Utopia o posible realidad??


El Ayuntamiento elige el trazado de la línea de metro este-oeste a la espera de financiación



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Los técnicos de Movilidad escogen una opción que recorre Vía Univérsitas y que se solapa con el tranvía durante 300 metros. El Gobierno de Zaragoza ordenará hoy que se impulse la redacción del proyecto, aunque el suburbano no tendrá partidas a corto plazo.

El Ayuntamiento de Zaragoza sigue dando los pasos oportunos para implantar, a medio o largo plazo, la línea de metro este-oeste. El Gobierno de la ciudad aprobará hoy el trazado que han elegido los técnicos de Movilidad como el idóneo para la capital aragonesa, de entre los recorridos posibles planteados en los estudios previos realizados en 2008. La opción ganadora es la que uniría la estación Delicias y el apeadero de Miraflores mediante la calle Rioja, Vía Universitas, Violante de Hungría, Fernando el Católico, San Juan de la Cruz, Juan Pablo Bonet, Camino de las Torres y Cesáreo Alierta, a lo largo de 6,5 kilómetros.

Con la decisión ya tomada -se anunciará públicamente hoy-, el Consistorio impulsará la elaboración del anteproyecto de construcción y explotación de esta primera línea de metro, así como el estudio de viabilidad de la misma. El coste estimado por los estudios previos es de unos 520 millones de euros. El Ayuntamiento asume que la situación actual de las arcas municipales no permite grandes alegrías presupuestarias para proyectos de esta envergadura, pero sí va a seguir dando los pasos necesarios -especialmente a instancias de la parte PAR del Gobierno- para, cuando la situación lo permita, afrontar el proyecto.

Los técnicos de Movilidad han elegido un híbrido entre dos de las opciones planteadas hace dos años. Ambas unían la estación de Delicias con Miraflores por la parte sur de la ciudad. De la primera se ha elegido su fase inicial, partiendo por la calle de Rioja, continuando por Vía Univérsitas y Violante de Hungría hasta Fernando el Católico -la otra opción sur circulaba por la avenida de Navarra, paseo de Calanda y Corona de Aragón-.

Al llegar a Fernando el Católico, la primera opción continuaba por Gran Vía y Constitución hasta Cesáreo Alierta. Esta parte del dibujo se ha descartado por 'pisarse' en exceso con el trazado del tranvía en construcción. Por ello, se ha elegido el desvío de San Juan de la Cruz-Juan Pablo Bonet-Camino de las Torres para alcanzar Cesáreo Alierta y finalizar en el entorno del futuro campo de fútbol de San José.

Solapado con el tranvía

Así, el metro coincidirá con el tranvía en 300 metros de su recorrido, entre la glorieta del Emperador Carlos V y la calle de San Juan de la Cruz. Así, el informe técnico de movilidad destaca que habría dos importantes puntos de conexión entre el metro y el tranvía, que coincidirían con las paradas del segundo en la glorieta del Emperador Carlos V y en la de la plaza de San Francisco. Se trata, además, de dos puntos importantes de intermodalidad, ya que en los alrededores están el hospital Miguel Servet, la Universidad de Zaragoza y, a escasos 200 metros, la estación de cercanías de Goya, actualmente en construcción.

Los técnicos han elegido esta opción por ser la que puede satisfacer una mayor demanda por parte de los usuarios. Menos adecuada en este aspecto era la alternativa norte, que llevaba el metro por la avenida de Navarra, la avenida de Madrid, Coso y Miguel Servet hasta el final.

Este recorrido era ligeramente más corto (5,5 kilómetros) y notablemente más barato (394 millones), pero también tenía una demanda potencial de clientes bastante menor. Otra opción descartada era la que llevaba el suburbano por la avenida de Navarra, el paseo de Calanda, Corona de Aragón, Gran Vía, Constitución y Cesáreo Alierta, pero también se descartó por su excesiva coincidencia con el trazado del tranvía.

El estudio completo incluía ocho trazados, siete subterráneos y uno de ellos en superficie, es decir, tranviario. Todas con salida en la estación intermodal de Delicias y llegada al entorno de San José. Una plantea el paso por Tenor Fleta, otra por Domingo Miral, una más la desviaba por Hernán Cortés y la avenida de Valencia... Todas ellas quedaron descartadas casi de inicio, y estos meses los técnicos de Movilidad han manejado pequeñas variables de la idea escogida.

Hoy el Gobierno de Zaragoza quedará enterado de la alternativa seleccionada por Servicios Públicos y ordenará la redacción de los pliegos de condiciones para la contratación de un servicio que redacte el anteproyecto de construcción y explotación de la línea 1 de metro.

De momento, no hay plazos para el encargo de este anteproyecto, y menos aún para la construcción de la línea de metro, que deberá esperar a que la coyuntura económica del Ayuntamiento mejore. Su impulso definitivo empezaría, como muy pronto, durante la próxima legislatura.

http://www.heraldo.es/noticias/zaragoza/el_ayuntamiento_elige_trazado_linea_metro_este_oeste_espera_financiacion.html

Dejo la noticia en EPA.

El metro unirá Delicias y Miraflores con un trazado distinto al Cercanías

El recorrido pasaría por los hospitales y el campus universitario de San Francisco. No hay fecha prevista para iniciar las obras ni para poner en servicio esta línea.


Ya hay una idea clara de cómo quiere Zaragoza su primera línea de metro, un trazado que unirá la estación de Delicias con la de Miraflores y que destaca porque seguirá un recorrido muy distinto al que ahora cubre el Cercanías. La propuesta del ayuntamiento para la línea este-oeste, que aprobará hoy el equipo de gobierno, plantea un itinerario que parte desde la intermodal y sigue por la calle Rioja y Vía Univérsitas hasta Violante de Hungría, gira en la plaza Emperador Carlos V para subir por el paseo Fernando el Católico hasta la plaza San Francisco, gira por San Juan de la Cruz hacia Juan Pablo Bonet y Camino de las Torres para tomar la avenida Cesáreo Alierta hasta la estación de Cercanías de Miraflores. Así, el inicio y final de línea serían los únicos puntos coincidentes de ambos servicios ferroviarios.

Se trata de un trazado en el que, al huir de utilizar el túnel de Goya, permitiría enlazar con los dos principales hospitales de la ciudad (el Clínico y el Miguel Servet), con el campus universitario de la plaza San Francisco, el Parque Grande o el Príncipe Felipe, es decir, que las previsiones de la demanda potencial de usuarios son elevadas aunque no concretaron las primeras estimaciones surgidas del estudio de viabilidad encargado por el ayuntamiento.

El recorrido, curiosamente, después de tres años de espera a conocer la primera propuesta en firme del equipo de gobierno municipal, no se corresponde con ninguna de las ocho alternativas que planteó la empresa encargada de elaborarlo, sino que es una combinación de dos de ellas. Pero logra dar mayor cobertura (a barrios como el de San José o Universidad) de la que ha dado el Cercanías e incluso que dará la futura línea de tranvía.


SIN FECHA DE INICIO Pero garantiza la interconexión con ambos medios de transporte, beneficiando a los usuarios llegados desde el entorno de la capital aragonesa (para llegar a los hospitales o el campus universitario), pero también los zaragozanos, por ejemplo para enlazar con la estación de Delicias, haciendo transbordo con el tranvía. Aún así, la incógnita es si este trazado servirá para sumar o restar viajeros a una infrautilizada línea de Cercanías.

No obstante, despejada la duda que incluso se planteó desde la DGA (el consejero de Obras Públicas dijo que no tenía sentido duplicar el recorrido actual del Cercanías) queda por resolver la parte más importante para que el trazado no se quede en un mero proyecto en papel: la financiación. La delicada situación de las arcas públicas obligará al equipo de gobierno PSOE-PAR a condicionar su ejecución a la recuperación económica municipal, de manera que el proyecto no tendrá un plazo estimado para iniciar los trabajos ni tampoco para su puesta en servicio.

No quedará aparcado, porque los técnicos municipales podrán avanzar en la elaboración de un proyecto constructivo que agilice el trabajo administrativo pero está muy lejos la opción de colocar la primera piedra. En esta legislatura se da por descartado y en la próxima dependerá de la recuperación económica municipal y, sobre todo, del gobierno resultante de las próximas elecciones pero, al menos, el primer paso en firme ya se ha dado. Por tanto, el presupuesto estimado de ejecución ahora no es de mucha utilidad.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=599250

Igual me he levantado con el pie izquierdo, ¿soy el único que lo ve de risa? Cortisimo recorrido e inicio y final coinciden con el Cercanias.

Igual me he levantado con el pie izquierdo, ¿soy el único que lo ve de risa? Cortisimo recorrido e inicio y final coinciden con el Cercanias.

Hombre... esta noticia hay que cogerla con los pelos. Por un lado, por las presiones del PAR había que presentar un ante-ante boceto de proyecto del Metro Linea1. Despues del varapalo de Estadio (tendríamos estadio cucón, y ahora no tenemos nada), si no consiguen empezar las 9 líneas de metro, muchos votantes abrirían los ojos y se darían cuenta de que el verdadero cancer de Aragón es el PAR. Por eso, políticamente tiene sentido que ahora aparezcan esas informaciones, a menos de un año de las elecciones. Todo cuadra.

Por otro lado, la línea no está mal. Tened en cuenta que todas líneas se hacen para su futuro crecimiento, y no es mal idea.

Pero bueno, con cautela, porque en 2001 ya salió un proyecto de Metro de Zaragoza que también salía de la "futura" estación, pasando por la Av. de Navarra, y que quedó en agua de borraja.

Precaución con estos globos políticos.

F.

Nada, he visto el vídeo del Plan de Movilidad Sostenible y ahora me queda todo claro ahora subo una imagen.

http://img196.imageshack.us/img196/8664/redof.jpg

edit: Nótese la longitud de las lineas de Tranvia comparado con la de Metro y la excelente cobertura que ofrece a todos los nuevos desarrollos urbanos y a los mayores polos economicos de la ciudad.

Es que me mondo hoygan. :D

edit2: Me encanta tambien el detalle de que la linea de metro acaba en una "curva" hacia el centro mientras que la linea de tranvia este-oeste con esa recta que tiene en el suroeste tiene toda la pinta que va a ser la que va acabar bajando hasta Arcosur y mááás allááá!

Abro un paréntesis en mi retiro al ver la noticia.

No la veo. Es una mezcla entre una circular y una verdadera este-oeste. Es un quiero y no puedo.

Pues echando un vistazo rápido me parece que el unico solapamiento no es con trescientos metros del tranvía sino que desde la calle Rioja hasta el Camino de las Torres se solapa casi exactamente con las circulares del bus.
¿Lo de la intermodalidad qué es? ¿poder hacer el mismo trayecto con multitud de medios de transporte distintos?

Hombre... esta noticia hay que cogerla con los pelos. Por un lado, por las presiones del PAR había que presentar un ante-ante boceto de proyecto del Metro Linea1. Despues del varapalo de Estadio (tendríamos estadio cucón, y ahora no tenemos nada), si no consiguen empezar las 9 líneas de metro, muchos votantes abrirían los ojos y se darían cuenta de que el verdadero cancer de Aragón es el PAR. Por eso, políticamente tiene sentido que ahora aparezcan esas informaciones, a menos de un año de las elecciones. Todo cuadra.

Por otro lado, la línea no está mal. Tened en cuenta que todas líneas se hacen para su futuro crecimiento, y no es mal idea.

Pero bueno, con cautela, porque en 2001 ya salió un proyecto de Metro de Zaragoza que también salía de la "futura" estación, pasando por la Av. de Navarra, y que quedó en agua de borraja.

Precaución con estos globos políticos.

F.
Pues sí, si no se atrevieron a empezar el proyecto en tiempos de supuesta bonanza económica, esto lo veo como otro brindis al sol. De todas formas, si de una vez se pusieran de acuerdo todos los partidos favorables al metro, y dieran este trazado por válido, ¿cómo creéis que se podría aprovechar este trazado para un futuro crecimiento de la linea/red de metro?
¿De la estación Delicias debería continuar hacia el Actur, tal vez a través de viaducto, o mejor sería llevarla hacia el sur, por Oliver y Valdefierro hasta la Feria de Muestras? Iba a dar más vueltas que una culebra, todo por no haber hecho antes una linea norte-sur en condiciones.

La línea este-oeste si os fijáis ya está cubierta por una línea de tranvía osea que o bien esta línea es el inicio de una auténtica línea circular, cosa que dudo, o no sirve para nada y nunca se hará.

No se para que le damos tantas vueltas, si esto solo es una cosa: SE ACERCAN LAS ELECCIONESSSSS!!!!
No hay mas cera que la que arde:ohno:

Muy extraña esta linea de metro este-oeste que no pasa por el centro.
Une dos sitios que ya estan conectados por el cercanias.
Y si os fijais sigue el trazado literal de todas las calles por donde pasa; vamos que os olvideis de tuneladoras y preparaos para ver mega-zanjas por vuestras calles.
Si la gente se quejaba de las obras del tranvia, con las del metro tendra para quejarse hasta el dia del juicio final.
No obstante es un anteanteproyecto...

Igual la idea es hacer un futuro cierre y ser una circular.

Vayamos por partes:
Partamos de la base de que no hay dinero para nada. Como aventura el Ayto. la infraestructura queda supeditada a tiempos de mayor bonanza económica. Bien, si nos basamos en que llevamos muchísismos, muchísimos años soñando con que Zaragoza cuente con una línea de Metro, sopesemos pos y contras. La línea en sí, tal y como han planteado el trazado es económica y técnicamente muy viable. Comunica la principal estación de Aragón con la futura zona deportiva de la ciudad (Principe Felipe y Estadio de Fútbol). De la misma forma, comunica dos de los barrios más populosos de la capital como son Delicias (la mayor población de Aragón) y San José-Miguel Servet. El trazado, además, discurre por zonas que son, no ya potencialmente, sino realmente, las mayores receptoras de ciudadanos en la ciudad (Hospitales M.S y Clínico, Ciudad Universitaria ó Estación Delicias). Y además lo hace por la zona más céntrica posible (si entendemos las complejidades técnicas que conlleva el que ya esté realizada toda la obra tranviaria en la zona de Gran Vía.
Dicho esto:
Entiendo que haya disconformidad con un proyecto de Metro que todavía no llega ni a embrión, habida cuenta del agrio debate que venimos sufriendo en Zaragoza en torno a Metro-Tranvía. Es más, es incluso beneficioso que se erijan voces contrarias a un proyecto suburbano (no hay más que leer los comentarios de los lectores de EPA). Pero creo que, teniendo en cuenta la tesitura en la que nos encontramos y que la posibilidad que se llegó a barajar era la de hacer la línea E-O por tranvía, el trazado de la línea de Metro es de lo mejor que se podía esperar. Yo mismo propuse en este mismo sitio (otro post) una idea de trazado similar salvo por el recorrido que realiza junto con tranvía por F.Católico.
Finalmente, y al respecto de la equiparación con la línea de Cercanías, invito a los foreros a que le echen un vistazo a los mapas de metro de Madrid o Barcelona (salvando las distancias, por supuesto) o incluso Valencia, y verán como en muchísimas ocasiones las líneas de ambos medios de transporte se superponen. Como ya hemos hablado en este mismo foro, Cercanías y Metro son transportes diferentes y cada uno cumple con una función singular, aunque en su momento puedan (e incluso deban) ser compatibles entre ambos. Compartir inicio y fin de línea no creo que sea tan grave (aunque yo habría alargado, incluso, el trazado del Metro hasta Las Fuentes) ya que ni las frecuencias, ni las estaciones, ni la afluencia de la línea de Cercanías puede funcionar como un metro.

Perdonad por todo el rollo que os he metido.

Yo también creo que debería pasar por las Fuentes. Imaginemos que hicieran una circular, pasando por la Almozara y Las Fuentes, cruzando tal vez el río en superficie y otra vez soterrado por la margen izquierda. Se daría la padaroja de que una persona que viviera en el actur y quisiera ir al hospital Miguel Servet cogería el metro, porque se plantaría en menos de 10 minutos.
Por otra parte, me parece alucinante que no hayan pensado una correspondencia con la estación de goya, donde pararán la mayor parte de viajeros de regionales. Creo que la opción más correcta era la primera, que llegaba hasta plaza paraíso, pero a la larga hubiera supuesto un desastre para el tranvía, que sólo sería utilizado por los de valdespartera para viajar al centro.
En fin, humo, como siempre.

precisamente por Cesareo Alierta es donde se podría poner tranvía con un boulevard en condiciones y revitalizar la avenida, y la línea del metro (aprovechando tunel del cercanías) llevarlo por tenor fleta llegando hasta la nueva centralidad que genere la nueva romareda y desviarse llegando hasta Las Fuentes

El anteproyecto de la línea de metro estará a comienzos del año que viene


El Consistorio define el trazado que unirá la Estación Delicias y el futuro estadio de San José.

"No hay que dejar dormir los expedientes". "Hay que tener los proyectos preparados para cuando regresen los tiempos de bonanza". "Se cumple un pacto de gobierno y se realizará en el momento que proceda"...

Lo va a tener difícil el gobierno municipal para argumentar su apuesta por el metro, en un escenario de crisis económica y en el momento álgido de las obras del tranvía y del Cercanías. "Se trata de un compromiso del gobierno municipal y, aunque su implantación ya quedará para la próxima corporación, calculamos que a comienzos del próximo año podría estar listo el anteproyecto", explicaba ayer Manuel Blasco, consejero municipal de Fomento, Turismo y Deportes.

El Gobierno ha ordenado ya, por tanto, la redacción de los pliegos técnicos para la contratación del anteproyecto de una línea de metro que recorrerá la ciudad de este a oeste y que uniría la Estación Delicias con el Pabellón Príncipe Felipe. Este empeño -que no será de ejecución inmediata- supondrá una inversión de 520 millones de euros, para los que existe un "compromiso de financiación" con fondos europeos, estatales, autonómicos y locales.

En 2010 se ha dispuesto de una partida de 100.000 euros para el proyecto del metro, mientras que en 2011 se invertirán otros 200.000 para concretar los trámites. El vicealcalde, Fernando Gimeno, insistió ayer, sin embargo, en que se da alas al proyecto para cuando "la ciudad esté preparada para salir de la crisis" porque "la movilidad y los proyectos estratégicos forman parte de las prioridades del gobierno".

Gimeno y Blasco detallaron que esta primera línea de metro tendrá unos 6,5 kilómetros de longitud y transportará a unos 40.000 viajeros al día. Además, aseguraron que su recorrido será alternativo a la línea de Cercanías y coincidirá en dos paradas (a la altura de Fernando el Católico) con el tranvía. El fin de línea en la prolongación de Césareo Alierta lo justificaron también recordando que en su entorno estará el futuro estadio de fútbol de San José, con lo que es previsible que exista gran demanda de viajeros.

Concretamente, el metro circulará desde la Estación Delicias por la calle de Rioja, Vía Univérsitas, Violante de Hungría, Fernando el Católico (hasta la plaza de San Francisco), para girar allí por Juan Pablo Bonet, seguir por el Camino de las Torres y alcanzar Cesáreo Alierta hasta el Príncipe Felipe y el futuro campo de fútbol.

Como el modelo andaluz

Durante la presentación del trazado, en varias ocasiones el vicealcalde dejó caer que el metro en Zaragoza se implantaría conforme al modelo que han utilizado varias ciudades andaluzas y se citó el caso de Málaga, que ha contado con financiación de la UE. Zaragoza es una ciudad de una tamaño y una población semejante y se prevé que para la explotación del futuro metro se establezca -para su financiación y concesión- una sociedad similar a la que está funcionando con el tranvía. "No hace falta tener un millón de habitantes para que un metro resulte rentable", afirmó ayer Gimeno, al tiempo que restaba importancia a la escasa demanda de los Cercanías. "Los trenes seguirán mejorando con nuevas terminales y, sobre todo, con la estación de Goya. Si el Ayuntamiento quisiera conseguir a toda costa un incremento de usuarios podría quitar líneas de autobús, pero esta opción ni se contempla", aseguró.

Gimeno y Blasco apostaron por la interrelación de las diferentes vías de movilidad y mostraron su confianza en la "compatibilidad" del tranvía, el cercanías y el futuro metro, cuyo trazado ha sido definido por el Servicio de Planificación y Diseño de la Movilidad Urbana del Ayuntamiento a partir de las alternativas propuestas por el estudio informativo elaborado en 2008 por ETT-INECO.

Críticas de la oposición

Por otra parte, en una rueda de prensa posterior, la portavoz municipal del PP, Dolores Serrat, responsabilizó al Gobierno de intentar lanzar un "globo sonda" con este proyecto. La edil popular añadió que el proyecto de metro "es una contradicción, porque mientras se va a recortar lo básico en servicios municipales, no se entiende que estén anunciado proyectos para los que no hay ni financiación".

http://www.heraldo.es/noticias/zaragoza/el_anteproyecto_linea_metro_estara_comienzos_del_ano_que_viene.html

No se para que le damos tantas vueltas, si esto solo es una cosa: SE ACERCAN LAS ELECCIONESSSSS!!!!
No hay mas cera que la que arde:ohno:

+1

¡Hay que joderse! La cosa es quejarse, hacen una linea de metro coherente, que posiblemente es el embrión de una circular y de una futura estación de Metro y de cercanías en Tenor Fleta. Y nos quejamos, obviamente nos acercamos a las elecciones, pero en teoría gane quien gane es posible que se haga. ¿No esta el PP a favor del metro? ¿Y el PSOE? ¿Y el PAR? el único que esta menos a favor es CHA con su tranvía, pero como no va a gobernar al menos en solitario, cuanto más avance el proyecto más facil será el que lo hagan. Por cierto el proyecto no es electoralista, electoralista será cuando llegue febero y digan que han conseguido financiación para el metro si ganan las elecciones...

Si dice que ha seguido el modelo de los "metros" andaluces (con financiacion de la UE) tendra que ser un metro "tranviario" ¿No?

Con algo parecido a la primera linea de Sevilla nos daríamos con un canto en los dientes. De hecho, lo que desde este foro se pedía en multitud de ocasiones era que la linea de tranvía norte-sur se soterrara por el centro. Nadie pedía full-metro. El modelo de Toulousse, sería el acertado para Zaragoza.
Ojalá tengas razón, kktua, y al hacer la estación en Tenor fleta aprovechen para hacer la conexión con otra estación de cercanías. Si para entonces se ha conseguido una frecuencia del cercanías mucho mejor, lo lógico sería que la gente que fuera al nuevo campo hiciera allí transbordo, y la linea de metro podría ir hacia Las Fuentes, formando el primer tramo de una futura circular.
Para mí lo lógico hubiera sido el trazado por Fernando el Católico-Gran Vía, con una estación en plena plaza paraíso, pero bueno, esto tampoco estaría mal para empezar. Ojalá veamos un año de estos la primera piedra.

De coherente no tiene nada.

Es una chapuza en toda regla que no responde a ninguna lógica.

¿Para que se hizo el PIT? ¿Para ajustificar la línea 1 del tranvía?

El PIT tenía algo muy bueno y era que identificaba perfectamente los tres ejes fundamentales del transporte público de la ciudad. Esos ejes coinciden bastante, como es lógico, con las líneas de buses más usadas.

Por eso una vez perpetrado el error de no soterrar nada de la línea 1 de tranvía, lo lógico habría sido hacer línea de metro alguno de los ejes marcados por el PIT.

Obviamente da igual porque no hay financiación, pero a día de hoy se podrían "usar" esos 6,5 km de túnel de la siguiente manera:

-2,2 Km en soterrar de Plaza Europa a Plaza Paraiso la Línea 1 de Tranvía.
-2,1 km en soterrar de Plaza Portillo a Los Enlaces
-2,2 km en soterrar de Plaza España al tercer cinturón por Coso, Pza San Miguel, Miguel Servet y Compromiso de Caspe.

¿No veís esto mucho más interesante?


Otra opción más interesante de "usar los 6,5 km de túnel " más algo que ya existe sería:
-1,4 km en soterrar de Murallas a Plaza Paraiso. Las ruinas de Independencia se sabe perfectamente donde están y se podrí pasar por debajo. Otra opción sería hacer ahí una estación y que fueran visitables si tan importantes son.
-1,1 km en soterrar desde la zona de Averly hasta Plaza Paraiso.
-Usar el túnel hecho y dejado en reserva para metro entre Averly y Estación Delicias.
-1,7 km de Estación Delicias a Enlaces pasando por la Plaza Huesca y luego bajo Av. Madrid. Esto habría que hacerlo con tuneladora y tiene el problema de que habría un giro un poco brusco en la zona de la estación.
-2,2 km igual que la propuesta anterior, de Plaza España al final de Compromiso de Caspe.

Siempre podría seguirse en superficie por la zona de la posible ExpoPaisajes y llegar de manera paralela a la Z-30 y en superficie hasta La urbanización de Puerto Venecia.

El Plan de Movilidad contempla una estación de Cercanías en Tenor Fleta así que no lo veo descabellado...

edit:

El PIT contemplaba los 3 ejes como líneas de Tranvía y luego decía que se contemplaba también la creación de una línea de Metro Este-Oeste yo realmente creo que en general está todo ya muy consensuado y establecido aunque de puertas a fuera pueda parecer que no por motivos seguramente electoralistas.

Lo que no tiene mucho sentido es que, si realmente algún año se logra frecuencias similares al metro en el túnel de cercanías, acabe el metro en la estación del campo de fútbol. O llevas la linea por Torrero, y haces una auténtica circular, o sigues este trazado pero en vez de por Cesáreo Alierta continúas Camino de las Torres, Compromiso de Caspe, hasta el final de las Fuentes, y luego cruzas con un puente a Vadorrey, Picarral y Actur, para volver a la estación Delicias en superficie.

Menuda ponzoña de línea... guárdense los dineros que no tenemos...

Se puede saber ¿por que?

Une el futuro campo futbol, grandes barrios, hospitales, campus universitarios, y la estacion principal de zaragoza.

Si cuando se dice que aqui estamos en contra de todo de una forma u otra, se tiene toda la razon del mundo.

Se puede saber ¿por que?

Para empezar porque los tres ejes con más tráfico están cubiertos con tranvía. La propuesta de pedro me parece muy sensata.

En Madrid, por ejemplo, con sus 12 líneas de metro y los intercambiadores alrededor del centro, sí que resulta que la circular lleva un tráfico mayor al de muchos ejes radiales. Pero no es el caso aquí.

Además, si no hay dinero, no sé para qué se hace un estudio que se va a tirara a la basura.

Yo a esa línea no le veo demanda. Y si en el futuro es verdad que no la tiene tampoco veo que sea interesante desde el punto de vista de conectar zonas aisladas alejadas mal comunicadas... O sea, para mí no tiene justificación alguna en base a su coste.

A mí no me parece una mala linea, la verdad, pero creo que tendría más demanda si acabara en Las Fuentes. Si el cuento del cercanías con frecuencia de metro es verdad alguna vez, considero que fleta y c. alierta están bastante cerca, de hecho, según google maps, por zona de avda san josé las separan 500 metros. Creo que si se hace una estación en el cruce camino de las torres-tenor fleta, con correspondencia con el cercanías/pseudometro, lo lógico sería que la linea de metro discurriera lo más lejos posible de esa linea de cercanías, por camino de las torres y compromiso de caspe, y no en paralelo a 500 metros del túnel actual.

Sin entrar en detalles técnicos al detalle (y que creo que en el caso de la decisión del Ayuntamiento no se han tenido en cuenta tampoco), y pensando siempre que una decisión que contente a todos es imposible, hay varios puntos que sería interesante estudiar.

Creo que uno de los errores de esta línea reside en su concepción, ya que como han dicho es una unión entre dos módelos de líneas. Recorre el eje este- oeste, pero dando un rodeo por el sur. Vamos, que es media circular.

Sin embargo, no llega a ser una buena circular puesto que, en lugar de tirar hacia Torrero, gira inexplicablemente hacia el centro por Juan Pablo Bonet, cosa que no entiendo demasiado puesto que no existen polos de influencia de flujo de personas por esa área.
Para la gente de Delicias es más fácil y rápido coger un autobús para bajar al centro, o realizar un trasbordo metro – tranvía a la altura de Plaza Emperador Carlos V, que no coger un metro que les deje en Camino de las Torres (zona comercial de Pº Damas como único polo de atracción en esa zona).
Sería más conveniente que esta línea tuviese una parada al final de Cuellar – Avda. América (con acceso para toda la población de Torrero y la Paz) y continuase hasta Miraflores, y alargándose en un futuro a Las Fuentes, Floralia, Avda. Cataluña… El % de la población de Zaragoza que usase el metro sería mucho mayor.

Yo creo que la razón de que esto no se haya realizado así puede ser debido a:
1. Condicionantes técnicos para solventar el desnivel brusco de Torrero-la Paz con el resto del recorrido,
2. que la primera línea de metro de la ciudad por cojones tenía que pasar por el centro de la ciudad (imagen de ciudad moderna, propaganda al exterior…)
3. que los técnicos del ayuntamiento estaban obcecados con que el siguiente paso tenía que ser el eje Este – Oeste, y por presiones de partidos políticos lo siguiente que se tenía que hacer si o si era metro.

Creo que la linea debe pasar lo más cerca del centro posible para que tenga demanda suficiente. Una linea enteramente circular sería muy buena si tenías conexiones con otras lineas soterradas en cruz: e-o y n-s, pero con la chapuza del tranvía no me parece tan mala opción lo que proponen. Una linea delicias-torrero no puede atraer tantos usuarios como ésta, no hay más que ver el 24, 22, las circulares... las dos primeras son un agobio, y unen precisamente las fuentes y delicias pasando por el centro.

Creo que la linea debe pasar lo más cerca del centro posible para que tenga demanda suficiente. Una linea enteramente circular sería muy buena si tenías conexiones con otras lineas soterradas en cruz: e-o y n-s, pero con la chapuza del tranvía no me parece tan mala opción lo que proponen. Una linea delicias-torrero no puede atraer tantos usuarios como ésta, no hay más que ver el 24, 22, las circulares... las dos primeras son un agobio, y unen precisamente las fuentes y delicias pasando por el centro.

A eso es a lo que voy. En el PIT hay dibujada una línea tranviaria E-O que va desde la Bombarda/Delicias hasta las Fuentes pasando por el centro, ya cubre esa demanda que ahora satura la línea 24 de bus, por ejemplo. Esta línea parece que sea un "quiero todo y no puedo": metro, que cueste poco dinero y por eso la hago corta de recorrido, que cubra el eje este-oeste, pero como hay puntos importantes en el sur pues la llevo más al sur, pero luego quiero llevarla al centro, pero no al centro-centro porque se me solapa con el tranvía N-S, así que la llevo al "extrarradio del centro"...

Hablo sin tener datos de ningún tipo, de si la gente que coge el 24 hacen recorridos Delicias-centro, Fuentes-centro, o Delicias-Fuentes, pero lo lógico sería pensar que, puesto que en esta ciudad van a potenciar más el tranvía que el metro, y los principales ejes los pretenden cubrir con tranvías, es adaptarnos a ese modelo en la medida de lo posible y poner el metro, el transporte más rápido, en una línea circular, que una los barrios más populosos y la mayor cantidad posible de polos de centralidad de la ciudad. Una circular que se cruza en diferentes puntos con las líneas transversales de tranvías, que llevan al centro y unen los diferentes puntos cardinales de la ciudad.

Extrapolado al modelo de los coches, es como si el metro fuese la M30, en la que los coches pueden ir a 80km/h, con salidas cada varios km, y los tranvías las arterias principales de la ciudad, con velocidades de 50 km/h, con acceso a las calles secundarias.

El hecho de que no pase por el centro ya es motivo suficiente para rechazarla.

Si tuviéramos ya las tres líneas del PIT (con tranvía o metro ligero) podría tener sentido, pero ahora mismo con sólo un 50% de la ejecución de la N-S en marcha no hay por donde cogerla.

Está genial hacer metro, pero no tonterías. Está línea está al nivel de las 7 líneas 7 de Biel.

Está claro. Si se hace el PIT es para seguirlo, y no para que, por presiones políticas, tengan que sacar en esta legislatura una línea de metro si o si. Lo lógico sería finalizar la NS (a ser posible soterrando la parte del centro) y plantear una EO en condiciones (y si quieren tranvía pues tranvía, pero soterrando donde sea necesario). Esperemos que se quede en nada (total, por 300000€ más tirados a la basura en forma de estudios ya casi dejan indiferente) pero, por si acaso sigue adelante, espero que tomen nota y piensen a 20 años vista. La esperanza es lo último que se pierde...

Hola chicos, hace tiempo que no escribia por aquí, pero la noticia lo merece.

Llevabamos tiempo esperando que hicieran publico el recorrido de la linea de metro, han necesitado dos años para elegir el trazado ya que es el tiempo que hace que se presento el estudio informativo y de alternativas. Resulta que la alternativa seleccionada es un hibrido (lo que no deja en buen lugar a la consultora que realizo el estudio, aunque no es kla primera vez).

Yo opino un poco como todos, no parece la eleccion mas adecuada y se queda a medias de la necesaria linea circular. Si es por dinero en la margen izquierda que lo saquen a superficie, pero tal y como esta planteada no me parece la mejor opción.

De todas maneras no creo que se avance mucho en el desarrollo del proyecto de aqui a las elecciones así que ya veremos como evoluciona.

Hola.
Yo lo que veo es una falta de gente competente en el Ayuntamiento de Zaragoza alarmante.

Aparte de los coches particulares, buses y taxis, nos vamos a encontrar en unos años con "un" telecabina en la Expo, "un" barquito en el Ebro, "una" linea de tren de cercanias, "una" linea de tranvia y "una" linea de Metro, todo una, una, una... Los politicos van a impulsos sin pensar en los ciudadanos. Quieren copiar todo lo que ven en otras ciudades para darnos aires de modernidad sin pensar en las necesidades reales de los zaragozanos.

¿porque no se apuesta por un modelo único y se dejan de "parchear" nuestra ciudad?

Saludos.

Yo creo que la razón de que esto no se haya realizado así puede ser debido a:
1. Condicionantes técnicos para solventar el desnivel brusco de Torrero-la Paz con el resto del recorrido,
2. que la primera línea de metro de la ciudad por cojones tenía que pasar por el centro de la ciudad (imagen de ciudad moderna, propaganda al exterior…)
3. que los técnicos del ayuntamiento estaban obcecados con que el siguiente paso tenía que ser el eje Este – Oeste, y por presiones de partidos políticos lo siguiente que se tenía que hacer si o si era metro.

Yo voto por la 3, con algo de la 2 también. Lo de los desniveles no es un problema. Son pequeños y no afectarían lo más mínimo a un metro.

Es una pena, el foro está mortecino sin tus aportaciones, algunas veces no exentas de polémica, pero siempre con la sinceridad y el respeto por bandera.
Si no te importa, ¿podrías darnos una última aportación sobre el nuevo proyecto del metro?. Si no quieres lo comprenderé, pero te lo agradeceríamos muchos.
Gracias y hasta siempre.

Bueno, mi opinión está disponible en otro sitio, pero no tengo problema en decirlo aquí también. No me gusta esta línea. En primer lugar no pasa por el centro y eso le va a restar mucha demanda. En segundo lugar se ha primado el solapamiento con el tranvía sobre la funcionalidad y el servicio de la línea. Esto me parece completamente surrealista, que se anteponga el tranvía incluso para decidir el trazado de algo tan fundamental como una línea de metro. No es de recibo que se ponga la infraestructurade más capacidad, rapidez y coste en segundo lugar.

En cualquier caso esto lo veo como un brindis al sol. Simplemente han recibido un varapalo impresionante con la cancelación/paralización de obras fundamentales como la ronda norte, según encuestas el tranvía sigue sin ser de agrado de la mayor parte del os ciudadanos y por ello han tenido que sacar un dibujo en un papel de una línea que no tienen la más mínima intención de empezar ni siquiera a medio plazo.

Estoy de acuerdo con que el dinero que se pretende invertir en esta línea (que a la postre se multiplicará, seguro) se podría utilizar para soterrar el tranvía desde Pza Paraíso hasta Murallas Romanas. Cuesta, según el estudio inicial de soterramiento del tranvía, menos dinero que el trazado de metro elegido. Pero como esto es literalmente imposible (por la cabezonería de nuestros dirigentes, porque ahora no hay ni un euro, por la falta de previsión...) pienso que es imperativo que se comience, aunque sea con un trazado, a pensar seriamente en una línea de metro. El trazado me parece adecuado y discrepo sobre los que piensan que no pasa por el "centro". Efectivamente no discurre por Paraíso o Pza España, y si me apuráis por Pza del Pilar (que es el centro histórico de la ciudad) pero comprendereis que los flujos de población son los que determinan el centro de una ciudad, no el epicentro geométrico de la misma. Actualmente la plaza San Francisco, así como el eje Bonet-San Juan de la Cruz-Sagasta son recorridos por miles de vehículos y líneas de autobuses que los atraviesan y que además, se encuentran literalmente colapsadas (ejemplo claro de la línea 24). Creo que hubiese sido mejor, como algunos dicen, el haber trazado la línea por Torrero, para acceder por Cuellar y girar hacia Las Torres, pero no creo que el trazado sea tan malo como muchos califican. Es más, creo que, efectivamente, puede ser el embrión de una futura línea circular, que unida al eje N-S tranviario y a un supuesto E-O de cercanías (con frecuencias de 10 minutos y estación en Fleta) sería un modelo perfecto para la ciudad.

+1

Una línea circular sería estupenda.... pero como complemento a tres o cuatro radiales uqe se hagan previamente. Y sigo pensando que costaba poco acercarla al centro. No hace falta que cruce Independencia, pero si que al menos llegue hasta Plaza Paraiso.

Por donde la han pasado tendría muchos viajeros, pero pasando por el centro simplemente tendría más.

De todas formas esto es una discusión bizantina puesto que no hay financiación. Incluso corren rumores de que no la hay ni para la segunda fase del tranvía (cosa que no creo) como para una primera línea de metro...

La verdad que no me parece mal del todo la linea proyectada, aunque no entiendo muy bien que termine en el futuro campo de futbool, porque hacer una parada alli en medio de la nada para que se use cada 15 días...mejor que se desvie hacia las fuentes y como habeis comentado sería un proyecto de linea circular,atravesando el ebro,en supericie, y luego...ya se verá,pero hacia la Almozara. También un enlace en Tenor Fleta con cercanías...puestos a soñar...

O direccion las fuentes o a puerto venecia.

Para cuando se tenga dinero para esta linea, digo yo que los aledaños del estadio ya estara el barrio construido, con sus manzanas y sus torres.

La linea si que es muy proxima a la de cercanias, y con mismo principio y fin, pero cual es la frecuencia del cercanias y la del metro? y la distancia entre paradas?
El cercanias va cada media hora, y los proximos años podra mejorar algunos minutos cuando les de por usar el tunel que hicieron para la expo, pero en Tenor Fleta siempre sera de un sentido. Por tanto es perfectamente comprensible el metro (que pongamos que ira, como minimo cada 8 minutos, porque si no, para que hacerlo) al lado de ese cercanias.

Por otra parte estoy de acuerdo en que esta linea "quiere" tener algo de circular pero tambien quiere pasar por el centro, lo cual es incomprensible. Yo veria bastante acertado meterlo por Maria Agustin y Paseo Pamplona, que es el unico gran eje del centro que no tiene ni tranvia ni cercanias.

En cualquier caso este proyecto esta muy pez ya que a estas alturas de la vida no se puede crear una linea asi sin mas. Lo que hay que hacer es un proyecto quizas de 4 lineas con una circular, y luego ejecutarlo por fases. Que hay dinero para un tramo de 5 kilometros? pues se va haciendo, pero ya sera una parte de un proyecto conjunto y coherente.
Lo que aqui estan haciendo lo hicieron en Madrid hace 100 años, cuando tambien habia una unica linea. Pero alguien sabe la cantidad de viejos trazados o viejas estaciones que han dejado de ser usados para meter dichas lineas en un proyecto conjunto? Leed el proyecto de Madrid 2007-2020. Obviamente no es comparable en tamaño, pero si ellos tienen un proyecto conjunto de 12 lineas, nosotros deberiamos hacerlo con 4 o 5.

Exacto, es lo que llevo diciendo mucho tiempo.

Se hizo ya un estudio así que es el PIT. Además de justificar vilmente el tranvía en superficei tenía la parte buena en la que hacía un estudio de la demanda de transporte y de ahí proponía diferentes ejes de transporte urbano prioritarios.

Si se han de hacer con metro o tranvía es otra disución, pero la demanda sería la misma.

Os pego la propuesta del PIT acerca de los ejes principales de transporte:
http://i18.photobucket.com/albums/b148/pedrommar/metrolig%20zgz/LineasPIT.jpg?t=1280917265

En cualquier caso este proyecto esta muy pez ya que a estas alturas de la vida no se puede crear una linea asi sin mas. Lo que hay que hacer es un proyecto quizas de 4 lineas con una circular, y luego ejecutarlo por fases. Que hay dinero para un tramo de 5 kilometros? pues se va haciendo, pero ya sera una parte de un proyecto conjunto y coherente.

No puedo estar más de acuerdo.

Mirar las líneas del PIT que aporta pedro. La N-S sería tremenda con la prolongación necesaria a Arcosur y la Feria.

Como decías, si se proyectara la movilidad como en todos los sitios, a largo plazo y consenso, Zaragoza necesitaría 3-4 grandes líneas soterradas o semisoterradas más una circular. Una vez concluídas esas 4 ó 5 líneas, más los buses, la movilidad en Zaragoza estaría solucionada para muchas generaciones.

No me creo ninguna palabra de lo que han dicho de esta futura línea, puesto que desde el ayuntamiento ya dijeron en su día que veían más viable el tranvía E-O desde las Fuentes hasta Delicias. Es una bomba de humo más.

Una línea circular sería estupenda.... pero como complemento a tres o cuatro radiales uqe se hagan previamente. Y sigo pensando que costaba poco acercarla al centro. No hace falta que cruce Independencia, pero si que al menos llegue hasta Plaza Paraiso.

Por donde la han pasado tendría muchos viajeros, pero pasando por el centro simplemente tendría más.

De todas formas esto es una discusión bizantina puesto que no hay financiación. Incluso corren rumores de que no la hay ni para la segunda fase del tranvía (cosa que no creo) como para una primera línea de metro...

+ 1.000.000!!

Ese plano si que lo conocia, pero yo pensaba que eran lineas de tranvia, no solamente "los ejes prioritarios" de transporte.

Esta línea no me parece ni tan buena ni tan mala.

Aspecto positivo:

Une dos ejes de población importantísimos de Zaragoza y cruza Delicias por Universitas, (en lugar de por Avenida Navarra) lo cual le aportará mayor éxito.

Aspecto negativo:

Debería tener conexión con el Cercanías en Goya y no en otra estación. Si se pretende que Goya sea un eje de intermodalidad de la ciudad, (tren, metro, tranvía) lo que no puede hacerse es que el metro pase de largo. (A no ser que hicieran túnel subterraneo para peatones hasta la parada más próxima)

Yo imagino que seria asi, Goya estaria unida con la parada mas proxima si no aun tendria menos sentido.

A quién le interese:
http://www.boa.aragon.es/cgi-bin/EBOA/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BOLE&PIECE=BOLE&DOCS=1-19&DOCR=7&SEC=FIRMA&RNG=200&SEPARADOR=&&PUBL=20110323

perricas para decir que no es rentable?

¿Otro concurso de un estudio que se hará "a la carta"?

A quién le interese:
http://www.boa.aragon.es/cgi-bin/EBOA/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BOLE&PIECE=BOLE&DOCS=1-19&DOCR=7&SEC=FIRMA&RNG=200&SEPARADOR=&&PUBL=20110323

¡¡¡¡Cuánto tiempo sin leerte!!! rebienvenido

Que cansado estoy de estudios, simples gastos de cara la galeria en campaña electoral.

El Ayuntamiento estudia la viabilidad del metro

El Consistorio de la capital aragonesa busca saber si la instalación de un transporte como el metro en la ciudad es viable o no. Por ello, ha abierto un procedimiento de contratación de un estudio de viabilidad, que además redactará un anteproyecto de la línea número 1 de metro de Zaragoza por casi 200.000 euros. Los resultados se conocerán en cuatro meses

Zaragoza.- El Ayuntamiento de Zaragoza ha abierto un procedimiento de contratación para tener un estudio de viabilidad y un anteproyecto de la línea número 1 de metro de la ciudad.

Si es viable o no se conocerá en cuatro meses, que son los que establece el plazo de ejecución del estudio, cuyo coste de licitación asciende a 199.892 euros.

El estudio de viabilidad dará a conocer los costes de la obra, así como el trayecto por el que debería circular. El consejero de Fomento y Deportes, Manuel Blasco, ha explicado que “se ha sacado a licitación el estudio de viabilidad que hay que hacer para el estudio de la línea de metro este-oeste”. Blasco ha asegurado que “una vez que el tranvía ya está en funcionamiento, aunque sólo sea en la primera fase, creemos que esta ciudad necesita un metro”.

El consejero se ha mostrado confiado, señalando que “en cuatro meses podremos conocer el resultado para tomar las decisiones oportunas en la próxima legislatura”. Además, Blasco ha comentado que, desde su punto de vista, “la decisión será apoyar que esta línea de Delicias a Miraflores sea un metro”.

Antes de quince días las empresas deberán presentar sus ofertas y solicitudes de participación, según publica este miércoles el Boletín Oficial de Aragón.

Por su parte, el alcalde de Zaragoza, Juan Alberto Belloch, contempla la posibilidad de convertir la línea de cercanías en una línea de metro conectando la estación de Goya y estableciendo otras dos estaciones “estratégicas” que permitirían un mejor funcionamiento del cercanías y tener una línea de transporte colectivo que beneficiaría sobre todo a los barrios rurales de Zaragoza

Según Belloch, ésta sería una vía “más factible” desde el punto de vista financiero que establecer una línea de metro, un planteamiento de su socio de gobierno, el Partido Aragonés, “que nosotros apoyamos”, ha aclarado.

http://www.aragondigital.es/asp/noticia.asp?notid=81913&secid=4

Una línea circular sería estupenda.... pero como complemento a tres o cuatro radiales uqe se hagan previamente. Y sigo pensando que costaba poco acercarla al centro. No hace falta que cruce Independencia, pero si que al menos llegue hasta Plaza Paraiso.

Por donde la han pasado tendría muchos viajeros, pero pasando por el centro simplemente tendría más.

De todas formas esto es una discusión bizantina puesto que no hay financiación. Incluso corren rumores de que no la hay ni para la segunda fase del tranvía (cosa que no creo) como para una primera línea de metro...

Suscribo tus palabras.

1.- Circular: Si se quiere un metro es la mejor opción
2.- No hay dinero ni para mantener servicios más básicos... este proyecto tiene larga vida administrativa.
3.- Que casualidad que justo se tramite antes de las elecciones...
4.- Si que es cierto que la linea de cercanias se ha convertido en un problema.
5.- El plano que tiene el Heraldo, desde luego, no tiene mucha vida económica, a mi entender. No sé que une. Además de que si es un metro no sé porque hace esas curvas tan cerradas como si fuera a seguir el trazado del viario.

Que cansado estoy de estudios, simples gastos de cara la galeria en campaña electoral.

Es un estudio de viabilidad económica es un requisito necesario desde la legislación de contratación pública.

"Artículo 22. Necesidad e idoneidad del contrato.

Los entes, organismos y entidades del sector público no podrán celebrar otros contratos que aquéllos que sean necesarios para el cumplimiento y realización de sus fines institucionales. A tal efecto, la naturaleza y extensión de las necesidades que pretenden cubrirse mediante el contrato proyectado, así como la idoneidad de su objeto y contenido para satisfacerlas, deben ser determinadas con precisión, dejando constancia de ello en la documentación preparatoria, antes de iniciar el procedimiento encaminado a su adjudicación."

Sobre el contrato de concesión, que seguro que es el caso...

"Artículo 112. Estudio de viabilidad.

1. Con carácter previo a la decisión de construir y explotar en régimen de concesión una obra pública, el órgano que corresponda de la Administración concedente acordará la realización de un estudio de viabilidad de la misma."

Espero que se entienda que no es un gasto más, sino un requisito más de la contratación. También es evidente, es mejor gastarse 100.000 euros en saber si un metro es viable o no, que ejecutar la obra, con su gasto, y que la realidad demuestre lo que un estudio más barato pudiera haber dicho, y entonces si que tenemos gastos innecesarios.

Yo creo que aquí nadie pretende cuestionar los trámites legales. Simplemente no tiene sentido gastar dinero en estudiar una linea aislada. Hay que ver cuales son los ejes principales de la ciudad para el trAnsporte publico, algo que mas o menos hizo el PIT, y luego ver cual es susceptible de see metro y entonces proceder a su estudio completo.

Por cierto este es mi primer post escrito desde un barco en marcha (y no es un ebrobus)

^^Una vez decido que el eje Norte-Sur sea en tranvia en superficie; el siguiente eje para Metro serie el este-oeste; y es facil de ver esto extrapolandolo a los autobuses:
- Linea 33 completa es extrapolable para un metro
- Linea 40 desde Plaza España a San Jose, también es extrapolable a un metro.

Yo creo que eso son los ejes con mas demanda para un metro.

Una posible linea de metro muy demandada podria ser:

Los Enlaces-Av.Madrid-C.Aranda-P.España-P.San Miguel-Av. San Jose-Cesario Alierta-P.Felipe
y si tanta demanda tiene la estación para un metro, que hagan un ramal desde Ciudadania

Gastar una millonada en un metro, que no circula por los ejes mas demandados de la ciudad, y que no pasa ni por el centro de la ciudad, me parece de risa.

Siguiendo la información que nos ha dado el Plan de Movilidad de Zaragoza y el supuesto trazado que se publicó de la primera linea de metro, nos quedaría esto:

Rojo: Líneas de tranvía
Amarillo: Cercanías (Según el PIT, con una parada en Tenor Fleta que según el vídeo caería justamente donde se cruza la línea de Metro con la de cercanías)
Verde: Línea de Metro. Yo creo que muy probablemente la idea sea ampliarla para crear una circular, quizás la parte 'norte' en superficie y dejando un 'ramal' que se acerca hasta el PF y el Estadio de Fútbol (y el pabellón de hielo, si se construye).

http://img196.imageshack.us/img196/8664/redof.jpg

^^Una vez decido que el eje Norte-Sur sea en tranvia en superficie; el siguiente eje para Metro serie el este-oeste; y es facil de ver esto extrapolandolo a los autobuses:
- Linea 33 completa es extrapolable para un metro
- Linea 40 desde Plaza España a San Jose, también es extrapolable a un metro.

Yo creo que eso son los ejes con mas demanda para un metro.

Una posible linea de metro muy demandada podria ser:

Los Enlaces-Av.Madrid-C.Aranda-P.España-P.San Miguel-Av. San Jose-Cesario Alierta-P.Felipe
y si tanta demanda tiene la estación para un metro, que hagan un ramal desde Ciudadania

Gastar una millonada en un metro, que no circula por los ejes mas demandados de la ciudad, y que no pasa ni por el centro de la ciudad, me parece de risa.

Según el Heraldo esa linea está descartada, y de hecho es la segunda linea de tranvía. Lo que no entiendo es que haya una linea de tranvía en el PIT de oeste a este y luego estudios de una linea de metro.

Belloch sigue con su idea de metro-cercanias, porque es "economicamente sostenible" (evidentemente no lo paga el ayuntamiento)

Pues... a mi entender, la línea de metro la proponen justo donde menos demanda captaría (si la construyes, que sea para ir al centro porque si no, eso tiene menos viabilidad que las siete líneas de Biel).

De todas maneras, después de leer (hace tiempo) la propuesta de un tranvía por el tercer cinturón, cuando no hay ni transporte público por esa zona...

Si el ayuntamiento tiene intención de realizar las 3 lineas que indica el PIT, es decir, los 3 grandes ejes de la ciudad, quedarian cubiertos; no veo la necesidad de hacer un metro en la ciudad sinceramente, tan solo una linea circular tendria sentido, pero circular de verdad.

Pero hacer la linea de metro este-oeste, y como ya tenemos esto, olvidarnos de la linea 2 de tranvia este-oeste; me parecia muy muy insensato; porque al 90% de los 120.000 personas de las Delicias, esta linea de metro planteada ni les va ni les viene; y dejar todo el eje Av.Madrid sin transporte de alta capacidad y en su lugar poner esta culebra de metro me parece subrealista.

Como nos toman el pelo, se nota que estamos en elecciones. No hacen mas que marear la perdiz.

Belloch ve «muy caro» el metro, y apuesta por impulsar las cercanías.
http://www.heraldo.es/noticias/zaragoza/belloch_muy_caro_metro_apuesta_por_impulsar_las_cercanias.html

Hemos hablado mucho de este tema ya; la verdad poco que aportar. Si quieren que el cercanias se considere una linea de metro tendrán que crear mas estaciones, se me ocurre la de Sagasta/Fleta y la de Av.San Jose/Fleta, ademas de Las Fuentes, Vadorrey, San Gregorio, etc.

Siendo realistas y teniendo en cuanta criterios economicos, es mucho mas viable y sensato, construir las 3 lineas del PIT en tranvia, y luego potenciar el corredor del Cercanias con estas estaciones. Seria un metro-cercanias con frecuencias de 20-30 minutos, pero bueno, realmente con las 3 lineas de tranvia la ciudad estaria muy bien cubierta.

En mi opinión esto es mas viable economicamente que la linea de metro estilo culebra que han propuesto.

Como nos toman el pelo, se nota que estamos en elecciones. No hacen mas que marear la perdiz.

Belloch ve «muy caro» el metro, y apuesta por impulsar las cercanías.
http://www.heraldo.es/noticias/zaragoza/belloch_muy_caro_metro_apuesta_por_impulsar_las_cercanias.html

Hemos hablado mucho de este tema ya; la verdad poco que aportar. Si quieren que el cercanias se considere una linea de metro tendrán que crear mas estaciones, se me ocurre la de Sagasta/Fleta y la de Av.San Jose/Fleta, ademas de Las Fuentes, Vadorrey, San Gregorio, etc.

Siendo realistas y teniendo en cuanta criterios economicos, es mucho mas viable y sensato, construir las 3 lineas del PIT en tranvia, y luego potenciar el corredor del Cercanias con estas estaciones. Seria un metro-cercanias con frecuencias de 20-30 minutos, pero bueno, realmente con las 3 lineas de tranvia la ciudad estaria muy bien cubierta.

En mi opinión esto es mas viable economicamente que la linea de metro estilo culebra que han propuesto.

Es cierto. También es buena solución.

Una linea circular no estaría mal para unir todo el entramado, y también unir la Estación de Delicias con el resto de la ciudad y hacer más zonas de correspondencia con las distintas lineas de tranvía: en la Romareda, Actur, Las Fuentes, etc. Asi no habría necesidad de ir al centro para coger otra linea de tranvía.

Esta linea si que pudiera ser de metro, pero con el coste actual tampoco pasaría nada por pensar en otra linea de tranvía.

Si el ayuntamiento tiene intención de realizar las 3 lineas que indica el PIT, es decir, los 3 grandes ejes de la ciudad, quedarian cubiertos; no veo la necesidad de hacer un metro en la ciudad sinceramente, tan solo una linea circular tendria sentido, pero circular de verdad.

Pero hacer la linea de metro este-oeste, y como ya tenemos esto, olvidarnos de la linea 2 de tranvia este-oeste; me parecia muy muy insensato; porque al 90% de los 120.000 personas de las Delicias, esta linea de metro planteada ni les va ni les viene; y dejar todo el eje Av.Madrid sin transporte de alta capacidad y en su lugar poner esta culebra de metro me parece subrealista.



A mí me quedaría una parada bastante cerca de casa y realmente... ni me va, ni me viene. Es cierto que para un trayecto que suelo hacer los fines de semana me vendría de maravilla... pero es un caso semiaislado. No solucionaría los problemas de movilidad del barrio (que lógicamente como en todos, las frecuencias de autobuses hacia el centro son infinitamente mayores que transversales) y tampoco evitaría el autobús en superficie.

Difícil negocio.

Otra cosa es que se plantease como L4 de tranvía (o el número que toque)
Pero desde luego no es el itinerario más adecuado para hacer viable al un metro.

desde luego que una linea circular de metro seria perfecta. Pero seria lo ultimo despues de los tres ejes.

La línea 33 era la que más usuarios tenía, ahora no sé si sigue siendolo, convertirla en metro sería la mejor opción, pero claro en el centro se solaparía con la línea de tranvía y eso si que sería una autentica chapuza, tener un tranvía en superficie y por debajo un metro, así que dudo mucho que vayan a hacer eso, es una pena pero la actual línea de tranvía casi hipoteca cualquier línea de metro que pueda pasar por el centro.

Por otro lado, cerrar la avenida Madrid al tráfico sería muy traumático para todos los vecinos de Delicias, hay multitud de calles perpendiculares que se quedarían sin salida con coche, yo creo que no sería viable, así que la solución probablemente pase por dejar los autobuses y buscar alternativas por donde sí puedan meter un tranvía o metro, es decir, por la avenida de Navarra, cosa que perjudicaría a la demanda.

No se cerraría. Se haría como en Gran Vía. Un carril para tranvía, otro carril para coches en sentido salida y prácticamente ningún autobús.

Me quedan las dudas de donde pondrían las paradas debido a la estrechez de la avenida... e incluso por dónde entraría en Las Fuentes (Miguel Servet o J.Cocci???)

La línea 33 tiene más viajeros que la línea 1 del metro de Bilbao... ahí es nada.
Se podría, se debería convertir a metro, pero en vez de bajar por Independencia, yo la giraría por María Agustín hasta plaza portillo, donde ahí volvería a tomar la ruta de la 33 vía avenida de Madrid...
Y no por gusto, porque la 33 tal cual está, convertida a metro sería genial... pero con chapuzas y gañanadas como lo de Puerta Cinegia y el tren chispita por encima, sería complicado el tema de las estaciones en el centro.
Como valoráis esta opción!?

^^Es una opción interesante; además el eje de Maria Agustin y Paseo Pamplona tiene mas demanda que por Conde Aranda; lo unico malo que no tendriamos parada en Plaza España.

por otro lado, mucho hablamos de las 3 lineas de tranvia en superficie indicadas por el PIT, pero, realmente hay suficiente espacio en calles como Compromiso de Caspe o Avenida America; o incluso la propia Avenida Madrid para poner un tranvia en superficie??

ahora por Gran Via vale ok, hay mas ejes por donde circular, pero si ponen tranvias por Av.America o C.de Caspe, aqui si que no hay mas calles por donde entrar y salir de los barrios,

quiza se plantee algun soterramiento en algun tramo concreto en estas 2 nuevas lineas de tranvia.

Si no se ha soterrado en Gran Vía y no se piensa soterrar en el Coso yo abandonaría toda dsperanza.

Como gran usuario de la línea 33 desde que hace muuuuuuuuuuuuchos años, si me quitas la parada de Pza. España, mis viajes disminuirán increíblemente.

De hecho, mientras el 29 circuló por Cno. Torres se apreció que el 33 disminuía en cuanto a usos y el 29 aumentaba cada vez que se cortaba Indpedencia (bien por un acto puntual o bien por los once meses de reforma). ¿Motivo?. El 29 daba un poquito más de vuelta pero también dejaba en Pza. España.

Y si estás hablando de alejar la línea... para lo que propones casi, casi tienes la línea 31 que solapa en casi todo su recorrido, y mira tú por donde, es de las menos usadas de Zaragoza.

Tienes razon Alserrod,

¿porque la 33 tiene tantos tantos usuarios?, porque comunica dos barrios muy populosos, Delicias y Torrero, con el eje central de la ciudad, P.Aragon-Independencia-P.España,

hay esta el motivo

Y si estás hablando de alejar la línea... para lo que propones casi, casi tienes la línea 31 que solapa en casi todo su recorrido, y mira tú por donde, es de las menos usadas de Zaragoza.

Lo del la línea 31 es la pescadilla que se muerde la cola. No tiene muchos usuarios porque las frecuencias son pésimas. Y no mejoran las frecuencias porque no tiene muchos usuarios.

Pero la demanda potencial que tiene es mayor, porque hay un porcentaje no despreciable de gente que usa el 33 y no lo coge ni se baja en el centro. Pero sigue siendo más rápido dar vuelta que esperar al 31.

Se han de fomentar las líneas transversales.

respondo en el hilo de autobuses...

La línea 33 tiene más viajeros que la línea 1 del metro de Bilbao... ahí es nada.


Con eso está todo dicho.

^^No está todo dicho.

Creo recordar que la Línea 1 de MetroBilbo tiene la competencia del cercanías, si el cercanías sube en pasajeros transportados, baja el metro; si sube el metro, baja el cercanías.

De todas formas, hemos pasado de hablar de que el metro sería Este-Oeste con esta línea que da nombre al título del hilo; luego, a hablar del metro-cercanías; luego, al tranvía Enlaces-Las Fuentes. Practicamente han dado ya todas las opciones posibles de unir el Este y Oeste de la ciudad por todos los trazados posibles y medios de transporte :nuts: de los cuales, nos quedaremos seguro con un tranvía.