CUIDAD VIEJA - La Segunda Capital de Guatemala


1era Catedral de Guatemala

Ciudad Vieja



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fotos por el penguinito





Datos de Municipio de Ciudad Vieja

Autor: Bairon santos
HISTORIA: Respecto a la historia cabe recordar que al poco tiempo de haberse fundado la Ciudad de Santiago de Guatemala en el Valle Iximché (julio 27 de 1,524) por don Pedro de Alvarado y Contreras, quien dispuso dejar como lugarteniente a su hermano don Jorge Alvarado, en tanto regresaba a España; y, don Jorge, ante la insurrección ge neral surgida entre los cakchiqueles, dispuso trasladar la ciudad a otro lugar mas adecuado para defenderse de los mismos, seleccionando al efecto el valle de Quinicilapán (Almolonga), en las faldas del volcán de Agua, traslado que oficialmente tuvo lugar el 22 de noviembre de 1,527, día en que la iglesia conmemora la festividad de Santa Cecilia, virgen y mártir; procediéndose a señalar los solares destinados a la iglesia de Santiago Apóstol, bajo cuya protección quedó asentada la ciudad, el hospital de las Misericordias para pobres y peregrinos, una capilla y un oratorio bajo la advocación de Nuestra Señora de los Remedios, otro para la construcción de una fortaleza, casa de cabildo, cárcel y otros que se estimó necesarios. Janos de Szpecsy, en su obra: Santiago de los Caballeros de Guatemala, en Almolonga publicada en 1,953; sitúa el Valle de Almulunga, conocido también con el nombre de Quinicilapán hacia el oriente de la actual Ciudad Vieja, precisamente en el actual barrio de San Miguel Escobar, después de los estudios y excavaciones realizados en ese sector, como el lugar donde don Jorge de Alvarado asentó la Ciudad de Santiago de Guatemala, y por la orientación que presenta la actual iglesia de San Miguel, es casi seguro que fue allí donde el primer obispo de Guatemala Licenciado don Francisco Marroquín, construyera la primera iglesia dedicada al apóstol Santiago, patrono de la ciudad, y que el papa Paulo III, por bula pontificia de 18 de diciembre de 1,534, fechada en Roma, otorgará la categoría de Ciudad a la Villa de Santiago de Guatemala y a su iglesia la jerarquía de S.I. Catedral, bajo la advocación del apóstol Santiago;Como sabemos, apenas transcurridos 15 años de haberse asentado la metrópoli del reino (Santiago de Guatemala) en el valle de Quinicilapán (Almolonga), acaeció la terrible inundación del 11 de Septiembre de 1,541 que, descendió del volcán de Agua o volcán Hunapú destruyendo la ciudad y donde pereció doña Beatriz de la Cueva, gobernadora del reino el séquito de sus doncellas y numerosos vecinos. Atemorizados los sobrevivientes a esa tragedia decidieron buscar un nuevo paraje más alejado del volcán, y, siendo gobernadores interinos del reino, el obispo de Guatemala, Licenciado Francisco Marroquín, y don Francisco de la Cueva, acordaron asentar la Ciudad de Santiago de Guatemala (hoy Antigua Guatemala) en el valle de Panchoy, el 22 de Octubre de 1,541 y, en forma oficial el 10 de marzo de 1543, cuando el citado valle de Cabildo celebra su primera sesión en el mismo.Ciudad Vieja, desde mediados del siglo XIX, ostentaba la categoría de cabecera municipal del departamento de Sacatepéquez. Este municipio esta considerado por muchas razones uno de los principales del departamento, motivo por el cual es frecuentemente visitado por nacionales y extranjeros.Recopilación de informaciónMunicipalidad de Ciudad Vieja Sacatepéquez.

De todas las iglesias que hay en Guatemala , esta es mi favorita:):|




^^

Ciudad Vieja,


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excelente thread, no habia de este aun en el foro, asi que podremos aprender mas,
le agregare al titulo "Sacatepequez" asi se logra diferenciar de Ciudad Vieja Guatemala :nuts:

A este threas habría que traer las opiniones que se vertieron, en especial las de Demadestro y Mustang, respecto de la riada que se llevo la segunda capital, y el hecho observado de que la Iglesia no era la de aquel entonces.

fotos de ciudad vieja que tome el año pasado

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Foto el interior de una escuelita...
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ruinas adentro de la escuela..
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pero el verdadero asentamiento urbano está en San Miguel Escobar... ahí están los vestigios de todo lo que vemos en las clases de historia

Excelentes fotos Luis80, Gracias por el aporte:):okay:




^^




Guatemala, Palacio de Doña Beatriz de la Cueva en la ciudad de Antigua


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Ciudad Vieja

Importante población histórica ubicada en el Valle de Almolonga, a decir de algunos historiadores, segunda sede de la capital del Reino de Guatemala, por un período aproximado de 14 años (1527 a 1541). Destruida casi en su totalidad por las inundaciones y deslaves provenientes del volcán de Agua. Actualmente pueden visitarse su iglesia colonial de fachada al estilo barroco y los vestigios de lo que se cree fue el Palacio de doña Beatriz de la Cueva (La Sin Ventura). Dicha población dista de Antigua aproximadamente 4 kms.
Pedro de Alvarado dedicó desde entonces su vida a la conquista, delegando en su hermano Jorge la responsabilidad administrativa de la ciudad.
Es también la historia de Don Pedro de Alvarado, a quienes los mayas llamaron Tonatiuh el dios de la cabellera llameante, porque era pelirrojo.
El conquistador quedó grabado en la historia para siempre, como un ser codicioso y violento. Toda la América hispana lo tiene como el prototipo de invasor sin hiel, arrogante y sin escrúpulos. Tuvo sus romances con las mayas de alto linaje a quienes mandó a casar con sus soldados para obedecer al emperador empeñado en regularizar sus vidas desordenadas.



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La primera gobernadora, Doña Beatriz de la Cueva,
“La SinVentura”


Alvarado se había casado en primeras nupcias con Francisca de la Cueva, sobrina del influyente duque de Alburquerque, pero ésta murió nada más desembarcar en Veracruz y, gracias a una dispensa papal, pudo casarse con su hermana Beatriz. No sin razón, ésta ha pasado a la historia como la “sinventura”. Su matrimonio apenas duró un año.

Alvarado tuvo que apearse y peleó de a pie, con espada y rodela. En la rodada, se le fue encima el caballo y le aplastó el pecho. Pidió confesor y a poco que lo llevaron al campamento se abrazó al crucifijo y exclamó: “Me duele el alma”.
La mala noticia viajó rápido las 350 leguas y llegó a Guatemala. Doña Beatriz mandó pintar todo de negro: el palacio, los paños de las iglesias, las caballerizas, hasta los excusados. Que en el luto son tan bravas las españolas, como los hombres en la guerra.
Y todo era un llorar y gemir, daba grandes voces, y no comía ni bebía, sólo lágrimas. No podía hacerme mi Dios más mal que el “haberme” quitado al Adelantado, mi señor. Quedó su dicho.
El cabildo, los alcaldes y los regidores la nombraron gobernadora en nombre de Su Majestad. Ella aceptó obediente lo que se le mandaba, juró sobre la cruz y firmó el libro del Cabildo: “Doña Beatriz, la Sin Ventura”, con gran rubrica negra.
Entonces comenzó a llover; grandes tormentas se abatieron sobre el sonriente valle. El volcán de Fuego comenzó a vomitar y sobre el volcán de Agua cayeron rayos. Bajo la tierra parecía que rodaran mil carrozas. Los volcanes saltaban como si se quisieran arrancar de la tierra. La lava y el agua hirviente arrasaron la blanca ciudad del Adelantado, la correntada llevaba grandes piedras flotando como corchos junto con las casas, los animales, los muebles, la gente.
Doña Beatriz, con sus damas, no quiso huir. Envolvió a su pequeña hija en una manta y se refugió en el oratorio. El agua las arrasó abrazadas al crucifijo.
Al amanecer el volcán de Agua estaba descabezado y había muerto con su pueblo, la primera gobernadora de América.




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Localización

El municipio de Ciudad Vieja esta situado a 1,550 metros de altitud y por encontrarse en las faldas del Volcán de Agua presenta un relieve con acusadas pendientes. Su extensión es de 51Km² y la latitud es de 14° 31’ 24”, y su longitud es de 90°46’.

La distancia a la Cabecera Departamental y otros Municipios es la siguiente: la distancia a la cabecera departamental, Antigua Guatemala, es de 5 Kilómetros, a San Pedro las Huertas 2 Kilómetros, a Santa María de Jesús 4 Kilómetros, a San Miguel Dueñas 4 Kilómetros, a San Juan Alotenango 7 Kilómetros y a san Antonio Aguas Calientes 3 Kilómetros, a la Ciudad Capital 48 kilómetros, unida a ella por excelente carretera asfaltada.
El viajero pronto reparará en una lápida de piedra situada en la nave central. La inscripción da cuenta de que en este lugar “se dio sepultura a ilustres personajes de la conquista y fundación de Guatemala”, entre los que se cuentan, además de Alvarado y su esposa, Beatriz de las Cuevas, el historiador Bernal Díaz del Castillo. Este último, uno de los 400 hombres que acompañaron a Cortés en la conquista de México, fue el principal cronista de esa extraordinaria aventura, que plasmó en su célebre “Historia verdadera de la conquista de la Nueva España”




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hey que interesante...

y que historia de romance tragico la de esta pareja...


pero aqui me queda una cosa pendiente.. no se si venga despues otro episodio de la novela esta...

quien fue Donia Leonor alvarado?? la hija...??? si..?? Leonor Alvarado Xicontecalt??? OOHH!!! quien fue.. la mama de ella???? me suena a que la trama de esta novela se complica mas aun...

jajaja esas son las ruinas de un convento... en realidad, en clase no nos explicabamos como la historia ha dejado que se cree ese mito de que ciudad vieja es lo que todo mundo cree.

hey por cierto... no es en San Juan del Obisco.. donde todo empezo???

quien fue la Xicontecatl???



se podria hacr una necropsia a Don PEdrito hoy??

yo tengo mis dudas de como murio... (los siento he visto mucho CSI las vegas, miami, and NY.. y ademas.. Border Security.. hehehe)

segun dicen.. peleo con espada y todo a pie.. es decir..e staba caminado.. y se le vino encima un caballo?? hhhm... me suena a complot...


por otro lado.. un testigo afirma que PEdro de alvarado murio atropellado.. ya sea por uan carreta.. o una estampida de caballos en medio de la batalla...

pruebas efectuadas en en el suelo donde se desarrollo la batalla muestran que posiblemente el caballo que arrollo a alvaado sea de uno de sus compannieros que salia huyendo de la matazinga...


asi..q ue queda mucho por develar todavia...

hey que interesante...

y que historia de romance tragico la de esta pareja...


pero aqui me queda una cosa pendiente.. no se si venga despues otro episodio de la novela esta...

quien fue Donia Leonor alvarado?? la hija...??? si..?? Leonor Alvarado Xicontecalt??? OOHH!!! quien fue.. la mama de ella???? me suena a que la trama de esta novela se complica mas aun...


:D^^

Como decis vos ,aun queda mucho por develar todavia...:yes::okay:




Lo de Pedro alvarado, yo llege a la conclucion de que fue "asesinado", y por que , por la simple razon que era gobernador de Guatelinda....

Muy buen Thread. La historia de la colonia tiene muchas lagunas y la de Don Pedro de Alvarado tambien. Muy intersantes las opiniones y las informaciones expuestas sobre la historia de la 2da capital de Guatemala.

jajaja esas son las ruinas de un convento... en realidad, en clase no nos explicabamos como la historia ha dejado que se cree ese mito de que ciudad vieja es lo que todo mundo cree.

Y de que extrañarse pues? Si toda la historia oficial no es mas que una sarta de mentiras? Desde los mismos mayas, pasando por la colonia, y peor desde la "independencia", me parece que es hasta relativamente lo de menos ese cambio de ubicación de lo que fue en realidad la Ciudad Vieja que se llevó la riada que bajo de la ladera del volcán, no del cráter, con la "Ciudad Vieja" actual, frente a las falsedades históricas que si marcaron con mayor fuerza nuestra identidad, como el querer pintar a los liberales de aquellos años como los garantes de la federación, cuando fueron los verdaderos responsables de su desbaratamientos, o el cubrir los hechos históricos de los saqueos y desmembramientos de que fue objeto nuestra Guatemala por parte de Morazán, o el anular, con lo bueno y con lo malo, treinta años de nuestra historia, periodo donde en realidad se forjo la nación, la república y el único periodo donde los indígenas en verdad tuvieron gobierno de sus localias, o ese exaltamiento visceral de la revolución del 71, y así, seguimos y seguimos, un largo etcetera de cosas ocultas que solo se descubren después de tomar conciencia y estudiar la historia, algo que no muchos hacen y permaneces creyendo lo que otros les hicieron creer para instrumentalizarlos... va! Ya me enoje...

Pero el hecho es... que hay que cuestionarse, cuestionar lo que nos hicieron creer, no hay que quedarse con esa media historia... media historia que como vemos no nos ha llevado hacia una mejora de nuestra identidad como nación, todo lo contrario, a estar al borde del abismo. :(

a mi siempre me ensenniaron de chiquito a pintar las manzanas rojas...

pero pronto descubri que las manzanas tambien pueden ser verdes, amarillas, o rozadonas... o veteadas . pero aun asi.. debia seguir pintando la bendita famosa manzana de color rojo... y saben que ?? mis manzanas favoritas son las granny smith.. las verdes...!!!

pues asi qcreo que paso con la historia.... nos ponen la historia solod euna forma.. y solod e esa forma se puede aprender, uno puede presentar pruebas, testimnonios, lo que sea.. de que las manzanas PUEDEN SER VERDES... pero no.. tu obedece.. que la manza se pinta roja... tu obedece... que asi fue la historia...

Y de que extrañarse pues? Si toda la historia oficial no es mas que una sarta de mentiras? Desde los mismos mayas, pasando por la colonia, y peor desde la "independencia", me parece que es hasta relativamente lo de menos ese cambio de ubicación de lo que fue en realidad la Ciudad Vieja que se llevó la riada que bajo de la ladera del volcán, no del cráter, con la "Ciudad Vieja" actual, frente a las falsedades históricas que si marcaron con mayor fuerza nuestra identidad, como el querer pintar a los liberales de aquellos años como los garantes de la federación, cuando fueron los verdaderos responsables de su desbaratamientos, o el cubrir los hechos históricos de los saqueos y desmembramientos de que fue objeto nuestra Guatemala por parte de Morazán, o el anular, con lo bueno y con lo malo, treinta años de nuestra historia, periodo donde en realidad se forjo la nación, la república y el único periodo donde los indígenas en verdad tuvieron gobierno de sus localias, o ese exaltamiento visceral de la revolución del 71, y así, seguimos y seguimos, un largo etcetera de cosas ocultas que solo se descubren después de tomar conciencia y estudiar la historia, algo que no muchos hacen y permaneces creyendo lo que otros les hicieron creer para instrumentalizarlos... va! Ya me enoje...

Pero el hecho es... que hay que cuestionarse, cuestionar lo que nos hicieron creer, no hay que quedarse con esa media historia... media historia que como vemos no nos ha llevado hacia una mejora de nuestra identidad como nación, todo lo contrario, a estar al borde del abismo. :(


^^
Cuando entras inspirado, da gusto leer tus comentarios C_F:applause::applause::rock:

Don Pedro de Alvarado


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Pedro de Alvarado, (1485-1541), conquistador español, compañero de Hernán Cortés. Nació en Badajoz (España). Acompañado por varios hermanos suyos, viajó al Nuevo Mundo en 1510. Primero se estableció en La Española. De ahí pasó a la isla de Cuba, donde en 1518 participó en la expedición que, enviada por Diego Velázquez, exploró la península de Yucatán y las costas del golfo de México.
Alvarado en la conquista de México
Un año después se embarcó con Hernán Cortés y, tras desembarcar en Veracruz, marchó con él al interior del país. Después de un enfrentamiento con tropas otomíes al servicio de Tlaxcala, Alvarado y los demás acompañantes de Cortés establecieron una alianza con la que se conoció como república de Tlaxcala. El 8 de noviembre de 1519, después de atravesar la región de los volcanes, Hernán Cortés, Alvarado y los otros capitanes y soldados españoles hicieron su primera entrada en la ciudad de México llamada Tenochtitlán. Allí fueron recibidos por Moctezuma, que les dio alojamiento en uno de los palacios de la ciudad.
Teniendo ya en calidad de prisionero a Moctezuma, Cortés salió de la ciudad para hacer frente a Pánfilo de Narváez que, enviado por el gobernador de Cuba, Diego Velázquez, había llegado a las costas de Veracruz para deponerlo del mando y apresarlo. Fue entonces, durante la gran fiesta de Toxcatl, que se celebró en fecha cercana a la fiesta de Pascua de Resurrección de 1520, cuando Pedro de Alvarado perpetró un ataque a traición en contra de los mexicas que se hallaban en el gran patio del Templo Mayor de la ciudad. Consecuencia de ello fue que, al regresar Cortés, una vez derrotado Narváez, enterado de lo que había ocurrido en la ciudad se vio forzado a abandonarla sigilosamente el 30 de julio de 1520. En su salida por la calzada de Tacuba perdió a gran número de sus hombres en el episodio que se conoce como ’la noche triste’.
Pedro de Alvarado fue uno de los capitanes que más se distinguieron en el ulterior asedio iniciado casi un año después, el 30 de mayo de 1521, contra la metrópoli de los aztecas o mexicas. Consumada la conquista, Alvarado fue encargado por Cortés de llevar a cabo la sujeción de otros pueblos situados al sureste de México. En cumplimiento de tales órdenes, conquistó lo que hoy se conoce como Guatemala. A continuación sojuzgó el señorío de Cuzcatán, cuyo territorio se conoce hoy como República de El Salvador. Fundó la ciudad de Santiago de Guatemala el 25 de julio de 1524. Tras una rebelión de los cakchiqueles, la ciudad se trasladó en 1527 al valle de Almolonga, en las faldas del volcán de Agua. Dicho traslado fue dispuesto por Jorge, hermano de Pedro, que se hallaba a la sazón en España.
Nuevas expediciones
En 1534 Alvarado viajó al Perú intentando participar en la conquista de los incas al lado de los Pizarro. Pronto, sin embargo, hubo de regresar a la Nueva España. Después de tener a su cargo por algún tiempo el gobierno de Guatemala, obtuvo de la Corona que se le autorizara emprender una expedición marítima con rumbo a las islas de las Especias. Zarpó de Guatemala al frente de una importante flota que fue tocando varios lugares de las costas del Pacífico en territorio mexicano. Al llegar al puerto de Navidad, en 1540, entró en contacto con el virrey Antonio de Mendoza que se interesó en participar económicamente en la expedición de Alvarado.
Muy poco después ocurrió en el ámbito de la Nueva Galicia el gran levantamiento de los caxcanes y chichimecas que se conoce como la guerra del Miztón. Cristóbal de Oñate, que trataba de reprimir a los alzados, solicitó entonces el auxilio de Alvarado. Se trasladó éste a Guadalajara, que era entonces una pequeña población situada al norte del río Grande de Santiago. Allí, Alvarado decidió salir de inmediato al encuentro de los alzados. Rechazado por éstos en el peñol de Nochiztlán, tras perder a varios de sus hombres, se retiró perseguido por los indios. Al llegar a una barranca cerca de Yagualica, marchaba a pie seguido por Baltasar de Montoya, que tiraba de su caballo. Tropezando éste en un lugar pedregoso y difícil, vino a caer sobre Alvarado arrastrándole varios metros. Herido seriamente por el golpe de su propia cabalgadura, fue trasladado entonces a Guadalajara. Allí murió unos cuantos días después, el 3 de julio de 1541. De este modo acabó el temido conquistador que, por lo rubicundo de su tez, había sido apodado por los indios Tonatiuh, es decir, el Sol. Los restos de Alvarado reposaron por algún tiempo en el convento de Tiripetio, en Michoacán, y de allí fueron luego enviados a Guatemala. Sólo poco más de dos meses después, el 11 de septiembre de 1541, en la Guatemala que se había establecido en el Valle de Amolonga, moría su viuda doña Beatriz de la Cueva, la Sinventura, como consecuencia de la violenta erupción del volcán de Agua. La ciudad se trasladó entonces al valle de Panchoy, erigiéndose allí la que se conoce hoy como la Antigua Guatemala, que fue donde recibieron al fin cristiana sepultura Pedro de Alvarado y Beatriz de la Cueva.

osea.. todo muy bonito... hasta que llego al final del relato.. entonces... fue una erupcion del volcan de agua??? o fue un deslave del volcan.. Una tipica torrentada.. quiza (por la fecha.... producto de algun huracan/tormenta tropical???) o fue una erupcion del volvan de fuego con un deslave desde las laderas del volcan de agua???


curioso.. nosotros tuvimos primero un 11 de septiembre.. que tus gringos y sus torres gemelas...

:nuts: :doh: No había leído eso!!! Increíble!!! Pobre del gran coloso, el tan tranquilo en sus entrañas y le endilgan una erupción que no pudo ser! :ohno: No pues, solo confirmando como puede tergiversarse la histórica con una simple frase. Es claro que lo que se llevó lo que era el emplazamiento de la incipiente ciudad es una RIADA de las LADERAS del volcán de Agua.

Como observó en su momento muy atinadamente Demadestro, si vemos la rotura del cráter del volcán, donde si hubo una laguna en algún momento de la historia, vemos que el camino se abre, no hacia la original Ciudad Vieja, ni aun a la nueva Ciudad Vieja, si no, hacia San Juan del Obispo.

Pero tenemos el cercano ejemplo de lo de Agatha, que inundo con lodo y escombros a la actual Ciudad Vieja, es decir, hay un comportamiento similar en la topografía del terreno para formar riadas desde las laderas al precipitarse determinada cantidad de agua.

YO INSISTO.... aqui hubo mano negra.. !!! heheh no pajas....

pero seria interesante analizar a historia objetivamente....

saben hace algunos annios vi en discovery channel..(si ya se ya se.. la cadena discovery tambien tiende a ser un poco parcializada..pero pero.. )

pues bien..s e echaron todo un reportaje de que fue loq ue hizoq ue el mar rojo se abriera y diera paso al pueblo judio de salir de egipto y no ser atrapados por los egipcios otra vez.. (les suena la pelicula los 10 mandamientos?? pues bien de ese rollo)

la cosa es que alli analizan lo que la biblia dice... y lo ponen del lado de l ciencia..q ue fenomenos naturales pudieron haber causado tal cosa...

pues bien.. resulta que para la fechas que el pueblo judio abandona egipto.. el famoso volcan en Santorini.. (creo???) se echo una mega super explosion...

que efectos tuvo la erupcion esta??

1. destruyo santorini (efecto local)
2. creo una columna de fuego y humo gigante en el mediterraneo
3. provoco un maremoto en las caidas aguas del mediterraneo oriental
4. lluvia de ceniza...


(como ejemplo hace unos meses un volcan en islandia hizo lo suyo.. y cancelaron vuelos en belgica, suecia, dinamarca.. (eh!!!)


pues bien... una explosion destruccion de un volcan.. que pudo haber pasado en egipto que esta al otro lado del mar mediterraneo.. ??

1. los efectos locales no se sintieron en egipto Ramseslandia...
2. columan de fuegoq ue detuvo las carrozas del faraon
3. reduccion del nivel de aguas en la peninsula del sinai.. y consecuentemente inhundacion (tiempo suficente para pasar.. yluego.. JAUZ para empapar a las tropas del faraon
4. lluvia de fuego.. (una de las plagas en egipto) habria sido por el volcan me pregutno yo???



pues bien.... con lo de la destruccion del poblado san juan del obispo/ ciudad vieja.. sin irse por lo biblico...

pero pudo haber sido algo similar aloq ue se vivio en gaute hace 2 meses... una erupcion.. y una tormenta tropical...


segun relatos historicos.. dicen que durnte 3 dias o quein sabe que mas.. no dejo de llover.. y toda esa lluvia JUAZ barrio con la naciente capital del reino... que tal si le agregamos una erupcion al coloco..(volcan de fuego)... tenemos piedras, ceniza, agua, lodo, rios desbordados, correntadas, deslaves, y por la ubicacion de esos primitivos asentamientos espannioes.. JUAZ!!! se fueron con pancho...

pues bien.. podria tratarse del primer registro conocido del efecto de un huracan o tormenta tropical pasando por tierras guatemaltecas??? acordemonos.. septiembre.. esta en justa mitad de la epoca de huracanes... y coincide con la epoca lluviosa de la regio.. y el sennior este volcan de fuego.. ha estado jugueteando lava y humo desde hace ratos....


asi que mito.. mito.. pero su algo de realidad tiene.. o cuasi explicacion cientifica..

^^ Pero, de donde sacaste eso de la erupción? :shifty: Si lo que dice eso que subió Ulugrun es, palabra, primera vez que lo oigo. El error histórico no es poner en duda la Riada, es decir que la misma fue producida al desbordarse el cráter por la cantidad de lluvia, cosa que, en el terreno no se puede comprobar, mientras que una riada de las laderas del volcán se puede probar, y es mas, hasta acaba de ocurrir algo similar con Agatha.

si yo no digoq ue 'tuvo' o no tuvo' que haber habido una erupcion....

si el deslave que borro aquellos asentamientos fue por agua.. pues clarines maestro...

pero el hecho de tener un volcan activo a la par todo el tiempo.. como que te hace exagerar las cosas.. y por alli podria venir la pedrada que fue una erupcion loq ue destruyo la ciudad.. recordemos que por aquellos siglos se puso de moda lo de pompeya y herculano.... no me sonaria tan mal.. que dado el momento historico... de descubrir 2 ciudades ancestrales barridas de la historia por un volcan.. en gaute con el paso del tiempo se haya llegado a la misma conclusion.. (solo por fashion)

yo como apunto... me tiro por la idea que aqui por lo menos una tormenta tropical propia de la temporada la que barrio con la ciudad naciente...

Claro, lo de la Tormenta si, pues el relato habla de que llovió mucho antes del suceso, y algunos agregan que se lleno tanto, por esas lluvias, el cráter, que esa fue la causa del rompimiento del mismo... ya allí se ve la exageración! ;) :)

Ya se vio con Agatha que no se necesitaba del cráter relleno cual balde por rebalsar, para una riada así, basta con unos cuantos días de lluvias concentradas y constantes! :nuts:

Bueno, para empesar les dijo que estoy muy deacuerdo con ustedes.:)

Tiene bastante sentido eso, de una tormenta tropical.

Creo que despues de unos cien años de la trajedia que causo la tormenta Agatha y la erupcion del Volcan de Pacaya, la historia puede ser un poco distinta a la que conocemos en la actualidad.
Como dice C_F, con una simple palabra alterada, puede totalmente cambiar el relato de la historia.
Al final lo que importa es que tenemos una rica y facinante historia, que deveriamos sentirnos aun mas orgullosos de pertenecer a esta bendita tierra que se llama Guatemala.



unas fotos de


otras fotos mas para el dia de hoy:

Anexo de la iglesia de Ciudad Vieja

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http://i50.photobucket.com/albums/f313/hamilton05001/IMG_1982.jpg

esa facahda auqnue con razgos coloniales.. si yo fuera catedratico de disenio colonial le pondria un APROBADO CON NOTA MINIMA!!! hehehehe

hoy ando en Modalidad Ojo critico teoretico (disque constructivo) no soy un experto en la materia pero de algo me sirvieron mis libros de matematica arquitectonica

1. ok.. las ventanas o son de remate de arco rebajado o planas.. pero esoq ue una ventana si y la otra no??
2. ventanas desproporcionadas... unas mas anchas que als otras.. a lo mejor es efecto de la foto ... pero me deja ver que unas ventanas son mas anchas..
3. ventanas juntas?? si lo exiquisito de la arquitectura colonial guatemalteca es lo masico.. y lo pequennio de sus aberturas.. 2 ventanas juntas?? hhhmm
4. base, balconcito, pechina de pecho de paloma invertido de las ventanas.. ok.. bonito.. pero si es de piedra.. dejenlo de piedra no lo cubran con ese repello / blanqueado
5. Pram ramps o como se les llama rampita de la acera... acera descontinuada apra dar paso al vehiculo que enra por el porton...



Bueno ahora que ya me desahogue...

1 buen uso de las farolas
2 muy interesante detalle de union entre pared y techo
3 calidad y creatividad en el tratamiento de texturas y disennios en la acera
4 buen uso del blanco para los muros
5 buen detalle la forma de colocar el rotulo

hey que interesante...

y que historia de romance tragico la de esta pareja...


pero aqui me queda una cosa pendiente.. no se si venga despues otro episodio de la novela esta...

quien fue Donia Leonor alvarado?? la hija...??? si..?? Leonor Alvarado Xicontecalt??? OOHH!!! quien fue.. la mama de ella???? me suena a que la trama de esta novela se complica mas aun...

Doña Leonor de Alvarado Xicóntencatl, princesa Tlaxcalteca, hija del adelantado y esposa de Francisco de La Cueva, era la hija de Pedro de Alvarado.

Antes de ser esposo de Doña Beatriz de la Cueva, Pedro de Alvarado tuvo una hija (Doña Leonor) con Doña Tecuilhuatzin Xicóntecatl, llamada por los españoles Tecubalzin Jicontega. Posteriormente cristianizaron su nombre por Doña Luisa. La princesa Tecuilhuatzin (Luisa Xicóntecatl) era hija de Xicóntecatl, rey de Tlaxcala y Zempoala. De la misma forma que Hernán Cortés tomo para sí a la Maliche, Pedro de Alvarado tomo a Tecuilhuatzin. Doña Leonor de Alvarado nació en la recien fundada capital, que para ese entonces era poco más que un campamento militar y era, por descendecia materna, una princesa Tlaxcalteca. Leonor de Alvarado, en mi opinión, es la primera guatemalteca: hija de un español y una indigena, nacida en el naciente suelo guatemalteco. Cuando digo la "primer guatemalteca" hablo de un contexto puramente histórico del país, antes de la llegada de los españoles habían muchos reinos, pero no era "Guatemala".

En esta historia podemos ver el proceso inicial de la conquista y las intenciones originales de los conquistadores, que eran mezclarse y tener hijos con los habitantes indigenas de estas tierras, para que sus descendientes tuvieran los títulos y atributos de ambos mundos. Doña Leonor era "ladina" o "mestiza" pero no como un "accidente" o un proceso "social de mestizaje", Doña Leonor era mestiza "a propósito". Si en lugar de ser una mujer, hubiera sido un hombre, hubiera heredado seguramente la gobernación del reino como hijo del Adelantado, y hubieramos tenido desde los inicios de nuestra historia un gobierno mestizo. En el caso de doña Leonor ninguno habría osado a decirle que era "la hija de una india" en el sentido despectivo que se usó después, pues los gobernantes de estas tierras serían siempre "mitad indigenas", como era la intención original, cosa que no sucedió al final de cuentas. Lamentablemente este proceso inicial de mezcla "a propósito" no se continuó, y bueno, es una larga historia que dio orígen a la descriminación y al concepto de "indio".

Por cierto, Doña Leonor sobrevivió a la destrucción de la ciudad y vivió muchos años más. Así que ella vivió el traslado de Almolonga a Antigua Guatemala.

se me hace que despues agarraron el concepto de Donia Florinda.. No te juntes con esta chuzma!!

una de las cosas que me sorprende mucho.. es que siempre se habla que aquellos tiempos pasados.. de nuesros abuelitos hasta los dias de Moises.. la sociedad era mas pulcra, pura, inocente y recatada...

y no como ahora que somos una bola de lujurios sensuales pervertidos...


pero viendo estas historias... pues don Pedrito no muy muy que tenia sus cuentas claras.. pero vamos ni Abraham... dandole a la esclava con la excusa que habia que engendrar un heredero... ... HUY NO!!!! asiq ue o se.. que no se diga que hoy tamoz 'piorsh' si sus buenos pecadototototes hacian aquellos senniores de amos de ma moralidad y buenos modales

^^ Y no es cuento, Don Pedro de Alvarado, estuvo casado antes con la hermana de Doña Beatriz :ohno:, que cómo se murió, se casó después con ella. Cómo que iba tras el "pisto" de las hermanas Cueva!!!!:lol:

^^ El sexo siempre ha sido el sexo, la pasión siempre ha sido la pasión, el amor es el amor ayer y hoy... quizá la diferencia es la aproximación, la dificultad... pero que sin duda al conquistador le conquisto mas de algunos ojos rasgados, piel morena y larga y ceñida trenza, no cabe duda. O que el barbado y extraño caballero le moviera el tapete a la bonita muchacha maya, nada tiene de extraño, es naturaleza humana. Atorados estamos en un torbellino freudiano que nos trastoca la apreciación del tiempo, del hombre y su comportamiento, conjugado a un absurdo exceso de ver lo que no es en lo que es.

Pero caramba, ustedes si que lo sacan a uno de tema! :| :lol:

Respecto a lo dicho por Demadestro, esta en todo lo correcto. Agrengado algunas cosas mas:

Dado que las mujeres de la época eran relativamente importante en virtud de las familias que nacieron o se casaron en en, gran parte de la historia de doña Leonor ha de ser interpretada a través de otros, sin embargo, nunca se debe subestimar el papel fundamental que desempeñó durante un tiempo de perpetua agitación y la conquista - no sólo de mantenimiento de las familias "juntos", pero a menudo veces ayudar a hacer decisiones fundamentales del Estado o en los negocios.

Doña Leonor de Alvarado nació el 22 de marzo de 1524 en la recién fundada ciudad de Santiago de los Caballeros - Utatlán antes de la invasión española (de Quiché "lugar de cañas de edad"). El sitio fue fundado alrededor de 1400 por su posición defensiva, ya que era un momento de guerra en las tierras altas de Guatemala. Fue bautizado por el sacerdote allí Juan Godines.

Doña Leonor era hija de Don Pedro de Alvarado y la princesa india Tlaxcalan "Tecuilhuatzin" ( "Doña Luisa") y fue la primera mujer mestizos nacidos en Guatemala. En 1519, su madre, junto con otros tres Tlaxcalan Princesas se habían presentado como regalo a Alvarado y Cortés y otros lugartenientes para sellar la unión de los Tlaxcalans como aliados a los españoles en la lucha en contra de su antiguo enemigo, el Imperio Azteca y su gobernante, el poderoso Moctezuma II


Y de Doña Luisa (hija) Leonor de Alvarado eran constantes compañeros de Don Pedro en su conquista de Guatemala y Centroamérica.

En 1527, en un viaje de regreso a España - para garantizar su conquista - Capitán General Don Pedro casado Francisca de la Cueva, hija de una familia noble y poderosa de Castilla. Doña Francisca no duró mucho en las Américas y Don Pedro regresó más tarde y se casó con su hermana, doña Beatriz de la Cueva, quien se convirtió en Gobernador después de su muerte en 1541.

Para garantizar una relación familiar, Doña Leonor fue casada con Pedro de Portocarrero, conquistador y compañero de Don Pedro, a quien acompañó durante la conquista de Mexico y Guatemala, participando en numerosas batallas contra los indios. En 1524, durante la conquista de Guatemala, Portocarrero fue nombrado concejal del Cabildo y se desempeñó como alcalde de la original Capitolio. 1526 dirigió la guerra contra los pueblos de Sacatepéquez, y en 1527 conquistó la provincia de Chiapas y fundó la ciudad de Comitán. En 1539, Doña Leonor, apenas quince años, era viuda y heredera de la fortuna de Portocarrero, que no tenían otros descendientes

Don Francisco de la Cueva, llegó a Guatemala en 1539, a la edad de 38, y en 1541, después de la muerte de Don Pedro y Doña Beatriz, Obispo Marroquín solicitó la boda de Don Francisco (primo del duque de Albuquerque) y Doña Leonor, a la consolidación de la riqueza de su difunto esposo y padre. Tuvieron seis hijos.

Una de las principales figuras de la primera generación fue Doña Leonor de Alvarado (Xicoténcatl) de La Cueva. "El Palacio de Doña Leonor" (y las estructuras adyacentes) fue originalmente la casa de Leonor de Alvarado (de la Cueva), y también sirvió como un centro de comercio y de Gobierno (en el primer piso). Don Francisco, alternativamente, se desempeñó como gobernador, alcalde y hombre de negocios. Debido a su relativa inexperiencia y la ingenuidad, la mayor parte del "negocio" se dejó a su esposa con más experiencia.

Don Francisco murió a finales de 1576 y Doña Leonor sobrevivido hasta 1583.

En su testamento, dado el 13 de septiembre de 1583 ante el notario (Hidalgo), Doña Leonor expresó su deseo de ser enterrado junto a su padre y esposo, en la capilla de la santa iglesia catedral (Central Catedral).

Como Don Pedro de Alvarado era conocido por sus proezas físicas y dirigentes militares, su hija, doña Leonor (el primer "Mestiza" nació en Guatemala), fue igualmente bien dotados de "interior" fuerza y determinación. El meticulosamente restaurada "Palacio" se ha convertido en un montaje "testiment" a esta mujer extraordinaria.

Fuente: Pagina del Hotel Palacio de doña Leonor en Antigua Guatemala, la cual fue su casa.

Doña Leonor de Alvarado nació el 22 de marzo de 1524 en la recién fundada ciudad de Santiago de los Caballeros - Utatlán antes de la invasión española (de Quiché "lugar de cañas de edad"). El sitio fue fundado alrededor de 1400 por su posición defensiva, ya que era un momento de guerra en las tierras altas de Guatemala. Fue bautizado por el sacerdote allí Juan Godines.



Aquí me sobresalté un poco. :) Primero, Utatlán es en nahuatl lo que Gumarkaaj o Q'umarkah es al K'iche. Ahora, la fundación de Santiago de los Caballeros se, según lo que la historia en general indica, ubica en Iximche (O cerca, en el hoy Tecpán) el 24 de julio de 1524. Realmente nunca había escuchado que la ubicaran en Utatlán. :)

Iximche, que en k'akchiquel significa "árbol o lugar de ramón" o "árbol del Pan" o "árbol o lugar del Maíz", fue llamada por los Tlaxcaltecas que acompañaban a los españoles, como Quauhtemallán, "lugar de las cañas" o "lugar de arboles".

Me extraña que esos dato este así de confusos en la pagina de la casa de Doña Luisa. :)

ciudad vieja

http://img29.imageshack.us/img29/6918/cv24.jpg

http://img338.imageshack.us/img338/5453/cv25.jpg

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^^

Se esta poniendo buena la trama de esta novela...:naughty:

Aquí me sobresalté un poco. :) Primero, Utatlán es en nahuatl lo que Gumarkaaj o Q'umarkah es al K'iche. Ahora, la fundación de Santiago de los Caballeros se, según lo que la historia en general indica, ubica en Iximche (O cerca, en el hoy Tecpán) el 24 de julio de 1524. Realmente nunca había escuchado que la ubicaran en Utatlán. :)

Iximche, que en k'akchiquel significa "árbol o lugar de ramón" o "árbol del Pan" o "árbol o lugar del Maíz", fue llamada por los Tlaxcaltecas que acompañaban a los españoles, como Quauhtemallán, "lugar de las cañas" o "lugar de arboles".

Me extraña que esos dato este así de confusos en la pagina de la casa de Doña Luisa. :)

Tenes toda la razon, la primera capital de Guate fue fundada en lo que fue Iximche capital de los cackchiqueles, perdon por la info erronea pero no la revise, lei unas partes que si estaban bien y lo postie todo sin revisar correctamente. Si me parece extraño que siendo la familia Rivera (propietarios tambien del Hotel Atitlan de Panajachel) propietarios de dicho hotel tengan una informacion equivocada.

que bonito quedó el parque, wow, tengo que ir a ver eso. Gracias por las fotos.

Se ve genial el parque! Muy bonito, esa renovación se esta extendiendo por toda la ciudad?

Gracias por las fotos! :)

No, para nada, esa fue una intervención puntual del parque y la escuela, el resto de la ciudad está igual, y no creo que exista un proyecto de renovación.

:(

Que buenas fotos de el parque, iglesia y muni, ahora lastimosamente el resto es un desastre arquitectonico que no respetó nada de su arquitectura original y me imagino no debe de haber ningun reglamento al respecto como sucede en la mayoria de los municipios del pais.

Ha Ciudad Vieja, que recuerdos, por alli vive una patoja a la que le rascaba el ala en mis buenos tiempos de Don Juan, en fin, ahora es punto obligatorio para ir a la antigua, y mas cuando no quiero pagar el peaje en tiempos de semana Santa o fines de semana me voy por Ciudad Vieja y salgo por San Pedros las Huertas total el camino es lindo y muy vistoso, ademas nos gusta ir a cortar flores de isquiasuhil en la otra iglesia de Ciudad Vieja el Clavario creo, en fin en ese sector esta el arbol que es papá del que sembro Pedro de Betancourth, y si el hijo es milagroso el imaginense el papá :lol:.

Otra cosa es punto indiscutible si queres tomar un buen atolito de Elote, chuchitos, tostadas, rellenitos en fin en la salida a Olotenango hay unas ventas buenisimas y economicas las recomiendo

Ha Ciudad Vieja, que recuerdos, por alli vive una patoja a la que le rascaba el ala en mis buenos tiempos de Don Juan, en fin, ahora es punto obligatorio para ir a la antigua, y mas cuando no quiero pagar el peaje en tiempos de semana Santa o fines de semana me voy por Ciudad Vieja y salgo por San Pedros las Huertas total el camino es lindo y muy vistoso, ademas nos gusta ir a cortar flores de isquiasuhil en la otra iglesia de Ciudad Vieja el Clavario creo, en fin en ese sector esta el arbol que es papá del que sembro Pedro de Betancourth, y si el hijo es milagroso el imaginense el papá :lol:.

Otra cosa es punto indiscutible si queres tomar un buen atolito de Elote, chuchitos, tostadas, rellenitos en fin en la salida a Olotenango hay unas ventas buenisimas y economicas las recomiendo



por favor.. por mi salud mental.. no menciones esas comidas... claro.. vos alli tranquilo.. habalndo de comida frente al hambriento... hehehe

HUy bueno.. sigamos con la novela.. entonces.. Dona Leonor.. a los 15 annios ya era viudad.. vaya patojita... !!!!

y vaya si la politica no ha sido sucia desde aquel entonces... en fin...

y bueno.. si ella tuvo despues 6 hijos.. habra contibuado el linaje?? se podria rastrear el arbol genealogico de Don Pedro de alvarado y dar con algun descendiente hoy por hoy???

por favor.. por mi salud mental.. no menciones esas comidas... claro.. vos alli tranquilo.. habalndo de comida frente al hambriento... hehehe

nadie te torcio el brazo para irte de guatemala, o si?

estee... pues veras.... si te cuento mi historia se me hace que tendrias que dejar guate tambien... hehehehhe


pero bueno.. digamos que me vine buscando el suennio americano.. pal' norte... pero por algun motivo.. no se.. no soy muy bueno con eso de la orientacion... y termine al sur...

Bueno me encontre esto::)






Por la Educación se rescata el Centro Histórico

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Para comprender mejor la situación actual de la educación resulta necesario hacer referencia a los antecedentes de la educación guatemalteca, pues presenta una problemática notoriamente compleja y con profundas raíces históricas.


Durante la Época colonial, cuya duración se extiende a casi trescientos años, que inicia con la conquista hasta el año de 1821, en donde la educación estuvo a cargo de la iglesia católica. Se impartieron las clases solamente para los hijos de los españoles, mestizos y ocasionalmente acudían algunos indígenas. El año 1676 fue trascendental para la educación, porque se fundó la Universidad de San Carlos de Guatemala cuya sede fue la ciudad de Santiago de los Caballeros y la que actualmente se encuentra en la ciudad de Guatemala.

Fue hasta en el año 2,004 que inicia una nueva etapa para el desarrollo intelectual, social, cultural y ético de Ciudad Vieja, fue con la llegada del señor TINO PAREDES, actual Alcalde Municipal que se dan cambios importantes y de gran magnitud que quedan grabados en obras para la historia de Ciudad Vieja. Fue a partir de este año que se identifica la necesidad de contar con centros educativos dignos para la gran demanda estudiantil que hay actualmente. Es así que da inicio una nueva etapa para la vida de los habitantes de este municipio, especialmente para aquellos que inician una vida profesional. La educación en Ciudad Vieja se ha hecho primordial ya que puede definirse como el proceso de socialización y aprendizaje encaminado al desarrollo intelectual y ético de una persona y de un pueblo. Está vinculado con la vida, la cultura, el conocimiento, la sociedad. El objetivo inicial de la educación, es incentivar el proceso de estructuración del pensamiento, buscar el desarrollo de la imaginación, la creatividad, dar herramientas para la resolución de problemas, cultivar el espíritu y corazón de las personas.


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En el año 2004, se inicia con el rescate del terreno donde se encontraban abandonadas las instalaciones del complejo educativo, a dichas instalaciones les faltaban casi un 65% de contrucción, lo mas difícil era de que económicamente el complejo se encontraba en un 100% terminado, no hubo motivo alguno para detener la iniciativa de la Administración de Don Tino en la conclusión de esta obra que para muchos iba a ser de mucho beneficio, fue así como en el año 2007 se lleva a cabo la inauguración del Famoso Complejo Educativo.


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En el año 1,921 se inicia el proceso de la compra de un terreno por parte de la municipalidad para establecer allí la escuela que por acuerdo del Ministerio de Educación del 23 de mayo de 1,963 se designó con el nombre de Francisco Marroquín, esta casa contaba ya con varios espacios que podían funcionar como aulas, las cuales no eran mas que 4 cajones que aun le tenían que poner enlaminado, asi fue como empezó a funcionar esta escuela, paso mucho tiempo sin tener ningún cambio, fue en el año 2,009 que dieron inicios los trabajos de ampliación de esta escuela que contara con 22 aulas tipo coloniales incluyendo clínica medica al interno de este centro educativo.


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Para el año de 1,920 ya se encontraba funcionando la escuela Nacional para varones Fray Matías de Paz con primaria y nocturna, pasaron casi 90 años para que se construyera una escuela digna y apropiada para albergar la gran demanda estudiantil que actualmente tiene Ciudad Vieja. En los primeros días del mes de febrero dieron inicio los trabajos de construcción de la nueva escuela para Varones Fray Matías de Paz. Escuela que contará con detalles coloniales en su construcción para contrastar junto a la monumental Catedral del siglo XVII. Adicional a esto se construirá el parque central que estaba antiguamente frente a la Catedral, este parque contará con su quiosco, fuente y áreas de descanso así como espacios jardinizados. Cuando ya estén concluidas estas áreas, serán parte del Conjunto Monumental Histórico, por ubicarse en lo que hoy se le conoce como El Centro Histórico de Ciudad Vieja, el cual esta formado por; Catedral de la Purísima Concepción, Parque Central conocido antiguamente como "El Tempiscal", Torre municipal, Palacio Municipalidad, Escuela Francisco Marroquín, Escuela Fray Matías de Paz y Parque frente a la catedral, conocido antiguamente como "21 de Noviembre".
autor: Morales,Cesar

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wow ahi andan mis fotos no me habia dado cuenta, haha vere si encuentro mas de ese dia qe fuì a tomar atol, aunqe la verdad el atol de antigua es mejor qe el de ciudad vieja, y claro el atol de palin no tiene comparación ummm ya me dieron ganas heehe.

CUIDAD VIEJA

De acuerdo, cuidadla.

Moderadores, podemos -"plis" - cambiar el titulo a Ciudad Vieja?

Tenkiu

Guatejano ortografico

hehehehe.... yo como soy disleixco ni me ceunta doy... pero eso te hace ver que no leemos.. sino mas bien "intrepetamos" las plabaras...

hehehe

wow ahi andan mis fotos no me habia dado cuenta, haha vere si encuentro mas de ese dia qe fuì a tomar atol, aunqe la verdad el atol de antigua es mejor qe el de ciudad vieja, y claro el atol de palin no tiene comparación ummm ya me dieron ganas heehe.

aahhh bueno :nuts::lol::okay:





Gracias por lo del cuidadla........me hiciste reir...
y gracias por arreglar la.

SAN MIGUEL ESCOBAR


http://img138.imageshack.us/img138/4360/calvariosnmiguelescobar.jpg


Caserío cab. mun. Ciudad Vieja, Sac. De la Iglesia parroquial de la cab., 2 km. por camino de revestimiento suelto al este. Iglesia 1,540 mts. SNM, lat. 14°31'33", long. 90°45'03". Chimaltenango 2059 IV. Sin información Censo 1973. Tiene escuela rural mixta. En los últimos años se ha comprobado que entre el caserío y las faldas del volcán de Agua se asentó el 22 noviembre 1527 por Jorge de Alvarado (como lugarteniente de su hermano don Pedro) la capital Santiago en su segundo traslado oficial; poblado destruido en la noche del 10 al 11 septiembre 1541. V.: Ciudad Vieja. Conforme publicado con motivo del Censo 1880: "San Miguelito, pueblo del departamento de Sacatepéquez, dista de la Antigua 2 leguas; 202 habitantes que casi todos trabajan en las fincas vecinas; cuatro veces al mes sale un correo. Hay una escuela para niños". Como aldea San Miguelito Escobar en la Demarcación Política de la República de Guatemala, Oficina de Estadística, 1892. Don Francisco Antonio de Fuentes y Guzmán, en su Recordación Florida escrita por la última década del siglo XVII, es explícito en el lugar en que estuvo asentada la capital en su segundo asiento oficial, al referirse al convento de Almolonga: "Tiene adyacente y pueblo de visita a el de Azacualpa, que es el antiguo y primitivo pueblo de indios Coctemalam, en donde fundaron la primera ciudad de Goathemala los conquistadores, como ya tenemos asentado, y quedó desmantelado con la inundación del volcán". No se trató de la primera fundación sino del segundo asiento oficial, ya que fundación sólo ha habido una, en 1524. El motivo por el cual se puso bajo la advocación de San Miguel, con fecha posterior, la da el franciscano Francisco Vázquez de Herrera, quien escribió por 1686 lo relativo al convento de Almolonga, que muchos han creído equivocadamente ser la primitiva catedral (que sería la única mal orientada en el mundo) y una de cuyas naves es lo que se ha dado en designar, también equivocadamente, como "capilla de doña Beatriz"; "Tiene [el convento] un barrio adyacente de indios cakchiqueles, que se llaman los reservados, cuya Iglesia tiene por titular al arcángel San Miguel; tiene ciento y ochenta personas de confesión, adminístraseles en lengua cakchiquel; dista del convento media milla o poco más". El arzobispo doctor don Pedro Cortés y Larraz, al haber visitado entre 1768 y 1779 la parroquia de Almolonga o Ciudad Vieja se refirió al pueblo de san Miguelito, anexo a la parroquia junto con el valle de las Calderas: "El cura interino de los seis pueblos dice en sus respuestas que los vicios y escándalos que ha notado en dichos seis pueblos son la demasiada embriaguez en los indios y algunos amancebamientos, que son los vicios más predominantes en ellos. Y que no ha notado idolatrías. En ninguno de estos pueblos hay escuela, y dí orden para que se pusieran dos maestros que enseñaran la doctrina, pagados de la vacante del curato, sin que cueste a los indios cosa alguna".
Autor:Morales,César

por favor.. por mi salud mental.. no menciones esas comidas... claro.. vos alli tranquilo.. habalndo de comida frente al hambriento... hehehe

vos jajajaja yo pense que alguien me iba a maltratar es Alotenango pero por joder yo escribo Olotenango por fregar a un cuate del foro que es de por alli pero a todos los pobladores de Alotenango mil disculpas y es grande su pueblo

Tengo desde hace mucho tiempo una duda, y aunque ya fatigué la documentación relativa a Santiago en Almolonga, no he logrado ni comprobar ni descartar que así como Ciudad Vieja surgió alrededor del convento franciscano en el barrio tlaxcalteca, San Pedro Las Huertas pudo haber surgido alrededor del convento dominico, del que -hasta donde yo sé- no se ha podido determinar (con los escasos datos que tenemos) su ubicación y mucho menos encontrar evidencia material incontrovertible. Nos queda, sin embargo, reunir el máximo de información escrita que tenemos y tratar de "leer entre líneas", para ver si algún dato que hemos pasado por alto nos da una luz. Janos de Szécsy (en su libro Santiago de los Caballeros de Goathemala en Almolonga) propone una ubicación que no me termina de convencer confrontada con otros datos (como el invaluable Libro Viejo). La ubicación del convento mercedario y la iglesia de los Remedios quedarán -al parecer- como pura especulación, dado la escasa información que tenemos sobre ellos.

Tengo desde hace mucho tiempo una duda, y aunque ya fatigué la documentación relativa a Santiago en Almolonga, no he logrado ni comprobar ni descartar que así como Ciudad Vieja surgió alrededor del convento franciscano en el barrio tlaxcalteca, San Pedro Las Huertas pudo haber surgido alrededor del convento dominico, del que -hasta donde yo sé- no se ha podido determinar

Buena pregunta:yes:

SAN LORENZO EL CUBO


http://img37.imageshack.us/img37/2779/sanlorenzoe.jpg



Aldea mun. Ciudad Vieja, Sac. 2 km. por camino de revestimiento suelto al norte de la cab. Escuela 1,530 mts. SNM, lat. 14°32'12", long. 90°46'13". Chimaltenango 2059 IV. Censo 1973: 1,252 (hombres 626, mujeres 626); alfabetos 505; indígenas 464. A principios del siglo XIX se le conocía como San Lorenzo Monroy, perteneciente al curato de Dueñas o San Miguel Milpa Dueña. Por acdo. gub. del 23 agosto 1935 considerando "Que la experiencia ha demostrado que varios municipios del departamento de Sacatepéquez no pueden subsistir, no sólo por falta del número de habitantes que establece la ley, sino por falta de elementos económicos para poderse sostener; y que por otra parte, es deber del Gobierno dictar las medidas que sean convenientes para impulsar el progreso en toda la República, se acordó anexar el municipio de San Lorenzo El Cubo al de Ciudad Vieja. Por la última década del siglo XVII, en su Recordación Florida el capitán Francisco Antonio de Fuentes y Guzmán se refirió a la fundación de poblados por los españoles en los años subsiguientes a la conquista: ".el capitán Diego de Monroy fundó el pueblo de San Lorenzo Monroy". Por esa época, según informe del franciscano Francisco de Zuaza que mencionó al poblado perteneciente al convento de la Limpia Concepción de Almolonga (hoy Ciudad Vieja): "El pueblo de San Lorenzo tiene doscientas y sesentidos personas de confesión, dista del convento poco menos de un cuarto de legua, adminístraseles en lengua cacchiquel. El pueblo de San Lorenzo está a la falda de un cerro y cerca de una ciénaga que sirve mucho a los indios para tener hierba qué vender. Todos son indios trabajadores así en siembras de maíz como en cortar maderas y zacate, y hacer alguna jarcia para vender en la ciudad". El arzobispo doctor don Pedro Cortés y Larraz al realizar su visita pastoral a la diócesis entre 1768 y 1770, asentó que el pueblo pertenecía a la parroquia de Almolonga o Ciudad Vieja; contaba con 57 familias o 300 personas. Al igual que los pueblos cercanos las cosechas "se reducen a maíces y no en abundancia, pero se arbitran en hacer petates con el tule que hay en la laguna, a cuya orilla están los pueblos, y con traer leña a la ciudad. El idioma que hablan en todos es el kacchiquel cerrado, sin entender otro. La gente anda en la mayor desnudez, pero toda ella es muy rústica y ha carecido de instrucción". Indicó que el vicio que más se ha notado es la demasiada embriaguez en los indios, y que no se han observado idolatrías. No habiendo escuela, ordenó que se pusiera maestro para enseñar la doctrina. El presbítero José María Navarro, cura encargado, publicó en 1874 su Memoria de San Miguel Milpas Dueñas en la imprenta de Luna: "San Lorenzo Monroy. Está situado en una hermosa ladera frente a la Antigua y a Ciudad Vieja, de la que dista 1,800 varas. Tiene un horizonte despejado y abierto, que le da una vista lindísima, pues aunque a lo lejos se ven cerros, volcanes y montañas que circundan a la Antigua, le sirven de gracioso panorama. De San Antonio a San Lorenzo hay 1,300 varas, y tiene uno que subir un cerro que se llama la loma de San Lorenzo. El río Guacalate pasa cerca de este pueblo. La Iglesia ocupa el centro de la población. Hay dos cofradías: de Concepción y de San Lorenzo. La sacristía y pieza del párroco son nuevas, con su correspondiente camposanto. Hay alcalde con su municipalidad y un fondo de $209.00. El número de la población es de 450 almas, con 90 casas de paja y siete caballerías de ejido. Son trabajadores, pero al roce inmediato de la Antigua y Ciudad Vieja los vuelve viciosos. Sus intereses son: 8 bestias, 45 cerdos, 5 colmenas, 11 mecates [cuerdas] de nopal, 257 de milpa y 94 de fríjol. Su traje, idioma y costumbres son iguales a los de los otros pueblos, con la diferencia de que les gusta mucho el traje ladino y el idioma castellano". Conforme publicado con motivo del Censo 1880: "San Lorenzo, pueblo del departamento de Sacatepéquez. Dista de la Antigua 2 leguas; 261 habitantes. Los naturales son agricultores en su mayor parte; algunos benefician las ricas maderas de construcción y hacen matates de pita. Hay 2 correos para la cabecera cada semana; 2 escuelas para niños. En los alrededores de esta población se encuentra un baño de agua caliente que tiene propiedades medicinales".
Autor: Morales,César

http://img340.imageshack.us/img340/2926/dibujozd.png

La iglesia de Ciudad Vieja, y la Soledad de Oaxaca (1682-1690).


Ésto nos da una idea de la época en que se realizó la iglesia de Ciudad Vieja, y otra razón más del por cual ésta no es la catedral original de Santiago, pues el detalle arquitectónico de la fachada de Ciudad Vieja es muy posterior a la primera catedral de Santiago, que se fundó antes que surgiera el "barroco latinoamericano". Al parecer de Janos de Szécsy, la catedral de Santiago en Almolonga tuvo que tener las líneas renacentistas que imperaban en la península en ese momento, y que comparten todas las primitivas construcciones en la América Hispana. Claro que podríamos estar ante una reconstrucción de la iglesia original, pero ese punto lo desdice la orientación geográfica del edificio, de que ya hemos hablado antes. Es importante hacer notar que esa primera catedral sí sobrevivió a la inundación del 11 de septiembre. Y aunque originalmente sobrevivió, quedo abandonada al igual que la ciudad y es muy posible que posteriormente se la haya usado como cantera y/o haya sido destruida por alguno de los tantos terremotos que registran las crónicas de la época.

Es interesante ver el detalle de las pilastras abalaustradas serlianas en la fachada de la iglesia de Ciudad Vieja, que, a mi parecer, son el "sello" guatemalteco de la arquitectura colonial. Éstas se usaron a partir de 1730 -si no me engaña la memoria- lo que haría de esta iglesia una construcción (o más bien, una reconstrucción) bastante más reciente que la época del segundo asiento de la capital de Guatemala.

estas en lo cierto....!!!!

es mas.. me atreveria a imaginar la primera construccion mas parecida a la iglesia de tecpan, chimaltenango

el apso de los annios nos dio 2 cosas... deterioro... y reconstruccion.. y como cabal decis.. esta iglesia.. aunque haya sido la primogenita del lugar.. salvando discrepancias geograficas.. sufrio lo que tambien sufrio antigua por mucho tiemp.. Terremotos...

se piensa en el terremoto de 1773 como el gran cataclismo.. pero desde sus comienzos... 1540y pico... hasta el 1773 el pais paso una serie de terremotos... de alli que la arquitectura colonial guatemalteca se caracterice por lo masivo y achatado... aprendieron a construir asi a fuerza de prueba y error... quiza levantaron una casa.. una iglesia 10 veces hasta que aguanto... aun hoy vemos con las ruians aun en pie.. como estas en los subsiguientes 200 annios aguantaron otros severos sismos.. 1917 1976 y cada tanto un shaking por aqui y por alla...

asi que... auqnue haya sido esta la primera iglesia.. no se salvo de ser reconstruida... yc ada vez que se reconstruia no se hacia para conservar el disennio original... que (ese por default no aguanto el sismo ) se reconstruia diferente para que aguantara mejor... hasta lograr el resultado que hoy aun vemos...

A mí se me imagina más bien como la iglesia de Cobán:


http://www.inforpressca.com/coban/imagenes/iglesia%20.jpg

Pienso que la primera catedral de Guatemala era sencilla, pero alta. Recordemos que para ese entonces los españoles aún no habían experimentado ningún terremoto ni sabían de la constancía sísmica de Guatemala. Así que es muy probable que hayan hecho la altura de la iglesia conforme a las proporciones que ellos tenían en España. Tampoco es remoto aventurar la suposición que Pedro de Alvarado erigiera una iglesia similar a la catedral de su natal Badajoz en Extremadura: (ya sea por nostalgia, tributo a la patria, o porque simplemente ese era el "patrón" de cómo entendía él el concepto de "catedral")


http://www.fortunecity.es/bohemio/modernista/150/CatedraldeBadajoz.jpg
Catedral de Badajoz, Extremadura



Además, era importante que la iglesia catedral de Guatemala fuera grande por varios motivos, pero principalmente dos:
1. Una catedral grande y majestuosa era una afirmación de la soberanía de Guatemala con respecto al reino de México, de donde venían los conquistadores y que "pertenecía a Cortéz". La catedral de Guatemala no debía ser una "subsidiaria" de la mexicana, sino una hermana independiente e igualmente importante. Las desigualdades históricas con México surgieron mucho tiempo después, en el momento de la fundación de las colonias americanas todas tenían por principio el mismo estatus.
2. La confirmación ostensible del poder de los españoles por sobre los pueblos nativos de estas tierras. Tal y como el coliseo romano o las piramides de Egipto y tantas otras obras, size matters cuando se está en guerra y es preciso mostrar al enemigo el poder y la capacidad propia. Amén de la importancia que tenía en la mente europea la catedral como edificio central y más importante de una ciudad, en torno a la cual gira la ciudad y su calendario. Es verdad que la ciudad estuvo allí muy pocos años, pero cuando construyeron la catedral no pensaron en que tendrían algún día que abandonarla: la hicieron con ánimo de permanencia perpetua, y aunque seguro que no hubo tiempo de dotarla de todo un mobiliario esplendoroso, al menos la proporción inicial tenía que ser grande para irla mejorando en el futuro. (la catedral de Antigua con ¡¡ 5 naves !! nos da una idea de la magnificencia que las catedrales debían tener en la mente de los pobladores)

En cualquier caso imagino que predominaba la masa mural por sobre la decoración. Es posible que (al igual que otras edificaciones muy antiguas) estuviera guarnecida de almenas y torrecillas de defensa. Aunque el diseño originalmente no debió tener esas pilastras almohadilladas de la iglesia de Cobán.Seguro que no tenía mayor adorno en la fachada (todavía no se inauguraba en América la "fachada-retablo"), pero, al mismo tiempo, las proporciones tenían que ser grandes puesto que sería en lo sucesivo la principal iglesia de todo el reino, desde la frontera con Oaxaca hasta esas tierras colindantes con los pantanos de Panamá.

1. Una catedral grande y majestuosa era una afirmación de la soberanía de Guatemala con respecto al reino de México, de donde venían los conquistadores y que "pertenecía a Cortéz". La catedral de Guatemala no debía ser una "subsidiaria" de la mexicana, sino una hermana independiente e igualmente importante. Las desigualdades históricas con México surgieron mucho tiempo después, en el momento de la fundación de las colonias americanas todas tenían por principio el mismo estatus.



ya hoy por hoy viendo las cosas desde varias perspectivas... las colonias desde el comienzo tuvieron diferentes rangos

el mas importante es el factor economico, cuantos recursos pueden extraerse de tal y cual provincia. Mexico desde el comienzo presentaba unos reinos precolombinos muy ricos y muy establecidos, la plata y oro que alla habia era el principal atractivo para darle cierto privilegio a esa provincia, por encima de santo Domingo o Cuba donde los recursos eran menores...

no digo que en guatemala encontraron miseria, tambien habia riqueza, pero no al grado de los aztecas ( ya los mayas habian tenido su gloria y auge y habian cuasi desaparecido) los espannioles encontraron los tataranietos de lso mayas, dispersos por la zona montanniosa del pais y no por dodne estuvieron las grandes ciudades del claasico maya)

luego.. Peru.. otro reino pujante y activo.. en el momento de la conquista..con grandes riquezas a la vista.. tan grandes ue aun hoy dan para mitos acerca de la ciudad de oro y demas...

asi que si despues la distribucion de provincias se hizo en virreinatos, capitanias generales fue proque el virreinato aportaba economicamente mas que las capitanias generales

ese criterio se siguio durnate toda la colonia hasta el momento de la independencia.. podes ver como las provincias se independizaron... aquellas que rpesentaron mas lucha y derramamiento de sangre y resistencia de la corano a otorgatr la independencia fueron aquellas que la corona sabia eran sus gallinas de Oro.. la guerra de independencia mexicana duro 11 annios

la del virreinato del peru, unos 7 annios.. desde el levantamiento de Cuzco en 1814...

el virreinato del rio de la oohh PLATA!!! emepzo su proceso en 1810 tambien... proclamo su independencia en 1816 epro aun en 1825 el Rey de Espannia estaba nombrando un virrey para esa provincia rebelde..

miremos otras provincias...

las capitanias generales de Guatemala, Cuba, Chile, Venezuela, Filipinas?? sufrieron otro proceso....

la nuestra ya sabemos.. de ser capitania paso a ser territorio anexado al imperio mexicano, la de Venezuela a formar parte de las provincias rebeldes encabezadas por Bolivar, la de Chile a las provincias unidas del Sur..

Filipinas y Cuba.. pues mas adelante se perdieron ante la fuerza de la nueva nacion americana (gringolandia)

y finalmente.. La florida.. de dodne no encontraron los espanioles ni mano de obra ni recursos... fue asi nomas.. cedida.. vendida... regalada.. dejada a manos de los gringos...


tonz...

regresando al punto... siemrpe existio desde el comienzo una predileccion por tales y cuales provincias.. no basada en lugares estrategicos.. o de mejor acceso o de haber sido las primeras en colonizar.. sino en la cantidad de recursos (lease oro, plata, y mano de obra) que pudieran sacar de alli...

Guatemala con orgullo puede decir que tuvo lo suyo....y a nivel de capitanias lo demostro estando a la cabeza en muchas cosas.. muy por encima de las capitanias de sur america.. auque les duela a los 'sudacas' reconocerlo.. hehehehe

Te entiendo, pero cuando fundaron Guatemala, no sabían que no iban a encontrar minas de oro y plata, así que en su momento de fundación no fue nunca un reino de "segundo orden". Pero lo que no se obtenía en metales se obtenía de otras formas, con los inmensos recursos naturales de Guatemala. El proceso de diferenciación con los otros paises fue desarrollandose paulatinamente y no se debió precisamente a la falta de recursos naturales en nuestro país sino a un sinfín de razones históricas. Pero coincido con vos y no cabe ninguna duda que el reino de Guatemala tiene su sitio de oro en la historia de América.

Sabes una cosa que estaba observando es que asi como en ciudad de guatemala tenemos iglesias de fachada neoclasica.. y los interiores con retablos barrocos.. (la merced. capuchinas. etc.)

en la antigua tenemos iglesias renacentistas con fachadas barrocas curioso.. y creo que son de esas cosas unicas que solo aqui las podemos apreciar...

es decir.. si miramos una iglesia en Roma.. sabemos que es romanica, renacentista o barroca por dentro y por fuera...

peroq ue paso en antigua? pues creoque mientras se iba construyendo con el sistema y tendencia renacentista.. (esas lineas mas claras, ligeras, limpias) se empezaba a dar el barroco del otro lado del mundo.. cuando llego el barroco aqui..pues se habia construido.. pero que ayudo a propagar el barroco?? los terremotos!!! ese destruir y reconstruir abrio las puertas a las nuevas tendencias... asi pues.. la merced de la antigua.. tan clasica por dentro... tiene su fachaletonzote barrococoso..

al trasladar la ciudad.. pues ya el barroco estaba decayendo y abriendo paso al neoclasico... por eso creo que no vemos igelsias barrocas (digo barrocas en su disennio arquitectonico)

claro... cuando la ciudad se traslada estaba en auge el tratadismo.. así que a eso responden las iglesias en la capital... y claro, los dueños de las iglesias se trajeron sus retablos... y como en antigua había que poner nuevos luego de restaurar las estructuras y habilitarlas de nuevo... pues tocó a como se estaba haciendo en esa época... bien entrado el neoclásico... y de ahí esos contrastes.

me fascinan esos contrastes... hacen que el arte guatemalteco sea aun mas exquisito y original.. entremezcolado...

peroq ue paso en antigua? pues creoque mientras se iba construyendo con el sistema y tendencia renacentista.. (esas lineas mas claras, ligeras, limpias) se empezaba a dar el barroco del otro lado del mundo.. cuando llego el barroco aqui..pues se habia construido.. pero que ayudo a propagar el barroco?? los terremotos!!! ese destruir y reconstruir abrio las puertas a las nuevas tendencias... asi pues.. la merced de la antigua.. tan clasica por dentro... tiene su fachaletonzote barrococoso..

al trasladar la ciudad.. pues ya el barroco estaba decayendo y abriendo paso al neoclasico... por eso creo que no vemos igelsias barrocas (digo barrocas en su disennio arquitectonico)

Exactamente, pero es que también los estilos artísticos expresan muy bien el carácter y personalidad de los pueblos. El neoclásico le queda tan bien a los sajones y el gótico a los franceses. Es dificil generalizar y asignar etiquetas, pero en mi opinión los pueblos iberoamericanos son barrocos por excelencia. Creo que nada plasmaría mejor nuestra esencia de mil razas, mil colores y formas caprichosas, junto con ese vigor por la vida, la pasión, los altos contrastes, el horror al vacío, las curvas interminables de nuestro temperamento y la profusión y riqueza de nuestra cultura que el estilo barroco. Una obra barroca es resumen y retrato de nuestra raza.

me gusta esa analogia.. pero como que habria que agregarle.. que el pueblo guarda en su corazon el renacentismo... la pulcritud de sus lineas.. su orden matematico, su rigurosidad, su 'ese' perfeccionismo.. y como vos decis.. salpicado de color.. de formas caprichosas, curvoides, alegroides.. sinuosas...luces, sombras, altos ybajos contrastes...

no por algo surgio el barroco.. no?? y la contra reforma... por un lado Lutero y sus secuaces yendose a lo simplista, aburrido, gris y monotono,... la contra reforma tomando el color, la forma, la maxima expresion artistica.. explosion de arte, creatividad...

yo se que es un cacho delicado cuando se mete la religio de por medio.. pero durante muchos muchos siglos fue la iglesia quien patrocino...(como lo queiran ver para bien o para mal) el arte...

Ni Borromini, Bernini, MigueAngel o Rafeal pudieron haber sido lo que fueron sino hubieran tenido como protector/mecenas a la Iglesia..

me apasiona como la politica/religion/arte/historia/sociedad se entrelaza.. se amalgama a finales del siglo XVI y como surge el barroco.. es uno de mis periodos favoritos...

por cierto.. saben como nace el barroco???

con el concilio de trento... en medio de esa crisis de la reforma luterana.. salen del concilio de trento las ideas claves para definir ela rte en la iglesia catolica


aahh que me da que me da... es volver a mis libros de historia del arte.. ah que ricura..>!!!

el renacimiento... como su nombre lo dice.. renacer.. traer de nuevo a la vida los clasicos de siempre.. resurge Roma Imperial, La gRecia Clasica de los origenes de nuestra cultura occidental.. ahh...

pero luego..............

JUAZ!!!!!!!!!!! el Barroco....

y que es el barroco??? pues como se los explico... la culpa la tienen los portugueses...

en aquel dorado tiempo las joyas piedras preciosas mas cotizadas eran aquellas de una geometria muy limpia, de formas muy puras, una perla valia lo que valia por su redondez...

pero nuestros amigos portugueses en sus expediciones por el mundo. encontraron otro tipo de joyas preciosas... perlas (llamesmole deformes) nada esfericas.. como si fueran poporopos... y a esas perlas.. (que eran perlas eh!!) les llamaron barrque.. perlas deformes.. omejor dicho de formas irregulares.. de formas caprichosas.. curvadas.. quiza con una gemetria basica por dentro circular..pero por fuera.. una gama de curvas y angulos y formas muy caprichosas... luego.. ya tenian para darle nombre a ese arte nuevo.. caprichoso.. de curvas sinuosas, elegantes, ritmicas, sensuales..

ah.. dorados tiempos..!!!!

Nuestra Siempre Bella y Legendaria Ciudad Vieja


http://img706.imageshack.us/img706/6026/cv3e.jpg


Nuestra siempre Bella y Legendaria Ciudad Vieja, estas son las palabras que caracterizan a este bello pueblo, palabras que sin duda alguna hacen de quien las menciona amante de la historia y Cronista de la Ciudad.
Ciudad Vieja es un lugar donde la Belleza y la historia se hace presente en cada calle, en cada persona y porque no decirlo en cada Casa, muchos nos preguntamos donde quedo aquella Ciudad en la cual regia un conquistador conocido por la historia como el Capitán Don Pedro de Alvarado nombrado por el rey de España aya por el año 1,527 como Adelantado. En estos tiempos esta volviendo a renacer aquella ciudad llamada Almolonga la misma que quedo enterrada bajo escombros y que hoy en día sigue siendo la misma Ciudad Vieja.

Don Pedro de Alvarado El Adelantado, En 1,524 fundó Santiago de los Caballeros, luego llamada Ciudad Vieja. En 1,527 viajó a España y se entrevistó con Carlos V. Es este su momento de mayor gloria, al recibir del emperador los nombramientos de gobernador, capitán general y adelantado de Guatemala, más de lo que conseguiría nunca Cortés de Nueva España.

Esta la razón por la cual Ciudad Vieja asciende a Primera Capital del Reino de Ghoatemala, abarcando toda la region de America.
Autor:Morales,César

^^Aproposito, Gracias por sus aportes, siempre da gusto leer los:yes::okay:





unas foticas mas:)


http://img839.imageshack.us/img839/151/cvg20.jpg

http://img178.imageshack.us/img178/8662/cvg21.jpg

http://img839.imageshack.us/img839/451/cvg22.jpg

http://img690.imageshack.us/img690/9346/cvg232.jpg

^^ http://img230.imageshack.us/img230/6964/megustad.png

He visto esta propiedad, ¿qué es? ¿alguien sabe un poco de su historia?

Creo que es el casco de la finca "Belencito" al final de la calle del Panza verde. Hoy es un hotel boutique.

^^ http://img230.imageshack.us/img230/6964/megustad.png

He visto esta propiedad, ¿qué es? ¿alguien sabe un poco de su historia?


Pues gracias a Kikab, ya sabemos que lo convirtieron en hotel boutique.:okay:


yo estoy igual que Demadestro....... y la historia?:)

Recuerdo cuando allí se celebraban las fiesta de las bodas... mucho antes de Casa Santo Domingo, era niño cuando corrí mas de alguna vez por los patios. Siempre me pareció interesante el por que el camino a Ciudad Vieja hacia esa curva, dejando tan ajustado el frente de la casa.

Acá se observa la curva del camino y las instalaciones:

http://a.imageshack.us/img441/8370/fincaenciudadvieja.jpg

Esa parte arbolada que se ve a la derecha del hotel es un TESORO: es uno de los poquísimos lugares donde todavía sería posible encontrar algunos vestigios de Santiago en Almolonga, tal vez los cimientos, las paredes medianeras y de circunvalación de las casas, lo que nos darían información muy importante sobre la extensión que pudo alcanzar la ciudad, el tipo de construcción y la distribución interna de los inmuebles, lo cual es muy importante para determinar el aspecto que pudo haber tenido la ciudad. Un ejemplo sencillo: si en las excavaciones arqueológicas se encontraran vestigios de teja podríamos desechar la idea de una ciudad temporal y con casas precarias cubiertas de pajón (como muchos se imaginan que fue) además, con unos cuantos fragmentos de cerámica y objetos sencillos de diversa índole que salieran a luz y que se usaban en la época, podríamos determinar -al menos a grandes rasgos- el desarrollo y el modus vivendi de los pobladores y tendríamos ya una mejor idea de la forma en que se vivía en Santiago.


http://img192.imageshack.us/img192/8035/santiagop.jpg

Como podemos ver, las áreas no edificadas que se enmarcan en la foto están inmediatas al centro de Santiago y están a menos distancia de lugares que sabemos que pertenecían a la ciudad como el convento de Santo Domingo o el barrio Tlaxcalteca. Es muy posible encontrar en estas áreas valiosísimo material arqueológico que nos arroje luz sobre el gran misterio de esta ciudad que siempre me ha fascinado.

no es por echarle tierra a tu idea.... me parece muy buena... y ojala que se hiciera algo por investigar ese trecho de nuestra historia.... pero ...pero miro un pelo en la sopa....

El RECICLAJE
mucho me hace pensar.. que a la hora de construir (digamos mas formalmente.. en piedra, teja, mejores acabados y detalles) a la hora de la destruccion y traslado, esas 'ruinas' se cnvierten en canteras abiertas de material listo y presto para seguir construyendo...
es decir.. creo que si habia algo bien construido en aquella primitiva ciudad vieja... y sobrevivio la correntada.. se uso como primer material par ala nueva ciduad.. "antigua" y si eso no fuera suficiente... al rehabitar el area de ciduad vieja con el paso de los annios.. las nuevas construcciones hayan utilizado los mismos cimientos o materiales para su efecto.

tonz.. algo me dice.. que si queremos ver las ruinas de las primeras construcciones de ciduad vieja.. deberiamos hacer una radiografia las actuales ruinas en Antigua y a las mas antannionas casas de ciudad vieja...

^^ Es muy acertado tu comentario Tonx, es exacto que mucho del material original -pero no todo- se usó como cantera para posteriores construcciones, de hecho es más que seguro que el antiguo convento de San Francisco en Almolonga (el mal llamado "palacio de Doña Beatriz") sirvió de cantera para la actual iglesia parroquial de Ciudad Vieja. Vimos ya en anteriores posts que el estilo de la parroquia de Ciudad Vieja es bastante posterior a Santiago, pero todavía podemos ver en los pilares del coro un estilo muy arcaico y anterior a la fachada, sin duda esos pilares pertenecieron en algún tiempo a la iglesia o al convento de San Francisco. Tenemos también el caso de la Catedral de Santiago y su casa arzobispal, que no se destruyeron durante la inundación y que según la crónica de la época "... después de las de México no había otras mejores en estas partes ni de tanta costa..." (Mariano López Mayorical, citando el relato de Juan Rodríguez en su libro Investigaciones Históricas, tomo III). No quedan rastros de ambas, a pesar de ser tan grandes e importantes y de no haber sufrido daño durante la inundación. Así que podemos preguntar ¿dónde están? La continuidad de terremotos sólo justificaría encontrarlas en ruinas, pero no completamente desaparecidas, así que hay suficientes argumentos para defender tu tesis

Pero no todo el material (y me atrevo a decir que sólo una minoría de tal) desapareció sirviendo de cantera. Yo ya había pensado antes en la posibilidad de que no quedara nada de Santiago, pero no es así. :cheer: No olvidemos el por qué del abandono de la ciudad--> No fue una correntada de agua sino un ¡ alúd de lodo y piedras que bajó del volcán! (y que fue la razón principal por la cual muchos perecieron: por que el lodo -y no el agua- literalmente los sepultó).La mayoría de los edificios originales de la urbe quedaron soterrados por la correntada de lodo, que alcanzó una altura -según las crónicas de la época- de hasta 3 metros en algunas partes. Nunca se procedió a desenterrar las casas porque el área cubierta sobrepasaba el límite urbano y cubría incluso los extramuros (llegando a cubrir incluso áreas que hoy corresponden a San Pedro Las Huertas). La narración de Juan Rodriguez nos dice claramente que los españoles estaban tan espantados con lo sucedido que querían abandonar la ciudad con todo y muebles y utensilios, no importando que se perdiera todo (no olvidemos la circunstancia de la catástrofe: una inundación espantosa en medio de la más oscura noche que los arrastró hasta el Guacalate). Lo que se puede inferir de las escasas fuentes bibliográficas es que la ciudad permaneció soterrada y abandonada por mucho tiempo, nunca se hizo algún esfuerzo específico por repoblarla, sino que sus abandonadas tierras fueron siendo "usurpadas" (así lo dice Fuentes y Guzmán) en un proceso muy lento y muy desordenado, que tomó siglos. Fue hasta mucho tiempo después que se formó el pueblo de San Miguel, cuando la población acumulada ameritaba una personalidad municipal. Sabemos que los edificios más altos (como la iglesia de la Merced y la Catedral) no quedaron soterrados pues hay fuentes históricas muy posteriores, (hablo de Fuentes y Guzmán) que nos dicen que todavía muchos años después eran visibles las ruinas de esos edificios. Así que sumando el abandono a los constantes sismos, es más que obvio pensar que sus materiales fueron usados en la construcción de nuevas casas. Pero eso pasó con todo aquello que permaneció sobre el nivel de inundación (principalmente las iglesias) y cuyos materiales eran escasos, valiosos o de fácil manipulación, el resto (la gran mayoría de construcciones que con toda seguridad eran muy bajas, dado la tradición constructiva y la cantidad de población que tenía la ciudad) permanecieron y permanecen aún bajo tierra. Sabemos que ni siquiera la casa de Pedro de Alvarado ni la de su hermano Jorge (que debieron ser de las más ricas y sólidas) sobrevivieron a la inundación, y el incomparable relato de Rodríguez nos narra como Jorge de Alvarado tuvo que saltarse la pared trasera de la casa para no perecer ahogado, tan alto era el nivel de lodo dentro de la su casa. Tenemos pues que las casas que vemos en la actualidad estarían en lo que sería un "segundo piso", teniendo todo el primer nivel de las casas originales soterrado y a manera de cimiento. En realidad era más prudente utilizar las paredes anteriores como cimentación de la casa (dado que estaban muy profundas en la tierra y por lo tanto -según la mentalidad de la época- más seguras) que desenterrar ese material y reutilizarlo. Además las paredes originales eran sin género de duda hechas de adobe, y tal vez, aunque eso no se ha podido demostrar, con hileras de ladrillo intercalado, pero no era de demasiada utilidad desenterrar adobes, siendo que es un material barato y abundante. Por otro lado, como explique antés, San Miguel se fue poblando muy paulatinamente, a través de usurpaciones de indigenas (otra vez Fuentes y Guzmán) que básicamente construían ranchos de caña y pajón. Las primeras casas formales de San Miguel no son una restauración de las anteriores de Santiago, sino que surgieron de la evolución de esos ranchos primitivos, seguramente usando material nuevo para construirlas. La iglesia de San Francisco en Ciudad Vieja, La Esperanzita, Santa Inés y la finca El Cubo son testimonio de que escarbando nos esperan sorpresas.

es verdad... de usarse como cantera las ruinas de la antigua ciudad.. fue para reciclar material 'noble' piedra, molduras y demas... y no adobes o tejas... en ese sentido si que si.. es muy posible encontrar sino las tejas y adobes almenos un algo "digamos exagerando unpoco.. un algo fosilisado" rastros o pedazos de tejas, de adobes, de repellos, de cacharros sepultados...

una cosa que me llama la atencion es la topografia del lugar... es facil siguiendo los actuales serpenteos de los rios dar por donde vino la correntada que sepulto la ciudad...

la actual ciudad vieja esta un cacho retirada de esa zona de derrumbe directa.. no quiero decir que no haya pasado nada alli pero miro como zonas mas afectadas santa catarina bobadilla, san juan del obispo y san pedro las huertas... ciudad vieja mas para el este si que si pudo recibir esa correntada como vemos que aun hoy se innunda por una tormentita la ciudad.. y cada invierno el pensativo se 'sale'

una cosa curioso es que se habla de lodo que vino con la correntada.. pero me hace pensar que se ha omitido un algo... "piedras" la correntada del volcan si.. que vino con mucha arena, lodo y sobretodo piedra... de todos los tamanios y formas...

si hoy vas a San Lucas Toliman.. subiendo por Cocales.. ves enormes rocas dispersas por todos lados..producto de los escupidos volcanicos...

si hoy caminas por la antigua miras la ciudad empedrada..se uso el material local que esta alli a simple vista como hoy lo esta en san lucas toliman..

pero solo ese material suelto?? que paso con el material que bajo del volcan??

mis sospechas.. son

el volcan destruyo la ciudad y demas poblados pero les dejo una cantera abierta de material fresco para construir una nueva ciudad..

el lodo este... que sepulto la ciudad, no era presisamente un limo, era arena, piedra, tierra dura...

me parece que si hoy perforamos una sonda en el suelo de la region podriamos encontrar esos estratos...

el suelo original del siglo XVI, el layer del limo solidificado de aquel tiempo, el layer de la correntada un limo express y arena y piedra suelta, el layer de nuevo suelo de tierra acentada por los siguientes siglos y subsiguientes correntadas menores.. cada invierno me parece que se deposita un nuevo layer de lodo..


tonz.. dodne quedo la mayoria del material que bajo??
una parte se uso tambien de cantera
una parte se quedo como el nuevo nivel de tierra
una parte sufrio el natural proceso de erosion
y una ultima parte se acumulo entre los cerros cercanos al volcan


una ultima cosita... aun sin una correntada o deslave o catastrofe.. una ciudad se va poco a poco hundiendo.. 'asentando' en cualquier parte del mundo vemos que las edificaciones mas antiguas tienen un desnivel en comparacion de las construcciones actuales, o al nivel de calle actual...

asi que para encontrar esos vestigios hay que ir mas profundo.. a pasar primero la capa que sepulto esas construcciones y la capa del asentamiento natural del suelo


un ejemplo en la antigua, quiza no el mejor pero muy grafico es la llamada casa de quirio cataño en la salida a el calvario, muy cerca del puente del pensativo.. la casa tiene que se yo.. unos 60cms de desnivel con la calle..

en fin.. voy a subir un mapita para graficar lo que pienso....que me hago bolas... heheheh

http://a.imageshack.us/img837/8594/mapasanjuandelobispo.jpg

es
una cosa que me llama la atencion es la topografia del lugar... es facil siguiendo los actuales serpenteos de los rios dar por donde vino la correntada que sepulto la ciudad...

la actual ciudad vieja esta un cacho retirada de esa zona de derrumbe directa.. no quiero decir que no haya pasado nada alli pero miro como zonas mas afectadas santa catarina bobadilla, san juan del obispo y san pedro las huertas...


Sí Tonx, tus deducciones son correctas, el barrio Tlaxcalteca sobrevivió a la inundación y esa es la razón por la cual hoy existe Ciudad Vieja. Y puesto que siguió viviendo gente en ese barrio, los franciscanos mantuvieron allí su convento, hasta que progresivamente la aglomeración urbana se convirtió en un pueblo. Además Ciudad Vieja tenía una ventaja como lugar de habitación: el "manantial Almolonga" que es una fuente natural de agua que brota justo en el centro de la población, donde hoy en día está la pila junto a la iglesia. Por otro lado, los indios tlaxcaltecas que ayudaron a Alvarado en la conquista tenían prebendas y privilegios que ningún otro pueblo indigena en Guatemala tenía, concedidos por su eficiente ayuda en el sometimiento de los reinos indigenas. De manera que siguieron viviendo en su barrio tras la destrucción para conservar sus tierras y ejidos. El idioma nahuatl que hablaban se fue perdiendo poco a poco, así como su particular cultura "injertada" en los reinos de Guatemala y dado su cercanía con Antigua, se fue convirtiendo poco a poco en un pueblo satelite que proveía recursos y mano de obra a la urbe. Los tlaxcaltecas recibían trato especial y se les agrupaba en barrios (que no eran para nada ghettos) inmediatos a las ciudades españolas, eran los únicos indigenas que se les permitía vivir junto a los españoles sin ser parte del "servicio doméstico". Un ejemplo de esto lo tenemos también en San Salvador, donde el barrio tlaxcalteca se convirtio con el tiempo en el actual barrio de "Mejicanos", lo cual es una ironía del destino, porque los tlaxcaltecas eran enemigos acerrimos de los "mexicas". Recordemos además que doña Tecuilhuatzin (María Luisa Xicoténcatl) y doña Leonor de Alvarado, mujer e hija del Adelantado respectivamente, eran princesas de sangre tlaxcalteca, descendientes directas del rey de Tlaxcala y Zempoala. Los indios tlaxcaltecas eran el pueblo de su esposa y propia hija, y aunque no hay ninguna prueba histórica, no es remoto suponer que tanto doña Luisa, como Doña Leonor hayan influido e intercedido por ellos ante Pedro de Alvarado. Tan rica y caprichosa es la historia de Ciudad Vieja :yes: pueblo singular de orígen extrangero y protegido por los conquistadores.

Que les puedo decir...:applause:Excelentes aportes:rock::okay:


^^




HISTORIA DE LA IGLESIA


http://img97.imageshack.us/img97/406/imagen018je.jpg



La fachada de la Iglesia de Concepción en Ciudad Vieja, templo situado en lo que factiblemente fue el barrio de los indígenas mexicanos auxiliares de Pedro de Alvarado, en el primer asiento formal de la ciudad de Guatemala, tiene ciertos elementos que la particularizan. Esta fachada tiene la peculiaridad de estar construida en distintos planos
-tres para ser exactos- de manera que tiene un aspecto muy similar al de la fachada de la iglesia dedicada a la Virgen de la Soledad en Oaxaca, según se puede ver fácilmente al compararlas. La diferencia está en que los planos de la última son más acusados, y desde luego, no usan pilastras abalaustradas serlianas, así como que las torres-campana-narios están detrás de las partes salientes de la fachada. En cambio, en la fachada de Ciudad Vieja, las dos enormes torres-campanarios sobresalen de la fachada, y parecen comprimirlas con la increíble pasividad de sus cubos. Además, el material constructivo es distinto, ya que lo Soledad está hecha utilizando la cantera de suave tono verde de la región de Antequera del Valle de Oaxaca, y la primera utilizando el estuco o ataurique guatemalteco.

La fachada de Concepción Ciudad Vieja o Almolonga presenta en el primer curepo ocho pilastras abalaustradas serlianas, que enmarcan cuatro nichos, dos de cada lado de la puerta, cada uno de ellos con distinto plano, dado el aspecto de biombo que tiene esta iglesia. En las hornacinas se encuentra aquí, el juego de entrantes y salientes, que en si presenta la fachada y está dado más por esta forma peculiar que por los distintos planos de las pilastras-abalaustradas y las hornacinas de manera que el movimiento es un tanto distinto al de la fachada de Santa Clara quizás podría decirse por su posición de planos es mas franco, pero menos sutil o delicada que la del ejemplo Antigüeño. Los nichos son rectangulares.
En el segundo cuerpo hay diez pilastras abalaustradas, distintas por cierto a las del primero; repiten los dos nichos laterales en cada lado, que lo son también de forma rectangular, aunque de dimensiones un poco menores; pero en la calle central de la fachada existen tres hornacinas con los arcángeles principales: en el centro San Miguel, a su derecha San Rafael y a su izquierda San Gabriel. Todos visten ricamente, de manera muy parecida a los de Santa Clara. En las otras cuatro hornacinas se ven los restantes arcángeles, con sus respectivos símbolos es decir: Uriel, Jehudiel, Seatiel, y Baraquiel. En el cuerpo siguiente hay ocho pilastras, también de distinto tipo que los de los cuerpos inmediatos inferiores, pero de labor más sencilla; en las secciones laterales ven dos nichos con las imágenes de San Francisco, y Santo Domingo y en la calle central una ventana octagonal, donde se encuentra ubicada la imagen de la santísima virgen de concepción, cada lado se encuentra la imagen de sus padres San Joaquín y Santa Ana, inmediata a la cual existe en relieve un letrero que dice Esta es la primera catedral de Guatemala fundada en 1534. Por último esta el cuerpo final o remate, en el que se ve un nicho con el Corazón de Jesús, flanquea-capitales hoy unos leones un actitud frontal, vigilantes; a su lado una pilastra-abalaustrada serliana distinta de las anteriores enumeradas y luego unos adornos mixtilíneos que continúan la silueta de los aletones similares, que se inician en el tercer cuerpo. Lo anterior va rematado por una luna, una corona y dos granadas; sobre la corona una cruz de hierro forjado. En las torres campanarios de planta octagonal en su último cuerpo, aparecen dieciocho pilastras-abalaustradas en cada torre que no seria extraño que hubiesen sido añadidas con posterioridad a la construcción de la fachada.

Insistiendo en el tema de las pilastras serliescas, debemos creer que el elemento central está adornado con una flor de cuatro pétalos y sin los semicírculos que aparecen en la mayor parte de las pilastras que hemos descrito. Lo que nos hace suponer que el constructor de esta iglesia conoció también el libro de Serlio, y no copio sencillamente las otras pilastras abalaustradas guatemaltecas, es que en el elemento, en el cual la apoyatura de Serlio tiene una cabeza que pudiera ser de león, también el de Ciudad Vieja tiene, no sólo una cabeza sino todo un león, que aparece vigente y con una corona sobre la testa. En el cuerpo inmediato superior la ornamentación de las pilastras se repite, aunque agregando dos flores, posiblemente rosas, que van junto a los lirios; además en el elemento central aparece un querubín o serafín en vez de la consabida flor y carece de elemento superior. En el tercer cuerpo la pilastra-abalaustrada varía completamente, quedando de la primitiva únicamente la silueta, y en el elemento de la pilastra están adornados sencillamente con estas mismas florecillas situadas a todo lo largo de su silueta, y en el elemento central se vuelve a repetir la ornamentación de la estrella. En el remate solo aparecen dos pilastras abalaustradas, si bien de un solo tipo, en cada base se ve un querubín con las alas colocadas de tal manera que parece llenar toda ésta; la pilastra tiene su silueta perfectamente definida con sus roleos característicos, y en el centro aparece, otra flor. Como ornamento de sus cuerpos principales se ven hojas de palma. Ya decíamos que en las torres aparecen también pilastras de una sola clase; éstos tienen una silueta más semejante a las pilastras abalaustradas sencillas o de tipo corriente. Están colocadas sobre una base sobria y sus roles son más largos y deja un mayor espacio entre sí, para que el elemento central penetre en ellos, dejando poco diferenciados estos tres elementos. Los adornos en su interior parecen ser palmas, solo que de otro tipo, pues carecen del elemento superior. Aunque tenga poco interés este dato no podemos resistir la tentación de proporcionar el número total de pilastras-abalaustradas serlianas que se encuentran tanto en lo fachada como en las torres campanarios de esta iglesia, que es de veintiocho en la fachada y treinta y seis en sus torres, lo que da un número total de sesenta y cuatro pilastras.
Como se puede notar este conjunto arquitectónico es uno de los más impresionantes y característicos del ultra barroco guatemalteco y sería una de las obras más importantes de Diego de Porres. Diego de porres arquitecto mayor
Autor:Morales,César

DIEGO DE PORRES


A juicio de Javier Aguilera Rojas, Diego de Porres (1677-1741) fue el más notable de los arquitectos que trabajaron en Antigua durante la primera mitad del siglo XVIII y su trabajo, «lleno de ideas personales, contribuyó a la definición del barroco local por sus medios expresivos, sus sobrios interiores de ascendiente renacentista y la influencia manierista de Serlio. Fue también innovador en las técnicas constructivas» («Antigua. Modelo de Ciudad Hispanoamericana», en Javier Aguilera Rojas, Antigua. Capital del ‘Reino de Guatemala’, Secretaría de Estado de Cultura, Madrid, 2002, p. 124). Por otra parte, su talento admite diversos análisis, según el monumento que se privilegie. De hecho, fue Arquitecto Mayor de Obras desde 1703, e intervino en la edificación de la Iglesia de la Purísima Concepción de Ciudad Vieja Sacatepéques, del Ayuntamiento, el Palacio Arzobispal, el puente del camino a San Lorenzo El Tejar, la Casa de la Moneda, la Escuela de Cristo, la fuente de las Sirenas, La Recolección, Las Capuchinas, San Felipe Neri y Santa Clara.
A primera vista, uno de los elementos arquitectónicos mejor estudiados por Diego de Porres fueron las pilastras, presentes en Antigua a partir de los seísmos de 1717. En el caso de la pilastra de tipo serliano, Luis Luján Muñoz detalla que nuestro arquitecto «consultó con frecuencia El cuarto libro de Arquitectura, de Sebastiano Serlio, publicado en España en traducción al castellano en 1578, pero del que hay versiones posteriores que, evidentemente, circularon en el reino de Guatemala, y que fueron ampliamente conocidas por Diego de Porres y sus hijos, también arquitectos» («Pilastra floral», El país del quetzal. Guatemala maya e hispana, Sociedad Estatal para la Acción Cultural Exterior, Madrid, 2002, p. 373).

l talento de Diego de Porres admite diversos análisis, según el monumento que se privilegie. De hecho, fue Arquitecto Mayor de Obras desde 1703, e intervino en la edificación del Ayuntamiento, el Palacio Arzobispal, el puente del camino a San Lorenzo El Tejar, la Casa de la Moneda, la Escuela de Cristo, la fuente de las Sirenas, La Recolección, Las Capuchinas, San Felipe Neri y Santa Clara.

A primera vista, uno de los elementos arquitectónicos mejor estudiados por Diego de Porres fueron las pilastras, presentes en Antigua a partir de los seísmos de 1717.

En el caso de la pilastra de tipo serliano, Luis Luján Muñoz detalla que nuestro arquitecto «consultó con frecuencia El cuarto libro de Arquitectura, de Sebastiano Serlio, publicado en España en traducción al castellano en 1578, pero del que hay versiones posteriores que, evidentemente, circularon en el reino de Guatemala, y que fueron ampliamente conocidas por Diego de Porres y sus hijos, también arquitectos» («Pilastra floral», El país del quetzal. Guatemala maya e hispana, Sociedad Estatal para la Acción Cultural Exterior, Madrid, 2002, p. 373).
Autor:Morales,César

Muchas Gracias Ulugran por estos dos posts, están muy completos y completan muy bien el tema de Ciudad Vieja. Me gustó sobre todo el de la descripción de la iglesia, nunca había visto un texto más completo sobre su análisis arquitectónico :okay:

Este video me llamo mucho la atencion, porque claramente le da a uno una ida de como pudiera aver quedado la Ciudad Vieja despues de la inundacion y porque tuvieron que buscar un nuevo asentamiento.


Napoleon en San Lucas Toliman Solola

5mw63CAoG1o

Muy buena idea Ulugran, creo que este video es lo más próximo a lo que debió suceder en Santiago: el lodo, las piedras, la fuerza del torrente, todo!!! :okay: A esto debemos sumar una cosa muy importante: el pánico y la sopresa que llevaron los habitantes de Santiago que en su vida habían visto algo así, recordemos que la mayoría de habitantes de la ciudad eran españoles peninsulares, venidos de una tierra que es la continuación del sahara en Europa. Inundaciones por lluvia es cosa que nunca habían visto. Se entiende, entonces, su deseo de trasladarse lo antes posible y dejar todo abandonado a cambio de no ver otro hecho similar..... Gracias por el video!

interesante vaa.......y pensar que lo unico que se salvo fue la iglesia....increible!!

^^



y miren lo que me encontre:)

http://img828.imageshack.us/img828/6558/revue201008cover5.jpg
:|

http://revuemag.com/2010/08/in-search-of-almolonga/

Qué maravillosamente rico es el barroco guatemalteco UFFFFFFFFFF
Y el tema de Ciudad Vieja me apasiona :rock:

Gracias Ulugran por la foto.

Algunos datos e imágenes de Ciudad Vieja:



http://revuemag.com/wp-content/uploads/2010/07/03-f560-almo-church-1555-500x375.jpg

Iglesia de San Miguel Escobar, en el mismo solar donde se cree que estuvo la catedral de Santiago. Esta construcción es muy posterior y de escala bastante menor a lo que fue la primera catedral de Guatemala. Notese el campanario a la derecha que en realidad es un contrafuerte, demasiado grande para las proporciones de la iglesia y del campanario ¿será un contrafuerte de la estructura original de la catedral de Santiago? siempre me he hecho esa pregunta, de ser así, tendríamos una mejor idea del tamaño y diseño de la desaparecida iglesia.


http://www.sinosrealestate.com/Terrenos-En-Venta/San-Miguel-Escobar/San-Miguel-Escobar2/San%20Miguel%20Escobar.JPG

Una foto más antigua de la misma iglesia donde se puede notar el contrafuerte del que hablo y su desproporción o "sobrediseño" para sostener una estructura tan pequeña como el campanario. De ser cierta mi teoría estaríamos ante el único vestigio de la primera catedral de Guatemala y tal vez el único rastro visible de Santiago en Almolonga.


http://3.bp.blogspot.com/_0cZSijxThj0/TAcupcWkgVI/AAAAAAAABJU/Xr5W2PZkhQk/s400/DSC01883.JPG

http://4.bp.blogspot.com/_0cZSijxThj0/TAcq8Nbq_DI/AAAAAAAABIk/cWxlSKr9ruA/s400/DSC03301.JPG

http://2.bp.blogspot.com/_0cZSijxThj0/TAcrQUKrJyI/AAAAAAAABIs/yJmSMlrdWew/s400/IMG_6910.JPG

http://2.bp.blogspot.com/_0cZSijxThj0/TAq0CkTXqaI/AAAAAAAABKU/wQf6mL7p5_U/s400/IMG_6941.JPG

^^ La historia se repite: Alud en San Miguel Escobar consecuencia de la Tormenta Agatha. A lo largo de la historia se han dado inunmerables sucesos semejantes en el valle de Almolonga.




http://revuemag.com/wp-content/uploads/2010/07/03-f02-almo-monument-1545.jpg

Monumento en la Plaza de Ciudad Vieja conmemorando la fundación de la ciudad de Santiago de los Caballeros. No es remoto pensar que esas piedras recogidas de los alrededores hayan sido las mismas que bajaron del volcán ese fatídico 11 de septiembre.




http://revuemag.com/wp-content/uploads/2010/07/03-f03-almo-nicho-1576.jpg

Supuesta "Capilla de Doña Beatriz". Janos de Szécsy refutó con pruebas convincentes esta afirmación. Se trata en realidad de una capilla lateral de la Iglesia de San Francisco (que por las proporciones de esta capilla podemos ver que la iglesia completa debió ser bastante grande). Es muy posible que ésta haya sido la capilla de la Virgen de Concepción (patrona de los franciscanos) y en cuyo honor se edificaría más tarde la actual iglesia de Ciudad Vieja. Una de las principales pruebas de Szécsy es que en la arquitectura de la primera etapa (llamada "del asentamiento") no se construyeron arcos ni bóvedas en Guatemala. Esta iglesia franciscana, tal como vemos sus ruinas hoy, es una edificación muy posterior a la destrucción de la ciudad de Santiago. La opinión de este experto es que tras la destrucción de Santiago el barrio tlaxcalteca (y la iglesia de San Francisco que había en ella) sobrevivió y conforme creció la población se edificó una iglesia más grande y formal que la original, esta iglesia posterior fue destruida muy probablemente por algúno de tantos terremotos y sus materiales se emplearon en hacer la actual parroquia de Ciudad Vieja. Otro detalle importante es la excavación de los cimientos que hizo Szécsy. Según la tradición, (aunque los textos originales no dejan ver ese dato) la capilla de Doña Beatriz estaba en un segundo piso del palacio, esta capilla que se ve en la foto no tiene un nivel enterrado bajo ella (aunque se encontraron restos humanos durante las excavaciones :runaway:) y sus proporciones son tales que no podría ir en un "segundo piso", a menos que hablaramos de un palacio inmenso, que ciertamente no hubo tiempo de construir en la decena de años que estuvieron los españoles en Santiago en Almolonga y cuyas dimensiones sobrepasarían en mucho el Palacio de los Capitanes en Antigua.


http://revuemag.com/wp-content/uploads/2010/07/03-f09-almo-plaque-IMG_1578.jpg

" Detened el paso viajeros, esto es lo único que queda del palacio de los conquistadores de Guatemala. Aquí perecieron (la) Sinventura Doña Beatriz De La Cueva y once damas de su corte (e)n la catástrofe de la ciudad, el 8 (sic) de septiembre de ....."

Monumento en las ruinas de la capilla. Se desconoce el por qué de la fecha "8" de septiembre, cuando consta que fue el día 11. Pero en realidad, tanto la fecha como el texto son bastante inexactos. Ciertamente durante la catástrofe murió Doña Beatriz de La Cueva y once doncellas de su compañia, pero no sucedió en ese lugar ni en esa fecha. Ya quedó dicho que dichas ruinas pertenecen a la iglesia de San Francisco y no al palacio de los conquistadores. Y es justo decir que tampoco pudo pertenecer a ningún palacio porque tal "palacio de los conquistadores" nunca existió:

Sabemos que Pedro de Alvarado tenía una casa grande e importante "en medio de la plaza en lo alto como dicen a la parte sur" (Texto de la inundación por Juan Rodriguez, escribano que presenció la catástrofe) y hasta se guarda un precioso documento que es un "croquis" de su distribución. Sabemos también por la fuente de Juan Rodriguez que Doña Beatriz murió en esa casa, que era su casa de habitación, donde dormía en el momento de la tragedia. De un "palacio" o de lo que le pudo acontecer no nos dice nada Rodriguez, y es muy extraño que no haga referencia al que -junto con la catedral- debió ser el principal edificio público de Santiago. Es más, en la conclusión de su relato, Rodriguez dice literalmente "Es lástima de ver tantas y tan buenas casas como se an (sic) perdido: y se deja la iglesia mayor y las casas del señor obispo: que después de las de México no había otras mejores en estas partes ni de tanta costa". En su relato Rodriguez hace una minuciosa relación de los españoles que murieron o fueron heridos y hasta nos cuenta escenas detalladas de las circunstancias que acaecieron a algunos vecinos, pero en ningún momento habla del palacio de gobierno o de daños que pudo (o no) haber sufrido. Nos habla en cambio de la casa de Alvarado, de la del obispo, de la casa de Don Francisco de la Cueva y de cómo éste con el obispo y otros vecinos se encaminaron a la casa de Alvarado para rescatar a Doña Beatriz. Parece, al consultar muchos documentos, que la casa de Alvarado era al mismo tiempo el palacio de gobierno, pero de ser así, el documento de la época no lo llama con el nombre de palacio de gobierno, ni palacio de conquistadores, ni siquiera usa el término "palacio" sino que se refiere varias veces a ella como "la casa del Adelantado". En mi opinión tal "palacio" nunca existió, y si tal vez hubo planes de construirlo nunca se llegó a realizar: recordemos el poco tiempo que estuvo la ciudad en Almolonga (14 años), y que mucha de la infraestructura estaba en sus inicios. Pero sobre todo me parece que el reino se gobernaba -por mano de Pedro de Alvarado- desde su residencia, con la intención -no sólo de servir provicionalmente como sede del gobierno- sino con la específica voluntad de Alvarado de que su "casa" fuera considerada la sede del poder, para afianzar e imponer su prestigio como único gobernante de estas tierras. En esa casa, que no era ciertamente un "palacio", (aunque debió ser, por mucho, la mejor y más lujosa de la ciudad) murió Doña Beatriz cuando, al escuchar el estruendo de la inundación, corrió a refugiarse en su capilla, la cual, por la fuerza del torrente, se derrumbó sobre ella, sus damas de compañia y una hija niña de Alvarado que llevaba en sus brazos la Sinventura.




http://revuemag.com/wp-content/uploads/2010/07/03-f05-almo-plaque-1585.jpg

No existe prueba histórica suficiente para decir que hubo "inundación y terremoto" al mismo tiempo. Lo más probable es que los retumbos y la fuerza del torrente haya sido considerada como "terremoto" por los españoles. Es perfectamente posible que haya habido un temblor que derrumbara diques en las faldas del Volcán de Agua, pero sabemos con seguridad que antes de la inundación hubo lluvia torrencial por varios días, así que las posibilidades apuntan a un alud normal por saturación del suelo.


http://revuemag.com/wp-content/uploads/2010/07/03-f07-almo-plaque-1543.jpg

Plaqueta de sobra interesante. En primer lugar porque Santiago en Almolonga no fue la primera capital de Guatemala, ese honor le corresponde a Iximché, y fue en el año 1524. No sé el por qué de este lapsus de la Sociedad de Geografía e Historia. Y en segundo lugar porque el papel de Jorge de Alvarado es bastante más importante de lo que se cree, pues al parecer la historia no es como nos la contaron. El verdadero conquistador y fundador de Guatemala no fue Pedro de Alvarado sino su hermano Jorge. De ésto, existen dos pruebas históricas: El Lienzo de Quauhtemallan (http://www.paginadigital.com.ar/articulos/2007/2007prim/educacion/lienzo-morales-educacion-miercoles-210307.asp) y la carta de relación que Jorge de Alvarado dirigió al rey de España en 1535, describiendo esta hazaña militar y que coincide con los datos proporcionados por dicho lienzo.






La pregunta obligada es ¿de dónde viene toda esta tradición de localizar a Santiago en Ciudad Vieja, la existencia de un "palacio de los conquistadores", el "terremoto junto a la inundación", la capilla enorme "en un segundo piso", "el amor romántico entre Pedro de Portocarrero y Doña Leonor" y demás errores históricos? La respuesta es que basicámente se tomó del libro "La hija del Adelantado" de Pepé Milla. Este escritor, que para mí, es la mayor gloría literaria de Guatemala, escribió novela histórica, en la cual los datos reales se mezclan con creaciones propias del autor para darle vida y emoción a sus historias. Sería un error considerar a las obras de Milla como "pura fantasía", para nada, pero es necesario separar entre su obra de historiador y las narraciones literarias maravillosas que nos dejó. Por otro lado, en tiempo de Milla no se tenía ni los medios ni los datos con que hoy contamos para investigar a la ciudad de Santiago.

Créditos de las fotos: Jack Houston

Bien!! Excelente Demadestro+:applause::okay:



Y si, el tema de Ciudad Vieja nos apasiona a muchos.

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http://img16.imageshack.us/img16/2206/plz2.jpg




ASENTAMIENTO Y UBICACIÓN DE LA CAPITAL DEL REINO DE GUATEMALA EN EL VALLE DE ALMOLONGA Rodolfo Galindo Bethancourt, Compilador.

"Asienta el escribano. Que yo, por virtud de los poderes que tengo de los gobernadores de Su Majestad con acuerdo y parecer de los alcaldes y regidores que están presentes: asiento y pueblo aquí en este sitio, la Ciudad de Santiago. El cual sitio es término de la provincia de Guatemala.
Primeramente ante todas las cosas mandó que se haga la cerca de la dicha ciudad, poniendo a las calles norte, sur, este, oeste.
Otrosí mandó que en medio de la traza sean señalados cuatro solares en cuatro calles en ellos incorporados, por la plaza de la dicha ciudad.
Otrosí mandó que sean señalados dos solares junto a la plaza en el lugar más conveniente donde la iglesia sea edificada la cual sea de advocación del Señor Santiago. El cual tomamos y escogemos por nuestro Patrón y Abogado y prometo de le solemnizar y festejar su día con le hacerle decir sus vísperas y su misa solemne, conforme a la tierra y al aparejo de ella. Y más que le regocijaremos con toros, cuando los haya, y con juego de cañas y otros placeres. Otrosí mandó que se señale un sitio para un hospital a donde los pobres y peregrinos sean acogidos y curados. El cual tenga por nombre y advocación el hospital de la Misericordia.
Ítem mando, que se señale un sitio cual convenga para una capilla, y adoratorio, que se contenga y haya por nombre Nuestra Señora de los Remedios.
Otrosí mando que señale un sitio cual convenga donde a suplicación de esta ciudad, su Majestad mande a hacer una fortaleza, a su gobernador en su real nombre, para la guarda, y seguridad de la dicha ciudad.
Otrosí mando que junto a la plaza sean señalados cuatro solares. El uno para casa de cabildo y el otro para cárcel pública y los otros para propios de la ciudad.
Señalados los sitios y solares y de suso contenido, mando que los demás sean repartidos por los vecinos que son, o fuera d la dicha ciudad como y de la manera que sea hecho en las ciudades e villas e lugares que en esta nueva España están pobladas e españoles, no excediendo ni traspasando la orden acostumbrada.
JORGE DE ALVARADO.

E visto e leído por mí el dicho escribano, el dicho testimonio, el dicho capitán dijo, e mandó a mí dicho escribano que así lo asentase. Que él en nombre de Su Majestad si necesario era, tomaba y aprehendía y tomó y aprehendió la posesión real actual vel cuasi de la dicha ciudad e de esta provincia e de las otras a ella comarcanas. En señal de posesión echó mano de un madero que hizo hincar en el dicho sitio e dijo que por allí aprehendía la dicha posesión. Y el dicho señor alcalde y don Pedro y don Eugenio Moscoso, y Jorge de Acuña e Pedro de Cueto, regidores, dijeron, que ellos, así mismo, prometían de solemnizar e festejar el día del Señor Santiago, cuya advocación es la de esta ciudad, con aquello que el dicho señor capitán lo promete. Lo cual proponen e prometen por sí, en nombre del común e vecinos de la dicha ciudad, que son, o fueren de aquí Adelante, e pidiéronlo por testimonio." (REMESAL, P. 68).

Gracias a los mencionados trabajos científicos aunque parciales, se conocen los límites y el centro de la segunda Santiago con casi completa certeza y exactitud:

HACIA EL SUR, UNA LÍNEA TRAZADA SOBRE EL LINDERO MÁS BAJO QUE LA MILPA POMPEYA HASTA UN PUNTO SOBRE EL RIÓ GUACALATE; HACIA EL NORTE, EL ESTABLECIMIENTO LLEGABA DESDE LA LÍNEA DEL GUACALATE-ALMOLONGA-PENSATIVO, HASTA UN PUNTO BAJO POMPEYA; HACIA EL OESTE, LA AVENIDA DEL VOLCÁN QUE ATRAVIESA LA PRESENTE POBLACIÓN HACIA EL GUACALATE; Y, HACIA EL ESTE UNA LÍNEA TRAZADA ENTRE EL EXTREMO ESTE DE LA MILPA DE POMPEYA Y EL RIÓ PENSATIVO. EL CENTRO, CON LA PLAZA, CATEDRAL, CASA REAL ETC., ESTABA EN EL ÁREA DE LA ACTUAL IGLESIA DE SAN MIGUEL ESCOBAR, LLEGANDO HASTA LA FALDA DEL VOLCÁN HACÍA EL SUR; POR EL OESTE APROXIMADAMENTE HASTA LA PRINCIPAL AVENIDA DEL VOLCÁN Y, HACÍA EL NORTE, LA LÍNEA DE LA ACTUAL CARRETERA. (J.J PARDO P. 17)




http://img121.imageshack.us/img121/5429/plz3.jpg



TESTIMONIO DE DON ANTONIO DE FUENTES Y GUZMÁN RESPECTO DE DONDE ESTUVO LA CAPITAL DEL REINO


"Para más clara y segura inteligencia, es menester considerar lo que dicen el P. Remesal, Herrera y Torquemada; que esta Ciudad estuvo fundada entre los dos volcanes, de Agua el uno, y el otro de Fuego. Y para inteligencia de esto se debe advertir como muy cierto, que aquel gran pueblo de Goathemala estuvo y está fundado en la falda del Volcán de Agua más hacia la parte del ocaso que en la recta derechura del Norte; y que este, del tiempo de la conquista de este Reino, se llama Goathemala, donde se asentó el Real y tomó la posesión en nombre de su Majestad, y se fundó y estableció esta Ciudad con el mismo titulo, y pronombre de aquel numeroso pueblo porque fue conocida hasta el tiempo de la inundación. Y este pueblo se manifiesta hoy, aunque reducido a corto número de habitadores entre el pueblo de San Pedro las Huertas, que se fundó después de inundación, y el de Atmulunga, y se conoce con el titulo de San Miguel de Tzacualpa, que quiere decir pueblo viejo con tan corta distancia el uno al otro como de milla y media, con poca diferencia; siendo en este sitio, como más despejado saludable y alegre la población primera de españoles, que se derramaba y extendía hasta la entrada del camino que hoy va de esta Ciudad nueva de Goathemala al que es pueblo de Atmuluga, donde los vestigios y ruinas de allí se ven, y las muchas que se descubren, y admiran en lo más alto, que es el pueblo de Tzacualpa, lo testifican siendo lo que hoy es el pueblo de Atmulunga, como barrio entonces o arrabal de la ciudad. Lo asegura más hacía la parte de Tzacualpa el testimonio que esto ofrece los fundamentos y ruinas del palacio del Adelantado D. Pedro de Alvarado, que aun señalan cuales son las habitaciones y cuales estanques, pilas y otras cosas; y se ven en las ruinas de los templos y las que fueron casas de los vecinos que aun con haberlas caído tanta arena encima, se señala y ven sin embarazo, en el pueblo de Tzacualpa, de cualquiera persona que por allí haga transito; siendo de todo esto padrón inmortal que lo asegura, el canal de zanja mayor que abrió el agua, al descolgarse de la cima del Volcán al Valle que viene a dar enfrente y sobre este mismo pueblo de Tzacualpa, que fue el que con mayor ímpetu y fuerza de aguas, arena y piedras disformes, destruyó aquella primera, material fabrica de la ciudad. Y siendo así, que con esto se prueba haber sido allí el sitio de la ciudad vieja, se asegura, también haber sido el pueblo de Goathemala, llamándose hoy Pueblo Viejo, que quiere significar Tzacualpa. Y porque a los que no tienen la vista de todo esto, que proponemos, se les haga más patente y clara esta noticia, me ha parecido poner una estampa de todo ello, fiel y segura que pueda representar, que el gran pueblo de Goathemala no se acabo, aunque hoy es corto de pobre numero de habitantes, con titulo de pueblo de Tzacualpa; y por su Majestad manda se lleve relación de todo, y por pintura, en la mejor forma que se pueda, por cédula dirigida al Adelantado D. Pedro de Alvarado..." (FUENTES Y GUZMÁN P. 97).




http://img15.imageshack.us/img15/7535/plz4.jpg




LA INMACULADA CONCEPCION DEL CONVENTO FRANCISCANO DE ALMOLONGA, HOY PARROQUIA DE LA PURISIMA CONCEPCION DE MARIA DE CIUDAD VIEJA

Allá por Enero del año de 1598, habiendo sido electo proministro de la seráfica orden en la provincia de Guatemala, el Padre Fray Antonio Tineo, viajó a España con el objeto de solicitar al rey un incremento de religiosos franciscanos. Además de los cuidados de la provincia que le llevaban, se encargó, también de ir disponiendo algunas cosas que había de traer a Guatemala: (...) la inmaculada imagen de Nuestra Señora de la Limpia Concepción
Que se venera en la capilla titular de este ministerio, en nuestra iglesia de Guatemala, que se hizo y trajo para la Almolonga, y los caballeros cofrades de Guatemala la aprehendieron, enamorados de su hermosura, obligándose a pagar los costos que se hiciese otra en España para Almolonga, que es la linda y garbosa, que con el titulo de la Chapetona es venerada y milagrosisima en aquel santuario". (FRAY FRANCISCO VASQUEZ)

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Lo asegura más hacía la parte de Tzacualpa el testimonio que esto ofrece los fundamentos y ruinas del palacio del Adelantado D. Pedro de Alvarado, que aun señalan cuales son las habitaciones y cuales estanques, pilas y otras cosas; y se ven en las ruinas de los templos y las que fueron casas de los vecinos que aun con haberlas caído tanta arena encima, se señala y ven sin embarazo,


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y por su Majestad manda se lleve relación de todo, y por pintura, en la mejor forma que se pueda, por cédula dirigida al Adelantado D. Pedro de Alvarado..." (FUENTES Y GUZMÁN P. 97).




Uffffffff!!! Buenísima información ULUGRAN!!!

Primero que nada es importante notar la falta de circulación de la información escrita a lo largo de la historia de Guatemala: Fuentes y Guzmán es más que claro en situar el sitio de Santiago en San Miguel Escobar, increiblemente este dato paso desconocido por cientos de años, a tal punto que historiadores como Pepe Milla (pues no era sólo un escritor) la situó en Ciudad Vieja, y ha sido por mucho tiempo considerada como tal. Posiblemente hasta los años 50 del siglo XX, con la investigación de Janos de Szécsy, se empezó a aclarar este error histórico.

Fuentes y Guzmán nos da importantes confirmaciones históricas de lo dispuesto por el cabildo que leemos en el primer parrafo del texto de ULUGRAN:
"y se ven en las ruinas de los templos y las que fueron casas..."
. Este plural "templos" nos habla de por lo menos dos: La Catedral y Nuestra Señora de los Remedios, pero también se refiere al de Nuestra Señora de La Merced y posiblemente al de Santo Domingo, pues el de San Francisco estaba, por decirlo así, fuera de los límites de Santiago. Al hablar de "templos" confirmamos que las primeras disposiciones del cabildo se realizaron y no quedaron como letra escrita. Eso nos lleva a pensar, por lo tanto, que SÍ existió el Hospital de la Misericordia y el fortín para defensa de la ciudad. Además, podemos asegurar que la ciudad tenía un trazo ajedrezado, norte-sur, de lo cual podemos suponer que las cuadras actuales de San Miguel Escobar siguen ese trazo, y que por lo tanto hay muchos restos arqueológicos bajo las casas actuales que no desaparecieron con el trazo moderno de sus calles y avenidas.

Cualquier "gramo" de información histórica sobre Santiago es sumamente importante para hacer una reconstrucción de esa ciudad:" el palacio del Adelantado D. Pedro de Alvarado,que aun señalan cuales son las habitaciones y cuales estanques, pilas y otras cosas..."
De esa sencilla línea de Fuentes se puede seguir que, en efecto, el único palacio que hubo en Santiago era el de Alvarado, que era a la vez el centro de gobierno, como parece sugerir el texto de Juan Rodriguez que cité en el post anterior. Es importante notar que el palacio pertenecia a Alvarado, los textos no parecen indicar que se construyó un palacio de gobierno y que haya sido habitado por Alvarado interinamente en tanto que gobernaba estas tierras. Y también vemos acuñado en este texto de Fuentes el término "palacio" que en el de Juan Rodriguez (que es contemporáneo a la inundación y refleja el término con que se le designaba en su época) es sólo llamado "casa" y es una diferencia esencial, porque "palacio" nos da la idea no sólo de grandiosidad sino que es facilmente confundible con un edificio gubernativo: "el palacio de gobierno", mientras que "casa", aún lujosa e inmensa como pudiera ser, tiene una vinculación de propiedad e individualidad.

Por otro lado, la línea: "las habitaciones y cuales estanques, pilas y otras cosas..." que es lo que se podía ver en tiempos de Fuentes y Guzmán, aun cuando es poco y apenas lo que sobrevivió, es sin embargo un dato super importante, porque nos da una idea de lo compleja y terminada que era dicha residencia: "pilas" "estanques" involucran un sistema de distribución de agua potable y también, de un sistema de "drenaje" de dichas aguas que fluían constantemente en las fuentes. El hecho de que hubiera "pilas" que serían necesarias, pero también "estanques" que ya nos habla de abundancia, nos crea una imagen de la vida en la ciudad de Santiago, donde seguramente los jardines, a parte de ser frondosos por el clima, estaban surtidos y adornados por multitud de fuentes para el esparcimiento y recreación de sus habitantes. Este sistema de distribución de agua nos habla de lo avanzadas que estaban ya las obras de ingeniería en la ciudad al momento de su destrucción y que no era, ni remotamente, un asentamiento simple y con construcciones sencillas.

Otro dato importante: Fuentes dice que se veían los templos y las "casas" de los vecinos. Eso nos sugiere que las construcciones particulares no eran ni temporales ni precipitadas, estaban hechas con materiales duraderos y con suficiente superficie cada una como para sobrevivir el largo espacio de tiempo y abandono entre la inundación y la fecha en que las vio Fuentes y Guzmán.

Infelizmente no tenemos un plano de esta ciudad, pues aunque sabemos que se hizo uno y se envió al rey de España, éste se perdió durante el viaje de Alvarado a la corte. Pero el segundo parrafo que cité arriba habla de una posible "pintura", la cual, de existir, sería un documento invaluable.

A grandes rasgos podemos decir que Santiago en (el valle de) Almolonga, contaba con:

- Iglesia Catedral
- Casa del obispo (de gran tamaño)
- "Palacio" de Alvarado (sede de gobierno)
- Cárcel
- Ermita de Nuestra Señora de los Remedios
- Iglesia (y monasterio) Mercedario
- Iglesia (y monasterio) Franciscano
- Iglesia (y monasterio) Dominico
- Hospital de la Misericordia
- Sistema de agua potable y drenaje
- Fortín de defensa
- Multitud de casas de vecinos españoles
- Calles rectas y trazadas cardinalmente
- "Suburbios": el barrio tlaxcalteca al occidente (con su iglesia de San Francisco) y las viviendas de los indígenas hacia el sur, sobre las faldas del volcán.
- En diversos textos también se habla de otras obras de infraestructura: puentes, acequías, acueductos...etc.


Como vemos, en apenas 14 años, la ciudad era bastante más importante y compleja que la idea de muchos historiadores de un "asentamiento sencillo y provinciano".

La descripción de Juan Rodriguez de la inundación, sin querer, nos revela datos importantes de la casa de Don Francisco de la Cueva (primo de doña Beatríz y futuro esposo de doña Leonor), que podemos considerar una vivienda "típica" de la casta gobernante española, y podemos ver que tenía, a parte de los dormitorios: una sala, patio, corredor, establo y huerta, aparte del espacio dedicado como habitación de la servidumbre indigena que en aquellos días era exagerada por cada casa. Como vemos, las "casas" de que se nos habla en los textos no eran ni remotamente "ranchitos", sino edificaciones con muchos ambientes, sistema de agua potable y una distribución patio/corredor como podemos ver en Antigua Guatemala. Por otro lado, El Libro Viejo, nos da detalles, no de las casas, pero sí de los diversos oficios que existían en la ciudad (en realidad es una sumatoria de "precios autorizados" que podían cobrar los artesanos por su trabajo) y de ello entendemos claramente que dichas casas estaban muy bien equipadas con multitud de muebles y otros enseres.

Es difícil imaginar que en tan corto tiempo la ciudad de Santiago haya llegado a ser un sitio de habitación tan formal, sin embargo, hay suficiente evidencia histórica que nos habla de una ciudad en toda forma, que no llegó a ser una gran urbe, pero que tenía ya el aspecto y las proyecciones de una capital de reino.

Buen aporte Demadestro+:yes::okay:
^^



Siguiendo con la coleccion de fotos...

http://img510.imageshack.us/img510/6610/ciudadvieja16.jpg

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Esta iglesia es hermosa entre las hermosas. Vale la pena construirle un atrio amplio porque está muy "sobre la calle" y que se ve muy quebrado el terreno enfrente. El rótulo en la portada de "primera catedral" perpetua el error histórico y está como demás en la fachada preciosa. Sin duda esta iglesia es uno de los ejemplos más acabados de la pilastra serliana y tal vez la iglesia de Guatemala donde mejor se logra el concepto barroco del movimiento y los diferentes planos siendo al mismo tiempo una fachada tipo retablo. Magnífica.

Si es magnífica la verdad, a proposito no les e dicho que es mi iglesia favorita:yes: Aunque la comparen con otras iglesias, les puedo decir que esta es unica.:banana2::banana2:


^^Gracias C_F :okay:

A mi me sorprende lo impresionante que resulta la sensación de pesadez de sus campanarios, que al mismo tiempo parecen abrazar la fachada de la nave central. Interesante. No podría decir que es mi favorita, pero hermosa si es! ;)

A mi me sorprende lo impresionante que resulta la sensación de pesadez de sus campanarios, que al mismo tiempo parecen abrazar la fachada de la nave central. Interesante. No podría decir que es mi favorita, pero hermosa si es! ;)

^^Eso mismo es lo que me gusta de esta iglesia, sus campanarios sobre salientes, es unica la verdad. :)

para ir cambiando de pagina unas mas.....

http://img15.imageshack.us/img15/5771/kdk5.jpg

http://img23.imageshack.us/img23/411/j068.jpg

http://img402.imageshack.us/img402/5544/d067.jpg

esta me gusto, lastima que esta muy pequeña.

http://img839.imageshack.us/img839/8826/12m2.jpg

Ese marco de fondo de los volcanes esta increible.

:okay:

unas mas


http://img849.imageshack.us/img849/4057/et51.jpg

http://img404.imageshack.us/img404/8526/kuyb.jpg

Señorita Ciudad Vieja

1_h_hvgSs8Q

http://img32.imageshack.us/img32/6345/ul85527.jpg

Ciudad Vieja puede estar como Granada, aunque no es tan grande pero igual su ubicacion la hace una ciudad privilegiada....

http://farm7.staticflickr.com/6159/6194144182_a19ca009f8_o.jpg
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