El PSOE denuncia que cada radial de peaje es usada sólo por unos 6.000 conductores al día

Los socialistas consideran que este bajo índice de ocupación es un fracaso

M. CUÉLLAR - Madrid
EL PAIS | Madrid - 09-07-2004 - 00:00

El partido socialista hizo balance ayer de las políticas de transporte público del Gobierno del PP. El portavoz de Transportes del PSOE en la Asamblea de Madrid, José Quintana, ha elaborado un amplio dossier en el que critica, entre otras cosas, el fracaso de las autopistas radiales de peaje, cada una de las cuales "debería absorber entre 30.000 y 40.000 coches diariamente, pero se quedan en 6.000". El líder de los socialistas de Madrid, Rafael Simancas, acusó a Aguirre de una "falta una visión estratégica en torno al futuro de la movilidad", y dijo que sobran "las promesas de humo". Cuando el Gobierno de José María Aznar inauguró las radiales de peaje, el entonces ministro de Fomento, Francisco Álvarez Cascos, aseguró que estaba previsto que estas vías absorbieran el 35% del tráfico que circula por las antiguas nacionales y que discurren paralelas a las nuevas vías. Afirmó que la construcción de estas infraestructuras permitirían a los usuarios ahorrar 45 minutos de atasco por trayecto y 2 euros diarios de combustible. Según los datos aportados por el portavoz de Transportes del PSOE, José Quintana, "la infrautilización de las radiales" es tal que "las empresas concesionarias [Enarsa, Accesos de Madrid, Autopista Madrid Sur] no obtendrán los ingresos que esperaban, lo que supondrá un problema, ya que repercutirá en la Comunidad de Madrid".

El portavoz del grupo socialista en la Asamblea, Rafael Simancas, manifestó ayer que la política en materia de transportes del Gobierno de Aguirre, en sus primeros siete meses de mandato, ha estado marcada por "la improvisación, la continua rectificación, los flagrantes incumplimientos y la falta de rigor, transparencia y credibilidad".

El informe realizado por Quintana también habla de una de las promesas que Aguirre se comprometió a realizar en sus primeros 100 días de Gobierno: un nuevo reglamento del taxi que permitiera a cada profesional de este sector acceder hasta un total de seis licencias. Quintana denuncia que "todo parece apuntar hacia una liberalización del sector , lo que beneficiaría a los empresarios en detrimento de los autónomos".

El informe también denuncia que, pese a la elevada inversión en infraestructuras para el transporte público realizada por el Ejecutivo de Aguirre, "el uso del transporte público en la región sólo ha aumentado un 1,9% en la región". Según los socialistas, la subvención otorgada a la EMT y Metro se ha incrementado "espectacularmente", de 39,18 millones de euros en 2003 a 141,70 en 2004. "Pese a ello, el número de usuarios de los autobuses de la EMT ha descendido un 1,6% en el último año".

Según el PSOE, "no existe una apuesta clara por el transporte público colectivo: el Gobierno del PP construye infraestructuras que favorecen el uso del vehículo privado, en lugar de fomentar un transporte público eficiente y de calidad".

Yo soy testigo en la R5. Es increíble... un coche cada treinta segundos por sentido a las 11 de la mañana en día laborable... no exagero nada!!!

Y lo dice el que se mataba porque la radiales fuesen gratis y que cuando gano ZP se le olvido misteriosamente esa idea? ¿Y ahora que propone el señor? Porque las radiales son competencia de fomento, gobernada ahora por el PSOE asi que imagino que tendra soluciones para lo que denuncia, no? Lo fuerte es que lo use para criticar al gobierno de la CAM y diga que no se apuesta por el transporte publico la legislatura que mas metro se va a hacer. ¿Cual seria su apuesta? los 10 km en cuatro año que hacian cuando gobernaban? DE verdad que por favor no siga Simancas mucho tiempo, Madrid necesita una alternativa de gobierno por el bien de todos.

Bueno, aquí hay dos problemas, uno las Radiales, el otro Simancas.

Independientemente de que Simancas tenga la cabeza llena de serrín, las radiales son un fracaso. Yo era, y sigo siendo, partidario de la construcción de autopistas paralelas de calidad, pero deben tener un peaje razonable para que a la gente les compense cogerlas, y desde luego, un trazado similar. La única que llega a la M-30 es la R-3, las demás se quedan en la M-40, y dos de ellas (la R-2 y la R-4) lo hacen después de "enredarse" con la M-50 :D. En fin, herencias de Arias-Salgado. Si Cascos fue malo, el anterior fue aún peor.

Pero yo es que en cosas como los trazados no creo que los ministros tenga ni idea, eso es trabajo de ingenieros. Si los trazados son asi debe haber sus motivos, probablemente de espacio. Meter una autopista hasta la M40 es factible, pero la M30 esta rodeada de casas, nos ponemos a tirar viviendas y a partir barrios en dos para que una autopista llegue hasta la M30? La R-3 no llega a la M30, sino hasta la M40, lo que pasa es que su continuacion es la porlongacion de O'donnel que llega hasta la M30, pero ya estaba hecho bastante antes que se proyectase la radil. Y aun asi ha sido precisamente esta autopista la que mas quejas ha tenido de lso vecinos por su trazado.

En lo de las tarfias puede estar la solucion, pero en los trazados dudo que ls alternativas posibles fuesen a ser mucho mejores. A Madrid no le pudes meter mas accesos por autopistas a modo de nuevas entradas como las que ya existen.

Una solución; convertirlas en super-carriles bici, JUAS JUAS JUAS...

La única solución qu veo es bajarle los precios o no la rentabilizarán en siglos...

Ayer pasó algo increible, había tal atasco en la A-2 antes en Alovera que muchos (me incluyo yo) decidimos no arriesgarnos al atasco típico que hay los domingos de verano entre Azuqueca y Alcalá y la R-2 estaba llena. se podía curcular bien (podías no bajar de 140) pero estaba hasta arriba de coches....

Pero no es más que una ilusión de un día concreto.

Saludos

Yo es que creo que el verdadero problema de circulación empieza justo cuando las radiales acaban, la llegada a la M40 y M30 y la circulación por estas.
No me acostumbro a pasar cerca de las radiales y ver como autopistas tan grandes y tan buenas estan tan vacias, eso en Madrid es una imagen muy rara, estamos acostumbrados a ver mucho trafico siempre.

Yo he utilizado una vez la R5 un sábado a media mañana porque sabía que la A5 estaba colapsada hasta Xanadu. La verdad es que si había algo de tráfico y no fue tan cara, mereció la pena en cuanto a tiempo ganado.

De todas formas me parece que la R3 y la R5 se han quedado algo cortas, pero quizás en un futuro las amplien algo mas.

Coincido en las opiniones sobre que lo ideal sería hacerlas llegar hasta la M30, pero por donde? no hay sitio para meter una autopista, y hay que tener en cuenta que aunque cupiese con calzador entre las casas la oposición a tener una autopista demasiado cerca de zonas residenciales sería muy fuerte. La única opción era hasta la M40.


La R5 no he visto si se utiliza mucho o poco a diario, pero los fines de semana tiene un grado de utilización razonables. De salida por las mañanas y de llegada por las tarde porque la A5 se pone imposible. Desde luego si tengo un buen coche no me aguanto un atasco de horas en la A5 por ahorrarme un par de euros.

Imagino que poco a poco se irán utilizando mas, hay que tener en cuenta que no hay cultura de pago de peajes en madrid.

Coincido con activi, a mí la R5 me parece buena alternativa y sólo lamento que no sea más larga, no hacia dentro de Madrid, sino hacia fuera. El domingo pasado por la tarde-noche, las retenciones de entrada a Madrid empezaban en el km. 90.

En cuanto al precio, no me parece excesivo teniendo en cuenta que te quitas de encima el muerto de Xanadú y del Parque Oeste Alcorcón. Son 3 € en las 6 horas punta, y algo más de 2€ en el resto. Y luego nos olvidamos siempre de que los usuarios habituales, tienen unos descuentos de cojones por uso frecuente poniéndose el chisme de Via-T. El descuento llega al 50% si la usas 30 o más veces al mes, es decir, 15 viajes de ida y vuelta. Considerando que hay 20-22 laborables en un mes, si yo viviera a 50 km., y trabajara en Madrid yendo en coche, tengo clarísimo que la usaría siempre. Te sale a algo más de 1€ el trayecto y eso te lo ahorras de sobra en combustible y tiempo.

Sí señor. Visto así es razonable.

Tambien hay que darles un tiempo, porque aun somos muchos los madrileños que no tenemos claro donde empiezan o cual es la manera de cogerlas, es mas el otro dia tenia intencion de tomar la de andalucia y me pase la salida, las carreteras en madrid han sufrido muchos cambios en poco tiempo y resultan un tanto dificiles si son zonas por las que no vas normalmente, por eso creo que con el tiempo se iran usando mas a nedida que la gente se acostumbre a su existencia y tenga claro como tomarlas. Lo del fracaso, bueno eso es para las empresas concesionarias ( pero si la gente no las toma sera xq no lo pasan tan mal xq como dice torrales si de verdad esta la cosa jodida de trafico la gente las usa y yo el primero), nosotros de momento tenemos la m-50 gratis y es la leche.

Ah y por cierto tb hay que esperar a que la gente de madrid se acostumbre a pagar peajes cuando llevamos años son pagarlos, xq a mi aun se me hace raro y me parece que me estan timando

Simancas no es sólo un subnormal gilipollas del copón, sino que encima es tonto.

Por cierto, parece que una autopista de peaje puede reclamar pasta a una insitución pública pero, ¿puede el estado pedir parte de los beneficios si el tráfico registrado por una concesión es superior al estimado? Pregunta inocente de la semana.

Vengo de la playa donde me he jartao de cervezas y ahora me voy a seguir la juerga. We.

La respuesta es SÍ. Depende del modelo de concesión de cada autopista, pero teóricamente es posible.

Radiales

CARMELO ENCINAS
EL PAÍS | Madrid - 24-07-2004

El otro día me colé en la radial 5. Fue por error, tuve un despiste en uno de los nudos y cuando quise darme cuenta había sobrepasado ya el punto de no retorno. Eran las cinco de la tarde de un miércoles vulgar y corriente y los primeros cinco kilómetros los recorrí en la más absoluta soledad. Ni mirando hacia adelante ni por el retrovisor aparecía coche alguno que compartiera el asfalto con los neumáticos del mío. Reconozco que me acojoné. La sensación fue tan desconcertante que por un momento llegué a pensar que rodaba por una autopista aún no inaugurada o que los extraterrestres me habían dejado solo en el planeta para castigar mi incredulidad ante los avistamientos de ovnis. Cuando surgió por detrás un macarra a más de 180 kilómetros por hora estuve a punto de hacerle señas para que parara y nos fundiéramos en un abrazo como únicos supervivientes del apocalipsis. Pagué unos cuatro euros por la experiencia sobrenatural.

Creo que a los concesionarios de las autopistas de peaje no les va muy bien. Que lo que me pasó en la radial 5 es lo normal y que de no animarse un poco la cosa el servicio de mantenimiento pronto deberá comprar máquinas cortacésped para que la hierba no se apodere del pavimento. Esa impresión personal está avalada por los datos que han trascendido de las propias sociedades concesionarias de autopistas de peaje, según los cuales hasta ahora sólo usan las radiales 25.000 coches, es decir, la sexta parte de lo que habían previsto. Aunque las empresas que explotan estas autovías hablan de un periodo de adaptación entre los dos y los tres años, mi impresión personal es que difícilmente llegarán a la cifra de 150.000 vehículos diarios que justificaron en su momento tan onerosa inversión. Lo justificaban, no sólo en el aspecto económico, que es el que a ellos realmente les importa, sino en términos de utilidad pública, que es el que nos debe importar a todos. Cuando el ministro de Fomento Rafael Arias-Salgado anunció en la primavera del 96 la construcción en Madrid de cuatro radiales de peaje en un lugar de una sola, la R-2, como había proyectado el Gobierno socialista, explicó que esas variantes aliviarían el congestionado tráfico de las nacionales. Parecía de sentido común: al haber una alternativa de pago, los pudientes y los que tuvieran más prisa pagarían por llegar antes y el hueco que dejaran descargaría la circulación en las nacionales. Todos ganaban y los recursos públicos podían ser invertidos en trenes, túneles y otras mejoras igualmente necesarias. Los resultados, sin embargo, son tan pobres que apenas si se ha notado el alivio en las nacionales. Algo han debido hacer muy mal en el diseño de las radiales y, por lo que me cuentan, el problema está en los entronques. Para empezar, no es lo mismo arrancar desde la M-50, que es lo fácil, que de la M-40, o de la M-30 como, por cierto se pensó inicialmente. Buena prueba de ello es que la R-3, la única de las radiales que entra directamente en la capital, con conexión directa a la prolongación de O'Donnell, es la más utilizada de las cuatro a pesar de ser la más corta. Algún diputado de la izquierda ha caído en la tentación de hacer demagogia manifestando que "es lógico que las radiales sean poco utilizadas porque resulta inmoral tener que pagar por ir a trabajar". Mucho o poco, todos pagamos por trasladar nuestro cuerpo de un lado a otro, y si la gente no se decide a usar las vías de peaje no es por cuestiones morales, sino sencillamente porque no les compensa. Tener que comerte un atasco para acceder a una vía de peaje disuade bastante y en muchas salidas de los municipios periféricos ocurre otro tanto de lo mismo. Un ejemplo notable es la R-2 en su acceso a Alcalá de Henares, que pasa obligadamente por la M-100, carretera que une Algete con la ciudad complutense, y que en las horas punta siempre está colapsada.

Los usuarios echan cuentas y cada uno de los diez o doce minutos que, según me dicen, pueden ahorrarse metiéndose por la autopista de pago les sale por más de diez céntimos de euro. Hay abonos que abaratan esa factura y casos puntuales en los que las radiales les solucionaron la vida, pero, en general, pagar por llegar un poco antes al atasco no convence a la mayoría. Estos primeros meses de funcionamiento han aportado experiencia suficiente para darle una vuelta a las radiales. Habría que pensar en planes de mejora que permitan sacarles algo de más de rendimiento.

Se de buena tinta que muchos ingenieros de caminos que trabajaban en el proyecto sabían que las cuentas NO IBAN A CUADRAR, y que las previsiones estaban TOTALMENTE INFLADAS.

Esto fué una decisión política. Se advirtió de los posibles resultados y ni caso,preferían seguir con este modelo con todas las consecuencias.

y ahora qué? tenemos Madrid atravesado por 4 autopistas que apenas si se usan, tendrán que buscar alguna solución. Lo gracioso es que después de esto se siga insistiendo en la necesidad de una R1 y R6

Ahora a ver que soluciones se les ocurre a ZP y la ministra de fomento. Mientras no la tenga que dar Simancas creo que podemos esperar algo decente :D

Yo creo que una solucion podria ser alargarlas, por ejemplo que la R4 sea la que conecte con Toledo-Ciudad Real y Cordoba, que es la alternativa de peaje que se habla a la A4.

Del final de la R-4 en Ocaña ya va a salir la AP-36, una autopista de peaje hasta La Roda, donde conecta con la A-30 a Murcia y la A-31 a Alicante. La de Toledo y Ciudad Real, la AP-41, saldrá de una bifurcación en la R-5 creo que a la altura de Móstoles.

Yo siempre he dicho que, aunque me parece bien la construcción de autopistas de calidad como alternativa a las pésimas autovías de primera generación, no tienen mucho sentido en trazados prácticamente urbanos, donde la gente hace trayectos diarios. La gente no está dispuesta a pagar un peaje cada día por ir a trabajar, pero si está dispuesta a pagarlo cuando va de vacaciones 2, 3 o 4 veces al año. Por eso pienso que las autopistas de peaje deberían hacer recorridos largos, y no las salpicaduras estas de autopista que dejó el PP que tienen de 30 a 50 km.

Y la principal pega de las R-2 a 5, como ya os dije y el artículo que he puesto confirma, es que no llegan a la M-30.

No le veo yo mucho sentida a la Tal AP-36, para hacer eso ya esta la A3, ademas de que no servira para ir a Valencia. Eso si, imagino que por el cambio de nombre no va a ser una continuacion, sino que habra que pagar el trazado de la R4 y luego meterese en otra para pagar el de la AP36.

Lo de la M30 es imposible como ya he explicado antes, asi que esa no seria ninguna solucion al problema.

No le veo yo mucho sentida a la Tal AP-36, para hacer eso ya esta la A3, ademas de que no servira para ir a Valencia. Eso si, imagino que por el cambio de nombre no va a ser una continuacion, sino que habra que pagar el trazado de la R4 y luego meterese en otra para pagar el de la AP36.

Lo de la M30 es imposible como ya he explicado antes, asi que esa no seria ninguna solucion al problema.
La AP-36 tiene sentido en época vacacional, porque la DGT se harta de decir a los conductores que no cojan la A-3 para ir a levante y salgan por Ocaña y de allí por la N-301. Pero como los españoles nos hemos acomodado tanto y ya sólo sabemos conducir por autovía o autopista, la gente no hace ni puto caso y la A-3 se colapsa cada puente del año. Va a ayudar a separar el tráfico de Valencia del tráfico de Alicante/Murcia. Eso sí, como bien dices, la A-3 sirve para ir a Valencia, Alicante y Murcia, pero la AP-36 no sirve para ir a Valencia. Por otra parte, es una autopista completamente distinta de la R-4 porque, si ésta se prolongara, sería siguiendo paralela a la A-4.

Y lo de la M-30 es muy posible sobretodo siendo de peaje, y la solución se llama túnel, como los que están haciendo por debajo del Juan Carlos I. De hecho, la continuación de la R-3 hasta O'Donnell va por túnel porque tiene en medio el parque de la Elipa.

Y lo de la M-30 es muy posible sobretodo siendo de peaje, y la solución se llama túnel, como los que están haciendo por debajo del Juan Carlos I. De hecho, la continuación de la R-3 hasta O'Donnell va por túnel porque tiene en medio el parque de la Elipa.

No veo espacio para meter un tunel, sobre todo de una autopistas por zonas urbanas. Con los problemas que estan teniendo los tuneles de las obras de la M30 entre vecinos y ecologistas no quiero ni pensar si planteasen tuneles para las otras radiales. ¿Por donde metes un tunel de la R4 o la R5 que lleguen hasta la M30? Totalmente inviable. Ademas de que no solucionaria nada, si el problema es que acaban en la M40 y la colapsan, lo que haran es acabar en la M30 y colapsar aun mas esta.

Sobre lo de O'Donnell el tunel bajo la Elipa (hecho en su dia con polemica por los movimientos de tierra y tala de arboles y creo que con toda la razon por parte de los ecologistas) es la prolongacion de dicha avenida, es gratuita, llega hasta la M40 y no tiene nada que ver con la R3, de hecho se abrio antes de que empezasen las obras de la autopista. La R3 no llega a la M30, sino a la M40, lo que pasa es que tuvieron la casualidad de que acaban de hacer esta prolongacion de ODonnell en una zona con bastante espacio y pudieron "enganchar" la R3. Y aun asi este nudo ha sido el mas criticado por lso vecinos al cortarles el acceso que tenian con ODonnell con el que llegaban mucho mas rapido al centro y ahora se tienen que dar una vuelta mas largo y con mas atascos.

Y los del Juan Carlos I tb andan con polemica por los destrozos medioambientales en las entradas y al cortar arroyos subterraneos y porque forman parte de un conjunto de actuaciones llamada "nuevos accesos al aeropuerto" que no lo entiende ni el que lo ha diseñado. Le augura a este tunel un futuro igual de brillante que a la R2, conviertondose en otra cagada mas de fomento (y van...)

...Totalmente inviable. Ademas de que no solucionaria nada, si el problema es que acaban en la M40 y la colapsan, lo que haran es acabar en la M30 y colapsar aun mas esta...
A ver Darconte, el problema no es que las radiales se queden en la M-40 y la colapsen. No pueden colapsar la M-40 porque por las radiales no va ni Dios. El problema es que la mayor parte de las personas que pilla el atasco en la A-2, 3, 4 o 5 quiere entrar en Madrid, y por lo tanto, no les vale de nada quedarse en la M-40, con lo cual nadie coge las radiales. Si llegaran a la M-30 quizás se solucionaría algo el problema, y la prueba la tienes en que es la R-3 la más usada, la única que llega a la M-30, aunque no se llame R-3, ya sé que la prolongación de O'Donnell es anterior, pero se ha convertido en el acceso de la R-3 a Madrid.

Aún así, el problema para mí es otro que ya he dicho anteriormente, que el peaje no tiene sentido en medios urbanos, porque nadie va a pagar un peaje a diario a menos que su precio sea bajísimo. El peaje solo tiene sentido en autopistas de largo recorrido. Ejemplo: Si yo entre Barcelona y Madrid tuviera las opciones de coger una autopista de peaje de calidad o una autovía mal conservada gratuita, no dudo que cogería la de peaje, pues es un trayecto que puedo hacer 3 o 4 veces al año. En cambio, si yo viviera en Alcalá y tuviera que ir cada día a Madrid ni se me ocurriría coger la R-2.

La R3 es la mas usada y aun asi con un acceso claro a Madrid esta muy lejos de las expectativas. Unos tuneles carisimos que habria que pagar en peaje por lo que subiria no iban a solucionar nada, lo usaria mas gente seguramente, pero seguiran estan muy infravaloradas, pero habiendo provocado muchos mas problemas en su solucion. Las radiales que han construido no tienen solucion y lo unico que han conseguido ha sido destrozos medioambientales y llenar de mas asfalto Madrid. Ya se las podian haber ahorrado. Por mucha autopista que hagas seguiran entrando coches, seguramente mas por las facilidades y habra mas colapso. Si de lo que se trata es que cada vez use menos gente el coche mas autopistas no sirven de nada. Lo que hay que hacer es cerrar la ciudad al trafico y asunto arreglado :D

Darconte, eso de cerrar la ciudad al tráfico no es así, pero bien hubiese estado dar alternativas a las nacionales con nuevas vías de acceso.

Por ejemplo, Alcorcón, Móstoles, Navalcarnero... al centro de Madrid? Pues por la A5, no hay alternativa. La salida a la M40 se realiza desde un único punto (SJ. Valderas), y los atascos, impresionantes.

La R5 libre hubiese supuesto un alivio grandísimo. Yo mismo la usaría, y me serviría para no tener que atravesar Alcorcón ni pisar el nudo de SJ. Valderas. Un coche menos que se encontraría el resto en ese punto, y yo llego más pronto a mis quehaceres.

El resto de las radiales, por el estilo, no?

UNA PREGUNTA: SI FUESEN LIBRES LAS RADIALES, LAS UTILIZARÍAIS??

Yo rotundamente sí, no lo hago porque no me da la gana pagar peaje y porque negaron a Alcorcón (con risas y burlas incluídas por parte de Cascos) un enlace a la R5.

Y por donde se hacen esos nuevos accesos a Madrid de vias de gran capacidad? nos ponemos a tirar casas?

Madrid ya está sobrepasando la M40, luego los nuevos accesos deben llegar hasta este anillo, sin más.

Vamos como hacen las radiales ya.

Vamos como hacen las radiales ya.

Claro, como hacen las radiales nacionales y las nuevas de pago. Lo que pasa es que las antiguas nacionales están petadas de 6:30 a 9:30 y las de pago vacías.

Aquí hay algo que se ha hecho mal... :sleepy: