Me gustaria saber cual es vuestra opinion sobre que ciudad española tiene los mejorees proyectos para el futuro y cual pensais que sera la ciudad mejor vista cara al mundo dentro de unos 10 años?

Ourense? :)

Madrid...

mundiales del 2012...

Madrid...

mundiales del 2012...

Olimpiadas, nomundiales, ja, ja, ja!! :bash:

Eso sí,primero hay que esperar un año... yo me quedo con el Madrid Arena, va a cambiar lavisión de la ciudad de una manera Brutal. Estamos hablando de alturas de más de 200 metros sobre un entorno con edificios relativamente bajos. Se van a ver desde toda la ciudad.

Y arquitectonicamente, sus diseños son una pasada.

Yo creo que Madrid sera sin duda la ciudad que mas cambiara en los proximos años, la opcion de ser olimpica ya esta cambiando parte de la ciudad, si a ello le sumamos, las remodelaciones de la zona centro, la del eje prado-recoletos, la transformacion de la m-30 que cambiara absolutamente la rivera del manzanares, la zona norte de la castellana (sobre todo si tira adelante la operacion chamartin), los nuevos e inmensos PAUs, etc etc etc...........¿Hay alguna ciudad de Europa que pueda cambiar tanto en tan pocos años, como lo va hacer Madrid? (Es cierto que no conocemos en profundidad los proyectos que tienen las demas ciudades, pero superar todo eso lo veo muy complicado).

ay no, otro zred de estos sobre quien es mas o menos tal o cual, noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!

me lo veo venir :ohno:

No conozco nada bien los proyectos que hay en otras ciudades, pero Barcelona parece dificil de batir: Con el plan director de Monjuic con la pasarela y los nuevos parques, la nueva bocana del puerto con el edificio vela de Bofill, la plaza de España con la plaza de las Arenas, La estacion de Sants, la zona de la Sagrera con la nueva estacion y el edificio de Gehry, la nueva Diagonal, las Glories con la Agbar, el edificio Cortina, la plaza de les Arts; el 22 @, las obras pendientes del Fórum, la plaza Lesseps, el nuevo zoo maritimo, el parque de la Ciutadella, la nueva Barceloneta con el Marenostrum y los nuevos edificios, la zona de la Fira 2 y la Gran Via de Hospitalet... y me dejo infinidad de cosas. No se, quizá peco de igorante, pero todos estos cambios afectaran a la ciudad muy visiblemente. Creo que habrá una competencia muy sana para las dos ciudades.

Yo ya no digo nada que paso de meterme en lios.... :D

¿Se habla de estado actual o de transformación? Está claro que Madrid y Barcelona están a otro nivel, no sólo por peso demográfico y económico sino por peso político.

BARCELONA: Desconozco los proyectos actuales, pero su "gran cambio" se lo dio las olimpiadas que transformó la ciudad no sólo por las infraestructuras que se hicieron sino por el diseño urbanístico.

MADRID: ¿No dicen que aún no ha terminado de hacerse, que siempre está en obras?. Bueno, las olimpiadas va a darle estadios monumentales, pero no creo que transformen la ciudad. Eso ya lo están haciendo con el metrosur, la m50, los túneles bajo la castellana, el AVE que tiende a afianzar el diseño radial de comunicaciones (con sus pros pero con sus muchos contras), etc.


Pero si hablamos de futuro y de transformación, yo me quedo con tres ciudades: Valencia, Málaga y Zaragoza.

VALENCIA: Ya es una realidad. La ciudad de las artes y las ciencias, el AVE, el megapuerto, la extensión del tren hasta Almería. Ampliación del metro.


MÁLAGA: La única ciudad europea de más de 500.000 habitantes que no es capital de región-lander-estado, pero también la única ciudad española entre las 7 grandes que sigue creciendo en población (el área metropolitana crece en todas). La que más va a cambiar por venir de mucho más atrás y por ser el centro del área que ha liderado el crecimiento económico español de los últimos 10 años. El AVE, palacio de ferias, metro (del que hoy se han licitado las obras de las dos primeras líneas), Museo Picasso, Corredor ferroviario de la Costa del Sol, la terminal de contenedores gestionada por Maersk que empieza a arrancar, la nueva terminal del aeropuerto y la segunda pista y el Parque Tecnológico.


ZARAGOZA: La transformación que está haciendo aprovechando la expo de 2008, el Ave. El ser un enclave logístico entre Madrid,Barcelona,Valencia y Bilbao

Y qué me decís de Sevilla?

mi pueblo...entre el pla de ponent, el nuevo parque de interpretacion del neolitico, el nuevo ayuntamiento+biblioteca, el sector oeste y toda la reforma del litoral es para flipar...

JAJJAJAJAJAJAJAJA

:runaway:

Tuneles bajo la castellana? O_o me acabo de enterar :D No te querrias referir a lo de la M30? :D

En Madri ahora mismo se estan haciendo muchos proyectos interesantes, pero de momento son proyectos aislados de uno o varios edificios. Que transforme la ciudad de momento hay proyectos, pero ninguna esta en marcha aun: reforma M30, plan del centro, plan eje prado-recoletos, operacion chamartin (si un siglo de estos se hara....espero), el area olimpica...


¿Que ciudad tiene mejores proyectos? No creo que se pueda segurar con mucha rotundido, lo que a uno le puede parecer un gran proyecto a otro le puede parecer una cutrez :D

La Coruña es evidentemente menor que las ya mencionadas, y todo es a otra escala, pero en resumen:

-Puerto exterior.
-Urbanización de terrenos del puerto actual, probablemente con torres decentillas.
-Consiguiente cierre del oleoducto, liberando para urbanizar la traza del mismo con su anchura de seguridad, que cruza la ciudad.
-Creación de dos grandes polígonos industriales en torno al puerto exterior, se dice que uno será el mayor de España.
-Sector de Someso, con 18 torrecitas y dos señoras torres.
-Nuevo palacio de congresos y estación marítima, en construcción.
-Recinto ferial actualmente en construcción.
-Tercer anillo de circunvalación, a empezar el próximo año.
-Parque Atlántico, casi 3 km2 de verde pegados a la ciudad.
-Mejora de conexiones ferroviarias.
-Implantación de metro ligero.
-Posible creación de alguna línea de cercanías.
-Saneamiento de la ría del Burgo y nueva estación depuradora.
-Casa del Agua.
-Casa de la Historia en el castro de Elviña.

:) Jeje, Bravo don Rute!

Si la pregunta es "qué ciudades tiene los mejores proyectos", creo que la respuesta es sin duda Madrid

En infraestructuras sigue en cabeza en la dotación actual y en desarrollo y es la ciudad de Europa con mayor número de proyectos (aprobados y en ejecución) de arquitectura de vanguardia y diseño después de Berlín (por encima de París o Londres) (Arquitectura Viva, junio 2003)

Proyectos confirmados o hipotéticos para Zaragoza:

-Operación Romareda. Nuevo estadio junto al actual y torre de 40 plantas.
-WTC Dos torres gemelas de 23? plantas (en una zona con altura máxima de 11 pisos)
-Metro-ligero
-Red de cercanías
-Plataforma logística Plaza (bestial en dimensiones)
-Puerto Venecia (una especie de Bonaire con lago gigante e Ikea)
-Desarrollos de Valdespartera y Arcosur (residencial)
-Edificio Aragonia de Moneo en la zona de Gómez Laguna.
-Milla Digital (Edificios singulares para empresas tecnológicas) en el entorno de la estación del AVE.
-Estación de AVE (Ya hecha)
-Conexiones AVE con Madrid (más o menos funciona), Barcelona (prevista para el 07), Valencia (vete tu a saber cuando),eje del Ebro hacia el País Vasco (sin fecha presumible) y eje hacia Francia bajo el Pirineo Central(lo verán mis hijos?)
-Nueva terminal de nuestro patético aeropuerto (espero que ese adjetivo se lo podamos quitar en breve)
-Expo 2008 y todo lo que conlleva
-Cierre del 3er cintyurón (Z-30) se supone que empiezan este año
-Cierre de la Z-40 entre la A-68(N232 dir Castellón) y la A2/AP2 (dir BCN)
-Posible inicio de la Z-50 como variante entre la A2 Madrid y la A2 BCN

¿Me dejo algo?
¿Veremos al menos la mitad de esto en 5 años?
¿Existen los marcianos?

Madrid:

Arquitectura Viva, junio 2003
36+2 proyectos. Cinco museos de Moneo, Bopbaa, Herzog & de Meuron, Nouvel y Mansilla & Tuñón, y tres teatros de Paredes & Pedrosa, Navarro Baldeweg y Vicens & Ramos; tres canchas de Perrault, Cruz & Ortiz y Medina, y una pista de Bayón; doce propuestas residenciales de MVRDV, Carrilho da Graça, Burgos & Garrido, Frechilla & Peláez, Chipperfield, Sancho & Madridejos, Aranguren & Gallegos, Morphosis, Matos & M. Castillo, Arets, Paredes & Pedrosa y Espegel; cuatro torres de Pei, Cobb & Freed, Rubio & Álvarez Sala, Foster y Pelli, y dos sedes administrativas de Siza & Hernández León y Cano Pintos; tres intervenciones urbanas de Siza, Mangado y Bofill, y tres parques de Bofill, Junquera & Obal y Toyo Ito. El recorrido culmina con dos grandes infraestructuras: Metrosur y la ampliación de Barajas, de Rogers & Lamela.
Esto era lo ya confirmado en junio del año pasado...

Metrosur ya está terminado, ahora vienen los al final más de 100 kilómetros de ampliación de red de metro y tranvia (o bueno, metro ligero) que se están ya desarrollando en esta legislatura.

El proyecto de reconversión del Matadero de Arganzuela en una de las zonas culturales más dinámicas e importantes de la ciudad, con la instalación de la exposición permanente de Arco, la Casa del Lector,...etc

La remodelación de la M-30 y el soterramiento de la misma en varios kilómetros en la ribera del Manzanares (esperemos que así sea), con el consiguiente concurso de arquitectos de prestigio para los parques y diseño de la nueva zona

Los nuevos edificios proyectados este año de arquitectura de firma para viviendas de protección oficial

...más los que ahora se me escapan

Y otras posibles que vengan... la M-60, Calatrava en la Pza de Castilla,...

Por número y cantidad, Madrid. Que sean ya los mejores proyectos o no (como titula el thread)... eso ya no lo sé

Si la pregunta es "qué ciudades tiene los mejores proyectos", creo que la respuesta es sin duda Madrid

En infraestructuras sigue en cabeza en la dotación actual y en desarrollo y es la ciudad de Europa con mayor número de proyectos (aprobados y en ejecución) de arquitectura de vanguardia y diseño después de Berlín (por encima de París o Londres) (Arquitectura Viva, junio 2003)

bueno, bcn tampoco se queda atras. Despues de llevar a cabo la mayor actuación urbanistica de europa también tiene aprobados o en ejecución grandes proyectos de vanguardia...y creo que queda todavia mucho. Quizas los edificios de bcn no sean tan altos como los proyectados en Madrid pero sin duda no les falta diseño y menos aún vanguardia. En cuanto a este tipo de diseños yo pongo bcn a la cabeza claro que es sólo una opinión (y no vale eso "no sabes qué hacen fuera de tu ciudad" pq precisamente gracias a estos foros uno se entera hasta del baño que construyen en el bar de la esquina :D ). Situaria a la par ambas ciudades si bien es cierto que Madrid se está poniendo las pilas ahora y bcn lleva asi desde las olimpiadas.

Cada ciudad tiene sus proyectos, pero no sé hasta que punto unos pueden considerarse mejores que otros. Aún así, yo preferiría hablar ya de realidades y no de proyectos, pero bueno...

Tuneles bajo la castellana? O_o me acabo de enterar :D No te querrias referir a lo de la M30? :D



No hace mucho leí que existía un proyecto de oradar un nuevo tunel para conectar las líneas AVE entre Atocha y Chamartín

bueno, bcn tampoco se queda atras. Despues de llevar a cabo la mayor actuación urbanistica de europa ....

Hombre, ha sido una transformación radical, ya lo mencioné en mi anterior post, pero... la mayor de Europa. ¿Conoces Bruselas? Una ciudad creada casi toda nueva en muy muy pocos años, pasando de se una ciudad no muy grande a una urbe de más de 1.000.000 de habitantes. ¿Y Berlín? Con el lavado de cara que el gobierno alemán le está dando para el traslado del gobierno desde Bonn y para recuperar el esplendor perdido con la época de la RDA.

Ya digo, son años en los que TODAS las ciudades se están modernizando. Madrid y Barcelona, qué vamos a decir. Bilbao y Sevilla han sufrido transformaciones. Pero, para mí las ciudades que más van a cambiar su fisionomía y su peso económico dentro de España en los próximos años son Valencia, Málaga y Zaragoza. Y creo que es MUY positivo que España empiece a tener una red de ciudades con un potencial económico importante y bien comunicadas. Todos salimos ganando.

Ya digo, son años en los que TODAS las ciudades se están modernizando. Madrid y Barcelona, qué vamos a decir. Bilbao y Sevilla han sufrido transformaciones. Pero, para mí las ciudades que más van a cambiar su fisionomía y su peso económico dentro de España en los próximos años son Valencia, Málaga y Zaragoza. Y creo que es MUY positivo que España empiece a tener una red de ciudades con un potencial económico importante y bien comunicadas. Todos salimos ganando.

Málaga y Zaragoza? :?

Cada una en su nivel, Ciudad Real cambiara radicalmente en los proximos años, pasando a tener algo mas de 100.000 habitentes hacia el 2010 (actualmente cuenta con cerca de 65.000). El Aeropuerto Don Quijote y el resort El Reino de Don Quijote, tendran gran culpa de ello, ademas de la proxima construccion de la autovia levante-lisboa y la autopista madrid-cordoba, las cuales se cruzaran junto al aeropuerto, compartiendo los 37 km de autovia entre Ciudad Real y Puertollano.

Hombre, ha sido una transformación radical, ya lo mencioné en mi anterior post, pero... la mayor de Europa. ¿Conoces Bruselas? Una ciudad creada casi toda nueva en muy muy pocos años, pasando de se una ciudad no muy grande a una urbe de más de 1.000.000 de habitantes. ¿Y Berlín? Con el lavado de cara que el gobierno alemán le está dando para el traslado del gobierno desde Bonn y para recuperar el esplendor perdido con la época de la RDA.

Ya digo, son años en los que TODAS las ciudades se están modernizando. Madrid y Barcelona, qué vamos a decir. Bilbao y Sevilla han sufrido transformaciones. Pero, para mí las ciudades que más van a cambiar su fisionomía y su peso económico dentro de España en los próximos años son Valencia, Málaga y Zaragoza. Y creo que es MUY positivo que España empiece a tener una red de ciudades con un potencial económico importante y bien comunicadas. Todos salimos ganando.

obviamente me referia a la mayor actuacion urbanistica de europa en estos momentos, no en la historia de europa jajaja.

Hola!! Yo creo que todas las grandes capitales de este país van a sufrir cambios muy importantes en los próximo años; aquí en Las Palmas de GC, los 9 km de litoral levante de la ciudad van a cambiar radicalmente, con la depresión de la actual autovía y la ampliación del frente marítimo hacia el este, además de otros grandes proyectos de la ciudad.
Es Bueno que todas las ciudades se modernicen y progresen, y en mi opinión llevan ventaja ciudades como Valencia y Barcelona por los grandes cambios que ya se han producido en ellas.

yo diría que Barcelona, por muchos motivos.
Pero Madrid va a pegar un bombazo con esos edificios de 250 m!
y eso para los rascacielófilos es una auténtica pasada.
Luego Valencia tiene y va tener muchos proyectos espectaculares.

Luego Bilbao, Zaragoza y Sevilla también van a hacer cosas muy interesantes,
y sin olvidarnos de Valladolid.

Donde esté el Madrid Arena que se quite lo demás.

Yo no me atrevo a decir cual es la ciudad con los mejores proyectos, lo que sí tengo claro es cuales son los mas importantes para mí, aunque algunos no estén aún muy definidos y otros ya en marcha:

- Madrid Arena (Me parece bestial en cuanto a dimensiones y diseños).
- Fira 2 Barcelona (Los diseños son la repera limonera, y de altura las torres no están mal).
- Operación centro y Eje Recoletos-Prado, Madrid (Aunque quedan muchas cosas por conocer de este proyecto, para mí es una actuación bestial).
- Ampliación metro de Madrid 2004-2007 (80 kilómetros en 4 años es una pasada.)
- C.A.C. y Puente rascacielos, Valencia.
- Torre de Gehry (y seguramente el resto de Sagrera cuando se conozca), Barcelona.
- Torre de la Romareda, Zaragoza. (A la espera del diseño, nos pueden hacer una torre bastante curiosa, y con 161 metros!).
- Espacio del Motor, Madrid.
- Area de Talleres, Valladolid.
- Coliseo 3 culturas, Madrid.


Para mí estos son los mejores proyectos que tenemos y los espero con grán interés, aunque seguro que se me habrá quedado alguno por ahí.

Los proyectos que más me interesan son los que tienen que ver con Barcelona y, concretamente, unos cuantos:

*Sagrera
*Ampliación de la Fira (en proceso)
*Ampliación del puerto (en proceso)
*Ampliación del aeropuerto (en proceso)
*Llegada del AVE algún siglo (en proceso)
*Ampliación del metro, implantación del metro ligero y reconversión de FGC a metro (200 km en total, 40 ya funcionando)

Digamos que eso es lo que con más ansia espero.

Los proyectos que más me interesan son los que tienen que ver con Barcelona y, concretamente, unos cuantos:

*Sagrera
*Ampliación de la Fira (en proceso)
*Ampliación del puerto (en proceso)
*Ampliación del aeropuerto (en proceso)
*Llegada del AVE algún siglo (en proceso)
*Ampliación del metro, implantación del metro ligero y reconversión de FGC a metro (200 km en total, 40 ya funcionando)

Digamos que eso es lo que con más ansia espero.

Ostris, es verdad, Sagrera. La torre de Gerhy se puede englobar dentro de este plan??

Sí.

Los mejores proyectos los tiene Valencia!!; lo que pasa es que luego no se hace ninguno........ :D :D :D

Los mejores proyectos los tiene Valencia!!; lo que pasa es que luego no se hace ninguno........ :D :D :D


Ja, ja, ja!!! Que bueno!!!

yo creo que todos las ciudades tiene proyectos buenos y ambiciosos..

En el caso de Valencia estamos acostumbrados que de 10 tengan "luz verde" 2 o 3....

yo creo que todos las ciudades tiene proyectos buenos y ambiciosos..

En el caso de Valencia estamos acostumbrados que de 10 tengan "luz verde" 2 o 3....
2 ó 3 de 10 !! joer que optimista te veo hoy !

Yo creo que Gijón-Xixón se está preparando muy bien de cara al futuro , en construcción ya está un acuario , un casino , un balneario o centro de talasoterapia en proyecto , la próxima llegada del AVE , la recuperación de la Universidad Laboral con un museo de arte contemporaneo con hoteles ...... , la construcción del super puerto con la ampliación del Musel , la construcción de autovía del Cantábrico , un ramal que unirá a todas las carreteras autonónomicas , reformas de calles y plazas , un gran crecimiento urbanistico de la ciudad , una gran área logistica que unirá en cierto modo Gijón-Xixón con Avilés y otros grandes proyectos que unidos a los ya finalizados hace una década como fueron la construcción de las playas de Poniente y l´Arbeyal así como el Muelle o Puerto deportivo.
Creo que todas a una medida avanzaran .
En ciudades pequeñas creo que avanzará mucho Ciudad Real.
En medianas:: Gijón-Xixón.
En ciudades Grandes : Zaragoza (gracias a la EXPO , pero creo que este evento no está recibiendo mucho apoyo institucional).
En Metrópolis : Madrid ( gracias a las Olimpiadas pero creo que no van a consegirlas en cierto modo con la dura competividad con París).

Ahhhhh y se me olvidaba el Metro-Tren y el soterramiento de las vias , donde probablemente sea Norman Foster quien diseñe la superficie liberada , también se hablaba de un rascacielos de más 48 plantas . :eek2:

bienvenido Pareidjam, supongo que de la tierra de la sidra!

bienvenido Pareidjam, supongo que de la tierra de la sidra!
Pozi , gracias a todos y sí soy nuevo , mis anteriores mensajes son mi perdida de virginidad en este foro.
¿Ho hay que presentarse no? yo que me queria hacer ya pasar por un reconocido forero jejeje:)
:bash:

Y ahora que me acuerdo los circuitos de Alta Velocidad para F1 y motos de Sotiello que incluirá un Museo sobre coches antigüos y un hotel.
Así que dentro de poco Fernando ALONSO vS Schummacher en Gijón jjejjee.

Yo creo que tanto Madrid como Barcelona tienen varios e interesantes proyectos cara al futuro, no sabría decir que ciudad en mayor medida, esto podrá decirse supongo de aquí a unos años, a nivel de rascacielos y aeropuerto veo a Madrid ganadora, un empate en ampliaciones de metro, mientras que a nivel de estaciones de tren y puerto (obviamente) incluyendo la desviación de un delta entero en la desembocadura del río LLobregat (que no es poco) Barcelona va por delante.También existe un plan muy ambicioso que creo aquí no se ha mencionado y con vistas a l/p como es el distrito tecnológico 22@ (tan ambicioso que ya veremos que pasa).

De todas formas aunque aparentemente tanto Madrid como Barcelona tengan los proyectos mas destacados en términos absolutos, yo veo en términos relativos muy bien a Valencia (su despegue es obvio) y a Zaragoza (esta última es el centro del cuadrante Bilbo-Valencia-BCN-Madrid y la expo podría darle un acelerón.

Por último y sin cachondeos creo que Albacete esta cambiando a pasos agigantados, tiene uno de los crecimientos demográficos más altos de los últimos años (se ha pasado de poco más de 100.000 hab. a casi 150.000), ya tiene un aeropuerto civil (+ el militar) que es el primero que opera en Castilla-La Mancha (era la única CCAA española qu aún no tenía) y es cruce de caminos entre Madrid-Murcia-Valencia-Alicante-Cuenca-Ciudad Real y Andalucía con varias autovías.Y por supuesto, las navajas! :horse:

A mi parecer sería bueno que no solo Madrid y BCN centraran los proyectos, pero parece que España es de los países bipolares (como Italia con Roma-Milán o Canada con Toronto-Montreal), me gustan más los sistemas multipolares (como Alemania con Frankfurt-Munich-Hamburgo-Berlin-Rhur), aunque por lo menos mejor bipolares que no unipolares (caso RU-Londres o Francia-Paris).
¿Vosotros que sistema creeís que es mejor o más eficiente en un estado?

Yo creo que Gijón-Xixón se está preparando muy bien de cara al futuro , en construcción ya está un acuario , un casino , un balneario o centro de talasoterapia en proyecto , la próxima llegada del AVE , la recuperación de la Universidad Laboral con un museo de arte contemporaneo con hoteles ...... , la construcción del super puerto con la ampliación del Musel , la construcción de autovía del Cantábrico , un ramal que unirá a todas las carreteras autonónomicas , reformas de calles y plazas , un gran crecimiento urbanistico de la ciudad , una gran área logistica que unirá en cierto modo Gijón-Xixón con Avilés y otros grandes proyectos que unidos a los ya finalizados hace una década como fueron la construcción de las playas de Poniente y l´Arbeyal así como el Muelle o Puerto deportivo.
Creo que todas a una medida avanzaran .
En ciudades pequeñas creo que avanzará mucho Ciudad Real.
En medianas:: Gijón-Xixón.
En ciudades Grandes : Zaragoza (gracias a la EXPO , pero creo que este evento no está recibiendo mucho apoyo institucional).
En Metrópolis : Madrid ( gracias a las Olimpiadas pero creo que no van a consegirlas en cierto modo con la dura competividad con París).

Afáyate collaciu!! y pásate por el chigre que tenemos en el foro astur-cántabro :D Joer, vaya avalancha de asturianos que hay estos días, 3 ovetenses nuevos y un gijonés.
Ciertamente hay unos cuantos proyectos interesantes, habría que añadir los pequeños proyectos de arreglar calles y todo eso, que están cambiando la ciudad muchísimo. En los últimos 4 años arreglaron varias de las principales arterias de la ciudad (y quedaron muy bien, por cierto) y había alguna más en proyecto, la avenida Pablo Iglesias por ejemplo, que la dejaron para más adelante porque tienen que pasar el tunel del metrotren por ahí. Los parques que se están haciendo por la zona Este también habría que destacarlos (Parque Fluvial del Piles), toda la zona de la Ería del Piles (mis contactos me dicen que ahí se harán edificios muy interesantes :D de hecho ya están haciendo uno), el nuevo cauce del Piles, que ya está prácticamente acabado (o acabado del todo, el otro día había unas vallas cerca de la rotonda dónde El Molinón, pero lo demás ya está todo acabado),.....
Aun así no creo que sea la ciudad con más proyectos, hay más que se están desarrollando muchísimo (A Coruña, Valladolid, Vitoria,...). Aunque sí que estará entre las primeras.
Por cierto, el circuito de Sotiello está en mi parroquia :D Pero no sé bien cómo va la cosa. ¿qué fue de la ciudad del Motor de Tinéu? ¿la harán también o solo harán el circuito de Xixón?

Con todos mis respetos para otras ciudaddes, yo creo que Madrid tiene una cantidad de proyectos en marcha absolutamente fabulosa en cantidad y calidad. Como alguien ya los ha enumerado no quiero repetirlos, pero sí quiero comentar algo nuevo, algo por lo que creo que nuestra ciudad (que es la de todos) es única. Madrid ya es prácticamente un símbolo cultural internacional. Me refiero a que muy pocas ciudades pueden contar con un circuito con estos centros tan cerca unos de otros: Thyssen (ya ampliado), Reina Sofía (ya funcionando una parte de la ampliación), Prado (a buen ritmo), Caixafórum (por lo menos empezado), Circo Estable (muy avanzado en este momento), la Sala Olimpia (casi acabada), la Casa Encendida (en funcionamiento hace tiempo),Centro Cultural de la Arganzuela (todavía en proyecto). Creo que es un recorrido absolutamente incomparable. Si a esto unimos que la reestructuración del Eje Prado-Recoletos conectará todos estos sitios y será una gran avenida semipeatonal, creo que no se puede pedir más. Sólo el hecho de tener los tres grandes museos juntos creo que hace obligatoria la visita a Madrid para cualquier persona medianamente culta (y con posibilidades de venir, claro).

Brevemente diré que también me parecen interesantísimos los rascacielos de Plaza de Castilla, las nuevas infraestructuras deportivas y los nuevos edificios de protección pública como el edificio mirador de Sanchinarro (mi favorito).

Por supuesto esto no quiere decir que otras ciudades no tengan proyectos fantásticos, pero cada ciudad tiene su hora. Por ejemplo, Barcelona tuvo, sobre todo, la época de los juegos olímpicos, aunque sigue habiendo proyectos maravillosos. También es muy interesante lo que hay en Valencia, Zaragoza, Bilbao, incluso León de la que no se habla mucho (Auditorio y Museo de Arte Contemporáneo absolutamente fantásticos).

Por tanto, con todos mis respetos para otras ciudades, pero creo que esta es la hora de Madrid, sin dudarlo.

Yo creo que tanto Madrid como Barcelona tienen varios e interesantes proyectos cara al futuro, no sabría decir que ciudad en mayor medida, esto podrá decirse supongo de aquí a unos años, a nivel de rascacielos y aeropuerto veo a Madrid ganadora, un empate en ampliaciones de metro, mientras que a nivel de estaciones de tren y puerto (obviamente) incluyendo la desviación de un delta entero en la desembocadura del río LLobregat (que no es poco) Barcelona va por delante.También existe un plan muy ambicioso que creo aquí no se ha mencionado y con vistas a l/p como es el distrito tecnológico 22@ (tan ambicioso que ya veremos que pasa).

De todas formas aunque aparentemente tanto Madrid como Barcelona tengan los proyectos mas destacados en términos absolutos, yo veo en términos relativos muy bien a Valencia (su despegue es obvio) y a Zaragoza (esta última es el centro del cuadrante Bilbo-Valencia-BCN-Madrid y la expo podría darle un acelerón.

Por último y sin cachondeos creo que Albacete esta cambiando a pasos agigantados, tiene uno de los crecimientos demográficos más altos de los últimos años (se ha pasado de poco más de 100.000 hab. a casi 150.000), ya tiene un aeropuerto civil (+ el militar) que es el primero que opera en Castilla-La Mancha (era la única CCAA española qu aún no tenía) y es cruce de caminos entre Madrid-Murcia-Valencia-Alicante-Cuenca-Ciudad Real y Andalucía con varias autovías.Y por supuesto, las navajas! :horse:

A mi parecer sería bueno que no solo Madrid y BCN centraran los proyectos, pero parece que España es de los países bipolares (como Italia con Roma-Milán o Canada con Toronto-Montreal), me gustan más los sistemas multipolares (como Alemania con Frankfurt-Munich-Hamburgo-Berlin-Rhur), aunque por lo menos mejor bipolares que no unipolares (caso RU-Londres o Francia-Paris).
¿Vosotros que sistema creeís que es mejor o más eficiente en un estado?

Para mí sin duda el modelo "multipolar"; y Holanda el modelo (salvando las diferencias en tamaño, su estructura descentralizada me parece modélica):

Yo creo que el modelo centralista no es bueno para nadie, el estado deberia repartir los ministerios y agencias varias por toda la peninsula y que todas las capitales de provincia tuvieran proyectos de envergadura, como Madrid y Bcn.

Por fortuna en España no existe un modelo centralista como en Francia con Paris o Reino Unido con Londres, monstruos de mas de 10 millones de habitantes y que ninguna otra ciudad del pais le llega ni a la suela.

El reparto de ministerios y agencias provocaria bastantes costes por la dispersion, de eso saben bastante las empresas privadas, cada vez mas preocupadas en tener macrosedes donde agrupar todos sus empleados lo mas cerca posible. Pero tb ayudaria a la cohesion de regiones y sobre todo, al reparto de culpas, que ya estoy harto de si Madrid nos hace esto o lo otro :D

De todas formas, existe algun pais que tenga repartidos instituciones del estado como ministerios por varias ciudades del pais. Porque ahora mismo no se me viene ninguna a la cabeza.

Pues ahora mismo no se de ninguno que este repartido, pero estaria muy bien.
Y ademas hoy por hoy los ministerios se comunican por la red de redes, por lo que no es necesario que esten cerca unos de otros. Y ciudades como Valencia, Zaragoza, Sevilla y otras tendrian mucho mas peso (y dinero) para poder hacer proyectos modernos como los de Madrid y Bcn.

Si hombre, si nos quitais los ministerios, de que íbamos a comer??

;)

Pero un traslado de ministerio y de sus oficinas y comisiones asociadas y sobre todo de los miles de funcionarios con su vida ya establecida que tendrian que emigrar no debe ser nada sencilla y sobre todo barato. Y si lo que se busca es que una ciudad crezca y surgan nuevos proyectos no creo que ayuden, por ejemplo, si el ministerio de defensa se instalase en Zaragoza, ¿que proyectos podrian surgir a parte del edificio del nuevo ministerio?

Y repito que por mi genial, se podrian tirar el bodrio de nuevos ministesterios y colocar alli un parque con algun museo o torre :D

Pues ahora mismo no se de ninguno que este repartido, pero estaria muy bien.
Y ademas hoy por hoy los ministerios se comunican por la red de redes, por lo que no es necesario que esten cerca unos de otros. Y ciudades como Valencia, Zaragoza, Sevilla y otras tendrian mucho mas peso (y dinero) para poder hacer proyectos modernos como los de Madrid y Bcn.

Hombre, si reparten alguno, a ver si pillamos algo :) , que lo de las autonomías ha estado bien, pero Málaga sigue siendo la única capital europea de más de 500.000 habitantes que no es capital política de región (estado, cantón o similares)

Para mí la descentralización está incompleta porque los municipios, al menos los de ciudades grandes y medianas, deberían tener más medios y competencias como pasa en muchos países y como está previsto (al menos eso se decía en Andalucía, aunque el tema está bloqueado). Es cierto que la descentralización autonómica ha favorecido mucho el desarrollo de España, junto con la red de autovías que ha mejorado mucho las comunicaciones transversales y el ave (si se termina :) ) pero también que se ha hecho rápido y mal.

Repartir oficinas consolidadas no es buena idea. Pero sí se podrían hacer muchas cosas como la ubicación de nuevos organismos, fundaciones etc. Por ejemplo la Oficina Europea de Patentes y Marcas que fue a parar a Alicante, en lugar de Valencia por ejemplo.


Un saludo.

Ahi tienes toda la razon, hace falta la llamada segunda descentralizacion en ayuntamientos y que los de ciudades grandes tengan mas competencias. Gallardon y creo que Clos tambien estan reclamando a ZP leyes especiales para manejar mas competencias y presupuesto, a ver si les hace caso y que sea por igual claro esta.

Yo también creo que sería muy bueno que los ayuntamientos adoptaran mayores competencias, especialmente en asuntos cotidianos y cercanos a los ciudadanos, eso incrementaría mucho la eficiencia, a ver si pronto vemos la carta municipal en BCN que permita esa mayor eficacia.

Ma Tech, así de pronto me viene a la cabeza que Colonia en Alemania, con más de 1 millón de habitantes, tampoco es capital de su "lander", es Düsseldorf y supongo que hay más casos.

De todas formas, existe algun pais que tenga repartidos instituciones del estado como ministerios por varias ciudades del pais. Porque ahora mismo no se me viene ninguna a la cabeza.

No te sé decir qué tiene repartido, pero Alemania es un ejemplo de esto. Creo que los ministerios sí están todos en Berlín, pero otros organismos oficiales se reparten por todo el país. Algunos países tienen bicapitalidad (política y económica o cosas por el estilo). Chile tiene la sede del Gobierno en Santiago, pero el Parlamento en Valparaíso, si no me equivoco. Países Bajos tiene su capital oficial en Amsterdam, aunque la sede del Gobierno está en La Haya.

Es que no es lo mismo tener repartidos ministerios que organismo oficiales de menor rango.

Hoy han dicho en un debate de la tele que la descentralización conlleva un coste económico muy alto, que aumenta la ineficacia y hay muchos economistas que advierten que la descentralización es mala para la economía.

Ayer leí que el presidente de la Comisión de las Telecomunicaciones, que se traslada a Barcelona, advierte del peligro de avandono de los profesionales, 150, que la forman.

Por lo visto son de los mejores profesionales del país, ganan menos que en una empresa privada y tienen su vida y familia en Madrid y ya han manifestado que no se trasladarán.

A veces pensamos que un político o un gestor de una empresa pública... gana demasiado y suele ser al revés. Me explico; nos conviene tener a los mejores profesionales dirigiendo nuestra economía, nuestras infraestructuras... pero si ganan más en una empresa privada, y suele ser así, no los tendremos.

¿Os imagináis a un ministro de economía mediocre porque los profesionales cualificados rechazan el puesto?.

También han dicho que ese traslado no es descentralización, la gestión la sigue llevando el Gobierno, sino sólo deslocalización y también se han preguntado si la descentralización es llevarse las cosas de la ciudad que más tiene a la segunda que más tiene también y no debería ser llevarlo a las 16 comunidades restantes empezando por las más necesitadas.

Yo comparto esas opiniones.

Y qué me decís de Sevilla?

A grandes rasgos:


- Ronda de Circunvalación SE-40
- Ronda SE-35
- Nueva línea de Cercanias C-4 y ampliación de la C-2
- Linea 1 del metro con 24 estaciones y tres ramales
- Nuevo Palacio de Congresos con capacidad para 5.000 personas
- Nuevo Recinto ferial
- Acuario Nuevo Mundo
- Zona Comercial y de restauracion en el muelle Las Delicias
- Torre de Abengoa
- Torre de Santa Justa
- Complejo Puerto Triana
- Nueva Tecnópolis Sevilla-Dos Hermanas-Alcalá de Guadaira
- Tunel bajo SE-30 en V centenario
- 4 nuevos puentes sobre el rio Guadalquivir
- Autovia del Aljarafe con tranvia que une municipios del AM
- Nuevo acceso a Sevilla por autovía hacia la Rinconada
- Torneo Parque Empresarial: 8 torres de cristal
- Nuevo acceso a Sevilla por autovia de la Ruta de la Plata
- Soterramiento de las vias del cercanias dentro de Sevilla Capital
- Nuevas estaciones de Cercanias en Sevilla: UPO, Feria de muestras y Pineda
- Renovacion de toda la flota de Cercanias por los nuevos trenes Civia
- Nuevo complejo residencial, comercial y de ocio: Vega del Rey
- Nueva sede nacional de Merkamueble en Bollullos
- MetroPol Parasol: Proyecto emblemático
- Linea 2,3,4,5 de Metro Sevilla
- Nuevo recinto para la feria de Abril
- La ciudad de la Justicia
- La ciudad del Empleo
- El parque metropolitano de Tablada
- Parque del Guadaira


Un saludo.

¿por qué no se llevan la sede del gobierno a Valdepito del Botijo y alguna institución fuerte a Despeñacabras de Arriba? asi, como dice m3c, la descentralización no iria de madrid a bcn (menudo sacrilegio) y sí que iría a las zonas más necesitadas.

El error que comenta m3c lo estan cometiendo la mayoria. Descentralizacion es cesion de poderes de una administracion a otra. Cambiar de lugar es una simple deslocalizacion.En esta deslozalizacion de intstituciones menores esperemos a ver como se realiza, pero yo espero que sea un reparto justo y equitativo entre todos los lugares sin privilegios.

SObre este traslado los sindicatos no parece muy contentos:

http://www.abc.es/abc/pg040723/prensa/noticias/Nacional/Nacional/200407/23/NAC-NAC-021.asp

Esperemos que el gobierno sepa mediar bien con todos los implicados en la deslocalizacion.

Esta claro que los mejor proyectos lo tienen Madrid y BCN. Hablando de tamaño, de mi punto de vista, serian Valencia y Bilbao superiores a Madrid y BCN. Sevilla tambien se esta desarrollando positivamente, pero lo que no entiendo es, por qué se menciona tanto a Zaragoza, que clase de proyectos tiene Zaragoza??? y no me digais la EXPO 2008, hasta que no sea definitivo, no se puede hablar como proyecto?

Yo creo que cualquier país organizado tiene una capital donde suelen concentrarse las cosas. Es lógico que sea así porque si no se puede llegar al caos. En España antes de establecerse en Madrid la capital iba cambiando de sitio (en la Edad Media, me refiero) hasta que Felipe II la estableció en España...Si se llevan algunas cosas fuera de Madrid creo que habría que estudiar primero si va a ser igual de eficaz y de barato tenerlo en Madrid que en otro sitio, y además creo que habría que llevarlo igual a Valencia, Sevilla, La Coruña, Barcelona o donde fuera. Creo que en realidad es una nueva centralización de Barcelona debido a peajes políticos que ZP está pagando a Margall, ERC y otros. Me da la impresión de que a los de otras regiones no les va a tocar nada, con lo cual se produce una discriminación clarísima con todos mis respetos para los de Barna.

Por otra parte se está produciendo un gigantesco proceso de centralización del que nadie ha hablado: la Unión Europea. Está claro que por motivos de eficiiencia se están cediendo competencias de los países o naciones a la Unión (pesca, agricultura y otros). Esto esta produciendo un gran mercado y una mejora de la economía de todos los países; por tanto en ciertos casos la centralización (incluso por encima de los países) es más racional y más eficaz...En conclusión diré que habría que estudiar la materia concreta para ver si es mejor el servicio al ciudadano estándo centralizado o descentralizado. No creo que haya dogmas en esto, como no los hay en casi nada en la vida, claro. Habría que ver materia por materia, no creo que todas las materias se deban transferir, ni mucho menos. Se podría perjudicar a regiones pobre y beneficiar en exceso a las ricas.

Muy buen resumen el de Hammer sobre los proyectos de Sevilla, pero te has dejado algunas cosas:

-Aeropolis en La Rinconada y distrito aeronautico en San Nicolas, en frente del aeropuerto.
-Urbanizacion de la zona comocida como "Gota de leche", residencial y terciaria.
-Distrito financiero en los terrenos de campsa y nueva area portuaria para cruceros de ocio en la darsena del Batan.
-Parque tecnologico de la denominada Ciudad del Conocimiento de Dos Hermanas ( es uno distinto al de Sevilla/Alcala)
-Parque tecnologico de Gines cerca de la Universidad CEU-San Pablo
-Parque tecnologico en Sanlucar-la-mayor y estacion de energia solar en la misma localidad.
-Ampliacion de Cartuja 93.
- Palacio de congresos de Bollullos (recinto privado). Por lo visto es mayor que el de Sevilla.
-Ciudad deportiva del Sevilla en Bollutos tambien. Segun el proyecto sera la mayor de Europa.
-Tambien lei que a medio plazo se proyecta una Opera House debido al desarrollo que ha tenido esta faceta en Sevilla, y se dejaria el teatro de la Maestranza para sede permanente de la Sinfonica de Sevilla.

Asi me sale que para 2008-2010 podrian haber en el area de Sevilla 5 parques tecnologicos (generales) y 2 dedicados a la industria aeronautica, que se espera tenga un espectacular desarrollo con el millonario contrato del avion A-430M.
Quizas hecho en falta ,ademas de la Encarnacion, un proyecto mas de ocio, mas para disfrute y embellecimiento de la ciudad, en vez de solo "estructuras productivas".

Por cierto, se hable tambien mucho de Malaga y Zaragoza. A ver si nos manteneis informados los foreros de estas dos maravilloasa ciudades.

Me da la impresión de que a los de otras regiones no les va a tocar nada, con lo cual se produce una discriminación clarísima con todos mis respetos para los de Barna.

Una idea interesante: que Madrid lo concentre todo no es 'discriminatorio'. Que Barcelona se lleve unas migajas, sí lo es. ¡Curioso!

Muy buen resumen el de Hammer sobre los proyectos de Sevilla, pero te has dejado algunas cosas:

-Aeropolis en La Rinconada y distrito aeronautico en San Nicolas, en frente del aeropuerto.
-Urbanizacion de la zona comocida como "Gota de leche", residencial y terciaria.
-Distrito financiero en los terrenos de campsa y nueva area portuaria para cruceros de ocio en la darsena del Batan.
-Parque tecnologico de la denominada Ciudad del Conocimiento de Dos Hermanas ( es uno distinto al de Sevilla/Alcala)
-Parque tecnologico de Gines cerca de la Universidad CEU-San Pablo
-Parque tecnologico en Sanlucar-la-mayor y estacion de energia solar en la misma localidad.
-Ampliacion de Cartuja 93.
- Palacio de congresos de Bollullos (recinto privado). Por lo visto es mayor que el de Sevilla.
-Ciudad deportiva del Sevilla en Bollutos tambien. Segun el proyecto sera la mayor de Europa.
-Tambien lei que a medio plazo se proyecta una Opera House debido al desarrollo que ha tenido esta faceta en Sevilla, y se dejaria el teatro de la Maestranza para sede permanente de la Sinfonica de Sevilla.

Asi me sale que para 2008-2010 podrian haber en el area de Sevilla 5 parques tecnologicos (generales) y 2 dedicados a la industria aeronautica, que se espera tenga un espectacular desarrollo con el millonario contrato del avion A-430M.
Quizas hecho en falta ,ademas de la Encarnacion, un proyecto mas de ocio, mas para disfrute y embellecimiento de la ciudad, en vez de solo "estructuras productivas".

Por cierto, se hable tambien mucho de Malaga y Zaragoza. A ver si nos manteneis informados los foreros de estas dos maravilloasa ciudades.

Gracias por la información Hispalense. Es muy completa.

Sobre algún nuevo centro de ocio te puedo comentar que el centro comercial Cine Cité en San Juan de Aznalfarache lleva un diseño muy moderno y cuidado. Las obras empiezan antes de que termine el verano.

Tb se habla de un nuevo edificio con diseño muy espectacular en el cruce de la autovia de coria y la autovia de Mairena.

Por cierto, en la gota de leche va una torre de unas 20 plantas (Enmekar, corrigeme si me equivoco)

Esperemos mas información.

Salu2

El proyecto de la gota de leche no esta definido del todo, pero era 2 torres de alrededor de 18 plantas y luego otras tantas de 12 ;)

Estoy totalmente en contra de que organismos estatales se trasladen a Barcelona! Por algun motivo Madrid es la capital, no? Y esto zp lo hace por la deuda que tiene con Maragall i ERC. Y digo yo!!!! Si quieren ser independientes para que coño quieren organismos institucionales españoles!

Si quieren ser independientes para que coño quieren organismos institucionales españoles!

Ahí sí que te doy la razon! Lo que ocurre es que incluso ERC apuesta por un estado plurinacional descentralizado como única esperanza posible para aparcar el discurso independentista...

Pero considerando opiniones como las tuyas, e intuyendo, pues, el fracaso inminente y estrepitoso de esa estrategia plurinacional, me temo que no quedará otra opción que dejar de perder el tiempo y apostar por la independencia.

Ahí sí que te doy la razon! Lo que ocurre es que incluso ERC apuesta por un estado plurinacional descentralizado como única esperanza posible para aparcar el discurso independentista...

Pero considerando opiniones como las tuyas, e intuyendo, pues, el fracaso inminente y estrepitoso de esa estrategia plurinacional, me temo que no quedará otra opción que dejar de perder el tiempo y apostar por la independencia.
Qué queréis que os diga. Polemizar por la Comisión de no sé qué me parece bastante tonto. Además, este no es el thread adecuado.

Respecto a lo de que lo de que el traslado de la comisión resultara en ineficiencia , se me ocurren muchos motivos para decir que es falso:

1) El sector público nunca se ha caracterizado por su eficiencia ya que existen diversos problemas de incentivos que hacen que los trabajadores no sientan tanta presión para cumplir los objetivos como en el sector privado.

2) La concentración de sedes reguladoras de la competencia cerca del legislador y el gobierno no hace más que acentuar lobbys de presión de empresas importantes sobre el legislador, con lo que al final se produce un alejamiento de la situación de competencia perfecta (máxima eficiencia del mercado) hacia una situación de oligopolio consentido facilitado por el amiguismo y los lobbys de presión:

Vease el caso de Gas Natural . Rodrigo Rato: "Una empresa electrica nacional no puede tener su sede en Barcelona"

Vease el amiguismo del gobierno Aznar poniendo a sus amigos al cargo de empresas privatizadas y con fuerte influencia estatal

Vease la poca competencia en el mercado electrico, el mercado de navegación aérea, las concesiones a empresas constructoras amigas del gobierno del pp, etc etc etc

3) Estamos en el siglo XXI no en el XVI , existen multiples sistemas de comunicación que facilitan el intercambio de información y el movimiento de mercancias y personas. Vease puente aéreo, ave , etc etc. No existe ningun motivo por el cual no se pueda establecer sedes de organismos oficiales localizadas en otras ciudades.

4) En la empresa privada la sede central esta mucho más integrada que en los cuerpos funcionariales del estado. Es decir, una empresa privada funciona como un todo en mucha mejor medida que el estado y por ello es lógico que esten en una central única. Aún así, todas las empresas tienen sedes en otras ciudades porque los consumidores son distintos y el control local es esencial. No es casualidad que haya tantos ejecutivos que se desplacen en avión.

5) En el caso de sectores reguladores, como más lejos de la presión de empresas importantes mejor, ya que al final si el mercado funciona de forma no oligopolística mejor, porque el consumidor sale beneficiado y el output total (llamadle PIB si quereis) se maximiza.


Respecto al tema de este thread, yo no dudo que en Madrid haya proyectos muy importantes, pero creo que a veces tanto en BCN como en Madrid se sobrestima la importancia de los proyectos. No se, en materia de infrastructuras los proyectos de Madrid han sido impresionantes, pero en el de urbanismo, sigo pensando que en BCN se ha construido mejor.

Hay un punto en el que no estoy de acuerdo contigo, Booze, y es que las empresas privadas tienden a concentrarse, y te lo digo porque he vivido ese ejemplo tanto donde yo he trabajado como donde han trabajado conocidos o familiares míos. Esas ventajas que hablas de hoy en día a la hora de comunicarse hace que ya no sea necesario "estar presente en tal sitio", con lo cual las empresas tienden a concentrar a sus trabajadores en un punto concreto, exceptuando los centros de producción y las oficinas comerciales.

Si, en el post digo que las empresas privadas se concentran porque funcionan como un todo. La diferencia con el estado es que en este los diferentes ministerios no lo hacen , o al menos de forma mucho menos eficiente.

Tienes razón Dirdam en que ya no es necesario estar en tal sitio, pero aún pasa. Por ejemplo, muchas compañías americanas podrían tener una única sede en Europa, ya que es a todos los efectos un mercado único, pero como los consumidores son diferentes a veces tienen oficinas para un país, varios países, etc.

Por otra parte la centralización en si no es siempre eficiente. Podemos comparar por ejemplo el caso de Aena, contra los aeropuertos de gestión privada de la mayor parte de paises europeos. Creo que el aeropuerto de Frankfurt es bastante eficiente, y lo opera una empresa privada Fraport, que gestiona una cantidad de aeropuertos limitados. He leido en varias ocasiones que en España el sector de aviación civil de bajo coste no crecía a su ritmo potencial ya que Aena no tenía tantos incentivos ni poder de negociación local para poder atraer a estas compañías. Aparte de ello, al ser un organismo público es un órgano de control político clave que puede conducir por ejemplo a construir aeropuertos sobredimensionados, triplicando su capacidad cuando faltan gran cantidad de años para que la demanda crezca tanto.

De todas formas, la gracia del asunto es que los organos reguladores de la competencia deben ser TOTALMENTE independientes, para poder dar un servicio eficiente a los consumidores y al final, a toda la economía. Desde mi punto de vista, yo iría mucho más allá y vigilaría con lupa a todos los trabajadores de estos cuerpos técnicos. En una economía capitalista como la nuestra es básico que los mercados funcionen correctamente. De echo, sin el amiguismo Aznariense (que incluso lo quiso aplicar para sí mismo en los EUA) la economía española hubiera crecido mucho más.

Aún más, toda distorsión del mercado tiene efectos duraderos sobre las decisiones de inversión y consumo que se dejan sentir durante mucho tiempo.

Quiza penséis que exagero pero no es casualidad que durante el gobierno aznar (anser para los amigutes americanos ) la transparencia del gobierno se redujo de forma clara. Y eso no lo digo yo, sino estudios internacionales, académicos universitarios y prensa especializada como el Economist.

No debemos pensar en los que hemos crecido , sino el lo que hubieramos podido crecer y no hemos echo. ;)

Gracias por la información Hispalense. Es muy completa.

Sobre algún nuevo centro de ocio te puedo comentar que el centro comercial Cine Cité en San Juan de Aznalfarache lleva un diseño muy moderno y cuidado. Las obras empiezan antes de que termine el verano.

Tb se habla de un nuevo edificio con diseño muy espectacular en el cruce de la autovia de coria y la autovia de Mairena.

Por cierto, en la gota de leche va una torre de unas 20 plantas (Enmekar, corrigeme si me equivoco)

Esperemos mas información.

Salu2

Joer con Sevilla! pues por lo que a mi respecta, no me habia enterado de casi ninguno! porque no informais mas a menudo de toods esos proyectos,con planos,fotos o renders? o es que no existen tales renders y lo que se menciona son sólo ideas? :D o es que habeis descubierto nuevas fuentes de financiacion y no quereis que el resto de España se entere de lo impresionante que quedará Sevilla con todos estos proyecto realizados? ;) (porque la lista de Hammer es ENOORRME)

Perdona Booze, pero con lo que dices de los aeropuertos me parece que pasa al contrario, que los acaban ampliando cuando ya llevan años saturados. No sé en qué caso dices que se ha triplicado la capacidad antes de llegar a su nivel de saturación. Yo soy partidario de que haya un ente que englobe todos los aeropuertos del país de manera que formen una red y haya una cierta coordinación entre ellos. Al fin y al cabo, la mayoría de ellos son deficitarios necesariamente, y deben ser financiados por los 3 o 4 "grandes". Pero soy partidario que en la gestión de cada aeropuerto participen las administraciones autonómicas y locales con cierto poder de decisión.

Siento no estar de acuerdo contigo, pq muchos aeropuertos pequeños en otros países se espabilan y apuestan por la aviación deportiva y por ofrecer condiciones especiales para que se instalen otras compañías. Si son deficitarios no veo porque deban ser financiados a través de Aena, podrían serlo a través de los presupuestos generales de lestado y asi se controlaría mejor el gasto.

Hacer un aeropuerto como el de Barajas a tantos años vista me parece un derroche, teninedo en cuenta que esta preparado para 90 millones de pasajeros y ahora no tiene ni 40. Con un buen campo de vuelos, y terreno disponibles para ampliaciones periodicas sujetas a un buen plan director, es decir, no haciendo apaños sobre la marcha como hasta ahora, Barajas hubiera podido funcionar a su nivel máximo. Por cierto, el otro día tambien habia en el economist un articulo sobre ello, diciendo que la demanda para grandes aeropuertos no presentaba un incremento tan rápido como el esperado.

Pero claro, las comisiones del funcionario de turno bien valían una ampliación mucho más grande de la necesaria.

Por otra parte la centralización en si no es siempre eficiente. Podemos comparar por ejemplo el caso de Aena, contra los aeropuertos de gestión privada de la mayor parte de paises europeos. Creo que el aeropuerto de Frankfurt es bastante eficiente, y lo opera una empresa privada Fraport, que gestiona una cantidad de aeropuertos limitados. He leido en varias ocasiones que en España el sector de aviación civil de bajo coste no crecía a su ritmo potencial ya que Aena no tenía tantos incentivos ni poder de negociación local para poder atraer a estas compañías. Aparte de ello, al ser un organismo público es un órgano de control político clave que puede conducir por ejemplo a construir aeropuertos sobredimensionados, triplicando su capacidad cuando faltan gran cantidad de años para que la demanda crezca tanto.



Está claro que Aena no es un organismo eficiente y que no siempre ha invertido en función de dar respuestas a demandas previsibles sino más bien a cuestiones políticas.

En cuanto a la privatización de los aeropuertos, cuando salió el tema se publicó que sólo los aeropuertos de Barajas, El Prat, Palma, Málaga, Las Palmas, Tenerife Norte y Sur y Alicante eran rentables económicamente y que TODOS los demás no tenían el tráfico suficiente para asegurar su rentabilidad. No sé hasta qué punto es cierto, pero sí el pp tenía interés en que los aeropuertos se gestionasen de forma privada como ocurre cada vez más en Europa y el tema se paró sine die. Algo de eso debe haber.

El PP tenía mucho interés en controlar los aeropuertos, puede que para hacer un super aeropuerto central español o para no ceder más competencias a las autonomías, eso no lo se.

El tema de los nacionalismos siempre es complejo...Con todos mis respetos, pero los de ERC sólo quieren tener derechos respecto a España en general, y no deberes. POr ejemplo, un catálán puede ser funcionario en La Coruña, en Segovia, en Madrid o en Sevilla...En cambio, un madrileño muy difícilmente puede serlo en CAT porque la barrera lingüística que se le pone delante es tan fuerte que prácticamente no puede entrar allí...Lo mismo pasa con todo tipo de empresas: cualquier empresa catalana puede establecerse en Madrid fácilmente porque con la lengua común que hablamos tú y yo en este foro nos entendemos todos perfectamente...En cambio, a un empresario madrileño le ponen muchas más barreras lingüísticas para vender sus productos...¿De qué crees que viviría CAT si no vendiera sus productos a Valencia, Galica, Andalucía o cualquier otro lugar de España? De nada. Por tanto de hecho no es un lugar independiente ni mucho menos económicamente. Bastaría un boicot de otras provincias para que CAT se quedara en la ruina en dos días. Otro tema diferente es que los políticos se centran en que CAT pague menos impuestos para regiones más pobres como Andalucía o Extremadura. ¿Qué político progresista puede sostener un discurso así? No sé, pero a mí me parece un discurso profundamente reaccionario. POr otra parte si Madrid es la capital de España es precisamente porque aquí se integra socialmente a todo el mundo, sin preguntarle siquiera si viene de Barcelona, Valencia, País Vasco o Andalucía (en mi trabajo, por ejemplo, estamos de todas partes). Por esa misma razón Madrid merece ser la capital de todos, mientras que Barcelona sólo merece ser la capital de los catalanes, cosa muy honorable por otra parte.

Si en CAT se reclaman derechos creo que también hay que cumplir con los deberes (por ejemplo, que la gente se pueda expresar en su lengua materna, estudiar en su lengua materna, escribir en su lengua materna, sin que se le censure). Mientras no se le permita se están reclamando derechos para CAT pero no se están cumpliendo deberes hacia los demás. Con todos mis respetos estás totalmente equivocado. Por lo demás, gracias por tener sentido común y usar la lengua común para comunicarnos en este foro. No todo el mundo con tu ideología respeta nuestra lengua común como tú.

POr ejemplo, un catálán puede ser funcionario en La Coruña, en Segovia, en Madrid o en Sevilla...En cambio, un madrileño muy difícilmente puede serlo en CAT porque la barrera lingüística que se le pone delante es tan fuerte que prácticamente no puede entrar allí...Lo mismo pasa con todo tipo de empresas: cualquier empresa catalana puede establecerse en Madrid fácilmente porque con la lengua común que hablamos tú y yo en este foro nos entendemos todos perfectamente...En cambio, a un empresario madrileño le ponen muchas más barreras lingüísticas para vender sus productos...¿De qué crees que viviría CAT si no vendiera sus productos a Valencia, Galica, Andalucía o cualquier otro lugar de España? De nada. Por tanto de hecho no es un lugar independiente ni mucho menos económicamente. Bastaría un boicot de otras provincias para que CAT se quedara en la ruina en dos días. Otro tema diferente es que los políticos se centran en que CAT pague menos impuestos para regiones más pobres como Andalucía o Extremadura. ¿Qué político progresista puede sostener un discurso así? No sé, pero a mí me parece un discurso profundamente reaccionario. POr otra parte si Madrid es la capital de España es precisamente porque aquí se integra socialmente a todo el mundo, sin preguntarle siquiera si viene de Barcelona, Valencia, País Vasco o Andalucía (en mi trabajo, por ejemplo, estamos de todas partes). Por esa misma razón Madrid merece ser la capital de todos, mientras que Barcelona sólo merece ser la capital de los catalanes, cosa muy honorable por otra parte.

Si en CAT se reclaman derechos creo que también hay que cumplir con los deberes (por ejemplo, que la gente se pueda expresar en su lengua materna, estudiar en su lengua materna, escribir en su lengua materna, sin que se le censure). Mientras no se le permita se están reclamando derechos para CAT pero no se están cumpliendo deberes hacia los demás. Con todos mis respetos estás totalmente equivocado. Por lo demás, gracias por tener sentido común y usar la lengua común para comunicarnos en este foro. No todo el mundo con tu ideología respeta nuestra lengua común como tú.

Uf! Veamos...

- Un catalán funcionario que vaya a La Coruña debe saber que allí existe un idioma llamado gallego y debe estar dispuesto a aprenderlo si quiere instalarse en Galicia. El problema de muchos castellanohablantes es que dais por sentado que el castellano es la lengua común natural de todo el estado, y no es así. Cataluña o Galicia no son extensiones de Castilla. Yo hablo castellano, pero no es mi lengua natural. Pido respeto y sensibilidad a todo aquel que venga a vivir a Cataluña. Si yo me voy a vivir a San Sebastián, te aseguro que me apuntaré inmediatamente a clases de euskera. Porque el País Vasco no es ningún patio trasero de Castilla, ninguna colonia adosada, sinó un país con una cultura propia, y hay que ir ahí con actitud de ir a otro país, no a una región derrotada por la tuya.

- ¿Qué 'barreras lingüísticas' se ponen a un empresario madrileño para vender sus productos en Cataluña? ¿Pero tú has estado en Cataluña? ¡Pero si todos los productos están etiquetados en castellano! Si un empresario madrileño se plantea dejar de mantener relaciones comerciales con Cataluña por cuestión de lengua (cosa imposible, porque todos los empresarios catalanes conocen perfectamente el castellano), eso dice mucho de su capacidad emprendedora. ¿Qué hará, entonces, si tiene que mantener relaciones con Dinamarca o con Eslovaquia?

- En Cataluña también queremos que "se integre todo el mundo". Exactamente igual que en Madrid. ¡En eso somos iguales que vosotros! En Madrid exigís a todo el mundo que aprenda castellano, ponéis una "barrera lingüística" (en castellano) a cualquier persona que venga de fuera. Pues en Cataluña pedimos, humildemente (¡no tenemos herramientas para exigir nada, a diferencia de vosotros!) que aprendan catalán. No me parece una idea tan extravagante...

- Yo nunca he querido que Barcelona sea la capital de España. Es la capital de Cataluña. El problema es que Madrid debería ser la capital de Castilla, pero no ejerce ese papel porque es la capital de España, y quiere que España sea una 'Gran Castilla', donde Cataluña sea una simple región asimilada. Y ahí es donde hay el choque. Es un choque, no de rivalidades provincianas entre ciudades, sino de naciones: Gran Castilla-Cataluña, Gran Castilla-País Vasco...

- En Cataluña todo el mundo se expresa en la lengua que quiere. Y en el 99% de los casos, quienes estamos cambiando de idioma constantemente, del catalán al castellano y viceversa, somos los catalanohablantes. Así que si hay una comunidad lingüísticamente minorizada y maltratada, es la de los catalanohablantes, obligados a ser bilingües mientras los castellanohablantes pueden permitirse el lujo de pasarse el catalán por el forro y exigir que cambiemos de idioma cuando hablamos con ellos. Ýo no conozco ningún catalanohablante monolingüe. Yo sí conozco miles de catalanes castellanohablantes monolingües (¡y son los que siempre se llenan la boca hablando de bilingüismo!).

- Cataluña no ha sido, en el siglo XX, la 1ª potencia industrial de España porque los españoles, benévolamente, le hayan concedido ese rol, sino porque en Cataluña se vivió una revolución industrial y hubo una burguesía emprendedora que arriesgó capital y estaba al corriente de lo que pasaba en Europa. Las cosas no son lo que son por casualidad.

- Utilizo el castellano en este foro porque es una lengua que conocen el 100% de los foreros y porque, además, no tengo ninguna aversión a ningún idioma. No hay que confundir las lenguas con los gobiernos; las lenguas con las políticas. El castellano es un vehículo cultural de primer orden, y ya que lo sé no voy a renunciar a él...¡siempre y cuando no aplaste mi idioma, el catalán! No hay nada más patético que un catalanohablante que escriba todas sus notas en castellano porque es analfabeto en su propio idioma.

Me gustaría pensar que entiendes algo de lo que te digo, aunque por mi experiencia en este foro no soy muy optimista ;)

En fin, saludos

Newmadrid, si vivieras un tiempo en Cataluña te darías cuenta de que estás profundamente equivocado.

A veces me hace gracia lo que piensan algunos de Barcelona o Cataluña. Te recuerdo tambien que Catalunya ha tenido una migración en el siglo XX similar o superior a la de Madrid y que aqui no se menosprecia a nadie por no hablar Catalán ya que como dice Jordi siempre son los catalanes los que cambian de idioma al comunicarse.

Acaso no sabes que en Cataluña viven miles (o incluso más de un milion) de immigrantes andaluces y de otras regiones de España? Acaso alguien en el foro catalan ha exigido nunca a alguien que le hablara en catalán?

Desde mi punto de vista la sociedad barcelonesa (que conozco perfectamente) es un modelo ejemplar de convivencia ciudadana, de respeto a todas las creencias, culturas, origenes y pensamiento, de respeto a los demás y de solidaridad con otras regiones de España.

Comentarios como el tuyo ofenden, más que nada porque son falsos, y la ignorancia generalizada da mucha rabia.

El tema de los nacionalismos siempre es complejo...Con todos mis respetos, pero los de ERC sólo quieren tener derechos respecto a España en general, y no deberes. POr ejemplo, un catálán puede ser funcionario en La Coruña, en Segovia, en Madrid o en Sevilla...En cambio, un madrileño muy difícilmente puede serlo en CAT porque la barrera lingüística que se le pone delante es tan fuerte que prácticamente no puede entrar allí...Lo mismo pasa con todo tipo de empresas: cualquier empresa catalana puede establecerse en Madrid fácilmente porque con la lengua común que hablamos tú y yo en este foro nos entendemos todos perfectamente...En cambio, a un empresario madrileño le ponen muchas más barreras lingüísticas para vender sus productos...¿De qué crees que viviría CAT si no vendiera sus productos a Valencia, Galica, Andalucía o cualquier otro lugar de España? De nada. Por tanto de hecho no es un lugar independiente ni mucho menos económicamente. Bastaría un boicot de otras provincias para que CAT se quedara en la ruina en dos días. Otro tema diferente es que los políticos se centran en que CAT pague menos impuestos para regiones más pobres como Andalucía o Extremadura. ¿Qué político progresista puede sostener un discurso así? No sé, pero a mí me parece un discurso profundamente reaccionario. POr otra parte si Madrid es la capital de España es precisamente porque aquí se integra socialmente a todo el mundo, sin preguntarle siquiera si viene de Barcelona, Valencia, País Vasco o Andalucía (en mi trabajo, por ejemplo, estamos de todas partes). Por esa misma razón Madrid merece ser la capital de todos, mientras que Barcelona sólo merece ser la capital de los catalanes, cosa muy honorable por otra parte.

Si en CAT se reclaman derechos creo que también hay que cumplir con los deberes (por ejemplo, que la gente se pueda expresar en su lengua materna, estudiar en su lengua materna, escribir en su lengua materna, sin que se le censure). Mientras no se le permita se están reclamando derechos para CAT pero no se están cumpliendo deberes hacia los demás. Con todos mis respetos estás totalmente equivocado. Por lo demás, gracias por tener sentido común y usar la lengua común para comunicarnos en este foro. No todo el mundo con tu ideología respeta nuestra lengua común como tú.
Completamente de acuerdo! :cheers:

Newmadrid, si vivieras un tiempo en Cataluña te darías cuenta de que estás profundamente equivocado.

A veces me hace gracia lo que piensan algunos de Barcelona o Cataluña. Te recuerdo tambien que Catalunya ha tenido una migración en el siglo XX similar o superior a la de Madrid y que aqui no se menosprecia a nadie por no hablar Catalán ya que como dice Jordi siempre son los catalanes los que cambian de idioma al comunicarse.

Acaso no sabes que en Cataluña viven miles (o incluso más de un milion) de immigrantes andaluces y de otras regiones de España? Acaso alguien en el foro catalan ha exigido nunca a alguien que le hablara en catalán?

Desde mi punto de vista la sociedad barcelonesa (que conozco perfectamente) es un modelo ejemplar de convivencia ciudadana, de respeto a todas las creencias, culturas, origenes y pensamiento, de respeto a los demás y de solidaridad con otras regiones de España.

Comentarios como el tuyo ofenden, más que nada porque son falsos, y la ignorancia generalizada da mucha rabia.

Si bueno eso habria que verlo..... He nacido en Cataluña y llebo viviendo aqui toda mi vida, y en Barcelona no se, pero en Tarragona las cosas no son así... Además tu que sabras si no eres catalán. En mi instituto habia una presión para que hablaramos en catalán que flipas, dependiendo del profesor si no les preguntabamos en catalán nos obligaban a hacerlo. Y eso a la larga a producido un cierto "odio" a la lengua catalana por alguna gente.

Newmadrid, si vivieras un tiempo en Cataluña te darías cuenta de que estás profundamente equivocado.

A veces me hace gracia lo que piensan algunos de Barcelona o Cataluña. Te recuerdo tambien que Catalunya ha tenido una migración en el siglo XX similar o superior a la de Madrid y que aqui no se menosprecia a nadie por no hablar Catalán ya que como dice Jordi siempre son los catalanes los que cambian de idioma al comunicarse.

Acaso no sabes que en Cataluña viven miles (o incluso más de un milion) de immigrantes andaluces y de otras regiones de España? Acaso alguien en el foro catalan ha exigido nunca a alguien que le hablara en catalán?

Desde mi punto de vista la sociedad barcelonesa (que conozco perfectamente) es un modelo ejemplar de convivencia ciudadana, de respeto a todas las creencias, culturas, origenes y pensamiento, de respeto a los demás y de solidaridad con otras regiones de España.

Comentarios como el tuyo ofenden, más que nada porque son falsos, y la ignorancia generalizada da mucha rabia.
:applause:

Mensaje para todos:

Si cada uno se limitara a hablar de lo que conoce en vez de hablar de lo que él personalmente supone que pasa en casa del enemigo nos iría mucho mejor. Incluso aprenderíais algo. El que quiera darse por aludido que lo haga, porque va para varios.

(por ejemplo, que la gente se pueda expresar en su lengua materna, estudiar en su lengua materna, escribir en su lengua materna, sin que se le censure).

¿Puede una persona en Madrid hacer eso en cualquiera que sea su lengua materna? ya no digo cualquier lengua del mundo, lo cuál sería ridículo, sino del estado. Es evidente que no.

En mi instituto habia una presión para que hablaramos en catalán que flipas, dependiendo del profesor si no les preguntabamos en catalán nos obligaban a hacerlo.

Pues no sé, pero he estudiado 16 años en colegios e institutos públicos de mi ciudad y nunca me he econtrado con una situación por el estilo. Bueno, sí, algunas veces he visto cómo se le obligaba a hablar en castellano a alumnos que se dirigían al profesor en catalán (en clase de lengua castellana, claro). :D

En mi instituto habia una presión para que hablaramos en catalán que flipas, dependiendo del profesor si no les preguntabamos en catalán nos obligaban a hacerlo. Y eso a la larga a producido un cierto "odio" a la lengua catalana por alguna gente.

Presión? Sí, claro, hay tanta 'presión' que el castellano avanza cada día en uso social en Cataluña. Hay tanta 'presión' que yo, en todos los años que llevamos de inmersión lingüística, aún no he conocido ni a un sólo alumno de cualquier edad que no hable castellano, y en cambio sí a muchísimos que jamás hablan catalán. Ese es el resultado de tanta 'presión'!

Yo, en cambio, he notado toda mi vida, y sigo notándola cada día, una presión brutal del castellano en Barcelona. Presión cada vez que inicias una conversación en catalán y te contestan en castellano porque no les da la gana pronunciar una palabra en catalán. Presión cada vez que tienes un problema legal, policial o jurídico y te ves coartado porque el policia o el juez (¡que decide sobre ti!) es castellanohablante y odia el catalán.

Creo que los castellanohablantes en Cataluña habeís estado muy bien acostumbrados durante demasiado tiempo y algunos no toleráis el mejor avance público del catalán. Ese 'odio' que mencionas sólo es propio de alguien que cree vivir en Cataluña con una actitud imperial, que considera a Cataluña una colonia del castellanismo.

Ni soy catalan ni he vivido nunca allí, vamos lo más que he estado es unas cuantas veces en el aeropuerto :) enlazando algún vuelo. Eso sí, he conocido y conozco muchos catalanes, no sé si eso me da opción a hablar (es broma eh)

Vamos a ver, que no corra la sangre :)

Pero, aunque una lengua o idioma tenga su componente cultural y como tal me parece perfecto que se promocione la edición de libros, revistas, teatro o cualqueir tipo de manifestación cultural en dicha lengua, SOBRETODO una lengua es un medio de COMUNICACIÓN en el más ámplio sentido de esta hermosa palabra. Reprimir el catalán (como hizo Franco) es una aberración; pero potenciarlo por encima del castellano tampoco me parece lógico (no digo que se haga o no porque para pronunciarme tendría que vivir en Cataluña, es una reflexión).

En condiciones normales si dos lenguas conviven en un lugar, va a tender a imponerse con el paso del tiempo, no por nada sino por la propia necesidad de comunicación de la sociedad. Y no es colonialismo ni que una lengua tenga alguna ventaja adicional a la otra, simplemente que una nos permite comunicarnos con más gente que la otra, más aún en la sociedad actual globalizada en la que vivimos con tantas relaciones de todo tipo entre ciudades. Por eso no creo que sea lógico promover "artificialmente" ninguna lengua, la gente es libre de decidir según sus necesidades de comunicación.


Si al final todos hablaremos inglés ;)

En mi opinión la ciudad que tiene más cantidad y calidad de proyectos es Madrid.

Si bueno eso habria que verlo..... He nacido en Cataluña y llebo viviendo aqui toda mi vida, y en Barcelona no se, pero en Tarragona las cosas no son así... Además tu que sabras si no eres catalán.

A ver si nos calmamos un poco y dejas de presuponer cosas falsas sobre mi. Efectivamente no soy catalán, pero se mucho de Catalunya ya que he vivido cuatro años en Barcelona, tiempo suficientemente grande para conocerla perfectamente.

Para Jorge Skyline,

Hola Jorge, la mayoria de los proyectos enumerados se encuentran recogidos en el PGOU de Sevilla, cuya web la puedes encontrar en www.Sevilla.org (planes de sevilla).
Es un Plan a 10 anos vista, por lo tanto los proyectos se encuentran en distintas fases dependiendo del caso. Algunos son solo proyectos, otros ya se estan haciendo o se han hecho. El presupuesto es 40% privado , proveniente de las recalificacions urbanisticas e inversiones privadas y el otro 60% de las administraciones (Junta, gobierno central, ayuntamiento, diputacion), segun el calculo que le corresponderia a Sevilla para estos anos.
Otros, sin embargo, como la SE-40 o la autovia de la Plata ya deberian estar hechos y no lo estan. Ambos curiosamente son competencia del estado y debido al "apego" que ha tenido el ultimo gobierno central con Andalucia , y en particular con Sevilla (el bastion del PSOE) pues ni se han empezado (como la SE-40) a pesar que ya se aprobo que deberia estar en marcha en 2006.
Esto no es una opinion, hay cifras y contundentes: en los ultimos anos Sevilla ha estado siempre entre las 4 provincias espanolas con menor inversion, sea en relacion por habitante , sea en relacion a la extansion geografica, Sevilla ano tras ano ha sido marginada. Si ademas lo comparamos con ciudades de un tamano similar como Valencia , Zaragoza o Malaga los resultados son escandalosos: 2,5 veces menor dinero que Valencia, 2 veces menos que Zaragoza y un 40% menos que Malaga. Simplemente VERGONZOSO!.
Por lo tanto somos nosotros los que estamos curiosos por conocer esas "otras formas de financiacion" que tanto fruto han dado a otras ciudades como por ejemplo....Valencia? o a ...Madrid?. Estamos impacientes por conocer!!.

Esto no es una opinion, hay cifras y contundentes: en los ultimos anos Sevilla ha estado siempre entre las 4 provincias espanolas con menor inversion, sea en relacion por habitante , sea en relacion a la extansion geografica, Sevilla ano tras ano ha sido marginada. Si ademas lo comparamos con ciudades de un tamano similar como Valencia , Zaragoza o Malaga los resultados son escandalosos: 2,5 veces menor dinero que Valencia, 2 veces menos que Zaragoza y un 40% menos que Malaga. Simplemente VERGONZOSO!.
Por lo tanto somos nosotros los que estamos curiosos por conocer esas "otras formas de financiacion" que tanto fruto han dado a otras ciudades como por ejemplo....Valencia? o a ...Madrid?. Estamos impacientes por conocer!!.

:eek2:

En lo que respecta al dato que das sobre Málaga, no es correcto. Es cierto que en los últimos dos años las inversiones del gobierno central y de la junta en Málaga han sido superiores a las realizadas en Sevilla, pero hay que tener en cuenta que se han debido a dos obras. En el primer caso al AVE, que vosotros ya teneis desde hace 12 años y en el segundo al Museo Picasso de Málaga (http://www.museopicassomalaga.org/) donde la Junta ha invertido 60 millones de euros (el valor tasado de la colección es casi dos veces y media superior). La junta se ha visto obligada a invertir mucho más de lo que tenía previsto para hacer un gran museo, porque la familia Picasso lo exigía, y porque no se hubiera entendido que con la nuera y el nieto de Pablo Ruiz Picasso dispuestos a cumplir la voluntad del pintor de que su ciudad natal contase con un buen museo con su obra, la junta dejase pasar la oportunidad de dotar a Málaga y a Andalucía del mismo. Por cierto que una de las cosas que estuvieron a punto de romper las negociaciones con la familia Picasso es el empeño de Chaves de llevar algunos cuadros de Picasso (el que más ha influido en la historia del arte junto a Miguel Angel Buonarotti según muchos expertos) a Sevilla, a lo que la nuera y el nieto del pintor se negaba.

Estas son las “excepciones” por las que se ha invertido más en Málaga que en Sevilla en los dos/tres últimos años (aparte del ayuntamiento que es mucho más inversor el malagueño). Pero estas comparaciones no se pueden hacer a cuatro años sino mirando un plazo muy superior y ahí, claramente se ha invertido muchísimo más en Sevilla que en Málaga, primero porque con la autonomía se quiso comunicar Sevilla con TODAS las capitales por autovía (Málaga sigue sin autovía con Cádiz ni con Almería), después por la Expo y los intentos de maquillar los resultados (Cartuja 93 es el ÚNICO parque tecnológico español en el que las empresas tienen importantes bonificaciones fiscales) y luego las olimpiadas.

No digo que no hagan falta esas inversiones en Sevilla, ni muchísimo menos. Pero sólo por ponerte algunos ejemplos:

- Málaga tiene un aeropuerto masificado hasta dentro al menos de 3 años no van a “empezar” con la nueva terminal (que tenía que estar en funcionamiento desde hace tiempo) y la segunda pista no estará hasta el 2013. Mientras que Sevilla aún no ha recuperado el tráfico de pasajeros que, excepcionalmente por la Expo tuvo San Pablo en 1992. Un aeropuerto sobrado para el tráfico que tiene y que además cuenta con más controladores aéreos que el de Málaga (que tiene cinco veces más tráfico) e, inexplicablemente, con la sede de Aena para la zona Sur.

- Aún no tenemos terminada la autovía con Almería. Y no lo sabrás, pero ya en el II plan de autopistas de Franco estaba prevista la autopista de la costa entre Barcelona y Málaga (se quedó en Alicante). Por no decir de la pésima conexión con la Bahía de Cádiz.

- Acabais de terminar no hace mucho, si no recuerdo mal el anillo ferroviario de cercanías. Nosotros aún no sabemos cuándo empezarán las obras del corredor ferroviario de la Costa del Sol. Dirás que el área metropolitana de Sevilla tiene más habitantes censados. Es cierto. Pero Málaga y la Costa del Sol tienen más movimiento de personas, porque hay que añadir no sólo los turistas de la amplia oferta hotelera, sino los turistas residenciales y son muchos (por qué crees que en Málaga se construye más que en todas las demás provincias de Andalucía juntas). Basta ver que en Málaga se matriculan más coches que en Sevilla (ha sido así los últimos 6 años y salvo en dos o tres ocasiones, desde principios de los años 90). O que el consumo eléctrico es mayor, etc.

Málaga es la provincia española que ha tenido un mayor desarrollo económico en los últimos diez años, un mayor incremento relativo del empleo y, junto con Alicante, un mayor incremento de población.

Así que el dato ese del 40% más de inversión en Málaga que en Sevilla en los últimos 4 años (AVE y Museo Picasso de Málaga) es un dato SESGADO que no refleja la realidad y que teniendo en cuenta la marginación inversora de Málaga respecto de Sevilla de los últimos 25 años, además, ofende.

Estoy de acuerdo en que el gobierno del pp ha marginado en cuanto a infraestructuras a Andalucía igual que hizo antes el PSOE, salvo con el AVE a Sevilla, porque el de Málaga ni siquiera estaba en sus planes a largo plazo. Pero Sevilla lleva MUCHOS años siendo privilegiada en cuanto a inversiones no sólo respecto a Málaga sino respecto a toda Andalucía.

Un saludo

Matech, una puntalizacion: La "creacion" del anillo de cercanias ha consistido en combinar el uso de mercancias de las vias del tren con el uso de pasajeros. En total se han construido ¡¡¡¡¡200 metros de tramo ferroviario nuevo y 2 apeaderos!!!!!, uuu, macro inversion.
Despues, tu dices que el aeropuerto de Malaga esta masificado. Aqui la SE40 deberia estar hecha desde hace años, mas que nada porque la SE30 esta masificada y todos los dias hay accidentes. Aun andamos esperando...
Por otro lado, la linea 1 de metro se acabara en 2006, 30 años despues de que se empezara.
Y podria seguir, pero es absurdo pues no llegariamos a ningun sitio.
Por cierto, da gracias a quien tengas que darlas, el AVE llegara soterrado a Malaga. Un dia te vienes y te enseño los 5 kilometros de vias que parten la zona norte de la ciudad en 2.

Esta claro que si todos nos ponemos a hablar de proyectos no hechos o dejados de la mano de adios nos podemos aburrir :D

Sobre las otras formas de financiacion que comenta Hispalense que tantos "frutos" han dado a Madrid en los ultimos años, ya que hablas de autopistas como la SE-40 si quieres te hablo yo de las autopistas en Madrid. Primero hablemos de fechas, ¿sabias que la M50 y la primera radial de peaje, la R-2, era un proyecto socialistas de cuando gobernaba Felipe Gonzalez? Y la inauguraron el año pasado!! 8 años para hacer una autopista que ademas al estado no le cuesta ni un duro porque la pagan los usuarios. Por no hablar de la M50, que ya habia tramos hace 10 años terminados y todavia hay algunos en obras. M50 pagada ademas por las empresas concesionarias de las 4 radiales de peaje, por lo que la inversion en autopistas del estado del PP en los ultimos años ha sido cero. Y bueno del mantenimiento mejor no hablar, no hay mas que darse una vuelta por las autovias que conectan Madrid con otras ciudades, como es la A4 que imagino que mas de uno de por alli conocera. Asi que ya conoces como son las "otras fuentes de financiacion", el peaje al bolsillo de los usuarios. Pero eso si, los miles de millones que han costado estas infraestructuras aparece como inversion del estado como debe ser aunque no hayan puesto ni un duro. En fin, no se si a vosotros os gustaran estas fuentes de financiacion, a mi no me convencen mucho.

De verdad deseo que el proyecto de la SE40 vaya mas rapido que lo que han hecho aqui, porque si no vais a tener que armaros de paciencia.

Si nos ponemos hablar de AVE un ejemplo podria ser que la ministra anuncia que el AVE a Valladolid estara listo en 2007 y sorpresa, a 3 años de su llegada aqui no tenemos ni proyecto de la estacion a donde tiene que llegar! Ya me lo veo parando en medio del campo.

A mi me hace gracia ke Sevilla sea el sitio donde mas se kejen por falta de ayudas, inversiones, etc... de Andalucía cuando Sevilla se ha dedicado durante muchos años a tirar el dinero ke le correspondia (o no) a base de olimpiadas y grandes eventos (kitando la expo, ke trajo beneficios), y a la hora de la verdad se encuentra con deficiencias en carreteras (SE40...), transporte publico (metro, cercanias) y to lo ke kieran pedir ahora. Como deberiamos estar los demas?

¿Cuanto costo el estadio olimpico de Sevilla para los mundiales de atletismo? Creo que con ese dinero se podria haber hecho mas de una obra de los que comentais y haber hecho un estadio mas modesto, que durante la celebracion de los mundiales y salvo algunos momentos a finales del dia estaba medio vacio. Y que ahora, y si no es asi que me rectifiquen los sevillanos, esta claramente infrautilizado. ¿Para que se suele usar el estadio?

Y que nadie se moleste por ello, es solo una observacion que queria el, que casos de tirar el dinero en obras de muy dudosa rentabilidad en lugar de dedicarlo a otras donde el beneficio es claro se da en todos los lugares.

Otra caso de inversion dudosa fue la del aeropuerto en la expo del 92, del que segun Vapour que lo conoce esta una gran parte sin uso. Dudosa la inversion porque por esas fechas habia ya mas de un aeropuerto empezando a colapsarse en momentos puntuales, como Barajas (y hablamos del 92 y la ampliacion se inaugurara en 2005 si no se retrasa mas, otro ejemplo de planificacion del estado)

¿Cuanto costo el estadio olimpico de Sevilla para los mundiales de atletismo? Creo que con ese dinero se podria haber hecho mas de una obra de los que comentais y haber hecho un estadio mas modesto, que durante la celebracion de los mundiales y salvo algunos momentos a finales del dia estaba medio vacio. Y que ahora, y si no es asi que me rectifiquen los sevillanos, esta claramente infrautilizado. ¿Para que se suele usar el estadio?

Y que nadie se moleste por ello, es solo una observacion que queria el, que casos de tirar el dinero en obras de muy dudosa rentabilidad en lugar de dedicarlo a otras donde el beneficio es claro se da en todos los lugares.

Otra caso de inversion dudosa fue la del aeropuerto en la expo del 92, del que segun Vapour que lo conoce esta una gran parte sin uso. Dudosa la inversion porque por esas fechas habia ya mas de un aeropuerto empezando a colapsarse en momentos puntuales, como Barajas (y hablamos del 92 y la ampliacion se inaugurara en 2005 si no se retrasa mas, otro ejemplo de planificacion del estado)

Eso de olimpico lo diras tu :D En el estadio se celebran partidos tipo "cocacoca cup" ke son chavales de colegios de todo el estado y ke llenan 3 mil personas del aforo del estadio y algunas finales de Copa del Rey; tb se hacen algunos conciertos alli, lo curioso es ke ya en la Expo'92 se gastaron una pasta en el Auditorio y se decia ke lo amortizarian mediante conciertos, etc... y ahora los conciertos tienen ke hacer en el estadio pa amortizarlo, en fin...

Hola MaTech,
En principio decirte que en mi opinion tienes parte de razon (pero solo parte).
Yo conozco bien Malaga porque me encanta la costa del sol y malaga ciudad y cuando voy a la Playa voy alli.
De las grandes ciudades de su tamano ( Sevilla, Malaga, Zaragoza, Valencia, Bilbao) creo que Malaga ha sido la mas olvidada sin dudas ( a pesar de que cada uno tira para si de la manta y le parece que sus problemas son los peores). Vi el ano pasado la estacion de tren y es increible (aunque creo que esta en obras), pero es increible que malaga aun no tenga una estacion nueva en condiciones , por ponerte un ejemplo. Pero no te equivoques, no sigas el discurso facil de rivalidad Sevilla/Malaga porque creo que ese no la cuestion. No comparo Sevilla con Malaga,comparo Andalucia en los ultimos anos de Espana y con algunas ciudades en particular con un determinado signo politico. Si hubieses vivido aqui te darias cuenta de que ha sido una situacion clarisima. Y no solo en lo economico, que ya es importante, sino en otras cuestiones. te he contestado en un thread tuyo ref al aeropuerto, lo cual es un buen ejemplo: San Pablo no necesita inversion, solo que nos dejen trabajar. Se ha pedido participar desde el gobierno local en la la gestion del aeropuerto ya que se encuerta infrautilizado y el informe de una consultora resalta el potencial que tiene y que sin embargo no se aprovecha-> denegado hasta la fecha. Se pidio x lo menos que abriesen 2 hr mas ya que se encontraba operativode 6.00-23.00 y habian companias interesadas en iniciar rutas tempranas, con los planes sobre la mesa, y AENA no sabia/no contestaba. silencio por respuesta. 3 semansa despues de las elecciones se permitio abrir antes e Iberia ya ha iniciado rutas que van llenas.
El puerto tiene un importante plan de desarrollo, con la construccion de una nuevas esclusa el el dragado del rio. Es una iniciativa privada subvencionada por la UE. NO se pedia dinero! Actitud:se ha tenido el informe medioambiental en un cajon 2 anos, poniendo en peligro que pasase el plazo para pedir las subvenciones a la UE y se perdieran cientos de millones de euros de subvencion. Los empresarios estaban alarmados (y sabemos en general a que partido politico son afines). Al final se levanto el veto solo unos dias antes de cumplir el plazo y se pudo entregar la documentacion in extremis.
Como estos te podria poner decenas de ejemplos ( financiacion del metro, de Fibes,...) Por lo tanto cuando nos quejamos los sevillanos en estos anos no lo hacemos por vicio.

Matech, una puntalizacion: La "creacion" del anillo de cercanias ha consistido en combinar el uso de mercancias de las vias del tren con el uso de pasajeros. En total se han construido ¡¡¡¡¡200 metros de tramo ferroviario nuevo y 2 apeaderos!!!!!, uuu, macro inversion.
Despues, tu dices que el aeropuerto de Malaga esta masificado. Aqui la SE40 deberia estar hecha desde hace años, mas que nada porque la SE30 esta masificada y todos los dias hay accidentes. Aun andamos esperando...
Por otro lado, la linea 1 de metro se acabara en 2006, 30 años despues de que se empezara.
Y podria seguir, pero es absurdo pues no llegariamos a ningun sitio.
Por cierto, da gracias a quien tengas que darlas, el AVE llegara soterrado a Malaga. Un dia te vienes y te enseño los 5 kilometros de vias que parten la zona norte de la ciudad en 2.

La Ronda de Málaga, que por mucho que digan los carteles es la N-340, sí que está saturada, y parece mentira que no lo sepas que encima pasas el verano entre nosotros ¬¬
Parece mentira que la ronda (construida en 1992 y a la que le han quitao el arcén unas 2 veces pa añadirle carriles) y las mismas avenidas de la ciudad estén siempre saturadas de coches y que cuanto más se usa el transporte público, mas coches ves en las calles!! (hablamos de autobuses que bastante bien van para como tendrían que ir, demos un premio a la EMT que aunque cutre, el servicio cada vez es mejor).
Dónde está las II ronda de MLG? Que alguien conteste -_-

Málaga tiene una conexión mareante con el resto del mundo por autovía, pero no solo Málaga, sino toooooooda la costa del Sol, tanto oriental como occidental y eso son millón y pico de habitantes. A veces vienes de fuera y cuando quedan 7 kms pa llegar hay un atasco en mitad de los montes POR LA CARA, con los almendros en flor alrededor ¬¬ (al menos nuestro paisaje es mejor que el sevillano xD)

Lo del soterramiento es de LÓGICA por Dios, mira un mapa de la ciudad ¬¬ Málaga está partida en dos desde el centro de la capital, pero desde el mismísimo centro!!! Para ir del distrito oeste a cualquier otro distrito has de tirar por la Juan XXII (única avenida que cruza las vías) o pa la ronda (que es mejor no cogerla según que horas) o directamente pal centro y luego dar la vuelta. No va la Kansas City sobre las vías soterradas del tren?? De todas formas no creo que sea ni mucho menos tan problemático como es aquí ese tema porque ya te digo que no hablamos de "el norte" de la ciudad sino de partirla en dos dejando "aislados" a unos 250.000 habitantes que viven en el d.Oeste, el mas saturado de la capital.
Soterramiento el nuestro que no recibe las mismas aportaciones que han recibido por parte del estado otros soterramientos en el estado.

Estadio Olímpico?? Una preguntilla... Cuántos escandinavos murieron abrasados corriendo en aquel bonito estadio?? (porque bonito es eh?) ¬¬
En el nuestro no sé cuántos moriran, pq del calor no se libra nadie (...:|) pero desde luego en un estadio olímpico los pobres no podrán perecer pq lo que nos van a construir es un estadio de atletismo con una grada que comparao con las pistas de mi insti... me quedo con las pistas de mi insti ¬¬

Y lo mejor de todo... ¿Cuánto money aporta Málaga con respecto al resto de provincias andaluzas? Porque bien que se dice que el dinero que viene del turismo no es el mismo que el de "el triangulo industrial de Andalucía", pero que es dinero que se puede gastar bien lo sabrán por ahí, pq nosotros no hemos podido comprobarlo -_-

Matech, una puntalizacion: La "creacion" del anillo de cercanias ha consistido en combinar el uso de mercancias de las vias del tren con el uso de pasajeros. En total se han construido ¡¡¡¡¡200 metros de tramo ferroviario nuevo y 2 apeaderos!!!!!, uuu, macro inversion.
Despues, tu dices que el aeropuerto de Malaga esta masificado. Aqui la SE40 deberia estar hecha desde hace años, mas que nada porque la SE30 esta masificada y todos los dias hay accidentes. Aun andamos esperando...
Por otro lado, la linea 1 de metro se acabara en 2006, 30 años despues de que se empezara.
Y podria seguir, pero es absurdo pues no llegariamos a ningun sitio.
Por cierto, da gracias a quien tengas que darlas, el AVE llegara soterrado a Malaga. Un dia te vienes y te enseño los 5 kilometros de vias que parten la zona norte de la ciudad en 2.

Ya dije Enmekar que no pongo en duda que no sean necesarios esos proyectos en Sevilla. Ni mucho menos. Pero que en Málaga aún vamos MUY por detras vuestra en cuanto a inversión. No sabía que el cierre del anillo de cercanías había requerido tan poca inversión, pero tampoco me refería a eso sino a que vosotros por lo menos teneis anillo de cercanías, en Málaga a pesar de tener una de las líneas de cercanías más rentables la Málaga Fuengirola, ni se sabe desde cuando están diciendo que la van a ampliar y prologar hasta Algeciras.

Conozco la SE30 y su saturación, pero también sé que la ronda de Málaga es la carretera de TODA España que ha sufrido un mayor aumento de tráfico en los últimos años, que también está saturada y que ni siquiera se ha terminado porque aún faltan algunos accesso a Málaga desde la Ronda.

Además hay que tener en cuenta que, por la configuración de Málaga (la ronda no cruza por el mar :) ) es más barato hacer una ronda aquí (a pesar incluso de los montes) que en Sevilla, Valencia, Zaragoza etc porque el trazado es mucho menor en kilómetros. Igual que por la concentración de la población en la costa, un cercanías sería mucho más rentable que en sitios "radiales", como ya lo es el de Fuengirola a pesar de que el tener sólo una vía (salvo tramos puntuales) impide aumentar la frecuencia de paso.

Respecto al soterramiento del AVE. El Ave, creo que llega soterrado también a Sevilla (corrigeme si me equivoco), como a Córdoba y otros sitios. No es un soterramiento total ya que sólo va en 2,6 kilómetros desde la Ronda hasta la estación (bastante antes de la estación sale a tierra, es decir, que en la estación llega en superficie). Desde la ronda hacia fuera no va enterrado cuando es una zona donde ya está medio consolidada y a corto plazo va a volver a ser una cicatriz (pero en fin, al menos no por el centro de Málaga, es cierto). En cuanto a la financiación, Fomento sólo pone lo que costaría el tramo sin soterrar, ni un duro más. La junta es cierto que pone el 18% (creo que algo menos de lo que puso en Cádiz, Sevilla o Córdoba, así que no me quejo pero tampoco es para tirarse de los pelos de contento). El Ayuntamiento pone otro 18%. Y.... las plusvalías de un montón de metros cuadrados que se le cedió a Renfe para que las vendiera para hacer hoteles, un centro comercial, viviendas etc y con ese dinero construyera la estación. Parte del dinero de esas plusvalías también va al soterramiento del AVE. Así que entre la aportación del ayuntamiento y las plusvalías (que salen de los malagueños), Fomento que sólo pone lo que le corresponde del tramo SIN soterrar y el 18% de la Junta...

A ver si algún día se traen una Expo o algún evento mundial para Málaga porque está visto que si no es así... ;)

un saludo

La Ronda de Málaga, que por mucho que digan los carteles es la N-340, sí que está saturada, y parece mentira que no lo sepas que encima pasas el verano entre nosotros ¬¬
Parece mentira que la ronda (construida en 1992 y a la que le han quitao el arcén unas 2 veces pa añadirle carriles) y las mismas avenidas de la ciudad estén siempre saturadas de coches y que cuanto más se usa el transporte público, mas coches ves en las calles!! (hablamos de autobuses que bastante bien van para como tendrían que ir, demos un premio a la EMT que aunque cutre, el servicio cada vez es mejor).
Dónde está las II ronda de MLG? Que alguien conteste -_-

Málaga tiene una conexión mareante con el resto del mundo por autovía, pero no solo Málaga, sino toooooooda la costa del Sol, tanto oriental como occidental y eso son millón y pico de habitantes. A veces vienes de fuera y cuando quedan 7 kms pa llegar hay un atasco en mitad de los montes POR LA CARA, con los almendros en flor alrededor ¬¬ (al menos nuestro paisaje es mejor que el sevillano xD)

Lo del soterramiento es de LÓGICA por Dios, mira un mapa de la ciudad ¬¬ Málaga está partida en dos desde el centro de la capital, pero desde el mismísimo centro!!! Para ir del distrito oeste a cualquier otro distrito has de tirar por la Juan XXII (única avenida que cruza las vías) o pa la ronda (que es mejor no cogerla según que horas) o directamente pal centro y luego dar la vuelta. No va la Kansas City sobre las vías soterradas del tren?? De todas formas no creo que sea ni mucho menos tan problemático como es aquí ese tema porque ya te digo que no hablamos de "el norte" de la ciudad sino de partirla en dos dejando "aislados" a unos 250.000 habitantes que viven en el d.Oeste, el mas saturado de la capital.
Soterramiento el nuestro que no recibe las mismas aportaciones que han recibido por parte del estado otros soterramientos en el estado.

Estadio Olímpico?? Una preguntilla... Cuántos escandinavos murieron abrasados corriendo en aquel bonito estadio?? (porque bonito es eh?) ¬¬
En el nuestro no sé cuántos moriran, pq del calor no se libra nadie (...:|) pero desde luego en un estadio olímpico los pobres no podrán perecer pq lo que nos van a construir es un estadio de atletismo con una grada que comparao con las pistas de mi insti... me quedo con las pistas de mi insti ¬¬

Y lo mejor de todo... ¿Cuánto money aporta Málaga con respecto al resto de provincias andaluzas? Porque bien que se dice que el dinero que viene del turismo no es el mismo que el de "el triangulo industrial de Andalucía", pero que es dinero que se puede gastar bien lo sabrán por ahí, pq nosotros no hemos podido comprobarlo -_-

Soy yo el que veranea en Malaga y no Enmekar.
Es volver a lo anterior, cada uno ve sus problemas de cerca y les parecen mas importantes.
1st; Malaga necesita mejores conexiones por carretera. de acuerdo. Yo creo que la una de las mas imp conexiones va a ser malaga-cordoba, para poder ir al norte. A quien debemos/debeis dar las gracias porque aun no este hecha?
2nd: tu hablas de congestion de trafico. Si quieres ver un atasco en condiciones vete al puente del V centenario cualquier dia del ano ( la que se supone que es la ronda de Sevilla). Y hablando de rondas, tu hablas de la 2da ronda de Malaga, pero donde esta la primera ronda de Sevilla? La se-30 por el norte se ha quedado completamente englobada por la ciudad y hoy es una calle mas de Sevilla este, una calle que soporta el trafico del transito de Cadiz/norte, Sur de portugal y Huelva/norte , Cordoba /sur y viceversa.
3rd: El estadio olimpico ha sido pagado integramente con dinero local ( bueno lo seguimos pagando).
Etc. Y asi podiamos seguir. Y seguro que si habla algun gaditano nos podra poner colorados a los 2 ya que ellos son la provincia mas periferica de la region mas periferica del pais mas periferico de Europa, y sin embargo solo tienen una autopista de pago. Todo es discutible.

Hola MaTech,
En principio decirte que en mi opinion tienes parte de razon (pero solo parte).
Yo conozco bien Malaga porque me encanta la costa del sol y malaga ciudad y cuando voy a la Playa voy alli.
De las grandes ciudades de su tamano ( Sevilla, Malaga, Zaragoza, Valencia, Bilbao) creo que Malaga ha sido la mas olvidada sin dudas ( a pesar de que cada uno tira para si de la manta y le parece que sus problemas son los peores). Vi el ano pasado la estacion de tren y es increible (aunque creo que esta en obras), pero es increible que malaga aun no tenga una estacion nueva en condiciones , por ponerte un ejemplo. Pero no te equivoques, no sigas el discurso facil de rivalidad Sevilla/Malaga porque creo que ese no la cuestion. No comparo Sevilla con Malaga,comparo Andalucia en los ultimos anos de Espana y con algunas ciudades en particular con un determinado signo politico. Si hubieses vivido aqui te darias cuenta de que ha sido una situacion clarisima. Y no solo en lo economico, que ya es importante, sino en otras cuestiones. te he contestado en un thread tuyo ref al aeropuerto, lo cual es un buen ejemplo: San Pablo no necesita inversion, solo que nos dejen trabajar. Se ha pedido participar desde el gobierno local en la la gestion del aeropuerto ya que se encuerta infrautilizado y el informe de una consultora resalta el potencial que tiene y que sin embargo no se aprovecha-> denegado hasta la fecha. Se pidio x lo menos que abriesen 2 hr mas ya que se encontraba operativode 6.00-23.00 y habian companias interesadas en iniciar rutas tempranas, con los planes sobre la mesa, y AENA no sabia/no contestaba. silencio por respuesta. 3 semansa despues de las elecciones se permitio abrir antes e Iberia ya ha iniciado rutas que van llenas.
El puerto tiene un importante plan de desarrollo, con la construccion de una nuevas esclusa el el dragado del rio. Es una iniciativa privada subvencionada por la UE. NO se pedia dinero! Actitud:se ha tenido el informe medioambiental en un cajon 2 anos, poniendo en peligro que pasase el plazo para pedir las subvenciones a la UE y se perdieran cientos de millones de euros de subvencion. Los empresarios estaban alarmados (y sabemos en general a que partido politico son afines). Al final se levanto el veto solo unos dias antes de cumplir el plazo y se pudo entregar la documentacion in extremis.
Como estos te podria poner decenas de ejemplos ( financiacion del metro, de Fibes,...) Por lo tanto cuando nos quejamos los sevillanos en estos anos no lo hacemos por vicio.

Hispalense,

En primer lugar me alegro de que te guste la Costa del Sol y Málaga ciudad y de que estés por aquí de vez en cuando.

Ya sé que el objetivo de tu post era comparar Sevilla/Andalucía con el resto de España o capitales grandes al menos. Y te contesté diciendo que comparto esa apreciación tuya pues el gobierno anterior ha marginado a Andalucía en cuanto a infraestructuras, igual que hizo el del psoe (salvo con la construcción del AVE Madrid-Cordoba-Sevilla)

Se que en Sevilla, como en todos lados, teneis vuestra necesidades de inversión por parte del gobierno central y de la junta y, por supuesto, vuestra légitimo derecho a reclamarlas.

Pero has hecho uso de un recurso que suele utilizarse mucho últimamente en la prensa sevillana de que en Málaga se invierte más los últimos años y eso no se ajusta a la realidad. Si quitamos el AVE y el Museo Picasso, Málaga sigue teniéndo un déficit histórico tremendo de inversiónes y me parece demagógico que se diga esa afirmación.

Encima, el gobierno central (igual que las tv y medios de comunicación en general) sigue el modelo de autonomías - capitales de autonomía y se olvida de ciudades que sin ser capital de autonomía deberían tener mucho más peso político. No lo digo sólo por Málaga, aunque sea con diferencia la mayor entre las que no lo son.

Un saludo. Es un placer poder debatir estos.

Soy yo el que veranea en Malaga y no Enmekar.
Es volver a lo anterior, cada uno ve sus problemas de cerca y les parecen mas importantes.
1st; Malaga necesita mejores conexiones por carretera. de acuerdo. Yo creo que la una de las mas imp conexiones va a ser malaga-cordoba, para poder ir al norte. A quien debemos/debeis dar las gracias porque aun no este hecha?
2nd: tu hablas de congestion de trafico. Si quieres ver un atasco en condiciones vete al puente del V centenario cualquier dia del ano ( la que se supone que es la ronda de Sevilla). Y hablando de rondas, tu hablas de la 2da ronda de Malaga, pero donde esta la primera ronda de Sevilla? La se-30 por el norte se ha quedado completamente englobada por la ciudad y hoy es una calle mas de Sevilla este, una calle que soporta el trafico del transito de Cadiz/norte, Sur de portugal y Huelva/norte , Cordoba /sur y viceversa.
3rd: El estadio olimpico ha sido pagado integramente con dinero local ( bueno lo seguimos pagando).
Etc. Y asi podiamos seguir. Y seguro que si habla algun gaditano nos podra poner colorados a los 2 ya que ellos son la provincia mas periferica de la region mas periferica del pais mas periferico de Europa, y sin embargo solo tienen una autopista de pago. Todo es discutible.

Enmekar tb veranea aquí que es amigo mío íntimo (de hace 2 o 3 semanas xD) y me lo ha contao :sleepy:

La Córdoba-Málaga no resolvería el problema de la autovía de Málaga (creo que 331??). Málaga seguiría teniendo una sola autovía de salida para ir a cualquier lugar y para entrar en la ciudad...

Estadio de la Cartuja... fondos locales????
Meloxpliquen ¬¬

Etc. Y asi podiamos seguir. Y seguro que si habla algun gaditano nos podra poner colorados a los 2 ya que ellos son la provincia mas periferica de la region mas periferica del pais mas periferico de Europa, y sin embargo solo tienen una autopista de pago. Todo es discutible.

Ya me he kejao un poco mas arriba de las kejas sevillanas. Vuelvo a repetir, lo ke teneis es gracias al resto de Andalucía y no por nuestra voluntad sino por la cantidad de años ke la Junta ha estado beneficiando a Sevilla y haciendo inversiones para callar bocas en el resto de Andalucía.
A mi cosas como el estadio de la cartuja me dan 2 patás en la boca, comparandolo con algo del mismo tema aki en Cádiz, hace un año han empezao a construir el estadio nuevo ke llevaba proyectado XXXX años y en el ke la Junta no keria invertir (igual ke en Málaga).
Y otra cosa del estadio de la cartuja, decirte ke no fue ni esta siendo pagado con fondos locales. El 35% fue pagado por la Junta, 15% diputacion de Sevilla, 17% ayuntamiento de Sevilla y 30% gobierno central.

Soy yo el que veranea en Malaga y no Enmekar.
Es volver a lo anterior, cada uno ve sus problemas de cerca y les parecen mas importantes.
1st; Malaga necesita mejores conexiones por carretera. de acuerdo. Yo creo que la una de las mas imp conexiones va a ser malaga-cordoba, para poder ir al norte. A quien debemos/debeis dar las gracias porque aun no este hecha?
2nd: tu hablas de congestion de trafico. Si quieres ver un atasco en condiciones vete al puente del V centenario cualquier dia del ano ( la que se supone que es la ronda de Sevilla). Y hablando de rondas, tu hablas de la 2da ronda de Malaga, pero donde esta la primera ronda de Sevilla? La se-30 por el norte se ha quedado completamente englobada por la ciudad y hoy es una calle mas de Sevilla este, una calle que soporta el trafico del transito de Cadiz/norte, Sur de portugal y Huelva/norte , Cordoba /sur y viceversa.
3rd: El estadio olimpico ha sido pagado integramente con dinero local ( bueno lo seguimos pagando).
Etc. Y asi podiamos seguir. Y seguro que si habla algun gaditano nos podra poner colorados a los 2 ya que ellos son la provincia mas periferica de la region mas periferica del pais mas periferico de Europa, y sin embargo solo tienen una autopista de pago. Todo es discutible.

Es algo que vengo pensando desde hace mucho tiempo. El problema de Sevilla, como el de Madrid, es que es paso de muchos. En Madrid quizá sea más complicado pero en Sevilla vendría bien (aunque también se haga la SE40) una conexión entre Cádiz-Huelva (seguro que medioambientalmente hay alguna solución siempre que sea una vía rápida que cruce por la costa sin ningún tipo de parada o desvío hasta cruzar Doñana por la costa que tampoco es tanto. Y, sobre todo, una autovía Jeréz-Arcos-Ronda-Ardales y desde ahí una bifurcación hacia Antequera y hacia Málaga. Desviaría mucho mucho tráfico que no tendría que cruzar Sevilla a parte del tremendo impacto económico que supondría para todo el área de la Bahía de Cádiz.

Un saludo

Enmekar tb veranea aquí que es amigo mío íntimo (de hace 2 o 3 semanas xD) y me lo ha contao :sleepy:

La Córdoba-Málaga no resolvería el problema de la autovía de Málaga (creo que 331??). Málaga seguiría teniendo una sola autovía de salida para ir a cualquier lugar y para entrar en la ciudad...

Estadio de la Cartuja... fondos locales????
Meloxpliquen ¬¬

Joder, cuantas autovias quieres que se construyan en Malaga ? Procura tener al menos una antes de pedir mas .
En cuanto al estadio olimpico: es gestionado por la sociedad "Estadio olimpico", sociedad participada por el ayuntamiento, la diputacion y las cajas. explicado.

Joder, cuantas autovias quieres que se construyan en Malaga ? Procura tener al menos una antes de pedir mas .
En cuanto al estadio olimpico: es gestionado por la sociedad "Estadio olimpico", sociedad participada por el ayuntamiento, la diputacion y las cajas. explicado.

Lo flipo ¬¬ Quiero las que sean necesarias, ¿captas? Ni mas ni menos... Lo que has dicho no...

Lo del estadio olimpico de donde lo has sacao? Andalusian, no te inventes las cosas -_-

"El accionariado del estadio está compuesto por la Junta (35 por ciento), la Diputación de Sevilla (15,22 por ciento), el Ayuntamiento de Sevilla (17,79 por ciento), el Gobierno central (30,48 por ciento a través de Agesa e Infehsa) y accionistas minoritarios como la Caja San Fernando."


http://www.diariodesevilla.com/pg040707/hoy/hoy521101.htm

Lo flipo ¬¬ Quiero las que sean necesarias, ¿captas? Ni mas ni menos... Lo que has dicho no...

Lo del estadio olimpico de donde lo has sacao? Andalusian, no te inventes las cosas -_-

"El accionariado del estadio está compuesto por la Junta (35 por ciento), la Diputación de Sevilla (15,22 por ciento), el Ayuntamiento de Sevilla (17,79 por ciento), el Gobierno central (30,48 por ciento a través de Agesa e Infehsa) y accionistas minoritarios como la Caja San Fernando."


http://www.diariodesevilla.com/pg040707/hoy/hoy521101.htm

Ahi ahi, soy inocente, digo la verdad :D

Ya veo que estas luchas encarnizadas entre capitales se dan en todas las provincias.....me encantan!!

Para El Anhe,
Fui yo el del post, deja al pobre andalusian tranquilo.
Te doy la razon (en ppio), es una sociedad donde tienen representacion las adm estatal y autonomica.
Digo en ppio porque no tengo la informacion de la financiacion del mismo, la he buscado en internet y no la encuentro, pero te prometo buscarla por otros cauces mas fiables a los que tengo accesos.
Lo que si he encontrado en internet es datos sobre la financiacion del nuevo estadio de Malaga (mas pequeno), pero tampoco sale por cuatro duros, sobre la financiacion del museo picasso, la financiacion estatal del palacio de congresos (que han negado a fibes)...Y ya con esto estoy cayendo en el terreno que no queria, empezar a comparar les 2 ciudades.

Postdata, con respecto a Fibes no me vengas con que estaba hecho. Mira el resultado economico y el curriculum profesional congresual y dime a priori quien rentabilizaria mas una inversion de este tipo.

A ver, q no me quedo claro, quienes la tienen más grande los de Madrid o los de Barcelona?
Es q hay threads q se ven venir desde el primer post...

A ver, q no me quedo claro, quienes la tienen más grande los de Madrid o los de Barcelona?
Es q hay threads q se ven venir desde el primer post...


no todo el thread es Madrid-BCN...has leido los 10 primeros posts y has juzgado...se habla de casi todas las capitales de provincia.

A ver, q no me quedo claro, quienes la tienen más grande los de Madrid o los de Barcelona?
Es q hay threads q se ven venir desde el primer post...


Tú te callas, que eres un profesor de mierda ¬¬

:D:D:D:D:D

Esque en este tema coma para hablar de los proyectos de Vitoria, Salamanca o Castellon....

A ver, q no me quedo claro, quienes la tienen más grande los de Madrid o los de Barcelona?
Es q hay threads q se ven venir desde el primer post...

Coño ke llevamos to la tarde en una dura batalla Sevilla-Cádiz-Málaga.

Si, pero no quise meterme en otros derbis. El de Madrid-BCN huele ya tanto q todos podemos permitirnos hablar sobre él.

no todo el thread es Madrid-BCN...has leido los 10 primeros posts y has juzgado...se habla de casi todas las capitales de provincia.
Me leí todo el thread, pero no quise opinar sobre el tema andaluz, por ejemplo, pq veo q tiene más razón de ser q el de Madrid-BCN, en el q se actúa ya por inercia.
Pero ya q no quise entrar al trapo de esa discusión y veo q me tientas por otros caminos, si quieres discutimos si me leí correctamente el thread o no, ya q estás tan ansioso por debatir y/o corregirme.

Tú te callas, que eres un profesor de mierda ¬¬

:D:D:D:D:D

Ángel, fuera de clase. Mañana quiero q vengan tus padres a hablar conmigo.

xD

Ya me he kejao un poco mas arriba de las kejas sevillanas. Vuelvo a repetir, lo ke teneis es gracias al resto de Andalucía y no por nuestra voluntad sino por la cantidad de años ke la Junta ha estado beneficiando a Sevilla y haciendo inversiones para callar bocas en el resto de Andalucía.
A mi cosas como el estadio de la cartuja me dan 2 patás en la boca, comparandolo con algo del mismo tema aki en Cádiz, hace un año han empezao a construir el estadio nuevo ke llevaba proyectado XXXX años y en el ke la Junta no keria invertir (igual ke en Málaga).
Y otra cosa del estadio de la cartuja, decirte ke no fue ni esta siendo pagado con fondos locales. El 35% fue pagado por la Junta, 15% diputacion de Sevilla, 17% ayuntamiento de Sevilla y 30% gobierno central.

Bueno esto ya es repetitivo. A ver! El estadio de la cartuja no ha sido pagado ni por la junta, ni por el gobierno central ni por nadie. Sobre le estadio pesa una deuda (hipoteca si lo quereis llamarlo asi) millonaria. La Junta no ha puesto sobre la mesa el 35% ni el estado el 30% para constriur el estadio ni de cogna! La sociedad "estadio Olimpico" gestiona el estadio e intenta que sea rentable para pagar la deuda (la letra) desde la gestion local. Hasta ahora no lo ha sido, y mejor no entrar porque hay una larguisima disputa politica al repecto entre el PSOE , el PP como es logico y el PA que fue el verdadero "artifice" de que se construyera cuando Rojas Marcos estaba en el poder . Al PSOE ( tanto en la junta como al grupo municipal) nunca estuvo muy de acuerdo con aquella obra y ahora lo que intenta hacer es que cueste lo menos posible.
En cuanto al DINERO REAL que la junta y el gobierno central llevan invertido en el estadio, sobre el desembolso inicial y las cuotas que hasta ahora llevan pagadas , es a lo que me refiero que aportare datos, y lo podremos comparar con las aportaciones que la junta SI ha puesto sobre la mesa para otros estadios (y que seguro que tienen todo el derecho del mundo); a lo mejor sale alguna sorpresa.
De todos modos, habreis visto a pocos sevillanos colgar post aqui en referencia al estadio (aunque tecnicamente esta entre los 5 mejores del mundo). No es un tema que agrade mucho al publico porque fue una inversion millonaria que hasta ahora no da dinero.
Y en cuanto al tema de dar dinero a Sevilla para callar la boca? de quien? del resto de provincias que miran siempre con recelo a Sevilla? me puedes explicar que sentido tiene eso.
Tendria sentido que la junta invirtiese mas , por tener el 24,4 % de la poblacion andaluza,producir el 25% del PIB y ser uno de los 2 motores economicos. Pero sin embargo no lo hace.

Bueno esto ya es repetitivo. A ver! El estadio de la cartuja no ha sido pagado ni por la junta, ni por el gobierno central ni por nadie. Sobre le estadio pesa una deuda (hipoteca si lo quereis llamarlo asi) millonaria. La Junta no ha puesto sobre la mesa el 35% ni el estado el 30% para constriur el estadio ni de cogna! La sociedad "estadio Olimpico" gestiona el estadio e intenta que sea rentable para pagar la deuda (la letra) desde la gestion local. Hasta ahora no lo ha sido, y mejor no entrar porque hay una larguisima disputa politica al repecto entre el PSOE , el PP como es logico y el PA que fue el verdadero "artifice" de que se construyera cuando Rojas Marcos estaba en el poder . Al PSOE ( tanto en la junta como al grupo municipal) nunca estuvo muy de acuerdo con aquella obra y ahora lo que intenta hacer es que cueste lo menos posible.
En cuanto al DINERO REAL que la junta y el gobierno central llevan invertido en el estadio, sobre el desembolso inicial y las cuotas que hasta ahora llevan pagadas , es a lo que me refiero que aportare datos, y lo podremos comparar con las aportaciones que la junta SI ha puesto sobre la mesa para otros estadios (y que seguro que tienen todo el derecho del mundo); a lo mejor sale alguna sorpresa.
De todos modos, habreis visto a pocos sevillanos colgar post aqui en referencia al estadio (aunque tecnicamente esta entre los 5 mejores del mundo). No es un tema que agrade mucho al publico porque fue una inversion millonaria que hasta ahora no da dinero.
Y en cuanto al tema de dar dinero a Sevilla para callar la boca? de quien? del resto de provincias que miran siempre con recelo a Sevilla? me puedes explicar que sentido tiene eso.
Tendria sentido que la junta invirtiese mas , por tener el 24,4 % de la poblacion andaluza,producir el 25% del PIB y ser uno de los 2 motores economicos. Pero sin embargo no lo hace.

Si el resto de provincias miramos a Sevilla con recelo no es por ese "color especial", pero bueno es algo complicado ke lo razone un sevillano. Ya ke dices ke vas por Málaga y supongo ke conoces otras ciudades andaluzas, realmente ves la misma inversion en ellas ke en tu ciudad? Ahora puede ke sí, pero hace 5 años? y 10?
A mi ya me da igual lo ke hagan con Sevilla, pero encima no os kejeis por falta de inversiones con respecto a otras ciudades andaluzas, me parece un poco descarao.

Pako... que triste que los politicos consiguieran contigo su objetivo, el enfrentamiento absurdo entre provincias... ¬¬

Pako... que triste que los politicos consiguieran contigo su objetivo, el enfrentamiento absurdo entre provincias... ¬¬

Te confundes de provincia, es en Málaga donde su alcalde habla de Sevilla y capitalidades... Yo me kejo a nivel personal, no me hace falta escuchar a nadie pa saber lo ke hay aki y alli. Se nota kien es el beneficiao en el tema :D

Presión? Sí, claro, hay tanta 'presión' que el castellano avanza cada día en uso social en Cataluña. Hay tanta 'presión' que yo, en todos los años que llevamos de inmersión lingüística, aún no he conocido ni a un sólo alumno de cualquier edad que no hable castellano, y en cambio sí a muchísimos que jamás hablan catalán. Ese es el resultado de tanta 'presión'!

Yo, en cambio, he notado toda mi vida, y sigo notándola cada día, una presión brutal del castellano en Barcelona. Presión cada vez que inicias una conversación en catalán y te contestan en castellano porque no les da la gana pronunciar una palabra en catalán. Presión cada vez que tienes un problema legal, policial o jurídico y te ves coartado porque el policia o el juez (¡que decide sobre ti!) es castellanohablante y odia el catalán.

Creo que los castellanohablantes en Cataluña habeís estado muy bien acostumbrados durante demasiado tiempo y algunos no toleráis el mejor avance público del catalán. Ese 'odio' que mencionas sólo es propio de alguien que cree vivir en Cataluña con una actitud imperial, que considera a Cataluña una colonia del castellanismo.




MY DEAR JORDI AND OTHER CATALANIST FRIENDS:


1) Cuando dices que el español o castellano se desarrolla más y más a pesar de la inmersión lingüística, estás admitiendo implícitamente la razón por la que esta lengua común entre tú y yo se habla muchísimo en CAT: su grandísima, fabulosa, increíble utilidad en la vidad diaria y en los negocios. Como cualquier persona que no sea tonta del todo quiere prosperar, está clarísimo que, guste o no a los nacionalistas, utilizará las herramientas que tiene a su alcance, como la lengua que le permita vender mejor sus productos y sus servicios a los clientes. Dicho con otras palabras: el grandísimo desarrollo del español o castellano en CAT se debe a que los propios catalanes contribuís cotidianamente a ello a través del comercio, internet, periódicos de allí editados en esta lengua como La Vanguardia, editoriales de allí como Planeta, programas de TV como operación triunfo, etc. Esto quiere decir que lo de que la represión franquista tiene la culpa de todo lo que le pasa al catalán queda un poco trasnochado ya cuando día tras día, hora tras hora, nos ofrecéis ejemplos vivos de cómo desarrolláis la lengua castellana en territorio catalán (tú mismo lo estás haciendo a través de este foro, por supuesto). Por esto resulta tan contradictorio como injusto que nos echéis la culpa a los demás de la falta de desarrollo del catalán en sitios como Barcelona (cosa que certifico, por cierto, porque lo he comprobado siempre que he estado).

2) La imposición de la lengua catalana en las escuelas la conozco de primera mano a través de un primo mío, piloto de profesión, que quiere escolarizar este año a su hijo en Barna al trasladarse allí desde Miami. El niño habla inglés y español de forma bilingüe, pero tiene todavía muchísimos problemas para situarle en un colegio donde entienda algo de lo que le explique el profesor y no pierda el curso. Todo esto en una ciudad donde se proclama en el fórum a diario que viva la diversidad cultural, que Cat es ejemplo de apertura y unos cuantos eslóganes más en esa línea, todos bastante vacíos a mi entender, con todo respeto para quien no piense como yo.

3) En cuanto a los privilegios de los funcionarios, está clarísimo que quitando Galicia, País Vasco y Cat, donde las lenguas autóctonas pesan en la oposición, cualquier catalán se puede instalar como funcionario sin ninguna barrera lingüística en Sevilla, Valencia, Murcia, Madrid, Asturias, León, Toledo, etc, etc, etc. Es decir puede salir a muchísimos sitios mientras que los demás ciudadanos de otros sitios les cuesta muchísimo más entrar allí. Ya sabemos que muchos nacionalistas reniegan de la cultura y la lengua españolas, pero ninguno, absolutamente ninguno, reniega de los beneficios profesionales y económicos de dicha lengua y dicha cultura.

4) Por cierto, no estaría mal que de vez en cuando los nacionalistas más radicales reconocieran la millonada que se le dio a Barna para los juegos olímpicos, y también que la mayoría de las ventas de las empresas catalanas son a provincias de fuera de CAT, lo que en otras palabras significa que CAT se abastece de capital de fuera de CAT. Un gesto de realismo y de gratitud de vez en cuando no hace daño (una vez al año, como dice el refrán estaría muy bien como media por lo menos).

4) Sólo un apunte más, en cuanto a la situación del mundo, para ser realistas: cada vez más personas se comunican con menos lenguas. El ejemplo más claro es el inglés en todo el mundo. El segundo ejemplo más claro es el español en EEUU, que ya tiene un peso impresionante. Por otro lado, para los que odian los imperios, la cultura anglosajona y la hispana, les puedo recordar, como de paso, que a esa cultura pertenecen maravillas como Shakespeare, Wilde, Norman Foster, Orson Welles, Cervantes, Velázquez, Picasso o Muñoz Molina o Zaera Polo, por decir tan sólo cuatro nombres rápidamente de diferentes ámbitos culturales. A lo mejor resulta que los imperios no son tan malos comparados con las aldeas.

So this is my last word for the moment. I think this is a very interesting matter to talk about here or anywhere. Many hugs to everybody.

@ NewMadrid, creo que para insultar y menospreciar a los otros, te has equivocado profundamente de foro. Es muchísimo más entretenido dirigir imperios, no?

Aunque desarrolles un argumento, eso no te da ningún derecho a menospreciar a nadie. Lo de "aldea" tiene una intención clara, no somos tontos, sabes? Porque no te vas a provocar a otro sitio?

Respecto al soterramiento del AVE. El Ave, creo que llega soterrado también a Sevilla (corrigeme si me equivoco), como a Córdoba y otros sitios.
Te corrijo :p.
De los 12 kilometros de vias que dividen a la ciudad en 2, solo 1 es soterrado, el tramo Santa Justa-San Bernardo. Las vias del AVE son todas en superficie.

@newmadrid
en el relativamente poco tiempo que llevo en este foro ya he visto algún
que otro forero madrileño como tú que da la impresión que entra como
un elefante en una cacharrería cuando habla de CAT.
Abusas mucho de la expresión "con todos mis respetos" que simplemente
funciona como un eufemismo en tus posts.
Te recuerdo que no todos "nuestros clientes" se encuentran en el resto de
la geografía española, Catalunya representa el 25% del total de exportaciones
nacionales hacia otros países.
Y en cuanto a las olimpiadas...yo diría que Barcelona recuperó una parte del
montante que ha salido de Catalunya hacia Madrid durante mucho tiempo.

Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhh,nooooooooooooooooooooooooooooooo, otra vez noooooo. Ya estamos con el tema de siempre,que si madrid tal que si cataluña cual, no empecemos de nuevo con la historia de siempre, please, que siempre acabamos igual. STOP THE WAR :deadthrea

Y en cuanto a las olimpiadas...yo diría que Barcelona recuperó una parte del
montante que ha salido de Catalunya hacia Madrid durante mucho tiempo.

Esto... me lo explicas?

Pues el caso es que parte de las inversiones para BCN92 salieron tambìén del bolsillo de otros que no eran madrileños...

De todos modos, joder, siempre la misma historia victimista... que viene el coco!

eso no es ir de víctimas sino más bien poner las cosas en su sitio.
Si newmadrid dice que deberíamos estar agradecidos por la inversión
estatal en Bcna92 pues vale, muchas gracias. Pero también que se nos
de las gracias a los catalanes por contribuir tantos años con nuestros
impuestos para recibir a cambio una parte, no?
A mi discutir sobre estos temas no me entusiasma especialmente pero
pero si leo algo con lo que no estoy de acuerdo entonces doy mi
versión.

Mensaje para todos:

Si cada uno se limitara a hablar de lo que conoce en vez de hablar de lo que él personalmente supone que pasa en casa del enemigo nos iría mucho mejor. Incluso aprenderíais algo. El que quiera darse por aludido que lo haga, porque va para varios.
¿Alguien leyó mi post?

Se ve que lamentablemente no dirdam.

MY DEAR JORDI AND OTHER CATALANIST FRIENDS:


1) Cuando dices que el español o castellano se desarrolla más y más a pesar de la inmersión lingüística, estás admitiendo implícitamente la razón por la que esta lengua común entre tú y yo se habla muchísimo en CAT: su grandísima, fabulosa, increíble utilidad en la vidad diaria y en los negocios. Como cualquier persona que no sea tonta del todo quiere prosperar, está clarísimo que, guste o no a los nacionalistas, utilizará las herramientas que tiene a su alcance, como la lengua que le permita vender mejor sus productos y sus servicios a los clientes. Dicho con otras palabras: el grandísimo desarrollo del español o castellano en CAT se debe a que los propios catalanes contribuís cotidianamente a ello a través del comercio, internet, periódicos de allí editados en esta lengua como La Vanguardia, editoriales de allí como Planeta, programas de TV como operación triunfo, etc. Esto quiere decir que lo de que la represión franquista tiene la culpa de todo lo que le pasa al catalán queda un poco trasnochado ya cuando día tras día, hora tras hora, nos ofrecéis ejemplos vivos de cómo desarrolláis la lengua castellana en territorio catalán (tú mismo lo estás haciendo a través de este foro, por supuesto). Por esto resulta tan contradictorio como injusto que nos echéis la culpa a los demás de la falta de desarrollo del catalán en sitios como Barcelona (cosa que certifico, por cierto, porque lo he comprobado siempre que he estado).

2) La imposición de la lengua catalana en las escuelas la conozco de primera mano a través de un primo mío, piloto de profesión, que quiere escolarizar este año a su hijo en Barna al trasladarse allí desde Miami. El niño habla inglés y español de forma bilingüe, pero tiene todavía muchísimos problemas para situarle en un colegio donde entienda algo de lo que le explique el profesor y no pierda el curso. Todo esto en una ciudad donde se proclama en el fórum a diario que viva la diversidad cultural, que Cat es ejemplo de apertura y unos cuantos eslóganes más en esa línea, todos bastante vacíos a mi entender, con todo respeto para quien no piense como yo.

3) En cuanto a los privilegios de los funcionarios, está clarísimo que quitando Galicia, País Vasco y Cat, donde las lenguas autóctonas pesan en la oposición, cualquier catalán se puede instalar como funcionario sin ninguna barrera lingüística en Sevilla, Valencia, Murcia, Madrid, Asturias, León, Toledo, etc, etc, etc. Es decir puede salir a muchísimos sitios mientras que los demás ciudadanos de otros sitios les cuesta muchísimo más entrar allí. Ya sabemos que muchos nacionalistas reniegan de la cultura y la lengua españolas, pero ninguno, absolutamente ninguno, reniega de los beneficios profesionales y económicos de dicha lengua y dicha cultura.

4) Por cierto, no estaría mal que de vez en cuando los nacionalistas más radicales reconocieran la millonada que se le dio a Barna para los juegos olímpicos, y también que la mayoría de las ventas de las empresas catalanas son a provincias de fuera de CAT, lo que en otras palabras significa que CAT se abastece de capital de fuera de CAT. Un gesto de realismo y de gratitud de vez en cuando no hace daño (una vez al año, como dice el refrán estaría muy bien como media por lo menos).

5) Sólo un apunte más, en cuanto a la situación del mundo, para ser realistas: cada vez más personas se comunican con menos lenguas. El ejemplo más claro es el inglés en todo el mundo. El segundo ejemplo más claro es el español en EEUU, que ya tiene un peso impresionante. Por otro lado, para los que odian los imperios, la cultura anglosajona y la hispana, les puedo recordar, como de paso, que a esa cultura pertenecen maravillas como Shakespeare, Wilde, Norman Foster, Orson Welles, Cervantes, Velázquez, Picasso o Muñoz Molina o Zaera Polo, por decir tan sólo cuatro nombres rápidamente de diferentes ámbitos culturales. A lo mejor resulta que los imperios no son tan malos comparados con las aldeas.

So this is my last word for the moment. I think this is a very interesting matter to talk about here or anywhere. Many hugs to everybody.

Este tema no conduce a ninguna parte y, además, este no es el thread adecuado. Pero, en fin, no fui yo quien tiró la primera piedra, como puede comprobar todo aquel que revise posts anteriores.

A ver, siguiendo el orden de tus comentarios...

1) El castellano debe su peso en Cataluña a diversos factores en cadena. I. Minorización legal/prohibición expresa del catalán durante muy largos períodos de su historia desde 1714 hasta 1978 (si quieres te adjunto un post con algunas de las numerosas leyes y decretos al respecto). II. Interiorización consiguiente, por parte de los propios hablantes, de que ésa es una lengua de segundo orden y, además, asociada a 'problemas' (hay estudios de psicología sobre el concepto de autoestima lingüística). III. Recurso progresivo, por parte de los catalanohablantes, del castellano como lengua auxiliar para evitar problemas/reacciones violentas/incomprensión. IV. Complicidad de muchos castellanohablantes de Cataluña con esta situación jerárquica heredera de tiempos de asimetría legal absoluta entre ambas lenguas. Dado que esos castellanohablantes son un porcentaje creciente de la población de Cataluña, eso ayuda a entender algunas cosas.

2) Barcelona, con un 12,8% de población extranjera en el 2004, vive absolutamente esa diversidad cultural de la que hablas. Y precisamente por eso, entiende que la 'diversidad' empieza por la cultura propia. Una diversidad que fulmine o relegue la cultura propia no es diversidad. Es provincianismo papanatas.

3) En Toledo, Murcia y Madrid también hay una barrera lingüística para todo ciudadano del planeta que vaya a vivir allí: el castellano. Aunque tú, curiosamente, te centras en los funcionarios españoles. Yo no. Yo hablo de cualquier ciudadano del planeta Tierra que venga a vivir a Madrid o a Barcelona. ¿Quién es el cerrado aquí? ¿O es que la 'barrera lingüística' del castellano es más legítima que la 'barrera lingüistica' del catalán? Por otra parte, vuestra 'barrera lingüística' castellana es legal y obligatoria. La catalana, en cambio, no: como sabrás si has paseado por Barcelona, aquí puedes vivir sin problemas sin pronunciar una palabra de catalán en tu vida. Como no me canso de repetir; todos los catalanohablantes conocemos el castellano. No todos los castellanohablantes (que viven en Cataluña) conocen el catalán.

4) En temas económicos no me gustaría entrar porque ha habido largas y apasionadas batallas sobre estos asuntos en el foro con nuestros 'colegas' madrileños y, por supuesto, nunca nos hemos puesto de acuerdo. De todas formas, mi opinión es que la inversión en Barcelona 92 fue una anomalía temporal dentro de un comportamiento poco generoso con la ciudad por parte de los sucesivos gobiernos españoles.

5) No hace falta que me des lecciones sobre las lenguas en el mundo. Hay unas 5.000 tipificadas, y el catalán ocupa el lugar 91 por número de hablantes según el 'Diccionario de las Lenguas' de Espasa, creo, que tengo en mi casa (es que me interesan las lenguas, no sé si lo habrás notado) Da igual. Es la mía y la de mi país, y eso es suficiente. El discurso del imperialismo español no me emociona, como puedes imaginar. Y, por otra parte, como observarás, nunca ha figurado entre mis intenciones "renegar" del castellano (idioma con el que me expreso, oralmente y por escrito, con una 'cierta' soltura), ni del inglés (que he estudiado media vida, my dear), ni del francés (que estudio desde hace tres años; parlez-vous français, mon ami?; est-ce que tu as lu Victor Hugo, Molière, Stendhal?)... Sólo que, qué quieres que te diga, todos podemos ser políglotas pero tenemos una lengua que sentimos como propia. La tuya es el castellano, y te respeto por ello. ¿Es mucho pedir que se me respete por el hecho de que la mía sea el catalán?

6) Este punto lo añado yo: ¿Por qué nunca hay ningún post de un catalán, o un vasco, o un gallego que cuestionen el hecho de que en Madrid tengan por costumbre hablar castellano? ¿Por qué siempre es al revés?

¿Algún día terminarán estas demostraciones agresivas y gratuitas de incompresión?

¿Siempre estaremos así?

¿Siempre?

estoy de acuerdo contigo Jordi, este tema no conduce a nada pero
tampoco hay que quedarse callado cuando te salen con despropósitos.

My dear Jordi:


Creo que porque discrepe abiertamente de ti no te estoy faltando el respeto. Entre las características de los nacionalistas a ultranza está el hecho de que siempre se sienten atacados, víctimas, agredidos, etc, cuando son precisamente muchas personas las que quieren uniformar un territorio, en este caso CAT. Evidentemente la lengua española o castellana tiene la ventaja de que sirve para comunicarnos todos los de este foro (detalle práctico), dejando aparte lo de sentirla como propia o menos propia (detalle sentimental).

Es interesante que te sientas tan víctima cuando has rebatido muy pocos de mis argumentos. No pienso repetirlos para nos cansarnos: a quién venden mayoritariamente las empresas catalanas, el acceso al funcionariado por parte de los catalanes en el Estado español en general, la posibilidad de instalarse profesionalmente o empresarialmente en cualquier provincia gracias a la lengua común, la falta de posibilidad de estudiar en lengua española en CAT, etc. No necesito que me reconozcas que tener una lengua útil es importante: si no lo reconoces te retratas bien tal como hablas. Yo sé que esto de admitir que una lengua común sirve para algo es difícil de asimilar para alguien para quien las lenguas son cosas que siente como "propias" o como ajenas, sin tener en cuenta lo principal de las lenguas: que son instrumentos de comunicación. Por eso no olvides que utilizando el sentido común y la lengua común en este foro propagas la lengua española o castellana y debilitas la catalana, pero eso es algo tan práctico como inevitable. (Yo no tengo la culpa de tu comportamiento.) Fíjate si será útil nuestra lengua común que cuando se reúnen los nacionalistas vascos, catalanes y gallegos es la única que utilizan para entenderse entre ellos e incluso para decir que no es la lengua de ellos, lo cual tiene un toque surrealista casi casi al nivel de Dalí. Me imagino que si te hablaran en euskera te enterarías de muy poco, por poner un ejemplo, aunque viendo lo políglota que eres a lo mejor me equivoco y lo hablas como el comer.

Por otra parte alabo tu manejo de las numerosas lenguas internacionales, y tu gran inteligencia. Con ello vuelves a confirmar fehacientemente mis ideas: que las lenguas se aprenden, sobre todo, porque sirven para comunicarnos y que cuantas más personas hablen una lengua mejor (por eso tú aprendes francés y no bretón, inglés y no galés, etc. ) Si te fijas con tu actitud estás contribuyendo igualmente que yo a fortalecer las lenguas mayoritarias, de los viejos imperios que las extendieron en el mundo (inglés, español, francés, etc.) y a debilitar las lenguas minoritarias (la única que sabes es el catalán porque es la materna). ¿Te sientes culpable por eso? ¿Te sientes imperialista por eso) No, supongo. Yo tampoco. El catalán es una lengua muy digna, pero yo tampoco me siento culpable por no necesitar el catalán para hablar contigo. Simplemente respeto que te guste más el catalán que otras. Me parece perfectísimamente, pero seamos prácticos, amigo.

Otra cosa diferente es que aprenda algo por placer. Por ejemplo, el gallego me parece una lengua muy bonita, muy musical. Sé algo porque es muy similar al portugués, que hablo y escribo bien. Sin embargo, no vamos a hablar en portugués porque a mí me guste ya que haríamos el ridículo. Por favor, no sigamos por las veredas del surrealismo, dejémoslo para conmemorar el año Dalí. Por cierto, me encanta la exposición de él en el Reina Sofía (creo que pasó antes por Barcelona). Es fantástica aunque Dalí era un insoportable y oportunista franquista de origen catalán que se volvió juancarlista cuando llegó la democracia. A cada uno hay que reconocerle lo suyo, lo bueno y lo malo.


A ti, como se ve perfectamente que eres buena persona, noble y muy apasionado con tus ideas, te deseo que pases una buena tarde.

En todo caso después del anterior post no pienso volver a tocar este tema nuca más, prometido.

My dear Jordi:


Creo que porque discrepe abiertamente de ti no te estoy faltando el respeto. Entre las características de los nacionalistas a ultranza está el hecho de que siempre se sienten atacados, víctimas, agredidos, etc, cuando son precisamente muchas personas las que quieren uniformar un territorio, en este caso CAT. Evidentemente la lengua española o castellana tiene la ventaja de que sirve para comunicarnos todos los de este foro (detalle práctico), dejando aparte lo de sentirla como propia o menos propia (detalle sentimental).

Es interesante que te sientas tan víctima cuando has rebatido muy pocos de mis argumentos. No pienso repetirlos para nos cansarnos: a quién venden mayoritariamente las empresas catalanas, el acceso al funcionariado por parte de los catalanes en el Estado español en general, la posibilidad de instalarse profesionalmente o empresarialmente en cualquier provincia gracias a la lengua común, la falta de posibilidad de estudiar en lengua española en CAT, etc. No necesito que me reconozcas que tener una lengua útil es importante: si no lo reconoces te retratas bien tal como hablas. Yo sé que esto de admitir que una lengua común sirve para algo es difícil de asimilar para alguien para quien las lenguas son cosas que siente como "propias" o como ajenas, sin tener en cuenta lo principal de las lenguas: que son instrumentos de comunicación. Por eso no olvides que utilizando el sentido común y la lengua común en este foro propagas la lengua española o castellana y debilitas la catalana, pero eso es algo tan práctico como inevitable. (Yo no tengo la culpa de tu comportamiento.) Fíjate si será útil nuestra lengua común que cuando se reúnen los nacionalistas vascos, catalanes y gallegos es la única que utilizan para entenderse entre ellos e incluso para decir que no es la lengua de ellos, lo cual tiene un toque surrealista casi casi al nivel de Dalí. Me imagino que si te hablaran en euskera te enterarías de muy poco, por poner un ejemplo, aunque viendo lo políglota que eres a lo mejor me equivoco y lo hablas como el comer.

Por otra parte alabo tu manejo de las numerosas lenguas internacionales, y tu gran inteligencia. Con ello vuelves a confirmar fehacientemente mis ideas: que las lenguas se aprenden, sobre todo, porque sirven para comunicarnos y que cuantas más personas hablen una lengua mejor (por eso tú aprendes francés y no bretón, inglés y no galés, etc. ) Si te fijas con tu actitud estás contribuyendo igualmente que yo a fortalecer las lenguas mayoritarias, de los viejos imperios que las extendieron en el mundo (inglés, español, francés, etc.) y a debilitar las lenguas minoritarias (la única que sabes es el catalán porque es la materna). ¿Te sientes culpable por eso? ¿Te sientes imperialista por eso) No, supongo. Yo tampoco. El catalán es una lengua muy digna, pero yo tampoco me siento culpable por no necesitar el catalán para hablar contigo. Simplemente respeto que te guste más el catalán que otras. Me parece perfectísimamente, pero seamos prácticos, amigo.

Otra cosa diferente es que aprenda algo por placer. Por ejemplo, el gallego me parece una lengua muy bonita, muy musical. Sé algo porque es muy similar al portugués, que hablo y escribo bien. Sin embargo, no vamos a hablar en portugués porque a mí me guste ya que haríamos el ridículo. Por favor, no sigamos por las veredas del surrealismo, dejémoslo para conmemorar el año Dalí. Por cierto, me encanta la exposición de él en el Reina Sofía (creo que pasó antes por Barcelona). Es fantástica aunque Dalí era un insoportable y oportunista franquista de origen catalán que se volvió juancarlista cuando llegó la democracia. A cada uno hay que reconocerle lo suyo, lo bueno y lo malo.


A ti, como se ve perfectamente que eres buena persona, noble y muy apasionado con tus ideas, te deseo que pases una buena tarde.

Mon chérie:

Es interesante, como ejercicio científico, comprobar hasta que éxtremos un diálogo puede convertirse en una práctica estéril cuando uno de los interlocutores abdica reiteradamente de la voluntad de comprensión y vuelca, en su lugar, preceptos solidificados en su cabeza.

Llevo un año y medio en este foro, Newmadrid, y estoy francamente fatigado de colisionar una y otra vez con los muros de siempre. Considerando que fuiste tú quien abriste este tema en un thread totalmente equivocado, utilizando un tono agresivo y gratuito, y que ahora insistes en tergiversar palabras, en poner en mi boca cosas que yo no he dicho, en aleccionarme con tus ideas del darwinismo lingüístico (que sí, que ya sé que el castellano lo habla mucha más gente que catalán) y, en definitiva, en marear la perdiz de forma provocativa (¿pero qué me cuentas de Dalí?), me parece que voy a dar por cerrado el asunto.

Mis dos threads anteriores resumen muy claramente mis opiniones.

En cualquier caso, si así te sientes mejor, te diré que tu lengua, el castellano, seguro que vivirá muchos más años que el catalán, que es una lengua muy importante y muy emergente. Felicidades. No creo que el catalán aguante los próximos siglos. Pero mientras tú y yo vivamos, sí lo hará. Y mientras el catalán exista, deberás aprender a convivir con su existencia. Porque quizá Cataluña no es lo que yo querría que fuera. Pero tampoco España es lo que a ti te gustaría, y cada vez que intentes aplastarnos con tu grandilocuente defensa del castellano, responderemos defendiéndonos con uñas y dientes. Mala suerte. Los dos.

Dear Jordi:


Tema acabado.


Una cosa diferente para no aburrir al personal ni aburrirnos nosotros: el otro día vi en el arquitectura viva unas fotos del edificio de Herzog en el fórum y es fantástico. Salía por dentro, con muchos espejos, tragaluces y reflejos...

Desde el primer momento me pareció que iba a ser de lo más destacado del Fórum. Finalmente ha sido así. La verdad es que estos arquitectos son fantásticos porque no se repiten nada, en cada sitio se adaptan a lo que hay que hacer y sacan partido al máximo de las condiciones para crear unos edificios increíbles...Bueno, siguen siendo unos de mis arquitectos preferidos.


El resto de los edificios que vi, aunque estaban bien, no me impactaron de esa manera. Este edificio francamente tiene el sello de lo único.

Buenas tardes

Dear Jordi:


Tema acabado.


Una cosa diferente para no aburrir al personal ni aburrirnos nosotros: el otro día vi en el arquitectura viva unas fotos del edificio de Herzog en el fórum y es fantástico. Salía por dentro, con muchos espejos, tragaluces y reflejos...

Desde el primer momento me pareció que iba a ser de lo más destacado del Fórum. Finalmente ha sido así. La verdad es que estos arquitectos son fantásticos porque no se repiten nada, en cada sitio se adaptan a lo que hay que hacer y sacan partido al máximo de las condiciones para crear unos edificios increíbles...Bueno, siguen siendo unos de mis arquitectos preferidos.

El resto de los edificios que vi, aunque estaban bien, no me impactaron de esa manera. Este edificio francamente tiene el sello de lo único.

Buenas tardes

Caro amico: tema cerrado, efectivamente.

El 'triángulo' del Fòrum me gusta mucho, no tiene nada que ver con ningún otro edificio que haya en Barcelona. Y, aunque no soy arquitecto, estuve en la Tate Modern, de Londres, que también es del Herzog & De Meuron, y me encantó su forma de reciclar un viejo edificio industrial. En la vida no todo son rascacielos...

Bon soir

:bash: :bash: :bash: :bash: :bash: Muy interesante.

Jordi Berlín:


Efectivamente no se parece a ningún otro edificio que yo haya visto. Tiene mucha personalidad y por dentro es increíble. El edificio de la Tate también me gusta mucho, lo he visto en fotos nada más, pero se ve que es grandísimo por dentro.

No sé si sabes que estos arquitectos ahora mismo tienen un edificio en construcción en Madrid del Caixafórum. Es una antigua central eléctrica de principios de siglo, de ladrillo. El edificio es muy normalito, pero lo que quieren hacer no lo es: la planta baja la van a suprimir prácticamente, sólo van a dejar una especie de pilares de forma que el edificio queda como en el aire, y arriba añaden al edificio antiguo una parte moderna de metal oxidado, de un color parecido al ladrillo viejo que existe ya. Por arriba esta parte nueva tiene diferentes salientes y entrantes, parecido a una escultura de Chillida...Así el efecto va a ser el de un edificio que está flotando en el aire, parecido a una escultura de metal oxidado estilo Chillida en tamaño gigante...Realmente creo que será precioso. Lo único que pasa es que tardará unos dos años más en estar...De todas formas cuando paso cerca de allí me voy a echar un vistazo a la zona porque poco a poco se va viendo cómo van avanzando...

Al edificio actual le ha quitado el zócalo de granito y lo van a elevar con gatos hidráulicos para hacer debajo la plaza desde la que se accederá al edificio por una escalera colgante.

Y en cuanto a las olimpiadas...yo diría que Barcelona recuperó una parte del
montante que ha salido de Catalunya hacia Madrid durante mucho tiempo.

Si te refieres a que Cataluña aporta más que recibe al conjunto nacional es cierto pero si te refieres a que Cataluña aporta dinero a la Comunidad de Madrid te equivocas radicalemtne pues Madrid aporta al conjunto nacional mucho más de lo que recibe. Y lo hacemos muy contentos y sin protestar, conscientes de que es lógico y bueno.

Además, soy consciente de que Madrid es próspera y rica gracias a formar parte de ese conjunto y que sin Andalucía, Asturias o Cataluña no seríamos lo que somos. Por lo tanto es lógico que aportemos a su desarrollo lo que por otro lado recibimos.

Cataluña también aporta mucho al bien común, pero no debe olvidar que esa riqueza que reparte es generada también por los que despues la reciben y que sin los consumidores andaluces o canarios ni Madrid ni Cataluña serían prosperas.

¿Alguien leyó mi post?
Originally Posted by dirdam

Si cada uno se limitara a hablar de lo que realmente conoce el mundo se quedaría mudo.

Si te refieres a que Cataluña aporta más que recibe al conjunto nacional es cierto pero si te refieres a que Cataluña aporta dinero a la Comunidad de Madrid te equivocas radicalemtne pues Madrid aporta al conjunto nacional mucho más de lo que recibe. Y lo hacemos muy contentos y sin protestar, conscientes de que es lógico y bueno.

Además, soy consciente de que Madrid es próspera y rica gracias a formar parte de ese conjunto y que sin Andalucía, Asturias o Cataluña no seríamos lo que somos. Por lo tanto es lógico que aportemos a su desarrollo lo que por otro lado recibimos.

Cataluña también aporta mucho al bien común, pero no debe olvidar que esa riqueza que reparte es generada también por los que despues la reciben y que sin los consumidores andaluces o canarios ni Madrid ni Cataluña serían prosperas.

m3c, ya sé que Madrid actualmente es la comunidad que aporta más
al estado.
Pero estabamos hablando de las olimpiadas, hace doce años, y me refería
a lo aportado por Catalunya al estado, no a Madrid.
Por mi el tema ya está zanjado, lo importante como bien dices, es el bien
común de todos y mantener una relación simbiótica.
saludos

y el gasto comun que se reparte entre todas las comunidades, donde se realiza? No contabilizarlo es un grave error.

m3c, ya sé que Madrid actualmente es la comunidad que aporta más
al estado.
Pero estabamos hablando de las olimpiadas, hace doce años, y me refería
a lo aportado por Catalunya al estado, no a Madrid.
Por mi el tema ya está zanjado, lo importante como bien dices, es el bien
común de todos y mantener una relación simbiótica.
saludos

Si yo me imaginaba que te referías a España y no a Madrid pero al decir Madrid en lugar de España daba lugar a dudas.

Saludos.

Bueno menudo cacao esta hecho que si el tema andaluz o el de Madrid-Barcelona.

Yo ablare mas que nada del "conflicto" andaluz si es que en verdad lo hay, pero me quedo alucinado con lo que se esta diciendo puede que sevilla recibiera mas dinero que otras provincias pero si comparamos el pocentaje con poblacion no es mucho mas a todo esto se le suma que sevilla al ser la capital de andalucia tiene que tener infraestructuras que permitan al gobierno de la junta realizar su labor y han tomado para ello edificios emblematicos de la ciudad para ello y a ello hay que sumar al expo 92 y mundiales de atletismo. Pero en la expo no solo se beneficio sevilla si no casi toda andalucia pues practicamente no habia buenas carreteras en la comunidad aunque si tengo que decir que hay zonas todavia aisladas como es almeria. la verdad que si malaga o cadiz an recibio mas o menos dinero no lo se pero si se que el dinero que recibio sevilla y andalucia en conjunto es insuficiente pues aun siendo la comunidad con mas poblacion no se recibimos todo el dinero que nos corresponderia aparte del retraso que llevamos, pues en bien sabido que el dinero que deberia de recibir andalucia por parte de la UE por ser zona 0 ( o algo asi) se lo quedaba el gobierno y lo desviaba a otros proyectos, espero que este no haga igual. Bueno un saludo.

Si comparamos el numero de habitantes con los proyectos seguro que ganaria mi pueblo.

Increíble, un salto de 7 meses!!

Mira un salto de 11 dias :dance:

Joer, lo que se encuentra uno por ahí... habrá que echarle un vistazo :D

Tipico thread de discusiones parbularias, ¿que sería del foro sin estos hilos?

Tipico thread de discusiones parbularias, ¿que sería del foro sin estos hilos?

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz...
:sleepy:

Hola, solo quería tener mi post numero 100 :D:D Pero es q no "echan" na interesante. Vamos, q está to el mundo de semana santa y se postea poco :)
Un saludito

Hola, solo quería tener mi post numero 100 :D:D Pero es q no "echan" na interesante. Vamos, q está to el mundo de semana santa y se postea poco :)
Un saludito

Jajajajaja Kike...
¡Kómo eres!
;)