View Full Version : SANTO DOMINGO | Imágenes de 1965-1966


K-Bien
June 7th, 2010, 07:35 PM
Las fotos fueron tomadas por Richard Walker, exmilitar estadounidense que participó en la ocupación militar de nuestro país en 1965. Las descripciones son de mi autoría a base de un análisis de cada fotografía con mis conocimientos de la ciudad y comparaciones con otras imágenes aéreas más actualizadas del Gran Santo Domingo.

http://img405.imageshack.us/img405/174/pict0002fl.jpg
Río Isabela en los alrededores del (aún sin construir) Zoológico Nacional. El edificio con chimeneas que se ve ahí parece ser la antigua cementera. Al fondo, el Mar Caribe.

http://img13.imageshack.us/img13/7527/pict0004lt.jpg
Hipódromo Perla Antillana, hoy en día estos terrenos están ocupados por la Plaza de la Salud.

http://img193.imageshack.us/img193/1135/pict0005xr.jpg
Intersección Avenida Kennedy (la que va desde el primer plano hasta el fondo) y Máximo Gómez (la que va desde la derecha hasta la izquierda). El terreno en primer plano hoy en día es el Centro Olímpico Juan Pablo Duarte. Pueden observar el terreno que hoy está ocupado por la casa matríz del Banco Popular y también el terreno donde actualmente construyen Sambil Mall. Increíble pensar que hoy en día por ahí están construyendo una línea del Metro.

http://img715.imageshack.us/img715/3103/pict0006o.jpg
Gazcue. En primer plano pueden ver el Palacio de Bellas Artes y el Ministerio de Educación. Al fondo está el Palacio Nacional.

http://img23.imageshack.us/img23/5792/pict0008rv.jpg
Avenida George Washington (Malecón) y el Mar Caribe. En el fondo es observable el Obelisco Macho, el antiguo Hotel Jaragua y la Zona Colonial. También es observable la Playa Güibia.

http://img218.imageshack.us/img218/9984/pict0009jx.jpg
El antiguo Hotel Jaragua y la Avenida George Washington (Malecón) con sus elegantes palmas sabal dominguensis, y al fondo el Palacio Nacional.

http://img404.imageshack.us/img404/7959/pict0010i.jpg
Desembocadura del río Ozama frente al Puerto de Santo Domingo.

http://img696.imageshack.us/img696/2959/pict0011fj.jpg
En primer plano Playa Sans Souci, al fondo en el centro el río Ozama, a su izquierda la Zona Colonial y a su derecha Molinos Dominicanos.

http://img339.imageshack.us/img339/9875/pict0012w.jpg
La Base Naval 27 de Febrero y en el fondo el municipio de Santo Domingo Este cuando era puro monte.

http://img710.imageshack.us/img710/1527/pict0015sb.jpg
El río Ozama y la Zona Colonial. En primer plano a su derecha se destaca el edificio de Molinos Dominicanos y en el centro la Torre del Homenaje en la Fortaleza Ozama.

http://img243.imageshack.us/img243/2559/pict0017w.jpg
Ensanche Ozama justo al norte del Puente Juan Pablo Duarte.

http://img535.imageshack.us/img535/4449/pict0019td.jpg
La Carretera a San Isidro y la Base Aérea Militar del mismo nombre.

http://img689.imageshack.us/img689/6453/pict0037vd.jpg
Santo Domingo Este y la Avenida España antes de ser Santo Domingo Este y la Avenida España, je je.

http://img717.imageshack.us/img717/8918/pict0082a.jpg
Teatro Agua y Luz, y la Autopista 30 de mayo.

http://img717.imageshack.us/img717/5283/pict0083n.jpg
La Ciudad Ganadera, en aquel entonces estaba ocupada por las tropas estadounidenses.

http://img339.imageshack.us/img339/5033/pict0084nh.jpg
Otra vista de la Ciudad Ganadera, ocupada por tropas estadounidenses.

http://img714.imageshack.us/img714/4083/pict0085cw.jpg
No sé dónde exactamente es esta toma, pero al fondo está la Autopista 30 de mayo, así que debe ser entre el actual Parque Mirador Sur y el Mar Caribe, en uno de esos sectores en el suroeste de la Capital.

http://img714.imageshack.us/img714/3213/pict0066t.jpg
El skyline de Santo Domingo antes de ser un skyline de verdad, fíjense cómo sobresale el Obelisco Macho.

http://img200.imageshack.us/img200/7307/pict00163.jpg
La Zona Colonial desde Sans Souci.

http://img229.imageshack.us/img229/3342/pict00143.jpg
Santo Domingo Este por los alrededores de Sans Souci/Villa Duarte.

http://img215.imageshack.us/img215/9149/pict0023dw.jpg
La Zona Colonial desde el Puente Duarte.

http://img444.imageshack.us/img444/3530/pict0021dy.jpg
Saliendo del Puente Duarte.

http://img692.imageshack.us/img692/4466/pict0072n.jpg
La Carretera a San Isidro antes de ese monte ser convertido en cabañas y demás cosas.

http://img30.imageshack.us/img30/4359/pict0030qn.jpg
Un muchacho vendiendo algún tipo de comida a militares estadounidenses durante la Guerra Civil del '65.

http://img132.imageshack.us/img132/7231/pict00154.jpg
Explotaron al Polvorín en la Zona Colonial.

Jaru123
June 7th, 2010, 07:58 PM
WoW que imagenes!!!

BAP DOM
June 7th, 2010, 08:53 PM
Muy interesante.

jonjrs
June 7th, 2010, 09:19 PM
Very nice! Me gusta ver el contraste entre el Santo Domingo de los '60s y Santo Domingo del siglo XXI.

ElCrioyo
June 7th, 2010, 09:23 PM
me gusta como estaba creciendo santo domingo en esos tiempos. Tenia de todo y se veia mas organizada. En algun punto de su historia la arrabalizacion la arropo por completo. Gracias a dios que ya pasamos esa etapa y que de nuevo se estan tomando medida de planiamiento urbano.

Es increible como en 45 a~nos ( dos generaciones) una ciudad puede cambiar y crecer tanto. Es mas, se puede decir que Santo Domingo ni esta tan mal, pudo ser peor la situacion de hoy. Considerando que su poblacion crecio tan extremedamente rapido es casi imposible sostener un crecimiento organizado.

Para lante Gran Santo Domingo. Que estos proximos 45 a~nos sean de organizacion, progreso, y planamiento para una ciudad mejor para todos sus habitantes

David Js
June 7th, 2010, 09:51 PM
Simplemente extraordinario. K-Bien, que bien lo has hecho !

Perezplatano
June 7th, 2010, 10:02 PM
Diaaaaantre!!!! que diferencia! el pais comoquiera esta bello! los autos.....que maravilla! porque es que tengo deseo de llorar?? gracias por las fotos!

chuchero
June 7th, 2010, 10:04 PM
Esas fotos valen oro molido. Felicitaciones K-BIEN por rescatarlas y ponerlas aqui. Cuantas cosas interesantes recogen esas imagenes!!!!....

Me llama poderosamente la atención lo formada que ya estaba la ciudad, sobretodo en lo que es hoy Santo Domingo capital porque santo domingo este ni existia :lol::lol:, diablo cuanto monte :lol::lol:.

La foto que hace las tomas de Gascue es maravillosa. Se puede ver ahi como vivia la élite domincana en lo que era considerado uno de los barrios mas elegantes del continente, se notan las grandes casas y los jardines inmensos, el centro la nota cultural con lo que es hoy el ministerio de educación y el majestuoso teatro de bellas artes que era en esa época el único teatro en que se celebraba una temporada de conciertos sinfonicos en todo el caribe. Increible que todavia esté en pie la casa de los Vicini, la familia más rica del país ocupando todo ese terreno al final de la Maximo Gomez. Esa zona se nota impecablemente limpia y arreglada....una maravilla.

No sabia que la feria ganadera ya en esa época tenia esa forma, de hecho no la veo muy distinta de como está actualmente. Que lindo era el rio Ozama antes que se convirtiera en el mas grande arrabal del continente. Notorio el contraste de Gazcue con los barrios extramuros de la ciudad, aquellos donde vivian los pobres de esa época. Chocante la imagen del niño descalzo vendiendo semillas a los soldados americanos....pero definitivamente espectacular hilo de imágenes, las veré muchas veces. :cheers::cheers:

chuchero
June 7th, 2010, 10:24 PM
K-BIEN la foto en la que pones que es el ingenio Ozama creo que es La Cementera y el pelado que está detrás que era de donde sacaban el material para la elebaoración del clinker es hoy el Parque Zoologico Nacional. En el solar de la cementera es en donde están actualmente los patios y talleres de la linea uno del metro de santo domingo. Por lo que creo que ese tramo es el rio Isabela antes de llegar al Ozama.

chuchero
June 7th, 2010, 10:27 PM
La última foto es la famosa explosión del polvorín, que era un deposito de armas del ejercito dominicano que fué ubicado por las tropas invasoras y detonado, esa noticia le dió la vuelta al mundo.

chuchero
June 7th, 2010, 10:29 PM
Señores increible!!!!!....ya en 1965 los jodidos carros públicos estaban asarando en el medio. Vean la foto del puente Duarte en donde aparecen los chevrolet y los asutin conchando :lol::lol:. Diablo pero esa plaga si es vieja :lol::lol:

chuchero
June 7th, 2010, 10:31 PM
En esa época el que tenia una casa en los kilómetros de la carretera Sanchez vivia en el monte :lol::lol:

vladimir rey
June 7th, 2010, 10:46 PM
Gracias por compartir esas fotos espetaculares con todos nosotros.

EL QUE CONSTRUYE
June 7th, 2010, 11:46 PM
Dios miiiiiio no voy a Decir nada.....hago mias las palabras de CHUCHERO, esas fotos valen OROOO...
Ese es uno de los aportes que hay que copiar y guardar para la posterizar.

rezeile
June 8th, 2010, 12:19 AM
Como hay personas que se atreven a decir que nada ha cambiado? WOW en esos tiempos Santo Domingo parecía un pueblo del interior del país.

Gagin
June 8th, 2010, 12:38 AM
todo lo k puedo decir eh WOW...........yo ahora vivo en SDE, y con el cresimiento k tiene, el k me desia k en los mid 60´era asi le dijera jablador.......

ahora la tercera foto, kennedy con maximo gomez....como k no le encuentro el angulo.....donde es k va el CDJPD.....pol k me dicen k avia un aeropuerto antes del centro deportivo...y no veo indisios d aeropuertos ahy....

juantmatos
June 8th, 2010, 02:13 AM
Me parece que la primera foto es del río isabela, y esa industria que se ve, es la desaparecida cementera. El ingenio san luis no esta tan cerca del río si aprecias bien, en el río, a la izquierda hay un puente de pontones (barquitas), que era como se llegaba a villa mella. K-BIEN este aporte que has hecho es de un gran valor histórico, gracias.

ddcraper
June 8th, 2010, 02:24 AM
tremendas fotos, de verdad que SD ha dado un gran cambio es increible, es casi imposible de comparar su skyline antes y el de ahora

mannyv
June 8th, 2010, 02:27 AM
Esa foto del humo la recuerdo vividamente, eso fue una batalla que se efectuo exactamente el 15 y 16 de Junio del 1965 cuando las tropas norteamericanas quisieron entrar a la zona colonial y no lo lograron.
Antes de esa epoca Sto. Dgo. era una ciudad muy limpia y organizada despues de ese an~o fue que empezo a dan~arse.

Peri_cles
June 8th, 2010, 04:45 AM
Muchisimas gracias. KE BIEN, estan las fotos, es extraordinario el cambio.

!*Sonikkito*!
June 8th, 2010, 07:27 AM
IN-CRE-IBLE APORTE !!!!!

WOW, comparando con alguna foto actual es impresionante el cambio que ha dado la ciudad

Corona Inti
June 8th, 2010, 08:19 AM
Una jolla, un banquete visual y de información, Muchas gracias.

ElCrioyo
June 8th, 2010, 08:23 AM
K-BIEN la foto en la que pones que es el ingenio Ozama creo que es La Cementera y el pelado que está detrás que era de donde sacaban el material para la elebaoración del clinker es hoy el Parque Zoologico Nacional. En el solar de la cementera es en donde están actualmente los patios y talleres de la linea uno del metro de santo domingo. Por lo que creo que ese tramo es el rio Isabela antes de llegar al Ozama.

correcto. pense lo mismo. el mar se ve palalero al rio lo que quiere decir que tiene que ser el isabela y la maximo gomez donde quedaba la antigua cementera

Bakano456
June 8th, 2010, 12:33 PM
tremendas fotos, siempre me gustan ver esas fotos del pais de antes y ver como era todo.

Vtroy
June 8th, 2010, 04:01 PM
Que interesante todas estas fotos!!!

Esta foto me llamo la atencion:

http://img193.imageshack.us/img193/1135/pict0005xr.jpg

http://img695.imageshack.us/img695/3893/25111296.jpg

Primero porque por primera vez veo el Aerodromo General Andrews que es el solar que se ve en la parte baja de la foto, todo eso era un campo aereo cuando trujillo.

Ese cuadro de casitas que se ve en medio del campo es el Ens. Mira Flores, veo que en la Gomez Con JFK estaba ya la Atlantica Mortors. Tambien puedo ver el Morgan alla a arriba a la izquierda, yo vivia a una esquina de ahi, aunque no habia nacido para ese entonces.

Tu no tienes mas fotos?

ddcraper
June 9th, 2010, 03:16 AM
lo que si me llamo la atencion es el teatro luz y agua o com ose llame, que se exibe aqui, claro si aun funciona?

fastboyRD
June 9th, 2010, 09:35 AM
WWOOOW!...increible la transformacion!!




ps:soy nuevo en el foro.

Peri_cles
June 9th, 2010, 04:40 PM
WWOOOW!...increible la transformacion!!




ps:soy nuevo en el foro.




Bienvenido, a buena hora.

gazcue53
June 10th, 2010, 02:24 AM
Bienvenido, FastboyRD

gazcue53
June 10th, 2010, 02:25 AM
No se que pasa que las fotos no me bajan completamente en mi pc.

CAPITALEÑO
June 10th, 2010, 03:11 AM
a mi tambien me pasa lo mismo con algunas fotos, pero lo que llego a ver en la mayoria es increible

CAPITALEÑO
June 10th, 2010, 03:16 AM
EXCELENTISIMAS FOTOS, MIS RESPETOS PARA TI, TE LA COMISTE MAN...

CAPITALEÑO
June 10th, 2010, 03:19 AM
INCREIBLES LOS CAMBIOS EN NUESTRA CIUDAD...


QUIEN IBA A DECIR QUE TODOS ESOS MONTES Y AREAS DESOCUPADAS SE

IBAN A CONVERTIR EN LO QUE ES HOY EL GRAN SANTO DOMINGO?

letalweapon
June 10th, 2010, 06:15 AM
excelentisimas fotos, no me imaginaba que santo domingo dio ese cambio desde el 65

BAP DOM
June 10th, 2010, 09:30 AM
Y eso que yo estoy notando que el crecimiento actualmente es aun mas acelerado que antes, por ejemplo el otro dia en el 2002 Villa Mella o San Isidro eran practicamente campos de la provincia Santo Domingo y mira ahora, pura zona metro.

SFM6
June 12th, 2010, 07:50 PM
excelente imagenes y veo que los gobiernos de balaguer por un lado transformaron la ciudad con magestuosa construcciones y por otro lado la dejaron a merced de las plagas y de la desorganizacion y libertinaje asqueroso.

letalweapon
June 19th, 2010, 10:36 PM
http://img153.imageshack.us/img153/1135/pict0005xr.jpg (http://img153.imageshack.us/i/pict0005xr.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img143.imageshack.us/img143/5775/30426135042273176535127.jpg (http://img143.imageshack.us/i/30426135042273176535127.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

waoo que diferencia

Vtroy
June 20th, 2010, 03:04 PM
Como me gustaria ver la foto original para ver la casa de mis viejos donde naci, por alla por el Hospital Morgan que veo cerca de la normal.

FireStorm1220
June 23rd, 2010, 09:39 AM
[QUOTE=K-Bien;58229551]Las fotos fueron tomadas por Richard Walker, exmilitar estadounidense que participó en la ocupación militar de nuestro país en 1965. Las descripciones son de mi autoría a base de un análisis de cada fotografía con mis conocimientos de la ciudad y comparaciones con otras imágenes aéreas más actualizadas del Gran Santo Domingo.

http://img405.imageshack.us/img405/174/pict0002fl.jpg
Río Isabela en los alrededores del (aún sin construir) Zoológico Nacional. El edificio con chimeneas que se ve ahí parece ser la antigua cementera. Al fondo, el Mar Caribe.

http://img101.imageshack.us/img101/4181/isabelacementeras.jpg (http://img101.imageshack.us/my.php?image=isabelacementeras.jpg) Image Hosting (http://www.picgames.com/forum/myspace-image-help.php)

Vixtor
June 23rd, 2010, 09:08 PM
Exelente el aporte de
K- Bien (http://www.skyscrapercity.com/member.php?u=47076).
Increible como se encontraba la cuidad en los 60´s, en materia de infraestructura aún era virgen, la capital estaba en manos Balaguer y el decidia lo que pasaría con ella.

Drenajes, calles más anchas son de las cosas que faltan hoy en día.

fastboyRD
June 24th, 2010, 08:11 AM
En todas esas décadas había más pobreza que ahora, lo que pasa que la población del país ha ido en aumento y en todos los estratos han tenido crecimiento de su población absoluta, pero nada se compara con el crecimiento que se ha visto desde la clase media para arriba ni tampoco con el decrecimiento relativo de la clase baja e indigente. En 1960 en el país entero había la cantidad de gente que hoy viven en el Gran Santo Domingo y en cima de eso, la mayoría de la gente vivía regada en los campos que no eran como son hoy que parecen pueblos, eran unos campos aislados sin nadie conocer las luces ni los bombillos, y apenas conocían lo que era un carro o un motor o una casa de block o una televisión a color. Pero lo importante es lo relativo, o sea el porcentaje, lo que indudablemente ha disminuido. Ir de una pobreza que incluía a un 80% de la población a lo que es hoy, entre 40% y 45%, es una mejora e indica menos pobreza. No hay forma de negar esa realidad.

También ahora está el efecto de los inmigrantes ilegales de Haití que están regados por todas partes. En los 1980s en la capital tú encontrabas a los haitianos en algunas pocas zonas de la ciudad y no eran tantos, pero no por todas partes; y antes de los 1980s casi no habían haitianos ni en la ciudad ni en el campo. Desde los años 1970s para atrás el dominicano común no sabia cómo se veía un haitiano, por lo menos no lo sabía por cuenta propia. Cualquier cosa que se imaginaban de los haitianos era por propaganda del Estado o porque lo leyeron por ahí o alguien le dijo, pero no que habían visto a uno. Por eso quizás te fijas que las personas más adultas se expresan que hoy el país parece otro Haití, es que esa gente no hace mucho que vivieron una República Dominicana en la cual no habían haitianos en cada esquina. Y mucho menos los iban a ver pidiendo por ahí, como todos los hemos visto hoy en día. Eso también influye en la percepción de la gente.

Siempre ten en mente que una sociedad y una economía es como un tren. Comienza suavecito y luego va cogiendo velocidad. Si el progreso es en vía contraria y quieren ir para atrás, lo primero que tiene que ocurrir es que el tren comience a disminuir su velocidad lo que ocurre gradualmente hasta que se pare, y luego comienza suavecito en vía contraria hasta que coge velocidad.

Ahora mismo nuestro país es ese tren que está comenzando a moverse en vía contraria. Ahora, que la gente lo perciba, eso es otro cuento. El dominicano sólo cree lo que ve, y muchos dominicanos, aunque de la boca para afuera digan progreso progreso progreso, van a comenzar a verdaderamente creer en el progreso del país cuando se les haga más obvio. Aunque yo no sé qué más obvio es necesario, pues por lo menos para mí queda claro que el país ha progresado mucho aunque hay que mencionar que yo estudie esas cosas, lo que me da una perspectiva del país distinta al de la persona común y corriente. Además que el dominicano tiende a ser un poco cínico con su propio país lo que se le hace más fácil o negar que el país avanza o pretender que si avanza, es por algo malo e inmoral y para no cambiar de esa mentalidad cínica, se tapan los oídos ante los expertos en la materia, o sea los economistas, o se ponen hacer comparaciones con otras sociedades en otros tiempos sin tomar en cuenta ciertas diferencias que las hacen no compatible con la República Dominicana de hoy en día. Pero bueh, ustedes saben que la gente es un caso serio y cuando se le mete una cosa en la cabeza, no hay ese que le cambie la mente.

Con respecto al desarrollo de La Habana, en los años 1950 La Habana era lo que Santiago de Chile es hoy. Para esos tiempos la Argentina estaba en mejor posición económica que hoy en día pero a la par con Cuba, y lo mismo se puede decir de la Venezuela de esos años.

si,yo tambien estoy de acuerdo,fue una excelente explicacion.

juan9463
July 25th, 2010, 02:43 AM
diantre conseguir fotos(no personales) de los anos 60 en adelante es un lio............pero sigo buscando

joseguerra1978
July 25th, 2010, 08:49 PM
Ve tu a buscarlo y cuando consigas el trabajo ME AVISAS PAPA!!!!!!!!!!!!!!!!!!

joseguerra1978
July 25th, 2010, 08:51 PM
Contable 70,000 pesos jajajajajajajajajaa... uhmmmm, busca la descripcion de perfil.

Nunca en la vida a un recien graduado le van a dar la jefatura de recursos humanos, tu ere loco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vamos a partir por lo primero, cuantos años de experiencia laboral tienes tu?

joseguerra1978
July 25th, 2010, 09:14 PM
Bueno, pero na... ahi va la respuesta:

Claro que existen esa clase de ofertas, muy pocas por cierto.

Pero la dura realidad es que yo hablo con la mayoria de la gente que se graduo conmigo en la universidad y salvo muy pocas excepciones: la realidad es esta.

Lo que escucho es contadores ganando 18,000 pesos
Personal bancario con muchisima antiguedad que gana 22,000 pesos
ect. ect. ect

Son muy pocas las excepciones en las que ves que alguien gana mas de 40,000 pesos

La realidad amigo mio es esa y tu me vas a excusar, una persona que se prepara y se come los libros tiene la intencion de tener una buena calidad de vida, cosa que es limitada por alla.

Tu sabes cuanto cuesta un departamento de 3 habitaciones en un sitio mas o menos descente en dominicana??????????.... alla hay que hablar de 3 millones de pesos pa alla, y despues averigua cuanto sale una cuota para financiar un departamento de esas descripciones, cuanto sale el colegio de un tiguerito, ropa (por que tu eres un progesional y no puedes andar como un realengo), ect..

En dominicana a lo unico que hay mas o menos un buen acceso es a los automoviles que si les puedo decir que son baratos, despues de ahi amigo mio le puedo decir, que en una casa no hay ingreso minimo de 80 a 100 mil pesos pa alla, papa.. algo no va a andar bien.

joseguerra1978
August 2nd, 2010, 04:47 PM
Sin precedentes el crecimiento en 40 años de la capital dominicana, y viendo estas fotos verdaderamente denota el crecimiento economico y social de el pais en ese periodo.. Esperando que siga siendo asi... Es bueno destacar que hay pocas nacionalidades con el empuje del dominicano!!!

Vtroy
August 6th, 2010, 01:46 PM
http://www.history.army.mil/books/contingency/domrep/domrep-3.gif

http://www.cgsc.edu/carl/resources/csi/yates/IMAGES/026.JPG

Vtroy
August 6th, 2010, 01:51 PM
http://www.corbisimages.com/images/67/D9F431D5-ABB3-4625-AB35-355A82D095D3/U1512286A.jpg

http://www.corbisimages.com/Images/spacer.gif

http://img341.imageshack.us/img341/7919/60145415.jpg

http://img802.imageshack.us/img802/6670/22818892.jpg

http://img299.imageshack.us/img299/8884/53995012.jpg

Villa Consuelo

http://img401.imageshack.us/img401/7342/70769072.jpg

chuchero
August 6th, 2010, 04:47 PM
http://img401.imageshack.us/img401/7342/70769072.jpg

Esta foto debe tener unos cuarenta y cinco años de haber sido tomada, pero el barrio debe lucir ese apecto que mostraba ese dia como unos diez años, estamos hablando de unos 55 años. Es penoso ver que esa imagen de los barrios populares dominicanos no ha cambiado ni un ápice. Se podria ir a algunas de sus calles y tomar la misma fotografia con apenas cambios.

joseguerra1978
August 6th, 2010, 05:35 PM
http://www.corbisimages.com/images/67/D9F431D5-ABB3-4625-AB35-355A82D095D3/U1512286A.jpg

http://www.corbisimages.com/Images/spacer.gif

http://img341.imageshack.us/img341/7919/60145415.jpg

http://img802.imageshack.us/img802/6670/22818892.jpg

http://img299.imageshack.us/img299/8884/53995012.jpg

Villa Consuelo

http://img401.imageshack.us/img401/7342/70769072.jpg


Me gustaria saber donde fue la primera foto, pero me imagino que fue por los lados del listin diario.

joseguerra1978
August 6th, 2010, 05:36 PM
http://img401.imageshack.us/img401/7342/70769072.jpg

Esta foto debe tener unos cuarenta y cinco años de haber sido tomada, pero el barrio debe lucir ese apecto que mostraba ese dia como unos diez años, estamos hablando de unos 55 años. Es penoso ver que esa imagen de los barrios populares dominicanos no ha cambiado ni un ápice. Se podria ir a algunas de sus calles y tomar la misma fotografia con apenas cambios.


Yo difiero totalmente en ese punto contigo, yo entiendo que la fisionomia de la ciudad a cambiado en 360 grados, capaz en villa consuelo o villa juana que son barrios populares no a variado mucho, pero en dominicana se nota que se progreso... dimelo a mi que vivo en ARGENTINA, pais que tu andas por la calle y crees que estas en los 70s, las casas todas con diseños de hace 50 años, muchas sin pintas y un viaje de ford falcon y fiat 147. En eso defiendo a la isla.

joseguerra1978
August 6th, 2010, 08:07 PM
Yo difiero totalmente en ese punto contigo, yo entiendo que la fisionomia de la ciudad a cambiado en 360 grados, capaz en villa consuelo o villa juana que son barrios populares no a variado mucho, pero en dominicana se nota que se progreso... dimelo a mi que vivo en ARGENTINA, pais que tu andas por la calle y crees que estas en los 70s, las casas todas con diseños de hace 50 años, muchas sin pintas y un viaje de ford falcon y fiat 147. En eso defiendo a la isla.



En esa misma foto chequeen, una casa que esta casi en el medio de la calle, me da la impresion de que hicieron la calle y la casa quedo en medio de la misma jejejeje... igual no me gustaria que cambie la fisionomia de esos barrios, me gustaria que se queden asi mismo como estan.

Vtroy
August 6th, 2010, 08:28 PM
Espero que hablemos de las fotos del 65 y no de jodiendas de sueldos y bainas, que ya jartan con la baina esa.

Despues del boche...

Creo por la arquitectura y forma de las casas y tomando en cuenta que son tropas americanas las que estan en la foto, asumo que esta foto:

http://www.corbisimages.com/images/67/D9F431D5-ABB3-4625-AB35-355A82D095D3/U1512286A.jpg

Debe ser por los lados de Gazcue llegando a la Av. Lincoln, noten las casas son tipicas de las que se ven por los lados de la UASD y tomen en cuenta que en fonde de la foto ya se ve que solo hay monte, recuerden que que para esos lares ya no habia mucho solo matas y culebras.

O puede ser por los lados del hipodromo perla antillana, las casas viejas de por ahi sin asi tambien. Aunque las del Esn. Ozama tambien tienen esa arquitectura podria ser el Ozama.

Que creen ustedes?

joseguerra1978
August 6th, 2010, 08:36 PM
Yo creo que eso es por los lados de donde queda el listin diario, o don bosco, como tambien puede ser por la zona universitaria casi llegando a la lincond.

BAP DOM
August 6th, 2010, 08:41 PM
Esa Arquitectura es tipica de cualquier barrio de clase media - media baja de RD. Eso podria ser tambn en la fe o en el mismo ens. quisqueya.

Vtroy
August 6th, 2010, 08:42 PM
Aqui se ve Jaru con una Tomson en 1965, mielquina Jaru el tigre se la tenia callaita.

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR0xYz5Fs8woAzL-sVombij2zg8l9W0eDj-vVKm72O4aesvS7Q&t=1&usg=__t-q85OHwXgBJZDTidpyRpKOMN8k=

Vtroy
August 6th, 2010, 08:43 PM
Esa Arquitectura es tipica de cualquier barrio de clase media - media baja de RD. Eso podria ser tambn en la fe o en el mismo ens. quisqueya.

La Fe puede ser, pero el Quisqueya no creo, el Quisqueya surgio en los 70's. Yo creo que es la Correa y Cidron o en La Fe por el Hipodromo.

Vtroy
August 6th, 2010, 08:53 PM
Este mapa es mas reciente 1982

http://www.lib.utexas.edu/maps/world_cities/txu-oclc-12133491-santo_domingo-1982-small.jpg

Tbatista
August 6th, 2010, 09:16 PM
Aqui se ve Jaru con una Tomson en 1965, mielquina Jaru el tigre se la tenia callaita.

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR0xYz5Fs8woAzL-sVombij2zg8l9W0eDj-vVKm72O4aesvS7Q&t=1&usg=__t-q85OHwXgBJZDTidpyRpKOMN8k=
:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Hay Vtroy tu me haces reir

chuchero
August 6th, 2010, 09:40 PM
Yo difiero totalmente en ese punto contigo, yo entiendo que la fisionomia de la ciudad a cambiado en 360 grados, capaz en villa consuelo o villa juana que son barrios populares no a variado mucho, pero en dominicana se nota que se progreso... dimelo a mi que vivo en ARGENTINA, pais que tu andas por la calle y crees que estas en los 70s, las casas todas con diseños de hace 50 años, muchas sin pintas y un viaje de ford falcon y fiat 147. En eso defiendo a la isla.

Es justamente a eso a lo que me refiero. Los barrios de la guerra civil estan identicos a como salen en las fotos, en algunos casos has más deteriorados y sucios. El resto de la ciudad, la parte hija de la post guerra es una cara distinta que muestra los progresos de los tiempos y la novedad del desarrollo.

Pienso que la razón de eso es que Santo Domingo es receptora de un volumen extraordinario de emigrantes, los cuales suelen comenzar su vida en esos barrios porque son personas de escasos recursos económicos que no tienen la forma de ir a otros barrios, eso los hace presas de una clase social en que todos los casos se refieren a gente que inicia una nueva vida intentando sacar provecho de una ciudad que les brinda unas oportunidades.

chuchero
August 6th, 2010, 10:02 PM
Increíble y es cierto como algunos barrios lucen iguales, y en los que no ha cambiado nada, aunque se nota cierto orden en las aceras y calles, quien sabe si debido a la carencia de mobiliario urbano, cables y así, quien sabe si debido a la misma carencia.

La observación tuya sobre el orden es correcta pero obedece a otras razones. Al dia de esas fotos hacian solo cinco años que el pais salia de una las dictaduras mas sangrientas que la historia humana ha conocido. En esos tiempos, el orden era un tema que se imponia a raja tabla, que es lo mismo que decir a tablazos. Las calles no estaban limpias porque la gente en ese entonces lo era sino porque el miedo a la autoridad que imponia el régimen obligaba a la gente a cumplir las reglas, se trataba de obedecer pero habia la misma falta de conciencia ciudadana de que sufrimos hoy.

Y leyendo el thread más atrás cuanta gente con una visión tan utópica del país :uh: estamos progresando, pero como dicen mis propios profesores vascos, " la campaña de descrédito y mala fama, es que la isla " aisla " y eso se nota en la gente y el país aún no está tan desarrollado, como algunos han querido mostrar aquí.

Decia Manuel del Cabral: Somos un pais sometido a una larga cadena de oprobios. Hemos sido pobres y atrasados durante toda nuestra historia. Cambiar ese carma implica en principio un cambio en la mentalidad. Tenemos que comenzar a vernos bien para hacer lo que hace falta en esa dirección y cambiar ese carma. Existe en el mundo una persepción generalizada de que somos un país atrasado, aunque ya no lo seamos tanto.

Es en esa realidad en la que se bate nuestra vida. El mostrar la otra cara, esa que tu dices es utópica es parte de esa cinergia con la que pretendemos impulsarnos a cambiar nuestro destino. Ese mundo de fantasia es más que todo un grito, un canto de batalla que nos llena de ilusión y fuerzas para seguir....Si no comenzamos a vernos asi, los demas seguiran viendonos como siempre, es de eso que se trata.

Pero en fin, esos fueron períodos culturales de gran aporte, con obras, poesias, infraestructura que marcan aún lo que es República Dominicana hoy ..

Fué uno de los periodos historicos más ricos de nuestra vida como país en todos los órdenes, se trata de la década en la que nos desprendimos y para siempre del poder opresor de una cadena de dictaduras que venian jalonando nuestra historia por casi 200 años. La guerra o revolución del 1965 es un hito historico porque nos lanza hacia la consecución de una democracia capitalista, hecho que todavia no terminamos de cimentar de un todo, ahora amenzada por la falta de ética y moral de todos los estamentos de nuestra sociedad, hecho que se transfiere incluso hasta nuestros servidores públicos diezmados en la moral por la lenidad y el peculado....Esa guerra marca la fecha de la optención de unas metas pero tambien es la fecha en la comienza la puesta en evidencia de nuestras carencias morales para poder solventar un estado democrático, justo, ético y moral.

chuchero
August 6th, 2010, 10:15 PM
Ya lo sabe Chuchero.

Mira este video donde sale el edificio amarillo, increiblemente, tiene el mismo color.

El edificio no lo vi, pero sí el mismo bochinche en que vive esa gente todos los dias :lol::lol:

Vtroy
August 7th, 2010, 02:26 AM
Muchachos, viendo un documental sobre Singapur, pense que podrian haber hecho lo mismo en RD, en SD para ser mas preciso. Singapur, era un pais del 3er mundo, con caserios por doquier y un reperpero de gente y un sucio y un desorden. Que hicieron esa gente; mudaron la gente para sectores temporales, construyeron la ciudad modelo con TO resuelto, agua, lu', telefono, arcantirillado, transporte, parques, escuelas todo. Luego mudaron la gente pa'tra.

Osea, le dieron a la gente pobre, la oportunidad de ser gente y de vivir dignamente, claro, ese pais es pequeño comparado con nosotros, pero la idea no esta mal. Esos barrios bebieron ser demolidos y construidos como ciudades modelos con todo resuelto, asi, en forma modular, se pueden ir resolviendo los problemas porque si por ejemplo, V. Consuelo fuera como es en los alrededores del Vto. Centenario, fuea mas facil integrar el sistema de drenaje a un sistema general que llevaria a una planta de tratamiendo en el rio Ozama, lo mismo pasaria con el Maria Auxiliadora, Villa Juana, Villa Francisca ect.

El sistema actual en esos barrios, es dificil arreglarlo porque esta basado en un trazado a lo loco en funcion de como se crearon muchos de eso barrios hace 90 años cuando SD no tenia alcantirllado adecuado ni acueducto para millones de personas.

Pero claro, estoy como siempre soñando y como siempre me encasillaran en los que comparan a RD con paises mas desarrollados, porque por alguna razon, estamos los dominicanos a vivir en un pais 3er mundista a espaldas de los que salieron del 3er mundo usando lo que a nosotros al parecer Dios nos puso solo para usar corras y untar baselina.

Mascabrother
August 7th, 2010, 04:29 AM
Mis respetos a @chuchero :okay: ... Exelente ! y es muy cierto lo que dices en la parte de Literatura, fue uno de los períodos más ricos aún en medio de la guerra y lo de la carencia en esos tiempos correspondía también al orden que imperaba por mano de los gobernantes.

En fin, hermosas fotos

@ VTroy omg Singapur de ratrero nadamá es el nombre, pero por lo otro, es rectitud, orden y desarrollo como dices hahaha, entras con droga y tienen derecho a matarte o meterte preso. Esa gente se pusieron para eso

ElCrioyo
August 7th, 2010, 08:25 AM
Muchachos, viendo un documental sobre Singapur, pense que podrian haber hecho lo mismo en RD, en SD para ser mas preciso. Singapur, era un pais del 3er mundo, con caserios por doquier y un reperpero de gente y un sucio y un desorden. Que hicieron esa gente; mudaron la gente para sectores temporales, construyeron la ciudad modelo con TO resuelto, agua, lu', telefono, arcantirillado, transporte, parques, escuelas todo. Luego mudaron la gente pa'tra.

Osea, le dieron a la gente pobre, la oportunidad de ser gente y de vivir dignamente, claro, ese pais es pequeño comparado con nosotros, pero la idea no esta mal. Esos barrios bebieron ser demolidos y construidos como ciudades modelos con todo resuelto, asi, en forma modular, se pueden ir resolviendo los problemas porque si por ejemplo, V. Consuelo fuera como es en los alrededores del Vto. Centenario, fuea mas facil integrar el sistema de drenaje a un sistema general que llevaria a una planta de tratamiendo en el rio Ozama, lo mismo pasaria con el Maria Auxiliadora, Villa Juana, Villa Francisca ect.

El sistema actual en esos barrios, es dificil arreglarlo porque esta basado en un trazado a lo loco en funcion de como se crearon muchos de eso barrios hace 90 años cuando SD no tenia alcantirllado adecuado ni acueducto para millones de personas.

Pero claro, estoy como siempre soñando y como siempre me encasillaran en los que comparan a RD con paises mas desarrollados, porque por alguna razon, estamos los dominicanos a vivir en un pais 3er mundista a espaldas de los que salieron del 3er mundo usando lo que a nosotros al parecer Dios nos puso solo para usar corras y untar baselina.

tremenda idea es esa. Es increible que un pais logre eso y mas Singapore que es tan limitado en el espacio que tiene (solo 710 Kilometro cuadrados). Diria que es posible algo asi en Santo Domingo pero mi unica pregunta es, adonde carajo se mandan todas las personas temporalmente? ufff!!!

Vamos a decir que hagan eso en el Capotillo y simon Bolivar y esos barrios del norte del D.N, adonde tu crees que podemos mover ese grupo de gente. La unica opcion que yo veo es hacia el Oeste de la ciudad en direcion a Haina y San Cristobal o quisas para Villa Mella...

O se puede hacer poco a poco y mover solo sectores de 20 esquinas cuadradas....

de verdad que muy interesante!

SFM6
August 7th, 2010, 03:52 PM
Hola muchachos............Si prefienren pueden visitar POSTEA LO QUE QUIERAS!!!!!!!!!!!!!
salvo la primera pagina no se habla de el tema central.

en fin ESTE THREAD CON TODO EL RESPECTO ES UNA BAZURA!!!!!!

en 1965-1966 republica dominicana estava pasando su peores tiempos que vamos a postiar fotos de la GUERRA DEL 65..............si es eso por que no mejor hacer este thread en otro subforo.....o si quieren hablar de oportunidades,politica o lo que sea ballan a POSTEA LO QUE QUIERAS...............

mis fotos del 65......

http://www.corbisimages.com/images/67/F361F72D-BFE8-48B5-A691-E7DF53B8DA93/U1512288A.jpg

http://www.corbisimages.com/images/67/C7BE2740-77BB-4AD9-85A2-A52CA428F759/U1512305A.jpg
http://www.corbisimages.com/images/67/65504BE7-CF24-4C9E-88C3-2760CA1BC439/HU051341.jpg
http://www.corbisimages.com/images/67/F38B24C7-1392-4DF2-9F88-8FA021A69524/U1512289.jpg


me estoy fijando de la organizacion en lo que se puede ver de la planificacion de la ciudad en ese año.

en los tiempos de nuestra ultima guerra, y espero que siga manteniendose como la ultima.

SFM6
August 7th, 2010, 04:01 PM
tremenda idea es esa. Es increible que un pais logre eso y mas Singapore que es tan limitado en el espacio que tiene (solo 710 Kilometro cuadrados). Diria que es posible algo asi en Santo Domingo pero mi unica pregunta es, adonde carajo se mandan todas las personas temporalmente? ufff!!!

Vamos a decir que hagan eso en el Capotillo y simon Bolivar y esos barrios del norte del D.N, adonde tu crees que podemos mover ese grupo de gente. La unica opcion que yo veo es hacia el Oeste de la ciudad en direcion a Haina y San Cristobal o quisas para Villa Mella...

O se puede hacer poco a poco y mover solo sectores de 20 esquinas cuadradas....

de verdad que muy interesante!

esos son planificaciones que se hacen por etapas, porque no se crean que eso lo hicieron en 4 años esos paises, tomo su tiempo, lo que pasa es que mientras nosotros perdimos tiempo en problemas internos ellos avanzaron.

entonces lo que ay que crear y poner en marcha un plan de planificacion, donde tu por ejemplo agarras esas barriadas y la vas transformando, ejemplo.

ay algunos sectores que no necesitan mudarse, con un lavado de cara tienen, ay otros que ay que arrancarlos de raiz.

entonces para eso se construyen nuevas barriadas, se mudan esa gente y el espacio se utiliza en otra cosa, por ejemplo lo pongo en los sectores mas empobrecidos de la ciudad de santo domingo, a orillas del rio ozama, alli ay que ir mudando de a poco esa gente a nuevas barriadas con todos los servicios del mundo moderno y cuando se muden automaticamente es un espacio que se reserva para futuras inversiones turisticas, pero los sectores en la inmediacion, que no necesitan mudarse, pues se le pone condiciones de mejoramiento, ya sea cambiando la barriada totalmente si lo necesita o simplemente mejorando la condiciones de vida con los diferentes servicios de luz electrica, agua potable, alcantarrillado, recogida de basura, ect ect.

es un plan enorme, porque miren aveces la gente dicen que crear nuevo es mas caro, al contrario, construir una nueva barriada es mas barato que reparar, sino haganle una remodelacion profunda a su casa y veran cuanto le sale, y construyan una desde cero, los precios no tendran mucha distancia. ay zonas que ya no son recuperables.

asi cuando tienes un televisor que ya no aguanta areglos y no ay mas nada que votarlo y comprar otro, lo mismo ocurre con las barriadas y con muchas cosas en nuestro mundo y aunque suene duro hasta con personas.
(delincuentes de alto calibre, super dañados)

K-Bien
August 7th, 2010, 07:54 PM
En el sentido económico, lo que pasó en Singapur fue algo insólito.

Imagínense un país en el cual los líderes no solamente escuchan a los economistas sobre la mejor forma de progresar rápidamente, sino que también lo implementan y lo mantienen en vigencia, no obstante los gritos de grupos de intereses que durante el proceso se quejan del mismo y ponen en duda la veracidad del plan de desarrollo. Ese país es Singapur, ese país es el Japón, ese país es la China, etc etc etc.

En la mayoría de los países no pasa lo mismo, lamentablemente.

Ahora mismo están por implantar un nuevo modelo de desarrollo económico en el país. El gobierno se ha pasado los últimos años contactando a los mejores expertos dominicanos en cada rama para desarrollar un nuevo plan que garantice el mejoramiento del estándar de vida de todos los sectores sociales dominicanos. Esto se debe a presiones que el gobierno ha estado recibiendo por parte de la ciudadanía y de los empresarios más poderosos del país.

Para los interesados en conocer el nuevo modelo: Estrategia Nacional de Desarrollo de la República Dominicana 2010-2030 (http://www.end.gov.do/download/Anteproyecto_de_Ley_de_END_RD_2010_2030.pdf)

chuchero
August 7th, 2010, 10:34 PM
Eso de mudar a la gente de lugar no funciona o por lo menos tampoco funcionó en la republica dominicana porque aunque ustedes no lo crean ya se ha intentando en nuestro pais. Las razones del fracaso de esa operación son múltiples pero el resultado final es el más absoluto de los fracasos.

El barrio las caobas construido en uno de los primero periodos del doctor Balaguer se hizo con la idea de sacar los habitantes de la capital que invadian los terrenos colocados en los márgenes del rio Ozama. Para sintetizar lo que pasó fue que la gente luego que fueron sacadas de ahi y dotadas de un apartamento en las caobas vendieron el apartamento y poco a poco fueron regresando de nuevo de donde los habian sacado.

Pero eso no es todo, en esos barrios hay desde hace décadas unos supuestos curas sociales que preconizan la permanencia de esa gente en esos barrios en tanto que piden que les sean construidas las casas ahi y mejoradas las condiciones de los servicios públicos. Alegan que sacarlos de ahi los desarraiga :lol::lol: y que los deconecta de sus medios de producción y vida :lol::lol:....chupe usted y dejeme el cabo :lol::lol:

Vtroy
August 7th, 2010, 11:14 PM
Fuetero, yo estaba conciente de lo de las Caobas y lo del Hoyo de Chulin, el problema que paso con lo de las caobas fue que en lugar de utilizar el terreno que quedo baldio a la margen del Rio Ozama, se dejo libre para que viniera una camada de indigentes a mudarse.

Claro, mi analogia con Singapur no para que la copiaran y la pegaran a RD al dedillo, se que no se puede porque en Singapur dijeron "vamos a dejar de ser pobres" se pusiern en eso y lo lograron, en RD tenemos demasiados intereses grupales.

Pero lo que se debio hacer con el ozama fue no dejarlo abandonado, era construir un parque ecologico como el que se hizo en V. Mella con el Mirador Norte, antes de eso ese lugar era un chiquero de gente en cazuchas y Balaguer, que habia aprendido de la experiencia Caobeña no cayo dos veces en la misma trampa y le metio un proyecto al lugar.

SFM6
August 8th, 2010, 01:42 AM
exacto, estoy con lo que dijo vtroy, entonces si ya construyeron algo alli, pa donde vuelves si ya la tierra esta llena.

Higüeyano
August 8th, 2010, 03:30 AM
El Coronel Caamaño con fusil empuñado.

http://barrigaverde.net/files/imagenes/caama%C3%B1o%20empu%C3%B1a%20el%20fusil_0.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_nvxdnv1Hzp8/S9L822hT6II/AAAAAAAAOP0/b3XT0pejBDM/s1600/CAAMAO~3.JPG

Imagen histórica.
Este señor con piedra en mano enfrentando un soldado yankee.

http://www.redom.com/images/Picture%20162.jpg

fastboyRD
August 8th, 2010, 05:56 AM
^^piedra en la mano??,eso se llama bala crioya :lol:..

el pobre yankee creia que era rival para "tarzan".:lol:

fastboyRD
August 8th, 2010, 06:14 AM
tiene sentido lo que dice Vtroy.

los desalojan,los ubican en un mejor lugar...en el que tengan los servicios basicos,pero si el desalojo es solo con las personas y las casuchas esas siguen ahi,si no se utiliza la zona desalojada para un gran proyecto turistico,recreativo o habitacional entonces todo siempre sera en vano.

como ya dijo Vtroy,la unica forma de transformar definitivamente ese lugar es utilizar la zona inmediatamente se desahucie.

Vtroy
August 8th, 2010, 01:24 PM
Ese proyecto debe ser acompa~nado de una campa~na de educacion y preparacion, porque tambien existe el problema que despues tienes tu un getho como los que hay en NY y Puerto Rico, lleno de tigre vendiendo droga, atracando y gente con los panty secandose en el balcon.

Recuerden lo que hicieron en el hoyo de chulin, que vendieron las ventanas, puertas de cristal, tinas y los toilets y hacian sus necesidades fisiologicas en una letrinita improvisada en un apartamento.

El burro no come bichochito.

Eh una baina brega con gente bruta y atraza.

Vtroy
August 8th, 2010, 01:30 PM
http://www.educando.edu.do/sitios/galeria/gallery%2FHistoria%2FGesta%20Abril%201965%2FAbril_65_Milvio-10.JPG

http://3.bp.blogspot.com/_mMuwpOay2iI/Ri3SLwuMOkI/AAAAAAAAABs/16wF93aJpCM/s400/1965-822.jpg

Vtroy
August 8th, 2010, 01:34 PM
Gringos bajandose un par de frias:

http://lavendatransparente.files.wordpress.com/2009/07/a-marines-beben-presidente-111.jpg?w=480&h=360

Interesante foto en la que se muestra algo de lo que habia comentado hace tiempo.

http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=lavendatransparente.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Flavendatransparente.files.wordpress.com%2F2009%2F07%2Fcapozzi-1112.jpg&sref=http%3A%2F%2Flavendatransparente.wordpress.com%2F2009%2F07%2F

Lillio Capozzi, instructor de los Hombres Ranas de la Marina Dominicana en la era de Trujillo, aqui se ve interrogando Prisioneros Norteamericanos.

Los comandos Hombre Rana de la MdG le dieron bastante agua a beber a los Americanos, por eso se desbando la unidad y muchos de sus miembros fueron muertos en circunstancias oscuras despues de la guerra.

Que digan lo que digan, los Navy Seals vinieron inspirados en el comando hombres rana de Republica Dominicana cuando comenzaron los Hombres Rana en los 50's no existian los Navy Seals. El comando fue desvandado por el pentagono despues de abril porque representaba una amenaza para las erzas de EUA, no era verdad que ellos iban a permitir que estos tipos que podian hondearse del puente duarte con las manos atanas, nadar hasta el Obelisco Amarrao, que eran expertos en demolicion submarina, sabotage, combate cuerpo a cuerpo que eran francotiradores podian estar activos en un paisito con tres matas de coco.


Historia Hombres Rana
http://2.bp.blogspot.com/_gDQ3-BuoKuw/SlCoucXmkaI/AAAAAAAAAyc/EJvRWoZoWBo/s400/HOMBRES+RANAS.jpg
Por :Hugo Antonio Ysalguez

(Tomado de historiadominicana.com.do)

LOS HOMBRES RANAS CONTRA LOS YANQUIS EN 1965: Había estallado la revolución del 24 de abril de 1965. Un militar que más tarde tendría un papel estelar en aquel acontecimiento, almorzaba en un restaurante de la Avenida George Washington. Era el coronel Ramón Manuel Montés Arache, jefe del Cuerpo de Hombres Ranas de la Marina de Guerra Dominicana. El militar encamina sus pasos hacia la jefatura del Estado Mayor de la Marina de Guerra a recabar informes sobre lo que estaba aconteciendo en Santo Domingo y se le dice lo siguiente: Un grupo de oficiales ha hecho preso al jefe de Estado Mayor del Ejército e impera una situación anormal.
Se decreta el acuartelamiento de todo el personal de la Marina de Guerra. Al día siguiente el comodoro Francisco Javier Rivera Caminero ordenó al Coronel Montes Arache que se reportara a la base naval de las Calderas.

-Esa fue una medida antojadiza de Rivera Caminero porque en ese momento yo era jefe de artillería y defensa de costas. Esa medida de Rivera Caminero fue lo que me impulsó a unirme al bando constitucionalista y allí encuentro a mi amigo Caamaño y a un sinnúmero de hombres más que todos conocen-, confiesa Montes Arache.

Y agrega:
-Comunico mi decisión por la vía telefónica a Rivera Caminero. Le digo que dejaba de recibir órdenes de él por encontrarme en el sector de los llamados rebeldes.
Montes Arache se unió al movimiento solo. Ningún hombre rana lo siguió en el momento. El personal que dirigía Montes Arache tenía a su cargo la seguridad de la jefatura de Estado Mayor de la Marina.
-A mí me resulta fácil cualquier acción contra la seguridad de dicha instalación porque mis hombres estaban allí.
Al parecer, para cuidarse de cualquier tentativa de los hombres ranas que hacían guardia en la jefatura, éstos fueron envidos a altar mar en el buque BA-100-4.

El alto oficial dice:

-Esa misma tarde, los sargentos Quezada, Ureña, Santiago y Villanueva deciden hacerse cargo de la situación del buque y apresan a la tripulación. Los hombres ranas de alta mar coinciden en unirse a su jefe que estaba en el lado constitucionalista. Hicieron entrar a puerto al buque y desembarcaron por el muelle. Los reclutas que habían sido apresados fueron libertados.
Y añade:-Una parte de la dotación que estaba de puesto en Sans Souci se unió a los otros compañeros atravesando el río Ozama a nado. El domingo a las ocho de la noche me encontré con la grata sorpresa de que todo el personal había dicho presente ante su comandante.
-Montes Arache insiste en afirmar que “fueron rencillas personales con Rivera Caminero lo que hizo que yo me pasara al lado de los constitucionalista.”
El alto militar siguió narrando:

-Luego que tenía todos los hombres ranas- un total de 46- me encontré con Caamaño y éste me explicó que los militares alzados querían hacer presión al Triunvirato para reponer en el poder al profesor Juan Bosch, derrocado en el año 1963.
El líder militar dice que el 25 de abril se movilizó mucho personal y tropas en forma desorganizada.

“El único grupo que tenía cohesión y dirección era los hombres ranas”, dice.
“Nosotros constituimos el núcleo principal de combate”, indicó.
Los hombres ranas, expertos en asuntos militares, ayudaron a la formación de comandos civiles.
Al hablar de los combates de los hombres ranas en la guerra de abril, Montes Arache expresa:
-El primer enfrentamiento nuestro fue cuando el desalojo de la Voz Dominicana que fue tomada por nosotros en una acción rápida. No hubo qué hacer. El 26 de Abril realizamos escaramuzas contra todos los recintos policiales que se habían opuesto al sector constitucionalista, operación que terminó con el resultado de que el único recinto en la ciudad que no fue tomado fue el Palacio de la Policía.

El oficial continuó diciendo:
-El 27 de abril las tropas de Wessin lanzan, en la noche, un ataque con 40 tanques y muchos militares. Allí es cuando se pone de manifiesto la capacidad de combate y entrenamiento de los hombres ranas. Un total de 14 tanques fueron capturados y otros tantos fueron destruidos, sufriendo las tropas del CEFA numerosas bajas.

El día 28 de abril llegaron los invasores norteamericanos y Montes Arache comienza a contar qué pasó en esos días:

-El día 29 de abril los norteamericanos establecieron el cordón de seguridad. Tuvimos un enfrentamiento con un grupo de soldados americanos y muere el primer teniente yanqui Ralph Brown. Este combate ocurrió frente a la Compañía Dominicana de Teléfonos. Los demás invasores fueron detenidos y desarmados. En este comando se capturó al primer vehículo norteamericano y las primeras armas de esta invasión. Esas armas se encuentran en un lugar del territorio nacional para ser entregadas en su momento oportuno al Museo de Historia. Los invasores temían mucho a los hombres ranas, que vestían de negro traje de entrenamiento y para salidas de noche. Debido al éxito que los hombres ranas tuvieron en combate, una gran cantidad de combatientes usaron el uniforme negro.

“Por eso los norteamericanos veían hombres ranas por doquier y tomaban muchas precauciones cuando notaban la presencia de un hombre vestido de negro”, dice Montes Arache.

La pericia de los hombres ranas quedó demostrada cuando le quitaban a los americanos ametralladoras calibre 50 y otros pertrechos militares sin disparar ni un solo tiro.

Todas las mañanas, el coronel Montes Arache se vestía con la ropa kaki de militar e inspeccionaba los puestos de control de los norteamericanos.
Los yanquis me hacían el saludo correspondiente al rango de coronel de Marina de Guerra, afirma.

Y dijo:
-En una ocasión Francis Caamaño me llegó a prohibir que visitara los puestos de controles. Yo le dije a Caamaño que no podía prohibirme visitar la zona que bordeaba el llamado cordón de seguridad.
“Todas las mañanas, yo inspeccionaba las líneas de avanzada”, repitió.
Según Montes Arache, ningún hombre rana murió en combate. Uno murió en un accidente y 12 fueron asesinados a mansalva.
Durante la guerra, Montes Arache recibió un balazo en una mano cuando fue a imponer el orden en la parte alta de la ciudad donde una turba estaba saqueando en un establecimiento comercial.
“Recibí un golpetazo en la mano y luego me di cuenta que estaba herido de bala. De inmediato no pude curarme el dedo, el cual se me infectó. Recuerdo que el médico que me atendió dijo: Póngase duro, que aquí no hay anestesia”.

Al hablar de los momentos en que se vio cerca de la muerte, el alto oficial relató:
-Unos de esos momentos fue cuando el asalto al puente Duarte. Dos hombres que estaban detrás de mí cayeron abatidos con balazos en la cabeza. Uno de ellos era el teniente Bisonó. También una noche en que inspeccionaba las líneas norteamericanas nos emboscó un grupo de alrededor de 100 hombres. Nosotros éramos siete y pudimos salir del cerco con vida. Logramos evadir el cerco y pasar nuevamente a la zona constitucionalista sin una baja.

COMO NACIÓ EL CUERPO DE HOMBRES RANAS Y COMO DESAPARECIÓ

La creación de la Escuela de Comando de Hombres Ranas fue a fines del año 1957. Fue creada por disposición del dictador Rafael Leonidas Trujillo Molina. Se trataba de crear un grupo de hombres especializados, los cuales deberían reunir las siguientes condiciones.

1.- Saboteadores de instalaciones civiles y militares;2.- Técnicos en explosivos;3.- Técnicos en comunicación;4.- Técnicos en demolición;5.- Paracaidistas;6.- Expertos en el manejo de todo tipo de armas y conocimiento y manejo de todos vehículos motorizados.
Además tenían que tener conocimiento básico de la formación del soldado de guerrilla y contra guerrilla.

Como jefe de la Escuela fue designado el capitán de navío Oscar Enrique Miguel Jacobo, quien a los tres meses solicita su traslado y es designado el entonces primer teniente Ramón Manuel Montes Arache.

Uno de los motivos que impulsaron a Trujillo a crear la Escuela de hombres Ranas fue su interés en atacar las instalaciones petroleras del Lago Maracaibo de Venezuela.
Era conocida la enemistad entre Trujillo y Rómulo Betancourt, quien era presidente del país suramericano.

Trujillo quería asestar un golpe a la economía venezolana a través del Cuerpo de Hombres Ranas.
El Comando de Hombres Ranas desapareció en el año 1966 luego del fracaso de la reintegración a los cuarteles de los militares constitucionalistas. De los hombres ranas sólo queda Montes Arache, un coronel activo, pero sin funciones militares.

SFM6
August 8th, 2010, 03:13 PM
el otro dia hicieron una celebracion los hombres ranas que quedaron vivos, ellos dicen que solo quedaba para la publicacion montes arache, pero en realidad aun quedan algunos, decia en la celebracion el señor arache meses antes de su muerte natural, que a pesar de el gran profesionalismo que tenian y que podian hacer cualquier cosa nunca nunca uno de ellos se metio a delinquir, ni a asesinar por encargos, ni al narcotrafico que en el momento estaba creciendo en USA, y han ido muriendo uno a uno de vejez y pobres.

se lo dijo en un programa que vi en donde esta cesar medina.

chuchero
August 8th, 2010, 03:30 PM
el otro dia hicieron una celebracion los hombres ranas que quedaron vivos, ellos dicen que solo quedaba para la publicacion montes arache, pero en realidad aun quedan algunos, decia en la celebracion el señor arache meses antes de su muerte natural, que a pesar de el gran profesionalismo que tenian y que podian hacer cualquier cosa nunca nunca uno de ellos se metio a delinquir, ni a asesinar por encargos, ni al narcotrafico que en el momento estaba creciendo en USA, y han ido muriendo uno a uno de vejez y pobres.

se lo dijo en un programa que vi en donde esta cesar medina.

Eran hombres de honor y un hombre asi puede vivir y morir pobre pero jamas tuerce su moral. Los sicarios y matones que se están poniendo tan de moda en este pais son tipos sin ética ni moral sin honor y sin nada solo vulgares rateros, verdaderas basuras humanas.

chuchero
August 8th, 2010, 04:16 PM
Fuetero, yo estaba conciente de lo de las Caobas y lo del Hoyo de Chulin, el problema que paso con lo de las caobas fue que en lugar de utilizar el terreno que quedo baldio a la margen del Rio Ozama, se dejo libre para que viniera una camada de indigentes a mudarse.

Haciendo honor a Duarte: Sed justos lo primero, si quereis ser felices, En la década del 70 Balaguer enfrentaba dos problemas grandes, el primero un estado con recaudaciones limitadas y una población creciendo a niveles nunca antes vistos. En esos tiempos la única ciudad que ofrecia perspectiva de trabajo era la capital y se convirtió en un iman que atraia gente de todos los rincones del pais.

De hecho, en esa década se construyeron los mejores y más grandes parques con que cuenta la ciudad. Pero no solo eso, al ocio relacionado con la cultura tambien se le hizo su parque y ahi tenemos esa maravillosa plaza de la cultura con uno de los mejores teatros del mundo. El deporte tambien encontró lugar y plaza con el centro olimpico, obras que todavia ningun otro gobernate ha podido siquera emular.

Pero lo que se debio hacer con el ozama fue no dejarlo abandonado, era construir un parque ecologico como el que se hizo en V. Mella con el Mirador Norte, antes de eso ese lugar era un chiquero de gente en cazuchas y Balaguer, que habia aprendido de la experiencia Caobeña no cayo dos veces en la misma trampa y le metio un proyecto al lugar.

Entonces no fué un fallo el no construir un parque en las márgenes del rio sino que el dinero no alcazaba para más. Para ser honestos, me parece que demasiado se hizo con lo poco que se recaudaba. Las interveciones de Balaguer fueron aumentando en la medida que las recaudaciones iban mejorando, por eso en los últimos periodos de gobierno las obras balagueristas fueron en aumento tanto en cantidad como en volumén y asi un parque como el mirador norte es casi una ciudad por si solo.

Claro, mi analogia con Singapur no para que la copiaran y la pegaran a RD al dedillo, se que no se puede porque en Singapur dijeron "vamos a dejar de ser pobres" se pusiern en eso y lo lograron, en RD tenemos demasiados intereses grupales.

Si fuera tan facil como decir: vamos.... puedes estar seguro que dominicana fuera una potencia mundial pero las cosas no son tan simples como las presentas en tus post. La historia de singapur antes de ser lo que tu ves hoy es el resultado de unas circunstancias historicas y geopolíticas muy bien definidas. En la época de las colonizaciones la suerte de ser invadido por Inglaterra era muy distinta a la de ser invadido por España.

Los ingleses no solo transferian su cultura y educación sino que tambien repetian en sus colonias las mismas infraestructuras de las que gozaban en el reino unido. Imponian sus normas haciendo que la gente pensara y actuara como ellos pero en cambio generaban economia y progreso haciendo a los nativos de su colonias evolucionar en todos los sentidos.

Antes que Thomas Stanford Raffles plantara la bandera inglesa en lo que hoy es singapur por ahi pasaron portugueses, holandeses y belgas que entraron y salieron por esas zonas sin aportar nada a la conformacion de la ciudad y el estado singapurense, cosa que sí hicieron los ingleses. Fueron ellos los que acabaron con los barrios de chavolas, la prostitucion, el narcotráfico, etc. creados por ellos mismos en el proceso de colonización. Fué Stanford Raffles el que impuso los códigos de ética y moral de la inglaterra puritana y conservadora de esos tiempos. En ese proceso los nativos del lugar que eran una minoria frente a los chinos, tailandeses, japoneses, etc. hicieron poca cosa o nada para el establecimiento de la singapur que hoy conocemos.

K-Bien
August 8th, 2010, 05:24 PM
Si fuera tan facil como decir: vamos.... puedes estar seguro que dominicana fuera una potencia mundial pero las cosas no son tan simples como las presentas en tus post. La historia de singapur antes de ser lo que tu ves hoy es el resultado de unas circunstancias historicas y geopolíticas muy bien definidas. En la época de las colonizaciones la suerte de ser invadido por Inglaterra era muy distinta a la de ser invadido por España.

Los ingleses no solo transferian su cultura y educación sino que tambien repetian en sus colonias las mismas infraestructuras de las que gozaban en el reino unido. Imponian sus normas haciendo que la gente pensara y actuara como ellos pero en cambio generaban economia y progreso haciendo a los nativos de su colonias evolucionar en todos los sentidos.

Antes que Thomas Stanford Raffles plantara la bandera inglesa en lo que hoy es singapur por ahi pasaron portugueses, holandeses y belgas que entraron y salieron por esas zonas sin aportar nada a la conformacion de la ciudad y el estado singapurense, cosa que sí hicieron los ingleses. Fueron ellos los que acabaron con los barrios de chavolas, la prostitucion, el narcotráfico, etc. creados por ellos mismos en el proceso de colonización. Fué Stanford Raffles el que impuso los códigos de ética y moral de la inglaterra puritana y conservadora de esos tiempos. En ese proceso los nativos del lugar que eran una minoria frente a los chinos, tailandeses, japoneses, etc. hicieron poca cosa o nada para el establecimiento de la singapur que hoy conocemos.
En mi opinión, eso es un mito, por lo menos la generalización que los ingleses fueron mejores administradores coloniales.

No tengo tiempo para escribir una respuesta más detallada, pero por ahora sólo nombro unas ex colonias británicas que todos sabemos cómo le han ido y todavía les va:

Bélice
Jamaica
Dominica
Santa Lucía
San Vicente y las Grenadinas
India
Pakistán
Jordania
Siria
Irak
Guyana
Sudan
Nigería
Kenia
Bangladesh
Sri Lanka
Papua Nueva Guinea
Uganda
Yemen
Oman

Seguramente hay más, pero éstas son las que recuerdo.

Sin embargo, las siguientes ex colonias españolas lograron ser en algunos casos uno de los países más ricos en el mundo, en otros casos de los más ricos en la región y en el mundo en vías de desarrollo tanto en el pasado como en el presente:

Argentina
Uruguay
Chile
Costa Rica

Obvio que el Imperio Español fue mucho más pequeño que el Imperio Inglés, pero desde ambos han surgido países de gran desarrollo y otros no tanto. Del Imperio Portugués surgió Brasil, un país totalmente paradójico porque a la misma vez es uno de los países menos desarrollados y desarrollados en todo el mundo.

Si hay un imperio que nunca se ha visto una ex colonia progresar han sido las ex colonias francesas. No importa en qué continente, hasta ahora ninguna ha progresado significativamente.

SFM6
August 8th, 2010, 05:52 PM
creo que mas bien son sucesos, planificacion y trabajos locales que han llevado a las naciones por el camino que han caminado.

eso de que por pertenecer a fulano de tal ya por eso es rica no, no creo eso, porque todas las potencias han tenido sus colonias que se han transformado en ricas o se han quedado en la miseria.

el caso boricua, donde en el pasado si que le ayudo ser parte aunque autónoma de USA, actualmente el crecimiento obtenido por paises vecinos como Rep. Dominicana, Panama, Costa Rica, entre otros se le estan poniendo a la par y en otros casos se le han ido alante como chile, y eso sin contar que su movimiento economico ya ha sido sobrepasado por algunos tb, entonces te preguntas que le vale ser parte de USA cuando tienen una crisis interna ellos.

chuchero
August 9th, 2010, 01:54 AM
En mi opinión, eso es un mito, por lo menos la generalización que los ingleses fueron mejores administradores coloniales.

Yo por mi parte no tengo dudas sobre eso. Los ingleses, famosos por su obsesión con el orden no podian vivir en lugares en donde las cosas no funcionara bajo estrictas normas y protocolos operativos algo que brillaba por su ausencia en el modelo colonialista español. Cuando los españoles llegaban a un lugar lo hacian por razones estrictamente políticas pero los ingleses siempre llegaban con planes económicos por lo que se hacian acompañar de funcionarios civiles encargados de hacer operar las colonias adecuadamente.


No tengo tiempo para escribir una respuesta más detallada, pero por ahora sólo nombro unas ex colonias británicas que todos sabemos cómo le han ido y todavía les va:

De lo que hablo no es del éxito posterior de dichas colonias sino de que con la presencia inglesa las cosas operaban bajo un orden preestablecido que funcionaba haciendo a la colonia productiva en términos politicos y económicos. Con relacion a las islitas caribeñas que mencionas nunca fueron productivas porque no tenian recursos naturales suficientes, vivian del dinero que hacia rodar la propia burocracia inglesa, la razon por la que fueron dejadas a su suerte la encuentras en esos motivos, cuando finalizaron las grandes guerras de la conquista, estas islitas que funcionaban como puestos de guardia ya no tenian sentido para la gran metrópolis, por eso fueron abandonas a su suerte, pero mientras eran parte del imperio imperaba el orden y rigides típica de inglaterra.

Lo mismo pasaba con los paises africanos a los que te refieres. Pero ahi habia otro factor importante y era la cuestión cultural. Los ingleses nunca pudieron transculturizar esos paises y por lo tanto solo las clases nativas más adineradas fueron las que sufrieron el proceso de transculturización. Debo aclarar que el objetivo principal de inglaterra no era transculturizar sino hacer que las colonias operaran bajo los esquemas britanicos y asi funcionaban mientras fueron colonias pero era con la intención de expoliar sus riquezas, es decir no era una cosa inocente, si los nativos se transculturizaban bien, pero el objetivo era explotar todas las riquezas que esos paises tenian.

Entonces lo que debieramos hacer es ver cual era la función que desempeñaba cada pais colonizado en ese esquema de explotación a la britanica. Evidentemente que habian paises que por sus riquezas naturales era objetivos claros pero habian otros que eran invadidos simplemente porque garantizaban seguridad a las rutas maritimas y terrestres inglesas que transportaban las riquezas expoliadas. Sin embargo los paises que tenian riquezas y asimilaron el modelo capitalista britanico alcanzaron el desarrollo sin ningun contratiempo, curiosamente muchos paises asiaticos hicieron esa transición con un éxito extraordinario, otras no tanto y el resto simplemente no asimiló el modelo quedandose como estaban antes de ser colonizadas.

Sin embargo, las siguientes ex colonias españolas lograron ser en algunos casos uno de los países más ricos en el mundo, en otros casos de los más ricos en la región y en el mundo en vías de desarrollo tanto en el pasado como en el presente:

Diria que los escasos ejemplos de paises que alcanzaron cierto grado de desarrollo bajo el imperio español lo hicieron a pesar de estar dominados por aquellos. La españa colonialista era solo eso, un pais con un fabuloso ejercito curtido en la batalla que anexaba territorios a diestra y siniestra pero la sociedad española era atrasada y conuquera por lo que las riquezas que conseguian en sus colonias basadas en la fuerza se iba por su frontera con francia hacia los paises europeos que para esos tiempos ya mostraban niveles de desarrollo pre industrial. España no tenía un esquema capitalista ni de explotación ni de administración de sus colonias.

K-Bien
August 9th, 2010, 03:02 AM
Yo por mi parte no tengo dudas sobre eso. Los ingleses, famosos por su obsesión con el orden no podian vivir en lugares en donde las cosas no funcionara bajo estrictas normas y protocolos operativos algo que brillaba por su ausencia en el modelo colonialista español. Cuando los españoles llegaban a un lugar lo hacian por razones estrictamente políticas pero los ingleses siempre llegaban con planes económicos por lo que se hacian acompañar de funcionarios civiles encargados de hacer operar las colonias adecuadamente.
Yo no diría que los españoles llegaban a sitios "por razones estrictamente políticas", porque lo que motivaba a los mismo fueron dos cosas:

(a) Expropiación de metales valiosos (oro, plata, etc).

(b) Expansión del cristianismo católico.

Tampoco diría que las colonias españolas carecían del orden, aunque ese fue el caso con la colonia de Santo Domingo y de otras colonias pobres; lo mismo no puede ser dicho de Nueva España (México) ni del Perú Colonial, ni Cuba, etc.

De lo que hablo no es del éxito posterior de dichas colonias sino de que con la presencia inglesa las cosas operaban bajo un orden preestablecido que funcionaba haciendo a la colonia productiva en términos politicos y económicos. Con relacion a las islitas caribeñas que mencionas nunca fueron productivas porque no tenian recursos naturales suficientes, vivian del dinero que hacia rodar la propia burocracia inglesa, la razon por la que fueron dejadas a su suerte la encuentras en esos motivos, cuando finalizaron las grandes guerras de la conquista, estas islitas que funcionaban como puestos de guardia ya no tenian sentido para la gran metrópolis, por eso fueron abandonas a su suerte, pero mientras eran parte del imperio imperaba el orden y rigides típica de inglaterra.
Lógico que mientras eran del imperio operaban según las normas establecidas por el mismo, al igual que ocurrió en las demás colonias de los demás imperios; sin embargo, cabe resaltar que hasta el día de hoy hay islas que por defacto siguen siendo colonias británicas. Ahí está el caso de las Islas Turcos y Caicos, Islas Caimán, Islas Vírgenes Británicas, Bermuda y quizás una que otra isla más en América; mas otros sitios fuera de América como es el caso de Gibraltar.

Entonces, la pregunta ahora es ¿si ya no tiene sentido mantener esos puestos de guardia, por qué los británicos decidieron mantenerlas?

La respuesta es que los británicos no eran motivados por razones geopolíticas solamente, también tenían el orgullo - al igual que los demás monarcas europeos - lo que los llevó a capturar o intentar capturar nuevos territorios para sus imperios. Ahora bien, esas islas que recibieron su independencia después que las mismas lo pidieran, pero las que no mostraron ese deseo han seguido siendo colonias británicas, no obstante que las mismas no tienen valor estratégico ni económico ni político ni de otra índole para Londres.

El orgullo también es parte de la razón por la cual los británicos no le hacen el favor a España de devolverle Gibraltar, al igual que España no tiene planes de deshacerse de Ceuta y Melilla.

Lo mismo pasaba con los paises africanos a los que te refieres. Pero ahi habia otro factor importante y era la cuestión cultural. Los ingleses nunca pudieron transculturizar esos paises y por lo tanto solo las clases nativas más adineradas fueron las que sufrieron el proceso de transculturización. Debo aclarar que el objetivo principal de inglaterra no era transculturizar sino hacer que las colonias operaran bajo los esquemas britanicos y asi funcionaban mientras fueron colonias pero era con la intención de expoliar sus riquezas, es decir no era una cosa inocente, si los nativos se transculturizaban bien, pero el objetivo era explotar todas las riquezas que esos paises tenian.
Lo que acabas de describir es la pieza clave en lo que determinó el éxito o fracaso económico de las ex colonias en sus primeros años de independencia sin importar a qué potencia europea nos referimos.

Los británicos no trataban a todas sus colonias de la misma manera, algunas (como las 13 colonias que luego se convirtieron en Estados Unidos) fueron vistas como extensiones de Inglaterra, por lo tanto el esquema colonial incluía tanto la explotación económica como la transculturización y la civilización. Sin embargo, otras colonias (como la India) no fueron vistas de la misma manera, pues el propósito era, tal como lo mencionaste, expropriar las materias primas para satisfacer la demanda de la misma en las industrias nacientes en Inglaterra. Inclusive, creo que el subcontiente indio por completo era propiedad exclusiva de una corporación inglesa.

Además, en las colonias que los británicos utilizaron con el propósito de civilizar, debido al racismo que los mismos practicaban sin piedad, terminaron siendo pobladas por personas de ascendencia europea. En el caso de Estados Unidos, a los indígenas los acabaron con esquemas maquiavélicos, tal como fue cuando le brindaban sábanas a los indígenas para que ellos creyeran que era un acto de paz y amistad, y así los indígenas lo aceptaron. Nunca se dieron cuenta que los británicos habían infectado las sábanas con la viruela con el propósito de matarlos, pues se murieron antes de poder percatarse de lo que los británicos les habían hecho. Mas el mestizaje nunca fue bien visto, a diferencia de lo que ocurría en las colonias españolas, como en el caso de Santo Domingo que las autoridades españolas incluían a las esposas indígenas de los españoles como españolas y a sus hijos mestizos los reconocían con todos los derechos y honores que se les otorgaba a un español. Después lo mismo ocurrió con sus esposas negras e hijos mulatos, y esposas mulatas e hijos mulatos.

Entonces lo que debieramos hacer es ver cual era la función que desempeñaba cada pais colonizado en ese esquema de explotación a la britanica. Evidentemente que habian paises que por sus riquezas naturales era objetivos claros pero habian otros que eran invadidos simplemente porque garantizaban seguridad a las rutas maritimas y terrestres inglesas que transportaban las riquezas expoliadas. Sin embargo los paises que tenian riquezas y asimilaron el modelo capitalista britanico alcanzaron el desarrollo sin ningun contratiempo, curiosamente muchos paises asiaticos hicieron esa transición con un éxito extraordinario, otras no tanto y el resto simplemente no asimiló el modelo quedandose como estaban antes de ser colonizadas.
Sí, pero lo mismo ocurría en el Imperio Español. Por ejemplo, ¿cómo surgió la colonia de San Juan Bautista (hoy Puerto Rico)?

El propósito de mandar a Juan Ponce de León desde su muy cómodo hogar en Higüey hasta allá fue para establecer prácticamente una base naval desde dónde pudieron controlar los constantes ataques que los piratas británicos y de otras potencias europeas les hacían a las caravelas españolas que salían del Puerto de Santo Domingo rumbo a España via el Canal de la Mona.

Inclusive, después que los españoles reemplazaron el rol que Santo Domingo tuvo con La Habana, principalmente por el descubrimiento de la Corriente del Golfo, a todo lo largo de la costa atlántica de la colonia española de la Florida (hoy parte de EEUU) las fortalezas que habian construido tomaron mucha importancia. En San Agustín, paradójicamente la ciudad más vieja en EEUU no obstante ser una ciudad con orígenes hispánicos en una nación de tradición anglosajón, todavía puedes visitar una de las fortalezas desde donde salian las fuerzas navales de España para proteger el trayecto de las caravelas que salían de La Habana rumbo al viejo continente y pasaban a poca distancias de la costa floridense.

Ahora bien, no diría que las colonias británicas absorbieron el capitalismo anglosajón (o británico), pues Gran Bretaña al igual que España y Francia y otras potencias europeas, no operaban según las reglas del capitalismo, sino el mercantilismo. Obvio que en Inglaterra con la exploción de la industria textil comenzó la revolución industrial, lo que luego evolucionó a convertirse en el capitalismo tal y como lo conocemos; pero el mercantilismo fue lo que dominó la mayor parte de la era colonial, no importa a qué país europeo y sus colonias nos referimos.

Diria que los escasos ejemplos de paises que alcanzaron cierto grado de desarrollo bajo el imperio español lo hicieron a pesar de estar dominados por aquellos. La españa colonialista era solo eso, un pais con un fabuloso ejercito curtido en la batalla que anexaba territorios a diestra y siniestra pero la sociedad española era atrasada y conuquera por lo que las riquezas que conseguian en sus colonias basadas en la fuerza se iba por su frontera con francia hacia los paises europeos que para esos tiempos ya mostraban niveles de desarrollo pre industrial. España no tenía un esquema capitalista ni de explotación ni de administración de sus colonias.
Sí, en eso tienes razón. España, por boba, financió el gran desarrollo económico que tuvieron los Paises Bajos, Inglaterra y otros países nórdicos. A los monarcas españoles no les importaba industrializar su reino, sino consumir hasta más no poder con las riquezas que les llegaban en abundancia desde sus colonias. Cuando se acabó la fiesta, se acabó porque se acabó, eso no fue un cuento.

Ahora, en lo que difiero es cuando dices que no tenía un esquema de explotación ni administración de sus colonias. La realidad es que sí la tuvo, pues sin un esquema de explotación no iba poder mover ni un gramo de oro a ningún lado y sin un esquema de administración tampoco iban a poder explotar y transportar hasta España los metales valiosos que encontraron en América.

Y lo del capitalismo, ni España ni Inglaterra ni Francia ni ningún otro país europeo tenían esquemas capitalistas, todo se regía a base del mercantilismo. El capitalismo surge después que gran parte de los imperios europeos comenzaron a desintegrarse.


Ahora, todo esto está muy bien pero lo cierto es que el éxito económico de los países tanto en el siglo 20 como en el de ahora tiene poco que ver con lo que ocurrió en la era colonial, y mucho más que ver con las decisiones tomadas por los líderes y gobiernos de los mismos. De ahí viene el ejemplo de Argentina, Uruguay, Chile incluso hasta Venezuela puede ser incluida en ejemplos de ex colonias españolas que en el transcurso de su existencia post independencia han logrado un nivel de desarrollo envidiable, aunque para algunos ya ese apogeo es cosa del pasado; mas los ejemplos de ex colonias británicas que nunca lograron ser economías exitosas después de sus independencias.

Luego está el caso de Singapur, que a pesar de ser una ex colonia británica, su éxito económico se debe a las decisiones impuestas por el gobierno semi dictatorial encabezado por chinos desde los años 1960 hasta nuestros días. Inglaterra los dejó en la pobreza total, Malasia los rechazó y al final a Singapur no tuvo otra opción que ponerse los pantalones y desarrollarse intensivamente a base de los consejos de un economista holandés. Muy distinto a lo que ocurre en la mayoría de los países respecto los consejos que los economistas hacen y las decisiones que al final los políticos imponen.

ElCrioyo
August 9th, 2010, 06:16 AM
Yo mas bien creo que la razon que la Republica Dominicana todavia no es un pais desarrollado es porque en sus inicios sufrios muchos choques internes y externos. Es importante saber que el primer siglo de RD no fue mucho lo que se hizo. Tenemos que contar del 1930 hasta el presente. Esos son los a~nos verdaderos como nacion, antes de eso heramos simplemente un grupo de humanos tirados en un pedaso de isla a la suerte...

Yo creo que Dominicana avanza a paso firme. Estamos todavia en los a~nos fundativos de la nacion si consideramos que muchas de las instituciones publicas se crearon hace menos de medio siglo atras. Este proximo cuarto de siglo (2010-2035) estoy seguro que nos traera muchos frutos como sociedad y como economia regional. Lo que estamos viviendo hoy es lo que cada pais vive en sus inicios.

Yo tengo esperanzas en algun dia ver Dominicana en una potencia regional. De eso estoy seguro, es cuestion de esperar nuestro tiempo mientras avanzamos firmemente!

Latino America entero esta camino a ser la proxima region gloriosa del mundo. Suena como un sue~no pero yo estoy seguro que en futuro L.A sera una potencia como lo es hoy la UEuropea.

fastboyRD
August 9th, 2010, 06:57 AM
^^ yo pienso exactamente lo mismo que tu,principalmente en lo de L.A,en lo de RD tambien pero tengo inquietudes al respecto,porque con un vecino que a la hora de nadar se abalanza sobre ti,que no quiere bracear y que prefiere que se ahoguen los dos a intentar nadar,con un vecino asi no sales nadando del lago,sales por el periodico (muerto,ahogado).

SFM6
August 9th, 2010, 01:52 PM
haber que camino sigue tomando RD.

situacion politica, las personas cada vez se estan desencantando mas del sistema actual, aunque eso no indique un cambio rapido a otro sistema pero es el inicio de un probable cambio de seguir creciendo el desinteres ciudadano en el sistema actual, y un cambio politico podria traer un cambio en otros intereses nacionales para bien o mal.
Se ve algo utopico o fuera de la realidad nuestra, recuerden que todo es posible y todo inicia con un principio.

y otros item que se siguen desarrollando, como continuacion de la estabilidad macro economica o no, crecimiento de las inversiones extranjeras o no, continuando en el camino del crecimiento o frenado por crisis.

todo depende, solo espero que nos espere lo mejor.

chuchero
August 9th, 2010, 04:39 PM
Yo no diría que los españoles llegaban a sitios "por razones estrictamente políticas", porque lo que motivaba a los mismo fueron dos cosas:

(a) Expropiación de metales valiosos (oro, plata, etc).

(b) Expansión del cristianismo católico.

Tampoco diría que las colonias españolas carecían del orden, aunque ese fue el caso con la colonia de Santo Domingo (y desde muy temprano la economía colonial de lo que luego se convertiría Rep Dom estuvo basada en el contrabando) y de otras colonias pobres; lo mismo no puede ser dicho de Nueva España (México) ni del Perú Colonial, ni Cuba, etc.

A pesar de que el debate está muy interesante pero debido a que este no es el tema de foro me voy a limitar a quotearte solo la primera parte ya que para el resto tendria que extenderme demasiado en el analisis.

Si se compara ambos imperios, sin lugar a dudas que el español se debatia entre grandes conflictos que lo hacian inestable. Una lucha de más de 400 años tratando de expulsar a los moros y a su vez los reyes catolicos intentando cohecionar bajo su mando a una nación dispersa que lo único que compartia era justamente su catalocismo los lleva a tomar la bandera religiosa para darle a sus ejercitos una mística de combate dentro la cual un vasco y un catalán, un castellano y un aragones pudieran convivir mientras impulsaban el proyecto de los reyes católicos y castellanos. El cristianiamismo se expande con los ejercitos españoles porque los reyes lo asumen como un argumento religioso pero de base eminentemente política.

Para todo esto necesitaban recursos, siendo españa una nación de ateros y labradores, lo único que tenia valor per sé, sin procesar ni industrializar era el oro y la plata porque estos metales era aceptados por los paises mas desarrollados de la época como instrumentos de cambio con los que españa se diligenciaba con que mantener a su ejercito y a su pueblo. España utilizaba sus colonias como proveedores de metales que a su vez sostenian a los reyes controlando y expandiendo su imperio, de modo pues que ambos son argumentos extrictamente políticos. Para españa sus colonias siempre fueron una onerosa carga porque nunca hubo desarrollo comercial propiciado por la metrópolis, sino simple expoliacion de sus recursos naturales.

Inglaterra por su parte, era un imperio políticamente estable que se movia por el mundo con otros propositos, utilizaba sus colonias para generar riquezas basadas en la manofactura de productos y el pago de impuestos. Hacia las colonias inglesas se movian comerciantes auspiciados por el propio estado y se establecian amparados por estructuras legales conocidas porque eran casi las mismas con que vivian en inglaterra y a estas estructuras tambien se sumaban los nativos que hacian el proceso de transculturización hasta llegar a hacerse ciudadanos britanicos. Se puede decir que en las colonias españolas sucedia lo mismo pero a una escala menor porque esa no era la prioridad de españa. Los esquemas españoles imponian a su gente y a los nativos un regimen conminatorio de pago basado en quitar a los propietarios parte de lo que producian, ese era el modelo típico del feudalismo español que era el periodo histórico en el que todavia vivian.

En uno de tus párrafos tu hablas de que españa hacia españoles las mujeres nativas de sus nacionales y tambien sus hijos pero hay un detalle que llama muchisimo la antención cuando uno visita a Londres, paris y madrid y es que en las dos primeras es notoria la presencia de negros e indues sobre todo, caminando por las calles como ciudadanos de esos paises, fenomeno que en madrid no se ve por parte y los pocos que hay son el resultado de las aleadas migratorias más recientes. Ese dato, aparentemente trivial te dá una idea del tipo de relación que en términos políticos y económicos establecian unos y otros.

El orden español en sus colonias se basaba en el control para la expoliación de sus riquezas, por eso el contingente militar siempre superaba por mucho al personal civil que en los dominios españoles no tenia mucho que buscar, pero los ingleses además de hacer lo mismo procuraban un esquema político y económico que le diera a sus conciudadanos garantias legales para poderse establecer en esos territorios.

En algunas colonias britanicas el modelo fué tan exitoso que las oleadas de emigrantes de otros paises europeos eran a veces mayores que de la propia inglaterra atraidos por las ventajas que daba para establecerse en sus territorios y desarrollar las mismas actividades que en sus paises de origen. En muchas de las colonias africanas los polacos y los holandeses superaban a los ingleses. En el canada la oleada de franceses era tan grande que todavia en estos dias el control ingles se ve amenazado políticamente por los franceses que a cada rato exigen una sesesión del gobierno canadiense y resquebrajar la unidad del país.

K-Bien
August 10th, 2010, 03:58 AM
El cristianiamismo se expande con los ejercitos españoles porque los reyes lo asumen como un argumento religioso pero de base eminentemente política.
Ahora entiendo a lo que te referías en ese asunto y concuerdo, aunque debo mencionar que lo mismo ocurrió con los británicos y la religión protestante.

Para españa sus colonias siempre fueron una onerosa carga porque nunca hubo desarrollo comercial propiciado por la metrópolis, sino simple expoliacion de sus recursos naturales.
No sé de la veracidad del argumento que nunca hubo un desarrollo comercial propiciado por la metrópolis, pues por algo España prohibía a sus colonias intercambiar bienes y servicios con colonias de otras potencias. Incluso, por el problema del contrabando que prevalecía en la colonia de Santo Domingo fue que decidieron despoblar a la colonia casi por completo, moviendo a toda la población a lugares cerca de la ciudad de Santo Domingo; eso fue un esfuerzo por la corona de controlar y monopolizar el desarrollo comercial de la colonia de Santo Domingo.

Entonces, las colonias no podían intercambiar bienes y servicios con otras colonias que no fuesen españolas, mas también se les prohibía producir cualquier producto. Pues, todo eso tenía que ser importado desde la metrópoli, es decir desde España.

Un buen ejemplo puede ser la industria tabacalera de Sevilla. El tabaco lo producían en Cuba y desde allí lo transportaban hasta Sevilla para allá ser convertido en puros, y luego eran exportados a las colonias, incluyendo a la misma Cuba. Las fábricas tabacaleras estaban prohibidas en las colonias, y eso propiciaba el desarrollo comercial entre la metrópoli y sus colonias, al igual que propició cierto desarrollo llamemósle industrial en la misma España.

Lo mismo ocurrió en el Imperio Británico. Pues las 13 colonias que luego se convirtieron en EEUU se les prohibía elaborar cualquier materia prima. Para eso tenían que importar los bienes, y eso fue parte de la razón por la cual las 13 colonias emprendieron en la revolución que culminó con la independencia de los Estados Unidos.

Inglaterra por su parte, era un imperio políticamente estable que se movia por el mundo con otros propositos, utilizaba sus colonias para generar riquezas basadas en la manofactura de productos y el pago de impuestos.
No creo que fuese así por la razón que dije anteriormente. La manufactura de productos estaba prohibido en las colonias inglesas, todas tenían que exportar sus materias primas e importar los productos desde la metrópoli.

Ahora, en lo de lo impuestos, concuerdo y de ahí salió el problema del famoso Boston Tea Party.

En uno de tus párrafos tu hablas de que españa hacia españoles las mujeres nativas de sus nacionales y tambien sus hijos pero hay un detalle que llama muchisimo la antención cuando uno visita a Londres, paris y madrid y es que en las dos primeras es notoria la presencia de negros e indues sobre todo, caminando por las calles como ciudadanos de esos paises, fenomeno que en madrid no se ve por parte y los pocos que hay son el resultado de las aleadas migratorias más recientes. Ese dato, aparentemente trivial te dá una idea del tipo de relación que en términos políticos y económicos establecian unos y otros.
Obvio que en Londres y Paris hay más personas de sus ex colonias que en España, pues hasta el día de hoy un gran porcentaje de las ex colonias inglesas forman parte del Commonwealth, y para ese grupo de países la máxima autoridad sigue siendo la Reina Elizabeth. Jamaica, Australia, Canadá, etc.; la máxima autoridad es la reina actual de Inglaterra.

Francia también ha mantenido buenos vínculos con sus ex colonias (Haití siendo una muy obvia excepción) con la comunidad fracófona (o algo así es que se llama).

Por lo contrario, España no mantuvo buenas relaciones con sus ex colonias; aunque con el caso de la colonia de Santo Domingo sí mostró estar dispuesta a recolonizarla cuando Pedro Santana, en un esfuerzo de proteger a la población dominicana de los ataques constantes que provenían desde Haití, ofreció el territorio nacional y disolvió la República para integrarse al Imperio Español. También está el caso de Cuba, Puerto Rico y las Filipinas; las ex colonias españolas que más duraron bajo dominio de la misma y todas fueron arrebatadas por los Estados Unidos tras perder la Guerra Hispanoamericana.

Ahora, tanto Inglaterra como Francia estaban mucho más desarrollada que España (ésta última no logró la prosperidad hasta después de la dictadura de Franco y su mayor apogeo ocurrió después que ingresó la Unión Europea) por mucho más tiempo. También tenían mejores relaciones con sus ex colonias que España con las suyas, en parte debido a que Estados Unidos se había hecho dueño de toda América, amenazando a todas las potencias europeas que tenían la intensión de intervernir en asuntos en el continente americano, claro, salvo a Inglaterra.

Sin embargo, visitas cada país y te das cuenta que los inmigrantes que predominan llegan desde sus ex colonias. En el caso de Francia, existen problemas muy severos con los inmigrantes árabes, sólo hay que recordar las protestas que incendieron las noches de París hace unos pocos años atrás. En la misma Inglaterra hubieron protestas por los afrodescendientes en la década de los 1950s y 1960s debido al racismo que estaban sujeto (un racismo parecido al que se desarrolló en las colonias británicas como EEUU, Australia y SudÁfrica, aunque no tan severo). España no logró a tener una ola migratoria hasta mediados de la década de 1990s, y de ahí surgen los problemas que en otros países europeos con tradición de recibir inmigrantes sufrieron en otros tiempos. Sin embargo, España tiene una marcada preferencia por nacionales latinoamericanos por lo tanto, forman el mayor peso de inmigrantes en ese país; y hace un o dos años que el gobierno español le ofrece la ciudadanía española a cualquier persona en el mundo que pueda demostrar ser un descendiente reciente de por lo menos una persona española, sin importar si las personas son mestizas/mulatas/etc.

Mas todo eso no cambia las diferencias que se mostraron en las relaciones raciales en las colonias españolas vs. las inglesas. Ahí está la historia de Estados Unidos, África del Sur, Rodesia, Zimbabúe, Australia, etc. Un racismo que en el ex Imperio Español surge en Cuba durante la primera mitad del siglo XX bajo dominio e influencia directa de los Estados Unidos.

En algunas colonias britanicas el modelo fué tan exitoso que las oleadas de emigrantes de otros paises europeos eran a veces mayores que de la propia inglaterra atraidos por las ventajas que daba para establecerse en sus territorios y desarrollar las mismas actividades que en sus paises de origen. En muchas de las colonias africanas los polacos y los holandeses superaban a los ingleses. En el canada la oleada de franceses era tan grande que todavia en estos dias el control ingles se ve amenazado políticamente por los franceses que a cada rato exigen una sesesión del gobierno canadiense y resquebrajar la unidad del país.

Sí, pero lo mismo ocurrió en varias colonias españolas. Ahí está el caso de la colonia de Santo Domingo. La mayoría de los europeos era portugueses y Santo Domingo nunca fue colonia portuguesa, a diferencia de Québec en Canadá que sí fue colonia francesa antes de caer bajo dominio inglés, y lo mismo ocurrió en muchas colonias en África que originalmente eran colonias de otras potencias europeas y luego cayeron bajo dominio británico.

Incluso, un buen ejemplo es Nueva York que no siempre fue una colonia inglesa, pues esa ciudad fue fundada por holandeses y se llamaba Nuevo Amsterdam.

Después que se establece una potencia europea y forma una colonia, aún después de cambiar dominio; la inercia de la influencia original continúa influenciado la nueva realidad, en casos atrayendo personas de otras potencias mientras en otros casos personas de otras potencias eran más numerosas que las personas de la nueva metrópoli porque ahí el cambio se dió principalmente en los niveles administrativos.

Vtroy
August 10th, 2010, 01:07 PM
:sleepy:

YAWN~~~~~

fastboyRD
August 11th, 2010, 04:54 AM
^^:lol: si,yo tambien lo note',a chuchero y a K-bien les encanta descalificarse mutuamente.:lol:

chuchero
August 12th, 2010, 04:11 AM
^^:lol: si,yo tambien lo note',a chuchero y a K-bien les encanta descalificarse mutuamente.:lol:

Totalmente equivocado, me parece que no conoces el significado de esa palabra. Dos personas que discuten simplemente presentan su planteamiento, el cual para que sea una discusión debe ser distinto al que presenta el otro. Descalificar es quitar méritos al contrario, algo que ni él ni yo estamos haciendo.

fastboyRD
August 12th, 2010, 06:53 AM
^^perdon,crei que su debate con k-bien era relativo a esto:http://es.thefreedictionary.com/descalificar


mal entendi que eso era lo que estaban haciendo.Solo fue una errada expresion.:)

K-Bien
August 12th, 2010, 05:28 PM
^^ En pocas ocasiones he sido sujeto a eso por algunas personas (en internet y en la vida real), pero con Chuchero nunca he tenido la sensación de ello. Más bien, con él se nota que sus argumentos son sinceros.

Además, las descalificaciones casi siempre surgen por la iniciatiava de una, dos o tres personas después de un reconocimiento, sea importante (en la vida real) o no; como ganar una placa o un trofeo hasta ser catalogado como el Forista a la excelencia, y cosas por el estilo. Posteriormente y casi de inmediato uno nota la sinceridad o falta de la misma en las personas con las cuales uno tiene algún contacto.

Repito, en todos mis argumentos con Chuchero (por cierto, han sido pocos)nunca he sentido ni sospechado que la razón era envidia o con deseo de descalificar a mi persona (y viceversa). Siempre se basa en el argumento, y en eso no hay problema. Para eso uno entra en debates, para tratar de llegar a una verdad absoluta y al final, mejorar la forma en que entendemos la realidad de los hechos, sean históricos, recientes o, incluso, por ocurrir.

:cheers:

Vtroy
August 12th, 2010, 11:13 PM
Totalmente equivocado, me parece que no conoces el significado de esa palabra. Dos personas que discuten simplemente presentan su planteamiento, el cual para que sea una discusión debe ser distinto al que presenta el otro. Descalificar es quitar méritos al contrario, algo que ni él ni yo estamos haciendo.

Hey...yo no he dicho nada...ok?

:pet:

fastboyRD
August 13th, 2010, 02:32 AM
^^ En pocas ocasiones he sido sujeto a eso por algunas personas (en internet y en la vida real), pero con Chuchero nunca he tenido la sensación de ello. Más bien, con él se nota que sus argumentos son sinceros.

Además, las descalificaciones casi siempre surgen por la iniciatiava de una, dos o tres personas después de un reconocimiento, sea importante (en la vida real) o no; como ganar una placa o un trofeo hasta ser catalogado como el Forista a la excelencia, y cosas por el estilo. Posteriormente y casi de inmediato uno nota la sinceridad o falta de la misma en las personas con las cuales uno tiene algún contacto.

Repito, en todos mis argumentos con Chuchero (por cierto, han sido pocos)nunca he sentido ni sospechado que la razón era envidia o con deseo de descalificar a mi persona (y viceversa). Siempre se basa en el argumento, y en eso no hay problema. Para eso uno entra en debates, para tratar de llegar a una verdad absoluta y al final, mejorar la forma en que entendemos la realidad de los hechos, sean históricos, recientes o, incluso, por ocurrir.

:cheers:
si,me disculpo por interrumpir su debate con palabras fuera de termino.
pueden seguir debatiendo con la certeza de que no los interrumpire mas.:)
Hey...yo no he dicho nada...ok?

:pet:

^^:lol:

lo siento,es mi culpa.

ElCrioyo
August 14th, 2010, 01:00 PM
vtroy cada vez mas payaso!!!:lol:. mijo deja que esos dos discutan traquilo! aprendi varias cosas de ese debate. me intereso tanto que dure horas en el internet leyendo sobre el tema!

Vtroy
August 14th, 2010, 02:01 PM
^^ Que yo no he dicho nadaaaaa, oh pero bueno?...

Ademas, jabladorazo que lo que leiste ni leiste.

Oye, ma~nana voy a ir al final de Mount Eden en los townhouses que estan al final de nuevo.

Vtroy
August 14th, 2010, 02:03 PM
^^ En pocas ocasiones he sido sujeto a eso por algunas personas (en internet y en la vida real), pero con Chuchero nunca he tenido la sensación de ello. Más bien, con él se nota que sus argumentos son sinceros.

Además, las descalificaciones casi siempre surgen por la iniciatiava de una, dos o tres personas después de un reconocimiento, sea importante (en la vida real) o no; como ganar una placa o un trofeo hasta ser catalogado como el Forista a la excelencia, y cosas por el estilo. Posteriormente y casi de inmediato uno nota la sinceridad o falta de la misma en las personas con las cuales uno tiene algún contacto.

Repito, en todos mis argumentos con Chuchero (por cierto, han sido pocos)nunca he sentido ni sospechado que la razón era envidia o con deseo de descalificar a mi persona (y viceversa). Siempre se basa en el argumento, y en eso no hay problema. Para eso uno entra en debates, para tratar de llegar a una verdad absoluta y al final, mejorar la forma en que entendemos la realidad de los hechos, sean históricos, recientes o, incluso, por ocurrir.

:cheers:

Pero ante todo, que sean precisos.

Guandulito
August 15th, 2010, 07:59 PM
buenas fotos

juan9463
August 15th, 2010, 08:17 PM
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs258.ash1/18580_1290829598166_1453025749_791489_4286030_n.jpg
^^Los US marines y algunos soldados brazileros por la calle el conde y el altar de la patria Tratando de ocupar ciudad nueva...........pero que va!!!!!! camaño los saco de reversa!!!!!

Emir Jacob
August 15th, 2010, 08:18 PM
Que buena foto.

juan9463
August 17th, 2010, 05:10 AM
http://img291.imageshack.us/img291/2353/catedral256fy9.jpg

fastboyRD
August 17th, 2010, 05:43 AM
buena imagen.:D

juan9463
August 17th, 2010, 05:49 AM
siii lama mucho la attencion esas 3 mariposas caminando, y los coches......como me gustaria poder estar hay!!!!!

pero esta vida es mejor jjjj.

Emir Jacob
August 17th, 2010, 03:05 PM
Muy buena fotografía.

Mascabrother
August 21st, 2010, 11:01 PM
Yo por mi parte no tengo dudas sobre eso. Los ingleses, famosos por su obsesión con el orden no podian vivir en lugares en donde las cosas no funcionara bajo estrictas normas y protocolos operativos algo que brillaba por su ausencia en el modelo colonialista español. Cuando los españoles llegaban a un lugar lo hacian por razones estrictamente políticas pero los ingleses siempre llegaban con planes económicos por lo que se hacian acompañar de funcionarios civiles encargados de hacer operar las colonias adecuadamente.

Exelente discusión, y totalmente de acuerdo con Chuchero ... quizás no hayan progresado mucho, pero no podemos negar que los ingleses transferían su cultura, hacían limpieza étnica y transculturizaban pues llevaban sus mujeres y el legado de su lengua ( el más internacional ) , la cultura, y la libertad y cantidad de religiones ( protestantes, católicos y blah blah ) son cosas muy valiosas ... de hecho los países más fuertes del mundo han sido alguna vez, ex-colonias inglesas como :

Canadá
Estados Unidos
Australia
Nueva Zelandia
India y Pakistán ( económicamene si )
Sudáfrica
Hong Kong
y uuuuf !! .. imagínate el mundo sin esos países :P

Mascabrother
August 21st, 2010, 11:02 PM
http://img291.imageshack.us/img291/2353/catedral256fy9.jpg

Wow , que clásico y europeo, nomás vean los autos y la vestimenta de la s muejres :) !

juan9463
August 22nd, 2010, 12:17 AM
Siiii......^^

juan9463
August 22nd, 2010, 12:19 AM
siii:)^^

Jos-alb15
August 26th, 2010, 11:36 PM
La ciudad de Santo Domingo habría sido un ejemplo para Latinoamerica de no ser por la proliferación de asentamientos irregulares, es decir suburbios, ocasionada por falta de planeamiento urbano, todavía seríamos una ciudad con ambiente un tanto europeo.

Es más, para darse cuenta de la falta de control sobre la repartición de tierras, solo se necesita ver el poco conocido Cinturón Verde, creado en el 1993, el cual es un area que pretendía normalizar el crecimiento horizontal de la ciudad y delimitar el centro metropolitano, sin embargo en dicha area se ha construido de todo, sin la mas minima intervención del gobierno.

Creo que solo cuando tomemos en serio nuestro rol de ciudadanos, y los funcionarios, alcaldes,etc de verdaderos diplomáticos que se preocupen por lo suyo llegaremos a ver ese ambiente lleno de armonía y limpieza que la ciudad añora.

Mascabrother
August 28th, 2010, 04:42 AM
Es cierto !

ElCrioyo
August 29th, 2010, 03:28 AM
La ciudad de Santo Domingo habría sido un ejemplo para Latinoamerica de no ser por la proliferación de asentamientos irregulares, es decir suburbios, ocasionada por falta de planeamiento urbano, todavía seríamos una ciudad con ambiente un tanto europeo.

Es más, para darse cuenta de la falta de control sobre la repartición de tierras, solo se necesita ver el poco conocido Cinturón Verde, creado en el 1993, el cual es un area que pretendía normalizar el crecimiento horizontal de la ciudad y delimitar el centro metropolitano, sin embargo en dicha area se ha construido de todo, sin la mas minima intervención del gobierno.

Creo que solo cuando tomemos en serio nuestro rol de ciudadanos, y los funcionarios, alcaldes,etc de verdaderos diplomáticos que se preocupen por lo suyo llegaremos a ver ese ambiente lleno de armonía y limpieza que la ciudad añora.

Es triste como el Cinturon Verde de Santo Domingo a sido violado inmesamente y se a destruido en gran parte en todas sus zonas a excepcion del Parque Mirador Norte que forma parte del plan original. Eso de verdad que hubiera limitado el crecimiento urbano de la ciudad pero lamentablemente la ley ambiental no se aplico y ahora tenemos barrios que estan dentro de este cinturon verde...

juan9463
September 2nd, 2010, 05:16 AM
http://colimdo.com/media/265350/Imagenes%20Historicas%202%20[1600x1200].jpg
http://colimdo.com/media/265398/Imagenes%20Historicas%203%20[1600x1200].jpg

Vtroy
September 3rd, 2010, 03:29 AM
Esa inaguracion la recuerdo como hoy, siempre me preguntaba como era que hacian las graficas en las gradas.

Esos juegos centro americanos estaban fuera de liga, uno de los eventos deportivos mas grandes, yo creo que en pocos paises, se ha hecho un conjunto de instalaciones para ese evento como se hizo en Santo Domingo en 1974.

El DR. Balaguer se la jugo en aquel entonces. Aun hoy son usadas esas canchas y estadios.

Mascabrother
September 4th, 2010, 03:53 AM
Wow los Centroamericanos ! :D ... creo que también fueron celebrados aquí en Santiago y lo mismo se hizo con el Complejo de La Barranquita, enorme.

Increíble como hoy aún, ese Centro Olímpico alberga taantos conciertos, festivales, artistas, eventos deportivos .... Increíbles fotos !

K-Bien
October 30th, 2010, 04:19 AM
Y seguimos (fotos de Luis Salazar):

http://img514.imageshack.us/img514/4271/16646482.jpg

http://img844.imageshack.us/img844/2606/102cu.jpg

http://img513.imageshack.us/img513/2930/123gw.jpg

http://img94.imageshack.us/img94/8682/142gqo.jpg

http://img827.imageshack.us/img827/5585/149wn.jpg

http://img301.imageshack.us/img301/4870/175l.jpg

http://img541.imageshack.us/img541/8899/179ns.jpg

http://img152.imageshack.us/img152/1929/219e.jpg

http://img594.imageshack.us/img594/498/246j.jpg

http://img266.imageshack.us/img266/4262/282no.jpg

http://img824.imageshack.us/img824/7258/299zi.jpg

http://img831.imageshack.us/img831/2222/181fr.jpg

http://img217.imageshack.us/img217/2908/238r.jpg

fastboyRD
October 30th, 2010, 06:06 AM
Parecia Cuba, gracias por las fotos.

Santiaguero13
December 10th, 2010, 03:16 AM
http://www.glj.com.do/a/d/doc-arquitectura-5.pdf

Muy buenas todas las fotos, aqui les dejo este enlace de la biblioteca virtual del grupo Leon Jimenez, les aseguro que no tiene desperdicio, muestra la arquitectura de esos años 1961-70, un buen recopilatorio de fotos.

juan9463
December 10th, 2010, 06:05 AM
"el Pueblo y los soldados del pueblo defendiéndose carajo"

juan9463
December 14th, 2010, 02:35 AM
Fotos
cuevas de santa ana.
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/36457884.jpg
zappelin sobre sto. dgo.
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/36457894.jpg
1ros pasos de la aviación militar, Sto. Dgo.
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/36457889.jpg
Calle Arzobispo Meriño, Sto. Dgo.
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/36457881.jpg
Mercado Modelo
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/36457878.jpg
Calle El Conde, Sto. Dgo.
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/36457875.jpg
Edificio Cuartel Gral. de Bomberos, Sto. Dgo.
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/36457870.jpg
Calle 30 de Marzo, Sto. Dgo.
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/36457867.jpg
Inauguracion calle Braulio Alvarez, Sto. Dgo.
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/36457866.jpg

Gracias a: Florian Polanco

juan9463
December 14th, 2010, 02:38 AM
Ciudad Ganadera, Sto. Dgo.
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/36457864.jpg
Parque Eugenio Mª de Hostos, Santo Domingo, R.D.
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/36457176.jpg

Gracias a: Florian Polanco

FireStorm1220
December 14th, 2010, 11:32 AM
^^ En esta ultima 9bajo el parque) estan enterrados todos los muertos del ciclon de San Senon el cual arrazo con Santo Domingo justo despues que el Jefe tomo el poder.



Gracias Juan9463

letalweapon
December 14th, 2010, 10:34 PM
^^ ohhh no sabia ese dato!! buenas fotos:cheers:

juan9463
December 19th, 2010, 05:03 AM
san senon lo peor que le paso a el jefe, suerte que la cruz roja gringa le metió la mano

francis_ffo
July 10th, 2011, 01:58 AM
http://i1093.photobucket.com/albums/i429/francis_ffo/LaGuerraCilvilDominicanatambienconocidacomoGuerradeabrildel65tuvolugarentreel24deabrilyel3deseptiembrede1965.jpg

Vtroy
July 11th, 2011, 05:24 PM
En esta foto se muestran varios orificios dejados por el tanque AMX tripulado por los constitucionalistas. Fafa Taveras, conto en TV cuando trataron de tumbar la puerta de la fortaleza pero que como la municion del tanque era de penetracion y no H.E. solo podian hacer huecos en la puerta y en la pared, noten la chucaracha WV con varios disparon penetrantes.

http://img844.imageshack.us/img844/2606/102cu.jpg

manilo7
August 15th, 2011, 07:54 PM
http://img401.imageshack.us/img401/7342/70769072.jpg

Esta foto debe tener unos cuarenta y cinco años de haber sido tomada, pero el barrio debe lucir ese apecto que mostraba ese dia como unos diez años, estamos hablando de unos 55 años. Es penoso ver que esa imagen de los barrios populares dominicanos no ha cambiado ni un ápice. Se podria ir a algunas de sus calles y tomar la misma fotografia con apenas cambios.

Y eso que Balaguer tumbo muchos barrios de casuchas en pleno centro de la ciudad.Tanto en los 12 años como en los 10.
Una pregunta, los gobiernos del PRD y del PLD han tumbado barrios marginales para reemplazarlos por edificios multifamiliares?
Sali del pais a finales de los 80 y solo he vuelto una vez en el 2,000, por eso pregunto.

jijigua2
August 15th, 2011, 10:35 PM
no, el PLD lo unico que sabe hacer son trenes y elevados, la gente de los barrios marginados se las está llevando quien la trajo; hay que admirar la sensibilidad que tuvo Balaguer con la gente pobre al construirles apartamentos...por otro lado del 2000 al 2011, el país ha avanzado mucho, ya no lo reconoce ni su abuela.

manilo7
August 16th, 2011, 02:32 AM
no, el PLD lo unico que sabe hacer son trenes y elevados, la gente de los barrios marginados se las está llevando quien la trajo; hay que admirar la sensibilidad que tuvo Balaguer con la gente pobre al construirles apartamentos...por otro lado del 2000 al 2011, el país ha avanzado mucho, ya no lo reconoce ni su abuela.

Gracias jijigua. La verdad que a Balaguer se le demonizo, sin embargo fue el que mas hizo por los pobres.
Es verdad que hubo muchos abusos de algunas personas ligadas al regimen, pero cuando no?
Ademas, al partido Reformista se le hizo una opocision muy violenta.
Yo lo que se es que las principales obras con las que cuenta el pais hasta el dia de hoy, las hicieron Trujillo y Balaguer.

jijigua2
August 16th, 2011, 08:23 PM
Puedo hablar de lo que hizo Balaguer, ya que fue el único gobierno que conocí durante mi vida en la RD. El tenía una política hacia los pobres, lo cual ha obviado el PLD; pero ya el Partido Reformista no tiene una estructura sólida, y gran parte del pueblo siente resentimiento por el gobierno de Leonel y Hipólito aunque tiene gran numero de seguidores, mucha gente desconfía de el, pero es el único comprometido con los campos del país; y hay que resaltar que ese ámbito es el mas importante de nuestro país. yo de mi parte creo y quiero que gane Papá jeje...Danilo parece bueno, pero seguiría con lo misma trama de Leonel.

chuchero
August 17th, 2011, 03:39 PM
Y eso que Balaguer tumbo muchos barrios de casuchas en pleno centro de la ciudad.Tanto en los 12 años como en los 10.
Una pregunta, los gobiernos del PRD y del PLD han tumbado barrios marginales para reemplazarlos por edificios multifamiliares?
Sali del pais a finales de los 80 y solo he vuelto una vez en el 2,000, por eso pregunto.

Esa politica planteada por Balaguer demostró ser inefecctiva. Esas casas en su gran mayoría terminarón en manos agenas a sus destinatarios originales que solo las vivian unos meses y luego las vendían ilegalmente y sin papeles a otro y volvían a las cañadas de donde los sacaban a la fuerza.

Esos barrios tan feos se irán reduciendo en la medida en que la gente vaya consiguiendo trabajos fijos y bien remunerados que le dé a la gente con que endeudarse para comprarse su apartamento. La obligación del estado es crear un eficiente política de empleos y la gente hace el resto con la ciudad.

fastboyRD
August 18th, 2011, 08:57 AM
Esa politica planteada por Balaguer demostró ser inefecctiva. Esas casas en su gran mayoría terminarón en manos agenas a sus destinatarios originales que solo las vivian unos meses y luego las vendían ilegalmente y sin papeles a otro y volvían a las cañadas de donde los sacaban a la fuerza.

Esos barrios tan feos se irán reduciendo en la medida en que la gente vaya consiguiendo trabajos fijos y bien remunerados que le dé a la gente con que endeudarse para comprarse su apartamento. La obligación del estado es crear un eficiente política de empleos y la gente hace el resto con la ciudad.

+ 10.000.000


AL FIN!!

Highboy02
August 19th, 2011, 07:06 PM
que buenas fotos gracias,

Bakano456
October 20th, 2011, 03:01 AM
no se donde poner esta foto pero miren estas si son fotos viejas, si hay otro hilo favor de moverla

18 USMC, 1922, Santo Domingo, Dominican Republic

http://farm7.static.flickr.com/6159/6227519510_35b461a0a4_b.jpg

http://farm7.static.flickr.com/6095/6226921401_b61ddb2072_b.jpg

http://farm7.static.flickr.com/6214/6226921405_cc17b5395d_b.jpg

http://farm7.static.flickr.com/6104/6227030481_dfac71e537_b.jpg

http://farm7.static.flickr.com/6040/6226960101_07fe7acdce_b.jpg


fotos por rich701

http://www.flickr.com/photos/rich701/

chaiko
October 20th, 2011, 04:09 AM
[QUOTE=Bakano456;84872727]no se donde poner esta foto pero miren estas si son fotos viejas, si hay otro hilo favor de moverla

18 USMC, 1922, Santo Domingo, Dominican Republic

http://farm7.static.flickr.com/6159/6227519510_35b461a0a4_b.jpg
WOW k buena foto. A simple vista parece una foto antigua de Puerto Rico o algo asi pero durante la ocupacion practicamente nos kitaron cualkier soverania restante al hacer este acto en un monumento historico de nuestra nacion:ohno:
Las cosas del imperialismo......:no:

juan9463
October 20th, 2011, 04:30 AM
3menda fotos.


WOW k buena foto. A simple vista parece una foto antigua de Puerto Rico o algo asi pero durante la ocupacion practicamente nos kitaron cualkier soverania restante al hacer este acto en un monumento historico de nuestra nacion
Las cosas del imperialismo......

Loco ese era el cuartel general de ellos, ni mido que pongan una de RD :crazy:

Vtroy
October 20th, 2011, 05:55 AM
Interesantisimas fotos Bakano.

Esas barracas de los Marines, calculo que estan donde esta ahora el Eugenio Maria de Hostos, el barco Menphis que encayo en el malecon en 1916, esaba donde esta ahora un obelisco peque!no antes del obelisco hembra.

Otra cosa, los Dominicanos nacidos en esa epoca 1916-1924, son ciudadanos de EUA.

chaiko
October 20th, 2011, 06:12 AM
3menda fotos.




Loco ese era el cuartel general de ellos, ni mido que pongan una de RD :crazy:
No debio de estar hay, pero nah, justifica la ocupacion.....

Interesantisimas fotos Bakano.

Esas barracas de los Marines, calculo que estan donde esta ahora el Eugenio Maria de Hostos, el barco Menphis que encayo en el malecon en 1916, esaba donde esta ahora un obelisco peque!no antes del obelisco hembra.

Otra cosa, los Dominicanos nacidos en esa epoca 1916-1924, son ciudadanos de EUA.
Tienes alguna fuente de eso? No lo encuentro en ninguna parte solo se k cuando invadieron a Puerto Rico en el 1898, estos le consagraron la ciudadania americana en el 1917 (lo cual aumento el numero de personas k EEUU pudo manda a la 2da Guerra Mundial), pero esto era por k son territorio de ellos y este no fue el caso de RD...

Vtroy
October 20th, 2011, 06:23 AM
No debio de estar hay, pero nah, justifica la ocupacion.....


Tienes alguna fuente de eso? No lo encuentro en ninguna parte solo se k cuando invadieron a Puerto Rico en el 1898, estos le consagraron la ciudadania americana en el 1917 (lo cual aumento el numero de personas k EEUU pudo manda a la 2da Guerra Mundial), pero esto era por k son territorio de ellos y este no fue el caso de RD...

Hace 10 o 15 años, la embajada Americana anuncio que las personas nacidas en ese periodo tenian derecho a reclamar ciudadania de Estados Unidos.

Imaginate cuanta gente estan viva que nacieron en esa epoca.

chaiko
October 20th, 2011, 06:28 AM
Hace 10 o 15 años, la embajada Americana anuncio que las personas nacidas en ese periodo tenian derecho a reclamar ciudadania de Estados Unidos.

Imaginate cuanta gente estan viva que nacieron en esa epoca.

Buehno hoy en dia con 87 anos uno como k kiere ta trankilo:lol:

BAP DOM
October 20th, 2011, 06:46 AM
Mi abuelo nació en esa época, pero murió en el 1997 :ohno: mi tío abuelo era de esa época también, pero murió en el 2009.. Dudo que queden aunque sea 100 personas de esa época vivas :lol:..

K-Bien
October 20th, 2011, 07:26 AM
http://farm7.static.flickr.com/6159/6227519510_35b461a0a4_b.jpg
Qué asco me ha dado al ver la bandera estadounidense ondeando en el tope del asta en plena era republicana.

Ni siquiera se tomaron la molestia de poner la bandera dominicana, aunque sea abajo de esa.

No siento asco por que era la bandera estadounidense, eso es lo de menos, sino que era una bandera foránea y la dominicana ni aparecía por ningún lado.

¡Qué falta de respeto!

chaiko
October 20th, 2011, 07:57 AM
Qué asco me ha dado al ver la bandera estadounidense ondeando en el tope del asta en plena era republicana.

Ni siquiera se tomaron la molestia de poner la bandera dominicana, aunque sea abajo de esa.

No siento asco por que era la bandera estadounidense, eso es lo de menos, sino que era una bandera foránea y la dominicana ni aparecía por ningún lado.

¡Qué falta de respeto!

Yo con ecopeta en mano y piedra en otra.....jay conio

Bakano456
October 20th, 2011, 09:30 AM
Otra cosa, los Dominicanos nacidos en esa epoca 1916-1924, son ciudadanos de EUA.

parece que en el pais no estan muy enterado de eso porque aqui todavia hay muchas personas que nacieron en esa época, mi abuelo tiene como 93 años y creo que le toca.lol

FireStorm1220
November 12th, 2011, 12:54 AM
[QUOTE=Bakano456;84872727]no se donde poner esta foto pero miren estas si son fotos viejas, si hay otro hilo favor de moverla

18 USMC, 1922, Santo Domingo, Dominican Republic

http://farm7.static.flickr.com/6159/6227519510_35b461a0a4_b.jpg
:

Me pregunto como serian las cosas en la actialidad si esta bandera nunca la hubiesen bajado??:ohno:

No se fuera la luz seria lo primero :lol:

juan9463
November 12th, 2011, 01:56 AM
^^ Seria la misma mierd*.

chaiko
November 12th, 2011, 05:33 AM
^^ Seria la misma mierd*.

Estuvieramos un poco mejor con el subsidio del gobierno federal PERO K SE JODA ESO.

Sin ofender a nadie k este presente, pero MI SOVERANIA, MI IDENTIDAD, MI NACIONALIDAD no la cambio asi de facil. Me daria verguenza decir: Yo soy Dominicano.....

juan9463
November 12th, 2011, 08:52 PM
^^ loco tu estas perdió.

Fue una intervención, nada mas.

Durante la intervención RD tenia un gobierno soberano al igual que los otros pueblos intervenidos en el gran garrote.

fastboyRD
November 12th, 2011, 10:30 PM
Soberano e intervenido?!!



http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_5003913que-alguien-me-exiqu.jpg

jijigua2
November 12th, 2011, 11:57 PM
^^ Seria la misma mierd*.

^^seria otro PR asi que igual estariamos jo$#@%$#@...un sistema colonial es de lo peor...mejor asi como estamos!

fastboyRD
November 13th, 2011, 01:02 AM
Yo estoy con FireStorm1220.

gazcue53
November 13th, 2011, 06:32 AM
Estuvieramos un poco mejor con el subsidio del gobierno federal PERO K SE JODA ESO.

Sin ofender a nadie k este presente, pero MI SOVERANIA, MI IDENTIDAD, MI NACIONALIDAD no la cambio asi de facil. Me daria verguenza decir: Yo soy Dominicano.....

Si es DOMINICANO no deberia ofenderse con tus palabras, al menos que sea un TRAIDOR!

BAP DOM
November 13th, 2011, 06:55 AM
^^ Creo que se refiere a otros.. Pero mejor dejemoslo ahí :lol: estoy contigo chaiko!!

gazcue53
November 13th, 2011, 07:06 AM
^^ Creo que se refiere a otros.. Pero mejor dejemoslo ahí :lol: estoy contigo chaiko!!

Me imagino que se refiere a los vende patrias. Los hubo en le historia como lo fue Buenaventura Baez y los hay ahora tambien.

chaiko
November 13th, 2011, 08:59 AM
Juan de vdd k esta lavado del cerebro :lol:
LOCO ACEPTA LO BUENO Y LO MALO. No justifikes acciones incorrectas e indebidas de cualkier pais. Mira k yo no desprecio a los EEUU, pero Cristo santisimo....lo tuyo a veces exede la imaginacion humana.
Lo malo es malo. Si el gobierno de RD hizo algo malo lo digo. Si el gobierno Estadounidense, Sueco, Chino, Sudafricano hizo algo malo, no lo JUSTIFIKES.
Te voa a decir algo malo k ha hecho RD: Trujillo mato los miles de haitianos en el pais.
Ahora vamos intenta....dime algo malo k ha hecho EEUU?
Te lo pongo facil. Busca los proyectos de sifilis en guatemala k hizo el gobierno durante los 30s o 40s....no me vengas diciendo k nadamas fueron presos k eso se sabe k no fue. Cuidao, el mismo gobierno lo admitio asi k no le buskes vuelta...

Jeezzzz

chaiko
November 13th, 2011, 09:01 AM
^^ Creo que se refiere a otros.. Pero mejor dejemoslo ahí :lol: estoy contigo chaiko!!

:lol: dejemoslo ahí jeje vdd k si...

Vtroy
November 13th, 2011, 11:56 PM
Juan de vdd k esta lavado del cerebro :lol:
LOCO ACEPTA LO BUENO Y LO MALO. No justifikes acciones incorrectas e indebidas de cualkier pais. Mira k yo no desprecio a los EEUU, pero Cristo santisimo....lo tuyo a veces exede la imaginacion humana.
Lo malo es malo. Si el gobierno de RD hizo algo malo lo digo. Si el gobierno Estadounidense, Sueco, Chino, Sudafricano hizo algo malo, no lo JUSTIFIKES.
Te voa a decir algo malo k ha hecho RD: Trujillo mato los miles de haitianos en el pais.
Ahora vamos intenta....dime algo malo k ha hecho EEUU?
Te lo pongo facil. Busca los proyectos de sifilis en guatemala k hizo el gobierno durante los 30s o 40s....no me vengas diciendo k nadamas fueron presos k eso se sabe k no fue. Cuidao, el mismo gobierno lo admitio asi k no le buskes vuelta...

Jeezzzz


Trujillo es malo porque mato unos haitianos?

y los dominicanos que mato el, que fueron mas de 254 mil?

Lo que no estuvo mal fue el dinero que le pago trujillo al gobierno haitiano para que se metieran la lengua a donde sabemos.

chaiko
November 14th, 2011, 12:46 AM
Trujillo es malo porque mato unos haitianos?

y los dominicanos que mato el, que fueron mas de 254 mil?

Lo que no estuvo mal fue el dinero que le pago trujillo al gobierno haitiano para que se metieran la lengua a donde sabemos.

Fuente porfavor....

Y si era malo....osea te digo los haitianos como ejemplo pero se k el mato tambien muchos dominicanos (pero te pido la fuente por k 254 mil es como demasiado).

Mi punto es, lo malo es malo sea kien sea. Uno no puede condenar una cosa y justificarsela a otra sin ninguna razon por a cual hacerlo.

BAP DOM
November 14th, 2011, 08:07 AM
Segun tengo entendido, Trujillo mató alrededor de 50,000 personas y de esos 50,000, 17 mil eran haitianos..

chaiko
November 14th, 2011, 09:55 PM
Segun tengo entendido, Trujillo mató alrededor de 50,000 personas y de esos 50,000, 17 mil eran haitianos..

Ahora esa es una cifra k parece estar correcta. Eso de 254 mil lo vi muy exagerado.
17-30 mil haitianos....
Trujillo no era facil

juan9463
November 14th, 2011, 11:43 PM
^^ :no:

muchachos si durante la dictadura murieron 15 mil personas fueron muchos.

Solo fueron unos pocos miles haitianos los asesinados.

La represión no fue durante todos los 30 años.

esos fueron los últimos 6 años los cuales el SIM (servicio de inteligencia militar), Calieses, policías, mataron a unos cuantos muchachos universitarios tal vez 900 jóvenes.

Otras asesinatos fueron los que llevaron a cargo los calieses en el cibao y el sur, que no llegan a miles.

durante los últimos años con los muchachos del 14 de junio se dieron muchas muertes en huelgas.

Esas cifras que citan son falsas

Solo miren la población dominicana de la época, si la comparan con esas cifras que tienen entonces durante el gobierno de trujillo Trujillo asesinaron a una cuarta parte de la población.:crazy:



Juan :okay:

gazcue53
November 15th, 2011, 03:28 AM
Eso es asi, Juan.

FireStorm1220
November 15th, 2011, 03:57 AM
Trujillo cometio muchos crimenes y lo malo siempre tenemos que desirlo.. HAORA!! de que paro a la Rep. si eres una persona objetiva tambien deverias decirlo. El Jefe construyo la capital entera desde hospitales, oficinas publicas, carreteras, bellas artes, la economia (1 USD = 1 RD peso) hasta el buen equipamiento de nuestas fuerzas armadas. SI ERES DOMINICANO no devieras de negarle estos triunfos al ejefe..

Usted dira, "si todo eso maltratando un pueblo y blablabla" Pero como los USA esta donde esta?? Playing good guys!! PLEASE!


Y estoy 100% deacuerdo con Chaiko en su post #156

By the Way, ustedes en la Rep. Pueden disfrutar de la TV a color gracias a Petan Trujillo quien la trajo por primera vez al pais.

chaiko
November 15th, 2011, 04:11 AM
Trujillo cometio muchos crimenes y lo malo siempre tenemos que desirlo.. HAORA!! de que paro a la Rep. si eres una persona objetiva tambien deverias decirlo. El Jefe construyo la capital entera desde hospitales, oficinas publicas, carreteras, bellas artes, la economia (1 USD = 1 RD peso) hasta el buen equipamiento de nuestas fuerzas armadas. SI ERES DOMINICANO no devieras de negarle estos triunfos al ejefe..

Usted dira, "si todo eso maltratando un pueblo y blablabla" Pero como los USA esta donde esta?? Playing good guys!! PLEASE!


Y estoy 100% deacuerdo con Chaiko en su post #156

By the Way, ustedes en la Rep. Pueden disfrutar de la TV a color gracias a Petan Trujillo quien la trajo por primera vez al pais.

En EEUU nunca se oprimieron las libertades basicas como libertad de expresion, prensa, religion...
Han habido violaciones en ciertas cosas en especial con la segregacion de las razas (lo cual se veia en el sur pero no en el norte ni oeste), pero no un dictador autocrata oprimiendo a un pueblo entero.
A EEUU yo le digo k ha hecho sus cosas malas, pero tambien soy justo. Con todos los lios de EEUU y eso, ellos no son tan tan malos como muchos los kieren pintar.
Como dijo joseguerra por ahi, mejor malo conocido k bueno por conocer. Imaginense a China o Russia siendo el poderio economico y militar del mundo.....llorarian.

Vtroy
November 17th, 2011, 03:42 PM
Fuente porfavor....


Mi punto es, lo malo es malo sea kien sea. Uno no puede condenar una cosa y justificarsela a otra sin ninguna razon por a cual hacerlo.

Correcion, 54 mil Dominicanos.

Trujillo;: The life and times of a Caribbean dictator, Robert D Crassweller

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41JGHt2i3aL._SL500_AA300_.jpg

Cuesta 150 Dolares y es un libro de coleccion.


Nunca hablo sin tener pruebas, lee ese libro que yo me lo tire hace mas de 10 a~nos.

Saludos.:cheers:

chaiko
November 17th, 2011, 08:43 PM
Ok ahora si....es k eran 200 mil de diferencia :lol:
Yo siempre me he preguntado por k la gente teme alzarse?
En cuba no han hecho nah, los judios en los campos de concentracion, Trujillo duraron 30 años...
Acaso el temor o el status quo o la conformidad es lo crea este problema?

gazcue53
November 18th, 2011, 02:27 AM
Correcion, 54 mil Dominicanos.

Trujillo;: The life and times of a Caribbean dictator, Robert D Crassweller

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41JGHt2i3aL._SL500_AA300_.jpg

Cuesta 150 Dolares y es un libro de coleccion.


Nunca hablo sin tener pruebas, lee ese libro que yo me lo tire hace mas de 10 a~nos.

Saludos.:cheers:

Cono, yo tengo ese libro. Te lo vendo en 100 pesitos y te ahorras $50.:lol:

Vtroy
November 18th, 2011, 12:41 PM
Cono, yo tengo ese libro. Te lo vendo en 100 pesitos y te ahorras $50.:lol:

Te vendo el mio con el envío gratis

jijigua2
November 18th, 2011, 11:58 PM
Mas fotos por favor!

juan9463
November 19th, 2011, 01:17 AM
Editado!

gazcue53
November 19th, 2011, 08:27 AM
Secundo lo que dice Juan.

Victor28
November 19th, 2011, 04:39 PM
También secundo.

BAP DOM
November 19th, 2011, 05:50 PM
Si pero por favor comuníquense con el creador del hilo antes de unirlos por que ya todos sabemos los problemas que ha causado esto..

K-Bien
November 19th, 2011, 08:53 PM
El propósito original era almacenar fotos de los sucesos de 1965 y 66, aunque después comenzaron añadir fotos antiguas que no tienen nada que ver con el tema. En vez de unir los hilos, mejor que la moderación mueva al hilo correspondiente los posts de fotos históricas que en nada tiene que ver con el tema original. También pueden dejar el hilo como esta y asegurar que de ahora en adelante solo fotos que encajan en el tema (no cualquier foto histórica) sean mostradas aquí.

juan9463
November 19th, 2011, 09:07 PM
Editado!

Vtroy
November 20th, 2011, 12:52 PM
El propósito original era almacenar fotos de los sucesos de 1965 y 66, aunque después comenzaron añadir fotos antiguas que no tienen nada que ver con el tema. En vez de unir los hilos, mejor que la moderación mueva al hilo correspondiente los posts de fotos históricas que en nada tiene que ver con el tema original. También pueden dejar el hilo como esta y asegurar que de ahora en adelante solo fotos que encajan en el tema (no cualquier foto histórica) sean mostradas aquí.

De acuerdo totalmente.

Higüeyano
November 21st, 2011, 01:04 AM
Edit

ddcraper
November 21st, 2011, 02:23 AM
^^Wrong thread buddy

Jaru123
November 21st, 2011, 02:25 AM
Se confundió...

Higüeyano
November 21st, 2011, 02:37 AM
Es que todos estos hilos comienzan con la misma vaina, SANTO DOMINGO | Imágenes

chaiko
November 21st, 2011, 02:38 AM
Jajajaja SD 1965-1966 (pero 46 anos despues) :lol:

Ese lugar de cines siempre estuvo ahi? Mier'.da yo toy mal.....se me ha olvidado mi ciudad!
Disfruten del gazebo hasta la proxima temporada ciclonica...

Ahh y....senores en ese entonces k se hacia en SD? Y ese monte y culebrerio k habia antes? Habana no tiene nada nuevo desde 1959 y nosotros en los 60's nada de nada de nada de nada.

ddcraper
November 21st, 2011, 02:39 AM
Es que todos estos hilos comienzan con la misma vaina, SANTO DOMINGO | Imágenes

:lol: no hay problema :okay:

Individuo
October 30th, 2012, 01:28 AM
http://img714.imageshack.us/img714/4083/pict0085cw.jpg
No sé dónde exactamente es esta toma, pero al fondo está la Autopista 30 de mayo, así que debe ser entre el actual Parque Mirador Sur y el Mar Caribe, en uno de esos sectores en el suroeste de la Capital.

Esa casa de abajo al centro todavía existe, está por la zona de la Av. Independencia, detrás del Noviciado y próxima al colmado El Hangar. Aparece en Google Earth.

juan9463
October 31st, 2012, 09:50 PM
Tanques AMX-13 de la AMD (aviación militar dominicana).
http://img514.imageshack.us/img514/4271/16646482.jpg
Bombardeo de un P-51 al otro lado del OZOMA por la AMD (aviación militar dominicana)
http://img132.imageshack.us/img132/7231/pict00154.jpg

Big_vakero
December 9th, 2012, 02:58 AM
dios mio que diferencia, que ciudad que ha crecido :o
http://img444.imageshack.us/img444/3530/pict0021dy.jpg



http://www.amodominicana.com/wp-content/uploads/2012/06/puente-duarte.jpg