Depois do fecho do thread "OE2010: Governo estuda novas portagens em SCUT para além das anunciadas", tomei a liberdade de criar um novo, com outro nome (o anterior não era propriamente o local para debater as portagens nestas 3 SCUT, pelo que provavelmente estávamos a desenvolver um enorme offtopic :lol:).

A ver se se debate o que realmente interessa e se as discussões de ódio-bairrismo (o mau bairrismo; é preciso distingui-lo do bairrismo saudável!), não fazem com que o thread feche outra vez.

Recuperando os trabalhos anteriores, aqui ficam, com a ajuda do Rutavella e do painosso, os mapas com os pórticos e nós, que nos podem permitir concluir quais os troços a isentar.


SCUT GRANDE PORTO

IP4/A4/E82: Matosinhos - Águas Santas


http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/A4-SCUT.jpg

por Pai Nosso



IC24/A41: Perafita (IC1/A28) - Alfena

http://img341.imageshack.us/img341/1396/porticosa41.png

IC24/A41: Ermesinde (A3) - Ermida (IC25/A42)
IC25/A42: Ermida (IC24/A41) - Freamunde (Paços de Ferreira)

http://img405.imageshack.us/img405/1287/porticosa42.png

SCUT LITORAL NORTE

IC1/A28: Porto - Caminha


http://nsa15.casimages.com/img/2010/05/31/100531053835798321.jpg
http://nsa15.casimages.com/img/2010/05/31/100531053655496932.jpg

por Rutavella


SCUT COSTA DE PRATA

IP5/A25/E80: Barra (Aveiro) - zona industrial de Albergaria-a-Velha
IC1/A29: Vilar de Andorinho (Gaia) - Angeja (Albergaria-a-Velha)
IC1/A44: Coimbrões (Gaia) - Gulpilhares (Gaia)


http://nsa15.casimages.com/img/2010/06/17/100617035614529748.jpg (http://www.casimages.com)
http://nsa14.casimages.com/img/2010/06/17/100617034637168652.jpg (http://www.casimages.com)
.....http://nsa15.casimages.com/img/2010/06/17/100617034706807813.jpg (http://www.casimages.com)

Apenas para complementar, informar que a preto são o local onde se encontram os pórticos e a azul os nós onde se pode sair para 'evitar' a portagem.

Achei curioso um troço da A28, só não se paga entre Esposende e a Estela devido à Ponte de Fão não permitir passagem de pesados!

E em Forjães admira-me não cobrarem aquele pequeno troço.

Afonso tudo bem, mas assim que começar a descambar vai ser fechado de novo.

Excelente trabalho já agora :okay:

Afonso tudo bem, mas assim que começar a descambar vai ser fechado de novo.

Espero bem que não. Quero acreditar que vai haver civismo. :)

Excelente trabalho já agora :okay:

Obrigado :)

http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/A4-SCUT.jpg

Portagens nestes troços urbaníssimos é um crime.. Se é para pôr aqui têm que por portagens na CRIL/IC17 e Eixo Norte-Sul/IP7..

^^ la nisso tens razao mas como sempre pagam sempre os mesmos. Entao o antigo IC24 aquilo e roubo ate dizer chega.


Na EN 109 e a mesma historia existem troços no começo em Valadares que pura e simplesmente desaparecem.

Mas apesar de tudo ainda se vai conseguir contornar o problema das portagens, por exemplo quem quiser ir de Gaia a Espinho pode ir pela Auto estrada sem pagar portagem, basta entrar na entrada Guilpilharinhos ou Arcozelo que nao apanha porticos ate Espinho. Ja quem entrar quase em Valadares leva logo ali com um portico. Pelas bermas da auto estrada tambem nao da para escapar ao pagamento pois as camaras estao apontadas em toda a largura da estrada vai de valeta a valeta.

Afonso tudo bem, mas assim que começar a descambar vai ser fechado de novo.

Excelente trabalho já agora :okay:

Gostava de saber por onde andas quando se trata de moderar os comentários do nosso colega alexasys

Que se registou para dizer em todos os threads em que participa que há falta de comida..

http://www.skyscrapercity.com/search.php?searchid=7146735&pp=25

Gostava de saber por onde andas quando se trata de moderar os comentários do nosso colega alexasys

Que se registou para dizer em todos os threads em que participa que há falta de comida..
http://www.skyscrapercity.com/search.php?searchid=7146735&pp=25



:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Ja quem entrar quase em Valadares leva logo ali com um portico. Pelas bermas da auto estrada tambem nao da para escapar ao pagamento pois as camaras estao apontadas em toda a largura da estrada vai de valeta a valeta.

Da última vez que lá passei, fiquei com a sensação que nessa zona, na A29 entre Valadares e Gulpilhares, salvo erro, há gente que vai ter de pagar para entrar em casa.
Isto porque há casas cujo único acesso é pela berma da A29...

A próxima vez que quisermos provocar umas boas gargalhadas num forista espanhol temos de lhe dizer "hombre, en Portugal ahora hasta ya se pagan las vías de servicio...":lol::lol:

Gostava de saber por onde andas quando se trata de moderar os comentários do nosso colega alexasys

Que se registou para dizer em todos os threads em que participa que há falta de comida..

http://www.skyscrapercity.com/search.php?searchid=7146735&pp=25

Acho que ele referir isso não é razão suficiente para... mas se ele tiver comentários mais ofensivos espero que os denunciem.

Afonso Miguel obrigado por teres posto a informção sobre a A41, estava curioso:)!!!


Duas perguntas:

1) aquele Nó de Vermoim da A41 é o que dá acesso ao Maia Jardim????

2) o mapa da A41 está mal, segunda essa informação sobre os pórticos o acesso à LIPOR II por parte dos carros dos lixeiros vai ser gratuito (por favor não obrigues a C. M. de Gondomar a aumentar-me o preço mensal do lixo, é que já pago uma fortuna:lol::lol::lol:)


P.S.: agora só falta a informação sobre a A29/A44 e a A25 em Aveiro!!!

Socialistas da Câmara do Porto querem sede da empresa cobradora de portagens no Porto

Os vereadores socialistas da Câmara do Porto vão propor na reunião do executivo que a empresa responsável pelo Sistema de Identificação Electrónica de Veículos (SIEV) tenha sede no Porto e não em Lisboa como previsto na sua constituição.

“Vamos apresentar na reunião de câmara a proposta no sentido de que a empresa que vai tomar a seu cargo a gestão do sistema de identificação das SCUT [autoestradas sem custo para o utilizador], que se chama SIEV, tenha sede no Porto e não em Lisboa como tudo parece indicar que irá acontecer”, disse hoje à Lusa Manuel Correia Fernandes.

Em declarações à Lusa, o líder dos socialistas na Câmara do Porto admitiu que “embora o pacto social que funda a empresa diga que pode ser em qualquer ponto do território nacional, a verdade é que parece que será em Lisboa”.Segundo o decreto-lei n.º 111/2009, de 18 de maio, a sociedade SIEV – Sistema de Identificação Electrónica de Veículos, S. A., que terá “o exclusivo da exploração e gestão do sistema de identificação eletrónica de veículos”, tem sede social em Lisboa.

“A nossa proposta é que isto seja reavaliado”, disse, considerando que “a empresa que vai gerir o sistema [de cobrança eletrónica de portagens], sendo certo que as SCUT que vão ser ‘portajadas’, no essencial, estão localizadas no norte, seja sedeada no norte, em particular no Porto”, mas admitiu que seja “em qualquer ponto do norte do país”.

Para Correia Fernandes, o principal argumento para a SIEV ter sede no Porto é “adequar a relação das empresas com o território onde os problemas se passam e onde existem também boas hipóteses de boas soluções, de bons apoios para o fim a que as empresas se destinam”.

Às “razões de proximidade territorial relativamente ao objeto social da empresa”, o socialista acrescenta as potencialidade do norte do país, onde, sublinhou, “se situam também valências extremamente importantes do ponto de vista do conhecimento tecnológico e científico que tem a ver com esta questão da identificação de veículos, com a gestão do sistema”.

“A sede da empresa arrasta consigo a instalação de capacidades, de gente, de alguma actividade que vai estando muito afastada sistematicamente do norte do país e em particular do Porto”, disse o socialista.

A SIEV, constituída a 18 de maio de 2009, tem a responsabilidade de regulamentar e fiscalizar o sistema de cobrança eletrónica de portagens, sendo o capital detido pela Direcção-Geral do Tesouro e Finanças.

De acordo com os estatutos, a SIEV tem "sede social na cidade de Lisboa, em local concreto a definir na primeira assembleia-geral da sociedade, podendo ser deliberada a alteração da localização da mesma para concelho limítrofe”.

O ponto dois do artigo 2.º prevê que “por deliberação do conselho de administração pode a sociedade criar, deslocar ou encerrar sucursais, agências, delegações ou outras formas locais de representação, bem como pode ser mudada a sede social para qualquer ponto do território nacional”.

De acordo com o ministro das Obras Públicas, António Mendonça, a introdução de portagens, a partir de 01 de julho, nas concessões do Grande Porto, Costa da Prata e Norte Litoral vai permitir encaixar 120 a 130 milhões de euros anuais.

Fonte: http://www.destak.pt/artigo/65687

A VRI que liga a CREP à A4 nao era a pagar tambem!? No mapa não esta sinalizada.

A VRI que liga a CREP à A4 nao era a pagar tambem!? No mapa não esta sinalizada.

Propriamente dita a VRI nao vai ser a pagar mas se te enganas numa das saidas vais dar directamente a um portico de pagamento

Se vieres pela A4 de Matosinhos e entrares na Vri tens de seguir em direcçao ao Aeroporto mas se saires na Crep quer para o lado da Maia ou do Lado da A28 ja pagas.

Em sentido inverso ao saires da Vri se virares para o lado da via norte ja pagas mas se fores em direcçao a Matosinhos ja nao pagas.

Características do Sistema MLFF actualmente em instalação

•• Sistema totalmente automático, não requerendo interacção humana com o utente nos processos de cobrança;

•• Sistema aberto, com instalação dos Pontos de Cobrança (PdCs) em plena via;

•• Nas actuais concessões da Ascendi a converter, está prevista a instalação de 48 PdCs, distribuídos do seguinte modo:

• Costa de Prata: 22 PdCs

• Grande Porto: 26 PdCs

http://sinergia.mota-engil.pt/Detail.aspx?ParentId=368

Bem. Pelo link que colocaste, aquilo já vai bem avançado.:eek2:

in "Jornal de Notícias"


Novas portagens vão custar oito cêntimos o quilómetro:ohno:


Governo definiu tarifa de referência, salvaguardando hipótese de isenções e ainda de variações de valor


Os utentes das SCUT vão passar a pagar cerca de oito cêntimos por quilómetro, de acordo com a resolução de Conselho de Ministros publicada em "Diário da República" que indica como tarifa de referência 0,06671 euros, a que acresce 21% de IVA, para veículos classe 1.


A cobrança de portagens nas três auto-estradas até aqui sem custos para os utilizadores já está definida e publicada em "Diário da República". Além da tarifa de referência a aplicar ao quilómetro para os veículos classe 1, refere igualmente que para as restantes classes 2, 3, 4 o valor não pode ser superior a, respectivamente, 1,75, 2,25 e 2,5.
O documento indica ainda que as tarifas de portagem podem ser actualizadas anualmente, no primeiro mês de cada ano civil, tendo em atenção o valor da inflação.:lol:


Fica definido igualmente que os utentes das três SCUT que passam a partir de 1 de Julho a ser portajadas terão de ter um dispositivo de identificação electrónica ou fazer prova de que já o encomendaram. Isto porque o sistema de cobrança de portagens "desenvolve-se segundo uma solução exclusivamente electrónica" e, acrescenta o diploma, as formas de pagamento nas novas portagens "devem ser compatíveis com os sistemas de pagamento em vigor na rede nacional concessionada", que sejam de pré--pagamento, identificando ou não o utente, ou de pós-pagamento.


Além disso, determina que as taxas de portagens podem variar em função da hora e do dia em que sejam cobradas, de zonas especiais ou de passagens regulares e frequentes do mesmo veículo.:ohno::nuts::ohno:


No diploma agora publicado, o Governo deixa em aberto a possibilidade de isenções, referindo que "mediante decreto-lei, pode excluir do regime de cobrança de taxas de portagens os utentes dos lanços ou sublanços" dessas auto--estradas.


Isenções que poderão vir moderar o descontentamento na Região Norte, onde todos os autarcas cujos concelhos são atravessados pelas SCUT apontam para as divergências em relação ao resto do país.


É o caso da Câmara de Gaia que continua a aguardar por uma resposta do Ministério das Obras Públicas e que refere "tratar-se de uma medida com uma forte incidência na região Norte e não de carácter nacional, que simultaneamente apresenta divergências de tratamento entre a Área Metropolitana do Porto e a Área Metropolitana de Lisboa, em desfavor da Área Metropolitana do Porto".


Na Câmara da Maia, o discurso é mais incisivo, e a medida "é um ataque ao Norte, mas também uma perseguição às câmaras do PSD, uma vez que na A28 não existem pórticos em Matosinhos nem em Vila do Conde. Não se entende a diferença para a Maia", afirmou Bragança Fernandes.


Os diplomas agora publicados vieram alterar os contratos de concepção, construção e exploração das SCUT Beira Litoral, Costa da Prata, Norte Litoral, Grande Porto, Grande Lisboa e Norte, alteração essencial para a introdução de portagens, mas também para definir o novo modelo de financiamento rodoviário.


A partir de agora, os concessionários, além de receberem pela disponibilidade da via, passam a receber pela disponibilidade do sistema de portagens. No caso do Grande Porto serão 5,4 milhões de euros por ano, na Costa de Prata 2,8 milhões de euros, na Norte Litoral não está quantificado. A Estradas de Portugal receberá as receitas das portagens.

Não conheço bem a região, mas pelos mapas, isto significa que passa a pagar-se portagem para ir do Porto ao aeroporto Francisco Sá-Carneiro?

^^

Pelos mapas há uma escapatória (A28/A4/VRI), mas eu não tenho a certeza que assim seja.

Não conheço bem a região, mas pelos mapas, isto significa que passa a pagar-se portagem para ir do Porto ao aeroporto Francisco Sá-Carneiro?


Nao precisas de pagar se vieres da Boavista -Porto apanhas a via rapida entras na A4 junto ao Norteshopping , na A4 apanhas a VRI que te leva ao aeroporto.


Ja correm boatos na internet sobre possiveis buracos que existem nas entradas e saidas das auto estradas onde os porticos estao ausentes.

Fiz umas contas e eis a conclusao.


Pela A1 do Porto a Estarreja classe 1 2.40 euros
Pela A29 do Porto a Estarreja classe 1 4.32 euros


os mesmos kms

Eu acho que deviam haver isenções até haver alternativas.
Exemplo requalificar as estradas nacionais existentes.
Depois de requalificadas acabava-se com as isenções.

As SCUT Norte Litoral, Costa da Prata e Grande Porto terão troços isentos de portagens, garantiu o secretário de Estado das Obras Públicas.

"Como em todas as auto-estradas e IC [Itinerários Complementares] do país, haverá também isenções", disse o secretário de Estado das Obras Públicas, Paulo Campos.

O governante assegurou que, a partir do dia 1 Julho, haverá isenções de cobrança "na aproximação às cidades", dando como exemplo, na concessão Norte Litoral, a intersecção da A28 com a A41 em Matosinhos.

"A partir dessa intersecção até ao Porto não haverá cobrança de portagens", declarou Paulo Campos, avançando que também haverá isenção entre Viana e Caminha.

Já na SCUT Grande Porto, a ligação ao aeroporto será um dos troços isentos de cobrança de portagens, tal como a ligação entre Porto e Aveiro na SCUT Costa da Prata, acrescentou o secretário de Estado.

O governante disse ainda que todos os troços que estarão isentos de cobrança de portagens serão definidos em diplomas que serão publicadas "esta semana".

http://economico.sapo.pt/noticias/havera-trocos-das-scut-isentos-de-cobranca-de-portagens_91725.html

Acho que com estas medidas a cobrança de portagens é justa. Os troços urbanos são excluídos do pagamento de portagens.

PS: A ligação isenta de portagens deve ser entre Aveiro e o Porto de Aveiro (e não entre Aveiro e o Porto).

in "Jornal de Notícias"


Utentes das SCUT terão à disposição três modalidades para pagar portagens


O secretário de Estado das Obras Públicas disse hoje, terça-feira, que os utentes das três SCUT terão à sua disposição três modalidades para fazer o pagamento das portagens a partir do dia 1 de Julho.


"Há três modalidades [de pagamento] que estarão disponíveis: a já tradicional, associada a um débito em conta bancária pela Via Verde, e duas modalidades novas, um pré-carregamento com contrato:ohno:, ou seja, sem anonimato, e um pré-carregamento com anonimato:ohno:", explicou o secretário de Estado Paulo Campos.


O governante disse que o pagamento de portagens nas SCUT (autoestradas sem custos para o utilizador) Norte Litoral, Grande Porto e Costa da Prata será feito por via electrónica, pelo que os utilizadores destas vias terão que usar um identificador próprio, que "será gratuito nos seis primeiros meses".


"Quem já tem Via Verde não terá que fazer absolutamente mais nada para continuar a andar nas autoestradas onde serão introduzidas portagens. Quem não tem e queira andar nestas autoestradas terá que dirigir-se a um dos postos de venda" dos identificadores, detalhou.


Os CTT e a Via Verde são, para já, dois dos locais onde poderão ser adquiridos os identificadores.


De acordo com o secretário de Estado, as viaturas estrangeiras que circulem nas três SCUT também "terão que usar um identificador:lol::lol::lol: e os carros novos que saiam dos stands a partir do dia 01 de junho passarão também a ter o identificador":lol::lol::lol:.


O governante disse que "durante esta semana serão publicados todos os diplomas que ainda faltam relativamente a esta matéria" e que "na segunda feira os agentes que irão implementar estas soluções no terreno também anunciarão todas as modalidades em que se irá processar o pagamento".


Sobre o preço que será pago por quilómetro (0,06671 euros, um valor a que acresce IVA) Paulo Campos afirmou tratar-se de "um valor de referência que serve para todas as autoestradas" e deu um exemplo: "Na A1, entre Albergaria e o Porto, paga-se uma portagem de 3,15 euros. Se circular na SCUT entre o mesmo ponto, vai pagar uma portagem de 2,95 euros."


"São valores que estão muito próximos", concluiu.


O Governo fixou em oito cêntimos por quilómetro o valor de referência a cobrar nas SCUT A28, A29, A41 e A42, preço igual às autoestradas já com portagem.


De acordo com resoluções do Conselho de Ministros publicadas sexta feira em Diário da República, o valor de referência, para a classe 1, a aplicar nas quatro autoestradas, será de 0,06671 euros por quilómetro, a que acresce 21 por cento de IVA (somando pouco mais de oito cêntimos).

e quem nao tiver o aparelho e quiser entrar na auto estrada devido a uma urgencia inesperada e tenha de chegar rapido ao destino. Como vai efectuar o pagamento??

Eu acho que deviam haver isenções até haver alternativas.
Exemplo requalificar as estradas nacionais existentes.
Depois de requalificadas acabava-se com as isenções.

Algumas já estão.

e quem nao tiver o aparelho e quiser entrar na auto estrada devido a uma urgencia inesperada e tenha de chegar rapido ao destino. Como vai efectuar o pagamento??
Identificam o veículo pela matrícula e o proprietário paga a portagem e mais uma multa que é para não andar a armar em esperto a conduzir sem DEM. :baeh3:

As SCUT Norte Litoral, Costa da Prata e Grande Porto terão troços isentos de portagens, garantiu o secretário de Estado das Obras Públicas.

"Como em todas as auto-estradas e IC [Itinerários Complementares] do país, haverá também isenções", disse o secretário de Estado das Obras Públicas, Paulo Campos.

O governante assegurou que, a partir do dia 1 Julho, haverá isenções de cobrança "na aproximação às cidades", dando como exemplo, na concessão Norte Litoral, a intersecção da A28 com a A41 em Matosinhos.

"A partir dessa intersecção até ao Porto não haverá cobrança de portagens", declarou Paulo Campos, avançando que também haverá isenção entre Viana e Caminha.

Já na SCUT Grande Porto, a ligação ao aeroporto será um dos troços isentos de cobrança de portagens, tal como a ligação entre Porto e Aveiro na SCUT Costa da Prata, acrescentou o secretário de Estado.

O governante disse ainda que todos os troços que estarão isentos de cobrança de portagens serão definidos em diplomas que serão publicadas "esta semana".

http://economico.sapo.pt/noticias/havera-trocos-das-scut-isentos-de-cobranca-de-portagens_91725.html

Acho que com estas medidas a cobrança de portagens é justa. Os troços urbanos são excluídos do pagamento de portagens.

Se as isenções correspondem aos locais onde não há pórticos já sabemos onde são e são manifestamente insuficientes.. Só para dar o exemplo destes troços urbaníssimos.. Estes não são de aproximação à cidade mas sim a própria cidade..

http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/A4-SCUT.jpg

Repito.. Por portagens aqui é como por portagens na CRIL (IC17) ou no Eixo Norte-Sul (IP7). Já para não falar em alguns troços de Gaia que também são ridículos..

Ele diz que o acesso ao aeroporto não terá portagem mas não é o que se vê pela colocação dos pórticos..

Acho que com estas medidas a cobrança de portagens é justa. Os troços urbanos são excluídos do pagamento de portagens.

Vamos esperar para saber efectivamente quais os troços portajados... O que eu sei é que na A29 existem pórticos em locais indecentes (as portagens entram mais na cidade do que as da A1!!!) , mas tb já li q até Esmoriz n havia portagem...
Espero bem q exista bom senso na CREP, pq senão fica às moscas e a VCI vai continuar a abarrotar...

http://nsa15.casimages.com/img/2010/06/09/100609032155504667.jpg (http://www.casimages.com)

Repito.. Por portagens aqui é como por portagens na CRIL (IC17) ou no Eixo Norte-Sul (IP7). Já para não falar em alguns troços de Gaia que também são ridículos..

O Eixo Norte Sul é quase todo dentro do concelho de Lisboa. O percurso da CRIL sobrepõe-se aos limites do concelho de Lisboa. Não sei como é que isso pode ser comparado com troços que estão claramente fora do concelho do Porto.

O Eixo Norte Sul é quase todo dentro do concelho de Lisboa. O percurso da CRIL sobrepõe-se aos limites do concelho de Lisboa. Não sei como é que isso pode ser comparado com troços que estão claramente fora do concelho do Porto.
O concelho do Porto tem metade da área do concelho de Lisboa, e os limites entre as cidades são mais difusos. Enquanto o concelho de Lisboa cobre todo o centro urbano da AML, o centro urbano da AMP ultrapassa os limites do concelho do Porto.

Em termos de onde as estradas são, a A4 "circula" o Porto mais ou menos à mesma distância dos Aliados que da CRIL à Baixa.

O Eixo Norte Sul é quase todo dentro do concelho de Lisboa. O percurso da CRIL sobrepõe-se aos limites do concelho de Lisboa. Não sei como é que isso pode ser comparado com troços que estão claramente fora do concelho do Porto.

Tens de ver q o concelho do Porto é mto limitado e a zona urbana ultrapassa claramente os limites da VCI. De qq das formas, acho q a comparação é genericamente infeliz.

PS: A ligação isenta de portagens deve ser entre Aveiro e o Porto de Aveiro (e não entre Aveiro e o Porto).

Concordo.

A SCUT da costa da prata devia ser entre Aveiro e Ovar. Qdo mto entre a Feira e Aveiro. Mais q isso é abuso por dois motivos: o troço n tem configuraçao de auto-estrada e o tráfego é grande e sobretudo "urbano".

O concelho do Porto tem metade da área do concelho de Lisboa, e os limites entre as cidades são mais difusos. Enquanto o concelho de Lisboa cobre todo o centro urbano da AML, o centro urbano da AMP ultrapassa os limites do concelho do Porto.

Em termos de onde as estradas são, a A4 "circula" o Porto mais ou menos à mesma distância dos Aliados que da CRIL à Baixa.

A A4 faz sentido que não tenha portagens. Mas a A41 está ao mesmo nível de uma CREL (que é portajada).

A SCUT da costa da prata devia ser entre Aveiro e Ovar. Qdo mto entre a Feira e Aveiro. Mais q isso é abuso por dois motivos: o troço n tem configuraçao de auto-estrada e o tráfego é grande e sobretudo "urbano".

Em Lisboa também temos portagens na A5 entre Cascais e o Estádio Nacional. É um troço relativamente urbano e com muito tráfego. A única diferença é que a auto-estrada foi construída de raiz. Na A1 também se pagam portagens desde Alverca. Se calhar também faria sentido isentar a A1 até ao Carregado, p. ex.

e por acaso Alverca pertence a lisboa??? fica a vinte e tal kms. Se calhar queriam so pagar portagens apartir de Santarem.

SCUT: haverá troços sem portagens

Estradas do Norte Litoral, Costa da Prata e Grande Porto terão troços que estarão isentos, garante Governo

As SCUT (auto-estrada sem custos para o utilizador) Norte Litoral, Costa da Prata e Grande Porto terão troços que estarão isentos de cobrança de portagens, garantiu esta terça-feira à Lusa o secretário de Estado das Obras Públicas.

«Como em todas as auto-estradas e IC [Itinerários Complementares] do país, haverá também isenções», disse Paulo Campos.

O governante assegurou que, a partir do dia 01 Julho, haverá isenções de cobrança «na aproximação às cidades», dando como exemplo, na concessão Norte Litoral, a intersecção da A28 com a A41 em Matosinhos.

«A partir dessa intersecção até ao Porto não haverá cobrança de portagens», disse Paulo Campos, avançando que também haverá isenção entre Viana e Caminha.

Já na SCUT Grande Porto, a ligação ao aeroporto será um dos troços isentos de cobrança de portagens, tal como a ligação entre Porto e Aveiro na SCUT Costa da Prata, acrescentou o secretário de Estado.

O governante disse que todos os troços que estarão isentos de cobrança de portagens serão definidos em diplomas que serão publicadas «esta semana».

Paulo Campos reiterou ainda que a «introdução de portagens nas SCUT é uma medida da mais elementar justiça».

Fonte: http://www.agenciafinanceira.iol.pt/economia/scut-portagens-porto-paulo-campos-governo-agencia-financeira/1168604-1730.html

Governo vai isentar troços significativos das Scut do pagamento de portagens

O Governo deverá isentar de portagens troços significativos das auto-estradas sem custos para o utilizador, as chamadas Scut. A portaria que estabelece os percursos que irão ter pagamento será, em princípio, publicada em Diário da República ainda esta semana, para que o novo regime de cobrança possa entrar em vigor a 1 de Julho.
São três as auto-estradas até agora gratuitas e que irão passar a ser portajadas: Grande Porto (Matosinhos-Lousada), Norte Litoral (Matosinhos-Caminha) e Costa de Prata (Gaia-Aveiro). Segundo apurou o PÚBLICO, no caso da Costa de Prata, apenas haverá lugar a pagamento no troço entre Esmoriz e Aveiro e, no caso da Norte Litoral, a cobrança incidirá apenas na ligação entre Matosinhos e Esposende, ficando de fora o percurso até Viana. No Grande Porto, as incógnitas ainda não estão esclarecidas.

A portaria vai definir também as taxas de portagem a cobrar, sabendo-se desde já que terão como referência aquela que é cobrada em toda a rede de auto-estradas actualmente concessionada. Esse valor é de 0,06671 euros, acrescidos de IVA (total de 8 cêntimos), para os veículos de Classe 1. A relação entre o valor das tarifas de portagem das classes 2, 3 e 4 e a tarifa da classe 1, a definir pelo Ministério das Obras Públicas, não pode ser superior a, respectivamente, 1,75, 2,25 e 2,5.

O Governo garante que a cobrança passará a ser feita a 1 de Julho, apesar de ainda estarem por afinar muitos detalhes para a sua concretização; mas, alheio a protestos de autarcas e de comissões de utentes, o Executivo vai pedindo "calma", garantindo que tudo vai ser esclarecido a seu tempo.

A cobrança vai ser efectuada por via electrónica, com recurso a postos de controlo que já foram instalados ao longo das estradas a portajar - 22 pórticos ao longo da Costa de Prata e 26 no Grande Porto; não foi possível apurar o número de pórticos ao longo da Norte Litoral. Pela sua disposição na via e pelas declarações públicas que já foram feitas pelo Governo e por autarcas, é possível perceber que troços estarão isentos de portagem.

Por exemplo, ao longo da A28, a auto-estrada que liga Porto a Caminha - concessionada à Euroscut -, só haverá lugar a cobrança de portagens entre o nó de Esposende-Antas e o nó de Sendim, em Matosinhos. Todo o tráfego que circula desde a fronteira até Esposende não deverá pagar portagens. Macedo Vieira, o autarca da Póvoa de Varzim, também garantiu ter conseguido do Governo a promessa de que o tráfego que circule, por exemplo, entre Estela (Póvoa de Varzim) e Mindelo (Vila do Conde), estará isento de portagens.

Grande Porto aguarda

Na A29, concessão Costa de Prata operada pela Ascendi, do grupo Mota-Engil, a cobrança de portagens também não se vai aplicar na totalidade do percurso. Os cerca de 16 quilómetros entre o nó de Canelas (junto à A44) e o nó de Esmoriz não deverão receber portagens, uma vez que o perfil da via não corresponde aos requisitos de uma auto-estrada.

Em contrapartida, haverá cobrança de portagens naquele que se convencionou chamar de IP5/A25, entre o nó da Barra, em Aveiro, eo nó com a A1 (em Angeja), onde tem início uma outra Scut, também da Ascendi, a da Beira Litoral e Alta, cujo contrato de concessão também já foi alterado mas que, actualmente, ainda não está em condições de lhe ver aplicados "os critérios de utilizador-pagador".

Na Scut do Grande Porto (concessionada à Ascendi), os autarcas das regiões atravessadas têm expectativas de que haja também troços isentos.

Fonte: http://economia.publico.pt/Noticia/governo-vai-isentar-trocos-significativos-das-scut-do-pagamento-de-portagens_1441199

Em Lisboa também temos portagens na A5 entre Cascais e o Estádio Nacional. É um troço relativamente urbano e com muito tráfego. A única diferença é que a auto-estrada foi construída de raiz. Na A1 também se pagam portagens desde Alverca. Se calhar também faria sentido isentar a A1 até ao Carregado, p. ex.

Mas conheces o troço q estou a falar da Feira a Gaia? De auto-estrada só tem o nome... Mesmo a A1 só tem portagens até pouco depois de Espinho!! Há quem use a estrada como via urbana pq efectivamente n há qq alternativa a ela! Lembra-te que a estrada foi construida, em parte, em cima da nacional q por lá havia!! E foi contruida pq a nacional, já nessa altura, n tinha qq tipo de condições!

Os cerca de 16 quilómetros entre o nó de Canelas (junto à A44) e o nó de Esmoriz não deverão receber portagens, uma vez que o perfil da via não corresponde aos requisitos de uma auto-estrada.


Então n sei o q estão lá a fazer os porticos... Parecem-me boatos para entreter e para arrefecer...

Começo a pensar que a táctica do governo é que um número razoável de troços estejam isentos de portagens de imediato mas mais ano menos ano serão progressivamente portajados, de maneira o mais discreta possível.

E não se tem ouvido falar, como será com a A3 entre a Circunvalação e a A41 bem como com a A4 entre a A3 e Ermesinde? Voltarão a ter portagens?

Mas conheces o troço q estou a falar da Feira a Gaia? De auto-estrada só tem o nome... Mesmo a A1 só tem portagens até pouco depois de Espinho!! Há quem use a estrada como via urbana pq efectivamente n há qq alternativa a ela! Lembra-te que a estrada foi construida, em parte, em cima da nacional q por lá havia!! E foi contruida pq a nacional, já nessa altura, n tinha qq tipo de condições!

É uma auto-estrada fraquita, é verdade. Mas olha que a A8 também não lhe fica atrás e lá pagam-se portagens.

A A4 faz sentido que não tenha portagens. Mas a A41 está ao mesmo nível de uma CREL (que é portajada).

Até poderia concordar nos troços novos da A41.. Mas entre Ermesinde e Perafita esta denominada auto-estrada foi construida em 1x1 há muitos anos e foi sendo sucessivamente alargada.. Assim como a A28 e a A29 que já existem muito antes de se falar em SCUTs em Portugal..

Em Lisboa, e mesmo tendo um raio maior, praticamente não se paga nenhuma auto estrada para o interior da CREL.. No Porto, apesar de a CREP ter um raio inferior, especialmente no ramo Norte, vão se pagar estradas no seu interior.. Percebes as dierenças?

Até poderia concordar nos troços novos da A41.. Mas entre Ermesinde e Perafita esta denominada auto-estrada foi construida em 1x1 há muitos anos e foi sendo sucessivamente alargada.. Assim como a A28 e a A29 que já existem muito antes de se falar em SCUTs em Portugal..

Em Lisboa, e mesmo tendo um raio maior, praticamente não se paga nenhuma auto estrada para o interior da CREL.. No Porto, apesar de a CREP ter um raio inferior, especialmente no ramo Norte, vão se pagar estradas no seu interior.. Percebes as dierenças?

Sim, percebo o que queres dizer. Mas também tens de ver que o raio da CREL difere de zona para zona. O raio só aumenta substancialmente no troço Loures-Alverca. De resto, anda entre 2 e 3 km em relação à CRIL (cálculos feitos a olho). De qualquer forma, parece que o troço para o AFSC não se paga, o que já é algo.

Sim, percebo o que queres dizer. Mas também tens de ver que o raio da CREL difere de zona para zona. O raio só aumenta substancialmente no troço Loures-Alverca. De resto, anda entre 2 e 3 km em relação à CRIL (cálculos feitos a olho). De qualquer forma, parece que o troço para o AFSC não se paga, o que já é algo.

Não estava a falar de distãncias relativas mas sim de distâncias ao centro da cidade.. Quer a CREL quer a CRIL têm distâncias superiores às A41, A4 e A29..

Isso do acesso ao aeroporto não se pagar ainda não percebi o que querem dizer.. Tanto quanto vejo pelos pórticos se fores da Maia para o Aeroporto pagas, se fores de são mamede para o Aeroporto pagas, se fores para o Aeroporto pela A28 pagas, se fores de ermesinde para o Aeroporto pagas, se fores de campanhã via A3+A4+VRI pagas, etc..

E não se tem ouvido falar, como será com a A3 entre a Circunvalação e a A41 bem como com a A4 entre a A3 e Ermesinde? Voltarão a ter portagens?

Eu sou da opinião que:


- na A3 se vai pagar entre o Nó de Águas Santas até às portagens Maia [antigamente (1995), pagava-se desde o nó “atrofiado” da A3 com a Circunvalação];


- na A4 se vai pagar entre o Nó de Águas Santas e as portagens de Ermesinde depois das obras de alargamento estarem concluidas
[antigamente (1995), pagava-se desde o nó “atrofiado” da A3 com a Circunvalação].


Prova disso é o que vem do EIA do plano de alargamento de 2x4 do troço da A4 entre o Nó de Águas Santas e as portagens de Ermesinde [Início: 2º. Semestre de 2010---Fim: Dezembro de 2012]:

http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/novasportagensdeermesinde.jpg

Como podem ver da imagem, já vão ser feitas novas portagens com múltiplas vias, para quem vem na rotunda da N208 / N15(:lol::nuts::lol:)


P.S.: Off-topic

Aqui vai também a imagem de como estão projectados os futuros túneis de Águas Santas (3 túneis »»»» somos mesmo um país rico:lol::nuts::nuts::lol:):

http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/Novotneldeaguassantas.jpg

É uma auto-estrada fraquita, é verdade. Mas olha que a A8 também não lhe fica atrás e lá pagam-se portagens.

Olha que fica, olha que fica:lol:
Até o governo assume q aquilo de auto-estrada é só o nome e mta boa vontade...

Já conseguiram fechar o outro tópico. Irra para esta gente que não tem mais nada que fazer...

Bem, no fim de contas são portajadas...mas pouco :lol: A A29 é só de Esmoriz para baixo (mas porque não de Maceda para baixo que é onde começa o perfil de AE?) e a A28 só junto ao Porto. Acho bem, mas é estúpido terem andado com tanto burburinho para isto.

Depois, quanto à A25, parece que continuam as dúvidas, porque uns avançam que vai ter portagens e outros dizem que não. Espero sinceramente que não as coloquem. Mas já agora deixo aqui um dado para a discussão: entre os dois nós de Aveiro não há pórticos.

É uma auto-estrada fraquita, é verdade. Mas olha que a A8 também não lhe fica atrás e lá pagam-se portagens.

Tens a certeza? A A8 com um piso melhor entre as Caldas e Torres Vedras fica um mimo, já a A29 tem zonas de contra-curvas e é uma auto-estrada quase sem bermas...


Por último, há duas coisas às quais não foi incrivelmente dada qualquer importância neste processo:

- a primeira, é que as novas auto-estradas portajadas vão ter uma qualidade medíocre. Sempre que se fala em AE's portajadas em Portugal eu lembro-me logo das da Brisa. Bem lançadinhas, bem mantidas, dá gosto andar nelas. Ao contrário, as concessões das SCUT fartam-se de receber dinheiro do Estado e não mantêm correctamente as suas auto-estradas. A A25 ou a A23 são exemplos, mas também a própria A29, onde o troço Maceda-Estarreja, com pouco mais de 3 anos (se tanto!) mais ano menos ano vai precisar de piso novo! Enfim, vejam lá, se se vão pagar ao menos que se pague para haver qualidade.

- a segunda: quando estamos próximos da A1 é habitual aparecer a indicação "A1 Lisboa Porto portagem". Junto às restantes auto-estradas portajadas a mesmíssima coisa. E no caso das SCUT portajadas, onde não existe sinalização a indicar portagem? Cá para mim o Estado ainda se vai aproveitar disso, uma vez que se vai pagar, por exemplo, mais na A29 que na A1...tristeza...

- a segunda: quando estamos próximos da A1 é habitual aparecer a indicação "A1 Lisboa Porto portagem". Junto às restantes auto-estradas portajadas a mesmíssima coisa. E no caso das SCUT portajadas, onde não existe sinalização a indicar portagem? Cá para mim o Estado ainda se vai aproveitar disso, uma vez que se vai pagar, por exemplo, mais na A29 que na A1...tristeza...

Essa indicação, pelo que sei, é obrigatória por lei. O Estado vai ter que a colocar, portanto, acho eu!

Tens a certeza? A A8 com um piso melhor entre as Caldas e Torres Vedras fica um mimo, já a A29 tem zonas de contra-curvas e é uma auto-estrada quase sem bermas...

É verdade. A A8 é uma auto-estrada de qualidade, só tem é um pavimento degradado. Mas isso também acontece, por exemplo, na A4, com o polémico pavimento em betão na zona de Penafiel, e não é por isso que a A4 deixa de ser uma AE de qualidade. Nada que se compare com a A29, nem com estradas como a A25 e a A23 em termos de traçado.


Por último, há duas coisas às quais não foi incrivelmente dada qualquer importância neste processo:

- a primeira, é que as novas auto-estradas portajadas vão ter uma qualidade medíocre. Sempre que se fala em AE's portajadas em Portugal eu lembro-me logo das da Brisa. Bem lançadinhas, bem mantidas, dá gosto andar nelas. Ao contrário, as concessões das SCUT fartam-se de receber dinheiro do Estado e não mantêm correctamente as suas auto-estradas. A A25 ou a A23 são exemplos, mas também a própria A29, onde o troço Maceda-Estarreja, com pouco mais de 3 anos (se tanto!) mais ano menos ano vai precisar de piso novo! Enfim, vejam lá, se se vão pagar ao menos que se pague para haver qualidade.


Mais uma verdade. O que só prova que o método de concessões de SCUT tem sido um péssimo serviço prestado ao país, e é a principal causa dos gastos insuportáveis com estas vias. Porque é que ninguém fala em portajar a IC12? Porque não é preciso! Porque a IC12 (por enquanto!) não está concessionada. Alguém acha que a IC12, que é mantida pela Estradas de Portugal, com custos muito menores que as SCUT, é uma AE pior que as que querem portajar? É óbvio que não!

Por isso é que as auto-estradas e restantes vias sem portagem nunca deviam ser concessionadas! É um gasto desnecessário, ultrajante para o dinheiro dos contribuintes! Façam como em Espanha e França! Ponham o Estado (via Estradas de Portugal) a mantê-las! A qualidade será a mesma e os gastos muito menores!

Depois, quanto à A25, parece que continuam as dúvidas, porque uns avançam que vai ter portagens e outros dizem que não. Espero sinceramente que não as coloquem. Mas já agora deixo aqui um dado para a discussão: entre os dois nós de Aveiro não há pórticos.
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Ao que tudo indica, terá portagens entre o nó com a A1 e a Barra... julgo já ter visto os pórticos junto ao novo nó com a A29. Não entendo como vão portajar aquilo que no fundo é uma variante a Aveiro e os acessos ao seu porto... O objectivo é portajar toda a A25 e aos poucos já começaram...

in "Jornal de Notícias"


Trânsito local não paga portagens nas SCUT:lol:


Portaria prevê sistema aberto, podendo alguns utilizadores evitar os pórticos de cobrança


Circular nas SCUT do Norte vai custar 4,05 euros (Norte Litoral), 4,15 euros (Grande Porto) e 6,50 euros (Costa de Prata). Mas nem todos os utilizadores ficam sujeitos a portagem. Algum trânsito local fica isento, se poder evitar a passagem nos pórticos.


O decreto-lei e a portaria que regulamentam as portagens nas SCUT do Grande Porto, Costa de Prata e Norte Litoral são hoje publicados em Diário da República, estabelecendo também os troços isentos e os valores a pagar a partir de 1 de Julho.


Uma das novidades incluídas nos documentos é a localização dos pórticos de identificação dos veículos e as taxas de portagem a cobrar a quem passe por cada um deles: são quatro entre o Porto e Viana do Castelo (A28), uma dezena entre Porto e Mira (A29/A25/A17) e 12 na SCUT do Grande Porto (A4, A41 e A42).


A localização dos pórticos em plena via - ao contrário das auto-estradas tradicionais, em que as portagens estão colocadas à entrada e saída de cada nó de acesso - permitirá uma inovação: em vários casos o trânsito local não será portajado nas SCUT.


O secretário de Estado das Obras Públicas disse ao JN que se trata de um sistema de cobrança de portagens aberto. "A cobrança é efectuada aos utentes que passam nos pontos previamente determinados, existindo trajectos que permitem a utilização da auto-estrada sem passar por qualquer ponto de cobrança. Os troços não são isentos de portagem mas há utilizadores locais que a podem utilizar sem incorrer em qualquer pagamento":ohno::nuts::ohno:, explica Paulo Campos.


Exemplo: na A28, entre Modivas e Póvoa de Varzim, não existem pórticos e portanto não haverá lugar a pagamento de portagem para quem entre e saia entre estes dois nós. Já os utilizadores que entrem um pouco a Sul (Angeiras), ou um pouco mais a Norte (Estela) terão de pagar:ohno:. Na concessão do Grande Porto, será mais difícil escapar aos troços portajados. Nomeadamente o acesso ao aeroporto. Quem não quiser pagar portagens para chegar ao Sá Carneiro terá de utilizar a VRI. Novidade é ainda o facto de se passar a pagar 50 cêntimos para os escassos quilómetros entre os nós de Custóis e Ponte da Pedra, em Matosinhos (A4):ohno::ohno::ohno::ohno:.


Na concessão da Costa de Prata, destaque para algumas isenções dentro do concelho de Gaia: na A29, entre Canelas, IC2, Hospital e A1/IP1; e, para Sul, entre Coimbrões e Francelos. Em Aveiro, as isenções de pagamento na A25 limitam-se ao percurso entre a Barra - Zona Industrial (Gafanha da Encarnação), até às Pirâmides.


Rui Ferreira, do Movimento de Contestação às Portagens nas SCUT, considera que "as isenções locais não são mais do que uma tentativa de dar uma coisa com uma mão e, com a outra, desmobilizar o descontentamento". No fundo, argumenta, "as isenções são o reconhecimento implícito que não há alternativas de percurso. No entanto, isenções locais em vias regionais de pouco servem".


Feitas as contas, um automobilista que se desloque, diariamente, entre o Porto e Viana do Castelo, pagará, em 22 dias úteis, 178,20€, um valor "que vai esmagar os orçamentos familiares e que, para as empresas depressa significa milhares de euros a mais", lembra Rui Ferreira.


Os utilizadores poderão escolher entre três modalidades de pagamento (ver caixa). Mas, desengane-se quem julgar que será possível passar sem pagar, pois quem utilizar as SCUT, após a entrada em vigor das portagens, no próximo dia 1 de Julho, fica sujeito às sanções previstas na lei 25/2006: coima de dez vezes o valor da taxa de portagem, mas nunca inferior a 25€, podendo ser utilizado o valor máximo cobrável quando não for possível determinar a taxa, com direito a 50% de desconto caso o pagamento seja efectuado voluntariamente.

Scuts com portagens de 10 cêntimos a 1,2 euros
As portagens nas Scut irão custar entre 10 cêntimos e 1,20 euros, de acordo com o consagrado na portaria e no decreto-lei hoje publicados. Os diplomas revelam os preços a praticar a partir de 1 de Julho nas três concessões que passarão a ser pagas (Costa da Prata, Norte Litoral e Grande Porto).

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Alexandra Noronha
anoronha@negocios.pt


As portagens nas Scut irão custar entre 10 cêntimos e 1,20 euros, de acordo com o consagrado na portaria e no decreto-lei hoje publicados. Os diplomas revelam os preços a praticar a partir de 1 de Julho nas três concessões que passarão a ser pagas (Costa da Prata, Norte Litoral e Grande Porto).

Na concessão Norte Litoral (A28) há um total de quatro pórticos para cobrar portagens. No caso da Costa da Prata (A29, A44 e partes da A25 e A17) foram instalados dez pórticos. A concessão Grande Porto (A4, A41, A42 e VRI) terá cobrança em 12 locais.

Nestas três concessões há ainda vários troços isentos de portagens. Na Scut Norte Litoral, continuam sem pagar os lanços da A28 entre Sendim e o IC24, o troço da mesma auto-estrada entre Viana do Castelo e Caminha, a ligação da A28 a Vila Praia de Âncora e a A27 de Viana do Castelo a Ponte de Lima.

Na Costa da Prata estarão isentos os troços da A25 entre Barra e Pirâmides, o lanço entre a A29 (A29/A44), a A1 e o IP1 (Freixo), e o troço entre a A44 (A29/A44) e Coimbrões (Vila Nova de Gaia).

No Grande Porto ficam isentos a A4 entre Matosinhos e Custóias e a VRI - Aeroporto/Custóias.

O pagamento das portagens será feito de três formas: Via Verde, contrato de pré-carregamento ou de pré-pagamento anónimo, segundo informação avançada pelo Governo.

O Executivo continua sem explicar com detalhe como é que este processo irá funcionar, mantendo apenas a necessidade de adquirir um identificador electrónico de matrícula, que será obrigatório e não terá custos nos primeiros seis meses da introdução de portagens.




Concessão Norte Litoral
A28
Pórtico 1 (localizado entre Angeiras – Modivas) 0,95
Pórtico 2 (localizado entre Póvoa do Varzim – Estela) 1,20
Pórtico 3 (localizado entre Esposende – Antas) 1,15
Pórtico 4 (localizado entre Neiva – Darque) 0,75

Concessão Grande Porto
A4
Pórtico 1 (localizado entre Custóias - Via Norte Nascente) 0,25
Pórtico 2 (localizado entre Via Norte Nascente - Ponte da Pedra) 0,25
A41
Pórtico 1 (localizado entre Perafita – Aeroporto) 0,20
Pórtico 2 (localizado entre Lipor - EN 13) 0,25
Pórtico 3 (localizado entre EN 13 - EN 14) 0,15
Pórtico 4 (localizado entre EN 14 - EN 107) 0,45
Pórtico 5 (localizado entre Maia (A3) – Alfena) 0,20
Pórtico 6 (localizado entre Alfena - Sto Tirso) 0,65
Pórtico 7 (localizado entre Ermida - IC24/IC25) 0,10
A42
Pórtico 1 (localizado entre IC24/IC25 – Seroa) 0,55
Pórtico 2 (localizado entre Paços Ferreira Este - EN 106 Sul) 0,50
Pórtico 3 (localizado entre EN 106 Norte - Lousada (IP9) 0,60

Concessão Costa de Prata
A17
Pórtico 1 (localizado entre Mira - Ponte de Vagos) 1,00
Pórtico 2 (localizado entre Vagos – Ílhavo) 0,50
Pórtico 3 (localizado entre Aveiro Sul - S. Bernardo) 0,65
A25
Pórtico 1 (localizado entre Esgueira - Aveiro Nascente (IC1/IP5) 0,50
Pórtico 2 (localizado entre Zona Industrial de Aveiro - Angeja Poente) 0,65
Pórtico 3 (localizado entre Angeja (IC1/IP5) - A1) 0,25
A29
Pórtico 1 (localizado entre Salreu- Estarreja) 1,00
Pórtico 2 (localizado entre Estarreja – Ovar) 0,75
Pórtico 3 (localizado entre Arada – Maceda) 0,75

In Jornal de Negócios

Quem paga as scuts é o contribuinte e custam ao estado cerca de 700 milhões por ano.
Portanto não são grátis.
Vejam o que disse Marcelo Rebelo de Sousa ontem na TVI para fiacarem mais esclarecidos.

Economia


Municípios apresentam providência cautelar contra portagens nas SCUT

16h49m

As câmaras de sete dos concelhos atravessados pelas A41 e A42 decidiram apresentar ainda hoje, segunda-feira, uma providência cautelar no Supremo Tribunal Administrativo contra a aplicação de portagens nas até agora auto-estradas sem custos para o utilizador.

O presidente da Câmara de Penafiel, Alberto Santos, disse à agência Lusa que a decisão foi tomada hoje, segunda-feira, em Lousada, numa reunião em que participaram os presidentes das seis câmaras do Vale do Sousa -- Penafiel, Paredes, Lousada, Felgueiras, Castelo de Paiva e Paços de Ferreira -- e da Maia.

Alberto Santos referiu que as sete autarquias argumentam na acção judicial que "não estão cumpridos os critérios" definidos pelo Governo para a aplicação de portagens na SCUT do Grande Porto.


"Tivemos presente o estudo que elaborámos para se analisarem as condições em que o Governo decidiu a aplicação das portagens na SCUT do Grande Porto e a constatação, como aliás era aquilo que pressentíamos, é que de facto não estão cumpridos os critérios na nossa região", disse o autarca.

Alberto Santos, que preside à Associação de Municípios do Vale do Sousa, sublinhou que a apresentação de uma providência cautelar foi a única alternativa que os autarcas encontraram para tentar que as portagens não sejam cobradas a partir de 01 de julho, como decidiu o Governo.

"Infelizmente, não nos resta outra alternativa que não seja tentar travar este processo através desta via judicial", afirmou.

Para o autarca do PSD, "o Governo quer pôr o Norte a pagar a crise em que está mergulhado o país", pelo que os autarcas da região não podem estar silenciosos e passivos.

"Se de facto há critérios para aplicar estas portagens, achamos que deve haver coragem política para os discutir e para ver se a sua fundamentação está ou não correta", frisou.

Alberto Santos realçou que esta providência cautelar não impede que, "oportunamente", sejam praticadas "outras medidas reativas", como "outras providências ou outras ações".

O autarca referiu que a Câmara de Valongo poderá integrar este grupo contestatário em próximos procedimentos, não o tendo feito já por ainda necessitar de uma decisão interna do executivo.

O Governo fixou em oito cêntimos por quilómetro o valor de referência a cobrar nas autoestradas sem custos para o utilizador (SCUT) do Norte Litoral, Grande Porto e Costa de Prata, preço igual às autoestradas já com portagem.

De acordo com resoluções do Conselho de Ministros publicadas dia 08 em Diário da República, o valor de referência, para a classe 1, a aplicar nas três concessões será de 0,06671 euros por quilómetro, a que acresce 21 por cento de IVA (somando pouco mais de oito cêntimos).

Em decreto-lei a publicar ainda hoje, segunda-feira, o Governo fixou entre 10 cêntimos e 1,20 euros os preços a pagar em cada sublanço, definindo também os troços que ficarão isentos, disse à agência Lusa fonte do Ministério das Obras Públicas, Transportes e Comunicações.

JN

Não!
Não percebem que assim o país tem de pagar todos os anos cerca de 700 milhões de euros.
Ainda não perceberam que pagam na mesma.

SCUT
Portagens criam onda de protesto, Ministro fala às 18h
Económico
14/06/10 17:30


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António Mendonça dá uma conferência de imprensa às 18 horas.


Tal como se previa, a introdução de portagens nas SCUT não será nada pacífica. O ministro das Obras Públicas fala hoje às 18h.


Fonte das Comissões de Utentes Contra as Portagens nas auto-estradas A23 (Guarda/Torres Novas) e A25 (Vilar Formoso/Aveiro) disse que estão a acompanhar de perto a situação no país, admitindo avançar com protestos, caso a medida do Governo também contemple as duas vias.

"Os elementos que constituem as Comissões de Utentes reuniram há cerca de um ano e têm andado a discutir a possibilidade de por em marcha novas formas de luta, como tem estado a acontecer em outros locais, para contrariar a aplicação de taxas" naquelas duas SCUT, disse Honorato Robalo.

Já o porta-voz do movimento "Naturalmente, não às portagens na A28", Jorge Passos, classificou hoje de "ataque feroz" aos cidadãos e empresas da região o valor de 4,05 euros que será cobrado na SCUT do Norte Litoral.

"É um ataque feroz por parte do Governo a esta região, que vai ficar completamente estrangulada, e o poder político local, desde autarcas a deputados, tem, definitivamente e sem tibiezas, de levantar a sua voz", disse Jorge Passos.

As câmaras de sete dos concelhos atravessados pelas A41 e A42 já decidiram entretanto apresentar uma providência cautelar no Supremo Tribunal Administrativo contra a aplicação de portagens nas até agora auto-estradas sem custos para o utilizador (SCUT).

A decisão foi tomada hoje, numa reunião em que participaram os presidentes das seis câmaras do Vale do Sousa - Penafiel, Paredes, Lousada, Felgueiras, Castelo de Paiva e Paços de Ferreira - e da Maia.

"Infelizmente, não nos resta outra alternativa que não seja tentar travar este processo através desta via judicial", afirmou Alberto Santos, que preside à Associação de Municípios do Vale do Sousa.

O PCP vai requerer hoje a apreciação parlamentar da legislação que introduz e define os novos preços para as SCUT no norte do país, defendendo que "há a possibilidade de parar o processo" no Parlamento.

O deputado do PCP, Jorge Machado, considerou que travar a cobrança de portagens nas auto-estradas sem custos para o utilizador depende apenas de os partidos serem coerentes no Parlamento com "as posições que têm vindo a assumir".

"Há possibilidade na Assembleia da República de parar este processo, que é uma injustiça e um erro", declarou.

Solução, acabar com as concessões e passarem para a tutela directa do Estado, donde provavelmente nunca deveria ter deixado de estar.

Paulo Campos anunciou hoje que o Governo vai avaliar a introdução de portagens nas restantes SCUT até final do ano.

Em conferência de imprensa, o secretário de Estado das Obras Públicas, Paulo Campos, revelou que o Governo vai arrancar com estudos que visam avaliar a introdução de portagens em mais quatro vias que actualmente não têm custos para o utilizador.

Em causa estão as concessões do Algarve (gerida pelos espanhóis da Ferrovial), a da Beira Litoral e Alta (ao encargo da Mota-Engil), da Beira Interior (sob a alçada da Soares da Costa) e a da Interior Norte (nas mãos da Effage e da Sonae).

http://economico.sapo.pt/noticias/governo-quer-portagens-em-mais-4-scut-ate-final-do-ano_92108.html

Paulo Campos anunciou hoje que o Governo vai avaliar a introdução de portagens nas restantes SCUT até final do ano.

Em conferência de imprensa, o secretário de Estado das Obras Públicas, Paulo Campos, revelou que o Governo vai arrancar com estudos que visam avaliar a introdução de portagens em mais quatro vias que actualmente não têm custos para o utilizador.

Em causa estão as concessões do Algarve (gerida pelos espanhóis da Ferrovial), a da Beira Litoral e Alta (ao encargo da Mota-Engil), da Beira Interior (sob a alçada da Soares da Costa) e a da Interior Norte (nas mãos da Effage e da Sonae).

http://economico.sapo.pt/noticias/governo-quer-portagens-em-mais-4-scut-ate-final-do-ano_92108.html

E a concessão da Grande Lisboa que é a região mais rica do país não leva com portagens?? Dessa concessão apenas a A16 é paga, nas concessões do Porto pagam-se todas incluindo troços urbanos e acessos a portos e aeroportos.. Ainda por cima com preços acima dos anunciados a 8cent por km.. Por exemplo na A4 vai-se pagar 50cent por pouco mais de 3km

VERGONHA NACIONAL..

Cambada de filhos da mãe...em termos de alternativas, a A25 só na zona de Viseu é que tem o antigo IP a norte, só se quiserem meter portagens aí [edit: e entre Chãs de Tavares e Fornos de Algodres.]. A A24...:lol:...estou mesmo a ver a meterem portagens na zona da Serra de Bigorne (antigo IP3) e de Santa Marta de Penaguião. Ui que belas alternativas que tem :hilarious

in "Publico"


Em lojas dos CTT ou da Via Verde


Automobilistas podem reservar identificadores de matrícula para as SCUT pagas a partir de dia 21


A partir de dia 21 os automobilistas podem reservar nas lojas dos CTT ou da Via Verde os dispositivos identificativos de matrícula que lhes permitirão circular nas três SCUT que vão passar a ter portagem paga no próximo mês.
“O Governo está a trabalhar para assegurar que as novas portagens entrem em vigor a 1 de Julho”, disse, em conferência de imprensa, o secretário de Estado Adjunto do ministro das Obras Públicas, Transportes e comunicações.


Paulo Campos explicou que o prazo de 21 foi estabelecido tendo em conta que só nessa data existirão condições para “a operação decorrer com normalidade”.


“Mas haverá tempo suficiente para quem queira fazer o seu pedido de reserva”, garantiu o governante, salientando que quem tem Via Verde já está habilitado para circular nas três SCUT e fazer o pagamento das respectivas portagens por via electrónica.


Marques Batista, administrador dos CTT, explicou, na mesma conferência de imprensa, que o pedido de pré-registo nos balcões ou no site dos CTT dá, desde logo, a possibilidade de circulação nas três auto-estradas e, depois, os requerentes receberão em casa o identificador electrónico, com um carregamento inicial, do qual serão descontadas as portagens.


O identificador é recarregável e será gratuito nos seis primeiros meses.


As SCUT (auto-estradas, até agora, sem custos para o utilizador) que vão começar a ser pagas a partir de 1 de Julho -- Norte Litoral, Grande Porto e Costa de Prata - vão ter portagens entre os 50 cêntimos e os 4,05 euros.


A cobrança destas portagens está, no entanto, dependente da votação de um projecto de lei, no Parlamento, no dia 24, que visa impedir a entrada em funcionamento do novo sistema de cobranças através de chips nas matrículas.


O secretário de Estado Adjunto salientou, a propósito, que a legislação sobre o dispositivo de identificação de matrícula está em vigor desde 2009 e que cabe ao Governo executar as medidas para a pôr em prática.


“Esta é uma medida absolutamente fundamental, é uma questão de justiça”, disse Paulo Campos, lembrando a importância das receitas que vão ser obtidas nos próximos anos com a cobrança das novas portagens

Cambada de filhos da mãe...em termos de alternativas, a A25 só na zona de Viseu é que tem o antigo IP a norte, só se quiserem meter portagens aí. A A24...:lol:...estou mesmo a ver a meterem portagens na zona da Serra de Bigorne (antigo IP3) e de Santa Marta de Penaguião. Ui que belas alternativas que tem :hilarious

:lol::lol::lol:


Há sempre "os caminho de cabras" da Serra de Bigorne, raios para o português sempre a reclamar, quando tem estas alternativas de terra batida tão boas:lol::lol::lol::lol::lol:!!!!

in "Jornal de Notícias"


Veículos do Governo não pagam portagens nas SCUT:lol::lol::lol::lol:


Os veículos afectos aos membros do Governo, aos presidentes da República e da Assembleia da República e ao procurador-geral da República não vão pagar portagens nas até agora auto-estradas sem custos para o utilizador.:nuts::nuts::nuts::nuts:


De acordo com o decreto-lei 44-B/2010, de 5 de Maio, as isenções, à semelhança do que sucede nas restantes auto-estradas do país, abrangem também os veículos afectos aos presidentes dos tribunais Constitucional e de Contas e dos supremos tribunais de Justiça e Administrativo.
Estas isenções abrangem ainda os veículos de protecção civil, bombeiros e ambulâncias, afectos aos comandos da GNR e PSP, de fiscalização de trânsito, e militares e das forças de segurança "quando em coluna".
[[[quando não estão em coluna são obrigados a pagar portagem]]]


Também estão isentos os veículos da concessionária, Estradas de Portugal, Instituto de Infra-Estruturas Rodoviárias e Autoridade Nacional da Segurança Rodoviária.:lol::lol::lol:


O mesmo decreto-lei prevê "eventuais isenções de pagamento a tráfegos locais", a definir pelo Governo em novo decreto-lei, mas que não podem ser concedidas pela concessionária.


No decreto-lei 60/2010, de 8 de Junho, "é admitida a aplicação de descontos a utilizadores frequentes, no limite máximo de 13% do montante da portagem em vigor", bem como a "determinadas categorias de veículos", designadamente os pesados de mercadorias.


O Governo fixou em oito cêntimos por quilómetro o valor de referência a cobrar nas autoestradas sem custos para o utilizador (SCUT) do Norte Litoral, Grande Porto e Costa de Prata, preço igual às autoestradas já com portagem.


De acordo com resoluções do Conselho de Ministros publicadas dia 8 em Diário da República, o valor de referência, para a classe 1, a aplicar nas três concessões será de 0,06671 euros por quilómetro, a que acresce 21% de IVA (somando pouco mais de oito cêntimos).

Em decreto-lei a publicar ainda hoje, segunda-feira, o Governo fixou entre 10 cêntimos e 1,20 euros os preços a pagar em cada sublanço, definindo também os troços que ficarão isentos, disse à agência Lusa fonte do Ministério das Obras Públicas, Transportes e Comunicações.

^^Já tinha lido. Há que pensar pelo lado positivo, éramos nós que pagávamos na mesma...:ohno: No entanto, dá para retirar uma ilação, a de que eles próprios sabem que as alternativas a estas SCUT são na maioria das vezes um desastre.

Há sempre "os caminho de cabras" da Serra de Bigorne, raios para o português sempre a reclamar, quando tem estas alternativas de terra batida tão boas:lol::lol::lol::lol::lol:!!!!

Nunca fiz a N2 entre Bigorne e Lamego mas quem já fez garante-me que não vale mesmo a pena de tão mau que é. No entanto, entre Lamego e Vila Real já fiz e lembro-me de pensar que nunca mais lá chegava, tanta curva e sobe e desce :nuts:

quando se diz que as SCUTs custam 700 milhoes de €€€, esses 700 milhoes vao para onde?

ou seja, como é que ha um valor fixo anual tão grande com as SCUT's?
É tudo para pagar os contratos que foram feitos com as empresas que construiram e concessionam as mesmas?

Não me admira que assim seja... e o mais incrível é que na maior parte das vezes a manutenção destas auto-estradas é uma vergonha...

Já agora, ainda bem que algum visionário se lembrou de voltar atrás e não meter portagens na A25 entre o nó de Aveiro-norte e a Barra. Mas caramba...0,50€ para menos de 1500 metros entre o estádio e o nó de Aveiro-norte? Que roubo :nuts:

é que 700 milhoes parece imenso lol
se dissessem que eram 700 milhoes por ano a construir novas AE's ainda se percebia..

agora dizem aquilo de uma forma que parece um custo fixo que as SCUTs têm.. e se for nao percebo para onde vao esses 700 de custo fixo.

A manuntenção nao pode ser assim tao cara :lol:

só se for para pagar às empresas que entraram com €€€ na altura da construção para financiar a obra..
Mas sendo assim esses 700 milhoes ainda e para pagar a construção das estradas?

Muito simples. Como o estado não tinha dinheiro pediu às empresas para se endividarem. Ou seja, as rendas pagam a manutenção e a amortização dos empréstimos que foram contraídos aquando da construção das estradas pelos consórcios.

E a concessão da Grande Lisboa que é a região mais rica do país não leva com portagens?? Dessa concessão apenas a A16 é paga, nas concessões do Porto pagam-se todas incluindo troços urbanos e acessos a portos e aeroportos.. Ainda por cima com preços acima dos anunciados a 8cent por km.. Por exemplo na A4 vai-se pagar 50cent por pouco mais de 3km

VERGONHA NACIONAL..

Só na estatística. No concreto, nota-se claramente uma maior proporção de gente que vive mal, do que aqui no Porto, onde as pessoas classe baixa estão claramente numa proporção inferior. E ainda se nota uma sensação global de que há mais carrões aqui.

A pseudo-riqueza gerada na AML é em grande parte fruto das empresas do estado, alimentadas por todos nós, e sedes nacionais de empresas internacionais. E os que lucram verdadeiramente com isso, são uns quantos. O efeito riqueza estatística de Lisboa deve-se ao facto desta ser a capital oficial e política do País. No terreno, as coisas são diferentes.

Em todo o caso, claro... é uma vergonha o Governo andar a querer portajar tudo excepto a Grande Lisboa.




Medidas do Governo:
Portajar SCUTS no País excepto Lisboa
Fazer a TTT e o TGV Lisboa-Madrid


Basicamente (e resumidamente) (e trocando por miudos) as medidas do Governo são:
- O País pagar as obras em Lisboa

Até parece que em Lisboa não se pagam portagens. Quando voltaram a colocar as portagens na CREL não vi ninguém no Norte a reclamar. Parece que estamos perante um típico caso de double standards.

PS: Gostei bastante do facto de tu tentares mostrar que a AML não é a região mais rica do país. :D Não tens emenda!

É, estatisticamente. Mas como disse, vês claramente uma maior proporção de gente pobre aí. A cidade além de muito suburbanizada, tem muita gente notoriamente classe baixa.

A riqueza gerada "aí", além de não ser verdadeiramente gerada aí na sua totalidade, está mal distribuida. Sabias que houve um técnico de luz que afirmava que uma lâmpada que emitia luz rosa, emitia luz branca, só porque o fotómetro dizia que era branca?

Quem está habituado a viver de estatísticas e números, por vezes não tem uma percepção do real. Lisboa tem a sede de todas as empresas do estado. Tem a bolsa. Tem a sede do governo. Em Lisboa, está um certo tipo de poder que lhe confere status estatístico. Mas quer a bolsa, quer as empresas do estado, quer o governo, são propriedade de todos, alimentados por todos. Negar isso não é uma opção.

E ainda que o dinheiro fosse, efectivamente, gerado aí na sua totalidade, o grosso estaria super mal distribuido, e isso é evidente. Há um cluster enorme de casas super luxuosas, mas ainda maior de pessoas a viver mesmo mal, que dá ares mesmo de classe baixa. Há muito ghetto. Está longe de ser um paraíso. O modelo que a cidade optou não a tornou tão interessante como poderia ser hoje. Digamos que desde há muito tempo existe uma tentativa de fazer Lisboa uma Madrid/Paris, sem que esta cidade/país tenha arcaboiço para tal. De forma muito natural, o grosso da economia/cultura/ocupação humana, está destinado a dividir-se em dois grandes polos. Um, localizado no noroeste português, o outro, na zona do vale de tejo.

lisboa leva com mais imigrantes, eles baixam a média :p

Parece que vai acabar o mundo, tal o entusiasmo/depressão com que falam do dia 1 de julho

Muito simples. Como o estado não tinha dinheiro pediu às empresas para se endividarem. Ou seja, as rendas pagam a manutenção e a amortização dos empréstimos que foram contraídos aquando da construção das estradas pelos consórcios.

Então mas se o Estado paga às concessionárias quantidades astronómicas de dinheiro por ano o efeito é o mesmo...

Inseri aqui neste post o que vem escrito no Diário da República: (http://dre.pt/pdfdia1s/11301.pdf)

Lanços e sublanços sujeitos ao regime de cobrança de taxas de portagem aos utilizadores

http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/ConcessaoNorteLitoralPortagem.jpg


http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/ConcessaoCostaPrataPortagem.jpg


http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/ConcessaoGrandePortoPortagem.jpg


Lanços e sublanços cujos utilizadores estão isentos do pagamento de taxas de portagem


http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/ConcessaoCostaPrataSemPortagem.jpg


http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/ConcessapGrandePortoNorteLitoralSem.jpg



P.S.:

1) Reparem que toda a extensão da A28 entre o Nó do IC24[e não A41(:lol::lol:)»»»por exemplo] é considerada pelo o diário da república como portajada, mesmo não existindo pórticos em alguns troços »»»» isto é, quem for a passar dos troços portajados está a pagar preços mais altos por Km de forma a cobrir a isenção de certos troços »»»ou seja, uns pagam a preço de ouro, e outros não:nuts::ohno::nuts:!!!


2) Opinião pessoal: se na A4 passa a ser portajada entre o Nó de Águas Santas e o Nò da VRI, se daqui a 2 anos também vai ser portajada a A4 entre o Nó de Águas Santas e o Nó de Ermesinde, se no IC24/A41 só um troço é que ainda não é pago (por enquanto) »»» eu sinceramente estou a ver a médio prazo começarmos a pagar portagem desde o Nó da VCI com a A3, porque eu sinceramente não estou a ver este último troço continuar isento!!!!


3) Como é que é possível o acesso a uma auto-estrada ser considerado concessão e do futuro ser pago [estou a falar no Nó de V. Praia de Âncora à A28»»»6,2 Km]
Desculpem-me o português, mas fazem uma auto-estrada a passar do “cu de Judas” e muito afastada das localidades de interesse, com declives e curvas muitíssimo exageradas, e depois têm que fazer um acesso de 6 Km em que no futuro também vai ser tributada, isto só mesmo em Portugal:nuts::ohno::nuts:;


4) Podem portajar a SCUT da A28 entre Viana do Castelo e Vilar de Mouros à vontade, porque eu acho que ninguém vai reclamar, visto que está tão mal construída, que por não passar perto das localidades (Afife, V. Praia de Âncora e Caminha), ninguém lá circula (a não ser os espanhóis:lol::lol:)!!!


5) CUIDADO, MUITO CUIDADO, o Secretário de Estado apareceu na tv a dizer que vão estar agentes da autoridade à saída dos nós da auto-estrada a ver quem tem chip e quem não o tem:lol::lol::lol::lol::lol::lol:!!!!

Quem paga as scuts é o contribuinte e custam ao estado cerca de 700 milhões por ano.
Portanto não são grátis.


um bocado off-topic:):

Tudo muito bem, dizes que o contribuinte está a pagar SCUTs que não utiliza, mas se não estou em erro no futuro TGV Lisboa-Madrid, o contribuinte português através do Governo Central também vai pagar uma determinada quantia ao concessionário por exploração do respectivo troço de alta velocidade!!!! Ou seja também estás contra que se faça a linha de TGV, porque assim os contribuintes portugueses através do Orçamento de Estado vão todos pagar um serviço que não vão utilizar e que é considerado súperfluo, porque já há alternativas ao serviço(A6 e low-cost)!!


Moral da história: o Governo Central vai substituir uma SCUT rodoviária por uma SCUT ferroviária:ohno::nuts::ohno:!!! [["Porreiro Pá":lol::lol:]]

De todos os troços portajados, parece-me claramente 1 abuso o pagamento dos troços urbanos da A25, entre o nós da A29 e das pirâmides em Aveiro, bem como o pagamento dos troços da A4 entre a A3 e o nó de Custoias.
Os restantes troços, por muito solidário que possa estar com os lesados.... lá terá que ser!

um bocado off-topic:):

Tudo muito bem, dizes que o contribuinte está a pagar SCUTs que não utiliza, mas se não estou em erro no futuro TGV Lisboa-Madrid, o contribuinte português através do Governo Central também vai pagar uma determinada quantia ao concessionário por exploração do respectivo troço de alta velocidade!!!! Ou seja também estás contra que se faça a linha de TGV, porque assim os contribuintes portugueses através do Orçamento de Estado vão todos pagar um serviço que não vão utilizar e que é considerado súperfluo, porque já há alternativas ao serviço(A6 e low-cost)!!


Moral da história: o Governo Central vai substituir uma SCUT rodoviária por uma SCUT ferroviária:ohno::nuts::ohno:!!! [["Porreiro Pá":lol::lol:]]

NÃO ESQUECER QUE O TGV PAGA-SE ATRAVÉS DA SUA UTILIZAÇÃO LOGO É UMA PORTAGEM MÓVEL.:lol:

Medidas do Governo:
Portajar SCUTS no País excepto Lisboa
Fazer a TTT e o TGV Lisboa-Madrid




A TTT é para pagar através de portagens, o Tgv é através de bilhetes.

A noticia no site do governo.

http://www.moptc.pt/cs2.asp?idcat=1417#10925

Introdução de portagens nas concessões do Grande Porto, Costa de Prata
e Norte Litoral

Tal como anunciado, a partir de dia 1 de Julho de 2010, as concessões do Grande Porto, Costa de Prata e Norte Litoral passarão a ser portajadas. Contudo, haverá isenções de cobrança em vários lanços, semelhantes às existentes nas restantes Auto-Estadas do país.
O decreto-lei e a portaria, que regulamentam a introdução de portagens nas concessões e a respectiva operacionalização e que se encontram resumidas neste documento, são publicadas esta segunda-feira em Diário da República.
O sistema de Portagens implementado é electrónico, de um modo semelhante ao da Via Verde. Assim, a partir de 1 de Julho todos os carros que andam em auto-estradas sem portagem manual têm de ter um dispositivo de identificação electrónico (identificador).

Os utentes que já possuem Via Verde não precisarão fazer nada. Atempadamente serão informados do processo pela entidade gestora da Via Verde.

Os outros terão de efectuar um pedido de reserva de identificador, podendo aderir livremente a três modalidades de pagamento:
a) tradicional via verde;
b) contrato pré-carregamento;
c) contrato pré-pagamento anónimo.

Os pedidos de reserva podem ser feitos nas 900 Estações dos CTT, nas lojas da Via Verde ou através da internet em sites a anunciar.
O dispositivo de identificação electrónica é gratuito nos primeiros seis meses de entrada em vigor desta medida.
Também os veículos de matrículas estrangeira que, em Portugal, circularem nas Auto-Estradas sem portagens manuais terão que ter um identificador associado a um meio de pagamento, como já acontece em alguns países europeus (República Checa, Áustria).
A partir de 1 de Julho todos os carros novos terão já o identificador de matrícula, tendo o comprador apenas de escolher qual o modo de pagamento a que quer aderir.
A partir de 1 de Julho quem utilizar as Auto-Estradas sem portagem manual e não tiver o dispositivo de identificação electrónico e/ou o título de reserva, será objecto de processo de contra-ordenação, nos termos da lei em vigor.

Lanços e sublanços sujeitos a isenções de pagamento de taxas de portagem (http://www.moptc.pt/tempfiles/20100614103855moptc.pdf)
Portagens electrónicas instaladas nos troços das três concessões (http://www.moptc.pt/tempfiles/20100614103906moptc.pdf)
Valores das taxas de portagem a praticar nas concessões (http://www.moptc.pt/tempfiles/20100614103915moptc.pdf)

Grande Porto (http://www.moptc.pt/tempfiles/20100614103926moptc.pdf)
Costa de Prata (http://www.moptc.pt/tempfiles/20100614103920moptc.pdf)
Norte Litoral (http://www.moptc.pt/tempfiles/20100614103932moptc.pdf)
Lisboa, 14 de Junho de 2010

Mas caramba...0,50€ para menos de 1500 metros entre o estádio e o nó de Aveiro-norte? Que roubo :nuts:

e qual é a alternativa para este troço?:lol: atravessar Aveiro, literalmente...:bash: isto não vai avançar, tenho quase a certeza, muito menos nessas últimas quatro que anunciaram, ou então o povo anda mesmo a dormir... se há dois anos foi o que foi com a gasolina, agora só têm que fazer 10 vezes pior

Inseri aqui neste post o que vem escrito no Diário da República: (http://dre.pt/pdfdia1s/11301.pdf)

Lanços e sublanços sujeitos ao regime de cobrança de taxas de portagem aos utilizadores

http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/ConcessaoNorteLitoralPortagem.jpg


http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/ConcessaoCostaPrataPortagem.jpg


http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/ConcessaoGrandePortoPortagem.jpg


Lanços e sublanços cujos utilizadores estão isentos do pagamento de taxas de portagem


http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/ConcessaoCostaPrataSemPortagem.jpg


http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/ConcessapGrandePortoNorteLitoralSem.jpg




ahahahahahahah portagem na A25 até ao ic2 em Albergaria!!! lolada isto está bonito... isto é que é desenvolver a economia... lá vamos nós pelos semáforos de Cacia, como há 20 anos... nós e todos os pesados do porto e da zona industrial...:bash:

um bocado off-topic:):

Tudo muito bem, dizes que o contribuinte está a pagar SCUTs que não utiliza, mas se não estou em erro no futuro TGV Lisboa-Madrid, o contribuinte português através do Governo Central também vai pagar uma determinada quantia ao concessionário por exploração do respectivo troço de alta velocidade!!!! Ou seja também estás contra que se faça a linha de TGV, porque assim os contribuintes portugueses através do Orçamento de Estado vão todos pagar um serviço que não vão utilizar e que é considerado súperfluo, porque já há alternativas ao serviço(A6 e low-cost)!!


Moral da história: o Governo Central vai substituir uma SCUT rodoviária por uma SCUT ferroviária:ohno::nuts::ohno:!!! [["Porreiro Pá":lol::lol:]]
que eu saiba o TGV vai ser pago, a não ser que te metas no comboio sem bilhete e vás a viagem toda na casa de banho para nao ser apanhado pelo revisor

Mas onde é que são mesmo as pirâmides? É que pensando bem, talvez a única alternativa seja mesmo entrar em Aveiro...:crazy:

Bem, de qualquer das formas a alternativa para esse troço é, vindo de Viseu ou do Porto sair no nó de Angeja e fazer a N16/N109 até Aveiro. No entanto, como a A25 e a A29 são pagas nessa zona (0,25€ para 1 km entre a A1 e a A29 não é menor roubo) o melhor mesmo é, vindo da A25, sair em Albergaria (:lol:). Vindo da A1, pagas e não bufas, ora está visto...

@djou23: repara que o que lá está é Albergaria (A1/IP1). O nó de Albergaria (IC2) já pertence à outra SCUT...

PS: Ninguém se entende...mas afinal a A28 vai ser toda paga até Viana? E a A29 de Esmoriz a Gaia? Entendam-se!

acalmem-se e nao percam muito tempo com esta treta das portagens , tudo leva a querer que em dia de S.Joao , feriado municipal na cidade do Porto, essa treta das portagens nao vai passar no parlamento.

@djou23: repara que o que lá está é Albergaria (A1/IP1). O nó de Albergaria (IC2) já pertence à outra SCUT...



o que diz no quadro é Albergaria A1 - concessão BLA... que raio é concessão BLA?

bem, parece que os 600m portajados depois do nó com a A1, são até à saída da variante da zona industrial de albergaria...

De todos os troços portajados, parece-me claramente 1 abuso o pagamento dos troços urbanos da A25, entre o nós da A29 e das pirâmides em Aveiro, bem como o pagamento dos troços da A4 entre a A3 e o nó de Custoias.
Os restantes troços, por muito solidário que possa estar com os lesados.... lá terá que ser!

Acrescentaria ao rol dos mínimos indispensáveis.. A A41 entre Perafita e Ermesinde, por já estar construído há quase 20 anos tendo começado por ser 1+1 depois 2+2 e actualmente 3+3.. E os troços da A29 na zona urbana de Gaia..

Mas em Gaia não isentaram a parte final da A29?

Gosto é da portagem em Gulpilhares, local onde cortaram a N109. A alternativa à A29 é a própria A29...:nuts:

o que diz no quadro é Albergaria A1 - concessão BLA... que raio é concessão BLA?

bem, parece que os 600m portajados depois do nó com a A1, são até à saída da variante da zona industrial de albergaria...

Concessão SCUT das Beiras Litoral e Alta, que começa exactamente na saída para a zona industrial de Albergaria logo depois do nó da A1. ;)

PS: Isto é mesmo rídiculo, troços pequenos pagos a peso de ouro...:nuts: Ao menos que portajassem logo como devia ser!

Mas em Gaia não isentaram a parte final da A29?

Não, há pelo menos um pórtico quando se passa da A44 para a A29..

^^

O que parece estar isento é entre o nó da A44 e o nó do IP1.

Inseri aqui neste post o que vem escrito no Diário da República: (http://dre.pt/pdfdia1s/11301.pdf)

Lanços e sublanços sujeitos ao regime de cobrança de taxas de portagem aos utilizadores

http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/ConcessaoNorteLitoralPortagem.jpg


http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/ConcessaoCostaPrataPortagem.jpg


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Lanços e sublanços cujos utilizadores estão isentos do pagamento de taxas de portagem


http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/ConcessaoCostaPrataSemPortagem.jpg


http://i976.photobucket.com/albums/ae247/painosso/Estrada/ConcessapGrandePortoNorteLitoralSem.jpg



:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Fantástico!

Nem o próprio Governo se entende!!! :lol::lol::lol:

Os troços pagos e isentos apresentados em Diário da República não coincidem sequer com os preços apresentados pelo próprio Ministério das Obras Públicas.

:lol::lol::lol:

Ora vejam lá:

http://www.moptc.pt/tempfiles/20100614103915moptc.pdf

Ora, como se diz em Entre-Douro e Minho, "qué da portagem Espinho-Maceda?"

Enfim, que imbróglio! Que valente salgalhada!!!! :lol::lol::lol:

PS: Obviamente que espero que o bom-senso tenha imperado uma vez que fosse, e que a A29 esteja isenta até Maceda, porque chamar àquilo auto-estrada... é um abuso e tanto...

Mas em Gaia não isentaram a parte final da A29?

Em Gaia conseguiram fazer uma coisa fenomenal (:lol:), que foi colocar apenas 1 pórtico no troço da A29 que passa no concelho, mas colocá-lo precisamente no local onde a A29 "engoliu" a N109, onde há vias de serviço, casas, paragens de autocarro... E acima de tudo onde pura e simplesmente não existe N109 para ser alternativa...

:lol::lol::lol:


Enfim, mas como esta definição de troços a isentar e a pagar foi completamente sem critério, provavelmente definida dentro de um qualquer gabinete, bem longe das zonas afectadas, e por quem nem sequer conhece os sítios onde mandou por pórticos, e muito menos as alternativas...

Outro caso é o de Alfena... Isenta-se a A41/IC24 entre A3 e a Maia, que já é servida pela Via Norte, e manda-se os desgraçados de Alfena pagar 0,20 € para andar umas centenas de metros, que a maioria das vezes são nada mais nada menos que uma fila compacta que abrange todo o troço portajado...

Alternativa? Pura e simplesmente não existe, pois a A41 nessa zona é a N107...

Mas os concelhos mais afectados por isto são, seguramente, Paços de Ferreira, Lousada e Felgueiras, porque são os únicos que não são servidos por ferrovia, e como se isso não bastasse, são os que têm a pior estrada classificada como "alternativa"...

http://img227.imageshack.us/img227/6678/semttuloqs.png

A "alternativa" de Paços de Ferreira (e Lousada e Felgueiras) para o Porto. (Serra da Agrela)
Sugestivo, não?


Já agora, aqui vai a história da traição do poder central a estes 3 concelhos:
Durante décadas, Paços, Lousada e Felgueiras andaram a pedir um acesso em condições ao Porto. Fosse o que fosse, mas que substituísse a malfadada Serra da Agrela. Cerca de 1 hora para se fazer 25 kms para aceder a serviços básicos no Porto não era aceitável...

Primeiro, o que as populações pediram foi a transformação desta estrada da Serra (N207) em 2x1, com corte de curvas. Foi dito que iria para a frente, isto nos anos 80. Ficou na gaveta.

Depois vieram com o PRN, e nos anos 90 disseram às pessoas "A Serra já não serve. É preciso uma estrada nova. Vamos fazer uma via rápida, o IC25". E as pessoas lá acederam esperar mais uns anos pelo IC25.

No início do século XXI, a pouca-vergonha terceiromundista que é a estrada da Serra continuava. E as pessoas, e os autarcas continuavam: "queremos um acesso em condições. Para quando a segunda via na serra, ou o IC25?"

Resposta: em 1998, para calar as pessoas, construiram cerca de 10 kms de IC25, mas precisamente onde era menos preciso: Paços de Ferreira-Covas.

Perante os protestos, passado uns anos dizem "agora em Portugal não se fazem vias rápidas. O IC25 passa a auto-estrada: a A42".

E eu pensei "mas não é preciso uma AE para Paços". Mas eles garantiram "a auto-estrada IC25/A42 não será paga".

E, com tanta garantia, ninguém reclamou. A A42 abriu, Paços de Ferreira evoluiu logo, triplicou o seu volume de negócios em 5 anos. Como teria sido tudo se não se tivesse esperado quase 30 anos por um acesso em condições...

E agora querem cortar isto tudo pela raiz portajando a auto-estrada, com uma arrogância do tipo "têm AE, há que pagar", como se Paços não tivesse ficado satisfeito com o IC25, a via rápida, e isto tivesse sido um luxo construído por pressão dos pacenses...

Enfim, moral da história: recusem presentes envenenados. E em Portugal, isso tem um nome: auto-estradas.

Reportagem da SIC sobre a Alternativa à A23:lol::lol::lol::lol:!!!!


http://sic.sapo.pt/online/video/informacao/noticias-pais/2010/6/governo-estuda-introducao-de-pagamento-de-portagens-na-a2316-06-2010-212659.htm

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Fantástico!

Nem o próprio Governo se entende!!! :lol::lol::lol:

Os troços pagos e isentos apresentados em Diário da República não coincidem sequer com os preços apresentados pelo próprio Ministério das Obras Públicas.


Estás a pensar mal!!!! O Governo não se está a contradizer, o que está a dizer é que quem fizer a viagem Viana-Porto (por exemplo) vai pagar todos os troços mesmos os isentos, isto é, vai pagar alguns troços a preço de ouro:ohno::ohno: para contra-balançar com os troços isentos:ohno:. Mas tecnicamente (no Diário da República) e na prática, todos os troços que estão inscritos no Diário da República estão já portajados!!!


E pessoalmente sou da opinião que a médio prazo torna mais fácil, acabar com estas "pseudo-isenções:nuts:", porque tecnicamente no Díario da República, elas não existem:nuts:!!!

A explicação do ministro que apresenta os troços sem pórtico como isenções para o trânsito local é absolutamente estapafúrdia.

O trânsito local tem alternativas locais. Por isso, quem do trânsito local quisesse utilizar o luxo da auto-estrada, deveria pagar.

Se alguém mereceria isenções, é o trânsito não-local, que não vai pela AE por causa do «luxo», mas sim porque não tem outra alternativa.

Claro que com isto não me estou a referir aos troços urbanos (nomeadamente da A28 e A4 junto ao Porto), nos quais nem sequer o trânsito «local» possui alternativas.

Além disso, o custo da utilização dos troços «com isenção» será acrescentado aos troços sem isenção. Significa isto que quem utiliza apenas os troços sem isenção estará a pagar o uso de quem passa pelos troços com isenção; por outras palavras, para haver troços «com isenção», têm de existir troços «com penalização». Isto é altamente injusto.

Todos os troços teoricamente portajados deveriam ser efectivamente portajados, cada um pelos seus próprios quilómetros. Se há troços que devem continuar gratuitos (nomeadamente troços urbanos), então que se mantivessem em regime SCUT, e não com esta aldrabice de isenção.

http://nsa15.casimages.com/img/2010/06/17/100617035614529748.jpg (http://www.casimages.com)
http://nsa14.casimages.com/img/2010/06/17/100617034637168652.jpg (http://www.casimages.com)
.....http://nsa15.casimages.com/img/2010/06/17/100617034706807813.jpg (http://www.casimages.com)

Evitar as portagem na A28 => http://maps.google.fr/maps?f=d&source=s_d&saddr=A28&daddr=Av.+de+Santo%C3%ADnho%2FN13+to:Estr.+Nacional+13%2FN13+to:R.+Nacional+13%2FN13+to:Via+Jos%C3%A9+R%C3%A9gio%2FN13+to:Via+Norte&geocode=FVZYfAIdxMJ5_w%3BFUzgewIdggZ6_w%3BFVDoeQIdVv55_w%3BFdL-dwIdKz56_w%3BFey5dQIdyrV7_w%3BFaBDdAIdNG58_w&hl=fr&mra=mr&mrcr=0&via=1,2,3,4&sll=41.696629,-8.773441&sspn=0.061652,0.169086&ie=UTF8&ll=41.504464,-8.434753&spn=0.989363,2.705383&z=9

Porto-Viana => 4.05€ (A28)
Porto-Póvoa => 0.95€ (A28)

Porto-Aveiro => 2.95€ (A29) + 1.15€ (A25) = 4,10€ (A29+A25)
Porto-Espinho => 0.45€ (A29)

Aveiro-Mira => 2.15€ (A17)

Aveiro-A1 => 1.4€ (A25)

Portagens: PS/Aveiro vira-se contra o Governo e contra a Câmara
Comissão concelhia chefiada por Eduardo Feio insurgiu-se contra medida da tutela de introduzir portagens em Aveiro e criticou “passividade” da autarquia

A comissão concelhia do PS expressou ontem a sua “posição contrária” à introdução de portagens na “zona urbana de Aveiro e zona envolvente”, o que contraria o “modelo utilizado para outras cidades” servidas por SCUT.
Os socialistas aveirenses, liderados por Eduardo Feio, referem que, “com a introdução destas taxas, Aveiro será a única cidade do país a possuir uma via intra-urbana, mesmo sendo uma estrada nacional, com portagem”.
A medida do Ministério das Obras Públicas, Transportes e Comunicações representa uma “discriminação negativa” de Aveiro e da sua região “em relação a todas as outras cidades do país com auto-estradas sujeitas ao pagamento de taxas de portagem na sua envolvente”, dado que “nenhuma terá troços taxados tão próximos e que suportam tanto tráfego local”.
“Esta situação mostra que não foi suficientemente tida em conta a realidade de Aveiro, devendo ser rapidamente promovida a sua correcção”, defendem.
O PS “estranha a passividade da Câmara”, governada pela maioria PSD/CDS, uma vez que a introdução de portagens na A17 e na A25 “terá um forte impacto negativo no tráfego urbano e na qualidade de vida dos aveirenses e de quem aqui trabalha”.
O partido defende, por isso, que o pórtico 3 da A17 (localizado entre Aveiro Sul e São Bernardo) e os pórticos 1 (Esgueira - Aveiro Nascente), 2 (Zona Industrial de Aveiro - Angeja Poente) e 3 (Angeja - A1) da A25 não sejam activados para a cobrança de portagens a partir de 1 de Julho.
A Câmara Municipal de Aveiro ainda não se quis pronunciar sobre a aplicação de portagens, mas deverá divulgar a sua posição durante o dia de hoje.
(Ler artigo completo na edição em papel)

Rui Cunha
Diário de AVEIRO

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Aveiro: Câmara admite recorrer aos tribunais para travar portagens
Élio Maia não exclui “recurso a qualquer meio, político ou jurídico”, para impedir pagamento de portagens nas SCUT que servem o concelho

O presidente da Câmara de Aveiro, Élio Maia, admitiu ontem que não exclui o “recurso a qualquer meio, político ou jurídico”, para travar o pagamento de portagens nas actuais SCUT que servem o concelho.
A circulação na A17 e na A25 à entrada de Aveiro passará a ser paga a partir de 1 de Julho, medida que tem sido fortemente contestada por diversos agentes locais.
Ontem, o líder do município, eleito pela coligação PSD/CDS, juntou-se ao rol de protestos para garantir que a autarquia “continuará firmemente empenhada na defesa dos interesses dos seus munícipes, quer isoladamente quer no quadro mais vasto da Comunidade Intermunicipal da Região de Aveiro”.
O edil lamenta que o Governo tenha sido apenas “parcialmente sensível” aos argumentos invocados pelo município aveirense, reportando-se à isenção de portagens no troço da A25 entre Aveiro e as praias, já no concelho de Ílhavo. A edilidade pretende que a circulação se mantenha gratuita “até ao nó de Angeja” da A25, mas a tutela não mostrou “abertura” para atender a essa reivindicação.
O chefe do Executivo aveirense expressou “profunda preocupação” com a “decisão incompreensível” da tutela, ditada por “aspectos meramente económicos”.
Com a introdução de portagens, “foi violada uma promessa e um compromisso eleitoralmente assumidos: o de manter as SCUT enquanto não estivessem reunidas condições para a respectiva taxação”, disse.

Rui Cunha
Diário de Aveiro

@djou23: repara que o que lá está é Albergaria (A1/IP1). O nó de Albergaria (IC2) já pertence à outra SCUT...



o problema é que quem vier pela A25 de Viseu, se quiser evitar as portagens, terá que sair no nó do IC2 em Albergaria, porque é a única possibilidade antes da nova portagem no nó com a A1 (o nó com a variante da zona industrial de albergaria não permite a saída para quem circule nesse sentido...:bash:)

assim, quem se deslocar no sentido Viseu-Aveiro, e não quiser pagar 1,55€, terá que sair para o IC2 em Albergaria, percorrer a variante da zona industrial, seguir pela N16 e depois pela N109, atravessar Cacia e depois, chegados a Aveiro, percorrer a nova estrada que passa sob a estação, seguir pela Av. Lourenço Peixinho, atravessar a rotunda do Rossio até que, finalmente, 30km depois (na grande maioria, limitados a 50km/h, com semáforos, 12 rotundas e trânsito local), chega ao nó das Pirâmides... pela A25 são 20kms a 120...

1,55€ todos os dias, para quem se desloca diariamente de Albergaria, Águeda, Sever do Vouga, Oliveira de Azemeis, só para referir os concelhos limitrofes e que mais utilizam este troço portajado da A25, dão mais de 70€ por mês...:ohno:

in "Jornal de Notícias"


Porto com o troço de SCUT mais caro por quilómetro


O valor base por quilómetro nas SCUT é de oito cêntimos, mas apenas num sublanço portajado será pago esse valor. Feitas as contas ao preço por pórtico e aos quilómetros do troço, há utentes que vão pagar o equivalente a mais de 20 cêntimos por quilómetro.:bash:


As contas até são simples de fazer. Considerando os valores a cobrar por cada pórtico colocado nas três auto-estradas sem custos para o utilizador (SCUT), definidos em decreto-lei publicado esta semana, e a distância compreendida entre os dois nós onde está colocado o pórtico, facilmente se percebe que apenas num, entre Estarreja e Ovar, serão cobrados os oito cêntimos por quilómetro (0,75€), definidos noutro diploma, que apontava como valor referência 0,06671 euros mais IVA.


Mas é a excepção a que pode juntar-se apenas mais uma, que terá uma cobrança abaixo do valor de referência: será cobrado 0,07 euros por quilómetro entre Perafita e o Aeroporto (SCUT do Grande Porto), ou seja, 0,25 euros no total do lanço.


Pelo lado contrário, as duas mais caras também se situam na SCUT do Grande Porto: uma entre a Via Norte Nascente, com saída na Ponte da Pedra, que tem uma distância 1,1 quilómetros, mas que está portajada com 0,25 euros, ou seja, o utente pagará o equivalente a 0,22 euros por quilómetro. O mesmo acontece no nó entre a EN14 e a EN107, que apesar de ter dois quilómetros de extensão terá uma portagem de 0,45 euros, ou seja 0,22 euros por quilómetro.:bash::lol::lol::bash:


De acordo com fonte do Ministério das Obras Públicas, a explicação para estas diferenças reside no facto de se tratar de um "sistema de cobrança aberto", isto é, "existem trajectos onde os utentes não pagam qualquer valor".:lol::lol:


Sem avançar com uma explicação de como é que um lanço de 1,1 quilómetros pode ter uma portagem de 0,25 euros, a mesma fonte avançou que "a colocação dos pórticos baseou-se em extensões médias, por exemplo, nesse caso, pode continuar e fazer três quilómetros até um novo pórtico".


Além disso, adiantou, a localização dos pórticos dependeu de uma proposta da Estradas de Portugal (EP), "que teve por base o tráfego, a extensão média e as vias alternativas".:lol::lol:


A fonte do Ministério deu o exemplo da SCUT Norte Litoral, que apenas tem quatro pórticos, ou a Costa de Prata, que "entre Miramar e Maceda não tem pórticos porque vai ser alvo de obras de alargamento", mas não significa que assim continue, porque, de acordo com o decreto-lei, compete à EP a gestão do sistema de cobrança de portagens", e poderá alterar o actual esquema.


O que se sabe é que, a partir de 1 de Julho, as SCUT serão portajadas e as empresas que estão na zona industrial de Aveiro já devem estar a fazer contas, isto porque, do nó da Zona Industrial até Angeja, um sublanço de 6,2 quilómetros, vão pagar 0,65 euros, ou seja, o equivalente a 0,10 euros por quilómetro. É claro que se pode argumentar que se seguir viagem por cerca de oito quilómetros não irá encontrar mais nenhum pórtico. No entanto, pode também argumentar-se que no nó da zona industrial de Aveiro, uma boa parte dos utentes não serão de automóveis ligeiros com uma passagem por dia, mas sim, de veículos pesados e com o valor a multiplicar várias vezes para cada uma das empresas.


Quem também já está a fazer contas à vida é a Associação Portuguesa de Hotelaria, Restauração e Turismo (APHORT), que teme que a introdução de portagens na A28 venha a representar uma quebra significativa de turistas galegos na região Norte. "A obrigatoriedade dos condutores estrangeiros terem de adquirir um identificador", e "o elevado valor das cauções exigidas e das multas associadas", levam a associação "a recear que os turistas da Galiza coloquem em causa a frequência das viagens à região".

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Rutavella, obrigado pelos os mapas da A29/A25 e A17!!!!:)

Estudo sobre eventuais portagens nas restantes SCUT fica pronto este ano

O secretário de Estado adjunto dos Transportes e Comunicações disse hoje à Lusa que o estudo para aferir das condições para introdução de portagens em quatro SCUT estará concluído ainda este ano.

Segundo o responsável, o governo decidiu que 2010 seria o ano para introduzir portagens em três SCUT e para “verificar se elas [as outras quatro SCUT] cumprem ou não os critérios assumidos, que são três e estão claramente definidos”.

“No segundo semestre irá fazer-se a aferição desses indicadores - uma percentagem relativamente ao PIB, um indicador sobre a paridade do poder de compra e ainda um indicador associado às estradas alternativas”, disse Paulo Campos.

Em causa estão as autoestradas Scut Interior Norte, das beiras Litoral e Alta, Beira Interior e Algarve.

No princípio deste semana, o Diário da República publicou os novos preços para as viagens nas três 'SCUT' que vão passar a ser portajadas, concluindo-se que a mais cara para os utilizadores é a A28, no Norte Litoral, que custará 4.05 eurs nos novos troços pagos.

Ao contrário, das SCUT (autoestradas, até agora, sem custos para o utilizador) que vão começar a ser pagas a partir de 01 de julho – Norte Litoral, Grande Porto e Costa de Prata - a mais barata é a A4 (Porto), onde os utentes terão de pagar apenas 50 cêntimos pela viagem nos troços que o Governo decidiu cobrar.

A cobrança destas portagens está, no entanto, dependente da votação de um projeto de lei, no Parlamento, que visa impedir a entrada em funcionamento do novo sistema de cobranças através de chips nas matrícula.

Se a proposta vingar, “não haverá forma de cobrar as portagens nas SCUTS a partir de 01 de julho”, garante o movimento contra as portagens nas SCUT, que engloba utentes do Grande Porto, Costa da Prata e Litoral Norte, que tem agendado um protesto para 22 de junho, a partir das 18:00, “à entrada da cidade do Porto, entre as rotundas AIP (Produtos Estrela) e do Bessa”..

Na Zona Norte, os veículos que circularem na A41 pagarão 2 euros, um pouco acima do valor pago A42, que será de 1,65 euros.

No que se refere à concessão da Costa de Prata, quem circular na A17 terá que pagar 2,15 euros. A A25 custará aos utentes 1,40 euros e a A29 chega aos 2,95 euros, segundo o mesmo diploma.

Fonte: http://www.destak.pt/artigo/67299

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Rutavella, obrigado pelos os mapas da A29/A25 e A17!!!!:)

Aproveito para agradecer também ao Rutavella, e informo-vos que acabei de publicar esses mapas no post inicial deste tópico.

Estás a pensar mal!!!! O Governo não se está a contradizer, o que está a dizer é que quem fizer a viagem Viana-Porto (por exemplo) vai pagar todos os troços mesmos os isentos, isto é, vai pagar alguns troços a preço de ouro:ohno::ohno: para contra-balançar com os troços isentos:ohno:. Mas tecnicamente (no Diário da República) e na prática, todos os troços que estão inscritos no Diário da República estão já portajados!!!


E pessoalmente sou da opinião que a médio prazo torna mais fácil, acabar com estas "pseudo-isenções:nuts:", porque tecnicamente no Díario da República, elas não existem:nuts:!!!

Não pensava que iam conseguir ir tão longe...

É vergonhoso... Se o que dizes for verdade (e é que é mesmo!), isto acaba por fazer o próprio estado ganhar dinheiro com as isenções!

Quanto à isenção na A29 até Maceda, segundo a edição de hoje do JN, o Estadoi já garantiu que vai acabar daqui a uns tempos, porque a A29 vai sofrer um alargamento... Que conveniente!
Afinal há dinheiro para alargamentos, e não há para o mais importante, que é manter os troços sem portagem!
Perguntem aos utilizadores da A29 se não preferem que ela continue a ser de borla, e para isso dispensam de bom grado o conveniente "alargamento"...

Os ETC (aparelhos a colocar nos veículos) funcionam emitindo frequências de 5.8 GHz, (ver site qfree) entendo que provavelmente para usos pontuais a quantidade de radiação não seja significativa, mas existindo um emissor/receptor de meia em meia dúzia de quilómetros o que irá acontecer?
Existe algum estudo idóneo acerca da passividade do sistema?
Que procedimento está estabelecido para o tratamento das pilhas do sistema?
1 ou milhões de aparelhos é uma coisa, mas tratar 6 milhões de pilhas (Fonte ACAP- numero de veículos) creio ser necessário pensar no problema, o planeta agradece.

Porto-Viana 4€ é de doidos :nuts:


Há pessoas de Viana que trabalham no Porto! Vêm e vão, 8 euros dia. 22 dias úteis - 176€ + gasolina.

Doidos, doidos, doidos!

in "Jornal de Notícias"


Reservar o identificador para passar nas SCUT custa 25 euros:mad2:


Quem não tem Via Verde pode reservar, a partir de amanhã, segunda-feira, um identificador para circular nas SCUT. Poderá fazê-lo nas lojas da Via Verde ou aos balcões do CTT. A reserva custa 25 euros, um valor convertível em portagens, como se fosse um pré-pagamento.:ohno:


Os CTT enviaram ontem uma nota às redacções onde explicam os custos e os passos a dar para se fazer a reserva do identificador, o tal dispositivo que quem não tem Via Verde terá de colocar nos veículos para poder pagar as portagens nas auto-estradas do Grande Porto, Costa da Prata e Norte Litoral, a partir do próximo dia 1.


Assim, o pedido de reserva do Dispositivo Electrónico de Matrícula (DEM) custará 25 euros. Mas os CTT explicam: "A adesão a qualquer um dos sistemas de pagamento tem um custo de 25 euros, em todos os casos convertidos em passagens nas auto-estradas que estejam no âmbito do contrato". Ou seja, este valor é uma espécie de crédito com que o utilizador fica para circular nas SCUT. No momento da adesão, só tem de escolher a modalidade de pagamento futura.:mad2:


Já se sabia que os DEM serão gratuitos durante seis meses e começam a ser pagos em 2011. Até lá, o Estado vai desembolsar 19€+IVA (22,99€) por cada dispositivo aos fornecedores, num custo de cerca de 47 milhões de euros.:ohno:


E quem não tiver o DEM?


Os CTT advertem que, a partir do próximo dia 1, quem circular nas referidas auto-estradas sem ter activado um sistema de pagamento de portagens, terá cinco dias úteis seguintes à passagem para liquidar a dívida, podendo fazê-lo numa estação dos Correios ou num agente Payshop.:ohno:


Como se faz o pedido do DEM?


Há dois modos: através da Internet, no portal dos CTT, devendo depois completar o processo ao balcão; ou numa das 900 estações de Correios.


Que documentos?


No momento do pedido de reserva do DEM, o proprietário do automóvel deve estar munido do Documento Único do Veículo ou o Livrete e Registo de Propriedade, bem como de identificação do proprietário ou procuração.


Que sistema de pagamento?


O utilizador pode escolher um Identificador Pré-pago com Identificação do Proprietário. Neste caso, os particulares devem apresentar comprovativo de morada, comprovativo da situação profissional e documentos do veículo. As empresas devem apresentar a certidão do registo comercial, o cartão de identificação de pessoa colectiva e os documentos do veículo.:mad2:


Também se pode escolher o Identificador Pré-Pago Anónimo. Neste caso, o proprietário apenas precisa de identificar a matrícula ou, se já tiver um DEM, de o identificar. Mas se o proprietário quiser consultar o detalhe das passagens terá de apresentar os documentos do veículo.:mad2:


Está igualmente previsto o pagamento automático por débito em conta (ainda não disponível nos balcões dos CTT).


Quando chega o dispositivo?


Feito o pedido de reserva do DEM, o proprietário recebe o comprovativo desse pedido, que deve acompanhar o veículo até à instalação do identificador. Poderá levantá-lo nos CTT logo que receba essa indicação.:mad2:


Onde carregar os pré-pagos?


Pode ser nos CTT, nos agentes Payshop e no Multibanco. Com este sistema, os utentes podem consultar as passagens na Internet, através de uma chave de acesso. E também haverá a notificação de saldo mínimo por sms.


Contestação


Entretanto, também ontem, o presidente da Câmara de Chaves, João Batista, apelou ao Governo para que não introduza portagens na A24. E o presidente do Pólo de Turismo da Serra da Estrela, Jorge Patrão, opôs-se a igual solução para a A23.

Os ETC (aparelhos a colocar nos veículos) funcionam emitindo frequências de 5.8 GHz, (ver site qfree) entendo que provavelmente para usos pontuais a quantidade de radiação não seja significativa, mas existindo um emissor/receptor de meia em meia dúzia de quilómetros o que irá acontecer?
Existe algum estudo idóneo acerca da passividade do sistema?
Que procedimento está estabelecido para o tratamento das pilhas do sistema?
1 ou milhões de aparelhos é uma coisa, mas tratar 6 milhões de pilhas (Fonte ACAP- numero de veículos) creio ser necessário pensar no problema, o planeta agradece.

Interessante perspectiva. Mas de certeza que, infelizmente, ninguém com responsabilidades pensou nisso. Aliás, a velha máxima continua... quando toca a questões económicas, o ambiente fica sempre para último plano... :ohno:

Interessante perspectiva. Mas de certeza que, infelizmente, ninguém com responsabilidades pensou nisso. Aliás, a velha máxima continua... quando toca a questões económicas, o ambiente fica sempre para último plano... :ohno:
Sem falarmos do acréscimo de pessoas nas nacionais e estradas segundarias a consumir mais gasóleo/gasolina, perda de tempo, aumento de sinistralidade, stress das pessoas etc..:bash:

Reserva dos dispositivos electrónicos para pagamento de portagens a partir de hoje nos CTT

A reserva dos dispositivos electrónicos para o pagamento de portagens nas SCUT pode ser feita a partir de hoje nos CTT, com o custo de 25 euros, que serão convertidos em saldo para passagem nas novas auto-estradas.

A partir de 1 de Julho, os utentes pagam portagens nas novas auto-estradas do Grande Porto, Costa de Prata e Norte Litoral, que apenas têm sistema electrónico de cobrança de portagens.

A cobrança pode ser feita através da Via Verde ou, para quem não tem este sistema de pagamento, por um Dispositivo Electrónico de Matrícula (DEM), cuja pré-reserva pode ser feita a partir de hoje nas estações dos CTT ou através da internet em www.ctt.pt.

Para pedir um DEM, o proprietário do veículo deve apresentar o Documento Único do Veículo ou Livrete e Registo de Propriedade e um documento de identificação.

Durante o registo, deve ainda escolher um sistema de pagamento, que pode ser feito através de um Identificador Pré-pago com Identificação do Proprietário, que exige comprovativo de morada, situação profissional e documentos do veículo, no caso de particulares, e certidão do registo comercial, cartão de pessoa colectiva e documentos do veículo, no caso das empresas.

Pode ainda optar por um Identificador Pré-pago Anónimo, para o qual precisa apenas de identificar a matrícula ou identificar o DEM, se já for proprietário de um destes sistemas, tendo de apresentar os documentos do veículo apenas se quiser uma chave de acesso ao site que disponibiliza os detalhes das passagens.

Depois destes passos, o proprietário recebe um comprovativo de reserva, que deve acompanhar o veículo até que o identificador seja instalado.

O DEM deve ser levantado pelo proprietário nas estações dos CTT, que avisam assim que ele estiver disponível.

A adesão a qualquer um destes sistemas custa 25 euros, que serão convertidos em saldo para passagens nas auto-estradas referidas.

Os carregamentos dos sistemas de pagamento pré-pagos podem ser realizados nas Estações de Correios, nas redes Payshop e através do Multibanco, estando prevista para breve a opção de débito em conta.

Se facultar um número de telemóvel no momento de adesão ao dispositivo, o utilizador poderá receber um sms quando o seu saldo atingir um valor mínimo.

A partir de 1 de Julho, sempre que uma viatura passe nas auto-estradas com sistema exclusivo de cobrança electrónica sem ter activado um sistema de pagamento, o utilizador tem cinco dias úteis para pagar nos CTT ou numa loja Payshop.

Circular na nova auto-estrada do Norte Litoral vai custar 4,05 euros, na do Grande Porto 4,15 euros e na da Costa de Prata 6,50 euros.

Fonte: http://www.destak.pt/artigo/67496

ACP aconselha automobilistas a aguardarem votação no Parlamento antes de reservarem sistemas de pagamento

O presidente do Automóvel Club de Portugal aconselhou hoje os automobilistas das novas auto-estradas pagas a aguardarem pela votação do Parlamento antes de reservarem o sistema de pagamento electrónico, que pode ser feito a partir de hoje.

Carlos Barbosa defendeu, em declarações à Lusa, que “não vale a pena as pessoas estarem a comprar, ou a fazer pré-reservas de chips ou de vias verdes, quando não se sabe se na quinta feira isso vai passar, ou não, na Assembleia da República”.

“Como todos os partidos da oposição já disseram que estavam contra, vai ser chumbado, e se vai ser chumbado não vale a pena estar a pôr dinheiro nos cofres dos CTT, nem do Estado, para depois ser devolvido”, frisou o presidente do Automóvel Club de Portugal (ACP).

O ACP aconselha assim as pessoas a “esperarem calmamente até quinta-feira” antes de avançarem com a reserva dos dispositivos electrónicos de pagamento de portagens nas auto-estradas que anteriormente eram SCUT (vias sem custo para os utilizadores).

A partir de 1 de Julho, os utentes pagam portagens nas novas auto-estradas do Grande Porto, Costa de Prata e Norte Litoral, que apenas têm sistema electrónico de cobrança de portagens.

Contactado pela Lusa, o administrador dos CTT Marcos Batista garantiu que os utentes das SCUT que façam já a reserva dos dispositivos electrónicos para o pagamento de portagens não serão prejudicados caso a lei seja revogada na Assembleia da República.

Carlos Barbosa adiantou que o ACP tem tido “muitos contactos nas últimas três semanas” devido à “confusão instalada” porque “houve uma péssima informação do Estado” em relação ao sistema de cobrança electrónico que os automobilistas deviam adoptar.

O presidente do ACP critica ainda a introdução de pagamento nestas SCUT, por considerar que não possuem alternativas em “mobilidade e segurança”.

Fonte: http://www.destak.pt/artigo/67522

Possível revogação da lei não prejudicará pré-reservas

O administrador dos CTT Marcos Batista garantiu hoje que os utentes das SCUT que façam já a pré-reserva dos dispositivos eletrónicos para o pagamento de portagens não serão prejudicados caso a lei seja revogada na Assembleia da República.

A partir de 01 de julho, os utentes pagam portagens nas novas autoestradas do Grande Porto, Costa de Prata e Norte Litoral, que apenas têm sistema eletrónico de cobrança de portagens.

A reserva dos dispositivos eletrónicos para o pagamento de portagens nas SCUT (vias sem custo para os utilizadores) pode ser feita a partir de segunda feira, dia 21, nos CTT, mas a lei ainda vai a discussão na Assembleia da República quinta feira, dia 24, e pode não ser aprovada.

“Da parte dos CTT como prestadores de serviços não estamos ainda a pensar nessa situação porque o que nos foi solicitado é que fossemos uns prestadores deste serviço de cobrança de portagem e este serviço irá existir sempre independentemente do que acontecer”, disse Marcos Batista, em entrevista à Lusa.

No entanto, de acordo com o administrador dos CTT, os utentes que optem por fazer já a pré-reserva antes da discussão da lei não serão prejudicados.

“Se acontecer alguma coisa cá estaremos para alterar os processos e estamos certos que os nossos clientes serão os últimos a ter algum problema com essa situação”, garantiu.

Assim, para quem quiser reservar a partir de dia 21 o dispositivo eletrónico para o pagamento da portagem, os CTT disponibilizam o serviço não só através da rede de 900 balcões espalhados por todo o país, como através do sítio na Internet.

“Esse pré-pedido, se for feito on-line dá um papel de autenticado que permite circular nas autoestradas desde o dia 01 [de julho], e no caso dos CTT terá que depois passar por uma estação até dia 21 de julho para presencialmente serem vistos os documentos e ser efetivado o pedido de reserva”, explicou Marcos Batista.

De acordo com o administrador da empresa, ainda não há um número de identificadores disponíveis porque os mecanismos irão sendo disponibilizados à medida que sejam feitos pedidos de reserva.

Marcos Batista explicou que ao fazer o pedido de pré-reserva, será pedido ao utente que adira a um plano de pagamento.

“Pode ser o tradicional da via verde e aí dirigir-se ao site da via verde ou fazer pré-pagamentos de carregamentos do identificador virtual. Esses pré-pagamentos são todos revertidos em passagens na autoestrada e são de 25 euros no mínimo”, disse o administrador dos CTT.

Sobre a questão do valor do carregamento, Marcos Batista adiantou que o dispositivo eletrónico é gratuito durante os primeiros seis meses e que o utilizador só paga os carregamentos que faz.

Relativamente aos condutores que não tendo o dispositivo passem na mesma nas autoestradas com portagem, Marcos Batista disse ainda que terão “cinco dias, depois do dia útil seguinte, para se deslocarem a uma estação dos correios e legalizarem a sua passagem”.

Circular na nova autoestrada do Norte Litoral vai custar 4,05 euros, na do Grande Porto 4,15 euros e na da Costa de Prata 6,50 euros.

Fonte: http://www.destak.pt/artigo/67457

A fantástica alternativa em termos de transportes públicos de Paços de Ferreira:

Autocarro choca contra casa e causa seis feridos
17h24m
JN (http://jn.sapo.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?Distrito=Porto&Concelho=Pa%E7os%20de%20Ferreira&Option=Interior&content_id=1599282)

http://jn.sapo.pt/Storage/ng1308674.jpg

foto Leonel de Castro/Global Imagens
Autocarro choca contra casa e causa seis feridos
Autocarro desgovernado choca contra casa


Um autocarro chocou hoje, segunda-feira, violentamente contra uma casa, no final de uma descida, em Paços de Ferreira, causando seis feridos.

O acidente teve lugar, às 12.50 horas, no lugar da Trindade, na freguesia de Meixomil, Paços de Ferreira.

Segundo os bombeiros de Paços de Ferreira, que socorreram as vítimas, o acidente foi causado "provavelmente por uma falha de travões". O autocarro perdeu o controlo numa descida e acabou por chocar numa moradia.

Cindo feridos, entre os 16 e os 22 anos, deram entrada no Hospital Padre Américo, em Penafiel. Já o motorista, de 36 anos, foi assistido no Hospital de São João, Porto

O autocarro pertence à empresa Auto Viação Pacense.

Rui Rio avisa Governo que “as pessoas do Norte estão à beira de se poder revoltar a sério”

O presidente da Junta Metropolitana do Porto, Rui Rio, alertou hoje o Governo para o facto das pessoas da região Norte estarem “à beira de se poderem revoltar”, apelando ao chumbo dos chips para “acalmar” a situação das SCUT.

Em declarações aos jornalistas após uma reunião entre a Junta Metropolitana do Porto (JMP), as Comissões de Utentes contra as portagens nas SCUT, a ANTRAM, a Associação Empresarial de Viana do Castelo e o presidente da Câmara da Maia, Bragança Fernandes, Rui Rio afirmou que a questão das SCUT foi “a gota de água” no “tratamento discriminatório” de que a Região Norte tem sido alvo.

“Este tratamento discriminatório é, em minha opinião e pela leitura política que eu faço, muito perigoso para o Governo. Estamos à beira das pessoas se poderem revoltar a sério e com razão”, alertou o também presidente da Câmara do Porto.

Segundo Rio, o Governo “deveria ponderar muito bem aquilo que está a fazer” e “optar por responder e por dialogar e ouvir os argumentos sérios” dos vários intervenientes.

“Está nas mãos da Assembleia da República, não só dos deputados da maioria como dos deputados da oposição, a possibilidade de acalmar e nós não corrermos riscos maiores do que aqueles que estamos a correr”, afirmou o presidente da JMP, apelando à revogação dos chips na próxima quinta feira.

Rui Rio considera que “a Junta Metropolitana tem a obrigação e o dever político de apoiar as manifestações feitas pelos movimentos” contra a introdução de portagens nas SCUT.

“Eu tenho esperança que na quinta feira tudo isto possa acalmar com a revogação dos chips e depois haja um clima de diálogo que possa conduzir tudo isto a bom porto”, disse o autarca.

Questionado pelos jornalistas sobre o que o levaria a ter esperança no diálogo se ele nunca aconteceu nesta matéria, Rio foi perentório: “o senhor ministro das Obras Públicas não tem experiência política que eu tenho mas o Primeiro-ministro tem, talvez mais até do que eu, e talvez consiga perceber que não estamos a falar de uma brincadeira, estamos a falar de toda uma região que está à beira de se poder revoltar”.

O presidente da câmara garantiu que “se tivesse no Governo tinha muito cuidado a tratar todos por igual”, considerando que “estão a lidar muito mal com os sentimentos das pessoas do Norte”.

Fonte: http://www.destak.pt/artigo/67603

Associação Industrial do Minho quer todo o país a pagar portagens

A Associação Industrial do Minho (AIMinho) defende que a aplicação de portagens deveria estender-se a todo o país e não apenas ao Norte, para que todos pagassem as autoestradas, a um preço inferior.

“Se todos os utilizadores das atuais SCUT pagassem, seria possível descer o custo das portagens”, afirmou António Marques, em declarações à Lusa, frisando ser “inadmissível” que o Governo as aplique apenas na região Norte.

O empresário diz ter conhecimento de várias empresas da região minhota que são “muito prejudicadas” com a introdução de portagens, como sucede com a Metaloviana e a Carsiva, da zona de Viana do Castelo.

“São empresas que vão ver os seus custos acrescidos em 80 a 100 mil euros por ano”, sublinhou, frisando que, “o mais provável é que sejam obrigadas a fazer despedimentos”.

António Marques reconhece que o país está em dificuldades, pelo que “há que ser responsável”, mas acentua que “não podem ser sempre os mesmos, os parolos do Norte, a pagar”.

A AIMinho diz que “mais uma vez, a Região Norte está a ser prejudicada em nome de uma crise que parece ser apenas da sua responsabilidade, pois existem mais SCUT no país que não vão ser taxadas”.

“É injusto e indigno que o Norte continue a ser a “ovelha negra” do país e que se continue a alimentar razões para regionalismos e preconceitos contra uma região que não se resignará quanto à ostracização constante”, afirma.

A Associação lembra que o índice do PIB "per capita" do Norte é o mais baixo de todo o território nacional, com 80 por cento da média nacional, atrás da Região do Centro com 85 por cento e da Região Autónoma dos Açores com 89 por cento.

Diz que “as trajetórias sub regionais revelam um fenómeno preocupante: as várias NUTS III aproximam-se do Grande Porto, apenas e só, porque esta sub região passou de 115 por cento da média nacional para 100 por cento em 2007”.

“Ou seja, o nivelamento sub regional acontece pelo empobrecimento relativo do Grande Porto e não pelo aumento da riqueza nas outras sub-regiões”, acentua.

Acrescenta que “o Grande Porto, que era em 2006 tão rico quando a média do resto do país, caiu mais de dez pontos percentuais”.

“A região é, tradicionalmente, a maior exportadora do país. Mas arrisca-se a perder a liderança. No final de 2008, o Norte vendia ao estrangeiro 38 por cento das exportações nacionais, uma fatia bem menor do que os 47 de 2000”, avisa a AIMinho.

Fonte: http://www.destak.pt/artigo/67593

Tenho as minhas dubidas pelos chipes estes do caralho. Onde se poden comprar? Vai ser melhor usar a A29 ou de novo a A1? Porque estes sistemas dos chips non os ponhen nas demais AE´s ja portajadas ainda que se poida pagar manual? E porque nao se pode ponher portagens de tuda a vida?

Temome que para fazer os desprazamentos a Porto dende ESPANHA deverei volver fazer N-201 + N-14. Esas estradas devian quedar coma a estrada que vai dende Valença ate Melgaço.

in "Diário de Notícias"


E se o Governo estiver a negociar com o PSD?:ohno:


O DN desta terça-feira avança que o Governo e o PSD estão a negociar uma solução que impeça que os sociais-democratas votem a favor da revogação da lei dos chips, de maneira a que a cobrança de portagens nas SCUT comece mesmo a 1 de Julho.:bash::ohno::ohno::bash:


A medida consta do PEC2, aprovada com o apoio do PSD, mas têm sido várias as vozes dentro do partido laranja a oporem-se a ela, entre as quais Rui Rio.


No entanto, segundo o diário, o entendimento estará mesmo prestes a acontecer.:mad2:

^^A que caso te referes?
Ao início da A29, que foi construída em cima da nacional? São apenas um para de kms ou assim, mas realmente parece que querem lá pôr portagem, o que me parece indecente!
A A44 também foi construída em cima da nacional, mas essa não levará portagens, e muito bem.

Mas esse pequeno troço da A29 é o único caso que estou a ver.

Sim, só uma pequena parte da A29 foi construída sobre a N109... mas não existe qualquer reestabelecimento da duas «pontas soltas» da N109, nem nenhum «desvio» equivalente. Ou seja, uma pessoa que venha na N109 o sentido Sul-Norte é forçada a entrar na A29 imediatamente antes de a N109 ter sido «engolida», e sair logo a seguir para a A44. Pelos mapas que foram colocados aqui, é precisamente nesse troço que está localizada a «portagem».

Uns podem argumentar que é pouquinho, mas é o suficiente para quebrar a ligação de V.N de Gaia a, por exemplo, Espinho, Ovar e Aveiro, via estrada nacional. Não há maneira viável de ir da A44 para a N109 sem passar na A29.

Mas não me referia apenas a esse caso. Acho que uma parte do IC24/A41/CREP foi construída sobre a N107.

^^Concordo em absoluto que esse pórtico na A29 é ridículo, até porque dizem que será caríssimo (40 centimos ou mais).
Ou seja, uma pessoa que venha da nacional, entre na última entrada possível e saia logo para a A44 (fazendo no total uns 500m na A29) para 40 e tal centimos!
É absurdo!!

A fantástica alternativa em termos de transportes públicos de Paços de Ferreira:

Desculpa lá, mas o que é que uma coisa tem a ver com outra? :nuts:

Desculpa lá, mas o que é que uma coisa tem a ver com outra? :nuts:

Tudo. No tópico anterior, que foi fechado, houve uma parte em que se falou na "alternativa dos transportes públicos", e nem todos acreditaram na descrição que fiz dos autocarros que servem Paços de Ferreira, e ligam o concelho ao Porto. Falei nas más condições, em chover lá dentro, nos autocarros serem velhos e terem problemas mecânicos.

Pois bem, este acidente, cuja causa foi precisamente falta de travões, só vem confirmar o que é a suposta alternativa em termos de transportes públicos de Paços de Ferreira...:nuts:

^^ Ok, assim já faz sentido...é que da maneira que colocaste o post anterior, dava a impressão que se falhassem travões nas scuts já não havia problema...

in "Diário de Notícias"


E se o Governo estiver a negociar com o PSD?:ohno:


O DN desta terça-feira avança que o Governo e o PSD estão a negociar uma solução que impeça que os sociais-democratas votem a favor da revogação da lei dos chips, de maneira a que a cobrança de portagens nas SCUT comece mesmo a 1 de Julho.:bash::ohno::ohno::bash:


A medida consta do PEC2, aprovada com o apoio do PSD, mas têm sido várias as vozes dentro do partido laranja a oporem-se a ela, entre as quais Rui Rio.


No entanto, segundo o diário, o entendimento estará mesmo prestes a acontecer.:mad2:

Pagas e pagas.
Isso custa muito mais por ano aos contribuintes e ao país.
Nunca foi de gartuito circular nas scut era uma falsa ilusão assim até fica mais barato para o país.

Pagas e pagas.
Isso custa muito mais por ano aos contribuintes e ao país.


Tens cá uma lata... E se te portajassem também a totalidade (sim, digo mesmo a totalidade, não há cá borlas, e isenções só se as pagarem os dos outros troços) das estradas incluídas na Concessão Baixo Tejo? IC21, IC20, tudo... e o que não é AE dupliquem e ponham a pagar também...
É que isso também "custa muito dinheiro" aos contribuintes e ao país. (na realidade, não é com as portagens nas SCUT que se vai resolver o problema orçamental, nem de perto nem de longe...)

Nunca foi de gartuito circular nas scut era uma falsa ilusão assim até fica mais barato para o país.

Isso é demagogia barata... Foi sempre gratuito circular nas SCUT antes de elas terem sido concessionadas. Sim, porque ninguém pediu ao Estado que concessionasse as SCUT. Não foram as pessoas que pediram essas mordomias. Só pediram estradas em condições.

Aliás, como já escrevi atrás, em Paços de Ferreira a única coisa que as pessoas pediam era que a N207 fosse requalificada e transformada em 2x1 na Serra. Quem impôs a auto-estrada foi o Poder Central. Se tivessem dado a escolher a Paços entre uma AE paga e uma N207 em 2x1, eu escolhia de longe a N207. Mas na altura garantiram que a AE não se pagaria. Foram mentirosos. É isto a "questão de justiça"?

Até 9 de Julho o Governo deve apresentar uma proposta de introdução faseada de portagens em todas as SCUT, propõe o PSD.

Em conferência de imprensa, Miguel Relvas clarificou a posição dos sociais-democratas sobre dois assuntos: as portagens nas SCUT e os ‘chips' das matrículas. Sobre o primeiro tópico, o PSD argumenta que "ou pagam todos ou não paga ninguém".

Nesse sentido, o PSD insta o Governo a apresentar, até dia 9 de Julho (altura em que a matéria será apreciada no Parlamento), um cronograma de introdução faseada de portagens nas SCUT até ao final do ano.

Nessa iniciativa, exige o PSD, têm de estar consagrados os princípios do utilizador/pagador e o da universalidade, ou seja, que se introduzam portagens em todas as SCUT. Caso contrário o partido ameaça "votar desfavoravelmente qualquer diploma legal que contrarie no todo ou em parte estes princípios".

Sobre o mesmo assunto, e numa resposta a Rui Rio, que falou em "revolta no Norte", o secretário-geral do PSD reforçou que "não há portagens regionais" e que "os custos devem ser suportados pelos utilizadores e não pelos contribuintes".

Em relação à obrigatoriedade do uso de identificadores electrónicos de matrícula, conhecidos por 'chips', os sociais-democratas garantem que votarão contra essa proposta esta quinta-feira, no Parlamento.

http://economico.sapo.pt/noticias/psd-chumba-chips-e-quer-portagens-em-todas-as-scut_92671.html

então e o interior? :lol:

o valor é exagerado, de facto.

Não há guito! :D

Têm de sacar o máximo possível.

Sobre o primeiro tópico, o PSD argumenta que "ou pagam todos ou não paga ninguém".

uns matam, outros esfolam...o oito ou o oitenta, o desgoverno... então que não fizessem as AE em cima dos ips, como na A25 e agora se preparam para fazer no ip4. Ou construam alternativas minimamente válidas... Se com essa de pagarem todos, desse para reduzir substancialmente todas as portagens, até se compreendia, mas não dá...

Sobre o mesmo assunto, e numa resposta a Rui Rio, que falou em "revolta no Norte", o secretário-geral do PSD reforçou que "não há portagens regionais" e que "os custos devem ser suportados pelos utilizadores e não pelos contribuintes".


http://economico.sapo.pt/noticias/psd-chumba-chips-e-quer-portagens-em-todas-as-scut_92671.html

como se andar pelas AEs, na maioria dos casos, fosse um capricho... como se fosse para lá passear, como se o contribuinte, que está em casa, não recebesse os produtos mais baratos porque o custo de transporte é mais barato. O contribuinte não suporta as portagens, mas paga depois o custo acrescido por outro lado...

Nunca foi de gartuito circular nas scut era uma falsa ilusão assim até fica mais barato para o país.

Ou seja, por passar a pagar as SCUT no Norte ou no Algarve ou meus impostos baixam :lol:?

É para abater ao défice.

Sim, mas a partir do momento em que se introduzem portagens numa qualquer estrada há tendência para que os governantes se aproveitem disso... Suponhamos que nos próximos 10 anos a economia portuguesa e europeia crescia, em média, 3% ao ano, um valor utópico. Mesmo com o défice controlado e sem crise, iríamos voltar ao modelo das SCUT?

É para abater ao défice.

Triste país este em que tudo se desculpa com o défice...

Sim, mas a partir do momento em que se introduzem portagens numa qualquer estrada há tendência para que os governantes se aproveitem disso... Suponhamos que nos próximos 10 anos a economia portuguesa e europeia crescia, em média, 3% ao ano, um valor utópico. Mesmo com o défice controlado e sem crise, iríamos voltar ao modelo das SCUT?

Provavelmente algum político se iria lembrar de prometer a reintrodução das SCUTS para ganhar votos. É uma questão hipotética. Nós aqui em Lisboa também estamos à espera que a CREL volte a não ter portagens. Infelizmente, duvido que isso aconteça.

Já agora, foi com publicação do Decreto-Lei 330-A/95 que as seguintes auto-estradas passaram a ser gratuitas.

Auto-estrada Porto-Valença: sublanço Porto-Maia, na extensão de 8,3 km;
Auto-estrada Porto (Águas Santas)-Amarante: entre Águas Santas e o nó de Ermesinde, com a extensão de 3 km;
A 9 - Auto-Estrada do Norte-CREL: desde o Estádio Nacional (A 5) até Alverca, com a extensão de 34,4 km.


Em 2002, através do Decreto-Lei 314-A/2002, foram repostas as portagens na CREL.

Aveiro: Não às portagens nas SCUT gera rara unanimidade
Na região de Aveiro, poucos temas haverá que reúnam tal consenso: ninguém apoia a introdução de portagens nas SCUT

População e autarcas apontam no mesmo sentido no que diz respeito à introdução de portagens nas SCUT. O presidente da Comunidade Intermunicipal da Região de Aveiro (CIRA) é contra as portagens nas SCUT e garante que as informações que possui sobre a eventual isenção de determinados troços não são claras, lamentando que o Governo se tenha remetido ao silêncio aos seus insistentes pedidos de esclarecimento. Aliás, no caso da A25, Ribau Esteves assegura que a anunciada isenção entre a Gafanha da Nazaré e o Nó das Pirâmides não responde às questões levantadas pelos municípios da região, que reclamam isenção até ao nó do estádio em Aveiro.
O presidente da Câmara de Aveiro, Élio Maia, admite recorrer “a qualquer meio, político ou jurídico”, para travar o pagamento de portagens nas actuais SCUT que servem o concelho. O edil lamenta que o Governo tenha sido apenas “parcialmente sensível” aos argumentos invocados pelo município aveirense, reportando-se à isenção de portagens no troço da A25 entre Aveiro e as praias, já no concelho de Ílhavo. A edilidade pretende que a circulação se mantenha gratuita “até ao nó de Angeja” da A25, mas a tutela não mostrou “abertura” para atender a essa reivindicação.
O edil aveirense desafia “todos os deputados” eleitos pelo distrito a chumbarem o diploma governamental que introduz as portagens. Numa “interpelação directa” dirigida aos parlamentares, o autarca apela a que “não deixem de levar em consideração os específicos interesses desta região e dos seus habitantes”, atendendo às “profundas injustiças” que resultarão do pagamento de portagens naquelas vias.

Luís Ventura

Diário de Aveiro

Helder Sequeira

GUARDA - Socialistas estão contra pagamento na A23 e A25
Não às portagens

O Secretariado Distrital do PS manifesta-se contra a implementação de portagens na A23 e na A25.

Em nota enviada ao DIÁRIO AS BEIRAS, o Secretariado Distrital do PS assume “o compromisso, dentro das suas competências, de reivindicar pela não inclusão de portagens” nas referidas rodovias, argumentando que “acredita neste Governo”.
O Secretariado Distrital do PS considera que o primeiro-ministro tem demonstrado “apreço com as pessoas deste distrito e região, e a sua sensibilidade sempre o comprovou, indo frequentemente ao encontro dos interesses das populações desta Região”.
Esta posição é fundamentada, dizem os socialistas, no compromisso assumido com a população nas últimas eleições legislativas e outrossim no programa do Governo. “Este documento não prevê portagens na A23 nem mesmo na A 25, uma vez que está implícito que regiões, como a nossa, cujos indicadores de desenvolvimento socioeconómico são inferiores à média nacional, o que vem dar legitimidade à nossa postura”, refere o Secretariado do PS Guarda.
Depois de aludir a que outros partidos políticos, nomeadamente o PSD, num passado recente, defenderem a introdução das mesmas, o PS não compreende o “seu silêncio”.
A Federação Distrital do PS adianta que expressará uma condenação veemente caso esta região e o distrito da Guarda surjam como “contribuição e de aumento na receita fiscal para alimentar um Estado central político-administrativo que se mantém localizado no litoral deste país”.
Na perspectiva daquele secretariado, a A23 e a A25 foram construídas para “serem alternativas às estradas tradicionais, contribuindo para o desenvolvimento regional, lembrando os socialistas que “para se introduzir portagens nas Auto-Estradas é preciso haver alternativas”. Justificam, assim que as alternativas “no presente, são piores do que as que tínhamos antes da criação das mesmas.
O Secretariado Distrital do Partido Socialista manifesta, no documento enviado à redacção, “solidariedade aos que lutam por esta causa”, recordando estar obrigado “por uma moção aprovada no último Congresso Distrital a opor-se resolutamente a este atentado contra os cidadãos.

As Beiras

Eu tenho uma pergunta incómoda:
-Se se vai portajar tudo o que é AE neste país, porque é que não se portaja também o IC19?!
-Para todos os efeitos é uma AE que foi recentemente modernizada e alargada para 3 vias por sentido.

Já agora, foi com publicação do Decreto-Lei 330-A/95 que as seguintes auto-estradas passaram a ser gratuitas.

Auto-estrada Porto-Valença: sublanço Porto-Maia, na extensão de 8,3 km;
Auto-estrada Porto (Águas Santas)-Amarante: entre Águas Santas e o nó de Ermesinde, com a extensão de 3 km;
A 9 - Auto-Estrada do Norte-CREL: desde o Estádio Nacional (A 5) até Alverca, com a extensão de 34,4 km.


Em 2002, através do Decreto-Lei 314-A/2002, foram repostas as portagens na CREL.


Em finais de 2012 com o terminar das obras de alargamento da A4 entre o Águas Santas e Ermesinde este troço vai ser portajado;


O resto da A4 entre o Nó de Águas Santas e o Nó da VRI de acordo com o que foi publicado no Diário da República deste mês já vai ser portajado;


Com o IC24/A41 a passar a ser totalmente portajada de acordo com o mesmo Decreto-Lei, com o semi-Nó existente da A3 com a Circunvalação [que só permite entrar da auto-estrada:bash:], a curto prazo vai-se começar a pagar a A3 desde o Km 0 [isto é, apartir do momento em que se sai da VCI], e a A4 desde o Km 2.


Verdade que eu não conheço Lisboa, mas de acordo com o que vi no google maps diz-me aonde é que em Lisboa se vai pagar a partir do momento em que se sai na CRIL??? E além disso os habitantes de Lisboa ainda têm o Eixo-Norte-Sul, que se não estou em erro é um IP.


Off-topic:


Outra coisa, falam que na A1 só se paga a partir de Grijó, mas se eu vier de Lisboa, quando pago a portagem (Km 285) , estou a pagar até ao Nó dos Carvalhos (Km 292) [fim da concessão da BRISA] porque a próxima saída da auto-estrada é dos Carvalhos, ou seja na A1 só não se paga 11 Km (desde a Pte. da Arrábida até ao Nó dos Carvalhos), e não 18/19 Km como já ouvi falar!!!

Já agora, foi com publicação do Decreto-Lei 330-A/95 que as seguintes auto-estradas passaram a ser gratuitas.

Auto-estrada Porto-Valença: sublanço Porto-Maia, na extensão de 8,3 km;
Auto-estrada Porto (Águas Santas)-Amarante: entre Águas Santas e o nó de Ermesinde, com a extensão de 3 km;
A 9 - Auto-Estrada do Norte-CREL: desde o Estádio Nacional (A 5) até Alverca, com a extensão de 34,4 km.


Em 2002, através do Decreto-Lei 314-A/2002, foram repostas as portagens na CREL.

Se com isto estiveres a pretender dizer que o Porto foi beneficiado, estás a perder o teu tempo.
Primeiro, os troços isentos na A3 e A4 não têm nada a ver com os troços da CREL.
Segundo, ter estes troços da A3 e da A4 isentos é o equivalente a ter isenções como a da A5 Lisboa-Estádio Nacional, ou A8 Lisboa-Loures, ou A1 Lisboa-Alverca, ou A2 Almada-Coina, ou mesmo A9 Algés-Estádio Nacional. Sendo até que em Lisboa os troços isentos são maiores.

Sendo assim, e seguindo aquilo que eu acho que seria correcto, ou seja, um princípio de equidade entre as duas AM's, o que devia acontecer para equiparar o Porto a Lisboa em termos de auto-estradas Brisa seria:

Manter as isenções na A1 e A3;
Na A4 isentar o troço até Campo.

Se por acaso introduzirem portagens em algum dos troços da A3 ou A4 actualmente isentos, pois por uma questão de equidade, vão também ter de colocar portagens nos troços isentos da A1, A2, A5, A8 e A9 isentos na Grande Lisboa... Isto se forem minimamente sérios...

Note-se que, com as novas portagens nas SCUT, vamos ter uma situação na qual, enquanto em Lisboa não há portagens da CREL para dentro, no Porto há múltiplos troços portajados da CREP para dentro, o que não é aceitável.

Troços portajados da CREP para dentro, e paralelismo com Lisboa:

A4 Custóias-Ponte da Pedra -> o equivalente a um qualquer troço da CRIL;
A29 em Gulpilhares -> o equivalente a qualquer troço da CRIL, com a agravante de este da A29 ter uma via de serviço com habitações lá pelo meio (algo inédito);
A1 Grijó-IC24 -> o equivalente a um troço da A1 entre Alverca e Sta Iria da Azóia;
A4 Campo-Valongo -> o equivalente ao troço da A8 entre Lisboa e Loures

^^ A A9 não vai até Algés...desemboca na marginal entre Caxias e a Cruz Quebrada!

Eu acho que sim.
Só quem reside em Lisboa é que devia de pagar impostos, portagens, taxas e etc ...
Até parece que não é quase isso que acontece actualmente ...
Está mais do que na altura de acabar com a mama.
Ontem nas imagens televisivas dos protestos foi visivel que ninguem se preocupou em estar aquele tempo todo no engarrafamento deliberado a gastar combustivel, havia dinheiro para comprar buzinas de ar comprimido, a até para vuvuzelas ...
Agora 50 cêntimos para a portagem ?????
Isso é que não pode ser ...

^^ A A9 não vai até Algés...desemboca na marginal entre Caxias e a Cruz Quebrada!

Seja. A situação é a mesma.

Até parece que não é quase isso que acontece actualmente ...


:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Esse "quase"...

Já agora, para que não comecem a desconversar com a história das pontes, não se esqueçam de, quando pedirem as portagens na Arrábida e no Freixo, pedirem também umas portagens no viaduto do Rio Trancão e no Viaduto Duarte Pacheco...

Agora 50 cêntimos para a portagem ?????
Isso é que não pode ser ...

Estava ali gente de Viana, que vai pagar mais de 8€/dia em portagens para ir trabalhar, que não tem ligações ferroviárias decentes, nem autocarros a preços aceitáveis para o Porto.
Mas continua a dizer asneiras que pode ser que ninguém repare...

Enquanto que uns, por estarem mal-habituados a viver à custa das benesses que os outros pagam do seu bolso limitam-se a mandar umas "postas de pescada", outros procuram informar os membros e visitantes do forum de como é que as coisas devem de ser feitas e sobretudo porquê, com recurso a documentos oficiais.

http://www.moptc.pt/tempfiles/20061023181206moptc.pdf

http://www.povt.qren.pt/tempfiles/20061023180651moptc.pdf

Provavelmente algum político se iria lembrar de prometer a reintrodução das SCUTS para ganhar votos. É uma questão hipotética. Nós aqui em Lisboa também estamos à espera que a CREL volte a não ter portagens. Infelizmente, duvido que isso aconteça.

Exacto. Eu lembro-me de as pessoas protestarem quando foi portajada a CREL, a partir de 1 de Janeiro de 2003, se não estou em erro :shifty:... O problema é que já passaram 7 anos e meio e continua tudo na mesma! Nem vai mudar...
Ou seja, se, porventura, as actuais SCUT forem portajadas, bem podemos esperar anos e anos que voltem a ser gratuitas!

A posta de pescada do thread:

Eu acho que sim.
Só quem reside em Lisboa é que devia de pagar impostos, portagens, taxas e etc ...
Até parece que não é quase isso que acontece actualmente ...
Está mais do que na altura de acabar com a mama.
Ontem nas imagens televisivas dos protestos foi visivel que ninguem se preocupou em estar aquele tempo todo no engarrafamento deliberado a gastar combustivel, havia dinheiro para comprar buzinas de ar comprimido, a até para vuvuzelas ...
Agora 50 cêntimos para a portagem ?????
Isso é que não pode ser ...

E mais não digo, porque foi à custa destes comportamentos que o thread anterior foi fechado, e deu-me trabalho que chegue criar este.

Exacto. Eu lembro-me de as pessoas protestarem quando foi portajada a CREL, a partir de 1 de Janeiro de 2003, se não estou em erro :shifty:... O problema é que já passaram 7 anos e meio e continua tudo na mesma! Nem vai mudar...
Ou seja, se, porventura, as actuais SCUT forem portajadas, bem podemos esperar anos e anos que voltem a ser gratuitas!

Não protestei, mas também fui dos que não acharam piada a isso, apesar de só utilizar um pequeno troço da CREL e esporadicamente. Mas, passado um ano, passei a usar esse troço diariamente e mudei de ideias...se fosse gratuito, demorava uma eternidade; como era pago, compensava ir por lá por ter menos trânsito!

^^

Eu acho que quer a CRIL quer a CREP devem ser gratuitas. Tudo por uma simples razão: tiram trânsito das cidades. As vantagens de ter este tipo de estradas gratuitas são muitíssimas, quer a nível de organização do trânsito, quer a nível ambiental.

Mesmo se olharmos para as áreas metropolitanas europeias, é raríssimo (nem sei se haverá algum caso) em que se paguem circulares externas como a CRIL ou a CREP.

Enquanto que uns, por estarem mal-habituados a viver à custa das benesses que os outros pagam do seu bolso limitam-se a mandar umas "postas de pescada", outros procuram informar os membros e visitantes do forum de como é que as coisas devem de ser feitas e sobretudo porquê, com recurso a documentos oficiais.

http://www.moptc.pt/tempfiles/20061023181206moptc.pdf

http://www.povt.qren.pt/tempfiles/20061023180651moptc.pdf


Muito milhões se gastam em consultadoria neste país.
E é muito engraçado os estudos darem resultados diferentes conforme quem os encomenda. Enfim...
E segundo esses critérios, pode-se tirar portagens da A4 entre Paredes e Amarante, é que o o PIB é inferior a 70%.
Mas ninguém sabe português? SCUT - sem custo para o utilizador. Foi isto que venderam em telejornais e em corta-fitas para caçar votos.
Andaram a encher os bolsos às construtoras com contratos de concessão ruinosos, e agora que não há dinheiro, o povo que pague.
Enquanto isso já se pagaram milhões em campanhas eleitorais, nas habituais luvas, e nos cargos bem remunerados para os bois dos costume.

^^

Estes estudos não merecem qualquer credibilidade.

Como querem que seja credível um estudo que diz que se vai de Vilar Formoso a Albergaria pela N16 demorando 2h45?
Alguém que conheça minimamente a estrada sabe que tal é impossível...
E como este caso estão quase todos, com tempos de percurso completamente irrealistas...
Experimentem ir de Alfena a Felgueiras pela N207 e vejam se demoram 24 minutos...
Ou percorrer a N208 em 8 minutos...
Enfim...

Uma catalogação possível para equiparar as AE's urbanas de Lisboa e Porto.
(Considere-se AE's urbanas as que estão para dentro das circulares regionais exteriores):

Porto:
http://img189.imageshack.us/img189/4/34666161.png


Lisboa:
http://img36.imageshack.us/img36/9251/58621420.png


Legenda:


a vermelho: 1ª via circular;
a rosa avermelhado: 2ª via circular;
a rosa-roxo: 3ª via circular;
a verde: vias radiais;
a azul claro: grandes estruturas de comunicação.


O que considero é que, para as vias da mesma cor, ou se deve pagar em todas ou não se deve pagar em nenhuma, por uma questão de equidade.

Pessoalmente, penso que as únicas vias onde se deve pagar portagem é nas vias a azul claro e, eventualmente, nas vias a rosa claro.
Em todas as outras, não é aceitável que se cobrem portagens, pelas suas características.

Sócrates acaba de propor que se paguem todas as SCUT, mas com isenção para residentes e empresas com actividade em cada zona.
Ora, mas esquece-se dos impactos negativíssimos que estas portagens no Interior vão ter para o turismo, por exemplo, na Serra da Estrela e nas Aldeias Históricas, e ainda na própria economia nacional, nomeadamente no caso da A23, A4 e A25, que são as principais vias de comunicação entre Portugal e a Europa.
Ou seja, como se não bastasse sermos um país periférico, vamos acentuar a nossa posição periférica. Parece-me bem...:ohno:

PS: Não sei como é que Sócrates é capaz de dizer que na A22-Via do Infante "não há alternativas", com uma estrada como a N125 ao lado, enquanto considera que em estradas como a A4, a A42 ou a A28 já há alternativas válidas, quando estamos a falar em gincanas do tipo N207, N208 ou N13...

Concordo plenamente.
Todos aqueles que utilizam devem de pagar.
Ou pagam todos ou não paga nenhum.
Se a estas medidas se juntar o aumento da/o gasolina/gasoleo para 2-3 euros o litro, deixa de haver problemas de trânsito.

^^

Sim sim... E depois vais ao supermercado e admiras-te que os produtos aumentaram exponencialmente. Porque será?
Isto de pensar que andar de automóvel é um luxo depois redunda neste tipo de ideias...

Quer dizer... se calhar estou a dizer isto e tu nem vais ao supermercado, ou tens dinheiro que chegue e que sobre para pagar e suportar aumentos, e quem não tem que se lixe, não é?

^^

Sim sim... E depois vais ao supermercado e admiras-te que os produtos aumentaram exponencialmente. Porque será?
Isto de pensar que andar de automóvel é um luxo depois redunda neste tipo de ideias...

Quer dizer... se calhar estou a dizer isto e tu nem vais ao supermercado, ou tens dinheiro que chegue e que sobre para pagar e suportar aumentos, e quem não tem que se lixe, não é?

Quem não tem 50 cêntimos para a portagem não tem dinheiro para andar de carro ...
Ou pagam todos ou não paga nenhum !
Simples mais simples, não há.

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SCUTS em Portugal

Em 1997, o governo do Eng.º António Guterres introduziu o conceito de SCUT em Portugal. Uma concessão Sem Custo para o Utilizador (SCUT) é uma auto-estrada (AE) que, como o próprio nome indica, é financiada pelo Estado, no entanto, este utiliza os impostos que os contribuintes pagam. Um consórcio privado constrói, financia, explora e mantém a auto-estrada, recebendo um montante por cada veículo que nela circular.
Existem 7 AE em regime de SCUT, num total de 914km, representando cerca de um terço das concessões rodoviárias nacionais.
Inicialmente, este modelo teria um custo de construção estimado de 1,34 mil milhões de euros para o lançamento das 7 AE. Actualmente, considerando as alterações dos projectos iniciais, o custo de construção estimado ronda os 3,675 mil milhões de euros (cerca de 175% mais), e está previsto que o valor actualizado dos encargos totais a suportar pelo Estado ao longo da totalidade do período das 7 concessões atinja os 9,8 mil milhões de euros.
As orientações da política comunitária para os transportes são claras, defendendo o princípio do utilizador-pagador ao invés do contribuinte pagador, reflectindo assim a verdade dos custos totais da infra-estrutura no utilizador final. O principio do utilizador pagador implica que quem utiliza paga sempre o serviço que deseja utilizar, embora o custo desse serviço seja normalmente maior que o valor pago pelo utilizador.
No caso das concessões SCUT, pretendia-se com a introdução de portagens que quem as utiliza fizesse um esforço financeiro maior do que quem as não utiliza, dado que o verdadeiro custo destas AE já obriga a uma comparticipação do Estado (ou seja de todos os contribuintes).
Ora, não sendo um bem público essencial (contrariamente, por exemplo, à saúde ou à educação), não faz sentido que quem não utilize as AE-SCUT seja obrigado a financiá-las na sua totalidade.Como em qualquer AE, a sustentabilidade do sistema exige sempre esforço conjunto do contribuinte e do utilizador, com o Estado a suportar parte do custo de construção. No caso das concessões SCUT, o Estado iria ter que suportar o esforço da discriminação positiva das populações locais, sendo assim claro o mecanismo de solidariedade territorial, assim como a diferença entre a tarifa real e a virtual.
Afirmar que as portagens penalizariam o desenvolvimento seria acreditar que bastaria haver uma AE para que uma região se desenvolvesse. Como todos sabemos, isso não é verdade. Com efeito, a existência de uma AE é condição desejável, quando muito necessária, mas não suficiente para se assegurar o desenvolvimento regional.
Por outro lado, o desenvolvimento regional só marginalmente poderia ser afectado se populações locais, que caracterizam esse desenvolvimento, na sua generalidade não forem afectadas. Esta situação deve-se ao facto destas populações estarem abrangidas por medidas de discriminação positiva.
Este modelo transformou-se num mau instrumento de desorçamentação, permitindo a construção rápida de auto-estradas mas com encargos financeiros insuportáveis para os próximos 25 anos. As SCUTs mostraram-se injustas, ineficientes, insustentáveis e inviáveis.
Raquel Costa
[artigo de opinião produzido no âmbito da u.c. "Economia Portuguesa e Europeia", do Curso de Economia (1º ciclo) da EEG/UMinho]
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Retirado de http://ecportuguesaeeuropeia.blogspot.com/2010/01/scuts-em-portugal.html

^^Concordo.

E não vão ser as portagens que vão fazer com que o transporte rodoviário de mercadorias fique consideravelmente mais caro.

Espero é que, por uma questão de justiça também ponham portagem no IC32 (tendo em conta que vai ser concessionada, provavelmente porão) e no IC19 pelo menos a partir da CREL (se bem que neste caso não acredito que haja coragem política).

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Scuts com portagens de 10 cêntimos a 1,2 euros
As portagens nas Scut irão custar entre 10 cêntimos e 1,20 euros, de acordo com o consagrado na portaria e no decreto-lei hoje publicados. Os diplomas revelam os preços a praticar a partir de 1 de Julho nas três concessões que passarão a ser pagas (Costa da Prata, Norte Litoral e Grande Porto).

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Alexandra Noronha
anoronha@negocios.pt


As portagens nas Scut irão custar entre 10 cêntimos e 1,20 euros, de acordo com o consagrado na portaria e no decreto-lei hoje publicados. Os diplomas revelam os preços a praticar a partir de 1 de Julho nas três concessões que passarão a ser pagas (Costa da Prata, Norte Litoral e Grande Porto).

Na concessão Norte Litoral (A28) há um total de quatro pórticos para cobrar portagens. No caso da Costa da Prata (A29, A44 e partes da A25 e A17) foram instalados dez pórticos. A concessão Grande Porto (A4, A41, A42 e VRI) terá cobrança em 12 locais.

Nestas três concessões há ainda vários troços isentos de portagens. Na Scut Norte Litoral, continuam sem pagar os lanços da A28 entre Sendim e o IC24, o troço da mesma auto-estrada entre Viana do Castelo e Caminha, a ligação da A28 a Vila Praia de Âncora e a A27 de Viana do Castelo a Ponte de Lima.

Na Costa da Prata estarão isentos os troços da A25 entre Barra e Pirâmides, o lanço entre a A29 (A29/A44), a A1 e o IP1 (Freixo), e o troço entre a A44 (A29/A44) e Coimbrões (Vila Nova de Gaia).

No Grande Porto ficam isentos a A4 entre Matosinhos e Custóias e a VRI - Aeroporto/Custóias.

O pagamento das portagens será feito de três formas: Via Verde, contrato de pré-carregamento ou de pré-pagamento anónimo, segundo informação avançada pelo Governo.

O Executivo continua sem explicar com detalhe como é que este processo irá funcionar, mantendo apenas a necessidade de adquirir um identificador electrónico de matrícula, que será obrigatório e não terá custos nos primeiros seis meses da introdução de portagens.




Concessão Norte Litoral Taxas de portagem
A28 Pórtico 1 (localizado entre Angeiras – Modivas) 0,95
Pórtico 2 (localizado entre Póvoa do Varzim – Estela) 1,20
Pórtico 3 (localizado entre Esposende – Antas) 1,15
Pórtico 4 (localizado entre Neiva – Darque) 0,75
Concessão Grande Porto
A4 Pórtico 1 (localizado entre Custóias - Via Norte Nascente) 0,25
Pórtico 2 (localizado entre Via Norte Nascente - Ponte da Pedra) 0,25
A41 Pórtico 1 (localizado entre Perafita – Aeroporto) 0,20
Pórtico 2 (localizado entre Lipor - EN 13) 0,25
Pórtico 3 (localizado entre EN 13 - EN 14) 0,15
Pórtico 4 (localizado entre EN 14 - EN 107) 0,45
Pórtico 5 (localizado entre Maia (A3) – Alfena) 0,20
Pórtico 6 (localizado entre Alfena - Sto Tirso) 0,65
Pórtico 7 (localizado entre Ermida - IC24/IC25) 0,10
A42 Pórtico 1 (localizado entre IC24/IC25 – Seroa) 0,55
Pórtico 2 (localizado entre Paços Ferreira Este - EN 106 Sul) 0,50
Pórtico 3 (localizado entre EN 106 Norte - Lousada (IP9) 0,60
Concessão Costa de Prata
A17 Pórtico 1 (localizado entre Mira - Ponte de Vagos) 1,00
Pórtico 2 (localizado entre Vagos – Ílhavo) 0,50
Pórtico 3 (localizado entre Aveiro Sul - S. Bernardo) 0,65
A25 Pórtico 1 (localizado entre Esgueira - Aveiro Nascente (IC1/IP5) 0,50
Pórtico 2 (localizado entre Zona Industrial de Aveiro - Angeja Poente)0,65
Pórtico 3 (localizado entre Angeja (IC1/IP5) - A1) 0,25
A29 Pórtico 1 (localizado entre Salreu- Estarreja) 1,00
Pórtico 2 (localizado entre Estarreja – Ovar) 0,75
Pórtico 3 (localizado entre Arada – Maceda) 0,75
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in Jornal de Negocios

http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS&id=429911

Concordo plenamente.
Todos aqueles que utilizam devem de pagar.
Ou pagam todos ou não paga nenhum.
Se a estas medidas se juntar o aumento da/o gasolina/gasoleo para 2-3 euros o litro, deixa de haver problemas de trânsito.

E quem não tem nada à mão e tem que fazer uma carrada de km para qualquer coisa?

E quem não tem nada à mão e tem que fazer uma carrada de km para qualquer coisa?

Faz como eu.
Mete-se no carro e vai.

Creio que não estás a perceber o meu ponto de vista. E quem não tem, como é que faria no caso dos combustíveis subirem até níveis insustentáveis? Tu podes-te meter no carro mas tens outras alternativas para ir trabalhar, ir às compras, etc. E na tua zona tens quase tudo à mão. Já noutras (muitas) zonas do país isso não acontece.

Não protestei, mas também fui dos que não acharam piada a isso, apesar de só utilizar um pequeno troço da CREL e esporadicamente. Mas, passado um ano, passei a usar esse troço diariamente e mudei de ideias...se fosse gratuito, demorava uma eternidade; como era pago, compensava ir por lá por ter menos trânsito!

Nesse aspecto pode ser vantajoso :lol:. Se a A8 fosse gratuita, também acabava por ter muito mais trânsito... E acabaria por compensar ir na A1, pelo menos até Leiria!

Creio que não estás a perceber o meu ponto de vista. E quem não tem, como é que faria no caso dos combustíveis subirem até níveis insustentáveis? Tu podes-te meter no carro mas tens outras alternativas para ir trabalhar, ir às compras, etc. E na tua zona tens quase tudo à mão. Já noutras (muitas) zonas do país isso não acontece.

Ai tenho ?
Olha que não.
Sou de Lisboa mas não moro em Lisboa ... faço mais de 120 km/dia só para ir trabalhar e não tenho alternativas ao transporte próprio nem ás portagens sequer.

O interior do país está muito mais marginalizado...

Faz como eu.
Mete-se no carro e vai.

Tu?
Location: Lisboa

Diz-me para que é que precisas do carro em Lisboa. Digo em Lisboa, mas no Porto é a mesma coisa. Estou curioso.

É que uma pessoa em Vilar Formoso, em Fornos de Algodres ou em Vila Velha de Ródão precisa do carro para coisas básicas como ir às compras, ir a serviços distritais, ir ao banco, para a escola, para qualquer emprego, aceder a serviços culturais...

Vais dizer que em Lisboa precisas do carro para isso? :nuts::nuts::nuts::nuts:

És de Lisboa mas não moras em Lisboa? Andas mais de 120 kms por dia para ir trabalhar? Mas não tens mesmo mais alternativa de trabalho na tua zona? É que uma pessoa que queira arranjar emprego em Almeida ou em Fornos de Algodres, tem de se deslocar quase invariavelmente à Guarda.

Já se tu moras numa ponta da área metropolitana e trabalhas noutra, tens sempre a opção de te mudares para mais perto do trabalho. Sem que o sítio de onde sais fique desertificado. Já no Interior, acontece exactamente ao contrário...

Recomendo que leias os posts todos até ao fim.
Poupavas uns embaraços como esse ...
Tirando o "ir ao café", preciso do carro para tudo. E até já te disse anteriormente que ainda nem alcatroaram aqui a rua ... e acredita que adorava conhecer essa tal Lisboa onde todos são ricos, existem empregos para todos, existem transportes para todo o lado, enfim, onde tudo é perfeito.

Recomendo que leias os posts todos até ao fim.
Poupavas uns embaraços como esse ...
Tirando o "ir ao café", preciso do carro para tudo. E até já te disse anteriormente que ainda nem alcatroaram aqui a rua ...

Já agora recomendo-te o mesmo. É que escusavas de ter postado informação duplicada sobre os pórticos.

E já agora, se te consideras assim tão prejudicado, desafio-te a revelares a tua verdadeira localização, ou aproximada, para nós sabermos se és assim tão prejudicado ou não.

Ou então vamos continuar no domínio das "postas de pescada". O que, vendo as tuas participações anteriores, é expectável...

e acredita que adorava conhecer essa tal Lisboa onde todos são ricos, existem empregos para todos, existem transportes para todo o lado, enfim, onde tudo é perfeito.

Todos ricos e empregos para todos, nunca disse que havia, não digas disparates.
Transportes para todo o lado, há. Eu conheço muito bem a rede de transportes de Lisboa, e, assim como no Porto, se há coisa da qual não se podem queixar é de falta de transportes. Só por comodismo é preciso andar de automóvel.

Governo propõe portagens em todas as Scut mas isenta residentes


O primeiro-ministro avançou hoje com uma nova proposta sobre as Scut, as auto-estradas de utilização gratuita, sugerindo portagens em todas as sete Scut, não só em três, mas com isenção de pagamento para moradores ou utilizadores regulares.
Sócrates, que falava aos jornalistas na Lousã, pretende assim responder às críticas dos últimos dias, dos partidos da oposição, que exigiam igualdade para todos os cidadãos, pedindo portagens nas Scut para todos e não só para alguns, como estava programado pelo Governo.

"A obrigação do Governo é procurar uma posição que sirva o país e responda às inquietações da oposição e com a qual o Governo também se sinta confortável. Dada esta situação a minha proposta é esta: Punhamos portagens em todas as sete SCUT, e nas que virão a ser construídas, mas com uma salvaguarda, que nenhum dos residentes, nem ninguém com actividade registada nessa auto-estrada venha a pagar portagem", disse José Sócrates, citado pelo Diário Económico.

O primeiro-ministro, que não referiu ainda nada sobre o sistema de pagamento a utilizar ou sobre o uso dos polémicos chps de matrícula, justificou que as três Scut que tinham sido indicadas para avançar com portagens a 1 de Julho, apresentavam critérios, que segundo o Governo, tornavam justo o pagamento.

"O Governo sempre defendeu que não deve haver portagens nas auto-estradas que atravessem áreas que têm rendimentos per capita inferiores à média nacional, porque isso é um contributo para o desenvolvimento regional, assim como em zonas em que não haja uma alternativa com um bom serviço".

^^Ainda faltam o IC32 e IC19, para ficar completo.

Já agora recomendo-te o mesmo. É que escusavas de ter postado informação duplicada sobre os pórticos.

E já agora, se te consideras assim tão prejudicado, desafio-te a revelares a tua verdadeira localização, ou aproximada, para nós sabermos se és assim tão prejudicado ou não.

Engraçado, mas quem tem andado o tempo todo a queixar-se és tu, mas rapidamente se chega à conclusão de que afinal os outros é que são prejudicados.


Ou então vamos continuar no domínio das "postas de pescada". O que, vendo as tuas participações anteriores, é expectável...


O que tu esperas ou deixas de esperar não me interessa minimamente, pois não sou eu que tenho estado para aqui a queixar-me de futuras portagens de 50 cêntimos (!) ao mesmo tempo que se desloca habitualmente de carro á grande em AEs há conta dos outros há anos.
Eu tenho a minha opinião e sou livre de a expressar. Não tenho culpa de que a minha opinião, ao contrário da tua, ser fundamentada em factos reais e com documentação oficial.
Alguma coisa deve de estar bastante mal contada quando se tem dinheiro para sustentar um veiculo em Portugal e não se tem dinheiro para portagens de 50 cêntimos ...


Todos ricos e empregos para todos, nunca disse que havia, não digas disparates.
Transportes para todo o lado, há. Eu conheço muito bem a rede de transportes de Lisboa, e, assim como no Porto, se há coisa da qual não se podem queixar é de falta de transportes. Só por comodismo é preciso andar de automóvel.

Basta ler os teus posts anteriores para chegarmos á conclusão de que terás neste momento uma grave lesão na coluna cervical.
Quanto aos transportes para todo o lado, reafirmo que gostaria de conhecer essa tal de Lisboa e esse tal de Porto que referes ...

Concluindo, penso que concordamos em discordar.
Eu defendo o utilizador pagador. Tu defendes que todos os contribuintes devem de pagar para apenas alguns usufruirem de algo.
Parece-me simples.

^^^^

"Punhamos portagens em todas as sete SCUT, e nas que virão a ser construídas" »»» Afirmação de José Socrates



OK, já percebi que as 7 SCUTs que ele refere são as 3 que agora vão ser portajadas e outras 4 (A22, A23, A24, A25) que vão ser portajadas a curto prazo;


também dá para perceber que em Lisboa, actualmente não há nenhuma SCUT, ou que haja intenção de portajar algo já existente por essas bandas;


A minha pergunta ao forum é esta, o que ele considera futuras SCUTs, a futura A4 entre Vila Real e Bragança, a futura A34 (que não é mais do IC8 entre a A1 e a N1, todos os IPs, todos os ICs a serem construidos ou alargados???? Qual é a vossa opinião???

Ora aqui está um artigo interessante de alguém do norte do País, que tambem se mostra favorável ao pagamento de portagens nas SCUT.

http://www.aventar.eu/2010/04/20/sou-a-favor-do-pagamento-de-portagens-2/


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Nota prévia: no texto que se segue coloco propositadamente vários tipos de “auto-estradas” debaixo do mesmo nome genérico. Elemento comum a todas elas: possuem pelo menos duas faixas de rodagem em cada sentido, separador central de tráfego e desnivelamentos. Também de acordo com o documento abaixo citado, não são consideradas as (eventuais) alternativas ferroviárias aos mesmos percursos.

Parte 1

A 18 de Outubro de 2006, o governo da república faz saber que o “Regime Scut” é uma coisa boa:

SCUT = auto-estrada “Sem Custo para o Utilizador”.

“as SCUT deverão permanecer como vias sem portagem enquanto se mantiverem as condições que justificaram, em nome da coesão nacional e territorial, a sua implementação, quer no que se refere aos indicadores de desenvolvimento socio-económico das regiões em causa, quer no que diz respeito às alternativas de oferta no sistema rodoviário.”

Posto assim, o usufruto destas novas vias de comunicação modernas seria, para benefício de regiões desfavorecidas, sustentadas pelo Estado central e não directamente pelos seus usufrutuários. Nobre princípio.

No mesmo documento, para além da definição numérica do que é uma região desfavorecida, alude-se também ao que são as vias alternativas aos percursos das scut. “Foi assumido um índice de referência de 1,3x, valor a partir do qual se considerou que as vias alternativas à SCUT não constituem uma oferta razoável em termos do rede rodoviária local e regional.” Se bem percebi, o factor “tempo de viagem” seria também considerado na taxação ou não das tais auto-estradas.

O documento refere também “os critérios de discriminação positiva” a Norte, no Interior, na Costa de Prata, Beira Interior, etc… até mesmo o Grande Porto terá direito a uma discriminação positiva…
Termina-se dizendo que “para que uma determinada concessão SCUT seja discriminada positivamente, bastará que não cumpra pelo menos um dos critérios definidos. Como exposto, os critérios são:

“Critério 1 – Índices de disparidade do PIB per capita regional”

“Critério 2 – Índice do Poder de Compra Concelhio (IPCC)”

“Critério 3 – Tempo de percurso das vias alternativas”

Parte 2

Seguindo o título dest post, eu sou a favor do pagamento nas auto-estradas, em todas elas, sem discriminações, todos por igual. Mas, ao exigir um tratamento igual para todos, sou confrontado com várias práticas lesivas e discriminatórias por parte, precisamente, do Estado, o mesmo Estado que tão minuciosamente definira as regras para o não-pagamento de portagens pelo utilizador.

Caso 1) Auto-estrada 3, percurso Braga-Porto, distância 50 km, custo da portagem eur 3. Alternativa natural: EN14, contornado Vila Nova de Famalicão, atravessando a nível a Trofa e Castêlo da Maia. Tempo esperado de viagem pela A3: 30 minutos. Tempo esperado de viagem pela EN14: 90 minutos. Como todos os autóctones conhecem na pele, o atravessamento da Trofa (entre o rio Ave e a Trofa velha, numa extensão de ± 2,5 km) é odisseia para nos roubar 30 minutos. Motivo? – a Trofa é a única localidade de tamanho considerável que não tem nenhuma variação ao traçado original de uma estrada de primeira categoria.

Pergunta: uma vez que no percurso Braga-Porto não se cumpre o critério “tempo de viagem” previsto pelo Estado, porque razão se paga portagem na A3?

Caso 2) Auto-estrada 28, percurso Viana do Castelo-Porto, distância 75 km, custo da portagem: “grátis”. Alternativa natural EN 13, com dezenas de cruzamentos e rotundas. Entre a Póvoa de Varzim e Vila do Conde (5 km), a variante a esta estrada é mesmo a AE28. Tempo esperado de viagem pela EN13: 110 minutos. Para além dos múltiplos cruzamentos, os autóctones conhecem também os múltiplos semáforos e passadeiras.

Pergunta: porque é que a AE28 não paga portagens (e bem, de acordo com os critérios SCUT citados) e a AE3 paga? os bracarenses e famalicenses são gente menor que os de Viana ou Póvoa? É esta a discriminação positiva de que se fala?

Caso 3) Auto-estrada 7, percurso Fafe-Vila Pouca de Aguiar, distância 55 km, custo da portagem eur 5,85. Tempo esperado de viagem: 35 minutos. Alternativa natural: EN 206 com acréscimo de ± 10 km no percurso, tempo de viagem esperado: 90 minutos. A A7, neste troço, atravessa uma das regiões mais pobres do país sendo mesmo o pais pobre o concelho de Celorico de Basto. A quem não conheça, porventura: neste troço a EN 206 é quase e apenas uma sucessão rápidas de curvas à esquerda, curvas à direita.

Pergunta: porque é que esta região deprimida paga portagens na auto-estrada que mais directamente a serve? e porque é que o custo por km é quase o dobro do praticado na A3?

Parte 3

Poderia ficar aqui todo o dia a dar conta das excepções às regras que o Estado ele próprio definiu para a taxação das auto-estradas. Tantas excepções confirmam apenas que não há regras.

Então, porque defendo eu que as auto-estradas devem ser pagas, todas elas devem ser pagas?

Simples: não me agradam as “discriminações”. Porque tenho eu que financiar indirectamente, por exemplo, a A29 (Grande Porto), a A17 (Costa da Prata), A23 (Beira Baixa) ou a A22 (Algarve) e pagar directamente o uso da A7, da A11 ou da A10?

Acabe-se de vez com o regabofe e com o esbanjamento do dinheiro dos meus impostos. Portagens para todos já…

Nota de fecho:

1) neste texto, e propositadamente o faço, não me refiro à pertinência ou não da existência destas ou de outras auto-estradas. Propositadamente também não referi que já viajei entre a Vigo e Irun (na fronteira hispano-francesa) ao longo de 800 km de “autopistas” e “autovias” sem pagar um cêntimo de portagens. Enfim, pobrezas.

2) sou utilizador regular de transportes públicos e defendo que o saque nas portagens deveria ser usado para o reforço do serviço colectivo de transportes, mormente o ferroviário. E isto mesmo num país que multiplicou por oito o número de viaturas automóveis desde a revolução de Abril e, recordista europeu, tem mais auto-estradas que vias férreas. Minudências.

3) viva o comboio!
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Ou pagam todos ou não paga ninguém.

Engraçado, mas quem tem andado o tempo todo a queixar-se és tu, mas rapidamente se chega à conclusão de que afinal os outros é que são prejudicados.

Não se chega a conclusão nenhuma, porque ninguém sabe sequer qual é a tua situação para se concluir se és ou não prejudicado.


O que tu esperas ou deixas de esperar não me interessa minimamente, pois não sou eu que tenho estado para aqui a queixar-me de futuras portagens de 50 cêntimos (!) ao mesmo tempo que se desloca habitualmente de carro á grande em AEs há conta dos outros há anos.

Que eu saiba não pedi, nem eu nem ninguém de Paços de Ferreira, nenhuma auto-estrada para o Porto. Antes de dizeres disparates, lê o artigo que publiquei sobre o assunto, onde critico, como sempre fiz, claramente a decisão dos governos da altura de construir uma AE para Paços de Ferreira, em vez de uma via rápida.

Eu tenho a minha opinião e sou livre de a expressar. Não tenho culpa de que a minha opinião, ao contrário da tua, ser fundamentada em factos reais e com documentação oficial.

A única coisa em que a tua opinião se fundamenta é numa presunção mal-educada e arrogante. Porque desde que chegaste aqui, fora apontar uns links que nada têm a ver com os teus comentários, foi mandar umas postas de pescada à tua moda. Tu que foste, em primeira instância, o responsável pelas discussões parolas e bairristas que encerraram o thread anterior.


Alguma coisa deve de estar bastante mal contada quando se tem dinheiro para sustentar um veiculo em Portugal e não se tem dinheiro para portagens de 50 cêntimos ...

50 cêntimos? Se estivesses minimamente informado, saberás que os percursos mais utilizados pelas pessoas não são taxados a 50 cêntimos, nem lá perto.

Mas tu queres lá saber disso... Só pensas em mandar postas de pescada, com a mania que tens razão... O que é que se há-de fazer?

Quanto aos transportes para todo o lado, reafirmo que gostaria de conhecer essa tal de Lisboa e esse tal de Porto que referes ...

Queres que ta mostre?

Concluindo, penso que concordamos em discordar.
Eu defendo o utilizador pagador. Tu defendes que todos os contribuintes devem de pagar para apenas alguns usufruirem de algo.
Parece-me simples.

Tu defendes o utilizador-pagador, que não é mais que um princípio mentiroso que põe em pé de igualdade situações completamente diferentes. Eu defendo análises cuidadas, caso a caso, de uma forma inteligente.

Tu defendes o típico princípio do parolo egocêntrico "eu pago, os outros que paguem. Quero lá saber se eu sou igual a eles, eu pago, eles que paguem também".

Contigo, não dá para ter um debate minimamente inteligente. Aliás, só te respondi novamente para evitar que os teus disparates tratem de encerrar outra vez o thread.

também dá para perceber que em Lisboa, actualmente não há nenhuma SCUT, ou que haja intenção de portajar algo já existente por essas bandas

Depois de tudo o que foi escrito, tanto nesta thread como na anterior, achas que alguem considera inocente este teu parágrafo ?

2) sou utilizador regular de transportes públicos e defendo que o saque nas portagens deveria ser usado para o reforço do serviço colectivo de transportes, mormente o ferroviário. E isto mesmo num país que multiplicou por oito o número de viaturas automóveis desde a revolução de Abril e, recordista europeu, tem mais auto-estradas que vias férreas. Minudências.

3) viva o comboio!
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Ai é? Então esse senhor que me venha a Paços de Ferreira mostrar onde é que eu posso apanhar o comboio para ir para o Porto...

Não se chega a conclusão nenhuma, porque ninguém sabe sequer qual é a tua situação para se concluir se és ou não prejudicado.

Nem a minha nem a tua ... apenas se sabe que estás mal acostumado a andar de AEs há conta de todos os contribuintes portugueses, ao passo que eu pago as minhas portagens directamente e as tuas indirectamente.


Que eu saiba não pedi, nem eu nem ninguém de Paços de Ferreira, nenhuma auto-estrada para o Porto. Antes de dizeres disparates, lê o artigo que publiquei sobre o assunto, onde critico, como sempre fiz, claramente a decisão dos governos da altura de construir uma AE para Paços de Ferreira, em vez de uma via rápida.

Se tu não pediste, eu tambem não.
Mas parece-me óbvio que qualquer obra efectuada tem um custo, custo esse que terá de ser suportado mais cedo ou mais tarde. E quem melhor para suportá-lo senão quem a utiliza ?


A única coisa em que a tua opinião se fundamenta é numa presunção mal-educada e arrogante. Porque desde que chegaste aqui, fora apontar uns links que nada têm a ver com os teus comentários, foi mandar umas postas de pescada à tua moda. Tu que foste, em primeira instância, o responsável pelas discussões parolas e bairristas que encerraram o thread anterior.


Este parágrafo mostra claramente 2 coisas.
1º o respeito que tens por quem não tem uma opinião coincidente com a tua.
2º via lá ver há quanto tempo não postava na outra thread quando a fecharam ... é o tipico "a culpa é sempre dos outros".



50 cêntimos? Se estivesses minimamente informado, saberás que os percursos mais utilizados pelas pessoas não são taxados a 50 cêntimos, nem lá perto.
Mas tu queres lá saber disso... Só pensas em mandar postas de pescada, com a mania que tens razão... O que é que se há-de fazer?

Tens razão. Alguns troços são a 10 cêntimos !
Mas tambem deve de ser invenção minha ...



Queres que ta mostre?


Sim.


Tu defendes o utilizador-pagador, que não é mais que um princípio mentiroso que põe em pé de igualdade situações completamente diferentes. Eu defendo análises cuidadas, caso a caso, de uma forma inteligente.

Pois. Já percebemos.
Se for relativa ás que tu utilizas, todos os contribuintes devem de pagar e não devem de existir portagens directas ao utilizador.
As outras tem de ter portagens e a preços absurdos.


Tu defendes o típico princípio do parolo egocêntrico "eu pago, os outros que paguem. Quero lá saber se eu sou igual a eles, eu pago, eles que paguem também".

Se tu não percebes a frase "Ou pagam todos ou não paga ninguém", francamente isso já me ultrapassa.



Contigo, não dá para ter um debate minimamente inteligente. Aliás, só te respondi novamente para evitar que os teus disparates tratem de encerrar outra vez o thread.

Senão queres que encerrem novamente o thread, tenta tratar aqueles que tem uma opinião diferente da tua com o minimo respeito, que tu não tens pelos outros.

Ai é? Então esse senhor que me venha a Paços de Ferreira mostrar onde é que eu posso apanhar o comboio para ir para o Porto...

Apanhas o autocarro até Penafiel ou Paredes e vais de comboio para o Porto.

Apanhas o autocarro até Penafiel ou Paredes e vais de comboio para o Porto.

LOL

Demoro mais tempo de Penafiel a Paços do que de Penafiel ao Porto.

Depois de tudo o que foi escrito, tanto nesta thread como na anterior, achas que alguem considera inocente este teu parágrafo ?


Claro que não é inocente:)!!!


Mas eu no meu post formulei duas opiniões pessoais e uma pergunta ao forum, e tu escolheste apenas responder a uma!!!!


:)

Nem a minha nem a tua ... apenas se sabe que estás mal acostumado a andar de AEs há conta de todos os contribuintes portugueses, ao passo que eu pago as minhas portagens directamente e as tuas indirectamente.

Se estou mal acostumado porque uso a única estrada decente que existe para o meu concelho, que foi construída há apenas 4 anos quando nós só queríamos uma via rápida, então quero saber o que é para ti um bom costume...

Se tu não pediste, eu tambem não.
Mas parece-me óbvio que qualquer obra efectuada tem um custo, custo esse que terá de ser suportado mais cedo ou mais tarde. E quem melhor para suportá-lo senão quem a utiliza ?

Então que façam o que as pessoas pediram e arranjem a N207. E já agora, apliquem princípios de equidade entre as áreas metropolitanas, coisa que esta medida prima por não fazer.


Este parágrafo mostra claramente 2 coisas.
1º o respeito que tens por quem não tem uma opinião coincidente com a tua.
2º via lá ver há quanto tempo não postava na outra thread quando a fecharam ... é o tipico "a culpa é sempre dos outros".

Esse parágrafo é uma resposta à maneira irracional, mal educada e completamente descabida e insultuosa como me tens respondido.


Tens razão. Alguns troços são a 10 cêntimos !
Mas tambem deve de ser invenção minha ...

Claro... e as pessoas que estavam na manif estão a reclamar porque se têm de deslocar todos os dias entre a N13 e a N14... :lol::lol::lol::lol:

Já agora, se estivesses minimamente informado, saberias que não é possível percorrer o troço que custa 0,10€ sem percorrer também o seguinte que custa 0,55€ :nuts::nuts::nuts::nuts:


Sim.

Cá vão eles:

Lisboa:

http://www.carris.pt/fotos/editor2/mapa_rede_gr_060709.pdfhttp://www.carris.pt/fotos/editor2/mapa_rede_gr_060709.pdf

http://www.cp.pt/StaticFiles/Imagens/Mapas/Urbanos/Lisboa/Area%20Urbana/mapa_lx_2008.gif

http://www.mts.pt/rede.php

Porto:

http://www.itinerarium.net/wizard.aspx


Pois. Já percebemos.
Se for relativa ás que tu utilizas, todos os contribuintes devem de pagar e não devem de existir portagens directas ao utilizador.
As outras tem de ter portagens e a preços absurdos.

Enganas-te. Até porque eu não sou utilizador frequente das AE's em questão.


Se tu não percebes a frase "Ou pagam todos ou não paga ninguém", francamente isso já me ultrapassa.

Isto demonstra a mania da superioridade de quem acha que só a postura dele é que está correcta. E mais não digo.


Senão queres que encerrem novamente o thread, tenta tratar aqueles que tem uma opinião diferente da tua com o minimo respeito, que tu não tens pelos outros.

Fá-lo tu primeiro. Sem respostas destas, s.f.f..
Sinceramente, um usuário com um comportamento como o teu, não sei como ainda não foi punido pela moderação.

Apanhas o autocarro até Penafiel ou Paredes e vais de comboio para o Porto.

De Paços de Ferreira a Penafiel nem sequer há autocarros.

Oh Roadster, isso nem parece vindo de uma pessoa que "utiliza documentos oficiais" para suportar as suas afirmações.. :lol::lol::lol:

Ainda estou para ver quais são as isenções para os residentes e para as empresas afectadas...se vão isentar toda a população que viva num raio de 5 km não vão isentar quase ninguém, na maioria das vezes.

Já agora, eu se fosse autarca na região transmontana punha-me era já a mexer antes que o Sócrates leve as ideias dele avante.

Já agora, eu se fosse autarca na região transmontana punha-me era já a mexer antes que o Sócrates leve as ideias dele avante.

Sabes o que é que eu acho que os transmontanos deviam fazer já?
Era irem para o meio do IP4 e bloquear as obras. Dizerem claramente "ninguém duplica o IP4. Preferimos isto assim e de borla do que nos atirem depois à cara que isto é um luxo, e que pagar é uma 'questão de justiça'".

Concluindo, penso que concordamos em discordar.
Eu defendo o utilizador pagador. Tu defendes que todos os contribuintes devem de pagar para apenas alguns usufruírem de algo.
Parece-me simples.

http://i145.photobucket.com/albums/r235/fer_mars/AEPorto.jpg

Até parece que não se paga portagens.
Estas são as portagens que se pagam no distrito do Porto.
Cerca de 35% dos troços são portajados. Valor que vai ficar perto dos 50% quando estiverem prontas a A41, A43 e A32.

Faz um quadro equivalente para Lisboa para comparar.

Associação Industrial do Minho quer todo o país a pagar portagens

A Associação Industrial do Minho (AIMinho) defende que a aplicação de portagens deveria estender-se a todo o país e não apenas ao Norte, para que todos pagassem as autoestradas, a um preço inferior.



Concordo com esta afirmação.

Concordo com esta afirmação.

Sabes o que é que portagens nas AE's do Interior implicam para essas regiões do país?
Sabes o que é que portagens em AE's como A23, A25 e IP4 implicam para as nossas trocas comerciais com a Europa?

É bom que se pense nisto antes de se dizer estas coisas.

Claro que não é inocente:)!!!


Mas eu no meu post formulei duas opiniões pessoais e uma pergunta ao forum, e tu escolheste apenas responder a uma!!!!


:)

As SCUT estão definidas e penso serem as 7 ou 8 de que se fala na comunicação social.
Tudo o resto é apenas uma tentativa vã da tua parte de lançar lenha para uma suposta fogueira.
Eu respondi a uma, ao passo que tu deliberadamente suprimiste a CREL.

LOL

Demoro mais tempo de Penafiel a Paços do que de Penafiel ao Porto.

De Paços de Ferreira a Penafiel nem sequer há autocarros.

Oh Roadster, isso nem parece vindo de uma pessoa que "utiliza documentos oficiais" para suportar as suas afirmações.. :lol::lol::lol:

Pois ... nota-se Afonso ...

Eu gostava que me dissessem qual é a diferença entre "concessão em regime de portagem sem cobrança aos utilizadores (SCUT)" (A25, A23, A24, A42, A28,...) e "concessão sem cobrança de portagens" (IC19, IC32, CRIL, eixo N-S)...

Pois ... nota-se Afonso ...

Não queres saber mais que eu sobre os autocarros de Paços de Ferreira, ou queres?

Senão diz-me lá como é que se vai de autocarro de Paços de Ferreira para Penafiel... É que agora estou curioso...

Apoia lá as tuas conclusões sobre o assunto em "documentos oficiais".

Tens cá uma lata... E se te portajassem também a totalidade (sim, digo mesmo a totalidade, não há cá borlas, e isenções só se as pagarem os dos outros troços) das estradas incluídas na Concessão Baixo Tejo? IC21, IC20, tudo... e o que não é AE dupliquem e ponham a pagar também...
É que isso também "custa muito dinheiro" aos contribuintes e ao país. (na realidade, não é com as portagens nas SCUT que se vai resolver o problema orçamental, nem de perto nem de longe...)



Isso é demagogia barata... Foi sempre gratuito circular nas SCUT antes de elas terem sido concessionadas. Sim, porque ninguém pediu ao Estado que concessionasse as SCUT. Não foram as pessoas que pediram essas mordomias. Só pediram estradas em condições.

Aliás, como já escrevi atrás, em Paços de Ferreira a única coisa que as pessoas pediam era que a N207 fosse requalificada e transformada em 2x1 na Serra. Quem impôs a auto-estrada foi o Poder Central. Se tivessem dado a escolher a Paços entre uma AE paga e uma N207 em 2x1, eu escolhia de longe a N207. Mas na altura garantiram que a AE não se pagaria. Foram mentirosos. É isto a "questão de justiça"?

Mas se não fossem concessionadas quem fazia a sua manutenção?
Será que seriam assim tão boas se não fossem concessionadas?
E se foram concessionadas é porque davam ainda mais prejuízo caso não fossem!?
O IC 32 vai ser portajado em Coina!

Sim, mas a partir do momento em que se introduzem portagens numa qualquer estrada há tendência para que os governantes se aproveitem disso... Suponhamos que nos próximos 10 anos a economia portuguesa e europeia crescia, em média, 3% ao ano, um valor utópico. Mesmo com o défice controlado e sem crise, iríamos voltar ao modelo das SCUT?

Sendo assim a 25 de Abril também perdia as portagens!:lol:
E os preços já não subiam mais na margem sul.

Se estou mal acostumado porque uso a única estrada decente que existe para o meu concelho, que foi construída há apenas 4 anos quando nós só queríamos uma via rápida, então quero saber o que é para ti um bom costume...

Nitidamente isso é uma questão que deves de colocar aos representantes da tua região. Porque é que eles tiveram mais olhos do que barriga ? E vou ser eu que tenho de pagar por isso ?
Um bom costume é levares a tua vida avante sem endividares os teus compatriotas.


Então que façam o que as pessoas pediram e arranjem a N207. E já agora, apliquem princípios de equidade entre as áreas metropolitanas, coisa que esta medida prima por não fazer.

Não concordo.
Penso que todos devem de pagar portagem por utilização de uma AE. O que pode variar é o preço da mesma segundo os critérios que providenciei atrás via links para documentação oficial.
Assim é que efectivamente se poderia chegar mais próximo de uma situação de total equidade entre os cidadãos.


Claro... e as pessoas que estavam na manif estão a reclamar porque se têm de deslocar todos os dias entre a N13 e a N14... :lol::lol::lol::lol:

As pessoas tem todo o direito de exprimir as suas razões.
Tem é de se lembrar do facto de que a maneira como se exprimem ao não ser a adequada, tal se pode voltar contra elas.


Já agora, se estivesses minimamente informado, saberias que não é possível percorrer o troço que custa 0,10€ sem percorrer também o seguinte que custa 0,55€ :nuts::nuts::nuts::nuts:

Isso é desconversar, pois o que é facto é que existem troços com estimativa de portagens de 10, 20, 25 cêntimos.


Cá vão eles:

Lisboa:

http://www.carris.pt/fotos/editor2/mapa_rede_gr_060709.pdfhttp://www.carris.pt/fotos/editor2/mapa_rede_gr_060709.pdf

http://www.cp.pt/StaticFiles/Imagens/Mapas/Urbanos/Lisboa/Area%20Urbana/mapa_lx_2008.gif

http://www.mts.pt/rede.php

Porto:

http://www.itinerarium.net/wizard.aspx


É isto que tu entendes por mostrar uma cidade a alguém ?
Acho que perdeste uma excelente oportunidade de não escrever nada, pois apenas ficou nitido que é uma realidade utopica a que tens destas 2 cidades.


Enganas-te. Até porque eu não sou utilizador frequente das AE's em questão.


Não percebo qual a tua preocupação.


Sinceramente, um usuário com um comportamento como o teu, não sei como ainda não foi punido pela moderação.

Pois, e isso explica muito.

Mas se não fossem concessionadas quem fazia a sua manutenção?

O Estado, obviamente! Como se faz na maioria das estradas da Europa que não têm portagem, sem problemas nenhuns! Como se fazia em Portugal antes de terem ido "copiar" o regime SCUT à Inglaterra e desatarem a concessionar tudo o que é estrada 2x2 com separador central!


Será que seriam assim tão boas se não fossem concessionadas?

E para que é que precisamos de AE's de luxo? Para que é que precisamos de tantas áreas de serviço, tanto ajardinamento nas bermas e separadores centrais, etc.?
As autovías espanholas, por exemplo, são piores que as portuguesas? São.
Mas não permitem que o Estado as mantenha a custos bem menores, sem concessões, o que resulta numa muito maior mobilidade interurbana?
Então é isso que interessa!
Sem autovías, as cidades espanholas, distantes como são umas das outras, estariam isoladas.

E se foram concessionadas é porque davam ainda mais prejuízo caso não fossem!?

Isso é falso. Basta ver que as despesas que tínhamos com estradas têm vindo a aumentar exponencialmente à medida que concessionamos mais. Aumento esse que não é proporcional ao nº de quilómetros construídos...

O IC 32 vai ser portajado em Coina!

Pois. O que vai acontecer com o IC32 na concessão Baixo Tejo é exactamente o que aconteceu com o IC24 na concessão Grande Porto: para se construir o IC 24 que faltava, concessionou-se e alargou-se o IC24 antigo. Só que agora no IC24 vão por portagens. E no IC32 que já existe?

Eu gostava que me dissessem qual é a diferença entre "concessão em regime de portagem sem cobrança aos utilizadores (SCUT)" (A25, A23, A24, A42, A28,...) e "concessão sem cobrança de portagens" (IC19, IC32, CRIL, eixo N-S)...

O IC19, a CRIL, o Eixo N-S, etc... fazem parte da concessão da Grande Lisboa (que foi atribuída à ASCENDI). O que o estado paga à ASCENDI pela manutenção e exploração dessas vias é uma ninharia quando comparado com as SCUTS.

Eu gostava que me dissessem qual é a diferença entre "concessão em regime de portagem sem cobrança aos utilizadores (SCUT)" (A25, A23, A24, A42, A28,...) e "concessão sem cobrança de portagens" (IC19, IC32, CRIL, eixo N-S)...

E essa é a principal razão para escreveres o que tens escrito.
Tem a ver com as distintas formas de financiamento dos diferentes tipos de via.

Não queres saber mais que eu sobre os autocarros de Paços de Ferreira, ou queres?

Senão diz-me lá como é que se vai de autocarro de Paços de Ferreira para Penafiel... É que agora estou curioso...

Apoia lá as tuas conclusões sobre o assunto em "documentos oficiais".

Agora é que a fizeste bonita.

http://www.cm-pacosdeferreira.pt/VSD/PacosFerreira/vPT/Publica/AccaoMunicipal/Mobilidade/

Epá, não é que até há directos para a estação de CF ?

http://www.cm-pacosdeferreira.pt/NR/rdonlyres/1AF1C056-16BC-40B5-B9E6-36F1CAB27AA1/2978/PdeFerreiraParedesFreamundeeBesteiros.pdf

Estava ali gente de Viana, que vai pagar mais de 8€/dia em portagens para ir trabalhar, que não tem ligações ferroviárias decentes, nem autocarros a preços aceitáveis para o Porto.
Mas continua a dizer asneiras que pode ser que ninguém repare...

Pois mas na margem sul o preço dos autocarros também tem aumentado.

Nitidamente isso é uma questão que deves de colocar aos representantes da tua região. Porque é que eles tiveram mais olhos do que barriga ? E vou ser eu que tenho de pagar por isso ?
Um bom costume é levares a tua vida avante sem endividares os teus compatriotas.

Os representantes da minha região a única coisa que fizeram foi colocar estas mesmas preocupações aos governos da altura, antes de aceitarem a imposição deles de construir uma AE.
Sabes o que é que os representantes do poder central garantiram? Que a AE seria sem portagens. Portanto, se eles nos impuseram a construção de uma AE sem portagens, o que é que tu querias que o Poder Local fizesse? O Poder Local nunca pediu nada disso, só pedia uma via rápida!


Não concordo.
Penso que todos devem de pagar portagem por utilização de uma AE. O que pode variar é o preço da mesma segundo os critérios que providenciei atrás via links para documentação oficial.
Assim é que efectivamente se poderia chegar mais próximo de uma situação de total equidade entre os cidadãos.


A equidade é uma coisa utópica. Ou achas que um cidadão de Fornos de Algodres que se tem de deslocar regularmente à Guarda para resolver coisas que um cidadão de Cascais resolve à porta de casa tem de pagar a utilização da AE da mesma maneira? Como se fosse um luxo...

As pessoas tem todo o direito de exprimir as suas razões.
Tem é de se lembrar do facto de que a maneira como se exprimem ao não ser a adequada, tal se pode voltar contra elas.


Não considero ter-me expressado, nunca, de forma inadequada.

Isso é desconversar, pois o que é facto é que existem troços com estimativa de portagens de 10, 20, 25 cêntimos.

Troços esses que têm uma extensão reduzidíssima, de menos de uma mão cheia de kms, e que praticamente ninguém utiliza isoladamente... Ou achas que as pessoas estão preocupadas porque vão ter de pagar para ir da Póvoa de Varzim a Estela? Estão é preocupadas porque lhes vão ser cobrados cerca de 4,50€ para ir de Viana do Castelo ao Porto!
O que ao fim do mês, implica uma despesa de tal ordem que muita gente vai ter quase de pagar para ir trabalhar!


É isto que tu entendes por mostrar uma cidade a alguém ?
Acho que perdeste uma excelente oportunidade de não escrever nada, pois apenas ficou nitido que é uma realidade utopica a que tens destas 2 cidades.

Estás à espera que eu vá a Lisboa dar um passeio contigo? Então estás a perder o teu tempo, porque eu tenho mais que fazer, e para além disso as portagens estão caras demais para eu andar aqui de um lado para o outro.



Não percebo qual a tua preocupação.

É que, ao contrário de ti, eu não penso só em mim. Não sou egocêntrico. Penso em toda uma população, em todos os fluxos laborais de pessoas que se deslocam todos os dias nas SCUT, algumas delas que já ganham pouco, em regiões deprimidas, algumas desertificadas, onde as SCUT foram implementadas para combater problemas económicos, e onde agora querem impor uma taxa extra!. Nos outros países, combate-se a crise. Aqui, fomenta-se. Inteligente, sem dúvida.

Pois mas na margem sul o preço dos autocarros também tem aumentado.

Mas vocês têm comboios, e o Alto Minho não tem nada disso em condições.
E vocês aí têm a N10 de que muito se queixam mas que, comparada com a N13, é uma óptima estrada!
Será assim tão difícil compreender isto?

^^Concordo.

E não vão ser as portagens que vão fazer com que o transporte rodoviário de mercadorias fique consideravelmente mais caro.

Espero é que, por uma questão de justiça também ponham portagem no IC32 (tendo em conta que vai ser concessionada, provavelmente porão) e no IC19 pelo menos a partir da CREL (se bem que neste caso não acredito que haja coragem política).

No Ic 32 vão por portagens em Coina.

Agora é que a fizeste bonita.

http://www.cm-pacosdeferreira.pt/VSD/PacosFerreira/vPT/Publica/AccaoMunicipal/Mobilidade/

Epá, não é que até há directos para a estação de CF ?

http://www.cm-pacosdeferreira.pt/NR/rdonlyres/1AF1C056-16BC-40B5-B9E6-36F1CAB27AA1/2978/PdeFerreiraParedesFreamundeeBesteiros.pdf

Explica-me como alguém que quer ir 20 Km para Oeste, segue 15km em direcção a Sul. Puro masoquismo.

O IC 32 também vai ser concessionado entre o Montijo e Coina. Não sei se já está previsto que leve portagens (penso que não) mas caso isso não se confirme também passa a ser SCUT.

Mas esta treta das portagens é uma completa fantochada. Mais incrível que a decisão de colocar portagem nos troços mais estapafúrdios, é o modo como se vai colocar portagem. Porque é que há portagem no troço x e não há no troço seguinte y, para passar a haver no próximo z? Mas andamos a brincar ou há assim tanta carência de dinheiro que nem permite colocar mais uns pórticos? É que se vamos a pagar as auto-estradas então que se pague tudo e que se pague equitativamente. Depois, o modo de pagamento de portagem...porque é que nas outras auto-estradas portajadas o sistema não vai também entrar em vigor? Qual é o sentido de termos dois sistemas de portagem diferentes num único país?

Enfim...nota-se mesmo que estamos em Portugal. Tudo feito sem qualquer organização.

PS: Oh RoadsterRunner...quem devia ter ficado caladinho eras tu. Então tu vais buscar exemplos de linhas de autocarro que funcionam uma vez de manhã, outra à hora de almoço e outra à hora de jantar? Santa paciência...

Agora é que a fizeste bonita.

http://www.cm-pacosdeferreira.pt/VSD/PacosFerreira/vPT/Publica/AccaoMunicipal/Mobilidade/

Epá, não é que até há directos para a estação de CF ?

http://www.cm-pacosdeferreira.pt/NR/rdonlyres/1AF1C056-16BC-40B5-B9E6-36F1CAB27AA1/2978/PdeFerreiraParedesFreamundeeBesteiros.pdf

Perguntei por autocarros para Penafiel. Encontraste autocarros para Penafiel?

Para Paredes já eu sabia que havia, e não haja dúvida que a serventia é boa. 2 autocarros por dia para cada lado é sem dúvida o sonho de qualquer pessoa. Uma flexibilidade de transportes que impressiona qualquer um.
Quem é que achas que isto serve, Roadster?

Se alguém tentar usar o comboio+autocarro como alternativa Paços-Porto, depressa chega à conclusão que até a bicicleta o serve melhor...
:lol::lol::lol::lol:

Enfim, haja paciência...

O IC 32 também vai ser concessionado entre o Montijo e Coina. Não sei se já está previsto que leve portagens (penso que não) mas caso isso não se confirme também passa a ser SCUT.

Mas esta treta das portagens é uma completa fantochada. Mais incrível que a decisão de colocar portagem nos troços mais estapafúrdios, é o modo como se vai colocar portagem. Porque é que há portagem no troço x e não há no troço seguinte y, para passar a haver no próximo z? Mas andamos a brincar ou há assim tanta carência de dinheiro que nem permite colocar mais uns pórticos? É que se vamos a pagar as auto-estradas então que se pague tudo e que se pague equitativamente. Depois, o modo de pagamento de portagem...porque é que nas outras auto-estradas portajadas o sistema não vai também entrar em vigor? Qual é o sentido de termos dois sistemas de portagem diferentes num único país?

Enfim...nota-se mesmo que estamos em Portugal. Tudo feito sem qualquer organização.

PS: Oh RoadsterRunner...quem devia ter ficado caladinho eras tu. Então tu vais buscar exemplos de linhas de autocarro que funcionam uma vez de manhã, outra à hora de almoço e outra à hora de jantar? Santa paciência...

Os lanços já em serviço, que ficarão em regime de exploração e manutenção, são os seguintes: Via Rápida da Caparica (6km de Auto-Estrada no IC20), Via Rápida do Barreiro (9km de Auto-Estrada no IC21), troço que liga o Montijo a Alcochete no IC3 (com uma extensão de 3km), e o troço que liga Coina ao Montijo no IC32 (20 km de Auto-Estrada).

http://www.baixotejo.pt/noticia.aspx?id=166

Estes troços continuam a pertencer à Estradas de Portugal. Esta só sub-contrata a sua manutenção e exploração. Os custos para o erário público são muito menores.

O IC19, a CRIL, o Eixo N-S, etc... fazem parte da concessão da Grande Lisboa (que foi atribuída à ASCENDI). O que o estado paga à ASCENDI pela manutenção e exploração dessas vias é uma ninharia quando comparado com as SCUTS.

Permite-me duvidar, pois a ASCENDI de certeza que não teve prejuízo com esses troços, e as obras que neles foram feitas e a manutenção e conservação é idêntica aos da SCUT Grande Porto.

Mas se for assim, então porque é que os troços já existentes de IC24, IC25, IC1 e outros, anteriormente existentes, não foram concessionados da mesma maneira? Se era mais barato, e se os queriam concessionar, porque é que o fizeram com mais custos?

E se assim é, porque é que não se altera o contrato da SCUT Grande Porto para moldes idênticos ao da SCUT Grande Lisboa???

Sabes o que é que portagens nas AE's do Interior implicam para essas regiões do país?
Sabes o que é que portagens em AE's como A23, A25 e IP4 implicam para as nossas trocas comerciais com a Europa?

É bom que se pense nisto antes de se dizer estas coisas.

No Interior não concordo.
Mas no interior só é possivel porque outros não quiseram pagar na sua região e fizeram barulho agora pagam todos por causa dos outros.
Os responsávies por essas situações que referes estão à vista (Gentes lá de cima) pois tanto barulho fizeram que agora o país tem de pagar todo as SCUT.

O quê, Fred? Esses troços foram concessionados à Baixo Tejo. Se vão ser mantidos e explorados pela concessionária então passam a ser SCUT, no caso, a pertencer à concessionária. É exactamente a mesma coisa que acontece com os restantes casos. A A25 entre Albergaria e a Praia da Barra foi durante anos "propriedade" da EP antes de integrar a concessão Costa de Prata.

Eu gostava que me dissessem qual é a diferença entre "concessão em regime de portagem sem cobrança aos utilizadores (SCUT)" (A25, A23, A24, A42, A28,...) e "concessão sem cobrança de portagens" (IC19, IC32, CRIL, eixo N-S)...

O IC 32 vai ter portagem!

No Interior não concordo.
Mas no interior só é possivel porque outros não quiseram pagar na sua região e fizeram barulho agora pagam todos por causa dos outros.
Os responsávies por essas situações que referes estão à vista (Gentes lá de cima) pois tanto barulho fizeram que agora o país tem de pagar todo as SCUT.

Até parece... Primeiro, quem andou anos e anos a fazer barulho e a berrar contra uma suposta injustiça foram alguns lisboetas. E depois o Governo nem queria portajar tudo: só o fez devido a questões ideológicas suscitadas não pelas "gentes lá de cima" mas pelas direcções nacionais de dois partidos que toda a gente sabe quem são...

Mas se for assim, então porque é que os troços já existentes de IC24, IC25, IC1 e outros, anteriormente existentes, não foram concessionados da mesma maneira? Se era mais barato, e se os queriam concessionar, porque é que o fizeram com mais custos?

E se assim é, porque é que não se altera o contrato da SCUT Grande Porto para moldes idênticos ao da SCUT Grande Lisboa???

Porque esses contratos foram negociados de forma diferente. No caso da concessão da Grande Lisboa o contrato é apenas de manutenção e exploração e tem a duração de 5 anos. A obras do IC19 (alargamento) e da CRIL (conclusão) foram pagas directamente pela Estradas de Portugal. No caso das SCUT os contratos têm uma duração muito superior. E o estado, quando concessionou as SCUTS, teve de receber dinheiro pelos troços que já estavam construídos antes de existirem SCUTS (cedência dos direitos de superfície). O tipo de contrato é diferente.

^^A Baixo Tejo também vai integrar a construção do IC32, Fred. E vai ser feita pelo consórcio. Se o valor é mais baixo então foi o Governo quem fez asneira nos contratos das SCUT "mais famosas"...

Porque esses contratos foram negociados de forma diferente. No caso da concessão da Grande Lisboa o contrato é apenas de manutenção e exploração e tem a duração de 5 anos. A obras do IC19 (alargamento) e da CRIL (conclusão) foram pagas directamente pela Estradas de Portugal. No caso das SCUT os contratos têm uma duração muito superior. E o estado, quando concessionou as SCUTS, teve de receber dinheiro pelos troços que já estavam construídos antes de existirem SCUTS (cedência dos direitos de superfície). O tipo de contrato é diferente.

Como diz alguém, pagam todos para só alguns beneficiar.

O IC 32 vai ter portagem!

Sim, eu sei, mas em que troços?

^^A Baixo Tejo também vai integrar a construção do IC32, Fred. Se o valor é mais baixo então foi o Governo quem fez asneira nos contratos das SCUT "mais famosas"...

Mas este tipo de contratos são mais recentes. Os das SCUTS originais foram negociados quando ainda nem sequer existia a Estradas de Portugal.

Sim, eu sei, mas em que troços?

Conforme previsto no caderno de encargos, os troços portajados serão:

• Sublanço Palhais / Queimada - 7,2 km

• Sublanço Belverde / Laranjeiras - 6,0 km

• Sublanço Nó de Coina com a EN10 / Penalva - 3,9 km

O Estado, obviamente! Como se faz na maioria das estradas da Europa que não têm portagem, sem problemas nenhuns! Como se fazia em Portugal antes de terem ido "copiar" o regime SCUT à Inglaterra e desatarem a concessionar tudo o que é estrada 2x2 com separador central!



E para que é que precisamos de AE's de luxo? Para que é que precisamos de tantas áreas de serviço, tanto ajardinamento nas bermas e separadores centrais, etc.?
As autovías espanholas, por exemplo, são piores que as portuguesas? São.
Mas não permitem que o Estado as mantenha a custos bem menores, sem concessões, o que resulta numa muito maior mobilidade interurbana?
Então é isso que interessa!
Sem autovías, as cidades espanholas, distantes como são umas das outras, estariam isoladas.



Isso é falso. Basta ver que as despesas que tínhamos com estradas têm vindo a aumentar exponencialmente à medida que concessionamos mais. Aumento esse que não é proporcional ao nº de quilómetros construídos...



Pois. O que vai acontecer com o IC32 na concessão Baixo Tejo é exactamente o que aconteceu com o IC24 na concessão Grande Porto: para se construir o IC 24 que faltava, concessionou-se e alargou-se o IC24 antigo. Só que agora no IC24 vão por portagens. E no IC32 que já existe?

Obrigado pela expliacação mas agora o mal já está feito, foram concessionadas, (mas agora são de luxo :lol: ) .

Até parece... Primeiro, quem andou anos e anos a fazer barulho e a berrar contra uma suposta injustiça foram alguns lisboetas. E depois o Governo nem queria portajar tudo: só o fez devido a questões ideológicas suscitadas não pelas "gentes lá de cima" mas pelas direcções nacionais de dois partidos que toda a gente sabe quem são...

ok.

^^

Então isto começa a ganhar contornos ainda mais graves.

Quer dizer, o Estado procede de 2 maneiras diferentes:

*No Porto, pega no IC24 e no IC25, concessiona-os em regime de SCUT para que sejam alargados. Depois por dificuldades orçamentais quer colocar-lhes portagens, para pagar os custos que incluem o alargamento e a manutenção.

*Em Lisboa, pega no IC19, paga as obras e depois concessiona a manutenção. E continua tudo gratuito.

*No Porto, pega nos velhos troços do IC1 e sem quaisquer obras (a estrada foi sendo construída e alargada pelo Estado), concessiona-os em regime SCUT. Depois por dificuldades orçamentais, pede que se paguem portagens

*Em Lisboa, pega em grande parte da rede viária da cidade e região, concessiona a sua manutenção, e quando há dificuldades orçamentais não pede portagens?

Quer dizer, em estradas do mesmo género, fazem-se as mesmas obras, e enquanto uns têm de as pagar, outros não??? E depois é "uma questão de justiça"?

Conforme previsto no caderno de encargos, os troços portajados serão:

• Sublanço Palhais / Queimada - 7,2 km

• Sublanço Belverde / Laranjeiras - 6,0 km

• Sublanço Nó de Coina com a EN10 / Penalva - 3,9 km

Pelo que percebo, apenas alguns troços do antigo IC32 na zona do Barreiro/Coina serão portajados, certo?

Desse modo, ainda vamos ter a maior parte do antigo IC32 sem portagens. Concessionado ou não concessionado?

Se esse tipo de concessão tivesse sido aplicado à A28 ou à A29, não havia problemas, porque o troço antigo continuava gratuito e não concessionado. Tal como, por exemplo, está a IC12 na zona de Santa Comba Dão e Nelas.

Obrigado pela expliacação mas agora o mal já está feito, foram concessionadas, (mas agora são de luxo :lol: ) .

Pois, o problema é mesmo esse. É que as concessões estragaram tudo.
Mas não foram as populações que pediram auto-estradas de luxo, concessionadas. Só pediram acessos em condições.
E se se confirmar o caso da IC19 e das obras pagas pelo Estado, aí estamos perante um caso de injustiça gritante.

Presumo que os tipos que estejam a pedir portagens na A24 nunca tenham apanhado a N2 na sua vida... é uma estrada muito gira e bonita... e um percurso de 30 minutos torna-se em hora e meia num dia bom... :lol:

Mas não foram as populações que pediram auto-estradas de luxo, concessionadas. Só pediram acessos em condições.


Eu já disse isto mais que uma vez mas não me canso de o repetir: de luxo, uma ova. Porque as concessionárias não fazem nada, não tratam de quase nada. Olha a A25 entre a Guarda e Vilar Formoso, por exemplo, sete anos depois da abertura está a precisar de piso novo e já não tem metade dos reflectores que tinha inicialmente; olha a A23 na zona da Covilhã, aberta há 3 anos e tal e a precisar de piso novo, e na zona antiga [IP2] em que se manteve igualzinha ao que era antes (até ainda tem os agora raríssimos sinais de via rápida); olha a A29 em Ovar que tem 3 anos e não tarda está a precisar de piso novo; olha a A29 de Maceda para norte que não tem perfil de auto-estrada; olha a A28 que é uma auto-estrada de baixa categoria; e quanto à A41/A42 sei que são boas AE's mas não falo da manutenção porque nunca lá andei...

Eu já disse isto mais que uma vez mas não me canso de o repetir: de luxo, uma ova. Porque as concessionárias não fazem nada, não tratam de quase nada. Olha a A25 entre a Guarda e Vilar Formoso, por exemplo, sete anos depois da abertura está a precisar de piso novo e já não tem metade dos reflectores que tinha inicialmente; olha a A23 na zona da Covilhã, aberta há 3 anos e tal e a precisar de piso novo, e na zona antiga [IP2] em que se manteve igualzinha ao que era antes (até ainda tem os agora raríssimos sinais de via rápida); olha a A29 em Ovar que tem 3 anos e não tarda está a precisar de piso novo; olha a A29 de Maceda para norte que não tem perfil de auto-estrada; olha a A28 que é uma auto-estrada de baixa categoria; e quanto à A41/A42 sei que são boas AE's mas não falo da manutenção porque nunca lá andei...

Pois... Lá isso tens razão. A manutenção das SCUT não tem nada a ver com a das AE's pagas, principalmente da Brisa. Do que eu conheço melhor, de facto a A25 da Guarda a Vilar Formoso da última vez que lá passei estava com remendos no pavimento, e buracos (!!!). Na A41 e a A42, já mal se vêem as marcações no piso, e andaram muito tempo sem tratar da vegetação, na A29 Maceda-Gulpilhares, chamar àquilo AE é um abuso de todo o tamanho... A A28 é uma nacional duplicada em alguns troços e não tem grande piso... A A23 é um típico IP, como a A24, e a A25: perigosos, com velocidade muitas vezes limitada a 100 ou menos, sem quaisquer alterativas... mas fundamentais para o acesso a toda a Beira Interior e Trás-os-Montes!!!

^^

Então isto começa a ganhar contornos ainda mais graves.

Quer dizer, o Estado procede de 2 maneiras diferentes:

*No Porto, pega no IC24 e no IC25, concessiona-os em regime de SCUT para que sejam alargados. Depois por dificuldades orçamentais quer colocar-lhes portagens, para pagar os custos que incluem o alargamento e a manutenção.

*Em Lisboa, pega no IC19, paga as obras e depois concessiona a manutenção. E continua tudo gratuito.

*No Porto, pega nos velhos troços do IC1 e sem quaisquer obras (a estrada foi sendo construída e alargada pelo Estado), concessiona-os em regime SCUT. Depois por dificuldades orçamentais, pede que se paguem portagens

*Em Lisboa, pega em grande parte da rede viária da cidade e região, concessiona a sua manutenção, e quando há dificuldades orçamentais não pede portagens?

Quer dizer, em estradas do mesmo género, fazem-se as mesmas obras, e enquanto uns têm de as pagar, outros não??? E depois é "uma questão de justiça"?

Diz aí,quais as estradas/troços a que te referes?

sera k entendi bem? a A25 agora tb vai ter portagem:? GRrrrrrrrrrrrrrr :gunz:

Pelo que percebo, apenas alguns troços do antigo IC32 na zona do Barreiro/Coina serão portajados, certo?

Desse modo, ainda vamos ter a maior parte do antigo IC32 sem portagens. Concessionado ou não concessionado?

É concessionada a conservação e operação dos troços já existentes. Depois irão ser construídos outros.

http://www.portugal.gov.pt/pt/Documentos/Governo/MOPTC/Rodovias_Baixo_Tejo.pdf

Diz aí,quais as estradas/troços a que te referes?

Todas as que não têm portagem nesta concessão:

http://www.ascendi.pt/gca/index.php?id=78

É concessionada a conservação e operação dos troços já existentes. Depois irão ser construídos outros.

http://www.portugal.gov.pt/pt/Documentos/Governo/MOPTC/Rodovias_Baixo_Tejo.pdf

Lá está. Era isto que deviam ter feito nas outras concessões todas! O que já existe, fica sem portagens. O que é novo, concessiona-se!

E se o Estado pagou as obras no IC19, porque é que não pagou a duplicação do IP5 que era muitíssimo mais importante, e cuja gratuitidade é fundamental para a economia do país?

E na A23, porque é que o Estado concessionou os troços mais antigos, nomeadamente Castelo Branco-Fundão, que foram construídos e pagos pelo Estado? Porque é que concessionou a duplicação do túnel da Gardunha? Porque é que concessionou a duplicação do IP2 na zona de Fratel????

Porque é que, sabendo disto, ainda se dá ao luxo de concessionar a duplicação do IP4???

Estamos a acentuar a nossa periferização!!!! Isto é péssimo para a nossa economia!!!

Afonso Miguel, não percebi a tua obsessão com as portagens no IC32.
Querias que se pagasse portagens ao sair do Montijo por exemplo para apanhar a PVG e depois pagar novamente portagem para entrar na ponte? (essa já existe).
O troço do IC32 deve ter uns miseráveis 500 m e até já está cheio de buracos.

Mudem lá um bocado o disco, que a proposta agora já é outra...

Sócrates quer portagens pagas, mas isenta residentes e comerciantes

O primeiro-ministro, José Sócrates, propôs hoje a cobrança de portagens «em todas as sete SCUT», desde que os residentes ou os que tenham «actividade económica registada» na área atravessada pela via fiquem isentos de pagamento.

«Ponhamos portagens em todas as sete SCUT e naquelas que venhamos a realizar, mas com uma salvaguarda: é que ninguém dos residentes na área dessa auto-estrada nem aqueles que têm actividade económica registada deva pagar nessa auto-estrada», disse à chegada à fábrica EFAPEL, no parque industrial da Lousã, Coimbra.

Para o chefe de Governo, esta é «a melhor forma de responder a todas as preocupações, de igualdade e de justiça».

«Eu pela minha parte o que é importante é que na A23 ou que na futura auto-estrada transmontana, nas auto estradas do interior ou naquelas em que não há alternativa, como por exemplo no Algarve, aqueles que vivem no Algarve e têm actividade económica registada no Algarve não paguem a auto-estrada porque isso é que é o incentivo que nós damos ao desenvolvimento regional, os critérios de diferenciação positiva», afirmou.

Questionado pelos jornalistas sobre a viabilidade prática da proposta, José Sócrates afirmou: «Isto é muito simples de fazer».

«Não sou insensível àquilo que dizem alguns responsáveis políticos regionais como o presidente da Câmara e outras personalidades do Porto e não quero que haja a mínima suspeita de que há aqui alguma injustiça. Por outro lado, tendo em conta também a posição do PSD o dever do Governo é ter uma posição de abertura para procurar um compromisso que sirva todos, que sirva o país, com a qual o governo também se sinta confortável, mas que também corresponda às preocupações dos outros partidos, nomeadamente do PSD», disse ainda José Sócrates em declarações aos jornalistas na Lousã, Coimbra.

O primeiro-ministro realçou que «o Governo sempre defendeu que não deve haver portagens nas auto-estradas que atravessam áreas que têm rendimentos per capita inferiores à média nacional, porque isso é um contributo para o desenvolvimento regional».

Por outro lado, adiantou, também não deve haver portagens nas auto-estradas onde não haja «uma alternativa efectiva».

«Têm sido estes dois critérios que têm levado o Governo a não pôr portagens nas auto-estradas do interior e a reconhecer que, nestas três auto-estradas, estes dois critérios não se verificam – nem é uma área onde o PIB seja inferior à media nacional e há alternativas, como referem os estudos técnicos», adiantou o chefe do Executivo, que se deslocou hoje à empresa Efapel.

http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Politica/Interior.aspx?content_id=176670

^^ A conversa é tanta que os assuntos vão-se dispersando...

Ainda estou para ver quais são as isenções para os residentes e para as empresas afectadas...se vão isentar toda a população que viva num raio de 5 km não vão isentar quase ninguém, na maioria das vezes.

Já agora, eu se fosse autarca na região transmontana punha-me era já a mexer antes que o Sócrates leve as ideias dele avante.

Alguém já se deu ao trabalho de ler esta preciosidade de "relatório"?

http://www.povt.qren.pt/tempfiles/20061023180651moptc.pdf

Sem querer ser muito exaustivo, hão-de reparar que em todos os lanços de AE os tempos de percurso são sempre calculados tendo como base a velocidade máxima permitida em AE, 120 km/h. Quando todos sabemos que em vários locais as AE têm limites de velocidade inferiores, nomeadamente de 100 km/h, e até os 80 km/h na famosa bossa de camelo, por exemplo. Mas não, é 120, sempre...
E claro não há qualquer impeditivo de atingir aquela velocidade instantânea, seja por volume de tráfego que a impeça, seja pelas condições atmosféricas o não permitirem... Não, é 120... sempre. Que credibilidade pode ter tal "relatório"? Note-se que este apontamento até beneficiaria a diminuição do tempo médio de percurso em AE... mas nem isso sabem argumentar!

Quanto aos tempos de trajecto alternativo, ri-me às bandeiras despregadas com alguns "cálculos". Um exemplo, a alternativa à A4 entre o nó de Sandim e o de Águas Santas, é a N208. Nesta alternativa o tempo de percurso presumido é de... 8 minutos...:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: Imagine-se atravessar a Senhora da Hora, o Padrão da légua e São Mamede e ainda ter de me apressar para chegar ao Alto da Maia em... 8 minutos...:lol::lol::lol:

Outro exemplo, uma viagem na N109 entre Miramar e Angeja deveria, segundo o "relatório" demorar 44 minutos. Contas de cabeça e para cerca de 40 km de percurso dá uns 55 km/h. Como? Será que aqueles "relatores" não sabem que a esmagadora maioria do percurso é feito dentro de povoações, o que limita a velocidade máxima permitida a 50 km/h, sendo que em vários casos ela é, por sinalização, colocada inferior àquele valor? E os semáforos que pululam ao longo daqueles 40 km? Estão todos verdes, com certeza.... a PN de Silvalde está sempre aberta... as rotundas não limitam a velocidade média (nem sequer é esse um dos seus objectivos primordiais...), atravesso Espinho, Esmoriz e Estarreja (para só dar três exemplos) sem ter de dar prioridade aos peões nesta ou naquela passadeira...:lol::lol::lol::lol::lol:

Mas isto é um... "relatório"...:lol::lol::lol:

E há lá mais preciosidades...

- A23 Abrantes/Guarda em menos de 1h30...a alternativa à A23 entre Gardete e Castelo Branco é a N18...

- e esta então é de mais: os 202 km da N16 entre a Zona Industrial de Albergaria e Vilar Formoso, que são extremamente sinuosos na maioria do seu traçado e que passam por cidades como Viseu e Guarda e variadíssimas vilas e sedes de concelho, utilizando apenas o antigo IP5 entre Chãs de Tavares e Fornos-Gare e entre o Porto da Carne e o Alvendre (únicos locais onde fica à mão) serem feitos em 2:45, ou seja, a uma média de 73,45 km/h...curioso, o Google Maps para o mesmo percurso estima um tempo de 4:20...:lol::lol::lol::lol:

Agora ao portajar a A28 ja nao sei por onde fazer valença-Porto se quero evitar portagens. Nao sei se ir pela EN 13 ou EN 14 + EN201. Respondede por favor!!!!! Eu penso que o mellor e o da EN14 ja que podes coller AE´s coma Variante nascente ou a via norte, pero e uma rua a altura de trofa e e o mau e logo a N201 nas canteiras de Pte. Lima há muitas curvas, pero entre Valença e Braga chega-se en seguida. A EN13 tamben e uma rua

Agora ao portajar a A28 ja nao sei por onde fazer valença-Porto se quero evitar portagens. Nao sei se ir pela EN 13 ou EN 14 + EN201. Respondede por favor!!!!! Eu penso que o mellor e o da EN14 ja que podes coller AE´s coma Variante nascente ou a via norte, pero e uma rua a altura de trofa e e o mau e logo a N201 nas canteiras de Pte. Lima há muitas curvas, pero entre Valença e Braga chega-se en seguida. A EN13 tamben e uma rua

Jovem, se para o Porto queres evitar a A28 ou a A3, esquece... porque só chegas no dia seguinte! Tens sempre o super regional que sai de Vigo! :lol:
Que país este...

A isto das SCUTS so tenho a dizer...que remedio tenho de pagar!

Ena! Agora estava aqui a pensar... trabalho em Lisboa, sou natural de Barcelos... ora, isto de carro, começo a pagar portagem à saida do apartamento em Alverca e so termino à porta de casa em Barcelos... espectacular!

^^ E como se vai de Badajoz a Lisboa ou Évora? Pagando.

Concordo com a introdução de portagens em todas as SCUT's.