.org/wiki/Raccordo_autostradale_RA9)
* nelle barriere di Settimo Torinese (A5), Falchera (A55) e Bruere (A55) per il RA10 (http://it.wikipedia.org/wiki/Raccordo_Autostradale_RA10)
* nello svincolo dell'A14 di San Benedetto del Tronto per il RA11 (http://it.wikipedia.org/wiki/Raccordo_Autostradale_RA11)
* negli svincoli di Chieti-Pescara (A25) e Pescara Ovest-Chieti (A14) per il RA12 (http://it.wikipedia.org/wiki/Raccordo_Autostradale_RA12)
* barriera Lisert dell'A4 per il RA13 (http://it.wikipedia.org/wiki/Raccordo_Autostradale_RA13)

È inutile sottolineare che alcuni di questi raccordi sono classificati tecnicamente come strada extraurbana secondaria (http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_extraurbana_secondaria) seppur a due carreggiate

Riferendomi ai casi che conosco personalmente:

*svincolo dell'A1 di Firenze Certosa per il RA3 Firenze-Siena(http://it.wikipedia.org/wiki/Raccordo_autostradale_RA3)
*svincolo dell'A1 di Valdichiana per il RA6 Bettolle-Perugia(http://it.wikipedia.org/wiki/Raccordo_autostradale_RA6)

l'aumento di 1 euro è una vera e propria truffa: in entrambi i casi l'uscita autostradale immette sulla viabilità ordinaria in corrispondenza di una rotatoria, da cui è anche possibile accedere ai raccordi suddetti. In altre parole l'aumento verrà subìto da tutti coloro che usciranno agli svincoli indicati anche se NON usano il raccordo!!!

Per essere più chiari: secondo quanto detto il pedaggio del tratto Firenze Sud - Firenze Certosa (5.4 Km) passerà da 0,40€ a 1,40€: si tratta di un aumento del 250%!!! Firenze Scandicci - Firenze Certosa (8.7 km) passerà da 0,60€ a 1,60€: +167%!! Firenze Nord - Firenze Certosa (15.6 Km) passerà da 1,30€ a 2,30€: +77%! E tutto questo indipendentemente se si imbocca il raccordo "collegato"!

Siccome a Firenze manca la tangenziale, questa funzione è svolta dall'autostrada. Quindi molti pendolari la usano due volte al giorno nel loro percorso casa-lavoro. Fondamentalmente l'aumento comporta un esborso mensile aggiuntivo di circa 20-25€ (supponendo che l'euro aggiuntivo venga riscosso solo in uscita: raddoppiate la cifra in caso contrario...).
Per le merci 2€ in più a viaggio verranno riversati nel prezzo finale dei prodotti, ovvero li spenderemo durante la spesa.

D'altra parte la Regione Toscana non riceverà dallo stato centrale 200 mil. € destinati al TPL (treni, bus, ecc.) su un totale di 500 mil. €: il 40% in meno, che significa meno treni, meno corse bus, meno servizi ed aumenti dei biglietti ed abbonamenti.

Quindi al pendolare automobilista per evitare questi aumenti non gli si può dire semplicemente di prendere i mezzi pubblici, perchè lì gli aspetta una doppia batosta: prezzi maggiorati ma soprattutto servizio non garantito! Già che quello attuale non è sempre all'altezza, figuriamoci dopo...

Per non parlare del personale TPL: molti autisti/conducenti verranno mandati a casa. Altri disoccupati...

In realtà Anas dice (http://www.stradeanas.it/index.php?/news/dettaglio/id/832):

La maggiorazione tariffaria non potrà comunque comportare un incremento superiore al 25% del pedaggio altrimenti dovuto.

In altre parole la situazione dovrebbe essere: Firenze Firenze Sud - Firenze Certosa da 0,40€ a 0,50€; Firenze Scandicci - Firenze Certosa da 0,60€ a 0,75€ (e quindi 0,80€ visto anche il contestuale aumento chilometrico che porta la tariffa teorica a superare la soglia per l'arrotondamento ai 10 cent. superiori); Firenze Nord - Firenze Certosa (15.6 Km) da 1,30€ a 1,62€ (e quindi 1,60€).

E' pur sempre un bell'aumento... ed a carico di TUTTI...

Per essere più chiari: secondo quanto detto il pedaggio del tratto Firenze Sud - Firenze Certosa (5.4 Km) passerà da 0,40€ a 1,40€: si tratta di un aumento del 250%!!! Firenze Scandicci - Firenze Certosa (8.7 km) passerà da 0,60€ a 1,60€: +167%!! Firenze Nord - Firenze Certosa (15.6 Km) passerà da 1,30€ a 2,30€: +77%! E tutto questo indipendentemente se si imbocca il raccordo "collegato"!


La norma prevede una maggiorazione MASSIMA del 25%, per cui per la tratta in questione si dovrebbe passare da 0,40 a 0,50 EUR.

e a me che me frega?

1) Vivo a Milano e non ci sono raccordi vicini a pagamento
2) L'autostrada per me è pagata dall'azienda

Finalmente una volta che a pagare sono solo gli altri! pagate, zitti e mosca! :cheers::cheers::cheers:

e a me che me frega?

1) Vivo a Milano e non ci sono raccordi vicini a pagamento
2) L'autostrada per me è pagata dall'azienda

Finalmente una volta che a pagare sono solo gli altri! pagate, zitti e mosca! :cheers::cheers::cheers:
OT: Bel modo di essere italiani! Fatti tutta l'A3 partendo dall'A30 e arriva a Villa San Giovanni (circa 450 km). Non contento, prenditi un traghetto e percorriti le autostrade Messina-Palermo (circa 240 km), Palermo-Catania (circa 200 km), Catania-Messina (circa 100 km). Per completare la "gita", se sei fortunato forse hai l'A3... altri 450 km... altrimenti... leggiti il 3d relativo all'A3...
In tre giorni potresti anche farcela... escludendo ovviamente il tratto Milano-Salerno Mercato San Severino, quello facile: lì te la fai in un giorno solo andata e ritorno (800 km x 2).

Ovviamente pagando il pedaggio di tasca tua. Per ora sei fortunato: lo paghi solo su alcune tratte. Ma domani...

A fine "gita" torniamo a parlare dell'argomento... confrontando i 47 euro della Mi-Sa (metà a 3 corsie) con un pedaggio equivalente per la "gita" a sud di Salerno...

Bel modo di essere italiani!

e la devo sempre prendere nel culo io? una volta che per un giro non mi tocca di striscio sono giustamente contento:banana::banana::banana:

Senza contare che è un ottimo disincentivo all'uso dell'odiata automobile.

Scusami eddard..disincentivo dell'automobile ok..ma a favore di cosa? Del treno? No, grazie..

Stranamente non hanno incluso la barriera Bari Nord che ha la diramazione D94 la quale raggiunge la tangenziale direttamente dall'autostrada..meglio così :D

Scusami eddard..disincentivo dell'automobile ok..ma a favore di cosa? Del treno? No, grazie..

si infatti te le vedi le famiglie milanesi a prendere un zozzissimo intercity puzz per andare in vacanza nel salento?e arrivati a lecce prendere le FSE :lol::lol::lol:

Stranamente non hanno incluso la barriera Bari Nord che ha la diramazione D94 la quale raggiunge la tangenziale direttamente dall'autostrada..meglio così :D

Vabbè,ma sono pochi km..senza uscite all'interno..non avrebbe senso..anche se ho il sospetto che alla barriera di Bari nord già lo paghi quel tratto..
Comunque i treni FSE non te li raccomando..piuttosto a piedi..Bari-Taranto in 3h e mezza..mai sia.. :lol:

Vabbè,ma sono pochi km..senza uscite all'interno..non avrebbe senso..anche se ho il sospetto che alla barriera di Bari nord già lo paghi quel tratto..
Comunque i treni FSE non te li raccomando..piuttosto a piedi..Bari-Taranto in 3h e mezza..mai sia.. :lol:

Invece ha due uscite all'interno, Bari Zona Industriale e Modugno :banana:

e a me che me frega?

1) Vivo a Milano e non ci sono raccordi vicini a pagamento
2) L'autostrada per me è pagata dall'azienda

Finalmente una volta che a pagare sono solo gli altri! pagate, zitti e mosca! :cheers::cheers::cheers:

Caro Eddard, se arrivi a Milano da fuori già paghi da anni il percorso sulle tangenziali (Barriera di Terrazzano, Ghisolfa, Milano Sud, Milano Est) e sul tratto urbano dell'A4. Non vedo il motivo di tanta contentezza.

Non vedo il motivo di tanta contentezza.

Che non siano sempre le persone che vivono negli stessi posti a pagare sempre per tutti.
Tipo: io pago il pedaggio della mia autostrada e le tasse per finanziare l'Anas che costruisce autostrade gratuite in altri territori.

Scusami eddard..disincentivo dell'automobile ok..ma a favore di cosa? Del treno? No, grazie..

Questo modo di ragionare dovrà presto cambiare, in ogni Paese moderno l'uso del treno è del 30% superiore a quello italiano, i carburanti continueranno ad aumentare (per multiple ragioni: oil peak raggiunto e superato, si estrae sempre meno petrolio per un numero sempre maggiore di veicoli al mondo, mentre l'alternativa dell'elettrico è ancora abbastanza utopica nel medio periodo) e la strada è segnata.

Che non siano sempre le persone che vivono negli stessi posti a pagare sempre per tutti.
Tipo: io pago il pedaggio della mia autostrada e le tasse per finanziare l'Anas che costruisce autostrade gratuite in altri territori.

Infatti io sono d'accordo a mettere il pedaggio anche sulle autostrade a sud di Napoli.. perchè è giusto che chi utilizza quelle autostrade paghi per la manutenzione..
Ricollegandomi a Paolino invece, la mentalità rimarrà tale fino a quando Trenitalia non incomincerà ad offrire un servizio decente: treni puliti, in orario, stazioni pulite, orari decenti e non impossibili, più collegamenti tra città..allora possiamo riparlarne..altrimenti neanche per l'anticamera del cervello mi passa di prendere il treno..

Questo modo di ragionare dovrà presto cambiare, in ogni Paese moderno l'uso del treno è del 30% superiore a quello italiano, i carburanti continueranno ad aumentare (per multiple ragioni: oil peak raggiunto e superato, si estrae sempre meno petrolio per un numero sempre maggiore di veicoli al mondo, mentre l'alternativa dell'elettrico è ancora abbastanza utopica nel medio periodo) e la strada è segnata.

ha detto cosi' perchè il treno come mezzo di trasporto x venire in certe aree del sud e della puglia fa schifo e si preferiscono altri mezzi.............

Infatti io sono d'accordo a mettere il pedaggio anche sulle autostrade a sud di Napoli.. perchè è giusto che chi utilizza quelle autostrade paghi per la manutenzione..
Ricollegandomi a Paolino invece, la mentalità rimarrà tale fino a quando Trenitalia non incomincerà ad offrire un servizio decente: treni puliti, in orario, stazioni pulite, orari decenti e non impossibili, più collegamenti tra città..allora possiamo riparlarne..altrimenti neanche per l'anticamera del cervello mi passa di prendere il treno..

Che i collegamenti ferroviari per la Puglia siano pessimi è vero, ma è anche vero che il costo del treno, tra pedaggi, benzina, autovelox disseminati ovunque (una multa ci scappa sempre con tutti quelli piazzati su tratti di statale dritti a 50 all'ora) è troppo appetibile per essere scartato (con gli stipendi che scendono anzichè salire come fanno i costi dell'auto) e sarebbe logico che i prossimi investimenti in infrastrutture siano principalmente fatti sul ferro (qualcosa già si muove, molte regioni stanno decidendo di ripristinare molte delle linee dismesse, e di elettrificarne altre che negli anni '90 si pensava di dismettere del tutto).

Si ma non solo per la Puglia.. Provate a farvi Mantova-Milano su un regionale, se ne uscite vivi..e magari salite sul treno da una stazione intermedia, senza biglietteria..
L'unico viaggio che nella mia vita ho fatto in maniera decente è stato un Roma-Parma su Eurostar.. ma si fa pagare profumatissimo l'eurostar..e tanto vale che prendo l'aereo che spendo meno ma almeno arrivo subito a destinazione..

Che i collegamenti ferroviari per la Puglia siano pessimi è vero, ma è anche vero che il costo del treno, tra pedaggi, benzina, autovelox disseminati ovunque (una multa ci scappa sempre con tutti quelli piazzati su tratti di statale dritti a 50 all'ora) è troppo appetibile per essere scartato (con gli stipendi che scendono anzichè salire come fanno i costi dell'auto) e sarebbe logico che i prossimi investimenti in infrastrutture siano principalmente fatti sul ferro (qualcosa già si muove, molte regioni stanno decidendo di ripristinare molte delle linee dismesse, e di elettrificarne altre che negli anni '90 si pensava di dismettere del tutto).

io preferisco avere un viaggio comodo e veloce che uno scomodo,lento e disagevole,pur pagando un po di piu.

Si ma non solo per la Puglia.. Provate a farvi Mantova-Milano su un regionale, se ne uscite vivi..e magari salite sul treno da una stazione intermedia, senza biglietteria..
L'unico viaggio che nella mia vita ho fatto in maniera decente è stato un Roma-Parma su Eurostar.. ma si fa pagare profumatissimo l'eurostar..e tanto vale che prendo l'aereo che spendo meno ma almeno arrivo subito a destinazione..

Tra una cosa e l'altra l'aereo non costa mai meno di un eurosotar e non ci mette tanto di meno (inizia ad essere veramente conveniente giusto su un Bari-Torino, oppure da Reggio Calabria e ovviamente dalle 2 isole). Inoltre il treno è sicuramente più comodo di un auto per i lunghi viaggi (almeno puoi distendere le gambe e sgranchirti quando vuoi).

Tre ani fa mi son fatto Ancona-Salento in treno (IC + FSE), l'anno prima e quello seguente lo feci in auto, ci ho messo in treno lo stesso identico tempo (6:30h in tutto) ma il viaggio è stato di sicuro meno stancante per le gambe.

Tra una cosa e l'altra l'aereo non costa mai meno di un eurosotar e non ci mette tanto di meno (inizia ad essere veramente conveniente giusto su un Bari-Torino, oppure da Reggio Calabria e ovviamente dalle 2 isole). Inoltre il treno è sicuramente più comodo di un auto per i lunghi viaggi (almeno puoi distendere le gambe e sgranchirti quando vuoi).

Tre ani fa mi son fatto Ancona-Salento in treno (IC + FSE), l'anno prima e quello seguente lo feci in auto, ci ho messo in treno lo stesso identico tempo (6:30h in tutto) ma il viaggio è stato di sicuro meno stancante per le gambe.

e tu dici che l'IC che sta sull'adriatica è comodo?
ahahaha non hai preso in considerazione i continui ritardi e il dover sopportare di rimanere schiacciati in 6 nella cabina come sardine .
io ho preso il Bari-Fano con l'eurostarcity e mi sono trovato bene,appena l'hanno sostituito con l'ic sono iniziati i problemi.
cominciassero a deviare gli ic sulle aree di montagna dove non ci va quasi mai nessuno e spostassero gli eurostar sull'adriatica e aggiustassero tutti gli schifi infrastrutturali prima di creare av a destra e a manca al nord.
in mancanza di questo le autostrade(75% al centro-nord) e le superstrade sono piu comode.

Tra una cosa e l'altra l'aereo non costa mai meno di un eurosotar e non ci mette tanto di meno (inizia ad essere veramente conveniente giusto su un Bari-Torino, oppure da Reggio Calabria e ovviamente dalle 2 isole). Inoltre il treno è sicuramente più comodo di un auto per i lunghi viaggi (almeno puoi distendere le gambe e sgranchirti quando vuoi).

Tre ani fa mi son fatto Ancona-Salento in treno (IC + FSE), l'anno prima e quello seguente lo feci in auto, ci ho messo in treno lo stesso identico tempo (6:30h in tutto) ma il viaggio è stato di sicuro meno stancante per le gambe.

30 € a/r per un Bergamo Orio al Serio-Bari in aereo in un ora e 20..
Parma-Taranto vogliono 132 € a/r in 8 h in treno
vuoi ancora convincermi che il treno sia più conveniente?? ;)

30 € a/r per un Bergamo Orio al Serio-Bari in aereo in un ora e 20..
Parma-Taranto vogliono 132 € a/r in 8 h in treno
vuoi ancora convincermi che il treno sia più conveniente?? ;)

Sì, perchè le offerte per l'aereo non le trovi all'ultimo minuto, non le trovi sempre, e non hanno assolutamente la stessa flessibilità.

Infatti se so di partire all'ultimo secondo ho l'alternativa autobus, Parma-Taranto in 10 h circa, 64 € a/r ;)
Se poi non ho altra alternativa che il treno, sia chiaro io lo prendo..a me piace come mezzo di locomozione, lo adoro.. solo che non con Trenitalia :)

in mancanza di questo le autostrade(75% al centro-nord) e le superstrade sono piu comode.

Partendo da casa mia (nelle Marche) per arrivare a Milano in treno (regionale + ESCI) ci metto poco più dell'auto (tutta superstrada + autostrada), spendo il 30% in meno, arrivo riposato e con almeno 4 ore di lavoro effettuato (volendo). Ci sono moltissimi casi in cui l'auto è già molto meno conveniente sotto tutti i punti di vista, anche al centro nord pieno di autostrade e superstrade, e ne tempo lo diventerà ancora di più (con l'introduzione degli ESAV sull'adriatica fino a Pescara).

Invece con l'aereo da Ancona non si risparmia neanche un'ora rispetto al treno (grazie all'arrivo alla Malpensa), e di certo non riesco ad organizzare il viaggio il giorno prima all'ora che mi è più comoda.

Partendo da casa mia (nelle Marche) per arrivare a Milano in treno (regionale + ESCI) ci metto poco più dell'auto (tutta superstrada + autostrada), spendo il 30% in meno, arrivo riposato e con almeno 4 ore di lavoro effettuato (volendo). Ci sono moltissimi casi in cui l'auto è già molto meno conveniente sotto tutti i punti di vista, anche al centro nord pieno di autostrade e superstrade, e ne tempo lo diventerà ancora di più (con l'introduzione degli ESAV sull'adriatica fino a Pescara).

Invece con l'aereo da Ancona non si risparmia neanche un'ora rispetto al treno (grazie all'arrivo alla Malpensa), e di certo non riesco ad organizzare il viaggio il giorno prima all'ora che mi è più comoda.

questo varia da situazione a situazione.
se da bari devo andare a foggia o taranto o brindisi o lecce il treno è comodo.
è fuori regione che lascia a desiderare

Infatti io sono d'accordo a mettere il pedaggio anche sulle autostrade a sud di Napoli.. perchè è giusto che chi utilizza quelle autostrade paghi per la manutenzione..
Ricollegandomi a Paolino invece, la mentalità rimarrà tale fino a quando Trenitalia non incomincerà ad offrire un servizio decente: treni puliti, in orario, stazioni pulite, orari decenti e non impossibili, più collegamenti tra città..allora possiamo riparlarne..altrimenti neanche per l'anticamera del cervello mi passa di prendere il treno..

Chiedi al gverno e alle regioni di spendere di più per il trasporto ferroviario. Perchè se il servizio di Trenitalia fa schifo il otivo è anche questo. In Italia si preferisce continuare a costruire tangenziali, superstrade e autostrade piuttosto che raddoppiare o potenziare una semplice linea ferroviaria. Fsse per me tutte le autostrade e le tangenziali dovrebbero essere a pagamento, con un pedaggio anche molto alto, tangenziale di Milano e Grande raccordo anulare di Roma inclusi. Altro che!

Chiedi al gverno e alle regioni di spendere di più per il trasporto ferroviario. Perchè se il servizio di Trenitalia fa schifo il otivo è anche questo. In Italia si preferisce continuare a costruire tangenziali, superstrade e autostrade piuttosto che raddoppiare o potenziare una semplice linea ferroviaria. Fsse per me tutte le autostrade e le tangenziali dovrebbero essere a pagamento, con un pedaggio anche molto alto, tangenziale di Milano e Grande raccordo anulare di Roma inclusi. Altro che!

no il governo punta a migliorare le infrastrutture al nord lasciando lo schifo al sud.....provare per credere.
al nord ci sono tante superstrade,autostrae e c'è anche l'av.
al sud a parte un paio di autostrade e superstrade che abbiamo?

Allora il Veneto non è al nord ;)

no il governo punta a migliorare le infrastrutture al nord lasciando lo schifo al sud.....provare per credere.
al nord ci sono tante superstrade,autostrae e c'è anche l'av.
al sud a parte un paio di autostrade e superstrade che abbiamo?

E con il discorso dei pedaggi che c'entra? Stavamo parlando di un altro argomento.

Chiedi al gverno e alle regioni di spendere di più per il trasporto ferroviario. Perchè se il servizio di Trenitalia fa schifo il otivo è anche questo. In Italia si preferisce continuare a costruire tangenziali, superstrade e autostrade piuttosto che raddoppiare o potenziare una semplice linea ferroviaria. Fsse per me tutte le autostrade e le tangenziali dovrebbero essere a pagamento, con un pedaggio anche molto alto, tangenziale di Milano e Grande raccordo anulare di Roma inclusi. Altro che!

Dopo gli ultimi tagli non so come la prenderebbero :)
Però io punterei più sul trasporto merci su rotaia.. Cominciamo ad eliminare camion dalla strada..è un primo passo..puntare sul trasporto intermodale e sugli interporti..

Dopo gli ultimi tagli non so come la prenderebbero :)
Però io punterei più sul trasporto merci su rotaia.. Cominciamo ad eliminare camion dalla strada..è un primo passo..puntare sul trasporto intermodale e sugli interporti..

Dopo gli ultimi tagli, troverei giusto aumentare ancora di più i pedaggi autostradali e destinare la cifra raccolta al trasporto pubblico locale, a quello ferroviario, al verde pubblico nelle città e al trasporto su ferro delle merci. Per me possono pure triplicare il costo del pedaggio e far pagare l'ecopass a tutti coloro che ogni giorno entrano con l'auto nelle città con più di 100.000 abitanti se destinano queste cifre al trasporto su ferro e al trasporto pubblico locale in generale. Il problema dell'Italia è il ctrafficooo:lol:!

E con il discorso dei pedaggi che c'entra? Stavamo parlando di un altro argomento.

mi ricollegavo al tuo discorso....hai detto di chiedere al governo di spendere di piu' per il trasporto ferroviario..

mi ricollegavo al tuo discorso....hai detto di chiedere al governo di spendere di piu' per il trasporto ferroviario..


Aggiungerei "governare i meridionali è ancora più inutile":)


A proposito della frase che hai scritto.

mi ricollegavo al tuo discorso....hai detto di chiedere al governo di spendere di piu' per il trasporto ferroviario..

Ho detto che governo nazionale e regioni devono spendere più risorse per il trasporto ferroviario. Perchè anche le regioni hanno le loro colpe. E se le regioni del sud pensano di assumere precari, invece di destinare quelle risorse ai servizi(tra cui c'è il trasporto ferroviario) la colpa non è del governo nazionale. La Regione Siciliana non ha speso un solo centesimo per rinnovare il contratto di servizio con Trenitalia, i soldi li mette tutti lo stato centrale(117 milioni di euro). E nelle altreregioni la maggior parte delle risorse le spende sempre lo stato centrale per garantire il trasporto regionale. A quel punto diventa inutile lamentarsi con Trenitalia. Nello stesso tempo è inutile lamentrsi con Trenitalia se sta lasciando il servizio cargo, dato che gli autotraportatori ricevono dal governo nazionale incentivi, rendendo il gomato più conveniente, anche su lunghe distanze.

Aggiungerei "governare i meridionali è ancora più inutile":)


A proposito della frase che hai scritto.

praticamente si
:ohno::ohno::ohno:

Ho detto che governo nazionale e regioni devono spendere più risorse per il trasporto ferroviario. Perchè anche le regoni hanno le loro colpe. E se le regioni del sud pensano di assumere precari, invece di destinre quelle risorse ai servizi(tra cui c'è il trasporto ferroviario) la colpa non è del governo nazionale. La Regione Siciliana non ha speso un solo centesimo perrinovare il contratto di servizio con Trenitalia, i soldi li mette tutti lo stato centrale. A quel punto diventa inutile lamentarsi con Trenitalia. Nello stesso tempo è inutile lamentrsi con Trenitalia se sta lasciando il servizio cargo, dato che gli autotraportatori ricevono dal governo nazionale incentivi, rendendo il gomato più conveniente, anche su lunghe distanze.
O.T
le regioni non hanno colpa delle infrastrutture rfi,se rfi non investe nel ammodernare la linea le regioni che c'entrano,non è di loro competeneza.
le regioni finanziano il numero di convogli e basta.
a questo punto diventa inutile dare colpe a "enti " che non c'entrano:trenitalia ha sempre penalizzato alcune aree a favore di altre,ritardando lo sviluppo del paese.

O.T
le regioni non hanno colpa delle infrastrutture rfi,se rfi non investe nel ammodernare la linea le regioni che c'entrano,non è di loro competeneza.
le regioni finanziano il numero di convogli e basta.
a questo punto diventa inutile dare colpe a "enti " che non c'entrano:trenitalia ha sempre penalizzato alcune aree a favore di altre,ritardando lo sviluppo del paese.

Rfi investe solo per la manutenzione, non ha i mezzi finanziari per poter costruire una linea ferroviaria ex novo. Le linee ferroviarie realizzate sia al nord, sia al sud sono state finanziate dal Governo nazionale, Tav compresa con cui abbiamo indebitato le prossime generazioni. Le regioni la loro parte non la fanno(o almeno non tutte). Perchè continuano ad investire poco nel trasporto ferroviario. I contratti di servizio appena firmati sono in gran parte finanziati dallo stato centrale. Il materiale rotabile idem. Gli incentivi per il trasporto su ferro delle merci sono inesistenti. Fine O.t

O.T
le regioni non hanno colpa delle infrastrutture rfi,se rfi non investe nel ammodernare la linea le regioni che c'entrano,non è di loro competeneza.
le regioni finanziano il numero di convogli e basta.
a questo punto diventa inutile dare colpe a "enti " che non c'entrano:trenitalia ha sempre penalizzato alcune aree a favore di altre,ritardando lo sviluppo del paese.

come ha detto Tremonti, potreste iniziare ad utilizzare i fondi europei per farvi le infrastrutture, invece di aspettare sempre pantalone.

Che poi negli ultimi anni sono state raddoppiate la Bari-Lecce e la Bari-Taranto, più diverse tratte della Bari-Pescara. non mi pare la Puglia sia stata dimenticata

Senza contare che la puglia ha una delle migliori infrastrutture stradali d'Italia

Doppio post

No ma infatti la Puglia non è stata dimenticata sul punto di vista delle infrastrutture come invece sostiene Dark, che come dici sono le migliori d'Italia ed è vero.
Solo che i collegamenti nazionali dei treni scarseggiano, Bari e Lecce sono le uniche due località con un collegamento su rotaia decente.

come ha detto Tremonti, potreste iniziare ad utilizzare i fondi europei per farvi le infrastrutture, invece di aspettare sempre pantalone.

Che poi negli ultimi anni sono state raddoppiate la Bari-Lecce e la Bari-Taranto, più diverse tratte della Bari-Pescara. non mi pare la Puglia sia stata dimenticata

Senza contare che la puglia ha una delle migliori infrastrutture stradali d'Italia

^^
Su questo hai ragione, non ho dubbi.

Però i medesimi problemi, avvolte, sono al Nord: ;)

Hahn ed i fondi Ue: "Ritardi anche al Nord"


MILANO - "Anche al Sud ci sono regioni che hanno impiegato bene i fondi della Ue, per esempio la Basilicata, e anche al Nord, per contro, ci sono regioni che hanno avuto difficoltà e ritardi": lo spiega in un'intervista al Corriere della Sera Johannes Hahn, commissario europeo per le Politiche regionali, dopo le parole del ministro dell'Economia Giulio Tremonti, che ieri aveva attaccato le Regioni del Meridione sul mancato utilizzo dei Fas.

Da parte sua il ministro per le Regioni, Raffaele Fitto, accoglie le parole di Tremonti come un pungolo e ricorda che entro settembre saranno riprogrammate le spese per i fondi europei.

03/07/2010


Fonte (http://www.lasiciliaweb.it/index.php?id=42415&template=lasiciliaweb)

^^
Non mi risulta ci siano grossi fondi dall'Abruzzo in su

Di solito sono noccioline (qualche decina di milioni di € per progetti speciali di riconversione)

Comunque gli sprechi sono sprechi a qualunque latitudine

Aggiungerei "governare i meridionali è ancora più inutile":)

A proposito della frase che hai scritto.

O.T.
E' sbagliato ragionare in questo modo^^ ;)
Ma comunque....

^^
Non mi risulta ci siano grossi fondi dall'Abruzzo in su

Di solito sono noccioline (qualche decina di milioni di € per progetti speciali di riconversione)

Comunque gli sprechi sono sprechi a qualunque latitudine

Non saranno grossi fondi (ovvio perchè le Regioni dell'Obiettivo 1 sono tutte quelle del Sud), ma questi, anche se "noccioline", non vengono spese tutti e/o bene anche al Nord. ;)
(a dirlo non sono io ma il Commissario Europeo Hahn)

Ragazzi, basta con questa retorica sul mezzogiorno..... :)

O.T.
E' sbagliato ragionare in questo modo^^ ;)
Ma comunque....



Non saranno grossi fondi (ovvio perchè le Regioni dell'Obiettivo 1 sono tutte quelle del Sud), ma questi, anche se "noccioline", non vengono spese tutti e/o bene anche al Nord. ;)
(a dirlo non sono io ma il Commissario Europeo Hahn)

Ragazzi, basta con questa retorica sul mezzogiorno..... :)

sarebbe utile capire quanti sono questi fondi e quanti sono stati utilizzati, al di là delle dichiarazioni.

come ha detto Tremonti, potreste iniziare ad utilizzare i fondi europei per farvi le infrastrutture, invece di aspettare sempre pantalone.

Che poi negli ultimi anni sono state raddoppiate la Bari-Lecce e la Bari-Taranto, più diverse tratte della Bari-Pescara. non mi pare la Puglia sia stata dimenticata

Senza contare che la puglia ha una delle migliori infrastrutture stradali d'Italia

appena il governo ci sblocca i fondi,avremo una decina di cantieri e progetti da iniziare

come ha detto Tremonti, potreste iniziare ad utilizzare i fondi europei per farvi le infrastrutture, invece di aspettare sempre pantalone.

Che poi negli ultimi anni sono state raddoppiate la Bari-Lecce e la Bari-Taranto, più diverse tratte della Bari-Pescara. non mi pare la Puglia sia stata dimenticata

Senza contare che la puglia ha una delle migliori infrastrutture stradali d'Italia

1)non ho detto che la situazione pugliese sia globalmente terrificante
2)la situazione è per i collegamenti extra-regionali fatti spesso con convogli dell'età della pietra quali intercity scadenti.
3)ti ricordo che c'è il tratto tra puglia e molise ad UN binario,e dico UNO....questa è la realtà!

1)non ho detto che la situazione pugliese sia globalmente terrificante
2)la situazione è per i collegamenti extra-regionali fatti spesso con convogli dell'età della pietra quali intercity scadenti.
3)ti ricordo che c'è il tratto tra puglia e molise ad UN binario,e dico UNO....questa è la realtà!

Mi risulta ci siano diversi ES per Roma.

Se ti riferisci ai collegamenti da e per Milano, sono esci. Ma non è che prima fossero più veloci. E' che la Puglia è semplicemente LONTANA

Il binario unico fino a pochi anni fa c'era da Ortona a Foggia. Oggi è rimasto sono Termoli-Lesina (pochi km). Non è che gli altri km (tanti) li ha fatti topo gigio. E non è stato un semplice raddoppio, ma una vera costruzione di una linea nuova con anche buone caratteristiche di velocità.

PS: mio padre ci lavora e ci ha lavorato, ne so qualcosa

sarebbe utile capire quanti sono questi fondi e quanti sono stati utilizzati, al di là delle dichiarazioni.


Il commissario Ue: «Ma anche al Nord ci sono enti in ritardo»
Hahn: l' esempio positivo? La Basilicata In Europa, l' Italia è il terzo Paese percettore dei fondi per la politica di coesione, dopo la Polonia e la Spagna.Se le Regioni non spendono bene ci sono delle responsabilità anche degli Enti dello Stato pagatori dei progetti nel Sud Vasco Errani conferenza delle Regioni

DAL NOSTRO CORRISPONDENTE BRUXELLES - Commissario Hahn, il nostro ministro Giulio Tremonti ce l' ha con certi "cialtroni" del Mezzogiorno. Dice che spendono male i soldi inviati da lei, cioè dall' Unione Europea. Ma lei che è austriaco, uomo del Nord asburgico, di quel Mezzogiorno ne sa poi qualcosa? «Certo, e ho pure parenti siciliani. Parenti acquisiti, della mia compagna. E nel vostro Sud ci sono stato varie volte, per conto mio, prima di venire a lavorare qui: in Sicilia, in Calabria..». Johannes Hahn, viennese, commissario europeo per le Politiche regionali, l' altro ieri era a Roma per spiegare a senatori e deputati che cosa non va nel fluire del grande fiume, da Bruxelles verso Palermo, Reggio Calabria, buona parte d' Italia: «E al Parlamento, qualcuno mi ha detto che forse la Ue dovrebbe cominciare ad amministrarle direttamente, certe regioni. L' ho presa per una battuta, naturalmente». Battute a parte, al Sud sta gran parte delle magagne? «Beh, veramente anche al Sud ci sono regioni che hanno impiegato bene i fondi della Ue». Un solo esempio. «La Basilicata. E anche al Nord, per contro, ci sono regioni che hanno avuto difficoltà e ritardi. Del resto è accaduto così in ognuno dei Paesi Ue, e in tutte le 271 regioni europee che beneficiano dei fondi». Qual è la fetta dell' Italia? «Nel programma 2007-2013, 28,8 miliardi. In Europa, l' Italia è il terzo Paese percettore dei fondi per la politica di coesione, dopo Polonia e Spagna». Quasi 30 miliardi: e la percentuale di errore riscontrata nell' erogazione di questi quattrini? «Circa l' 11%». Tutta frutto di imbrogli? «No, al contrario. Si parla di frode solo in una minima parte dei casi, circa lo 0,3%. Per il resto, si tratta di equivoci, errori di interpretazione favoriti dalla complessa normativa. Succede in tutta Europa, e succede anche in Italia». E tuttavia, in alcune parti d' Italia sembra succedere con particolare frequenza, come testimoniato anche dalle parole del ministro Tremonti. Che cosa intendete fare, voi, da Bruxelles? «Intanto, ripartendo da Roma, ho lasciato laggiù il direttore generale del nostro dipartimento, che all' inizio della prossima settimana incontrerà in Sicilia le autorità locali. Come ogni anno.....
[...]

continua... http://archiviostorico.corriere.it/2010/luglio/03/commissario_anche_Nord_sono_enti_co_8_100703018.shtml

Purtroppo Hahn non specifica quanti sarebbero dovuti essere gli interventi nel Sud e nel Nord.

RINCARI SUI PEDAGGI

I beffati del casello Certosa "Pagare? Ma se vado in centro..."

Balzello per tutti: anche per chi non prende la Fi-Si

"Il pedaggio per la Firenze-Siena? Da stamani? Dove?". Qui, qui. "No no, tanto io non la prendo, non lo devo mica pagare". Guardi che pagano tutti, anche quelli che non la fanno. "Ma che dice, via, mi faccia andare, lo vede che quello davanti è partito, intaso tutto". Prima ingranata, sgassata, soldi contati, sorpresa. «Aveva ragione, m´hanno fregato». Ore 8, casello Firenze Certosa. Di ignari come Pino, pendolare sulla rotta Firenze-Tavarnuzze cinque giorni alla settimana, ai bordi di questo feudo ne arrivano uno dietro l´altro. Del decreto Tremonti quasi nessuno sa niente. Tantomeno che d´ora in poi saranno costretti a pagare una maggiorazione al casello per l´Autopalio. Nuovi forzati della gabella, 1 euro per le auto e 2 per i mezzi pesanti. Un balzello doganale che mercoledì ha fatto imbufalire i sindaci del Chianti e che ora fa lo stesso effetto agli automobilisti.

La maggiorazione è prevista per chiunque esca da qui. Anche per chi la superstrada sgangherata che conduce a Siena non se la fa e magari esce a Certosa per andare al Galluzzo o a Tavarnuzze. Come Pietro Sguerzi, mediatore creditizio entrato in autostrada a Firenze Sud: «L´ho saputo solo dopo aver pagato. Neanche il casellante ha saputo spiegarmi bene perché. Io esco a questo casello almeno tre o quattro volte alla settimana. Ho clienti nel Chianti e nel senese. Ma molte volte l´Autopalio nemmeno la prendo. Per di più è piena di buche. Nel fine settimana ci vado in motorino fino a Grosseto, e ci ho già rimesso un bauletto per le vibrazioni e gli urti. Spero che almeno con i soldi che ci succhiano la riasfaltino».

In realtà questa è una delle 26 nuove dogane italiane su cui il ministro dell´Economia ha scelto di spalmare la manovra finanziaria. L´aumento di un euro non vale per tutti. Per i tratti più brevi non supererà il 25% della tariffa. Ma la stangata non è comunque da poco. Se prima da Firenze a Certosa si pagavano 40 centesimi, ora se ne sborsano 50. Chi arriva da Arezzo passa da 3,70 a 4,60 euro. Da 1,10 a 1,30 da Calenzano, da 2,30 a 3 euro da San Giovanni Valdarno, da 18,30 a 19,90 da Milano e da 14,80 a 17,50 per chi si presume imbocchi l´Autopalio venendo da Roma. Sì perché il pedaggio è stato introdotto proprio nella convinzione che gli automobilisti che scelgono questa uscita poi proseguano automaticamente per Siena.

«Bella roba - dice Simona sulla sua Twingo blu - avevano promesso di non aumentare le tasse». Soldi che lo Stato rastrella per compensare l´Anas della riduzione dei fondi governativi. Al pedaggio, poi, si aggiunge un aumento tariffario di «un millesimo di euro per le classi A e B e di 3 millessimi di euro per le classi 3,4,5», cioè rispettivamente per auto e camion.

Così annuncia il cartello che la società Autostrade ha affisso accanto alla finestra di ogni casellante. «Mica l´avevo visto. Ma che senso ha? Io ho il cantiere a due passi da qui», dice Gerardo dal camioncino della sua ditta di costruzioni. Dietro di lui sbuffa un´Agila grigia: «Saremmo dovuti venire tutti con pezzi da 500 euro e poi pretendere il resto», protesta Sabrina Spicchi, una delle poche a sapere del nuovo corso. «Io sto andando in vacanza, e per l´appunto proprio a Siena. E´ incredibile, quella strada è dissestata e pericolosa, e ora vogliono pure dei soldi. Io non sono una pendolare, ma se lo fossi sarei arrabbiatissima: c´è chi si ritroverà a pagare 400 euro in più all´anno».

Il problema è che qualcuno fa presto a fare i conti. E la gabella promette di ripercuotersi sul traffico fiorentino. «Io prendo l´autostrada da Firenze sud molte volte alla settimana. Esco qui e vado a fare consegne all´Impruneta e nel Chianti. E´ comodo, se hai fretta e vuoi aggirare il traffico ci guadagni anche 20 minuti. Vorrà dire che da domani attraverserò sempre la città. Faccio i colli e vengo giù», spiega Merz Oug Abbelhamit, corriere per l´agenzia Gioconda. Di certo la scelta temporale è azzeccata. «Noi andiamo al Palio», dicono Paolo e Marina, in arrivo da Treviso. Del Palio vogliono vedersi pure le prove. Si sono alzati alle 5 per arrivare in tempo: «Avevamo sentito al tg del pedaggio, ma non pensavo iniziasse da oggi».

Dopo un´ora approda il tradizionalista. Ducato bianco, andatura spedita: «Hanno fatto bene, giusto. Un c´è nulla di gratis al mondo, si deve pagare per avere i servizi», si impettisce Giordano Conti. «Sì, ma allora facciano un casello là, perché io non ho intenzione di pagare per quelli come lui», guizza da una Smart arancione Arianna Socodato. E´ appena sgommata via dal suo ufficio a Firenze. Torna nella pace di San Casciano. Come tutti i giorni, lungo la Cassia.

http://firenze.repubblica.it/cronaca/2010/07/02/news/i_beffati_del_casello_certosa_pagare_ma_se_vado_in_centro_-5322195/

O.T
le regioni non hanno colpa delle infrastrutture rfi,se rfi non investe nel ammodernare la linea le regioni che c'entrano,non è di loro competeneza.
le regioni finanziano il numero di convogli e basta.
a questo punto diventa inutile dare colpe a "enti " che non c'entrano:trenitalia ha sempre penalizzato alcune aree a favore di altre,ritardando lo sviluppo del paese.

Risposta OT
Stai tranquillo che in quello tutto il Paese è trattato nello stesso modo.. vieni da noi a vedere come sono ridotte certe linee ferroviarie come la Como-Lecco o la Monza-Molteno-Lecco

http://i38.tinypic.com/3532zcy.jpg

ecco...tanto bene lo dovevano decidere DOPO il mio rientro dalle vacanze, così mi sono beccato l'aumento al casello Pescara Ovest-Chieti....:bash:

Anas, Toscana: ultimata la seconda fase dei lavori per l’adeguamento dello svincolo di Colle Val d’Elsa Nord, sul raccordo autostradale Siena-Firenze

Firenze, 05/08/2010 - Durante l’esodo estivo sarà ripristinata la completa transitabilità sulle due carreggiate. Permane la chiusura delle rampe in uscita (direzione Siena) e in ingresso (direzione Firenze)

Proseguono i lavori per l’adeguamento dello svincolo di Colle Val d’Elsa Nord, sul raccordo autostradale Siena-Firenze. Avendo completato la seconda fase dell’intervento, che ha riguardato la costruzione delle terre armate a margine della sede stradale, l’Anas, in vista dell’incremento dei flussi di traffico nel periodo dell’esodo estivo, riaprirà al traffico le due corsie di entrambe le carreggiate a partire da venerdì 6 agosto. Permarrà tuttavia la chiusura al traffico delle rampe in uscita (direzione Siena) e in ingresso (direzione Firenze). I percorsi alternativi saranno indicati sul posto. La limitazione della circolazione ad una sola corsia di marcia per ogni carreggiata sarà ripristinata lunedì 30 agosto.
L’intervento, avviato nel gennaio di quest’anno, riguarda la realizzazione delle nuove rampe in uscita per il traffico proveniente da Siena e in ingresso per il traffico diretto a Siena. Sarà inoltre realizzata una rotatoria di collegamento delle rampe e un nuovo sottopasso dell’asta principale. Il completamento dei lavori, per un investimento complessivo di circa 7 milioni di euro, è previsto per i primi mesi del 2012.

http://www.stradeanas.it/index.php?/sala_stampa/comunicati_stampa/dettaglio/arg/comunicati/id/4180

Nuovi pedaggi, nuovi ricorsi
di Riccardo Matesic

Il Parlamento ha ratificato i pedaggi sui raccordi autostradali ANAS. La Regione Toscana si rivolge alla Corte Costituzionale mentre i comuni della Provincia di Roma preparano un nuovo ricorso al TAR

La polemica s'infiamma sui nuovi pedaggi dei raccordi autostradali istituiti dal Governo e confermati dal Parlamento. 1300 chilometri di superstrade oggi gratuite diverranno a pagamento dal prossimo 30 aprile. Fra questi ci sono la Salerno-Reggio Calabria, la Firenze-Siena e il Grande Raccordo Anulare di Roma.

Attenzione, non si parla più del contributo forfettario di 1 euro, annullato dal TAR del Lazio e sospeso dall'ANAS. Ora è partita la gara per l'installazione dei sistemi d'esazione e si tratterà di veri e propri pedaggi. La questione sta facendo rumore in Toscana, dove la Regione ha fatto ricorso alla Corte Costituzionale.

La tesi è che il Governo avrebbe violato l'autonomia delle regioni (art. 117), intervenendo su strade regionali con un provvedimento che avrà un notevole impatto sul territorio. Una linea simile vorrebbe adottarla anche la governatrice del Lazio, Renata Polverini, che ha proposto di declassare il Raccordo a strada regionale, togliendolo dunque a sua volta dalle competenze del Governo.


Intanto il presidente della Provincia, Nicola Zingaretti, ha riunito 27 sindaci di comuni che già avevano partecipato al primo ricorso, superando gli schieramenti politici. Se passerà la linea di considerare il Raccordo come un vero e proprio tratto autostradale, tutti sono concordi nel presentare un nuovo ricorso al TAR.
E per la prima volta anche il sindaco di Roma, Gianni Alemanno, ha dato la sua disponibilità a partecipare al ricorso. L'amministrazione capitolina è infatti piuttosto in difficoltà su questa materia. Il sindaco ha sempre apertamente osteggiato il pedaggio sul GRA, ma si è trovato un vicesindaco, Mauro Cutrufo, che in Senato ha votato il provvedimento. Così il centrodestra ha proposto un Ordine del giorno, che impegna il Governo a trovare una soluzione per i residenti nella Capitale e per i pendolari abituali. Una finestra per intervenire a riguardo è già stata individuata nella prossima Legge Finanziaria, ma Alemanno non deve crederci molto, se è pronto a salire sul carro dei comuni che preparano il ricorso al TAR.
Intanto il Governo è corso ai ripari, per gli 83 milioni di minori introiti causati dalla sospensione del TAR. Lo ha fatto tagliando i fondi ad alcuni ministeri.
La questione rischia di trasformarsi in un boomerang per il Governo. Le amministrazioni iniziano a far notare che non si tratta di un pedaggio in cambio di nuovi interventi e investimenti, ma semplicemente di uno strumento per permettere allo Stato di ridurre i trasferimenti economici verso l'ANAS.
E la Regione Toscana rincara: come si fa a far pagare la Firenze-Siena? Una superstrada che collega due città famose in tutto il mondo e che avrebbe bisogno di un allargamento della carreggiata, di banchine d'emergenza, spartitraffico e rifacimento del manto stradale.
http://www.motonline.com/info_point/articolo.cfm?codice=275210

"strade regionali"? :lol:

Presentazione delle offerte entro fine novembre e sottoscrizione del contratto entro fine febbraio 2011. Sono queste, secondo quanto si apprende, le tappe della road map per l'assegnazione della gara da 150 milioni di euro per la fornitura e messa in opera di un sistema di pedaggi senza barriere sulle autostrade e i raccordi autostradali in gestione diretta dell'Anas.

La data per la presentazione delle domande di partecipazione è stata fissata al 30 settembre prossimo, mentre l'Anas avrà tempo fino al 15 ottobre per inviare alle aziende scelte la lettera di invito. A quel punto per la presentazione delle offerte ci sarà tempo fino a fine novembre e la sottoscrizione del contratto potrà così avvenire entro fine febbraio 2011.
Il calendario consentirà di far fronte all'accelerazione impressa dal dl trasporti già approvato dal Senato e appena arrivato alla Camera, che anticipa al 30 aprile 2011 l'applicazione del sistema di pedaggio che avrebbe dovuto entrare in vigore entro il 31 dicembre 2011. Le tratte autostradali Anas interessate dai nuovi pedaggi sono complessivamente 24 tra autostrade e raccordi (per un totale di circa 1.300 chilometri), tra cui il Grande Raccordo Anulare e la Salerno-Reggio Calabria.
http://www.repubblica.it/motori/attualita/2010/09/26/news/pedaggio_senza_caselli_ecco_come_funzioner-7452794/

Da Maggio 2011 si dovrà pagare un pedaggio per transitare su autostrade e raccordi autostradali gestiti direttamente dall’ANAS, 25 tratte per un totale di 1.317 km sparsi da Nord a Sud. Dopo mesi di polemiche politiche, ricorsi e contro-ricorsi alla giustizia amministrativa, la Camera ha infatti dato il via libera al DDL che ha convertito il decreto legge 5 Agosto 2010 n. 125 e che, approva i pedaggi.
Anche se il provvedimento varato a Montecitorio non entra nel merito - tecnicamente in uno dei prossimi Consigli dei Ministri il governo dovrà emanare un decreto attuativo che stabilisca quali tra le 25 tratte saranno a pagamento e con che modalità - l’ANAS è naturalmente già pronta ad introdurre i pedaggi su tutte le tratte in questione, avendo bandito lo scorso Settembre una gara da 150 milioni per la fornitura e la messa in opera delle strutture che consentiranno il pagamento dei pedaggi su raccordi e autostrade.
Come stabilito dal bando, in via generale i partecipanti dovranno presentare dei progetti con un “sistema di esazione dinamico senza barriere”, tipo Telepass o bollino da apporre sui mezzi. La sottoscrizione del contratto è prevista entro fine Febbraio 2011, ma potrebbe essere anticipata per sveltire i lavori di installazione.

[...]La sottoscrizione del contratto è prevista entro fine Febbraio 2011, ma potrebbe essere anticipata per sveltire i lavori di installazione.
ERRATA CORRIGE: La sottoscrizione del contratto è prevista entro fine Febbraio 2011, ma potrebbe essere anticipata per iniziare prima il pedaggiamento e ridurre tempi e possibilità per eventuali ricorsi da parte delle varie amministrazioni locali.

Autostrade si aggiudica gara per telepedaggi rete autostradale Anas
Data di pubblicazione: 19/01/2011

L'Anas ha confermato l'esito dell'appalto, anticipato da alcuni quotidiani
Atlantia, attraverso la controllata Autostrade per l'Italia, si è aggiudicata l'appalto per il sistema di telepedaggiamento sulle autostrade e i raccordi autostradali gestiti dall'Anas.
http://www.stradeanas.it/index.php?/news/dettaglio/id/1129

^^ Attivissima l'Autostrade per l'Italia: ha vinto anche l'appalto francese per la riscossione dell'ecotassa:
Il gruppo controllato da Benetton guiderà un consorzio internazionale
Francia, Autostrade per l’Italia vince un contratto da 2 miliardi d’euro
Si sarebbe assicurata la gestione della riscossione dell’ecotassa sui veicoli pesanti che transitano Oltralpe

http://www.corriere.it/economia/11_gennaio_18/autostrade-vince-contratto-francia-fabio-savelli_291b6b8c-231e-11e0-b943-00144f02aabc.shtml

Siccome a Firenze manca la tangenziale, questa funzione è svolta dall'autostrada. Quindi molti pendolari la usano due volte al giorno nel loro percorso casa-lavoro.


Se a Firenze manca la tangenziale, è anche colpa di coloro che non vogliono realizzare la nuova bretella autostradale sostitutiva del tratto urbano della A1, la Barberino-Incisa, sulla quale deviare il traffico a lunga percorrenza sulla direttrice Roma-Bologna... il tratto urbano fiorentino della A1 rimarrebbe a quel punto come tangenziale a tutti gli effetti.

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=69348327&postcount=40
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=69432759&postcount=41
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=69743425&postcount=45
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=69356855&postcount=227

Mulattiera Autopalio
una buca ogni 3,8 secondi
Viaggio lunga la disastrata superstrada. Andata e ritorno sono 1.464 scosse
di MARIO NERI

Mulattiera Autopalio una buca ogni 3,8 secondi

Ci sono punti che ti servirebbe davvero il trattore, altro che Smart 700 cc. Come a pochi metri dall'uscita di Poggibonsi nord. Da Firenze sono già passati 30 chilometri e uno ormai pensa di averci fatto il callo a buche, scalini e allo sterzo che schizza dove vuole. Invece, dopo l'area di servizio, l'ombra di un ponte allunga sulla strada un macchione nero che nasconde tutto. Così, di brutto, la macchina prima affonda in un canalone rugoso lungo dieci metri proprio al centro della carreggiata e poi si butta a destra in un solco profondo dieci centimetri che per un soffio non ti manda a sbattere contro il muro. Non c'è verso di evitarli. E qui siamo già a quota 381 buche. Diario di bordo dalla mulattiera della Toscana.

Il mio battesimo sull'ammiraglia di Filippo Bologna

L'Autopalio della discordia, quella che dà uno scossone ogni 3,8 secondi. Ma la Firenze-Siena non è solo una pista crivellata di buche: è un incubo per i trentamila che la fanno tutti i giorni. Sulla bretella che Mariano Rumor, segretario Dc anni Sessanta, concesse ai democristiani senesi per lo scorno dell'Autosole («Fanfani, contro la logica e la geografia, fece passare l'autostrada da Arezzo e dal Valdarno e non da Siena», racconta Alberto Monaci, presidente del consiglio regionale) e su cui il governo a maggio vorrebbe imporre il pedaggio, le asperità del suolo sono un misto di voragini, crepe, dossi, toppe, pericoli antichi e mai sanati. Al Ponte del Molinozzo, direzione Siena, in due chilometri il viaggiatore salta sul sedile per 82 volte. Nella direzione opposta, dal Km 47, da San Casciano a Certosa, lo stesso effetto si riproduce in 241 punti diversi, 150 solo negli ultimi 6 chilometri. Così, dopo 4 ore di test, a fine viaggio la schiena ritorna schiena solo dopo dieci minuti a fare su e giù a piedi sulla salita del Galluzzo, la Smart ha il parafango posteriore sbrecciato sulla sinistra, la marmitta ciondoloni e la convergenza che neanche i piedi del grande Iachini.

E poi si comincia a tirare le somme. E si scopre che sull'Autopalio, a 70 all'ora di media (andata e ritorno), di scosse improvvise, tra buche e avvallamenti, se ne sentono 1.464. Non è un numero a caso: le abbiamo contate una ad una, tratto dopo tratto. E sono solo quelle sulla corsia di destra. Chi d'estate lo percorre con in testa il mare dell'Argentario o la Piazza del Campo infuocata dalla bolgia del Palio, sul raccordo autostradale 03 della Toscana è costretto a sopportarne 689. Il pendolare che agogna Firenze invece ne deve assorbire 775. Il limite di velocità è fissato a 90 chilometri orari. Facendola a una media di 80, significa una buca ogni 84,699 metri, un´insidia che 30mila veicoli affrontano ogni giorno.

La frequenza e l'intensità dei colpi non sono uniformi. Alcuni tratti (spesso poco più di un chilometro) sono stati riasfaltati. Pneumatici e ammortizzatori tirano il fiato fra Bargino e Tavarnelle, fra l'Impruneta e San Casciano Nord e, tornando da Siena, in prossimità di Monteriggioni. Eppure, anche su quei tratti non è che si rischi di distrarsi. Proprio a 500 metri dall'uscita di Monteriggioni il flusso ha scavato cinque chiazze di terra larghe come palloni. Le hanno coperte con toppe di cemento bianco e polveroso. Come mettere cicatrene su una specie di malato cronico. Così sull'Autopalio gli strati si sono accavallati negli anni. E ogni tanto le stratificazioni tornano a galla creando dissesti e dislivelli improvvisi.

In qualche modo sembra che solchi, discese, vibrazioni e scalini, questo safari di 56 chilometri li contenesse già tutti, sotterrati nella prima lastra di asfalto gettata fra il 1962 e il 1965, a cui si uniscono i 9 chilometri della tangenziale 674 che porta fino a Siena sud. L´Anas per ora ha rattoppato a singhiozzo. E allora viene in mente che Enrico Rossi ha ragione da vendere: l'Autopalio, insieme alla Fi-Pi-Li «è una delle mulattiere toscane. Prima di pensare a tassare i cittadini, il governo la metta in sicurezza», aveva dichiarato dieci giorni fa il governatore, diventato capofila di sindaci e comitati ribelli che il 12 febbraio marceranno in corteo contro la gabella di Tremonti. Il ministro alle Infrastrutture, Altero Matteoli, ha promesso l'esenzione per residenti e pendolari. Ma per rimettere in sesto l'Autopalio - fanno sapere dall'Anas - servirebbero 560 milioni di euro. Dal 2008 ad oggi ne sono stati investiti 18. Altri 1,6 milioni saranno destinati alla manutenzione e un appalto da 4 milioni verrà assegnato fra poco, anche grazie alla provincia di Siena e al Monte dei Paschi.

Demolita dai camion e dal traffico pesante, l'Autopalio si descrive anche per sottrazione. In molti tratti mancano i guardrail (a San Donato ci sono ancora quelli accartocciati da un incidente mortale di dicembre) e la reti di protezione ai lati, uno spasso per i cinghiali a zonzo per il Chianti e per il tufo senese. Per chilometri si viaggia fra curve e asfalto sbriciolato su una groviera dove a bordo strada si aprono fossi e piccoli burroni. Non esiste una corsia di emergenza e non ci sono vie di fuga che taglino la barriera centrale. Sulla corsia nord ci sono 20 piazzole di sosta, 21 sulla sud, spesso zeppe di rifiuti e mal segnalate. E fra Greve e San Casciano, devono ancora essere completati i lavori di messa in sicurezza per una frana di 60 metri caduta un mese fa.

Così ad Alberto Monaci, oggi in quota Pd e pendolare fisso fra Siena e Firenze, e un tempo giovane senese della Dc, torna in mente lo sfregio dell'Autosole, lo strappo di Fanfani, e la genesi dell'Autopalio: «Ci ribellammo e Mariano Rumor ci concesse le due bretelle, la Siena-Bettolle e la Firenze-Siena. Non poteva ignorarci, era il tempo delle correnti. Così Martino Bardotti, allora segretario provinciale, venne convocato a Firenze a Villa Medici. C´ero anch´io. Rumor non fu esplicito, non parlò di risarcimento per la gobba di Arezzo, ma si fece capire. Uno di noi allora disse: "Possiamo dire di aver avuto due autostrade". "Eh no" lo bloccò il segretario. "Non chiamatele mai autostrade, altrimenti i turisti penseranno di dover pagare un pedaggio". Ecco, dopo 45 anni, la beffa è arrivata per davvero».

http://firenze.repubblica.it/cronaca/2011/01/30/news/autopalio-11841622/?ref=HREC1-11

Pedaggi, Ciucci: "Anas studia agevolazioni per i pendolari"
Data di pubblicazione: 21/01/2011

Saranno previste a favore degli utilizzatori frequenti delle tratte che verranno definite dal dpcm
Il Presidente dell'Anas Pietro Ciucci ha confermato che l'elenco delle autostrade in gestione ANAS sulle quali è prevista, ai sensi di legge, l'introduzione del pedaggio deve essere definita da un Decreto del Presidente del Consiglio dei ministri, su proposta del ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti di intesa col ministro dell'Economia e delle Finanze. Ciucci, ricordando che il decreto non è ancora stato emanato, ha sostenuto che, su indicazione del ministro delle Infrastrutture, Altero Matteoli, e in relazione con alcune istanze espresse da alcuni enti territoriali e associazioni di cittadini, ANAS sta mettendo a punto ipotesi di agevolazioni o esenzioni a favore di utilizzatori frequenti ( pendolari) delle tratte che verranno definite a dal DPCM, allo scopo di contenere l'aggravio economico conseguente al pedaggio.

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Autostrade: il Tar annulla il decreto sui pedaggi, Anas procederà ai rimborsi


Speciali > Strade d'Italia > Autostrade: il Tar annulla il decreto sui pedaggi, Anas procederà ai rimborsiMa l'Anas aveva ottemperato alla decisione di sospendere l'esazione gia' dal 4 agosto scorso
Autostrade: il Tar annulla il decreto sui pedaggi, Anas procederà ai rimborsi
ultimo aggiornamento: 22 febbraio, ore 16:07
L'annuncio del presidente Ciucci dopo l'ordinanza del Consiglio di Stato del primo settembre scorso che aveva confermato la precedente decisione del Tar del Lazio e del Tar del Piemonte di sospendere gli effetti dell'articolo 15, comma 2, del decreto del 31 maggio del 2010




Roma, 22 feb. (Adnkronos) - Via ai rimborsi dell'Anas dopo la sentenza definitiva del Tar che boccia i pedaggi forfettari, introdotti in via provvisoria il primo luglio scorso e poi sospesi dopo poco piu' di un mese, su alcuni tratti della rete autostradale in gestione diretta della societa'. E' questo l'effetto della decisione dei giudici amministrativi del Lazio arrivata oggi. L'Anas, infatti, attendeva la sentenza definitiva della giustizia amministrativa per poter procedere al rimborso dei pedaggi corrisposti durante il breve periodo di applicazione del decreto legge.

A indicarlo era stato lo stesso presidente dell'Anas, Pietro Ciucci, dopo l'ordinanza del Consiglio di Stato del primo settembre scorso che aveva confermato la precedente decisione del Tar del Lazio e del Tar del Piemonte di sospendere gli effetti dell'articolo 15, comma 2, del decreto del 31 maggio del 2010 che prevedeva, appunto, l'introduzione del pedaggiamento forfettario. A seguito della sospensiva del Tar, l'Anas aveva ottemperato alla decisione di sospendere l'esazione gia' dal giorno 4 agosto 2010.

''Il rimborso da parte di Anas dei pedaggi corrisposti durante il breve periodo di applicazione del decreto legge sara' assunta quando la giustizia amministrativa si pronuncera' in via definitiva in merito al decreto in discussione'', aveva detto allora Ciucci.

TRASPORTI, ESCLUSA LA COMPETENZA REGIONALE
Pedaggi autostradali, un affare di Stato

http://www.ipsoa.it/PrimoPiano/PA/pedaggi_autostradali_un_affare_di_stato_id1048175_art.aspx