HOLA SALUDOS ESTUVE BUSCANDO DATOS DE POBLACION DE AREAS METROPOLITANAS ARGENTINAS (AREAS DE INFLUENCIA)CON EL FIN DE ACLARARME EL TEMA PERO NO ENCUENTRO DATOS RESPALDADOS POR EL INDEC.POR LO TANTO ME PUSE A TRABAJAR TOMANDO LOS SIGUIENTES PARAMETROS:
* QUE LAS LOCALIDADES DE LAS AREAS METROPOLITANAS SE ENCUENTREN EN UN RADIO NORMALMENTE DE 50 - 60 KM DEL CENTRO DE LA CIUDAD Y EN ALGUNOS CASOS DISTANCIAS MAYORES CUANDO SE TRATA DE CIUDADES MUY GRANDES COMO BUENOS AIRES.( CASOS ESPECIALES).
* EL ESPACIO O AREA METROPOLITANA ES AQUELLA REGION ACCESIBLE DESDE O HACIA EL CENTRO DE LA CIUDAD EN UN TIEMPO MAXIMO DE 90 MINUTOS A VELOCIDAD PROMEDIO CORRESPONDIENTE AL MEDIO DE TRANSPORTE UTILIZADO O LA DISTANCIA PROMEDIO QUE SE PUEDE RECORRER EN 90 MINUTOS DESDE EL CENTRO HASTA LAS DIFERENTES LOCALIDADES
* QUE EXISTAN INDICADORES METROPOLITANOS DE AUMENTO DE POBLACION ENTRE LAS LOCALIDADES INTEGRADAS AL NUCLEO PRINCIPAL
* POR ULTIMO HAY CASOS EN QUE LA ZONA DE INFLUENCIA ES MAYOR A LOS 60 KM DEBIDO A LA UBICACION DE UNA CIUDAD EN EL CONTEXTO DE UN PAIS TAN EXTENSO COMO ARGENTINA(CASO NEUQUEN O MAR DEL PLATA)

AREAS METROPOLITANAS 2010

CIUDAD METRO
BUENOS AIRES-LA PLATA 3096936 14598065
CORDOBA-CARLOS PAZ 1315500 1826178
ROSARIO -SAN NICOLAS 1200000 1792500
MENDOZA 103673 1360174
TUCUMAN 568119 1088216
SANTA FE- PARANÁ 790048 1019871
MAR DEL PLATA-PINAMAR 580393 1014066
CORRIENTES- RESISTENCIA 768125 865136
LA PLATA 800000
SALTA 557898 706540
SAN JUAN 106104 654010
NEUQUEN-VALLE 240000 603559
JUJUY 282728 524512
SANTIAGO DEL ESTERO 254157 520037
POSADAS 338189 338189
BAHIA BLANCA 293,146 400259

Que buenos datos!!!

HOLA SALUDOS ESTUVE BUSCANDO DATOS DE POBLACION DE AREAS METROPOLITANAS ARGENTINAS (AREAS DE INFLUENCIA)CON EL FIN DE ACLARARME EL TEMA PERO NO ENCUENTRO DATOS RESPALDADOS POR EL INDEC.POR LO TANTO ME PUSE A TRABAJAR TOMANDO LOS SIGUIENTES PARAMETROS:
* QUE LAS LOCALIDADES DE LAS AREAS METROPOLITANAS SE ENCUENTREN EN UN RADIO NORMALMENTE DE 50 - 60 KM DEL CENTRO DE LA CIUDAD Y EN ALGUNOS CASOS DISTANCIAS MAYORES CUANDO SE TRATA DE CIUDADES MUY GRANDES COMO BUENOS AIRES.( CASOS ESPECIALES).
* EL ESPACIO O AREA METROPOLITANA ES AQUELLA REGION ACCESIBLE DESDE O HACIA EL CENTRO DE LA CIUDAD EN UN TIEMPO MAXIMO DE 90 MINUTOS A VELOCIDAD PROMEDIO CORRESPONDIENTE AL MEDIO DE TRANSPORTE UTILIZADO O LA DISTANCIA PROMEDIO QUE SE PUEDE RECORRER EN 90 MINUTOS DESDE EL CENTRO HASTA LAS DIFERENTES LOCALIDADES
* QUE EXISTAN INDICADORES METROPOLITANOS DE AUMENTO DE POBLACION ENTRE LAS LOCALIDADES INTEGRADAS AL NUCLEO PRINCIPAL
* POR ULTIMO HAY CASOS EN QUE LA ZONA DE INFLUENCIA ES MAYOR A LOS 60 KM DEBIDO A LA UBICACION DE UNA CIUDAD EN EL CONTEXTO DE UN PAIS TAN EXTENSO COMO ARGENTINA(CASO NEUQUEN O MAR DEL PLATA)

AREAS METROPOLITANAS 2010

CIUDAD METRO
BUENOS AIRES-LA PLATA 3096936 14598065 :wtf: (no será 4 millones y pico??)
CORDOBA-CARLOS PAZ 1315500 1826178
ROSARIO -SAN NICOLAS 1200000 1792500
MENDOZA 103673 1360174
TUCUMAN 568119 1088216
SANTA FE- PARANÁ 790048 1019871
MAR DEL PLATA-PINAMAR 580393 1014066
CORRIENTES- RESISTENCIA 768125 865136
LA PLATA 800000
SALTA 557898 706540
SAN JUAN 106104 654010
NEUQUEN-VALLE 240000 603559
JUJUY 282728 524512
SANTIAGO DEL ESTERO 254157 520037
POSADAS 338189 338189
BAHIA BLANCA 293,146 400259

Me parece uuna buena iniciativa tu hilo; ergo te sugiero que tengas cuidado cuando metés los deditos en los números y que no te pase como en donde te estoy resaltando [negrita] que se te fue un poquito la mano.

Buen dato el del Área Metro Sta Fe-Pná, aunque estimo que está unos 100 mil habitantes por arriba de esa cifra hoy en día.

Saludos!! :)

Bienvenido al foro Jorge.

Está bien, Leito, el AMBA-LP puede tener tranquilamente 14 millones!!

^^ De 3.096.936 en 2001 a 14 millones?? Okay. :)

La ironía en mi mensaje (pensé que quedaba claro) es que el error son los 3 millones y pico del censo previo que puso Jorge. Son 13 millones y no 3. Aclarado...


Saludos!! :hi:

Segun el ultimo censo Capital y el Conurbano sumaban 13 millones, si considera a el Gran La Plata como parte de lo mismo podria llegar a 14.


Lo que no explica es de donde saco los numeros!!!! Es lo mas importante de todo!
De los datos del ultimo censo hizo algun calculo? Conto municipio por municipio y luego sumo o considero directamente alguno de los datos de area metropolitana ya censada como tal??

La mayoria de los numeros me parecen estirados para arriba.

Lo que pasa que en esos numeros toman localidades muy alejadas y que todavia no estan unidas o todavia no se las considera dentro del are metro. por ejemplo: En el caso de bahia blanca toma a punta alta en su area metro o a miramar y las localidades de la costa en MDP o general roca en el caso de neuquen... todavia falta mucho para que se unan.

Pero que necesariamente deban estar unidas por casitas para considerar un area como metropolitana es un concepto muy limitado. En Argentina la mayoria de las grandes areas metropolitanas estan en zonas llanas y no hay inconvenientes para que se usan dos o mas ciudades, pero que pasa en el caso de que dos ciudades esten separadas por una pequeña montaña o por un rio, etc. En estos casos igualmente deberian ser consideradas areas metropolitanas. Creo que el concepto de area metropolitana tiene mas que ver con los lazos diarios de dos o mas ciudades que con que necesariamente esten unidas por "casitas".

Saludos.

^^Precisamente. Se confunde mucho el concepto de conurbación con el de área metropolitana. A mi no me parecen volados los numeritos

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* QUE LAS LOCALIDADES DE LAS AREAS METROPOLITANAS SE ENCUENTREN EN UN RADIO NORMALMENTE DE 50 - 60 KM DEL CENTRO DE LA CIUDAD Y EN ALGUNOS CASOS DISTANCIAS MAYORES CUANDO SE TRATA DE CIUDADES MUY GRANDES COMO BUENOS AIRES.( CASOS ESPECIALES).
* EL ESPACIO O AREA METROPOLITANA ES AQUELLA REGION ACCESIBLE DESDE O HACIA EL CENTRO DE LA CIUDAD EN UN TIEMPO MAXIMO DE 90 MINUTOS A VELOCIDAD PROMEDIO CORRESPONDIENTE AL MEDIO DE TRANSPORTE UTILIZADO O LA DISTANCIA PROMEDIO QUE SE PUEDE RECORRER EN 90 MINUTOS DESDE EL CENTRO HASTA LAS DIFERENTES LOCALIDADES
* QUE EXISTAN INDICADORES METROPOLITANOS DE AUMENTO DE POBLACION ENTRE LAS LOCALIDADES INTEGRADAS AL NUCLEO PRINCIPAL
* POR ULTIMO HAY CASOS EN QUE LA ZONA DE INFLUENCIA ES MAYOR A LOS 60 KM DEBIDO A LA UBICACION DE UNA CIUDAD EN EL CONTEXTO DE UN PAIS TAN EXTENSO COMO ARGENTINA(CASO NEUQUEN O MAR DEL PLATA)

AREAS METROPOLITANAS 2010

CIUDAD METRO
BUENOS AIRES-LA PLATA 3096936 14598065
CORDOBA-CARLOS PAZ 1315500 1826178
ROSARIO -SAN NICOLAS 1200000 1792500
MENDOZA 103673 1360174
TUCUMAN 568119 1088216
SANTA FE- PARANÁ 790048 1019871
MAR DEL PLATA-PINAMAR 580393 1014066
CORRIENTES- RESISTENCIA 768125 865136
LA PLATA 800000
SALTA 557898 706540
SAN JUAN 106104 654010
NEUQUEN-VALLE 240000 603559
JUJUY 282728 524512
SANTIAGO DEL ESTERO 254157 520037
POSADAS 338189 338189
BAHIA BLANCA 293,146 400259

La Plata figura 2 veces?
La ciudad de Santa Fe tiene 790 mil habitantes?
La ciudad de Salta tiene casi la misma poblacion que san Miguel de Tucuman? LA VERDAD NO ENTIENDODE DONDE SALEN ALGUNOS DATOS :ohno::ohno::ohno:

Segun el ultimo censo Capital y el Conurbano sumaban 13 millones, si considera a el Gran La Plata como parte de lo mismo podria llegar a 14.


Lo que no explica es de donde saco los numeros!!!! Es lo mas importante de todo!
De los datos del ultimo censo hizo algun calculo? Conto municipio por municipio y luego sumo o considero directamente alguno de los datos de area metropolitana ya censada como tal??

La mayoria de los numeros me parecen estirados para arriba.

Estoy completamente de acuerdo
A pesar de que la idea de este hilo es excelente, creo que la informacion es fabricada e incorrecta por varios motivos:

1. La zona Metro de una ciudad tiene como definicion mas aceptada a aquella que comprende asentamientos urbanos que guardan una estrecha interaccion con la ciudad central, esten o no unidas por una mancha urbana.

Por ejemplo San Nicolas no esta unida con edificacion continua con Rosario, sin embargo, debido a la fuerte interaccion humana, de transporte y de comnunicaciones entre ambas, se considera que San Nicolas pertenece al area Metro de Rosario, que es la ciudad central, aunque San Nicolas este en otra provincia.

2. De donde dsalen estos datos?

3. El caso de Cordoba esta groseramente equivocado, ya que si bien es cierto que la Capital tiene 1,315,000 habitantes, en realidad el area Metro de Cordoba se extiende quizas hasta La Falda, no hasta Carlos Paz. Ademas el area Metro de Cordoba no tiene ni por asomo 1,826,000 habitantes, posiblemente solo llegue a 1,770,000

4. De donde sale que la ciudad de Rosario tiene 1,200,000 habitantes? Esa es quizas, aunque un poco corta la poblacion de su area conurbana y no es tampoco la de su zona Metro que debe ser basntante mayor, pero tampoco llega a 1,792,000

5. El area de Mendoza no tiene 1,360,000 habitantes
Y asi pòdemos seguir

No está tan equivocado el hilo, tal vez haya algun pequeño error con los números, porque el area -metro Santa fe Paraná tiene aproximadamente 1.200.000 habitantes.
Una área o zona metropolitana, es una región urbana que engloba una ciudad central que da nombre al área y una serie de ciudades satélites que pueden funcionar como ciudades dormitorio, industriales, comerciales y servicios, todo ello organizado de una manera centralizada, en este caso, tenemos dos ciudades centrales con sus respectivos conurbano:Santa Fe y Paraná.

mark08;61226947]No está tan equivocado el hilo, tal vez haya algun pequeño error con los números, porque el area -metro Santa fe Paraná tiene aproximadamente 1.200.000 habitantes.


Puede ser, pero lo dudo.

Una área o zona metropolitana, es una región urbana que engloba una ciudad central que da nombre al área y una serie de ciudades satélites que pueden funcionar como ciudades dormitorio, industriales, comerciales y servicios, todo ello organizado de una manera centralizada, en este caso, tenemos dos ciudades centrales con sus respectivos conurbano:Santa Fe y Paraná.

No estoy de acuerdo con esa definicion aunque si con la que puede haber dos ciudades centrales.

mark08;61226947]No está tan equivocado el hilo, tal vez haya algun pequeño error con los números, porque el area -metro Santa fe Paraná tiene aproximadamente 1.200.000 habitantes.


Puede ser, pero lo dudo.

Una área o zona metropolitana, es una región urbana que engloba una ciudad central que da nombre al área y una serie de ciudades satélites que pueden funcionar como ciudades dormitorio, industriales, comerciales y servicios, todo ello organizado de una manera centralizada, en este caso, tenemos dos ciudades centrales con sus respectivos conurbano:Santa Fe y Paraná.

No estoy de acuerdo con esa definicion aunque si con la que puede haber dos ciudades centrales.

Ese concepto no invente yo.... busca la definicion de area metropolitana y sacate la duda.

No está tan equivocado el hilo, tal vez haya algun pequeño error con los números, porque el area -metro Santa fe Paraná tiene aproximadamente 1.200.000 habitantes.
Una área o zona metropolitana, es una región urbana que engloba una ciudad central que da nombre al área y una serie de ciudades satélites que pueden funcionar como ciudades dormitorio, industriales, comerciales y servicios, todo ello organizado de una manera centralizada, en este caso, tenemos dos ciudades centrales con sus respectivos conurbano:Santa Fe y Paraná.

Mira, en el censo del 2001 estas eran las poblaciones de las principales ciudades de un area metropolitana Santa Fe-Parana.

Santa Fe 369.589 hab
Santo Tomé 59.072 hab
Recreo 10.714
Paraná 270.968 hab.
Crespo 18.296 hab.

La suma da 710mil habitantes, ponele que con las poblaciones menores llegaban a 750mil.


Usando la amplitud mas extensa posible, los departamentos de ambas capitales tambien con datos del censo del 2001.
Departamento Capital(Santa Fe) 489.505 hab.
Departamento Paraná 319.614 hab.

Sumando daba 809mil habitantes en 2001.


En 2010 por mas que quieras no llega a 1,2 millones ni a palos.



Uso este ejemplo porque es el que mencionas y la diferencia es abismal.





Respecto a Rosario, se notaria una grandisima diferencia si se cuenta o no a San Nicolas de los Arroyos como area metropolitana ya que en 2001 contaba con una grandisima poblacion de 224.315 hab!! Es subestimada pero esta en la lista de las ciudades mas grandes del pais San Nic. Tambien esta Victoria a algo menos de 60kms cruzando el rio con 28.492 hab en el 2001.


Acá preubo de hacer lo mismo con el area metro de Rosario, conte alguna poblaciones que estan medio alejadas como Carcaraña y Casilda pero que a mi entender forman parte del area metropolitana de influencia.

Rosario 908.163 hab.
Villa Gobernador Gálvez 74.658 hab.
Villa Constitucion 44.174 hab.
San Lorenzo 43.520 hab.
Granadero Baigorria 32.249 hab.
Capitan Bermudez 27.109 hab.
Casilda 26.000 hab.
Arroyo Seco 25.507 hab.
Pérez 23.578 hab.
Carcaraña 15.619 hab.
Fray Luis Beltran 14.390 hab.
Roldan 11.470 hab.
Puerto San Martin 10.882 hab.
Álvarez 5.515 hab.
Pueblo Esther 5.212 hab.


Sumando area metropolitana de Rosario en 2001: 1.268.046 habitantes en 2001
Si contantara a San Nicolas y a Victoria sria: 1.520.853 habitantes en 2001

El flaco estimaba 1,79 millones en el 2010. Lo cual implicaria un crecimiento del 16% respecto al calculo mas optimista que hice para el 2001, es un poco mucho.

^^ pero creo que esta tomando ciudades que antes no se consideraban dentro del area metro santafesina, como por ejemplo: monte vera, esperanza, laguna paiva, coronda, frank y san carlos centro.

^^ pero creo que esta tomando ciudades que antes no se consideraban dentro del area metro santafesina, como por ejemplo: monte vera, esperanza, laguna paiva, coronda, frank y san carlos centro.

Colastiné, San José del Rincón, Sauce Viejo, San Carlos Norte, San Carlos Sur, Nelson, etc, etc....

Localidades todas a no más de 40 km de la Ciudad central, en este caso Santa Fe. Habría que ver que sucede con Paraná, del otro lado del Río, pero seguramente el área metro andará por el millón de habitantes, sino más...

^^ pero creo que esta tomando ciudades que antes no se consideraban dentro del area metro santafesina, como por ejemplo: monte vera, esperanza, laguna paiva, coronda, frank y san carlos centro.

Pero fijate que en el 2001 contando directamente con los departamentos.. que abarcan muchos kilometros llegan a 809mil.

Los departamentos son estos.. me parece que es la amplitud mas grande que uno podria tomar! Igual no me interesa pelear solo muestro datos viejos del 2001.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/Departamento_La_Capital_%28Santa_Fe_-_Argentina%29.png/354px-Departamento_La_Capital_%28Santa_Fe_-_Argentina%29.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Departamento_Paran%C3%A1_%28Entre_R%C3%ADos_-_Argentina%29.png

^^ De 3.096.936 en 2001 a 14 millones?? Okay. :)

La ironía en mi mensaje (pensé que quedaba claro) es que el error son los 3 millones y pico del censo previo que puso Jorge. Son 13 millones y no 3. Aclarado...


Saludos!! :hi:

No, hermano, no!
Los tres millones corresponden a la Capital Federal. Los catorce millones, al GBA (y La Plata). Son datos del mismo censo, man!
Me extraña que gente de SSC todavía no lo tenga presente!

Pero fijate que en el 2001 contando directamente con los departamentos.. que abarcan muchos kilometros llegan a 809mil.

No te dejes engañar por los mapas dEmian hay localidades fuera del Departamento Capital, éstas es en los Departamentos Las Colonias y San Jerónimo, que se encuentran a 40 km ó menos de la Ciudad de Santa Fe formando parte de su área metropolitana.

Todas estas ciudades se encuentran unidas a la Ciudad central proveedora de todo lo que ellas no pueden obtener por sí mismas, desde la salud, oferta educativa, servicios, etc, etc, etc...

No, hermano, no!
Los tres millones corresponden a la Capital Federal. Los catorce millones, al GBA (y La Plata). Son datos del mismo censo, man!
Me extraña que gente de SSC todavía no lo tenga presente!

Creo que hay un error de apreciacion. La Capital Federal tiene 3,000,000 aprox y su conurbano, que es tambien zona Metro tiene aprox 11,000,000. Total 14,000,000 como mucho para la ciudad de Buenos Aires y su area metropolitana

No te dejes engañar por los mapas dEmian hay localidades fuera del Departamento Capital, éstas es en los Departamentos Las Colonias y San Jerónimo, que se encuentran a 40 km ó menos de la Ciudad de Santa Fe formando parte de su área metropolitana.

Todas estas ciudades se encuentran unidas a la Ciudad central proveedora de todo lo que ellas no pueden obtener por sí mismas, desde la salud, oferta educativa, servicios, etc, etc, etc...

Parece que muchos ignoran un hecho fundamental. Dentro del area Metro de una ciudad grande, digamos Rosario, esta ocupa el primer nivel. El segundo nivel en la jerarquia lo ocupa San Nicolas, el tercer nivel San Lorenzo, y asi sucesivamente. No todos los asentamientos urbanos dentro de un area dependen de la ciudad central, muchos dependen de la de segundo nivel, o de tercer nivel.
Se comprende que un habitante de un pueblo de digamos 3,000 habitantes y que esta cerca de digamos Puerto San Martin, se proveera de lo que necesite de esta ciudad, y si necesita servicios mas avanzados ira a Rosario. Por lo tanto esa pequeña localidad no puede considerarse dentro del area Metro de Rosario y si dentro de la zona de influencia de Puerto San Martin. Lo mismo pasaria con la gente de Villa Gobernador Galves, quienes efectuan la mayoria de sus compras de bienes y servicios dentro de ella, pero muy probablemente van a Rosario para asistir a la universidad, o para una visita a un especialista.

Por supuesto que de vez en cuando ese habitante de la pequeña poblacion ira a Rosario, pero esas visitas esporadicas no se pueden considerar vinculos para definir la zona Metro

Por lo tanto no es frecuente que poblaciones que estan a 80 o 100 km de la ciudad central esten dentro de su zona Metro, porque ademas de la distancia, esa lejania impone un costo que se conoce en Geografia Ecionomica, como 'Friccion de la Distancia', por lo cual es bastante antieconomico realizar compras en la ciudad central. Ademas, esa ciudad lejana probablemente este cerca de otra ciudad de primer nivel. Si ese es el caso, para que va a ir a la mas lejana?

Esto cambia muchas veces a nivel internacional ya que la diferencia de costo puede ser muy grande. Tal es el caso por ejemplo de gente que viaja una vez por semana desde Latvia y Lituania a Varsovia, en donde existe una especie de 'La Salada' con precios muy reducidos comparados con los de los otros paises. Por supuesto, no podemos decir aqui que Riga este dentro del area Metro de Varsovia.

Ese concepto no invente yo.... busca la definicion de area metropolitana y sacate la duda.

Ni yo he dicho que lo hayas inventado.
Te aseguro que yo no tengo la menor duda, y se perfectamente lo que modernamente se entiende como zona metropolitana, que esta basada fundamentalmente en la interaccion humana, de mercancias, de comunicaciones y de ideas.

Yo creo que las estimaciones estan bastante bien, en especial en las ciudades mas grandes.

^^ Y en el area metro Saanta Fe - Paraná no hay una ciudad central auque las centrales serias estas mismas.

dEmian

Acá preubo de hacer lo mismo con el area metro de Rosario, conte alguna poblaciones que estan medio alejadas como Carcaraña y Casilda pero que a mi entender forman parte del area metropolitana de influencia.

Rosario 908.163 hab.
Villa Gobernador Gálvez 74.658 hab.
Villa Constitucion 44.174 hab.
San Lorenzo 43.520 hab.
Granadero Baigorria 32.249 hab.
Capitan Bermudez 27.109 hab.
Casilda 26.000 hab.
Arroyo Seco 25.507 hab.
Pérez 23.578 hab.
Carcaraña 15.619 hab.
Fray Luis Beltran 14.390 hab.
Roldan 11.470 hab.
Puerto San Martin 10.882 hab.
Álvarez 5.515 hab.
Pueblo Esther 5.212 hab.

No te faltaria incluir Alvear y Funes?

Sumando area metropolitana de Rosario en 2001: 1.268.046 habitantes en 2001
Si contantara a San Nicolas y a Victoria sria: 1.520.853 habitantes en 2001

El flaco estimaba 1,79 millones en el 2010. Lo cual implicaria un crecimiento del 16% respecto al calculo mas optimista que hice para el 2001, es un poco mucho.

Si, mas bien

Podrias hacer se forma objetiva el mismo calculo para Cordoba Nolberto?

Teniendo en cuenta que el censo de 2001 estuvo mal hecho no seria raro que el Area Metropolitana Rosario debe tener por lo menos 1.700.000

Podrias hacer se forma objetiva el mismo calculo para Cordoba Nolberto?

Sim por supuesto. Hoy es un poco tarde aqui pero mañana lo publico.

Bueno, gracias Nolberto. Espero tu calculo.

La Plata figura 2 veces?
La ciudad de Santa Fe tiene 790 mil habitantes?
La ciudad de Salta tiene casi la misma poblacion que san Miguel de Tucuman? LA VERDAD NO ENTIENDODE DONDE SALEN ALGUNOS DATOS :ohno::ohno::ohno:

Neuquen, los 790 mil son de Santa Fe y Parana juntas. Y la población de Salta y de San Miguel de Tucumán si son parecidas. Lo que pasa es que en el caso de Tucumán se cuenta la población de la capital nomás, no incluye la de las ciudades satélites que la rodean y que forman la verdadera aglomeración.

^^ Jal pero tene en cuenta que el numero que tira el loco sobre la poblacion de San Miguel es del año 2001 y el gran Salta en ese año no se llegaba a los 500 mil, aunque es cierto algo, que la diferencia entre el Gran Salta y San Miguel de Tucuman no es muy grande (si en cambio con el Gran San Miguel pero esa es optra cosa) pero aun asi la que hay entre las dos ciudades solas debe andar cerca de los 80 mil hab si no es mas.
Otra cosa si es cierto, entre Santa Fe (no Gran Santa Fe) y Parana (no Gran Parana) hacen 790 mil, no lo habia tomado al dato como que se referia a los dos ciudades juntas. abrazos

Lo que pasa es que el creador del hilo jorge falconep no aparecio mas..

Gran San Miguel de Tucumán.
Para el Indec comprende solo al área urbabnizada continua, o sea San Miguel de Tucumán, Las Talitas (M. Moreno y el Colmenar), Banda del Río Salí (con Lastenia), Alderetes, Yerba Buena, El Manantial y algunos barrios/localidades como Nueva Italia, San José y San Felipe (me parece que se equivocan con el nombre). Dejan afuera Tafí Viejo, Va. Carmela y San Pablo por lo menos.
Ese conjunto tenía 725.000 hab. en el censo 2001 y el mismo Indec "vaticina" 800.000 hab para el próximo censo. Desilusión para quienes en este mismo foro le daban 1.000.000, posiblemente los alcanzaría incluyendo las poblaciones que mencioné.
Una vista del GSMT basada en la vieja imagen aérea de Google Earth. Aún no aparece Lomas de Tafí.

http://img138.imageshack.us/img138/6258/gsmt2a.jpg (http://img138.imageshack.us/i/gsmt2a.jpg/)

Lo que pasa es que el creador del hilo jorge falconep no aparecio mas..

Para mi que entro solo para armar un hilo que a lo unico que puede llevar es a discusiones, y ahora se debe estar cagando de risa leyendo como todos discutimos sobre datos que todavia no tenemos sino sobre calculo spara este año. abrazo

^^ Jal pero tene en cuenta que el numero que tira el loco sobre la poblacion de San Miguel es del año 2001

^^ no. La población de SMT en el 2001 era de 527.000 y tengo entendido que la proyección de 568.000 es la que aparece.

En general no tienen punto de comparación los datos que se dan.
Los criterios son totalmente diversos (además de estimaciones personales dadas al azar).
Mientras en el Gran San Juan se considera solamente a la mancha urbana (y tradicionalmente siempre que se habla del GSJ se habla de su mancha urbana), otras ciudades consideran a ciudades totalmente separadas geográficamente pero unidas por las lógicas relaciones que pueden haber con la capital de provincia que se trate.
Tomando este último criterio el Gran San Juan estaría representado por casi todo el Valle de Tulum-Ullum-Zonda y estaría formado por:
Localidad: 2001 - 2010
Capital 115.640 - 112.325
Albardón 20.487 - 23.861
Angaco 7.629 - 7.898
Caucete 33.749 - 38.659
Chimbas 74.823 - 94.640
9 de julio 7.683 - 9.185
Pocito 41.037 - 50.208
Rawson 108.894 - 125.337
Rivadavia 77.437 - 95.401
San Martín 10.202 - 11.122
Santa Lucía 44.233 - 49.631
Ullum 4.494 - 5.654
Zonda 4.069 - 5.092
TOTAL: 550.377 - 629.013


Este artículo explica perfectamente el caso del Gran San Juan y los motivos geográficos y demográficos para considerar su área de influencia:

Peso poblacional
El Gran San Juan es la mayor área urbana de la provincia y la decima de la Argentina. Aglomeró un 68% del total de la población provincial de 620.023 en 2001. Lo que la convierte en la urbanización con mayor peso poblacional dentro de su propia provincia, y la aglomeración con mas peso provincial del país superior incluso al de Gran Buenos Aires respecto de la provincia de Buenos Aires.

Es además, el centro del valle del Tulum, el mayor oasis de la provincia, conformando un área metropolitana que abarca otras localidades ubicadas en el mismo, una extensa área rural de regadío intensivo y alta densidad de población, y las zonas adyacentes al dique Ullum, por lo que su área de influencia ronda los 600.000 habitantes (mas del 85% de la población provincial).
Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_San_Juan)



PD: Mi objetivo es mostrar el otro criterio utilizado por otras aglomeraciones pero casi nunca empleado para considerar al GSJ.
Por si acaso... no voy a entrar en el jueguito de entrar a sumar almas para tener más o menos población que otras aglomeraciones ni para pelear en el ranking.
Me preocupa más la calidad de vida de la población que su cantidad. La cantidad, sin dudas, es un dato importante a tener en cuenta para llevar a cabo políticas en pos de la calidad de vida de los habitantes, pero es mediocre pensar que la simple suma es un mérito.

Todas estas ciudades se encuentran unidas a la Ciudad central proveedora de todo lo que ellas no pueden obtener por sí mismas, desde la salud, oferta educativa, servicios, etc, etc, etc...

Creo que este criterio de "área metropolitana" es un poco laxo, no basta. Siguendo el mismo, el "área metropolitana" de Buenos Aires abarcaría prácticamente todo el país.

Ni yo he dicho que lo hayas inventado.
Te aseguro que yo no tengo la menor duda, y se perfectamente lo que modernamente se entiende como zona metropolitana, que esta basada fundamentalmente en la interaccion humana, de mercancias, de comunicaciones y de ideas.

Si, pero esa interacción tiene que ser muy estrecha, de "base diaria" diría. Es decir, que la provisión de esos servicios sea una cuestión cotidiana.

Rosario 908.163 hab.
Villa Gobernador Gálvez 74.658 hab.
Villa Constitucion 44.174 hab.
San Lorenzo 43.520 hab.
Granadero Baigorria 32.249 hab.
Capitan Bermudez 27.109 hab.
Casilda 26.000 hab.
Arroyo Seco 25.507 hab.
Pérez 23.578 hab.
Carcaraña 15.619 hab.
Fray Luis Beltran 14.390 hab.
Roldan 11.470 hab.
Puerto San Martin 10.882 hab.
Álvarez 5.515 hab.
Pueblo Esther 5.212 hab.

No te faltaria incluir Alvear y Funes?

Veamos un mapa del Norte del Conurbano de Rosario (Secretaría de Transporte de la Nación):
http://www.transporte.gov.ar/licitaciones/mapa_rosario6.jpg

Probablemente falten en la lista Ibarlucea, Echeverría, Ricardone, Timbúes, Aldao, Serodino, Andino, Villa la Ribera, Oliveros, Zavalla, Soldini...

y otro mapa del sur de dicho conglomerado:
http://www.transporte.gov.ar/licitaciones/mapa_rosario7.jpg
donde faltan otros pueblos como Piñero, etc.

Lo interesante va a ser la explosión poblacional de lugares como Roldán, Funes, Baigorria, Ibarlucea, Soldini y Esther. Quizás en algunos años, cuando la población residencial "conquiste el oeste" este fenómeno alcance incluso a Zavalla y Pérez.

Saludos

Creo que este criterio de "área metropolitana" es un poco laxo, no basta. Siguendo el mismo, el "área metropolitana" de Buenos Aires abarcaría prácticamente todo el país.



Si, pero esa interacción tiene que ser muy estrecha, de "base diaria" diría. Es decir, que la provisión de esos servicios sea una cuestión cotidiana.

Bueno, no se si sobre una base cotidiana, pero si muy seguido

Que bueno que esta el plano ese....

Lindo ese ultimo planito..

dEmian

Acá preubo de hacer lo mismo con el area metro de Rosario, conte alguna poblaciones que estan medio alejadas como Carcaraña y Casilda pero que a mi entender forman parte del area metropolitana de influencia.

Rosario 908.163 hab.
Villa Gobernador Gálvez 74.658 hab.
Villa Constitucion 44.174 hab.
San Lorenzo 43.520 hab.
Granadero Baigorria 32.249 hab.
Capitan Bermudez 27.109 hab.
Casilda 26.000 hab.
Arroyo Seco 25.507 hab.
Pérez 23.578 hab.
Carcaraña 15.619 hab.
Fray Luis Beltran 14.390 hab.
Roldan 11.470 hab.
Puerto San Martin 10.882 hab.
Álvarez 5.515 hab.
Pueblo Esther 5.212 hab.

No te faltaria incluir Alvear y Funes?

Sumando area metropolitana de Rosario en 2001: 1.268.046 habitantes en 2001
Si contantara a San Nicolas y a Victoria sria: 1.520.853 habitantes en 2001

El flaco estimaba 1,79 millones en el 2010. Lo cual implicaria un crecimiento del 16% respecto al calculo mas optimista que hice para el 2001, es un poco mucho.

Si, mas bien

Uh!! No sume Funes!! Alvear es chico en poblacion, aprenas llega a los 3mil habitantes. No conte los pueblitos porque no terminaba mas, por ejemplo Ibarlucea es casi conurbano a Rosario pero insignificante. Creo que sumando todos los pueblos chicos de 70 kms a la redonda no se juntan mas que 50-70 mil habitantes.

Son 14.750 habitantes mas con Funes!
O sea que sumaban 1.535.603 habitantes en el 2001 para el area metro.. aproximadamente.

Respecto al mapa que publico Gran Rosario, yo no puedo creer que Pueblo Andino y Villa La Ribera(esa gran mancha urbana donde el Carcaraña dobla hacia el norte) tengan una poblacion tan insignificante como dice el censo del 2001 (1.875 y 311 respectivamente). Ahí tiene que haber mas de 10mil habitantes! En esas poblaciones hubo un error grosero.

En general no tienen punto de comparación los datos que se dan.
Los criterios son totalmente diversos (además de estimaciones personales dadas al azar).
Mientras en el Gran San Juan se considera solamente a la mancha urbana (y tradicionalmente siempre que se habla del GSJ se habla de su mancha urbana), otras ciudades consideran a ciudades totalmente separadas geográficamente pero unidas por las lógicas relaciones que pueden haber con la capital de provincia que se trate.
Tomando este último criterio el Gran San Juan estaría representado por casi todo el Valle de Tulum-Ullum-Zonda y estaría formado por:
Localidad: 2001 - 2010
Capital 115.640 - 112.325
Albardón 20.487 - 23.861
Angaco 7.629 - 7.898
Caucete 33.749 - 38.659
Chimbas 74.823 - 94.640
9 de julio 7.683 - 9.185
Pocito 41.037 - 50.208
Rawson 108.894 - 125.337
Rivadavia 77.437 - 95.401
San Martín 10.202 - 11.122
Santa Lucía 44.233 - 49.631
Ullum 4.494 - 5.654
Zonda 4.069 - 5.092
TOTAL: 550.377 - 629.013


Este artículo explica perfectamente el caso del Gran San Juan y los motivos geográficos y demográficos para considerar su área de influencia:

Peso poblacional
El Gran San Juan es la mayor área urbana de la provincia y la decima de la Argentina. Aglomeró un 68% del total de la población provincial de 620.023 en 2001. Lo que la convierte en la urbanización con mayor peso poblacional dentro de su propia provincia, y la aglomeración con mas peso provincial del país superior incluso al de Gran Buenos Aires respecto de la provincia de Buenos Aires.

Es además, el centro del valle del Tulum, el mayor oasis de la provincia, conformando un área metropolitana que abarca otras localidades ubicadas en el mismo, una extensa área rural de regadío intensivo y alta densidad de población, y las zonas adyacentes al dique Ullum, por lo que su área de influencia ronda los 600.000 habitantes (mas del 85% de la población provincial).
Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_San_Juan)



PD: Mi objetivo es mostrar el otro criterio utilizado por otras aglomeraciones pero casi nunca empleado para considerar al GSJ.
Por si acaso... no voy a entrar en el jueguito de entrar a sumar almas para tener más o menos población que otras aglomeraciones ni para pelear en el ranking.
Me preocupa más la calidad de vida de la población que su cantidad. La cantidad, sin dudas, es un dato importante a tener en cuenta para llevar a cabo políticas en pos de la calidad de vida de los habitantes, pero es mediocre pensar que la simple suma es un mérito.

Exelente informe, de eso estamos hablando.. la mancha urbana continua es conurbano en cambio "area metropolitana" no tiene definicion o limite exactos. Se supone que es el area de influencie y mientras mas grande sean las ciudades centrales, creo que sus areas de influencia llegan mas lejos.

Edit.
Ver numero 56

^^
Interesantes datos estimado Nolberto. Entonces estariamos hablando de casi 2 millones de habitantes para el A.M. de Cordoba Capital...

No te dejes engañar por los mapas dEmian hay localidades fuera del Departamento Capital, éstas es en los Departamentos Las Colonias y San Jerónimo, que se encuentran a 40 km ó menos de la Ciudad de Santa Fe formando parte de su área metropolitana.

Todas estas ciudades se encuentran unidas a la Ciudad central proveedora de todo lo que ellas no pueden obtener por sí mismas, desde la salud, oferta educativa, servicios, etc, etc, etc...

No me dejo engañar, es el unico criterio que se me ocurrio tomar.. vos que conoces mejor, si tenes ganas hace una lista como la que yo hice con datos censales de las poblaciones como para tener una idea aproximada.

Solo hice un vistazo rapido para mostrar que habia una exageracion de los datos que publico el otro forista, en TODAS las poblaciones.. nada contra Santa Fe - Parana. Por ahí me quede corto y no era tan grosera, ademas hay que tener en cuenta que lo estamos haciendo con datos de hace 9 años y la estimacion seria para este año. El crecimiento medio para la provincia de Santa Fe esta calculado en un 6,1%.

1,955,036[/COLOR] en 2010[/SIZE][/COLOR].[/B]


Seria mucho pedir los datos del 2001, ya que el resto de las poblaciones solo contamos con esos datos para comparar. Se que los datos del 2008 del censo provincial son una fuente confiable, pero no los tenemos en las otras provincias.

^^
Interesantes datos estimado Nolberto. Entonces estariamos hablando de casi 2 millones de habitantes para el A.M. de Cordoba Capital...

Gracias Romanit
En realidad, como dije antes, el area metro debe incluir solo las poblaciones de segundo y tercer nivel, ya que las poblaciones menores dependen de estas. Por lo tanto estimo que la poblacion Metro de Cordoba en realidad esta muy cerca del 1,800,000 habitantes y no de los 2,000,000, y este dato coincide con la apreciaion del Departamento de Geografia de la UNC.
Probablemente este valor de 2,000,000 se alcance entre el 2020 y 2021, de continuar la misma taza de crecimiento.

DEmian

Cumplo con tu pedido, y gracias a el describi un pequeño error en la informacion original que envie ya que olvide considerar la poblacion de La Calera, asi que a continuacion de este estoy adjuntando la correccion. Gracias!

ESTIMACION DE LA POBLACION DEL AREA METRO DE CORDOBA A 2010
CON DATOS DEL CENSO DE 2001

FUENTE:Boletin Oficial de la Pcia. de Cordoba . Numero 47
http://archivo.lavoz.com.ar/anexos/Informe/09/6451.pdf

El primer valor corresponde a la poblacion y el segundo a la distancia en km
Cordoba Capital 1,267,521


Gran Cordoba o zona conurbana
Villa Allende 21,528 / 20
Saldan 2,197 / 21
Mendiolaza 4,215 / 28
Unquillo 15,587 /29
Rio Ceballos 16,406 / 32
Salsipuedes 6,377 / 33
Malvinas Argentinas: 8,625 / 13
Estacion Juarez Celman 3,966 / 16 La Calera 24,727 / 27
Total Zona conurbana: 103,628

Zona Metropolitana
Malagueño 6213 /27
Montecristo: 6,923 / 24
Carlos Paz 56,246 / 40
Alta Gracia 42,600 / 40
Despeñaderos 5,645 / 54
Bialet Masse 4,528 / 50
Tanti 4,496 / 55
Cosquin 18,795 / 61
La Falda 15,114 / 81
Huerta Grande 5,533/ 82
Jesus Maria 26,825/ 50
Colonia Caroya 13,774/ 49
Colonia Tirolesa 3,200 / 23
Rio Primero 6,259 / 56
Santa Rosa del Rio Primero 6,526 / 58
Vila del Rosario 13,741 / 90
Rio Segundo 18,162 / 41
Pilar 12,500 /42
Oncativo 12,660 /82
Laguna Larga 7,137 / 63
Total zona Metro 286,627

Total Cordoba Metro:

1,657,776 En 2001
Y proyectando a la misma tasa de crecimiento se tendria:
1,808,244 En 2010

La verdad de todo esto se conocera en Diciembre con los resultados del CENSO no sean tan ansiosos..

Correccion al primer envio (ya que no considere la ciudad de La Calera)

ESTIMACION DE LA POBLACION DEL AREA METRO DE CORDOBA A 2010, con datois del censso de 2008

FUENTE:Boletin Oficial de la Pcia. de Cordoba . Numero 47
http://archivo.lavoz.com.ar/anexos/Informe/09/6451.pdf

El primer valor corresponde a la poblacion y el segundo a la distancia en km
Cordoba Capital 1,309,536


Gran Cordoba o zona conurbana
Villa Allende 27,164 / 20
Saldan 10,402 / 21
Mendiolaza 8,126 / 28
Unquillo 17,453 /29
Rio Ceballos 18,939 / 32
Salsipuedes 8,982 / 33
Malvinas Argentinas: 12,484 / 13
Estacion Juarez Celman 11,870 / 16
La Calera 30,339 / 27
Total Zona conurbana: 145,749

Zona Metropolitana
Malagueño 12,461 /27
Montecristo: 10,014 / 24
Carlos Paz 56,970 / 40
Alta Gracia 50,000 / 40
Despeñaderos 6,522 / 54
Bialet Masse 5,370 / 50
Tanti 5,846 / 55
Cosquin 25,475 / 61
La Falda 15,068 / 81
Huerta Grande 5,500/ 82
Jesus Maria 30,727/ 50
Colonia Caroya 19,272/ 49
Colonia Tirolesa 5,208 / 23
Rio Primero 7241 / 56
Santa Rosa del Rio Primero 7750 / 58 Vila del Rosario 14,970 / 90
Rio Segundo 19559 / 41
Pilar 13608 /42
Oncativo 11655 /82
Laguna Larga 7,490 / 63
Total zona Metro 330,706

Total Cordoba Metro:

1,786,001 En 2008
1,820,817 En 2010

La diferencia con respecto al total por departamento se redujno en un 7.4 %

No me dejo engañar, es el unico criterio que se me ocurrio tomar.. vos que conoces mejor, si tenes ganas hace una lista como la que yo hice con datos censales de las poblaciones como para tener una idea aproximada.

Solo hice un vistazo rapido para mostrar que habia una exageracion de los datos que publico el otro forista, en TODAS las poblaciones.. nada contra Santa Fe - Parana. Por ahí me quede corto y no era tan grosera, ademas hay que tener en cuenta que lo estamos haciendo con datos de hace 9 años y la estimacion seria para este año. El crecimiento medio para la provincia de Santa Fe esta calculado en un 6,1%.

Ese crecimiento en cuantos años?

Ese crecimiento en cuantos años?

La estimacion de creciemiento medio en la provincia de Santa Fe desde el censo del 2001 al 2010. Salio publicado en alguna noticia perdiodistica hace poco, tambien menciona que la media nacional es mayor.

La estimacion de creciemiento medio en la provincia de Santa Fe desde el censo del 2001 al 2010. Salio publicado en alguna noticia perdiodistica hace poco, tambien menciona que la media nacional es mayor.

Es probable. No es en realidad muy alto, pero la provincia de Santa Fe en las ultimas decadas al menos, ha tenido valores anuales de esta indolee, asi que probablemente este bien.

Es probable. No es en realidad muy alto, pero la provincia de Santa Fe en las ultimas decadas al menos, ha tenido valores anuales de esta indolee, asi que probablemente este bien.

Igual es dificil saber sobre las ciudades con la media provincial. Entre los 2 ultimos censos de 1991 y 2001, Rosario crecio nada.. como 3% o algo así, y Funes crecio un 64%. Para este censo creo que Rosario va a llegar a crecer por lo menos un 6%, por la cantidad de edificios y nuevas urbanizaciones donde antes no habia nada.

Nolberto, te faltaría agregar algunos datos, creo que sería así por aglomeraciones urbanas:

- Carlos Paz - San Antonio - Icho Cruz - Villa Santa Cruz del Lago
- Cosquín - Santa María de Punilla - Bialet Massé - etc.
- La Falda - Huerta Grande - Valle Hermoso - etc.
- La Granja - Agua de Oro
- Estación Gral. Paz
- Toledo
- Anisacate

dEmian

Si, es muy posible que incluso haya crecido un poco mas, porque si la media de la pcia. es de 6.1, es de esperar que su principal ciudad crezca un poco mas, digamos un 7%,

A fin de tratar de responder a una pregunta que alguien hizo sobre el probable tamaño del area Metro de Rosario, me baso en tus cifras, y asi tenemos:

Area Metro de Rosario: 1,268,046 . No incluyo Funes porque al 2001 aun no llegaba a los 10,000 habitantes
San Nicolas: 125,408
Victoria: 27,812
Total area Metro en 2001: 1,421,266

Para el 2010, pensando en una tasa de crecimiento del 0.77 % anual y sumando ahora Funes y sus 14750 habitantes tendríamos
1,522,848 + 27,812 = 1,550,660

dEmian

Si, es muy posible que incluso haya crecido un poco mas, porque si la media de la pcia. es de 6.1, es de esperar que su principal ciudad crezca un poco mas, digamos un 7%,

A fin de tratar de responder a una pregunta que alguien hizo sobre el probable tamaño del area Metro de Rosario, me baso en tus cifras, y asi tenemos:

Area Metro de Rosario: 1,268,046 . No incluyo Funes porque al 2001 aun no llegaba a los 10,000 habitantes
San Nicolas: 125,408
Victoria: 27,812
Total area Metro en 2001: 1,421,266

Para el 2010, pensando en una tasa de crecimiento del 0.77 % anual y sumando ahora Funes y sus 14750 habitantes tendríamos
1,522,848 + 27,812 = 1,550,660

Es como decia antes, el censo rosarino de 2001 dejo muchas dudas sobre el crecimiento real de la ciudad y es dificil calcular la tasa de crecimiento media anual y a eso le tenes que sumar que rosario en los ultimos años tuvo un crecimiento economico que trajo a mucha gente del norte del pais. De estos ultimos hubo muchos que se amontonaron en villas, por ende tambien va a ser dificil calcular cuantos son... corrijanme si me equivoco.

PD: yo creo que el censo de este año va a dar numeros mucho mas arriba de lo que se estima para Rosario que practicamente la van a dejar pisandole los talones a Cordoba y que seguramente la va a superar en 2020.

Nolberto, te faltaría agregar algunos datos, creo que sería así por aglomeraciones urbanas:

- Carlos Paz - San Antonio - Icho Cruz - Villa Santa Cruz del Lago
- Cosquín - Santa María de Punilla - Bialet Massé - etc.
- La Falda - Huerta Grande - Valle Hermoso - etc.
- La Granja - Agua de Oro
- Estación Gral. Paz
- Toledo
- Anisacate

En realidad no creo que me falten porque ya los considere. Recuerda que yo me baso en la jerarquizacion de ciudades, y si bien es cierto que Carlos Paz, La Falda, Pilar y otras tienen pequeños aglomerados, por ejemplo el de Carlos Paz que tu mencionas, suma mas de 6,000, no se pueden considerar dentro del area Metro de Cordoba porque la principal interaccion es con Carlos Paz, o con La Falda o con Jesus Maria

La Granja y Agua de Oro son muy pequeños, no alcanzan a 5000 habitantes cada uno, y por el mismo concepto son satelites de Rio Ceballos, mas que de Cordoba Capital

Toledo esta muy cerca de Cordoba Capital, pero tampoco alcanza los 5,000 habitantes

Por eso es que para mi no se puede considerar el area Metro de Cordoba con 1,955,000 habitantes porque ello conlleva a considerar todos los asentamientos que tienen poca y ninguna interaccion con Cordoba Capital, y si en cambio con las pequeñas ciudades de un nivel superior. Pero en fin, es solo mi opinion, aunque la jerarquizacion de ciudades es una practica comun en el analisis regional.

Es muy cierto lo que decis!!!

Es muy cierto lo que decis!!!

A quien te refieres?

Para el caso de Paraná, una buena estimación serían la población del Departamento Paraná mas el Departamento Diamante.
En 2001:
Dpto Paraná: 319.614
Depto Diamante: 44.095
Total: 363.709
(Si alguien hace los calculos del lado santafesino completamos toda el área metropolitana SFe - Pna, yo conozco esta orilla)
Hay que tener en cuenta que sumar departamentos no es lo mismo que sumar ciudades, porque en la población por departamento se incluyen a los habitantes de la zona rural (que dependen de las poblaciones para obtener servicios). No se si la definición de área metropolitana implica que la población sea totalmente urbana

A quien te refieres?

A que la poblacion de Rosario debe ser un tanto superior a las estimaciones que se hacen.

En realidad no creo que me falten porque ya los considere. Recuerda que yo me baso en la jerarquizacion de ciudades, y si bien es cierto que Carlos Paz, La Falda, Pilar y otras tienen pequeños aglomerados, por ejemplo el de Carlos Paz que tu mencionas, suma mas de 6,000, no se pueden considerar dentro del area Metro de Cordoba porque la principal interaccion es con Carlos Paz, o con La Falda o con Jesus Maria

La Granja y Agua de Oro son muy pequeños, no alcanzan a 5000 habitantes cada uno, y por el mismo concepto son satelites de Rio Ceballos, mas que de Cordoba Capital

Toledo esta muy cerca de Cordoba Capital, pero tampoco alcanza los 5,000 habitantes

Por eso es que para mi no se puede considerar el area Metro de Cordoba con 1,955,000 habitantes porque ello conlleva a considerar todos los asentamientos que tienen poca y ninguna interaccion con Cordoba Capital, y si en cambio con las pequeñas ciudades de un nivel superior. Pero en fin, es solo mi opinion, aunque la jerarquizacion de ciudades es una practica comun en el analisis regional.

Es interesante que el calculo para Cordoba te dio a vos una suma bastante cercana a la estimacion del primer forista. alrrededor de 1.800.000

En realidad no creo que me falten porque ya los considere. Recuerda que yo me baso en la jerarquizacion de ciudades, y si bien es cierto que Carlos Paz, La Falda, Pilar y otras tienen pequeños aglomerados, por ejemplo el de Carlos Paz que tu mencionas, suma mas de 6,000, no se pueden considerar dentro del area Metro de Cordoba porque la principal interaccion es con Carlos Paz, o con La Falda o con Jesus Maria

La Granja y Agua de Oro son muy pequeños, no alcanzan a 5000 habitantes cada uno, y por el mismo concepto son satelites de Rio Ceballos, mas que de Cordoba Capital

Toledo esta muy cerca de Cordoba Capital, pero tampoco alcanza los 5,000 habitantes

Por eso es que para mi no se puede considerar el area Metro de Cordoba con 1,955,000 habitantes porque ello conlleva a considerar todos los asentamientos que tienen poca y ninguna interaccion con Cordoba Capital, y si en cambio con las pequeñas ciudades de un nivel superior. Pero en fin, es solo mi opinion, aunque la jerarquizacion de ciudades es una practica comun en el analisis regional.

Entiendo lo que decís Nolberto, pero en el caso de estas tres aglomeraciones:

- Carlos Paz - San Antonio - Icho Cruz - Villa Santa Cruz del Lago
- Cosquín - Santa María de Punilla - Bialet Massé - etc.
- La Falda - Huerta Grande - Valle Hermoso - etc.

Para cada una de ellas, las otras ciudades son directamente como barrios, ya que se encuentran unidas entre si, en una misma urbanización. Te lo digo por experiencia, ya que conozco esa zona como la palma de mi mano.

Area Metro de Rosario: 1,268,046 . No incluyo Funes porque al 2001 aun no llegaba a los 10,000 habitantes
San Nicolas: 125,408
Victoria: 27,812
Total area Metro en 2001: 1,421,266

Para el 2010, pensando en una tasa de crecimiento del 0.77 % anual y sumando ahora Funes y sus 14750 habitantes tendríamos
1,522,848 + 27,812 = 1,550,660

Correccion:
En el 2001 Funes si tenia mas de 10mil, son los datos que puse antes, 14.664. No encontre estimaciones para la poblacion actual.

dEmian

Si, es muy posible que incluso haya crecido un poco mas, porque si la media de la pcia. es de 6.1, es de esperar que su principal ciudad crezca un poco mas, digamos un 7%,

A fin de tratar de responder a una pregunta que alguien hizo sobre el probable tamaño del area Metro de Rosario, me baso en tus cifras, y asi tenemos:

Area Metro de Rosario: 1,268,046 . No incluyo Funes porque al 2001 aun no llegaba a los 10,000 habitantes
San Nicolas: 125,408
Victoria: 27,812
Total area Metro en 2001: 1,421,266

Para el 2010, pensando en una tasa de crecimiento del 0.77 % anual y sumando ahora Funes y sus 14750 habitantes tendríamos
1,522,848 + 27,812 = 1,550,660

Aca hay un error, San Nicolas tiene 225.663 habitantes. osea que en Area metropolitana Rosario deberia tener por lo menos 1.660.000 si es cierto que en censo estuvo mal en 2001 esa cifra podria tranquilamente podria ser bastante mas alta.

LVM


PD: yo creo que el censo de este año va a dar numeros mucho mas arriba de lo que se estima para Rosario que practicamente la van a dejar pisandole los talones a Cordoba y que seguramente la va a superar en 2020.



Vamos amigo, no me corras con eso. Sabes que yo siempre respondo y que lo hago con numeros y con hechos, no con sentimientos o adivinaciones.
Puedo retrucarte muy facilmente, pero no lo hare porque sino despues salen vociferando los que no les gusta el tema, o peor aun, no lo entienden, pero se oponen, y piden mi cabeza, o me insultan.

Si realmente te interesa conocer mis argumentos lo podemos hacer por el correo interno de SSC o por mi email que es nolmunier@yahoo.com. Como ves, yo juego con todas las cartas sobre la mesa.

Aca hay un error, San Nicolas tiene 225.663 habitantes. osea que en Area metropolitana Rosario deberia tener por lo menos 1.660.000 si es cierto que en censo estuvo mal en 2001 esa cifra podria tranquilamente podria ser bastante mas alta.

Pues amigo, si hay un error diselo al INDEC, porque ese dato es de ellos para 2001. Por otro lado ustedes siguen insistiendo en que el censo estuvo mal, puede ser, pero para decirlo hay que probarlo. Quien lo probo? Nadie

El INDEC considera la existencia de áreas urbanas no por una cuestión de distancia sino por una cuestion de continuidad de trama urbana. Este criterio es más razonable precisamente por cuestiones de la geografía donde crecen las ciudades. Podes tener ciudades-lineales, como el caso del Alto Valle, o ciudades tentaculares, como Córdoba. Pueden existir sin embargo distintas áreas metropolitanas que por cuestiones económicas o administrativas funcionen como una unidad pero que no sean consideradas una única área metropolitana. Pueden existir casos de dos áreas metropolitanas que a pesar de estar muy próximas entre sí no constituyen un área urbana continua por algún accidente geográfico importante (por ejemplo Santa Fe-Paraná o Corrientes-Resistencia). La unión o no de estas zonas en una área metropolitana única termina siendo en general por razones convencionales.

Los datos también varían mucho si se toma como base del cálculo de los habitantes las localidades que componen el área urbana o las subdivisiones admnistrativas que la componen. Esto puede implicar diferencias importantes en las estimaciones.

Según el INDEC, las áreas metropolitanas que al 2001 superaban los 100.000 habitantes, y sus denominaciones "oficiales" eran las siguientes:
Gran Buenos Aires 11.453.725
Gran Córdoba 1.368.301
Gran Rosario 1.161.188
Gran Mendoza 848.660
Gran San Miguel de Tucumán 738.479
Gran La Plata 694.253
Mar del Plata 541.733
Gran Salta 468.583
Gran Santa Fe 454.238
Gran San Juan 421.640
Gran Resistencia 359.590
Santiago del Estero - La Banda 327.974
Gran Corrientes 316.782
Gran Posadas 279.961
Gran San Salvador de Jujuy 278.336
Bahía Blanca 274.509
Gran Paraná 247.310
Neuquén - Plottier 224.742
Formosa 198.074
Gran S. F. del V. de Catamarca 171.923
Gran San Luis 162.011
Gran Río Cuarto 149.303
La Rioja 143.684
Concordia 138.099
Comodoro Rivadavia 135.632
San Nicolás de los Arroyos 125.408
San Rafael 106.386
Gran Santa Rosa 102.399
Tandil 101.010

Cabe señalar que este concepto del INDEC es convencional. Los técnicos se ponen de acuerdo sobre definir las áreas como una unidad en función a determinados parámetros (continuidad de la trama urbana por ejemplo) y no a otros. Otros países tienen otras formas de establecer los límites de las áreas urbanas. Esto puede deberse a cuestiones históricas o geográficas.

Siguiendo el criterio de Jorge y ya saliendo de la definición convencional del INDEC, en mi opinión personal al 2010 las siguientes agrupaciones de ciudades estarían superando los 500.000 habitantes:

Gran Buenos Aires 12.500.000
Gran La Plata 750.000
Zarate-Campana 200.000
Luján-Mercedes 150.000
Cañuelas 50.000
TOTAL Bonaerense 14.000.000

Gran Córdoba 1.500.000
Villa Carlos Paz 75.000
Alta Gracia 60.000
Punilla 90.000
Río Segundo 45.000
Jesús María 50.000
TOTAL Cordobesa 2.000.000

Gran Rosario 1.200.000
Villa Constitución 50.000
Cañada de Gomez 35.000
Casilda 40.000
Arroyo Seco 25.000
Victoria 35.000
TOTAL Rosarina 1.500.000

Gran Mendoza 950.000
San Martín 90.000
Rivadavia - Junín 35.000
TOTAL Mendocina 1.200.000

Gran S. M. de Tucumán 850.000
Tafí Viejo 50.000
Lules 25.000
Delfín Gallo 25.000
TOTAL Tucumana 1.000.000

Gran Santa Fe 520.000
Gran Paraná 300.000
Esperanza 40.000
Coronda 20.000
Laguna Paiva 20.000
TOTAL Paraná Medio 1.000.000

Gran Resistencia 450.000
Gran Corrientes 400.000
TOTAL Alto Paraná 900.000

Gran Salta 600.000
General Güemes 35.000
Cerrillos - Rosario de Lerma 45.000
TOTAL Salteña 700.000

Mar del Plata 580.000
Balcarce 40.000
Miramar 30.000
Batan 15.000
TOTAL Atlántica 700.000

Gran San Juan 500.000
Caucete 30.000
Villa San Martín 30.000
Villa Aberastain 20.000
TOTAL Sanjuanina 600.000

Neuquén - Plottier 280.000
Centenario 30.000
Cipoletti 70.000
General Roca 80.000
Villa Regina 35.000
Allen 25.000
TOTAL Alto Valle 600.000

Gran San Salvador de Jujuy 360.000
San Pedro 60.000
Perico 45.000
El Carmen 20.000
TOTAL Jujueña 500.000

La denominación y la estimación de población es personal y sin seguir ningún criterio científico. Los totales suponen que, además de las localidades que se agrupan, existe población semiurbana en las áreas que separan una localidad de otra.

Para el caso de Paraná, una buena estimación serían la población del Departamento Paraná mas el Departamento Diamante.
En 2001:
Dpto Paraná: 319.614
Depto Diamante: 44.095
Total: 363.709
(Si alguien hace los calculos del lado santafesino completamos toda el área metropolitana SFe - Pna, yo conozco esta orilla)
Hay que tener en cuenta que sumar departamentos no es lo mismo que sumar ciudades, porque en la población por departamento se incluyen a los habitantes de la zona rural (que dependen de las poblaciones para obtener servicios). No se si la definición de área metropolitana implica que la población sea totalmente urbana

Eso es exactamente lo que he estado tratabdo de decir. Incluso hay teorias que establecen un maximo de poblacion rural para que una poblacion sea considerada o no zona Metro

Edit

El INDEC considera la existencia de áreas urbanas no por una cuestión de distancia sino por una cuestion de continuidad de trama urbana. Este criterio es más razonable precisamente por cuestiones de la geografía donde crecen las ciudades. Podes tener ciudades-lineales, como el caso del Alto Valle, o ciudades tentaculares, como Córdoba. Pueden existir sin embargo distintas áreas metropolitanas que por cuestiones económicas o administrativas funcionen como una unidad pero que no sean consideradas una única área metropolitana. Pueden existir casos de dos áreas metropolitanas que a pesar de estar muy próximas entre sí no constituyen un área urbana continua por algún accidente geográfico importante (por ejemplo Santa Fe-Paraná o Corrientes-Resistencia). La unión o no de estas zonas en una área metropolitana única termina siendo en general por razones convencionales.

Los datos también varían mucho si se toma como base del cálculo de los habitantes las localidades que componen el área urbana o las subdivisiones admnistrativas que la componen. Esto puede implicar diferencias importantes en las estimaciones.

Según el INDEC, las áreas metropolitanas que al 2001 superaban los 100.000 habitantes, y sus denominaciones "oficiales" eran las siguientes:
Gran Buenos Aires 11.453.725
Gran Córdoba 1.368.301
Gran Rosario 1.161.188
Gran Mendoza 848.660
Gran San Miguel de Tucumán 738.479
Gran La Plata 694.253
Mar del Plata 541.733
Gran Salta 468.583
Gran Santa Fe 454.238
Gran San Juan 421.640
Gran Resistencia 359.590
Santiago del Estero - La Banda 327.974
Gran Corrientes 316.782
Gran Posadas 279.961
Gran San Salvador de Jujuy 278.336
Bahía Blanca 274.509
Gran Paraná 247.310
Neuquén - Plottier 224.742
Formosa 198.074
Gran S. F. del V. de Catamarca 171.923
Gran San Luis 162.011
Gran Río Cuarto 149.303
La Rioja 143.684
Concordia 138.099
Comodoro Rivadavia 135.632
San Nicolás de los Arroyos 125.408
San Rafael 106.386
Gran Santa Rosa 102.399
Tandil 101.010

Cabe señalar que este concepto del INDEC es convencional. Los técnicos se ponen de acuerdo sobre definir las áreas como una unidad en función a determinados parámetros (continuidad de la trama urbana por ejemplo) y no a otros. Otros países tienen otras formas de establecer los límites de las áreas urbanas. Esto puede deberse a cuestiones históricas o geográficas.

Siguiendo el criterio de Jorge y ya saliendo de la definición convencional del INDEC, en mi opinión personal al 2010 las siguientes agrupaciones de ciudades estarían superando los 500.000 habitantes:

Gran Buenos Aires 12.500.000
Gran La Plata 750.000
Zarate-Campana 200.000
Luján-Mercedes 150.000
Cañuelas 50.000
TOTAL Bonaerense 14.000.000

Gran Córdoba 1.500.000
Villa Carlos Paz 75.000
Alta Gracia 60.000
Punilla 90.000
Río Segundo 45.000
Jesús María 50.000
TOTAL Cordobesa 2.000.000 Nolberto explico que la cifra es aprox 1.820.000
Gran Rosario 1.200.000
Villa Constitución 50.000
Cañada de Gomez 35.000
Casilda 40.000
Arroyo Seco 25.000
Victoria 35.000
TOTAL Rosarina 1.500.000 A eso le falta sumar 225.663 de San Nicolas la cifra seria 1.775.000
Gran Mendoza 950.000
San Martín 90.000
Rivadavia - Junín 35.000
TOTAL Mendocina 1.200.000

Gran S. M. de Tucumán 850.000
Tafí Viejo 50.000
Lules 25.000
Delfín Gallo 25.000
TOTAL Tucumana 1.000.000

Gran Santa Fe 520.000
Gran Paraná 300.000
Esperanza 40.000
Coronda 20.000
Laguna Paiva 20.000
TOTAL Paraná Medio 1.000.000

Gran Resistencia 450.000
Gran Corrientes 400.000
TOTAL Alto Paraná 900.000

Gran Salta 600.000
General Güemes 35.000
Cerrillos - Rosario de Lerma 45.000
TOTAL Salteña 700.000

Mar del Plata 580.000
Balcarce 40.000
Miramar 30.000
Batan 15.000
TOTAL Atlántica 700.000

Gran San Juan 500.000
Caucete 30.000
Villa San Martín 30.000
Villa Aberastain 20.000
TOTAL Sanjuanina 600.000

Neuquén - Plottier 280.000
Centenario 30.000
Cipoletti 70.000
General Roca 80.000
Villa Regina 35.000
Allen 25.000
TOTAL Alto Valle 600.000

Gran San Salvador de Jujuy 360.000
San Pedro 60.000
Perico 45.000
El Carmen 20.000
TOTAL Jujueña 500.000

La denominación y la estimación de población es personal y sin seguir ningún criterio científico. Los totales suponen que, además de las localidades que se agrupan, existe población semiurbana en las áreas que separan una localidad de otra.

TOTAL Cordobesa Nolberto explico que la cifra es aprox 1.820.000

TOTAL Rosarina 1.500.000 A eso le falta sumar 225.663 de San Nicolas la cifra seria 1.775.000

Creo que esa cifra son mas acertadas.

A que la poblacion de Rosario debe ser un tanto superior a las estimaciones que se hacen.

Y en que te basas para decir eso?

yo-soy-canaya;

B]TOTAL Cordobesa[/B] Nolberto explico que la cifra es aprox 1.820.000

TOTAL Rosarina 1.500.000 A eso le falta sumar 225.663 de San Nicolas la cifra seria 1.775.000

Creo que esa cifra son mas acertadas.

Creo que no me he sabido explicar. Veamos de nuevo:

Poblacion Metro de Rosario a 2001: 1,268,046
Poblacion de San Nicoilas a 2001: 125,408 (Segun el Indec)
Poblacion de Victoria a 2001: 27,812 (Segun el Indec)

Poblacion total de Metro Rosario a 2001: 1,268,046+125,048+27,812 = 1,421,266

Proyeccion a 2010 considerando una tasa anual de crecimiento del 0.77 % mas la poblacion de Funes al 2010:
1,550,660

Aca hay un error, San Nicolas tiene 225.663 habitantes. osea que en Area metropolitana Rosario deberia tener por lo menos 1.660.000 si es cierto que en censo estuvo mal en 2001 esa cifra podria tranquilamente podria ser bastante mas alta.

Los datos de san nicolas son confusos, en algun lados dice 224.000 y en otro 125.000 (2001)




Vamos amigo, no me corras con eso. Sabes que yo siempre respondo y que lo hago con numeros y con hechos, no con sentimientos o adivinaciones.
Puedo retrucarte muy facilmente, pero no lo hare porque sino despues salen vociferando los que no les gusta el tema, o peor aun, no lo entienden, pero se oponen, y piden mi cabeza, o me insultan.

Si realmente te interesa conocer mis argumentos lo podemos hacer por el correo interno de SSC o por mi email que es nolmunier@yahoo.com. Como ves, yo juego con todas las cartas sobre la mesa.

Por un lado tenes razon, no tengo numeros exactos, simplemente me baso en las criticas que recibio el anterios censo por parte de rosarinos, foristas y algunos medios. Tambien me baso en el crecimiento economica enorme que ha tenido en los ultimos años y que trajo con sigo muchos pobladores de otras zonas, sobre todos del norte del pais. En todo caso veremos que dicen las cifras en octubre ;)

No puedo creer que se esté contabilizando 10.000 personas para Funes (!!!!!) cuando se sabe que actualmente es una ciudad con una población estable de 25.000 personas y en fines de semana alcanza fácilmente las 80.000.

Guarda con Funes, Roldán, Baigorria, Ibarlucea y Esther para este Censo... la sorpresa va a ser demoledora.

^^ sobre todo de funes y roldan por la cantidad de urbanizaciones privadas que se estan haciendo. Ahora tengo una duda sobre el porcentaje de pobladores fijos y de fin de semana que poseen una casa en esas urbanizaciones.

Los datos de san nicolas son confusos, en algun lados dice 224.000 y en otro 125.000 (2001)



Por un lado tenes razon, no tengo numeros exactos, simplemente me baso en las criticas que recibio el anterios censo por parte de rosarinos, foristas y algunos medios. Tambien me baso en el crecimiento economica enorme que ha tenido en los ultimos años y que trajo con sigo muchos pobladores de otras zonas, sobre todos del norte del pais. En todo caso veremos que dicen las cifras en octubre ;)

Muy de acuerdo

^^ sobre todo de funes y roldan por la cantidad de urbanizaciones privadas que se estan haciendo. Ahora tengo una duda sobre el porcentaje de pobladores fijos y de fin de semana que poseen una casa en esas urbanizaciones.

Esos dos pueblos han tenido un desarrollo enorme y es muy bueno tu punto. Es obvio que a un 'habitante' de fin de semana, no se puede considerar como poblacion estable de un lugar. Muy distinto es el caso del ciudadano que abandona su residencia en Rosario y se va a vivir a Funes o Roldan. Eso ha pasado mucho en Cordoba, y por eso el vertiginoso aumento poblacional de localidades como Saldan y Mendiolaza, y que por supuesto dimsinuyen la poblacion de Cordoba Capital. Hay muchos barrios capitalinos que han perdido poblacion debido a ese efecto

Es interesante que el calculo para Cordoba te dio a vos una suma bastante cercana a la estimacion del primer forista. alrrededor de 1.800.000

Y tambien al calculo de un estudio hecho por el Departamento de Geografia de la UNC, que esta a disposicion de quien quiera verlo.

Correccion:
En el 2001 Funes si tenia mas de 10mil, son los datos que puse antes, 14.664. No encontre estimaciones para la poblacion actual.

Es cierto lo que dices, pero el INDEC no los considero. De todas maneras eso no invalida el calculo hecho

LVM;61282937]Los datos de san nicolas son confusos, en algun lados dice 224.000 y en otro 125.000 (2001)

Yo no veo en donde esta la confusion. El Indec dice muy claramente que la poblacion era a 2001 de 125,408. Pero puede ser que tu confusion provenga de considerar todo el partido de San Nicolas, aunque tampoco vale, ya que segun el INDEC en 2001 el partido tenia 137,867 habitantes y 143,991 en 2007.

Por un lado tenes razon, no tengo numeros exactos, simplemente me baso en las criticas que recibio el anterios censo por parte de rosarinos, foristas y algunos medios. Tambien me baso en el crecimiento economica enorme que ha tenido en los ultimos años y que trajo con sigo muchos pobladores de otras zonas, sobre todos del norte del pais. En todo caso veremos que dicen las cifras en octubre ;)

Tambien los cordobeses, los porteños y los tucumanos se quejan de lo mismo. En cuanto a que te basas en el crecimiento economico, esta bien, pero eso es totalmente subjetivo y lo que tu llamas un gran crecimiento hay gente que lo puede considerar superlativo y otros normal.

Me da la impresión que incluir al Gran San Nicolás en la aglomeración del Gran Rosario es un poco exagerado. Si siguieramos esa idea en realidad deberíamos decir que Rosario el extremo norte del eje urbano que empieza en la Plata, pasa por Buenos Aires y sigue por la ribera del Paraná. Un "monstruito" de 17 millones de habitantes!

^ Quiero comentar un par de cosas sobre lo que decís:

No existe el "Gran San Nicolás", porque esa ciudad no tiene ninguna conurbación.

San Nicolás no es parte del Gran Rosario. Es parte del Área Metropolitana de Rosario, igual que casi todo el sur de la Provincia de Santa Fe, algunas localidades del norte de la Provincia de Buenos Aires y la ciudad de Victoria, en Entre Ríos.

El Gran Rosario es la conurbación de los departamentos de Rosario y San Lorenzo. Algunos consideran también a Villa Constitución.
Esto es algo histórico, no es únicamente por capricho del crecimiento demográfico. En el Gran Rosario a lo largo de la historia se fueron fundando ciudades con determinadas características o "funciones". Se fue planteando (mediante la Comisión de Fomento) el desarrollo de ciertas localidades para establecimiento de industrias de cierto tipo. Por ejemplo, Galvez siempre tuvo la manufactura de rodados y San Lorenzo las aceiteras. Alvear e Ibarlucea fueron siempre localidades para el desarrollo de agricultura. Funes siempre fue residencial y se prohibió la instalación de industrias... Lo mismo pasó con el resto del Gran Rosario.

El corredor La Plata - Rosario existe. Es un corredor urbano/industrial, con ciudades independientes que no mantienen un ejido constante pero están encadenadas unas con la otra. Se llama "megalópolis".

Mr J: un pequeño comentario sobre tu comentario. Sí existe el Gran San Nicolás.

http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_San_Nicol%C3%A1s_de_los_Arroyos

El Gran Rosario es, para el INDEC, lo siguiente:

http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Rosario

Respecto de la megalópolis platense, el concepto que señalás es correcto, y es una noción que comenzó a desarrollarse en los 70. Algunas definiciones la extienden incluso hasta el Gran Santa Fe-Gran Paraná como el extremo norte.

http://es.wikipedia.org/wiki/Megal%C3%B3polis

^^ sobre todo de funes y roldan por la cantidad de urbanizaciones privadas que se estan haciendo. Ahora tengo una duda sobre el porcentaje de pobladores fijos y de fin de semana que poseen una casa en esas urbanizaciones.

El otro día pasé por la Autopista Rosario-Córdoba y me sorprendió cómo están urbanizando por ahí. En uno de los "desarrollos" habría alguna actividad especial tipo remate o algo así porque era impresionante la cantidad de autos estacionados.

Me da la impresión que incluir al Gran San Nicolás en la aglomeración del Gran Rosario es un poco exagerado.

Concuerdo. Ese caso es el que me indujo a pensar que la interrelación entre centros urbanos debe ser cotidiana como para ser considerada área metro.

En el area metropolitana de Cordoba incluir a Carlos Paz no me parece mal, pero he visto un mapa por ahi que incluyen a todo el valle de punilla y esto ya me parece un poco exagerado..

El Gran Rosario es, para el INDEC, lo siguiente:
Humildemente, pienso que el Indec va a tener que reveer su postura al respecto. Varias localidades nuevas han sido "absorbidas" por la mancha urbana en los últimos años.
Tal es así que en este mapa oficial algo viejo, se aprecia como Ricardone, Timbúes y otras localidades más al norte están en pleno proceso de conurbación.
http://www.santafe.gov.ar/index.php/web/content/download/61543/299139/file/plano_obras_viales_pcr.jpg
Con respecto a lo de diferentes ciudades centrales dentro de una misma conurbación, estoy 100% de acuerdo con Nolberto. En el caso del Gran Rosario, pasa con San Lorenzo.
Es a tal punto ciudad central, que tiene hasta propia mini circunvalar ferro-vial dentro del Circunvalar del Gran Rosario!!
P.D. Este mapa es "novedoso" con respecto a límites de distritos. Se aprecia Cabín 9 dentro de Pérez entre otras "curiosidades".

P.D. Este mapa es "novedoso" con respecto a límites de distritos. Se aprecia Cabín 9 dentro de Pérez entre otras "curiosidades".

Cabin 9 es un barrio de Perez pegado a Rosario, siempre fue así.

No, no siempre fue así.

Antes, era un barrio incipiente en Rosario, dentro del municipio de Rosario...

...hasta que el límite del municipio cambió.

Y a partir de entonces, quien gana las elecciones en Cabín 9, GANA EN PÉREZ.

Es verdad, Cabin 9 siempre fue un barrio de Pérez que casualmente estaba dentro del límite rosarino.

Gran San Salvador de Jujuy 360.000
San Pedro 60.000
Perico 45.000
El Carmen 20.000
TOTAL Jujueña 500.000.

El Area Metropolitana De SSJ Llega Tranquilamente A Un Poco Mas De 500.000h, Sin Contar A Su Segunda Ciudad San Pedro Que Supera La Cantidad Que Pusiste Porque En 2001 Estimaban Que Llegaba a Los 75.000h Hoi Llegaria A Los 90.000 h a 100.000h Aprox, Hai Que Tener En Cuenta Que Los Datos De Wikipedia Son Muy Confusos, Cambian Cada 2x3, y Que Ni Siquiera El INDEC puede Dar Datos Exactos, Creo Yo , Ademas SP Se Encuentra Muy Alejada De La Capital

Volviendo a Lo Del Area Metropolitana De SSJ Gente Importante De La Provincia Aseguran Que Puede Llegar a Tener Un Poco Mas De Medio Millon De Habitantes
La Ciudad De Jujuy (Incluyendo a Los Alisos,a Juan Galan y Otros Caserios) Que Esta Creciendo Incansablemente Creo Yo Llegara Por Lo Menos a 325.000h O Sino Es 350.000h .Mas Palpala(Incluyendo Rio Blanco,El Brete y Otros Caserios) Que Tiene Un Crecimiento Igual(Incansablemente) Con 100.000h . Mas Villa Jardin De Reyes,Los Molinos,San Pablo De Reyes,Guerrero,Termas De Reyes,Yala,Los Nogales,Leon,Lozano y Otros Pequeños Caserios 25.000h y Por Ultimo Perico,Su Quinta Ciudad,(Incluyendo Santo Domingo y El Pongo) 50.000h o Mas,Este Concepto Se Refuerza Ya Que Es Aqui Donde Esta El Aeropuerto Internacional De San Salvador,y Con La Cual Esta Conectada Por Medio De Una Autopista.
Mas Otros Caserios Creo Que Si Llega
Nose Si Agregar A El Carmen (25.000h)Que Queda Creo Mas Cerca Que Perico, o a Monterrico (20.000h a 25.000h)

Hay Que Recordar Que Practicamente Son Colectivos De Linea Los Que Comunican Estas Localidades Con La Capital

Re Saludos

Concuerdo. Ese caso es el que me indujo a pensar que la interrelación entre centros urbanos debe ser cotidiana como para ser considerada área metro.
Incluso llega a ser hasta un tanto contradictorio en algunos casos particulares. Porque a veces entre ciudades más lejanas hay mayor relación que entre algunas que están más cerca.

Por ejemplo, a mi parecer la relación que hay entre Rosario y Venado Tuerto es tan o incluso más estrecha (aún así sin llegar a ser cotidiana) que la que hay entre Rosario y San Nicolás. Sin embargo, por una cuestión de distancias físicas a San Nicolás se la suele considerar como parte del AM de Rosario, y a Venado Tuerto no.

Me da la impresión que incluir al Gran San Nicolás en la aglomeración del Gran Rosario es un poco exagerado. Si siguieramos esa idea en realidad deberíamos decir que Rosario el extremo norte del eje urbano que empieza en la Plata, pasa por Buenos Aires y sigue por la ribera del Paraná. Un "monstruito" de 17 millones de habitantes!

Creo que has entendido mal. No se esta incorporando San Nicolas al Gran Rosario sino al area Metro de Rosario, que son dos cosas diferentes

Incluso llega a ser hasta un tanto contradictorio en algunos casos particulares. Porque a veces entre ciudades más lejanas hay mayor relación que entre algunas que están más cerca.

Por ejemplo, a mi parecer la relación que hay entre Rosario y Venado Tuerto es tan o incluso más estrecha (aún así sin llegar a ser cotidiana) que la que hay entre Rosario y San Nicolás. Sin embargo, por una cuestión de distancias físicas a San Nicolás se la suele considerar como parte del AM de Rosario, y a Venado Tuerto no.

Venado Tuerto esta a 164 km de Rosario en tanto que San Nicolas esta a 60, y tengo entendido que hay un trafico importante de personas entre Rosario y San Nicolas, quizas fundamentalmente por razones de trabajo. El hecho de que tambien haya personas que viajen a Venado desde Rosario y viceversa no califica para que se la considere zona Metro. Estoy seguro que la cantidad de personas que viajan a diario entre Baires y Rosario es muy importante, pero eso no habilita a decir que Rosario esta dentro del area Metro de Baires.

Lo mismo pasa pòr ejemplo entre Cordoba y Villa Maria, que esta a 150 km

En el area metropolitana de Cordoba incluir a Carlos Paz no me parece mal, pero he visto un mapa por ahi que incluyen a todo el valle de punilla y esto ya me parece un poco exagerado..

El Valle de Punilla llega a Capilla del Monte, y que yo sepa ni esta localidad ni la cumbre, que esta antes, estan incluidas en el area Metro de Cordoba

Segun los autores HILLTON / DEL PIN / DOMINGUEZ / PEPE en su publicacion 'Analisis Cordoba' circulan diariamente 18,000 vehiculos entre Cordoba y Carlos Paz, eso te da una idea del transito diario de personas

Creo que has entendido mal. No se esta incorporando San Nicolas al Gran Rosario sino al area Metro de Rosario, que son dos cosas diferentes

Y porqué se agrega esta área a Rosario? Con igual razón se podría agregar a Buenos Aires. Ya que tenes un línea contínua de ciudades importantes que las unen: Zárate, Campana, San Pedro, Ramallo... No encuentro la lógica de sumarlo a Gran o Metro Rosario, con el nombre que sea... Si es sólo por la distancia, como estimás la situación entre una ciudad de osario 1,2 millones frente a una de 12 millones? multiplicás por 10 la distancia? Si en la metro Rosario incluís todas las ciudades que estan a 60 km, en la Metro Buenos Aires incluirías todas las ciudades que están a 600 km? Y con este criterio, en San Nicolás llegarías sólo a 6 km? Y en las conurbaciones de las ciudades de similar población como Resistencia y Corrientes, desde dónde cálculás las distancias y con qué radio?

Me parece que basar que un área forma parte de una aglomeración urbana basándonos sólo en la distacia deja más dudas que certezas.

No, no siempre fue así.

Antes, era un barrio incipiente en Rosario, dentro del municipio de Rosario...

...hasta que el límite del municipio cambió.

Y a partir de entonces, quien gana las elecciones en Cabín 9, GANA EN PÉREZ.

En cada censo se redefinen los límites de las áreas urbanas, así que seguramente el INDEC incluirá muchas o todas las localidades que señalás dentro del Gran Rosario. Nos faltan dos meses para enterarnos nomás!

Atlante;61311299]Y porqué se agrega esta área a Rosario? Con igual razón se podría agregar a Buenos Aires. Ya que tenes un línea contínua de ciudades importantes que las unen: Zárate, Campana, San Pedro, Ramallo... No encuentro la lógica de sumarlo a Gran o Metro Rosario, con el nombre que sea... Si es sólo por la distancia, como estimás la situación entre una ciudad de osario 1,2 millones frente a una de 12 millones? multiplicás por 10 la distancia? Si en la metro Rosario incluís todas las ciudades que estan a 60 km, en la Metro Buenos Aires incluirías todas las ciudades que están a 600 km? Y con este criterio, en San Nicolás llegarías sólo a 6 km?

Vamos por partes:
Zarate esta a 240 km de Rosario y a 100 km de Baires
Campana esta a 220 km de Rosario y a 79 km de Baires

Es logico entonces que, aparte de las menores distancias, porque eso significa tiempo y dinero, haya una muy mayor atraccion hacia Baires que hacia Rosario, debido a la diferencia de tamaño entre estas dos ultimas, ya que la atraccion es proporcional al producto entre las poblaciones intervinientes, en este caso, diganos Zarate y Rosario, comparada con Zarate y Baires.


Y no, no existe una relacion directa como la que sugieres, sino una bastante mas compleja y que es una teoria aceptada universalmente que se llama 'Modelo de Gravedad' que dice que la atraccion entre dos centros urbanos es proporcional al producto de sus poblaciones dividido por la distancia elevada a un cierto exponente. De hecho, a menor distancia mayor atraccion y viceversa, que es lo que pasa en los casos que planteas.

Otras teorias como la de las 'Oportunidades Intervinientes' calculan la atraccion debido a la cantidad de oportunidades, y es evidente que Baires ofrece mas oportunidades que Rosario o que cualquier otra ciudad argentina, y posiblemente mas que todas ellas tomadas en conjunto.

Me parece que basar que un área forma parte de una aglomeración urbana basándonos sólo en la distacia deja más dudas que certezas.

Si, estoy de acuerdo con eso, y por ello es que se habla de interacciones

Y en las conurbaciones de las ciudades de similar población como Resistencia y Corrientes, desde dónde cálculás las distancias y con qué radio?

Segun la teoria clasica der los grandes geografos alemanes del primer tercio del siglo XX, cada ciudad tiene una area de mercado que es de forma exagonal. Si se dibujan ambos pòligonos es muy probable que haya zonas en donde se superponen, lo cual significa que al habitante dentro de esa zona le es indiferente adonde ir a comprar. Sin embargo, dentro de cada exagono se supone que una persona ira a la ciudad central que le corresponde.

De acuerdo al Indec 2001, la poblacion de Resistencia era de 274,490 con una mancha urbana de 359,590. Los valores respectivos para Corrientes eran: 314,546 y 316,782.
Fijatre que interesante, a pesar de que Corrientes tiene una poblacion mayor que la de Resistencia, la mancha urbana de esta ultima es considerable, comparada con la ciudad central, lo que no pasa con Corrientes en donde parece que la mancha urbana se circunscribe practicamente a la ciudad central (hay solo una diferencia de 2,236 habitantes), cuando en Resistencia la diferencia es de 85,100.

Debido a esto, y solo estoy suponiendo, es que Resistencia tiene una mayor poder de atraccion que Corrientes.

Debes tener en cuenta que esto no es ciencia exacta, entran muchos factores geograficos y socio-economicos que no se pueden poner en una formula matematica

De todas maneras espero a haberte aclarado algo.

En cada censo se redefinen los límites de las áreas urbanas, así que seguramente el INDEC incluirá muchas o todas las localidades que señalás dentro del Gran Rosario. Nos faltan dos meses para enterarnos nomás!

Dos meses para el censo, de ahi a obtener los resultados pueden pasar años

Atlante

El INDEC considera la existencia de áreas urbanas no por una cuestión de distancia sino por una cuestión de continuidad de trama urbana.

Es cierto, y no hay un criterio definido alrededor del mundo a como llamar el area Metro

Este criterio es más razonable precisamente por cuestiones de la geografía donde crecen las ciudades. Podes tener ciudades-lineales, como el caso del Alto Valle, o ciudades tentaculares, como Córdoba. Pueden existir sin embargo distintas áreas metropolitanas que por cuestiones económicas o administrativas funcionen como una unidad pero que no sean consideradas una única área metropolitana.

Interesante. Te refieres por ejemplo a la megalópolis que abarca desde Boston hasta Trenton, en USA?

Pueden existir casos de dos áreas metropolitanas que a pesar de estar muy próximas entre sí no constituyen un área urbana continua por algún accidente geográfico importante (por ejemplo Santa Fe-Paraná o Corrientes-Resistencia). La unión o no de estas zonas en una área metropolitana única termina siendo en general por razones convencionales.

Cierto.

Los datos también varían mucho si se toma como base del cálculo de los habitantes las localidades que componen el área urbana o las subdivisiones admnistrativas que la componen. Esto puede implicar diferencias importantes en las estimaciones.

Esto no lo entiendo. Tienes un ejemplo?

Según el INDEC, las áreas metropolitanas que al 2001 superaban los 100.000 habitantes, y sus denominaciones "oficiales" eran las siguientes:

Y a tono con lo que dijimos antes, estas eran y son en realidad zonas conurbanas, excepto quizás en el caso de Baires donde ambas se confunden.
Por otro lado, no se puede aplicar el adjetivo ‘Gran’ a cualquier ciudad central. Sin ánimo de ofender, creo que en nuestro país, solo cabe esa denominación a Baires, Córdoba, Rosario, Mendoza, Tucumán y quizás Resistencia. Para mi no tiene sentido hablar por ejemplo de un Gran Rio Cuarto con 149,000 personas. A pesar de que soy un admirador de la pujante ciudad de Rio Cuarto, no creo que se pueda hablar de ‘Gran Rio Cuarto’.

Por otro lado un área Metro se identifica con la jerarquía entre ciudades y también con la redundancia de vías de comunicación entre ellas.
Por ejemplo, Punilla abarca un rosario de poblaciones que están pegadas una a la otra, pero en donde existe una sola jerarquía (Cosquin y La Falda) y un camino único de conexión. Para mi se puede hablar de conurbación o clúster, pero no de zona Metro; algo similar ocurre en las ciudades en serie al norte de Rosario, pero no ciertamente en el Gran Baires.

Cabe señalar que este concepto del INDEC es convencional. Los técnicos se ponen de acuerdo sobre definir las áreas como una unidad en función a determinados parámetros (continuidad de la trama urbana por ejemplo) y no a otros. Otros países tienen otras formas de establecer los límites de las áreas urbanas. Esto puede deberse a cuestiones históricas o geográficas.

Muy cierto

Y porqué se agrega esta área a Rosario? Con igual razón se podría agregar a Buenos Aires. Ya que tenes un línea contínua de ciudades importantes que las unen: Zárate, Campana, San Pedro, Ramallo... No encuentro la lógica de sumarlo a Gran o Metro Rosario, con el nombre que sea... Si es sólo por la distancia, como estimás la situación entre una ciudad de osario 1,2 millones frente a una de 12 millones? multiplicás por 10 la distancia? Si en la metro Rosario incluís todas las ciudades que estan a 60 km, en la Metro Buenos Aires incluirías todas las ciudades que están a 600 km? Y con este criterio, en San Nicolás llegarías sólo a 6 km? Y en las conurbaciones de las ciudades de similar población como Resistencia y Corrientes, desde dónde cálculás las distancias y con qué radio?

Me parece que basar que un área forma parte de una aglomeración urbana basándonos sólo en la distacia deja más dudas que certezas.

Coincido con vos en que no hay criterios uniformes en cuanto al tema distancias. Ahora bien; lo relevante no son las distancias en sí, sino la interacción. La cantidad de gente que se mueve entre una localidad y otra es el dato fundamental a la hora de definir un área metropolitana. Con respecto a San Nicolás, indudablemente pertenece al AMR y no al AMBA, puesto que:

1) Trabajadores y estudiantes conmutan entre ambas ciudades, mientras que no se ven porteños que viajen a trabajar a SN cada día, ni estudiantes de SN que viajen a BA a estudiar y a la noche se vuelvan a su ciudad.

2) Existe una línea de colectivos, la Azul, que cubre el trayecto entre Rosario y San Nicolás sin detenerse en Terminal (esto es, una línea continua). Esto es propio del transporte suburbano o aun urbano, y no del interurbano, y por supuesto no existe una línea análoga que cubra SN-BA.

3) Los nicoleños van al shopping, al cine o al teatro en Rosario, no en Buenos Aires. Entran a buscar pareja en chats de Rosario. Van a Rosario a tomarse colectivos o aun aviones a otros lugares. Rosario es claramente la ciudad central de San Nicolás, proveyendo servicios de que la urbe más pequeña no dispone, así como SN ofrece puestos de trabajo ocupados por rosarinos, como suele ocurrir con los suburbios industriales.

Pueden existir casos de dos áreas metropolitanas que a pesar de estar muy próximas entre sí no constituyen un área urbana continua por algún accidente geográfico importante (por ejemplo Santa Fe-Paraná o Corrientes-Resistencia). La unión o no de estas zonas en una área metropolitana única termina siendo en general por razones convencionales.


Yo hace unos 20 años que viajo cotidianamente entre Santa Fe y Paraná y te puedo asegurar que el accidente geográfico no obsta para que estas dos urbes estén integradas en muchos aspectos, tales como trabajo, educación y esparcimiento. La singularidad en este caso es que no hay una clara ciudad central (estudiantes de Paraná viajan a Santa Fe a cursar Arquitectura o Derecho, por ejemplo, pero también estudiantes de Santa Fe viajan a Paraná a seguir carreras como Bioingeniería o Ciencias de la Comunicación).

Veo que estamos todos en la misma línea de razonamiento. Realmente es un placer poder aprender de gente que sabe tanto del tema como Nolberto y Abraham. Vamos repasando los distintos temas que se comentaron, espero no olvidarme de ninguno.

Los criterios que señalé son los establecidos por el INDEC y se aceptan convencionalmente, ello no quiere decir que sean los únicos criterios. Países como Suiza realizan estudios de desplazamiento de habitentes entre ciudades en función a las necesidades de los habitantes no sólo para determinar las áreas de influencia económica y social de determinadas ciudades sino incluso para optimizar las redes de transporte. Me acuerdo haber vsto un estudio en el que le preguntaban a los habitantes de las distintas ciudades a dónde iban para ir al médico, a dónde para pagar impuestos, a dónde para realizar actividades culturales o deportivas, y en función a los resultados determinaban como los desplazamientos de las poblaciones (diarios, semanales, mensuales) "agrupaban" a las ciudades entre sí.

Obviamente nuestros análisis nacionales están a años luz de esto, es por eso que el INDEC toma el criterio de continuidad del ejido urbano para determinar conurbaciones. Entiendo que en el futuro este criterio debiera reconsiderarse. El caso Santa Fe-Paraná es uno de los mejores ejemplos al respecto. El modelo de gravedad señalado por Nolberto y ejemplificado por Abraham me parece más adecuado.

En el mundo hay muchas ciudades que hoy pueden ser consideradas megalópolis, a pesar de estar constituídas por varios aglomerados urbanos independientes entre sí. La diagonal fluvial desde Santa Fe-Paraná hasta La Plata es una de ellas, el antigua Bos-Wash de la costa este norteamericana, o el eje Toronto-Ottawa-Montreal son otros. Existen estudios que señalan que la megalópolis platense en los próximos 100 años podría abarcar o ejercer influencia hasta la costa uruguaya y Mar del Plata.

El impacto del desarrollo en los medios de transporte también tiene mucho que ver. La autopista hasta Santa Fe incentiva la interacción entre los centros que componen la megalópolis, por lo que un eventual servicio de alta velocidad a Córdoba o el puente Buenos Aires-Colonia modificarían substancialmente la determinación del alcance de la megalópolis platense.

Los nombres de Gran Río Cuarto o Gran San Nicolás no se relacionan con el tamaño de las conurbaciones, sino una vez más con establecer convencionalmente cómo denominar a las mismas. En estos dos casos se ha tomado el nombre de la ciudad principal del núcleo urbano y luego se le agrega el Gran para referirse a una conurbación. Sin embargo esta regla nos es estricta. Por ejemplo, cuestiones históricas, la conurbación santiagueña se sigue denominado como Santiago del Estero-La Banda y no como Gran Santiago. El núcleo Santa Rosa-Toay recién últimamente ha comenzado a definirse como el Gran Santa Rosa.

Volviendo al caso de San Nicolás, seguramente la interacción entre esta ciudad y Rosario debe ser muy importante, pero poniendo el caso puntual de mi profesión, si un habitante de San Nicolás tuviera que iniciar un juicio, o estuviera en una etapa de apelación, adónde iría? Seguramente a La Plata. Y si quisiera salir al teatro? la opción sería Buenos Aires. Y si tuviera un problema con Rentas o Personas jurídicas provinciales? La Plata nuevamente. En consecuencia, creo que puedo seguir sosteniendo que San Nicolás y Rosario son dos entidades urbanas independientes y que no necesariamente podemos englobar al Gran San Nicolás como parte del Gran Rosario.

A la pregunta de Nolberto sobre la diferencia entre divisiones administrativas y conurbación: es común que muchas veces una misma unidad administrativa (partido en la provincia de Buenos Aires, o departamento en el resto del país) no se integre totalmente a un aglomerado, o que incluso esté dividida entre dos. Esto se debe al criterio adoptado por el INDEC precisamente de continuidad de la trama urbana. Ejemplo: el partido de La Plata, con una superficie de 926 km2 (alrededor de 3 veces el tamaño de la Ciudad Autónoma), al 2001 tenía una población de 575.000 habitantes aproximadamente. De estos, en la ciudad de La Plata vivían 563.000. El Gran La Plata a dicha fecha tenía una población de 695.000. Sin embargo, la diferencia de 132.000 no sale de los habitantes del resto del partido, sino de los partidos de Ensenada y Berisso. De hecho, algunas localidades pequeñas del partido de La Plata, por continuidad de la trama urbana, formaban parte de Gran Buenos Aires. En este sentido, y siguiendo los criterios del INDEC, las divisiones administrativas no necesariamente pueden incluirse como totalmente englobadas dentro de un aglomerado sino que habría que analizar localidad por localidad si existe continuidad urbana o no.

Otro ejemplo: para el censo 2001, el INDEC entendía que sólo estas localidades formaban el Gran Rosario: Rosario, Villa Gobernador Gálvez, San Lorenzo, Granadero Baigorria, Capitán Bermúdez, Pérez, Funes, Fray Luis Beltrán, Roldán, Puerto General San Martín y Soldini. Algunas de ellas no están en el Departamento de Rosario sino en el de San Lorenzo. Sin embargo había localidades del Departamento de Rosario que no formaban parte de la aglomeración urbana del Gran Rosario, tales como Arroyo Seco, Alvarez, Acebal o Pueblo Esther. Una vez más los límites del área metropolitana no fueron concordantes con los de la división administrativa.

Me parece que sería bueno establecer convencionalmente entre nosotros qué alcance le queremos dar a cada concepto. Si no, puede ser que terminemos en discusiones verbales fútiles.

puedo seguir sosteniendo que San Nicolás y Rosario son dos entidades urbanas independientes y que no necesariamente podemos englobar al Gran San Nicolás como parte del Gran Rosario.

Otro ejemplo: para el censo 2001, el INDEC entendía que sólo estas localidades formaban el Gran Rosario: Rosario, Villa Gobernador Gálvez, San Lorenzo, Granadero Baigorria, Capitán Bermúdez, Pérez, Funes, Fray Luis Beltrán, Roldán, Puerto General San Martín y Soldini. Algunas de ellas no están en el Departamento de Rosario sino en el de San Lorenzo. Sin embargo había localidades del Departamento de Rosario que no formaban parte de la aglomeración urbana del Gran Rosario, tales como Arroyo Seco, Alvarez, Acebal o Pueblo Esther. Una vez más los límites del área metropolitana no fueron concordantes con los de la división administrativa.



¿Porque sos tan cabeza dura?

POr otro lado Arroyo Seco, Alvarez, Acebal o Pueblo Esther y otras localidades pueden y deben hoy contarse como parte de Gran Rosario ya que se puede decir que no hay interupcion en la continuidad de construcciones entre Rosario y esas localidades.

Y ahora quiero que me expliques porque asignaste a Rosario 1.500.000 en el area metropolitana cuando esta probado que es bastante mas alto el numero de habitantes y porque a Cordoba le estimaste 2.000.000 cuando hasta un cordobes como Nolberto estimo el numero en aproximadamente 1.800.000.
Quisiera saber porque tambien seguis insistiendo en que San Nicolas no forma parte del A M Rosario.

Jajaja! porque no encontré hasta ahora ningún argumento que me convenza de lo contrario!!! :wallbash: mis raíces calabresas colaboran...

Te propongo algo: Definamos Area Metropolitana como "aquello que quieren los foristas con todo su corazón aunque no haya fundamentos científicos para afirmarlo" e incluímos también a General Pico como parte del Area metropolitana del Gran Rosario! :lol:

¿Porque sos tan cabeza dura?

POr otro lado Arroyo Seco, Alvarez, Acebal o Pueblo Esther y otras localidades pueden y deben hoy contarse como parte de Gran Rosario ya que se puede decir que no hay interupcion en la continuidad de construcciones entre Rosario y esas localidades.

Es cierto, y como ya mencioné anteriormente, es muy probable que el INDEC incluya hoy a todas estas localidades como parte del Gran Rosario. Al 2001 no lo eran.

Ahora porque si todos los foristan insisten en que San Nicolas es poarte del Area Metropolitana de Rosario vos te opones? ¿Porque no te pones quisquillosamente a vewr si cada localidad que se considera en el caso de Cordoba interactuan o no con esa ciudad suficientemente como para concideralas parte del area metreopolitana?
Vos tenes sangre calabresa? mas me parece vasco por lo testarudo. Yo tengo siciliana y yugoslava asi que me enojo rapido cuando van en contra de lo que yo quiero solo porque si y sin fundamentos.

Y ahora quiero que me expliques porque asignaste a Rosario 1.500.000 en el area metropolitana cuando esta probado que es bastante mas alto el numero de habitantes y porque a Cordoba le estimaste 2.000.000 cuando hasta un cordobes como Nolberto estimo el numero en aproximadamente 1.800.000.
Quisiera saber porque tambien seguis insistiendo en que San Nicolas no forma parte del A M Rosario.

Los únicos datos que tengo como ciertos son los siguientes, al 2001:
Gran Córdoba 1.368.301
Gran Rosario 1.161.188

Las estimaciones que hice ya aclaré que no tienen validez científica, sino que eran estimaciones personales. Seguramente me estoy comiendo unos cuantos centos de miles de habitantes en algún caso o el otro. Sólo me pareció que en un radio de 100 km alrededor de Córdoba tenés más ciudades que en un radio de 100 km alrededor de Rosario. Tener en frente al río y las islas fue un punto decisivo.

Por favor, no creas que estoy menospreciando a tu ciudad, adoro Rosario (cada vez que puedo me escapo a pasar un finde allá) y me gustaría que tuviera dos millones y medio de habitantes, para disminuir el peso demográfico del Gran Buenos Aires. Brindo por la Chicago Argentina! :cheers:

Los únicos datos que tengo como ciertos son los siguientes, al 2001:
Gran Córdoba 1.368.301
Gran Rosario 1.161.188

Las estimaciones que hice ya aclaré que no tienen validez científica, sino que eran estimaciones personales. Seguramente me estoy comiendo unos cuantos centos de miles de habitantes en algún caso o el otro. Sólo me pareció que en un radio de 100 km alrededor de Córdoba tenés más ciudades que en un radio de 100 km alrededor de Rosario. Tener en frente al río y las islas fue un punto decisivo.

Por favor, no creas que estoy menospreciando a tu ciudad, adoro Rosario (cada vez que puedo me escapo a pasar un finde allá) y me gustaría que tuviera dos millones y medio de habitantes, para disminuir el peso demográfico del Gran Buenos Aires. Brindo por la Chicago Argentina! :cheers:

Bueno, perdon por enojarme un poco, igualmente creo que tus calculos no estuvieron bien.
Saludos.:)

Ahora porque si todos los foristan insisten en que San Nicolas es poarte del Area Metropolitana de Rosario vos te opones? ¿Porque no te pones quisquillosamente a vewr si cada localidad que se considera en el caso de Cordoba interactuan o no con esa ciudad suficientemente como para concideralas parte del area metreopolitana?
Vos tenes sangre calabresa? mas me parece vasco por lo testarudo. Yo tengo siciliana y yugoslava asi que me enojo rapido cuando van en contra de lo que yo quiero solo porque si y sin fundamentos.

Por favor, no te enojes. No dejes que la sangre siciliana (fratello!) y yugoslava (serbia? croata? bosnia? eslovena? otras? NS/NC?) te hierva por un simple intercambio de ideas. Lo que estoy tratando de explicar desde hace muchos posteos es que el tema acá es convencional. Hasta ahora no tenemos una expresión unívoca sobre qué es un Area metropolitana, excepto la que establece el INDEC para cada censo. Por lo tanto no nos queda más que tratar de determinar nosotros qué alcance le queremos dar a los términos y a partir de ahi poder sacar conclusiones. Si definimos a Area metropolitana como el área de influencia económica de cada ciudad (este concepto me recuerda un poco al concepto alemán de hinterland - http://es.wikipedia.org/wiki/Hinterland) tal vez podamos afirmar que el Gran San Nicolás es parte del Gran Rosario, o tal vez no, dependiendo de la data que nos sirva de base a nuestro estudio.

Por favor, no te enojes. No dejes que la sangre siciliana (fratello!) y yugoslava (serbia? croata? bosnia? eslovena? otras? NS/NC?) te hierva por un simple intercambio de ideas. Lo que estoy tratando de explicar desde hace muchos posteos es que el tema acá es convencional. Hasta ahora no tenemos una expresión unívoca sobre qué es un Area metropolitana, excepto la que establece el INDEC para cada censo. Por lo tanto no nos queda más que tratar de determinar nosotros qué alcance le queremos dar a los términos y a partir de ahi poder sacar conclusiones. Si definimos a Area metropolitana como el área de influencia económica de cada ciudad (este concepto me recuerda un poco al concepto alemán de hinterland - http://es.wikipedia.org/wiki/Hinterland) tal vez podamos afirmar que el Gran San Nicolás es parte del Gran Rosario, o tal vez no, dependiendo de la data que nos sirva de base a nuestro estudio.

Croata.:nuts:

Canaya amigo, por favor pedile disculpas a todos los vascos del foro a los que les dijiste testarudos!!! mirá que un vasco ofendido es bravo!:lol:

Pequeño off-topic: Croacia! la última joya del mediterráneo! Todavía tengo ganas de conocer ese maravilloso país. Dicen que la costa adriática es espectacular. Próximo viaje a Europa prometo pasar.

Lamentablemente es una zonamuy afectada por conflictos y reveses economicos. pero es una belleza.

Si vas por favor trae algunas fotos que yo siempre tuve intenciones de ir y hasta ahora no pude.

Ojo que es seguramente el próximo país en ingresar a la Unión Europea. De hecho está en mejor situación que otros países ya miembros de la Unión como Bulgaria o Rumania. El hecho de no estar en la zona Euro y poder mover libremente su moneda los ayudo para capear la crisis bastante bien.

Ponete como objetivo conocer tus raíces, te digo que esos viajes siempre valen la pena. De Italia a Croacia es un saltito nomás. Tenés ferries que conectan diariamente ambos países.

Coincido con vos en que no hay criterios uniformes en cuanto al tema distancias. Ahora bien; lo relevante no son las distancias en sí, sino la interacción. La cantidad de gente que se mueve entre una localidad y otra es el dato fundamental a la hora de definir un área metropolitana. Con respecto a San Nicolás, indudablemente pertenece al AMR y no al AMBA, puesto que:

1) Trabajadores y estudiantes conmutan entre ambas ciudades, mientras que no se ven porteños que viajen a trabajar a SN cada día, ni estudiantes de SN que viajen a BA a estudiar y a la noche se vuelvan a su ciudad.

2) Existe una línea de colectivos, la Azul, que cubre el trayecto entre Rosario y San Nicolás sin detenerse en Terminal (esto es, una línea continua). Esto es propio del transporte suburbano o aun urbano, y no del interurbano, y por supuesto no existe una línea análoga que cubra SN-BA.

3) Los nicoleños van al shopping, al cine o al teatro en Rosario, no en Buenos Aires. Entran a buscar pareja en chats de Rosario. Van a Rosario a tomarse colectivos o aun aviones a otros lugares. Rosario es claramente la ciudad central de San Nicolás, proveyendo servicios de que la urbe más pequeña no dispone, así como SN ofrece puestos de trabajo ocupados por rosarinos, como suele ocurrir con los suburbios industriales.


Otro punto que podríamos agregar, es que los medios de comunucación de Rosario tiene llegada a esta ciudad gracias a antenas/estaciones repetidoras instaladas en la misma.

Otro punto que podríamos agregar, es que los medios de comunucación de Rosario tiene llegada a esta ciudad gracias a antenas/estaciones repetidoras instaladas en la misma.

Yo no lo veo asi. Hoy dia la TV por cable te permite abarcar 500 canales de los paises mas remotos y eso nada tiene que ver con areas Metro.

Ahora si me dices que una ciudad central esta comunicada con fax, telefono, Internet, Wi Fi, servicios periurbanos y suburbanos regulares de transporte de pax con las localidades de su area Metro, eso es otra cosa. Lo mismo que si los periodicos de la ciudad central llegan en cantidas apreciables a su zona Metro.

Importa por ejemplo que las universidades de la ciudad central tengan delegaciones regionales, en grandes areas Metro y que tengan tambien institutos de investigacion. Eso lo puedes ver a menudo en Mexico, en donde las universidades de las ciudades centrales tienen delegaciones o universidades tecnologicas en diversos sectores del area Metro.
En fin el concepto de una area Metro es mucho mas extenso y complejo que una simple pertenencia administrativa o una funcion de la distancia.

Para quien le interese el tema. Un interesante proyecto de planeamiento de Buenos Aires como ciudad sustentable con horizonte en 2100. Fue presentado en la World Gas Conference de Tokyo de 2003. Son 50 hojas en inglés pero vale la pena leerlas. Me pareció un trabajo excelente.

http://www.igu.org/html/wgc2003/SP_pdffiles/SUSD_Argentina.pdf

Lo que no logran comprender es que Rosario crece ( por razones obvias ) sobre sus Riveras. Diferente es el caso de Pergamino o Venado Tuerto. Con respecto a Pergamino, existe una interrelación importante con Rosario por factores agroeconómicos. Las mejores tierras del núcleo están en esta zona. San Nicolás es un caso diferente; además de Polo Industrial que interactúa con Rosario o se complementa está situada sobre la Rivera del Paraná y su mayor creciminento se dá ( como en Rosario ) sobre sus extremos, es decir sobre la Rivera. Es lo mismo que sucedió en Rosario en el caso Granadero Baigorria - San Lorenzo / Pto. Gral. San Martín - Timbúes.
Ambas ciudades se expanden demográficamente en torno al Río Paraná, digo ambas. San Nicolás avanza hacia Rosario y Rosario avanza hacia San Nicolás. La integración con Villa Constitución ya es una realidad; en este caso San Nicolás la absorve. Los complejos industriales desde Villa Constitución hasta San Nicolás no sólo incrementan el flujo económico sino la urbanización y crecimiento demógráfico asociado. Al existir actividad económica trae aparejado un incremento demógrafico sobre las zonas en cuestión. Por ende; considero que no habrá que esperar 200 años hasta que la Rivera Sur incluyendo San Nicolás se convierta en una mancha uniforme, ya no discutiríamos de Area Metropolitana sino de Conurbanización.

La interacción económica, cultural, etc, es una realidad y es más compleja que el caso Pergamino u otra ciudad donde influyen más los factores económicos.

El crecimiento se dió y contínua dándose en ambas ciudades sobre sus Riveras, por ende, no es loco pensar que no habrá que esperar 100 o 200 años para hablar de Conurbanización.

Para quien le interese el tema. Un interesante proyecto de planeamiento de Buenos Aires como ciudad sustentable con horizonte en 2100. Fue presentado en la World Gas Conference de Tokyo de 2003. Son 50 hojas en inglés pero vale la pena leerlas. Me pareció un trabajo excelente.

http://www.igu.org/html/wgc2003/SP_pdffiles/SUSD_Argentina.pdf

Muy interesante. Gracias

volviendo al tema de las áreas metropolitanas, el INDEC suele limitarse a "localidades censales" (conurbaciones) y municipios en sus cálculos. Nunca he visto en los resultados de censos que hable sobre áreas metropolitanas.

Por ejemplo, ver los resultados publicados acá: http://www.indec.gov.ar/webcenso/provincias_2/provincias.asp
(hacer click en alguna provincia y ver menú a la izquierda y clickear "Estructura de la Población" y luego ver el primer link de la página principal)

Acá están las definiciones del INDEC de localidad, aglomeración, el uso del Gran y otras cuantas cosas más.

http://www.indec.gov.ar/censo2001s2_2/ampliada_index.asp?mode=07

Y este es el listado del INDEC de localidades más de 50.000 habitantes al 2001, incluidas las aglomeraciones.

http://www.indec.mecon.gov.ar/nuevaweb/cuadros/74/habitat2.xls

Venado Tuerto esta a 164 km de Rosario en tanto que San Nicolas esta a 60, y tengo entendido que hay un trafico importante de personas entre Rosario y San Nicolas, quizas fundamentalmente por razones de trabajo. El hecho de que tambien haya personas que viajen a Venado desde Rosario y viceversa no califica para que se la considere zona Metro. Estoy seguro que la cantidad de personas que viajan a diario entre Baires y Rosario es muy importante, pero eso no habilita a decir que Rosario esta dentro del area Metro de Baires.

Lo mismo pasa pòr ejemplo entre Cordoba y Villa Maria, que esta a 150 km
Por eso; a veces entre ciudades que están fuera del AM hay más intercambio que entre las que si la integran. Caso Rosario-Venado Tuerto que hay (a mi parecer) un intercambio similar al que hay con San Nicolás. Y quizá hasta un poco mayor...

Por eso mismo dije que a veces lo de las áreas metropolitanas puede ser un tanto confuso y hasta contradictorio.

Acá están las definiciones del INDEC de localidad, aglomeración, el uso del Gran y otras cuantas cosas más.

http://www.indec.gov.ar/censo2001s2_2/ampliada_index.asp?mode=07

Donde, por favor?

Por eso; a veces entre ciudades que están fuera del AM hay más intercambio que entre las que si la integran. Caso Rosario-Venado Tuerto que hay (a mi parecer) un intercambio similar al que hay con San Nicolás. Y quizá hasta un poco mayor...

Por eso mismo dije que a veces lo de las áreas metropolitanas puede ser un tanto confuso y hasta contradictorio.

Bueno, puede ser, pero sin valores es inutil discutir, ya que esta es solo una apreciacion tuya.

Muy de acuerdo
Chicos, los datos de San Nicolas son confusos solo en Wikipedia. Que en vez de los 137.867 el partido y 124.000 la ciudad, datos oficiales (censo 2001) pone alegremente 224.000.
Ojo con la Wiki !!!! que no es de fiar.
Y eso de que Santa Fe mas Parana hacen palo punto dos, estan remamados. Ochocientos y ponganse contentos.

Ahhh me olvidaba: Vayan a decirle a un nicoleño que son santafesinos... San Nicolás no es otra cosa que la punta de lanza de la avanzada bonaerense que, en algunas décadas, mas va a absorber a Rosario para la prov. de Buenos Aires. Je!!!!

Chicos, los datos de San Nicolas son confusos solo en Wikipedia. Que en vez de los 137.867 el partido y 124.000 la ciudad, datos oficiales (censo 2001) pone alegremente 224.000.
Ojo con la Wiki !!!! que no es de fiar.
Y eso de que Santa Fe mas Parana hacen palo punto dos, estan remamados. Ochocientos y ponganse contentos.

Ahhh me olvidaba: Vayan a decirle a un nicoleño que son santafesinos... San Nicolás no es otra cosa que la punta de lanza de la avanzada bonaerense que, en algunas décadas, mas va a absorber a Rosario para la prov. de Buenos Aires. Je!!!!

Te has cavado la fosa con los rosarinos, pero no eres el unico, hay otros que dicen que Rosario es un suburbio de Baires....................

Te has cavado la fosa con los rosarinos, pero no eres el unico, hay otros que dicen que Rosario es un suburbio de Baires....................

Está un poco más lejos de Capital o de sus suburbios.

Venado Tuerto interactúa más que San Nicolás con Rosario?. Por población e importancia posiblemente se perciba una interacción mayor con San Nicolás.

Desde Granadero Baigorria hasta Timbúes son aprox. 40 Km.
Desde VGG hasta Arroyo Seco aprox. 30 Km.
Desde Arroyo hasta emplame Villa Constitución aprox. 12 Km.
Después ya estás. 200 años para hablar No de Area Metropolitana sino de Conurbanización?.

En ningún lugar se dijo que los nicoleños son santafesinos.
Cuando se habla de Paraná - Santa Fe, ninguna ciudad/provincia pierde su identidad, solamente se esta hablando de una interacción muy fuerte y una importante integración (en Pna - SFe ya se está analizando el transporte de pasajeros en conjunto y se planea la optimización de los servicios)
Yo soy uno de los tantos estudiantes paranaenses que estudia en Santa Fe y viaja casi todos los dias entre ambas capitales. El tránsito de personas exclusivamente entre las ciudades es impresionante. En colectivo interurbano solamente, se mueven 12 coches llenos desde Paraná a Santa Fé entre las 6:40 y las 7:20 (horario salida de Paraná). Desde Santa Fe desconozco.

Donde, por favor?

Nolber, fijate abajo a la izquierda bajo el rubro "Definiciones" y hace click ahí. Abrazo!

Me da la impresión que puede haber más interacción entre Rosario y Venado Tuerto que entre Rosario y San Nicolás por cuestiones administrativas. Rosario funciona, a nivel administrativo, como una especie de "capital descentralizada" para las ciudades del sur de la provincia. Los habitantes de San Nicolás no necesitan ir a Rosario para eso, sino a La Plata.

Me da la impresión que puede haber más interacción entre Rosario y Venado Tuerto que entre Rosario y San Nicolás por cuestiones administrativas. Rosario funciona, a nivel administrativo, como una especie de "capital descentralizada" para las ciudades del sur de la provincia. Los habitantes de San Nicolás no necesitan ir a Rosario para eso, sino a La Plata.

En lo adminstrativo son 2 provincias distintas, eso esta claro... un nicoleño tiene que viajar como 6hs para llegar a La Plata, muchas veces usan direcciones falsas en Villa Constitucion para poder hacer algunos tramites mas cerca.(pero no le digas a nadie!! ja)

Y venado creo que sera la cabecera de las 5 regiones decentralizadas administrativamente de la provincia, asique van a poder hacer todo ahí mismo en un par de años.

Por eso; a veces entre ciudades que están fuera del AM hay más intercambio que entre las que si la integran. Caso Rosario-Venado Tuerto que hay (a mi parecer) un intercambio similar al que hay con San Nicolás. Y quizá hasta un poco mayor...


Tal vez conozcas mucha gente de Venado y te da esa impresion, yo conozco gente de San Nicolas que viene a laburar acá y se vuelve en el dia. Ademas tenes 3 lineas de colectivo que se usan para ir a San Nicolas, la Azul que va por autopista de terminal a terminal pero que tiene paradas como colectivo urbano. La Azul de bandera roja que va por la 9 vieja y que tiene paradas de colectivo urbano en todas las poblaciones intermedias. Y hasta la M que va a Arroyo del Medio la usan para ir a San Nicolas porque es mas economica que las anteriores mencionadas, esta termina el recorrido en el limite provincial y hay remises compartidos que van a la ciudad. Las 3 lineas de colectivo salen cada 10-15 minutos todo el dia.

Esa relacion no existe con Venado, que tenes una unica empresa de transporte con 10 frecuencias diarias y que tarda mas de 3hs!






Yo no lo veo asi. Hoy dia la TV por cable te permite abarcar 500 canales de los paises mas remotos y eso nada tiene que ver con areas Metro.


Pero los canales de TV por aire de Rosario se ven en San Nicolas, es un detalle importante con una television de aire tan limitada en el pais.

Me da la impresión que puede haber más interacción entre Rosario y Venado Tuerto que entre Rosario y San Nicolás por cuestiones administrativas. Rosario funciona, a nivel administrativo, como una especie de "capital descentralizada" para las ciudades del sur de la provincia. Los habitantes de San Nicolás no necesitan ir a Rosario para eso, sino a La Plata.

Pero si Venado esta en el Departamento General Lopez, cuya ciudad cabecera es Melincue, no se supone que Venado administrativamente depende de Melincue?
Que haya gente que viaje a Rosario, no me cabe duda, pero probablemente por razones poderosas tal como visitar a un especialista medido, para compras especificas, etc, pero no creo quye haya gente que conmute diariamente como se hace con San Nicolas.

Que quieres decir con 'capital descentralizada', porque la verdad es que no te entiendo. Realmente interpreto que tus argumentos no son convincentes, aunque no quita que puedas tener razon, pero una vez mas: NUMEROS.

San Nicolas como ciudad mediana me imagino que tendra sus juzgados y dependencias administrativas, para que querra alguien ir a La Plata?

En lo adminstrativo son 2 provincias distintas, eso esta claro... un nicoleño tiene que viajar como 6hs para llegar a La Plata, muchas veces usan direcciones falsas en Villa Constitucion para poder hacer algunos tramites mas cerca.(pero no le digas a nadie!! ja)

Y venado creo que sera la cabecera de las 5 regiones decentralizadas administrativamente de la provincia, asique van a poder hacer todo ahí mismo en un par de años.



Tal vez conozcas mucha gente de Venado y te da esa impresion, yo conozco gente de San Nicolas que viene a laburar acá y se vuelve en el dia. Ademas tenes 3 lineas de colectivo que se usan para ir a San Nicolas, la Azul que va por autopista de terminal a terminal pero que tiene paradas como colectivo urbano. La Azul de bandera roja que va por la 9 vieja y que tiene paradas de colectivo urbano en todas las poblaciones intermedias. Y hasta la M que va a Arroyo del Medio la usan para ir a San Nicolas porque es mas economica que las anteriores mencionadas, esta termina el recorrido en el limite provincial y hay remises compartidos que van a la ciudad. Las 3 lineas de colectivo salen cada 10-15 minutos todo el dia.

Esa relacion no existe con Venado, que tenes una unica empresa de transporte con 10 frecuencias diarias y que tarda mas de 3hs!



Pero los canales de TV por aire de Rosario se ven en San Nicolas, es un detalle importante con una television de aire tan limitada en el pais.

Pero como, no hay cable en Argentina, con acceso a cientos de canales?

Estimado Nolberto: No se si sabés que en Rosario existe una sede de la administración provincial a donde se centralizan muchos trámites administrativos provinciales. Se la conoce como la Sede de la Gobernación. No es una cuestión de números, es una cuestión de conocer Rosario nomás.

No entiendo que argumentos convincentes esperás, sólo mencioné una impresión por el hecho que Venado Tuerto está en Santa Fe y San Nicolás está en Buenos Aires. Y si alguien de Venado Tuerto tiene que hacer trámites provinciales va a Rosario y alguien en la misma condición de San Nicolás tiene que ir a La Plata. No toda ciudad mediana tiene juzgados y dependencias administrativas que le permitan cubrir todos los aspectos de la gestión administrativa y judicial provincial. Siendo la capital provincial La Plata, muchos trámites se siguen centralizando allí.

Respecto a tu comentario que mis argumento no son convincentes, querría aclararte que no es mi intención convencer a nadie de nada. Simplemente estoy tratando de entender conceptos tales como Area Metro para poder determinar si San Nocolás se encuentra en el "Area Metro" de Rosario o no. Humildemente todo lo que puedo dar son impresiones, que como tales pueden o no ser correctas. Cuando doy datos, como los del INDEC los presento como tales. Cuando doy algún tipo de definición trato de citar la fuente.

Te reitero, no es mi intención presentar argumentos convincentes porque no es una cuestión de convencer a nadie de nada. Mi idea de interactuar en el foro está dirigida a intercambiar opiniones, comentarios y datos cuando los tenga disponibles y esté seguro de su certeza (o al menos confíe en la fiabilidad de la fuente).

Volviendo al tema que me parece que nos ocupa, ¿podrías darme una definición de Area Metro como referiste en varios posteos para determinar si la misma aplica al caso Rosario - San Nicolás? Muchas gracias por adelantado.

También te agradeceré me informes, si los conocés, los desplazamientos poblacionales diarios entre Venado Tuerto y Rosario, y entre San Nicolás y Rosario para determinar a través de NUMEROS cuál de las dos ciudades tiene una mayor interacción con Rosario. Creo que tanto tus afirmaciones como las mías deben basarse en NUMEROS, de lo contrario sería bueno que nos refiramos a ellas como impresiones personales, como hice yo al encabezar mi posteo con un "Me da la impresión".

Creo que alguien ya lo mencionó: San Nicolás va a ser parte de la mancha urbana del Gran Rosario en unos años. No en 100 ni en 200. Posiblemente en menos de 40.

Incluso no teniendo trama urbana entre ambas, los mismo puertos van a pegarse entre sí. Si señor. De VGG a San Nicolás un puerto atrás del otro, posiblemente complementándose con algún que otro parque industrial en el medio, como el de Alvear.

En lo personal no me interesa mucho la cuestión del área metro. Hoy en día es algo menos importante que hace 50 o 100 años, donde casi toda la gente tiene acceso a internet, incluso en el mismísimo medio de campo.

Con respecto a Venado Tuerto, a pesar que esté mejor conectada en un futuro cercano, con la concreción de la autovía 33, NUNCA va a estar relacionada a Rosario al nivel de San Nicolás.

Saludos.

Conozco gente de Rosario que labura en Villa Constitución-San Nicolás-Ramallo y va y viene todos los días en auto por autopista algunos y otros en las líneas interurbanas. También conozco gente de San Nicolás que labura o estudia en Rosario y van y vienen todos los días.

Por otro lado, le gente de Venado Tuerto que conozco tiene departamento o alquila en Rosario. Solo vuelven a Venado los fines de semana largos o algún que otro finde. No hay colectivos interurbanos a Venado, hay que ir a la terminal y tomarse uno de media distancia (lechero) o uno de larga distancia que pase por Venado (por ej los que van a Río Cuarto).

Rosario/San Nicolás: Colectivos interurbanos cada 15 minutos en varias esquinas de la ciudad.

Rosario/Venado Tuerto: Colectivos de media o larga distancia cada 2 horas solo en la terminal

Creo que queda claro cual es metro y cual no

Recuerdo haber posteado esto no hace mucho:

Estuve haciendo un mapita con la mancha urbana del Gran Rosario y su extensión hasta lo que se supone que puede llegar a ser su área metro.

Pinté de amarillo todo aquello que se supone urbanizado, esto incluye industrias, terminales portuarias, clubes, nuevos barrios (los que ya están en proceso avanzado de construcción, no los que se encuentran solamente loteados).

Espero no haber exagerado demasiado, pero algunas partes de esas fotos satelitales superpuestas datan de más de 5 años atrás:

http://img37.imageshack.us/img37/6302/amgr00amanchaurbanapeq.png

Desde Oliveros al norte hasta Villa Constitución al sur. No se especifica densidad!!

También te agradeceré me informes, si los conocés, los desplazamientos poblacionales diarios entre Venado Tuerto y Rosario, y entre San Nicolás y Rosario para determinar a través de NUMEROS cuál de las dos ciudades tiene una mayor interacción con Rosario. Creo que tanto tus afirmaciones como las mías deben basarse en NUMEROS, de lo contrario sería bueno que nos refiramos a ellas como impresiones personales, como hice yo al encabezar mi posteo con un "Me da la impresión".

Respecto a transporte publico, ya que es dificil saber cuantos particulares van entre las 2 ciudades(pero te puedo decir que conozco gente que trabaja en Rosario y vive en San Nicolas, viajando en auto todos los dias). Unos posteos atras lo habia comentado:

Ademas tenes 3 lineas de colectivo que se usan para ir a San Nicolas, la Azul que va por autopista de terminal a terminal pero que tiene paradas como colectivo urbano. La Azul de bandera roja que va por la 9 vieja y que tiene paradas de colectivo urbano en todas las poblaciones intermedias. Y hasta la M que va a Arroyo del Medio la usan para ir a San Nicolas porque es mas economica que las anteriores mencionadas, esta termina el recorrido en el limite provincial y hay remises compartidos que van a la ciudad. Las 3 lineas de colectivo salen cada 10-15 minutos todo el dia, la M tambien toda la noche.

Esa relacion no existe con Venado, que tenes una unica empresa de transporte con 10 frecuencias diarias y que tarda mas de 3hs!



Resumiendo, hay mas o menos 12 veces mas colectivos entre Ros-San Nicolas que Ros-Venado.

BUENO ANTE TODO LES MANDO UN ABRAZO GRANDE A TODOS Y REALMENTE ME GUSTARON LOS COMENTARIOS.LES CUENTO QUE TRATO DE ESTABLECER CUANTAS CIUDADES MILLONARIAS HAY EN ARGENTINA Y SIEMPRE HABLANDO DE AREAS METROPOLITANAS LLEGO A LOS SIGUIENTES VALORES ,CORRIJANME POR FAVOR PORQUE QUIZAS EN ALGUNOS CASOS ME FALTA INFORMACION.EL CRITERIO FUE TOMAR LA POBLACION ESTIMADA PARA 2010 POR WORLD GAZETTEER ENTERA DE LOS DEPARTAMENTOS LIMITROFES A CADA CIUDAD SIEMPRE TOMANDO RADIOS ENTRE 50 - 70 KM DE LAS MISMAS,POR CONSIDERAR QUE LA INTERACCION DE LAS DISTINTAS LOCALIDADES CON EL CENTRO ES MUY ALTA . CIUDAD AREA METROPOLITANA
1 BUENOS AIRES-LA PLATA 14,600,000
2 CORDOBA-CARLOS PAZ 1,826,000
3 ROSARIO -SAN NICOLAS 1,793,000
4 MENDOZA 1,360,000
5 TUCUMAN 1,088,000
6 SANTA FE- PARANÁ 1,020,000
8 CORRIENTES- RESISTENCIA 865,001
9 SALTA 706,541
10 MAR DEL PLATA 705,001
11 SAN JUAN 654,001
12 NEUQUEN-VALLE RIO NEGRO 603,501
13 JUJUY 524,501
14 SANTIAGO DEL ESTERO 520,001
15 POSADAS-ENCARNACION 462,702
16 BAHIA BLANCA 400,001
17 FORMOSA 241,563
18 SAN LUIS 223,128
19 CATAMARCA 216,315
20 LA RIOJA 183,411
21 RIO CUARTO 163,954
22 COMODORO RIVADAVIA 158,581
23 CONCORDIA 156,657
24 RAWSON 132,272
25 SANTA ROSA 127,378
26 SAN RAFAEL 118,001
27 VILLA MERCEDES 116,735
28 TANDIL 111,061
29 BARILOCHE 109,001
30 RECONQUISTA 103,077
31 RAFAELA 101,327
ME QUEDAN DUDAS RESPECTO DE MAR DEL PLATA QUE EN TEMPORADA ALTA DUPLICA SU POBLACION Y POR LO TANTO ES TAMBIEN UNA CIUDAD MILLONARIA.

Atlante

Estimado Nolberto: No se si sabés que en Rosario existe una sede de la administración provincial a donde se centralizan muchos trámites administrativos provinciales. Se la conoce como la Sede de la Gobernación. No es una cuestión de números, es una cuestión de conocer Rosario nomás.

No, no lo sabia, pero sigo sin entender porque alguien de una ciudad como Venado, con mas de 80,000 habitantes tenga que desplazarse 160 km para hacer un tramite. Que lo hagan poblaciones muy pequeñas de 5,000 o 10,000 habitantes lo entiendo, pero no Venado. De todas maneras para ilustracion de los foristas seria interesante, si puedes, detallar cual es el objetivo de esa Sede de la Gobernacion y que funciones cumple.

Cuando yo hablo de numeros me refiero, una vez mas, a que esta perfecto dar opiniones, por ejemplo puedes decir que esta ciudad es mas bonita que otra y eso es algo subjetivo, y otra persona puede o no estar de acuerdo, y los dos pueden tener razon. Pero para casos tecnicos como este, hay que apoyarse en estadisticas. Tu puedes pararte en una interseccion y decir 'Me parece que esta es la que mas transito tiene en la ciudad', pero puede venir alguien mas y desmentirte, a no ser que tu estes respaldado por las estadisticas. Eso es lo que quiero decir.

No entiendo que argumentos convincentes esperás, sólo mencioné una impresión por el hecho que Venado Tuerto está en Santa Fe y San Nicolás está en Buenos Aires. Y si alguien de Venado Tuerto tiene que hacer trámites provinciales va a Rosario y alguien en la misma condición de San Nicolás tiene que ir a La Plata.

Repito, los argumentos convincentes son cifras, y aunque no me gusta ponerme como ejemplo, te remito a mi analisis de hace dos dias sobre las zonas metro. Hago calculos sobre la base de cifras oficiales y usando un procedimiento mundialmente aceptado de proyeccion de la poblacion, y aun asi, puedo estar equivocado. Imaginate si alguien hace los mismo basado en suposiciones!

No toda ciudad mediana tiene juzgados y dependencias administrativas que le permitan cubrir todos los aspectos de la gestión administrativa y judicial provincial. Siendo la capital provincial La Plata, muchos trámites se siguen centralizando allí.

Perdoname, pero eso no lo creo

Respecto a tu comentario que mis argumento no son convincentes, querría aclararte que no es mi intención convencer a nadie de nada. Simplemente estoy tratando de entender conceptos tales como Area Metro para poder determinar si San Nocolás se encuentra en el "Area Metro" de Rosario o no. Humildemente todo lo que puedo dar son impresiones, que como tales pueden o no ser correctas. Cuando doy datos, como los del INDEC los presento como tales. Cuando doy algún tipo de definición trato de citar la fuente.

Varios foristas concordamos en que efectivamente San Nicolas, pertenece al AMR, y hay abundancia de datos al respecto, no solo por la cercania, 60 km, sino tambien porque tiene un servicio regular de transporte que lo utilizan las personas que viajan diariamente para trabajar en una u otra ciudad, y tiene una complementaridad economica e industrial con Rosario. Por otro lado, si quieres aplicar la ciencia geografica, tienes el modelo de gravedad, aceptado en todo el mundo, que dice que la atraccion es proporcional a la multiplicacion de las poblaciones e inversamente proporcional a la distancia.
San Nicolas tiene 60 % mas habitantes que Venado y esta a 100 km mas cerca de Rosario. Bueno, te sugiero que, aplicando el modelo de gravedad saques tus conclusiones. No solo es mas grande el numerador en el caso de San Nicolas sino que ademas el denominador es considerablemente mas pequeño, ergo, la atraccion es mucho mayor

Te reitero, no es mi intención presentar argumentos convincentes porque no es una cuestión de convencer a nadie de nada. Mi idea de interactuar en el foro está dirigida a intercambiar opiniones, comentarios y datos cuando los tenga disponibles y esté seguro de su certeza (o al menos confíe en la fiabilidad de la fuente).

Nadie trata de convencer a nadie de nada y tienes todo el derecho del mundo a expresar tus opinions les guste o no a los demas. Yo no soy rosarino ni me interesa si San Nicolas pertenece o no a la AMR, pero soy un cientifico y me manejo con numeros y teorias que se aplican en todo el mundo, no con opiniones. Eso no quiere decir que tenga razon; esta no es una ciencia exacta y hay infinidad de factores socio-economicos que pueden dar vuelta completamente a los razonamientos cientificios. Es mas, admito que puede darse el caso que tu dices, pero mientras no haya pruebas fehacientes al respecto, tengo derecho a ponerlo en duda, pero si de alguna manera demuestras tener razon, yo sere el primero en decir que estaba equivocado.

Volviendo al tema que me parece que nos ocupa, ¿podrías darme una definición de Area Metro como referiste en varios posteos para determinar si la misma aplica al caso Rosario - San Nicolás? Muchas gracias por adelantado.

Ya definimos varias veces el area Metro que es aquella zona que rodea a una ciuidad central y con la cual sus asentamientos urbanos mantienen una interaccion con la ciudad central y entre ellas, no solo de movimiento de personas, sino tambien de mercancias, ideas, trabajo, complementaridad economica, redundacia de caminos y rutas que las comunican, etc., y por supuesto, en forma continua, no esporadica. Hay por otro lado un concepto basico, y es que la interaccion es generalmente volutiva, es decir la gente quye vive en San Lorenzo hace normalmente sus compras en esa ciudad porque quiere, porque le conviene y porque se ahorra gastos de transporte, pero tambien puede elegir ir a Rosario, porque hay mayor variedad.

El caso es distinto es cuando alguien si o si debe ir a otra ciudad, como es lo que te pones de tramites administrativos.

También te agradeceré me informes, si los conocés, los desplazamientos poblacionales diarios entre Venado Tuerto y Rosario, y entre San Nicolás y Rosario para determinar a través de NUMEROS cuál de las dos ciudades tiene una mayor interacción con Rosario. Creo que tanto tus afirmaciones como las mías deben basarse en NUMEROS, de lo contrario sería bueno que nos refiramos a ellas como impresiones personales, como hice yo al encabezar mi posteo con un "Me da la impresión".

Mi amigo, me das mucho credito, ya que no tengo la menor idea de los desplazamientos que me pides, tengo los de Cordoba porque estan en una base de datos que vengo completando desde hace años y porque me interesa la zona, pero si estas interesado en Venbado, te sugiero que vayas a la Terminal de Rosario y preguntes el promedio diario de pax que viajan entre las dos ciudades.

Te puedo si, dar numeros para ambas situaciones, supuesto que tuviera los valores de poblacion correctos, que admitamos que existen, pero tambien supuesto que conozca el exponente al cual elevar la distancia en el denominador, pero para ellos hace falta calibrar el modelo, y eso se hace sobre la base de mediciones, que lleva mucho tiempo y cuesta mucho dinero.

jorge falconep

Por favor escribe en minuscula como hacemos todos. Leer en mayusculas cuesta trabajo, creo que lo entenderas y conseguiras que te lean.

Varios han discutido tus datos sobre las zonas Metro, y a mi entender hay dos fallas en tu razonamiento.
1. La publicacion que mencionas no es creible; toma en su lugar los datos del Indec.
2. No creo que sea correcto tomar las poblaciones de los departamentos que rodean a la ciudad central porque no se considera la jerarquia entre poblaciones. Ninguna persona de un pueblo de 400 habitantes va a viajar hasta Cordoba Capital por ejemplo, si lo que necesita esta en Carlos Paz, o aun en un pueblo mas pequeño que Carlos Paz.
Por ello estimo que tus datos son incorrectos. Yo hice lo mismo el otro dia cuando calcule el area Metro de Cortdoba pero deje en claro que no estaba de acuerdo con esta metodologia ni con la cifra de 11,922,000 habitantes,creo si mal no recuerdo, y si en cambio con la de 1,820,000 cuando se consideran las jerrarquias.

Geografos de la UNC llegaron, por un calculo que ignoro, a determinar un valor muy similar al mio de 1,800,000.

LOS 3 MILLONES CORRESPONDEN A LA CAPITAL FEDERAL SOLA Y LOS 14.6 MILLONES CORRESPONDEN AL AMBA ES DECIR AREA METROPOLITANA DE BUENOS AIRES TODO ESTIMADO POR WORLD GAZETTEER PARA 2010

Estimado Nolberto, muchas gracias por la respuesta clara y precisa. Te comento que la mención de Venado Tuerto fue casual, no para decir que el mismo pertenece al AMR. Era sólo un ejemplo de alguna ciudad que podría estar bajo lo que en este hilo se ha denominado como el área de influencia del Gran Rosario. Podría haber dicho Venado Tuerto como Coronda o Villa Constitución. Mi punto era que no encontraba evidencia científica que me pudiera confirmar si el Gran San Nicolás puede ser incluido en lo que estamos denominando en este hilo como Area Metro.

Con respecto a que ciertos trámites administrativos se terminan realizando muchas veces en la capital provincial, te comento que - a pesar que no puedas creerlo - la situación es así. Mi área de incumbencia profesional incluye la realización de temas administrativos y judiciales en la provincia de Buenos Aires, y es normal que me suceda que por temas de clientes míos en el Conurbano deba desplazarme a La Plata para poder hacerlo. Si querés que te de un listado de casos no tengo problemas de hacerlo, pero básicamente se refieren a caso en los cuales existen recursos a ser presentados ante organismos judiciales o administrativos provinciales no descentralizados o en instancias recursivas o de apelación. Así funciona nuestro sistema.

La definición de Area Metro que me proporcionás es interesante. ¿Está la misma validada por algún organismo técnico o es una definición tuya? Si es una definición personal, aunque provista de sustento profesional, me parece que sería interesante aclararlo como tal con vistas a que tus interlocutores puedan interactuar contigo entendiendo de qué se trata el tema. Muchas veces, como ya mencioné, se producen discusiones estériles por problemas de comprensión entre las partes sobre el alcance de los términos. En este sentido, adoptar una definición por acuerdo de las partes es un paso inicial para abordar un tema (eso les explico a mis alumnos cuando analizamos contratos).

En mi caso particular, como carezco de las herramientas técnicas y profesionales para poder dar una definición de qué es una localidad o una aglomeración, recurro a las definiciones emitidas por un organismo técnico para poder verificar si el caso que se me presenta reúne o no las condiciones para ser encuadrado dentro de lo que estoy analizando.

Pasemos entonces a suponer que la definición que proporcionás de Area Metro es válida y aceptada universalmente. En este sentido, para poder avanzar en nuestro análisis sobre la AMR, me tomo el atrevimiento de analizar la definición punto por punto. En mi caso particular esto es un simple juego mental, no soy un estudioso del tema ni me desvela el hecho que Rosario tenga o no tenga mayor población. De hecho me gustaría mucho que la única gran "Self-made-City" (esta definición se me ocurrió hoy a la mañana en la ducha) de Argentina pudiera competir de igual a igual con Buenos Aires en aspectos culturales y económicos.

Hay unos pequeños refraseos tendientes a facilitar el análisis, entiendo que no cambian la idea

Area Metro: es aquella zona que rodea a una cuidad central
esta definición ya excluiría, por ejemplo, a las agrupaciones de Santa Fe y Parana o Resistencia y Corrientes en las cuales no se puede definir una ciudad central frente a la otra

y dentro de la cual los asentamientos urbanos mantienen una interaccion con la ciudad central y entre ellos no solo de movimiento de personas, sino tambien de mercancias, ideas, trabajo, complementaridad economica, redundacia de caminos y rutas que las comunican, etc.
¿Es necesario que se produzcan todos estas interacciones, o con que sólo se produzcan algunas de ellas es suficiente? ¿Si alguna de las ciudades del Area Metro empieza a ser autosuficiente pero tiene continuidad de ejido urbano con la ciudad central sigue perteneciendo al Area Metro de la ciudad central? ¿Cuándo se alcanza el límite mínimo de interacciones para saber que estamos en presencia de la formación de un Area Metro?

y por supuesto, en forma continua, no esporadica.
¿Cuál es la periodicidad para determinar que existe interacción continua y no esporádica? ¿Un barrio alejado, sin ningún tipo de servicios urbanos y totalmente dependiente de la ciudad central en todos los conceptos de interacción que mencionás pero que tenga sólo un servicio de ómnibus diario tiene menos posibilidades de ser considerado como parte del Area Metro que una ciudad grande prácticamente autosuficiente en servicios que tenga un ómnibus por hora?

Hay por otro lado un concepto basico, y es que la interaccion es generalmente volutiva, es decir la gente que vive en San Lorenzo hace normalmente sus compras en esa ciudad porque quiere, porque le conviene y porque se ahorra gastos de transporte, pero tambien puede elegir ir a Rosario, porque hay mayor variedad.

Respecto de esta idea, conozco muchos casos de gente del interior que viene tres o cuatro veces al año a Buenos Aires porque les gusta hacer sus compras de vestimenta acá y no en sus ciudades de origen, por variedad principalmente. ¿Esto convertiría a estas ciudades en parte del Area Metro de Buenos Aires? Y considerando que hay varios miles de estudiantes de todo el país que viene a estudiar acá y vuelven a sus ciudades de origen regularmente, y considerando que en todo el país se ven los contenidos televisivos que se producen en Buenos Aires, que casi un 50% de la producción de bienes y servicios que se consumen en el país se producen en Buenos Aires, y que cada vez que tenían que tomar un vuelo al exterior tenían que venir acá ¿podríamos determinar un concepto distinto de Area Metro que no nos haga suponer que todas las ciudades de la Argentina pertenecen al Area Metro de Buenos Aires?

Obviamente mis razonamientos llegan a puntos ridículos e insostenibles, pero son sólo una consecuencia lógica de la definición que vos me planteás.

En conclusión: lo que quise señalar desde mi primer posteo en este hilo es que todavía no tenemos una definición unívoca del concepto de Area Metropolitana en la cual nos sintamos cómodos y que, en consecuencia, no podemos analizar claramente los casos que se nos plantean. Cada ejemplo presentado tiene varios contraejemplos que permiten arribar a una conclusión distinta. Hasta la definición propuesta puede llevar incluso a conclusiones equivocadas. Me parece que lo que señalo es un problema bastante común en las Ciencias Sociales, mientras que es prácticamente inexistente en las llamadas Ciencias duras. Para evitar más discusiones estériles, me parece una excelente idea que tomemos la definición planteada por vos como válida y hagamos nuestro mejor esfuerzo para no llegar a conclusiones lógicas pero ridículas.

Abrazo!

LOS 3 MILLONES CORRESPONDEN A LA CAPITAL FEDERAL SOLA Y LOS 14.6 MILLONES CORRESPONDEN AL AMBA ES DECIR AREA METROPOLITANA DE BUENOS AIRES TODO ESTIMADO POR WORLD GAZETTEER PARA 2010

Veo que sigues escribiendo con mayuscula a pesar de que te he pedido no hacerlo. Tienes miedo que no te entiendan?

Lo siento pero lo que pones, venga de donde venga es un disparate. Asi que para ti la ciudad de Baires y su area metro tienern 17.6 millones?

17,6 millones incluye a toda la provincia! :lol:

17,6 millones incluye a toda la provincia! :lol:

En realidad, de acuerdo a proyecciones del Indec a 2010 la poblacion total de la pcia. de Baires incluyendo la CF es de 15.3 millones.

Atlante
Estimado Nolberto, muchas gracias por la respuesta clara y precisa. Te comento que la mención de Venado Tuerto fue casual, no para decir que el mismo pertenece al AMR. Era sólo un ejemplo de alguna ciudad que podría estar bajo lo que en este hilo se ha denominado como el área de influencia del Gran Rosario. Podría haber dicho Venado Tuerto como Coronda o Villa Constitución. Mi punto era que no encontraba evidencia científica que me pudiera confirmar si el Gran San Nicolás puede ser incluido en lo que estamos denominando en este hilo como Area Metro.

Aclarado. Es muy dificil encontrar evidencia cientifica dado que la respuesta no responde a una ecuación matematica, y porque hay muchísimas definiciones de Area Metropolitana


Con respecto a que ciertos trámites administrativos se terminan realizando muchas veces en la capital provincial, te comento que - a pesar que no puedas creerlo - la situación es así. Mi área de incumbencia profesional incluye la realización de temas administrativos y judiciales en la provincia de Buenos Aires, y es normal que me suceda que por temas de clientes míos en el Conurbano deba desplazarme a La Plata para poder hacerlo. Si querés que te de un listado de casos no tengo problemas de hacerlo, pero básicamente se refieren a caso en los cuales existen recursos a ser presentados ante organismos judiciales o administrativos provinciales no descentralizados o en instancias recursivas o de apelación. Así funciona nuestro sistema.

De acuerdo, lo ignoraba, pero fijate que si tu tienes que desplazarte a La Plata es porque estas asumiendo la representación de personas que prefieren o no pueden ir personalmente. Es decir, a pesar de que sea si o si, la gente prefiere no ir. Es obvio que ello no conduce a pensar que hay una interaccion entre un conjunto de ciudadanos de Venado, o de donde sean, con respecto a La Plata.

La definición de Area Metro que me proporcionás es interesante. ¿Está la misma validada por algún organismo técnico o es una definición tuya? Si es una definición personal, aunque provista de sustento profesional, me parece que sería interesante aclararlo como tal con vistas a que tus interlocutores puedan interactuar contigo entendiendo de qué se trata el tema.

La redacción es mia pero no los principios. Hay muchisimas definiciones de area metropolitana y encima esta definición evoluciona con el tiempo, pero lo que queda claro después de un análisis de las diversas posturas es que existen elementos que son comunes, como son la existencia de una ciudad central, la jerarquización, y la interaccion no solo con la ciudad central sino entre las poblaciones de la zona Metro. Te adjunto algunas definiciones:

1. In the United States, a metropolitan area refers to a geographical region with a relatively high population density at its core and close economic ties throughout the area. ...
en.wikipedia.org/wiki/Metropolitan_area_(United_States)
2. Core-Based Statistical Area
A CBSA is one or more counties with an urbanized cluster of at least 10,000 people. The area as a whole is defined by the interaction between the core and the outlying areas. This interaction, measured by commuting, means that at least 25 percent of people in outlying areas are working in the core. The CBSA is a generic definition of MICROs and MSAs, the difference being core population size.
http://definitions.uslegal.com/m/metropolitan-statistical-area/
Pero ojo, esta definicion se adapta a reas Metro muy pobladas y densificadas, y puede no aplicarse en otros lados.

3. El concepto de area metropolitana se basa en unas relaciones de interdependencias entre una serie de nucleos generalmente mas pequeños y con un menor grado de especializacion functional y una cxiudad central en que por lo general se localizan ciertas funciones dominantesAlfonso de Esteban, Universidad Complutense de Madrid


Muchas veces, como ya mencioné, se producen discusiones estériles por problemas de comprensión entre las partes sobre el alcance de los términos. En este sentido, adoptar una definición por acuerdo de las partes es un paso inicial para abordar un tema (eso les explico a mis alumnos cuando analizamos contratos).

Si, en eso estamos de acuerdo, y yo hago lo mismo. En junio imparti un seminario de 20 horas sobre analisis regiolna sustentable en una universidad mexicana a licenciados en Ciencias Economicas, Estadisticos, Planeadores urbanos y Arquitectos, y lo primero que hago es preguntar a cada uno que concepto tienen del desarrollo regional y tardamos quizas una hora discutiendo el tema hasta que nos ponemos de acuerdo, sino es perder el tiempo

En mi caso particular, como carezco de las herramientas técnicas y profesionales para poder dar una definición de qué es una localidad o una aglomeración, recurro a las definiciones emitidas por un organismo técnico para poder verificar si el caso que se me presenta reúne o no las condiciones para ser encuadrado dentro de lo que estoy analizando.

Muy razonable. Para el Indec por ejemplo, el area Metro es el area con edificaion sin solucion de continuidad

Pasemos entonces a suponer que la definición que proporcionás de Area Metro es válida y aceptada universalmente. En este sentido, para poder avanzar en nuestro análisis sobre la AMR, me tomo el atrevimiento de analizar la definición punto por punto. En mi caso particular esto es un simple juego mental, no soy un estudioso del tema ni me desvela el hecho que Rosario tenga o no tenga mayor población. De hecho me gustaría mucho que la única gran "Self-made-City" (esta definición se me ocurrió hoy a la mañana en la ducha) de Argentina pudiera competir de igual a igual con Buenos Aires en aspectos culturales y económicos.

No estoy de acuerdo con lo de ‘Self-made city’, pero lo dejo pasar.

Hay unos pequeños refraseos tendientes a facilitar el análisis, entiendo que no cambian la idea

Area Metro: es aquella zona que rodea a una cuidad central
esta definición ya excluiría, por ejemplo, a las agrupaciones de Santa Fe y Parana o Resistencia y Corrientes en las cuales no se puede definir una ciudad central frente a la otra

Yo creo que esa definición correspondería mas a la de hinterland o area de mercado y es tipico de las ciudades portuarias.

Por ejemplo, 60 o 70 años atras las ciudades, pueblos y villas que actualmente rodean a Cordoba, ya existían, con menor población por supuesto. En realidad operaban como centros turísticos autónomos y tenían escasa relación con la ciudad central. Eso ha cambiando porque ahora hay miles de personas que viven en Carlos Paz, Villa Allende, Unquillo, etc., y que trabajan en la Capital y conmutan todos los días y miles de automoviles que se desplazan también diariamente entre la zona y la Capital.
Eran muy pocos, si algunos, los estudiantes de esas zonas que viajaban diariamente a Cordoba para estudiar, y la gente hacia sus compras una vez al mes en Cordoba (donde por otro lado tampoco había muchos lugares para hacerlo). El trafico aéreo era prácticamente inexistente, asi que tampoco había viajeros para Baires y menos que menos a otros destinos.

Con respecto a los ejemplos que ponen, yo creo que en ambos casos hay dos ciudades centrales, cada una con su zona Metro, que en algunos casos puede incluir o no, a la otra capital. Es el caso de los estudiantes que en uno y en otro sentido viajan diariamente entre Santa Fe y Parana. Yo diría que son ciudades que están al mismo nivel, al igual que Resistencia y Corrientes, aunque me inclino a pensar que Resistencia tiene quizás un nivel superior debido a la existencia de una amplia zona Metro, de la que carece Corrientes

y dentro de la cual los asentamientos urbanos mantienen una interaccion con la ciudad central y entre ellos no solo de movimiento de personas, sino tambien de mercancias, ideas, trabajo, complementaridad economica, redundacia de caminos y rutas que las comunican, etc.
¿Es necesario que se produzcan todos estas interacciones, o con que sólo se produzcan algunas de ellas es suficiente? ¿Si alguna de las ciudades del Area Metro empieza a ser autosuficiente pero tiene continuidad de ejido urbano con la ciudad central sigue perteneciendo al Area Metro de la ciudad central? ¿Cuándo se alcanza el límite mínimo de interacciones para saber que estamos en presencia de la formación de un Area Metro?

El tema es que yo entiendo que no se producen todas al mismo tiempo. Se puede empezar por trabajadores que vayan a la ciudad central y utilicen un solo camino disponible, es decir redundancia cero, pero es evidente que a la larga será necesario generar mas vías de comunicacion

y por supuesto, en forma continua, no esporadica.
¿Cuál es la periodicidad para determinar que existe interacción continua y no esporádica? ¿Un barrio alejado, sin ningún tipo de servicios urbanos y totalmente dependiente de la ciudad central en todos los conceptos de interacción que mencionás pero que tenga sólo un servicio de ómnibus diario tiene menos posibilidades de ser considerado como parte del Area Metro que una ciudad grande prácticamente autosuficiente en servicios que tenga un ómnibus por hora?

Entiendo que no hay un parametrto fijo y que todo depende de cada ciudad central. Cordoba no es lo mismo que San Pablo, y los volúmenes son totalmente diferentes.
Lo mismo digo con respecto al ejemplo que pones del barrio. Posiblemente sea un barrio con poca población, y quizás un autobus a la mañana y otro a la tarde es suficiente, y para mi eso ya lo califica como zoma Metro.

Hay por otro lado un concepto basico, y es que la interaccion es generalmente volutiva, es decir la gente que vive en San Lorenzo hace normalmente sus compras en esa ciudad porque quiere, porque le conviene y porque se ahorra gastos de transporte, pero tambien puede elegir ir a Rosario, porque hay mayor variedad.

Respecto de esta idea, conozco muchos casos de gente del interior que viene tres o cuatro veces al año a Buenos Aires porque les gusta hacer sus compras de vestimenta acá y no en sus ciudades de origen, por variedad principalmente. ¿Esto convertiría a estas ciudades en parte del Area Metro de Buenos Aires?

Obviamente no, son viajes esporádicos. Debe ser algo consuetudinario.

Y considerando que hay varios miles de estudiantes de todo el país que viene a estudiar acá y vuelven a sus ciudades de origen regularmente, y considerando que en todo el país se ven los contenidos televisivos que se producen en Buenos Aires, que casi un 50% de la producción de bienes y servicios que se consumen en el país se producen en Buenos Aires, y que cada vez que tenían que tomar un vuelo al exterior tenían que venir acá ¿podríamos determinar un concepto distinto de Area Metro que no nos haga suponer que todas las ciudades de la Argentina pertenecen al Area Metro de Buenos Aires?

No, si los estudiantes estudian y permanecen en Rosario por ejemplo, se los considera habitantes de la ciudad, no importa que vayan uuna o dos veces al año a sus hogares.

Obviamente mis razonamientos llegan a puntos ridículos e insostenibles, pero son sólo una consecuencia lógica de la definición que vos me planteás.

No, para mi son preguntas sensatas y lógicas y posiblemente tienden a demostrar algo por el absurdo.

En conclusión: lo que quise señalar desde mi primer posteo en este hilo es que todavía no tenemos una definición unívoca del concepto de Area Metropolitana en la cual nos sintamos cómodos y que, en consecuencia, no podemos analizar claramente los casos que se nos plantean.



Cada ejemplo presentado tiene varios contraejemplos que permiten arribar a una conclusión distinta. Hasta la definición propuesta puede llevar incluso a conclusiones equivocadas. Me parece que lo que señalo es un problema bastante común en las Ciencias Sociales, mientras que es prácticamente inexistente en las llamadas Ciencias duras.

Como dije, no vas a encontrar una definición univoca de area metropolitana, y efectivamente, es un problema perteneciente a las ciencias sociales .

Para evitar más discusiones estériles, me parece una excelente idea que tomemos la definición planteada por vos como válida y hagamos nuestro mejor esfuerzo para no llegar a conclusiones lógicas pero ridículas.

Creo que la definición planteada incorpora los elementos fundamentales del análisis regional de areas metropolitanas, y que por supuesto no es la única, y por supuesto imperfecta, aun que el problema radicaria saber cual es la definicion perfecta. Por otro lado parece ser que la mayoría de los foristas la acepta

Muchas gracias por tus sesudos comentarios, da gusto debatir asi.

Quizás ya conocen esta definición.

A metropolitan area is a region consisting of a populous urban core with a high density of employment plus surrounding territory that is socio-economically linked to the urban core by commuting. A metropolitan area is also sometimes known as a commuter belt or a labor market area.

Un área metropolitana es una región consistente en un núcleo urbano populoso con alta densidad de empleo, mas territorio colindante, socio-económicamente vinculado al núcleo urbano por el transporte. Un área metrpolitana a veces es conocida como cinturón de transporte o área de mercado de trabajo.

Si mal no recuerdo, el término commuter se refiere solo a los viajes regulares y frecuentes, no a los esporádicos.

me parece que dentro de poco habrá que empezar a hablar de megalópolis del paraná-del plata (me refiero a una gran conurbacion desde Rosario a buenos aires) si es que ya no se esta usando ese término. O falta mucho todavía?

para mi los datos del censo del 2008 de la Prov. de Cba no son confliables... conozco a gente que no fue censada y que ni si quiera pasaron por su casa

para mi los datos del censo del 2008 de la Prov. de Cba no son confliables... conozco a gente que no fue censada y que ni si quiera pasaron por su casa

Es la misma queja en todos los censos

me parece que dentro de poco habrá que empezar a hablar de megalópolis del paraná-del plata (me refiero a una gran conurbacion desde Rosario a buenos aires) si es que ya no se esta usando ese término. O falta mucho todavía?

Para eso tendria que haber muchas areas metropoltanas entre ambas ciudades y eso no existe, ya que solo estan las ciudades cabeceras

Nolberto: sos un capo!
abrazo!

San Nicolas como ciudad mediana me imagino que tendra sus juzgados y dependencias administrativas, para que querra alguien ir a La Plata?
Ya que lo mencionás, es un drama provincial. La Plata es un lugar sagrado al que venerar y tener miedo. Nunca safás de tener que hacer un burocrático trámite allá, o esperar a que tarde meses en avanzar porque "está trabado en La Plata". :ohno:

Con mi mayor de los respetos. Me parece que las discusiones tanto de poblacion en numeros como de terminologia y conceptos sobre Area Metro en este hilo no tienen mucha validez.

Primero: refiriendome al termino y concepto de Area Metro, creo que adonde debe apuntarse no es tanto a las definiciones y terminos en si como lo estan haciendo.

Lo mas importante es determinar en base a alguna investigación concreta que cada uno pueda hacer, que potencional tiene cada una de las ciudades mencionadas en el hilo, de integrarse con localidades vecinas y formar así un nucleo urbano (pueden llamarlo Area metro, "Gran", o como quieran). De esa manera se puede debatir sobre que cuestiones a nivel infraestructura de transporte o politicas municipales comunes se necesitan para consolidar dichos núcleos de la manera más idónea.

Por ejemplo, yo en su momento abrí un hilo http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=702332 donde surgieron debates e informes muy productivos respecto al nucleo Santa Fe - Parana. Asi como el citado núcleo reune una masa de gente importante, como podria serlo tambien Rosario San Nicolas u otros ejemplos, considero que la cuestion de fondo es que dichos núcleos una vez consolidados, pueden generar un mercado mucho mas grande y ser propicio para importantes inversiones y un mayor desarrollo. Tal como se han desarrollado en su momento importantes conurbaciones en paises desarrollados y el beneficio que han tenido.

Ese seria el punto donde debieramos poner nuestras energias de debate.

Segundo: respecto a las discusiones sobre las cifras poblacionales no tienen sentido ya que dentro de dos meses tendremos un censo nacional y en base a los resultados, podremos sacar calculos precisos de cantidad de habitantes de las citadas conurbaciones.

Espero que no tomen a mal mis apreciaciones. Solo intento desde mi humilde parecer, que el debate de las áreas metropolitanas (que tan interesante es) no se desvie a detalles menores o conceptuales y se centren en tematicas de fondo más productivas.

Espero no haberlos aburrido con mi discurso jeje. Abrazo a todos amigos foristas!

gerna

Con mi mayor de los respetos. Me parece que las discusiones tanto de poblacion en numeros como de terminologia y conceptos sobre Area Metro en este hilo no tienen mucha validez.

Que no estes de acuerdo con lo que tu piensas no significa que no tengan validez. Son invalidas si los datos son falsos

Primero: refiriendome al termino y concepto de Area Metro, creo que adonde debe apuntarse no es tanto a las definiciones y terminos en si como lo estan haciendo.

Lo mas importante es determinar en base a alguna investigación concreta que cada uno pueda hacer, que potencional tiene cada una de las ciudades mencionadas en el hilo, de integrarse con localidades vecinas y formar así un nucleo urbano (pueden llamarlo Area metro, "Gran", o como quieran). De esa manera se puede debatir sobre que cuestiones a nivel infraestructura de transporte o politicas municipales comunes se necesitan para consolidar dichos núcleos de la manera más idónea.

Lo que mencionas se llama 'cluster' en la literatura tecnica y es una condicion basica si uno desea desarrollar un plan regional sustentable, pero lo que se discute aqui es otra cosa. Se trata de determinar el alcance de una area Metro respecto a una ciudad central, para que entonces puedan aplicarse metodologias de ese tipo

Por ejemplo, yo en su momento abrí un hilo http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=702332 donde surgieron debates e informes muy productivos respecto al nucleo Santa Fe - Parana. Asi como el citado núcleo reune una masa de gente importante, como podria serlo tambien Rosario San Nicolas u otros ejemplos, considero que la cuestion de fondo es que dichos núcleos una vez consolidados, pueden generar un mercado mucho mas grande y ser propicio para importantes inversiones y un mayor desarrollo. Tal como se han desarrollado en su momento importantes conurbaciones en paises desarrollados y el beneficio que han tenido.

Nadie puede dudar de que lo que dices es cierto, pero de nuevo, no se trata de eso. La zona del Rhur en Alemania es una de las concentraciones industriales mas grandes del planeta y por cierto la mas grande de Europa, sin embargo no es una region Metro sino una aglomeracion urbana de 11 ciudades casi pegadas unas a otras


Segundo: respecto a las discusiones sobre las cifras poblacionales no tienen sentido ya que dentro de dos meses tendremos un censo nacional y en base a los resultados, podremos sacar calculos precisos de cantidad de habitantes de las citadas conurbaciones.

El censo tendra lugar en octubre pero los resultados pueden tradar un tiempo considerable en conocerse y por supuesto, no faltaran los que dicen que estuvo mal hecho. Por otro lado nada ganamos con conocer las cifras actualizadas de las conurbaciones sino se define que se entiende por zona Metro.

Nolberto, llamalo como quieras llamarlo, vuelvo a repetirte, considero que lo mas importante es determinar que dimension y cuantas localidades agrupa cada nucleo urbano y discutir sobre en que condiciones de integracion se encuentra, para ver sus posibilidades de desarrollo futuro. Despues que cada uno le ponga el termino que quiera. De ultima, el mismo Indec se encargara de reconocerlo o no como Area Metro.
Pero lo que mas importa es la posibilidad de integracion real de cada polo.

Nolberto, llamalo como quieras llamarlo, vuelvo a repetirte, considero que lo mas importante es determinar que dimension y cuantas localidades agrupa cada nucleo urbano y discutir sobre en que condiciones de integracion se encuentra, para ver sus posibilidades de desarrollo futuro. Despues que cada uno le ponga el termino que quiera. De ultima, el mismo Indec se encargara de reconocerlo o no como Area Metro.
Pero lo que mas importa es la posibilidad de integracion real de cada polo.

Esta bien, es tu punto de vista. Sin embargo me pregunto como podemos integrar algo si no sabemos cuales son las partes que lo constituyen?
Como podemos establcer complementaridades si no conocemos de que es capaz cada uncleo urbano?. Lo primero que hay que hacer, una vez determinada la zona Metro, es un inventario de asentamientos, industrias, recursos, distancias, comunicaciones, cantidad de habitantes, factores climaticos, predisposicion para ciertas actividades, etc., y trabajar sobre esa base de datos. Bueno, al menos es lo que yo hago.

Yo respeto al Indec pero entiendo que esta usando, como lo he dicho, una denominacion quizas no equivocada, pero a contramano de la de otros paises, ya que para el Indec la zona Metro correspònde a la mancha urbana.

Esta bien, es tu punto de vista. Sin embargo me pregunto como podemos integrar algo si no sabemos cuales son las partes que lo constituyen?
Como podemos establcer complementaridades si no conocemos de que es capaz cada uncleo urbano?. Lo primero que hay que hacer, una vez determinada la zona Metro, es un inventario de asentamientos, industrias, recursos, distancias, comunicaciones, cantidad de habitantes, factores climaticos, predisposicion para ciertas actividades, etc., y trabajar sobre esa base de datos. Bueno, al menos es lo que yo hago.

Yo respeto al Indec pero entiendo que esta usando, como lo he dicho, una denominacion quizas no equivocada, pero a contramano de la de otros paises, ya que para el Indec la zona Metro correspònde a la mancha urbana.

Nolberto, me parece fantastico discutir sobre eso y tal vez no hacerle tanto caso al Indec. A lo que me referia justamente era a que en este hilo se empezo a hilar fino y discutir sobre cuestiones de terminologia en vez de ir directo al grano con las temáticas que bien mencionas. Tal vez no se entendio mi observacion.

Nolberto, me parece fantastico discutir sobre eso y tal vez no hacerle tanto caso al Indec. A lo que me referia justamente era a que en este hilo se empezo a hilar fino y discutir sobre cuestiones de terminologia en vez de ir directo al grano con las temáticas que bien mencionas. Tal vez no se entendio mi observacion.

Esta claro y ademas comparto tu idea y tienes todo mi apoyo. Lo que paso es que se empezo con una serie de datos erroneos y de ahi derivo a estimar la poblacion Metro, para lo cual habia que dfinir esa palabra. Eso esta hecho, aun en contra de lo que dice el Indec, y de ahora en mas convendria trabajar para ver como podemos constituir nucleos urbanos especializados y que se complementen con otros.

Por ejemplo la zona turistica de Cordoba esta compuesta por una serie de clusters a lo largo de los dos valles principales. Sin embargo habria que buscar la complementaridad dentro de esos clusters, por ejemplo, desarrollando pequeñas industrias, generalmente en las poblaciones de menor nivel (como ejemplo las del tercer nivel en la jerarquia y que constituyen el 'area Metro' de Carlos Paz, o de Cosquin; estas ultimas son ciudades del segundo nivel en la escala jerarquica), y que ofrezcan a los turistas productos artesanales de la zona como dulces, tejidos, alfareria, etc.

A su vez el centro o ciudad secundaria debe establecer una relacion con la ciudad central (Cordoba Capital), para ver de desarrollar aun mas su potencial, por ejemplo, logrando que algunas de las universidades de Cordoba establezcan centros de enseñansa sobre turismo, hoteleria, gastronomia, desarrollo de especialidades como albañiles, carpinteros, plomeros, idioma español para extranjeros, etc.

Por otro lado la ciudad secundaria que le sigue en jerarquia a la ciudad central deberia establecer relaciones con otros clusters de otra zona, por ejemplo la de Jesus Maria y Colonia Caroya (dos ciudades tambien de segundo nivel), que se especializan en embutidos, festivales, certamenes campestres, industria liviana, etc.

El concepto es que las ciudades dejen de pensar localmente para pensar regionalmente
En fin hay mucho para hablar de esto, pero esa es la idea.

Creo que el principal problema para que las áreas metro de Argentina funcionen eficientemente como tales es la falta de medios masivos de transporte que permitan a los habitantes de las localidades más lejanas acceder rápido a la ciudad central. Creo que la reactivación de corredores ferroviarios podría ser una solución adecuada.

Atlante

Creo que el principal problema para que las áreas metro de Argentina funcionen eficientemente como tales es la falta de medios masivos de transporte que permitan a los habitantes de las localidades más lejanas acceder rápido a la ciudad central.

Estoy de acuerdo con este concepto, pero ojo, no hay que limitarse a las ciudades del segundo nivel. Estas estan en general conectadas con la ciudad central; lo que suele hacer falta es la conexion entre todos los asentamientos de la zona Metro. Pôr supuesto no se pretende que todos esten conectados en forma directa con los demas, pero si por medio de conexiones con la ciudad de segundo y tercer nivel. La redundancia vial es una condicion de un area Metro sustentable.

Creo que la reactivación de corredores ferroviarios podría ser una solución adecuada.

No lo creo, a no ser que se establezcan buenos caminos entre las poblaciones alejadas de las vias ferreas y las estaciones sobre esta, y eso es dificil que suceda. Aparte la reactivacion de ramales probablemente sea antieconomico comno pasa en la mayoria de los paises.

Muchas ciudades usaron líneas ferroviarias para instalar tranvías o LRT. Ni hace falta decir de la cantidad de conurbaciones y demás que cuentan con sistemas ferroviarios de uno o más tipos. Una red integrada de transporte debería dar por sentado que las diferentes modalidades deben complementarse. Sin embargo dudo que en el caso de Argentina haya muchas líneas o ramales ferroviarios aprovechables para esa función. Por ej. Salta y Jujuy tienen una sola línea cada una; Tucumán tenía varias pero todas son de vía simple, están en pésimas condiciones, o directamente fueron ocupadas por asentamientos.

05/08/2010 | Prevén “obras significativas”

Rediseñarán el transporte urbano e interurbano de pasajeros en Entre Ríos

Entre Ríos se incorpora al Proyecto de Transporte Urbano de Áreas Metropolitanas (Ptuma), que ejecuta la Secretaría de Transporte de la Nación y que permitirá el rediseño del servicio urbano e interurbano de pasajeros.

El secretario de Transporte de la Nación, Juan Pablo Schiavi; el ministro de Planeamiento, Infraestructura y Servicios de Entre Ríos, Guillermo Federik; el coordinador de la Unidad Ejecutora de Proyectos de Transporte Urbano, Jorge De Belaústegui; y el secretario de Transporte, Carlos Molina, participaron en el encuentro durante el cual se rubricó el convenio que formaliza la incorporación de la provincia al Ptuma, que es financiado a través del Banco Internacional de Reconstrucción y Fomento (BIRF).
Schiavi se mostró conforme con el avance de las gestiones realizadas por Entre Ríos para encarar políticas de transporte urbano, con una visión estratégica del área metropolitana que constituye la mancha urbana Paraná-Santa Fe. Además, consideró que, “con el apoyo de este programa, vamos a fortalecer la capacidad de los estados provinciales y locales para concertar acciones en conjunto, que permitan optimizar el uso de la infraestructura y mejorar los servicios de transporte público y la circulación con un sentido de inclusión social y sustentabilidad”.
Por su parte, el ministro Federik vinculó esta adhesión que realiza la provincia y las políticas de diagnóstico y planificación en sinergia con el proyecto del nuevo enlace Paraná-Santa Fe. Asimismo, manifestó que “en materia de transporte interurbano surge como necesario avanzar en la concreción de obras significativas para la optimización de los servicios como lo es la nueva estación terminal de ómnibus de Paraná”.
Participaron también del encuentro el coordinador del Ministerio de Planeamiento, Infraestructura y Servicios, David Golden y el responsable de Adquisiciones de la Unidad Ejecutora de Proyectos de Transporte Urbano, César del Castillo.
El primer encuentro de trabajo nacional de este proyecto se llevará a cabo la semana entrante en San Miguel de Tucumán. Allí se darán cita las distintas áreas metropolitanas que intervienen en la planificación y ordenamiento del transporte, así como expertos del Ptuma.

LINK: www.eloncedigital.com.ar

ABAJO DEL TEXTO HABLA DE LAS AREAS METROPOLITANAS DEL PAIS.

En general entiendo que los principales flujos de desplazamiento poblacional no se dan entre las ciudades de los alrededores entre sí, sino entre estras y la ciudad central. En consecuencia podría destinarse a este último flujo la utilización de la infrestructura ferroviaria y dejar para el autotranspporte de pasajeros la comunicación entre los "suburbios", por denominarlos de alguna manera.

me parece que dentro de poco habrá que empezar a hablar de megalópolis del paraná-del plata (me refiero a una gran conurbacion desde Rosario a buenos aires) si es que ya no se esta usando ese término. O falta mucho todavía?

http://es.wikipedia.org/wiki/Megal%C3%B3polis#Am.C3.A9rica_del_Sur

Creo que lo que dice Atlante respecto a la falta de transporte masivo para consolidar el anidamiento de las localidades con la/s poblaciones cabeceras del area metro es un tema clave de base.
Un sistema metropolitano de transporte (comun a la cabecera y localidades) mas autovias y avenidas idoneas para la circulacion de un punto a otro son los pilares para el desarrollo del area metro. Una vez consolidado esto se puede seguir con el desarrollo. Pero las comunicaciones son el pilar, la base del desarrollo de un area metro

http://es.wikipedia.org/wiki/Megal%C3%B3polis#Am.C3.A9rica_del_Sur

Relacionado un poco a este punto en particular, muy bueno seria que asi como pueden proyectarse politicas comunes a un area Metro, tambien hacerlo con una region urbana o Megalopolis. En efecto, por ej, que importante seria proyectar un aeropuerto en Barrancas (mitad de camino entre Santa Fe y Rosario) con autopista y trochas existentes. A 1 hora 15 minutos de dicho punto hay unos 2.8 millones de habitantes compuesto por un fuerte sector empresarial y diplomatico. Un mercado que sumado a provincias vecinas del norte podrian dar una solucion al hoy tan centralizado aeropuerto de Ezeiza. En este sentido hay una pequeña luz de desarrollo en el aeropuerto de Pajas Blancas donde reune a gran parte de Cordoba y noroeste.

El desarrollo de las areas Metro y regionales del interior deberian ser un fuerte indicador para comenzar a desarrollar este pais de una manera más equilibrada.

Relacionado un poco a este punto en particular, muy bueno seria que asi como pueden proyectarse politicas comunes a un area Metro, tambien hacerlo con una region urbana o Megalopolis. En efecto, por ej, que importante seria proyectar un aeropuerto en Barrancas (mitad de camino entre Santa Fe y Rosario) con autopista y trochas existentes. A 1 hora 15 minutos de dicho punto hay unos 2.8 millones de habitantes compuesto por un fuerte sector empresarial y diplomatico. Un mercado que sumado a provincias vecinas del norte podrian dar una solucion al hoy tan centralizado aeropuerto de Ezeiza. En este sentido hay una pequeña luz de desarrollo en el aeropuerto de Pajas Blancas donde reune a gran parte de Cordoba y noroeste.

Estoy totalmente de acuerdo que la Provincia debe tener un único aeropuerto que sea un Hub de toda el area que mencionás. La ubicación es buena, cuenta con buenos accesos y en términos relativos está a pocos minutos de los centros más densificados. Muy Buen planteo.


El desarrollo de las areas Metro y regionales del interior deberian ser un fuerte indicador para comenzar a desarrollar este pais de una manera más equilibrada.

Coincido también, el desarrollo del país debe hacerse en función de areas metropolitanas establecidas. Para no entrar en discusión sobre cuando o no se puede considerar AM, creo que ya existe en el país subregiones que se van consolidando como las que se mencionaron anteriormente, entonces, analizar las obras de infraestructura claves en esas subregiones contemplando que pueden producir, que ventajas tienen, cual es el potencial con que cuentan, que necesitan para expandirse y garantizar el desarrollo en el mediano y largo plazo. Ya no estaríamos considerando las obras que necesita una provincia sino subregiones.

Muy buenos tus aportes y el criterio de los mismos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Megal%C3%B3polis#Am.C3.A9rica_del_Sur

Lamento decir que la Wikipedia en castellano es, en algunos tópicos, (especialmente tópicos argentinos), una fuente de información de regular a lisa y llanamente mala. La gente que escribe lo hace con entusiasmo pero sin citar fuentes, peor aún sin consultarlas antes de escribir y aún "mas peor" sin criterio alguno. Hay mucho fenómeno de propaganda y de "fomento" del pueblo o lugar donde vive el colaborador.

Es una guasada decir que el corredor La Plata-Paraná es hoy una megalópolis. Faltarían DECADAS para poder hablar de un fenómeno así.

Es un poco vieja (19/08), pero importantísima:

¡NOTICIA IMPORTANTÍSIMA!

Gran Rosario
Crean Ente de Coordinación Metropolitana
Lifschitz y Binner participaron del acto junto a intendentes y jefes comunales involucrados en el proceso de integración

El intendente Miguel Lifschitz, el gobernador Hermes Binner y el ministro de Gobierno y Reforma del Estado, Antonio Bonfatti, suscribieron el convenio de adhesión para la constitución del Ente de Coordinación Metropolitana (ECOM) con el objetivo de institucionalizar la vinculación de las ciudades del Área Metropolitana de Rosario, los municipios y las comunas que la integran.

Lifschitz destacó el rol del Estado provincial en la creación del Ente. ”El convenio prevé la participación del gobierno provincial porque es indispensable que todas las discusiones, debates e iniciativas se hagan de manera coordinada y articulada con él”, afirmó el intendente.

Por su parte, el gobernador afirmó que “realmente es un momento muy importante el que está viviendo la provincia de Santa Fe, porque se van consolidando muchas acciones de esta naturaleza que están definiendo una nueva forma de administrar el Estado”.

A través de la firma del convenio se espera contribuir a que las ciudades puedan formular planes de alcance metropolitano para impulsar el desarrollo sustentable de la región y trabajar de manera conjunta sobre temas como salud, seguridad, transportes, servicios públicos, comunicaciones, preservación del medio ambiente y promoción del arte, la cultura y el deporte.

La misión del ECOM es promover el desarrollo urbano y territorial, armónico e integrado del Área Metropolitana Gran Rosario, sobre la base de consensos construidos a través de distintas instancias de coordinación que se han producido a lo largo de la historia, especialmente en el marco del Plan Estratégico Metropolitano.

Los municipios y comunas que adhieren al ECOM, en primer término, son Andino, Aldao, Arroyo Seco, Capitán Bermúdez, Fighiera, Fray Luis Beltrán, Funes, Granadero Baigorria, Pérez, Puerto Gral. San Martín, Roldán, Rosario, San Lorenzo, Villa Gobernador Gálvez, Alvear, General Lagos, Iberlucea, Piñeiro, Pueblo Esther, Ricardone, Soldini, Timbúes y Zavalla.

Fuente: MR (http://www.rosario.gov.ar/sitio/noticias/buscar.do?accion=verNoticia&id=13365#)

Lamento decir que la Wikipedia en castellano es, en algunos tópicos, (especialmente tópicos argentinos), una fuente de información de regular a lisa y llanamente mala. La gente que escribe lo hace con entusiasmo pero sin citar fuentes, peor aún sin consultarlas antes de escribir y aún "mas peor" sin criterio alguno. Hay mucho fenómeno de propaganda y de "fomento" del pueblo o lugar donde vive el colaborador.

Es una guasada decir que el corredor La Plata-Paraná es hoy una megalópolis. Faltarían DECADAS para poder hablar de un fenómeno así.

Sin duda.
Me decìs que es muy mala fuente de info. Yo no hice juicio de valor sobre el artìculo sino que me limité a traerla para hacer ver que el "concepto" existe.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Regiones_urbanas_del_mundo_por_poblaci%C3%B3n

Cito desde otro thread, contesto acá para no desviar el otro.


Asi como el Gran Mendoza son 6 ciudades que se fueron uniendo, en el caso sanjuanino cuales serian las ciudades que se fusionaron? (ademas de SJ Capital, obvio)


ilustrennos sobre el caso sanjuanino por favor.

El Gran San Juan está compuesto por la Capital y localidades de los departamentos que la rodean fusionándose en una mancha urbana. (Capital, Rawson, Chimbas, Rivadavia, Santa Lucía, y algunas localidades de Pocito, Albardón y 9 de julio)

http://i973.photobucket.com/albums/ae216/yo_matias1988/Sinttulo-2.png



Esta imagen muestra la división interdepartamental:
http://i973.photobucket.com/albums/ae216/yo_matias1988/sanjuanimg2.jpg
Fuente: OUL-BAM (http://www.oulbam.com.ar/informes_im/informe_12_2006.htm)


Les recomiendo que exploren ustedes mismo desde Google Earth ya que en estas imágenes no se logra ver del todo bien la cuestión.
Espero que haya quedado claro.
Saludos.

Interesante trabajo Cuyano!

Estaba pensando, que segun los resultados del censo. El area metropolitana Santa Fe-Paraná, habria alcanzado en poblacion al Gran Tucuman. Estarian virtualmente empatadas rondando los 900mil habitantes.

Pero hasta que no esten los datos por municipios va a ser muy dificil dar numeros mas concretos.

¿ Existe el área metropolitana Paraná-Santa Fe ? ¿ O se trata de ciudades cercanas, o gemelas pero que no conforman un área metropolitana, conurbación, etc ?

hasta que no tengan un transporte eficiente entre las dos como el del que ya hablamos en los hilos de los nuevos puentes NO EXISTE

los nuevos puentes como estan planteados son UNA OPORTUNIDAD PERDIDA y SF-Parana NO SON UN AREA METROPOLITANA

Esta en tunel que cumple la misma funcion.

Ay, "luli".. vos siempre tan definitivo. En vez de decir "yo opinio", siempre es ESTO ES ASI PORQUE YO LO DIGO.

Las areas metropolitanas, lo aclaramos muchas veces.. no son conurbaciones. Sino que tienen una definicion mucho menos estricta. Seria el "area de influencia" o algo por el estilo. Y la verdad, 2 ciudades grandes cuyas areas urbanizadas se separan solo 14kms me parece que forman una misma area metropolitana.

Tienen un transporte publico deficiente y el proyecto del puente se lo plantea mas para el trafico bioceanico y los puertos que para unir las ciudades.. pero eso no quita que las 2 ciudades se esten unificando cada vez mas.

hasta que no tengan un transporte eficiente entre las dos como el del que ya hablamos en los hilos de los nuevos puentes NO EXISTE

los nuevos puentes como estan planteados son UNA OPORTUNIDAD PERDIDA y SF-Parana NO SON UN AREA METROPOLITANA

Sí conformamos un área metropolitana, si bien no conurbanizada.

Los transportes entre ambas ciudades son más que aceptables, con micros con una frecuencia de 10 a 15 minutos en sus 2 principales líneas. Muchísima gente se cruza de Paraná a Santa Fe para estudiar y/o trabajar, y lo mismo sucede, en menor medida, de modo inverso.

^ Totalmente.

con ese criterio LP, Zarate, Campana son parte del area metropolitana de BA.

cuanta gente vive en esas ciudades y trabaja/estudia en BA?

la asombrosisima cantidad de combis, micros y autos que entran por la AU LP a la manana y se van a la noche cada dia de semana lo muestran muy facilmente.

Escobar, Pilar, Marcos Paz, Gral Rodriguez, Lujan, Canuelas etc etc etc etc...

hay mas interrelacion entre esos partidos y el resto de BA que el que hay entre Parana y Sta Fe.

^^ Esa es la simple diferencia que existe entre una megaciudad con diferentes polos satélites, y una región metropolitana con sólo 2.

con ese criterio LP, Zarate, Campana son parte del area metropolitana de BA.

cuanta gente vive en esas ciudades y trabaja/estudia en BA?

la asombrosisima cantidad de combis, micros y autos que entran por la AU LP a la manana y se van a la noche cada dia de semana lo muestran muy facilmente.

Escobar, Pilar, Marcos Paz, Gral Rodriguez, Lujan, Canuelas etc etc etc etc...

hay mas interrelacion entre esos partidos y el resto de BA que el que hay entre Parana y Sta Fe.

Pero claro que son parte del área metropolitana!
Opino porque viví en Santa Fe que el movimiento entre esta y Paraná es similar al que se da entre las ciudades del Gran Rosario con la ciudad central. Así de importante es

La mayoria de las combis que viste en la autopista La Plata-Ba.As. son de la zona sur del conurbano, Quilmes, Bernal, Wilde, Florencio Varela, etc.. Escobar si forma parte del Amba ( por lo menos siemrpe la considere) junto con Pliar, Cañuelas, Gral Rodriguez etc, La Plata no me parece que sea asi, en un momento hay un trecho largo entra una ciudad y otra y se nota claramente cuando enpieza en amba de Bs. As. con en de La Plata.

No voy a discutir que haya un Gran Santa Fe y/o un Gran Paraná, pero dudo que ambas formen un área metropolitana.
Por caso, hay foristas que niegan que Tafí Viejo forme parte del Gran S. M. de Tucumán cuando solo hay 5 km entre ambas,
y se encuentran unidas por tres rutas, una vía de FC y 4 líneas de ómnibus prácticamente urbanos.

este mapita ya lo subí en el hilo que dice que Mza supera el millón de habitantes...

Sin mas, he aquí la "forma" del Gran Mendoza.

http://img137.imageshack.us/img137/8116/areaurbanagranmendozace.png

saurdemol, cuál es la superficie del Gran Mendoza? Me interesaría saber datos sobre la densidad de cada distrito que lo conforman

La mayoria de las combis que viste en la autopista La Plata-Ba.As. son de la zona sur del conurbano, Quilmes, Bernal, Wilde, Florencio Varela, etc.. Escobar si forma parte del Amba ( por lo menos siemrpe la considere) junto con Pliar, Cañuelas, Gral Rodriguez etc, La Plata no me parece que sea asi, en un momento hay un trecho largo entra una ciudad y otra y se nota claramente cuando enpieza en amba de Bs. As. con en de La Plata.

no sabes de lo que estas hablando :)
la AU BA-LP por la manana y por la tarde explota.

Plaza solamente transporta de LP a BA una cantidad de pasajeros alucinante y a eso sumale las combis, las otras lineas, el tren y los autos.
lo mismo pero en menor medida pasa desde Zarate-Campana.

el trecho largo entre una ciudad y la otra que por lo que veo no conoces y lo viste por GE es un parque: el Bosque Pereyra Iraola.

entre Parana y SF hay un rio, una laguna y 14km de practicamente nada, seamos criteriosos y apliquemos el mismo criterio a todo.

no sabes de lo que estas hablando :)
la AU BA-LP por la manana y por la tarde explota.

Plaza solamente transporta de LP a BA una cantidad de pasajeros alucinante y a eso sumale las combis, las otras lineas, el tren y los autos.
lo mismo pero en menor medida pasa desde Zarate-Campana.

el trecho largo entre una ciudad y la otra que por lo que veo no conoces y lo viste por GE es un parque: el Bosque Pereyra Iraola.

entre Parana y SF hay un rio, una laguna y 14km de practicamente nada, seamos criteriosos y apliquemos el mismo criterio a todo.

Si, pero ojo que "oficialmente" La Plata es una ciudad aparte con su propio "conurbano" (Ensenada, Berisso y otras localidades del partido de LP)

No sólo Plaza, sino también la ex Costera (Costera Metropolitana), el tren, los autos, TALP (que comunica LP con algunos puntos del GBA, como San Isidro; asi como ciudades del interior bonaerense) combis privadas, etc.

"oficialmente" no es importante.
la unica verdad es la realidad.

si es por eso manana se dice oficialmente que CBA y Rosario forman un area metropolitana y pasan a serlo automaticamente!

"oficialmente" no es importante.
la unica verdad es la realidad.

si es por eso manana se dice oficialmente que CBA y Rosario forman un area metropolitana y pasan a serlo automaticamente!

Claro, el tema es que está ahí el Parque Pereyra Iraola estorbando y evitando que se "conurbanicen" :nuts::lol:

A ver aca se habla de zona metropolitana , pero tambien deberia hablarse de "Region" que es una palabra clave tambien , donde existen varios tipos que son asociables e interactuan economicamente , intercambian educacion , tienen sus polos tecnologicos e industriales , o simplemente estan unidas conformando una region natural donde se explota el turismo, o es una sede educativa .. etc etc

BA-LP entra en el concepto de megalópolis?

A ver aca se habla de zona metropolitana , pero tambien deberia hablarse de "Region" que es una palabra clave tambien , donde existen varios tipos que son asociables e interactuan economicamente , intercambian educacion , tienen sus polos tecnologicos e industriales , o simplemente estan unidas conformando una region natural donde se explota el turismo, o es una sede educativa .. etc etc

Tal y como yo lo mencioné en mi post.

Qué bueno que haya gente que entienda. ;)

Saludos.

"oficialmente" no es importante.
la unica verdad es la realidad.

si es por eso manana se dice oficialmente que CBA y Rosario forman un area metropolitana y pasan a serlo automaticamente!

Tal cual. Como la disposición que incorporó a la provincia de La Pampa en la Patagonia. :lol:

no sabes de lo que estas hablando :)
la AU BA-LP por la manana y por la tarde explota.

Plaza solamente transporta de LP a BA una cantidad de pasajeros alucinante y a eso sumale las combis, las otras lineas, el tren y los autos.
lo mismo pero en menor medida pasa desde Zarate-Campana.

el trecho largo entre una ciudad y la otra que por lo que veo no conoces y lo viste por GE es un parque: el Bosque Pereyra Iraola.

entre Parana y SF hay un rio, una laguna y 14km de practicamente nada, seamos criteriosos y apliquemos el mismo criterio a todo.

Claro que se de lo que hablo, muchas veces transite por esa autopista .
En tu posteo anterior hablabas de combis, y te dije que la mayoria venia de conurbano, desde la La Plata ademas del 129, costera no hay nada, salvo 238 Tran. La Plata que hace el recorrido desde La plata- Moron-San Isidro.
Todo ese terreno que entre entre Platano?, Hudson y todos esos lugares-- es un parque? mm nose incluso llendo hasta en el tren te das uenta que es campo. Luego de Berazategue creo o Quilmes hasta la entrada de los primeras localidades de La Plata no hay nada chabon.

Claro, el tema es que está ahí el Parque Pereyra Iraola estorbando y evitando que se "conurbanicen" :nuts::lol:


No evite nada mi estimado ElGranDT.

:)


BA-LP entra en el concepto de megalópolis?


Si :yes:

Claro que se de lo que hablo, muchas veces transite por esa autopista .
En tu posteo anterior hablabas de combis, y te dije que la mayoria venia de conurbano, desde la La Plata ademas del 129, costera no hay nada, salvo 238 Tran. La Plata que hace el recorrido desde La plata- Moron-San Isidro.
Todo ese terreno que entre entre Platano?, Hudson y todos esos lugares-- es un parque? mm nose incluso llendo hasta en el tren te das uenta que es campo. Luego de Berazategue creo o Quilmes hasta la entrada de los primeras localidades de La Plata no hay nada chabon.

Si hay un Costera que va de La Plata a Baires, es la linea 195, hace el mismo recorrido que el 129 pero al llegar a capital solo va por el bajo, y al igual que el Plaza explota de gente en hora pico, te lo digo como usuario que fui del plaza los 2 ultimos años que vivi en La Plata y trabajaba en Buenos Aires, esperando entre 40 minutos y una hora todas las mañanas SOLO para subir al colectivo y darme el "lujo" de viajar sentado, y eso que te hablo del ramal que tomaba yo con cohes que salian cada 5 minutos, a eso sumale todos los demas ramales del plaza y el costera y si como ya se dijo hay que sumar tren TALP coches y combis, la cantidad de gente que vive en la plata y trabaja en capital es impresionante. yo destine 6 horas x dia entre ir y volver del trabajo a mi casa en la plata, 2 años despues me canse y termine mudandome a bs as

"oficialmente" no es importante.
la unica verdad es la realidad.

si es por eso manana se dice oficialmente que CBA y Rosario forman un area metropolitana y pasan a serlo automaticamente!

disiento con vos, oficialmente es importantisimo, sobre todo si tenie en cuenta q cada quien ve su interpretacion de la realidad

A ver aca se habla de zona metropolitana , pero tambien deberia hablarse de "Region" que es una palabra clave tambien , donde existen varios tipos que son asociables e interactuan economicamente , intercambian educacion , tienen sus polos tecnologicos e industriales , o simplemente estan unidas conformando una region natural donde se explota el turismo, o es una sede educativa .. etc etc

yo agregaria a los terminos de area metropolitana y zona metropolitana los de aglomeracion urbana y conurbacion. los 4 se refieren a conceptos y areas diferentes, a veces hasta de una misma ciudad y mientras se sigan mezclando este debate va a ser eterno

disiento con vos, oficialmente es importantisimo, sobre todo si tenie en cuenta q cada quien ve su interpretacion de la realidad



tenes razon, es importante para que foristas como Argento no confundan su expresion personal de deseo con analisis objetivo de la realidad.

yo cuando no se leo y aprendo.

al margen de lo que el sostenga, BA y LP son un continuo de construccion tanto por el lado de Estacion Arturo Segui, y por el Camino General Belgrano solo separa las manchas urbanas el Parque del Ministerio de Asuntos Agrarios (ex Palacio Ayerza):

http://static.panoramio.com/photos/original/9912528.jpg

saurdemol, cuál es la superficie del Gran Mendoza? Me interesaría saber datos sobre la densidad de cada distrito que lo conforman

PaveS la superficie urbanizada representada en el mapa son cerca de 460km2 con una densidad media de tal área algo mayor a 2.200hab/km Por distrito no podría decirte bien, porque dentro de los distritos hay zonas rurales y no tengo los datos tan "finos" por distrito.

Si hay un Costera que va de La Plata a Baires, es la linea 195, hace el mismo recorrido que el 129 pero al llegar a capital solo va por el bajo, y al igual que el Plaza explota de gente en hora pico, te lo digo como usuario que fui del plaza los 2 ultimos años que vivi en La Plata y trabajaba en Buenos Aires, esperando entre 40 minutos y una hora todas las mañanas SOLO para subir al colectivo y darme el "lujo" de viajar sentado, y eso que te hablo del ramal que tomaba yo con cohes que salian cada 5 minutos, a eso sumale todos los demas ramales del plaza y el costera y si como ya se dijo hay que sumar tren TALP coches y combis, la cantidad de gente que vive en la plata y trabaja en capital es impresionante. yo destine 6 horas x dia entre ir y volver del trabajo a mi casa en la plata, 2 años despues me canse y termine mudandome a bs as



disiento con vos, oficialmente es importantisimo, sobre todo si tenie en cuenta q cada quien ve su interpretacion de la realidad



yo agregaria a los terminos de area metropolitana y zona metropolitana los de aglomeracion urbana y conurbacion. los 4 se refieren a conceptos y areas diferentes, a veces hasta de una misma ciudad y mientras se sigan mezclando este debate va a ser eterno

Me canse de ir parado en el costera cuando lo esperaba por el bajo, conviene ir hasta retiro

Se debe tener siempre en cuenta la inclinacion del terreno. Por eso para revelar la realidad se debe observar todo desde arriba.


Buenos Aires y La Plata forman hoy en dia una sola Area Metropolitana.

Recorrido completo desde Quilmes a La Plata.
Fotos satelitales de hace un año atras: 25/02/2010

1-
http://img199.imageshack.us/img199/4851/16612455.jpg

2-
http://img713.imageshack.us/img713/5213/88202337.jpg

3-
http://img148.imageshack.us/img148/9090/32606570.jpg

4-
http://img251.imageshack.us/img251/3200/14986783.jpg

5-
http://img822.imageshack.us/img822/4452/31846786.jpg

6-
http://img602.imageshack.us/img602/3802/52816061.jpg

7-
http://img831.imageshack.us/img831/9973/54760888.jpg

8-
http://img560.imageshack.us/img560/165/53708113.jpg

9-
http://img824.imageshack.us/img824/6167/26475136.jpg

10-
http://img211.imageshack.us/img211/6647/a10d.jpg

11-
http://img171.imageshack.us/img171/2039/a11sa.jpg

12-
http://img824.imageshack.us/img824/7343/a12wp.jpg

13-
http://img218.imageshack.us/img218/8126/a13h.jpg

14-
http://img233.imageshack.us/img233/6836/a14pf.jpg

15-
http://img265.imageshack.us/img265/2586/a15ba.jpg

16-
http://img690.imageshack.us/img690/4179/a16n.jpg

17-
http://img199.imageshack.us/img199/7272/a17tc.jpg

18-
http://img213.imageshack.us/img213/5083/a18hg.jpg

19-
http://img703.imageshack.us/img703/6530/a19zo.jpg

20-
http://img511.imageshack.us/img511/1861/a20f.jpg

21-
http://img130.imageshack.us/img130/3507/a21w.jpg

22-
http://img209.imageshack.us/img209/255/a22g.jpg



GOOGLE EARTH:
http://earth.google.es/




Saludos
-----------

Tiene que ver con el tema:

Posteo extraido de otro hilo: "Countries y barrios privados"

Che, Brandsen no es parte del AMBA. Ni siquiera del Gran La Plata.



No por el momento pero casi...de hecho en la nota que postee tiempo atras sobre el nuevo corredor de inversiones inmobiliarias y countries La Plata -Brandsen hablaba detalladamente sobre el asunto.

Se debe prestar atencion a la geografia humana, es dinamica (y a las nuevas urbanizaciones por ende) al igual que Google Earth.....jajajaja


:okay:


Corredor Brandsen - La Plata (Secuencia de ruta por 215)
1-
http://img14.imageshack.us/img14/299/bra1r.jpg


2-
http://img89.imageshack.us/img89/8282/bra2d.jpg


3- (1,390 metros)
http://img814.imageshack.us/img814/7108/bra3.jpg


4-(2,350 metros hasta Los Bosquecitos)
http://img3.imageshack.us/img3/928/bra4u.jpg


5-Los Bosquecitos - imagen ampliada
http://img256.imageshack.us/img256/3440/bra5imagampliadalosbosq.jpg
Los Bosquecitos - Brandsen - Foto
http://img88.imageshack.us/img88/5995/31258462.jpg


6-Los Bosquecitos -Estacion Gomez o Gomez de la Vega ( mal llamada Gobernador de La Vega (3,860 metros)
http://img191.imageshack.us/img191/9238/gdordelavega.jpg


7- Gomez de la Vega o Gdor de La Vega (imagen ampliada)
http://img152.imageshack.us/img152/8469/bra7.jpg


8- Gomez de la Vega o Gdor de la Vega - suburbios de Los Olmos
http://img829.imageshack.us/img829/8404/gdorcostalosolmos.jpg


9-
http://img38.imageshack.us/img38/944/glp1.jpg


10-
http://img62.imageshack.us/img62/2535/glp2.jpg


11-
http://img340.imageshack.us/img340/103/glp3.jpg


12-
http://img600.imageshack.us/img600/4091/glp4.jpg


13-
http://img64.imageshack.us/img64/3788/glp5.jpg


14-
http://img233.imageshack.us/img233/4293/glp6.jpg


15-
http://img440.imageshack.us/img440/2852/glp7.jpg


16-
http://img696.imageshack.us/img696/5492/glp8.jpg


17-
http://img146.imageshack.us/img146/222/glp9.jpg



:okay:

[QUOTE=Luli Pop;72214101]tenes razon, es importante para que foristas como Argento no confundan su expresion personal de deseo con analisis objetivo de la realidad.

QUOTE]

No es un expresion de deseo personal amigo en cuanto a lo formar parte de un area metropolitana con Parana. En cuanto a lo de mi opion acerca de alrea metropilitana de bs y la plata , lo decesi por que des de la utopistaa se ve eso, los mimos que el tren, recuerdo haber ido una ves por centenario, y si bien estaba urbanizado..eso no percibe ni desde el tren ni la autopista. Saludos

Si hay un Costera que va de La Plata a Baires, es la linea 195, hace el mismo recorrido que el 129 pero al llegar a capital solo va por el bajo, y al igual que el Plaza explota de gente en hora pico, te lo digo como usuario que fui del plaza los 2 ultimos años que vivi en La Plata y trabajaba en Buenos Aires, esperando entre 40 minutos y una hora todas las mañanas SOLO para subir al colectivo y darme el "lujo" de viajar sentado, y eso que te hablo del ramal que tomaba yo con cohes que salian cada 5 minutos, a eso sumale todos los demas ramales del plaza y el costera y si como ya se dijo hay que sumar tren TALP coches y combis, la cantidad de gente que vive en la plata y trabaja en capital es impresionante. yo destine 6 horas x dia entre ir y volver del trabajo a mi casa en la plata, 2 años despues me canse y termine mudandome a bs as



disiento con vos, oficialmente es importantisimo, sobre todo si tenie en cuenta q cada quien ve su interpretacion de la realidad



yo agregaria a los terminos de area metropolitana y zona metropolitana los de aglomeracion urbana y conurbacion. los 4 se refieren a conceptos y areas diferentes, a veces hasta de una misma ciudad y mientras se sigan mezclando este debate va a ser eterno

A ver en lo que a Urbanismo respecta tenes muuuchas definiciones que si bien no son las mismas muchas veces suelen mezclarse y hasta definirse erroneamente , te puedo poner varias : Ciudad - Region - Metropolis - Megalopilis - aglomeraciones urbanas - Los nodos , iconos , bordes , sendas que definen esa ciudad ... La globalizacion que esta puramente vinculada a la acentuacion de esas megalopolis o metropolis como centro administrativo , economico , etc , esta bueno empezar a entender las ciudades desde por ejemplo la Revolucion Industrial , hasta nuestros tiempos y ahi si pasar por los primeros pensadores franceses los cuales ya definen metropolis , region,, ciudad , polos tecnologicos , industriales , llegando a hoy ... recomiendo leer a Kevin Lynch , Borja , Castells , hay varios mas que me ayudaron a desenredarme y saber con precision que es cada cosa y como fue evolucionando la urbanistica ...

Tal y como yo lo mencioné en mi post.

Qué bueno que haya gente que entienda. ;)

Saludos.

:okay:

[QUOTE=Luli Pop;72214101]tenes razon, es importante para que foristas como Argento no confundan su expresion personal de deseo con analisis objetivo de la realidad.

QUOTE]

No es un expresion de deseo personal amigo en cuanto a lo formar parte de formr un area metropolitana con Parana, al contrario. En cuanto a lo de mi opion acerca de alrea metropilitana de bs y la plata , lo decesi por que des de la utopistaa se ve eso, los mimos que el tren, recuerdo haber ido una ves por centenario, y si bien estaba urbanizado..eso no percibe ni desde el tren ni la autopista. Saludos

justamente, la autopista a LP se hizo por ahi porque era el camino menos poblado.

el tren via Quilmes atraviesa el bosque y para el este es campo pero para el sudoeste esta construido.

vos sostenes que dos ciudades separadas por 14km de rio, lagunas e islas son un area metropolitana y en base a una vision miope de haber "ido una veS por el centernario".

la insistencia en el error propio es obstinacion

Amigo deberias leer mi primer post, te vas a dar cuenta que simplete dije que habia un tunel que cumplia la misma funcion que un puente.

seguimos confundiendo el concepto de region con el de area o metropolis ...

A ver en lo que a Urbanismo respecta tenes muuuchas definiciones que si bien no son las mismas muchas veces suelen mezclarse y hasta definirse erroneamente , te puedo poner varias : Ciudad - Region - Metropolis - Megalopilis - aglomeraciones urbanas - Los nodos , iconos , bordes , sendas que definen esa ciudad ... La globalizacion que esta puramente vinculada a la acentuacion de esas megalopolis o metropolis como centro administrativo , economico , etc , esta bueno empezar a entender las ciudades desde por ejemplo la Revolucion Industrial , hasta nuestros tiempos y ahi si pasar por los primeros pensadores franceses los cuales ya definen metropolis , region,, ciudad , polos tecnologicos , industriales , llegando a hoy ... recomiendo leer a Kevin Lynch , Borja , Castells , hay varios mas que me ayudaron a desenredarme y saber con precision que es cada cosa y como fue evolucionando la urbanistica ...




Todo un tema :yes:

Como dice triodegradable, estamos confundiendo conceptos. La definicion de "gran" tanto, es oficial y la da el INDEC. Acá usamos area metropolitana como algo como " area influencia regional".

Si en paginas anteriores consideramos que Villa Constitucion y San Nicolas pueden pertenecer al area metropolitana de Rosario. Y Carlos Paz al area metropolitana de Cordoba. Es lo mismo que decir que el gran BA y el gran La Plata son un area metropolitana en comun, y que Santa Fe-Parana tambien lo son.

No voy a discutir que haya un Gran Santa Fe y/o un Gran Paraná, pero dudo que ambas formen un área metropolitana.
Por caso, hay foristas que niegan que Tafí Viejo forme parte del Gran S. M. de Tucumán cuando solo hay 5 km entre ambas,
y se encuentran unidas por tres rutas, una vía de FC y 4 líneas de ómnibus prácticamente urbanos.

Creo si no me equivoco que ahora con Lomas del Tafi la distancia seria como mucho de 3 kms pero en fin, sobre Parana Santa Fe, no se habla de "gran" sino de "area metropolitana" que es otra cosa. El gran San Miguel podria llegar o no a abarcar Tafi Viejo, pero nunca por ejemplo Lules, que si integra el "Area Metropolitana de San Miguel". Personalmente, creo que si se puede hablar de area metro parana-santa fe o mejor dicho santa fe-parana (tengo entendido que siempre se nombra a ciudad mas grande)

Es lo mismo que decir que el gran BA y el gran La Plata son un area metropolitana en comun, y que Santa Fe-Parana tambien lo son.


^^
De hecho lo son:

Se debe tener siempre en cuenta la inclinacion del terreno. Por eso para revelar la realidad se debe observar todo desde arriba.


Buenos Aires y La Plata forman hoy en dia una sola Area Metropolitana.


Recorrido completo desde Quilmes a La Plata.

Fotos satelitales de hace un año atras: 25/02/2010

1-
http://img199.imageshack.us/img199/4851/16612455.jpg

2-
http://img713.imageshack.us/img713/5213/88202337.jpg

3-
http://img148.imageshack.us/img148/9090/32606570.jpg

4-
http://img251.imageshack.us/img251/3200/14986783.jpg

5-
http://img822.imageshack.us/img822/4452/31846786.jpg

6-
http://img602.imageshack.us/img602/3802/52816061.jpg

7-
http://img831.imageshack.us/img831/9973/54760888.jpg

8-
http://img560.imageshack.us/img560/165/53708113.jpg

9-
http://img824.imageshack.us/img824/6167/26475136.jpg

10-
http://img211.imageshack.us/img211/6647/a10d.jpg

11-
http://img171.imageshack.us/img171/2039/a11sa.jpg

12-
http://img824.imageshack.us/img824/7343/a12wp.jpg

13-
http://img218.imageshack.us/img218/8126/a13h.jpg

14-
http://img233.imageshack.us/img233/6836/a14pf.jpg

15-
http://img265.imageshack.us/img265/2586/a15ba.jpg

16-
http://img690.imageshack.us/img690/4179/a16n.jpg

17-
http://img199.imageshack.us/img199/7272/a17tc.jpg

18-
http://img213.imageshack.us/img213/5083/a18hg.jpg

19-
http://img703.imageshack.us/img703/6530/a19zo.jpg

20-
http://img511.imageshack.us/img511/1861/a20f.jpg

21-
http://img130.imageshack.us/img130/3507/a21w.jpg

22-
http://img209.imageshack.us/img209/255/a22g.jpg



GOOGLE EARTH:
http://earth.google.es/




Saludos
-----------

PaveS la superficie urbanizada representada en el mapa son cerca de 460km2 con una densidad media de tal área algo mayor a 2.200hab/km Por distrito no podría decirte bien, porque dentro de los distritos hay zonas rurales y no tengo los datos tan "finos" por distrito.

Muchas gracias! Sería interesante reunir datos de la densidad de las conurbaciones de nuestro país para comparar...

romanito creo que no hacía falta repetir todas esas fotos. Con la referencia de la página anterior era suficiente.

Como dice triodegradable, estamos confundiendo conceptos. La definicion de "gran" tanto, es oficial y la da el INDEC. Acá usamos area metropolitana como algo como " area influencia regional".

Si en paginas anteriores consideramos que Villa Constitucion y San Nicolas pueden pertenecer al area metropolitana de Rosario. Y Carlos Paz al area metropolitana de Cordoba. Es lo mismo que decir que el gran BA y el gran La Plata son un area metropolitana en comun, y que Santa Fe-Parana tambien lo son.

no es lo mismo porque en algunos caso hay continuidad y en otros no.

La mayoria de las combis que viste en la autopista La Plata-Ba.As. son de la zona sur del conurbano, Quilmes, Bernal, Wilde, Florencio Varela, etc.. Escobar si forma parte del Amba ( por lo menos siemrpe la considere) junto con Pliar, Cañuelas, Gral Rodriguez etc, La Plata no me parece que sea asi, en un momento hay un trecho largo entra una ciudad y otra y se nota claramente cuando enpieza en amba de Bs. As. con en de La Plata.
Como te dijeron es el Parque Pereyra Iraola que, si la mancha urbana se sigue comiendo sus bordes, va a terminar siendo un gran parque dentro de la interminable ciudad como los que existen en la zona de Lugano, el Pq Sarmiento o los Bosques de Palermo.

Aca pongo la situacion actual, el parque ya está siendo rodeado, pero sigue habiendo mucho campo.

http://img265.imageshack.us/img265/4198/sinttulo2oe.jpg (http://img265.imageshack.us/i/sinttulo2oe.jpg/)

Una foto de Tucumán algo mas nueva que la disponible en Google Earth, donde ya aparece el barrio Lomas de Tafí. Marqué (a ojo) en amarillo el límite del Depto. Capital que coincide con el municipio de S. M. de Tucumán. Al este de Banda del Río Salí hay varios pueblos cercanos que no aparecen en la imagen.

http://img140.imageshack.us/img140/2612/tucunuevomancha2.jpg (http://img140.imageshack.us/i/tucunuevomancha2.jpg/)

Claro que se de lo que hablo, muchas veces transite por esa autopista .
En tu posteo anterior hablabas de combis, y te dije que la mayoria venia de conurbano, desde la La Plata ademas del 129, costera no hay nada, salvo 238 Tran. La Plata que hace el recorrido desde La plata- Moron-San Isidro.
Todo ese terreno que entre entre Platano?, Hudson y todos esos lugares-- es un parque? mm nose incluso llendo hasta en el tren te das uenta que es campo. Luego de Berazategue creo o Quilmes hasta la entrada de los primeras localidades de La Plata no hay nada chabon.

el parque pereyra no es solo el sector boscoso entre Hudson y Villa Elisa, se extiende hasta la costa del rio de la Plata y la parte por donde pasa la autopista a La Plata y que se ve como solo campo es justamente la zona declarada como reserva de Biosfera por la UNESCO buscando proteger la fauna silvestre sobre todo de aves y evitar que se unan ambos aglomerados, incluso es comun ver a la vera de la autopista unos pajaros enormes que parecen aguilas o algo asi, no se de que especie seran. siguiendo por la autopista hacia la plata, los "campos" que se ven a la izquierda de la misma son terrenos del cinturon ecologico del CEAMSE, no destinados a urbanizarse sino a ser una extension del parque metropolitano en el futuro. en azul marque el area que abarca el parque

http://img26.imageshack.us/img26/1370/parquepereyra.png

mapa del sector del parque que separa hudson de Villa elisa, perdon por no publicar uno con su area completa, pero no encontre otro, igual se puede ver que el parque sigue mas alla de lo q muestra la imagen:
http://www.nuevoambiente.org.ar/wp-content/uploads/2010/09/mapa_autopista_pereyra.jpg

otra aclaracion, ni Brandsen ni La Plata son parte del AMBA como tampoco lo son Pilar o Escobar pero si son parte de la RMBA, que abarca la ciudad de Bs AS y todos los partidos comprendidos por el semicirculo de la ruta 6 incluyendo los cuales por donde pasa dicha ruta. En total son 40 partidos + la CABA con 14,8 millones de habitantes segun los resultados del censo 2010, esta region metropolitana es la que abarcan total o parcialmente los entes que tienen jurisdiccion sobre el area de influencia de Bs As como el ENRE, el ETOSS el CEAMSE entre otros, si se toma en cuenta el area de comutado establecida por la red de trenes metropolitanos tambien hay q sumar los partidos de Lobos y Mercedes. la region llega por el norte hasta Zarate, por el oeste hasta Lujan y por el sur hasta Cañuelas, Brandsen y La PLata.

el plan oficial de lineamientos estrategicos para la region abarca justamente esos partidos: http://www.mosp.gba.gov.ar/sitios/urbanoter/planurbana/Lineamientos_RMBA.pdf

y un mapa con los partidos que comprende la RMBA

http://img35.imageshack.us/img35/1054/rmba.png

Si, pero ojo que "oficialmente" La Plata es una ciudad aparte con su propio "conurbano" (Ensenada, Berisso y otras localidades del partido de LP)

No sólo Plaza, sino también la ex Costera (Costera Metropolitana), el tren, los autos, TALP (que comunica LP con algunos puntos del GBA, como San Isidro; asi como ciudades del interior bonaerense) combis privadas, etc.

^^


"Oficialmente" no es importante.

La unica verdad es la realidad..

Si es por eso mañana se dice oficialmente que CBA y Rosario forman un area metropolitana y pasan a serlo automaticamente!

^^

Absolutamente de acuerdo con esto ultimo que escribio Luli Pop.....:yes:

Es asi como "oficialmente se inventan mentiras" sin ningun argumento solido desde el punto de vista urbano, como ocurre con otras grandes Areas Metropolitanas de America Latina en donde incluyen insolitamente gigantescas cadenas montañosas, morros y hasta volcanes como parte integrante de una area metropolitana determinada inexistente en la realidad de la superficie medida.
Demas esta decir que las cadenas montañosas y los morros son accidentes geograficos y obstaculos insalvables que hacen totalmente imposible toda continuidad urbana, cosa que no ocurre con el Area Metropolitana de Bs. As..

Saludos!


Google Earth
http://earth.google.es/

----

^^



^^

Absolutamente de acuerdo con esto ultimo que escribio Luli Pop.....:yes:

Es asi como "oficialmente se inventan mentiras" sin ningun argumento solido desde el punto de vista urbano, como ocurre con otras grandes Areas Metropolitanas de America Latina en donde incluyen insolitamente gigantescas cadenas montañosas, morros y hasta volcanes como parte integrante de una area metropolitana determinada inexistente en la realidad de la superficie medida.
Demas esta decir que las cadenas montañosas y los morros son accidentes geograficos y obstaculos insalvables que hacen totalmente imposible toda continuidad urbana, cosa que no ocurre con el Area Metropolitana de Bs. As..

Saludos!


Google Earth
http://earth.google.es/

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Romanito a eso que llamas cadenas montañosas , morros y los accidentes geograficos en la urbanistica y la geografia se los llama "Regiones Naturales " , que suelen asociarse dos o mas limites o tal vez no ... por eso a veces usamos mal la palabra area metropolitana ... Son regiones en realidad ...

¿ Y los datos del censo, no era que los iban a publicar en abril ?

No, la página del censo 2010 dice claramente: publicación de resultados preliminares 20 de junio de 2011 y resultados definitivos el 20 de diciembre de este año

Ahhh. rrecien veo esto, creo que aca lo mas inportante es contar los gran y no las areas metro por que es cuasi inposible. asi que mejor quedemosnos con los datos oficiales, sino me equivoco creo ke en junio van a estar los resultados municipales de cada ciudad.
yo el año pasado habia hecho una recopilacion de las distintas ciudades del gran rosario, aca se las dejo:

LOCALIDAD | POBLACION A 2001 | POBLACION A 2010

ROSARIO - 908.163 - 1.028.000
VILLA G. GALVEZ - 74.658 - 90.000
PEREZ - 23.578 - 34.000
FUNES - 14.552 - 22.000
SOLDINI - 1.990 - 3.800
ALVEAR - 4.477 - SIN ESTIMACION
PUEBLO ESTHER - 5.212 - 9.000
GENERAL LAGOS - 3.341 - 4.500
ZAVALLA - 4.659 - 5.000
VILLA AMELIA - 1.191 - 1.500
LA CAROLINA - SIN DATOS - SIN EST.
PARAJE LOS MUCHACHOS - SIN DATOS - SIN EST.
ARROYO SECO - 25.507 - 30.000
PIÑERO - 1.128 - SIN EST.
ALVAREZ - 5.515 - 6.500
IBARLUCEA - 2.603 - 4.500
GRANADERO BAIGORRIA - 32.249 - 45.000
CAPITAN BERMUDEZ - 26.914 - 30.000
FRAY LUIS BELTRAN - 14.293 - SIN EST.
RICARDONE - 1.653 - 3.000
SAN LORENZO - 43.039 - 48.000
PUERTO SAN MARTIN - 10.500 - SIN EST.
ALDAO - 601 - SIN EST.
TIMBUES - 3.325 - SIN EST.
ANDINO - 1.875 - SIN EST.
ROLDAN - 11.470 - 18.000

TOTAL: 1.210.269 | 1.418.999

Aca una imagen de la mancha urbana:
http://imageshack.us/photo/my-images/39/rosariog.jpg/

IMPORTANTE ACLACRACION: las estimaciones a 2010 no fueron hechas por mi, sino por la municipalidad de cada localidad mencionada.








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Romanito queda muy pesado esta página con esa serie larga de imágenes y me dificulta bastante ver con mi lenta conexión

Aca una imagen de la mancha urbana:
http://imageshack.us/photo/my-images/39/rosariog.jpg/

IMPORTANTE ACLACRACION: las estimaciones a 2010 no fueron hechas por mi, sino por la municipalidad de cada localidad mencionada.




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Para que sea vea la imagen tenes que copiar el enlace directo o direct link:

http://img39.imageshack.us/img39/4775/rosariog.jpg

http://img814.imageshack.us/img814/1178/saurdemolareasurbanascu.jpg

No, la página del censo 2010 dice claramente: publicación de resultados preliminares 20 de junio de 2011 y resultados definitivos el 20 de diciembre de este año

¡Ah! ¡Con razón siempre entro a la página y no encuentro los datos del último censo! :lol: Todavía no los publicaron...

Todavia falta para el 20 de junio del 2011..

Todavia falta para el 20 de junio del 2011..

Y...si. Igual, cada vez menos. 15 días, mas o menos...:lol:

Financiamiento

La Nación argentina accedió a un crédito del Banco Interamericano de Desarrollo por 50 millones de dólares en una primera etapa, y por 300 millones de dólares en una segunda; para solucionar problemas de servicios a raíz de crecimiento de ciudades.

Resultaron beneficiadas 4 provincias: San Juan, Mendoza, Salta y Neuquén que recibirán los fondos como aportes no reintegrables: O sea, la Nación toma el préstamo y lo cede a las provincias beneficiadas que no tendrán que devolver un peso.

Los U$S 50 millones iniciales -12,5 para cada provincia- son para contratar la consultoría para que haga el diagnóstico de los problemas y sus posibles soluciones.

También se podrán usar para hacer algunos proyectos y obras menores. El segundo tramo de fondos es para hacer las grandes obras. Se privilegiarán obras de movilidad metropolitana, seguridad vial, coordinación y mejoramiento de servicios de transporte público, segregación de vías para transporte público, bicicletas y peatones; etc.
Diario de Cuyo (http://www.diariodecuyo.com.ar/home/new_anexo.php?noticia_id=464167&noticia2_id=464170)

08/06/2011 FONDOS DEL BID
Van a estudiar la solución al crecimiento de San Juan
En una primera etapa harán un diagnóstico de los principales problemas para planificar las obras.

Por el vertiginoso crecimiento urbano en 6 departamentos sanjuaninos -Capital, Santa Lucia, Chimbas, Rivadavia, Rawson y el Norte de Pocito- cualquiera advierte que cada vez es más difícil que transiten autos y motos por ciertas calles y avenidas sanjuaninas -sobre todo en horas pico-; mientras que el transporte público ya muestra signos de saturación. Ahora, el Gobierno provincial junto a los intendentes implicados van a estudiar la forma de solucionar esos problemas propios del crecimiento poblacional de las ciudades, según anticipó ayer el ministro de Infraestructura, José Strada.

‘’Primero se va a hacer un diagnóstico de los problemas que hay por el crecimiento e identificar posibles soluciones; también se van a elaborar algunos proyectos de las obras que se identifiquen como soluciones globales para el gran san juan. En una segunda etapa se van a hacer las obras’’, explicó Strada, al anunciar que la provincia de San Juan ha sido incluida en un proyecto nacional denominado ‘Programa de desarrollo de áreas metropolitanas del Interior’ que cuenta con financiamiento del BID. Solamente otras tres provincias han sido beneficiadas con el proyecto: Mendoza, Salta y Neuquén. (*)

El BID se encargará de financiar tanto el trabajo de identificación de los problemas como las obras necesarias para solucionarlos (ver El financiamiento). En Julio llegará una comitiva del Ministerio del Interior de la Nación para comenzar a armar con los intendentes y la provincia la presentación para conseguir los fondos. Y será necesario convocar a una consultora para que se encargue de la radiografía del problema y las soluciones.

El objetivo del programa es mejorar el funcionamiento de los servicios en las ciudades para mejorar no solo la calidad de vida de su población sino también proporcionar beneficios económicos: Según el BID, está comprobado que una mejora en el tránsito o en servicio de transporte público tiene impacto sobre la eficiencia de los mercados laborales, al aumentar el número de empleos a la que la población tiene acceso dentro de un tiempo de viaje determinado; y a la cantidad y diversidad de la mano de obra a la que tienen acceso las empresas.

Problemas locales

Un primer vistazo hecho en las reuniones preliminares de Infraestructura con algunos intendentes mostró algunos de los problemas que comparten las comunas: Uno de vieja data es la circulación vial hacia el Oeste de la provincia que presenta puntos conflictivos para evacuar la ciudad, sobre todo en horas pico, pero también el Centro Cívico trajo problemas de circulación y estacionamiento en las inmediaciones. “Además hay problemas para el transporte de pasajeros que podrían solucionarse quizá con una línea de trenes o de tranvías que vengan de Punta de Rieles hasta la plaza de Santa Lucia, y otro ramal de Norte a Sur que corra desde Mendoza y Benavidez hasta Carpintería. Son esbozos de soluciones como lo es también un segundo anillo vial.

Pero hay que estudiarlos y definirlos detenidamente. Eso es lo que vamos a hacer ahora”, explicó Strada.

“Lo importante es que vamos a tomar la metrópolis del Gran San Juan como una unidad, y a buscar soluciones integrales para todos, no pretende solucionar proyectos individuales de cada uno de los departamentos”, agregó el funcionario. El jefe de Infraestructura dijo que ya mantuvo contacto con las mayoría de los intendentes para sumarlos al proyecto que requiere la coordinación de la provincia.

Según anticipó, el programa es a mediano y largo plazo, pero la realización de la primera etapa, es decir el diagnóstico y las soluciones- tardará menos de un año “porque tanto los municipios implicados como el Gobierno provincial conoce bien la problemática que ha acarreado el crecimiento”.
Diario de Cuyo (http://www.diariodecuyo.com.ar/home/new_noticia.php?noticia_id=464167)


Excelente noticia. Que se busquen soluciones tomando al Gran San Juan como una unidad es algo que venía haciendo falta.
Flash con líneas de tranvía Chimbas-Carpintería y Punta de Rieles-Santa Lucía :drool:

(*) Como dice la nota, el programa también se va a aplicar a Mendoza, Salta y Neuquén, si algún forista de dichas provincias vió alguna nota al respecto, sería bueno que la comparta, y sino estén atentos...

12,5 millones de dolares para consultoria para cada ciudad son 51,1 millones de pesos, casi lo que costo el metrotram de MDZ.

50 palos en total son mas de 200 millones de pesos.

esa es el curro del BID, hacerle el caldo gordo a las consultoras que estan entongadas con sus funcionarios.

en fin, corruptela hay en todos lados.

mi punto es que las municipalidades ya deberian contar por si mismas con estudios y los intendentes deberian venir con proyectos para solucionarlos, pero no. ni siquiera hacen un diagnostico correcto de los problemas, y terminan llamando a cualquier sin preparacion ni sentido comun, pero con chapa y apoyo del BID para que les diga SU verdad de la milanesa, con el librito de moda en el momento.

lo bueno que veo es que "el efecto MDZ" empezo por el lado mas obvio: San Juan.
venga un Metrotram para SJ!!!!!

SL, miralo por TV...

Quedaron más vías en San Juan??? O van a poner un tranvía sobre la avenida que construyeron sobre las vías???

Por que hasta hace unos dias en la pagina de censo del INDEC decia que los resultados estaran el 20 de junio y ahora figura otra cosa.. que estaran en algun dia de julio . ¬¬





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Alguna info con respecto al Censo?

Sinceramente, ya no espero nada serio de este gobierno nacional...

En el departamento La Capital, hay 92 hombres cada 100 mujeres



En cantidad, ellas son alrededor de 20.500 más y la tendencia se repite a nivel provincial. Dentro de tres semanas el Indec difundirá los datos definitivos del Censo Nacional de Población, Hogares y Viviendas.
El Instituto Nacional de Estadística y Censos (Indec) prevé difundir dentro de tres semanas los datos definitivos del formulario básico del Censo Nacional de Población, Hogares y Viviendas 2010. En diálogo con Diario UNO, el director provincial de Estadística y Censos, Jorge Moore, confirmó los plazos y aseguró que “hay muchas expectativas en relación a esta información”.


El funcionario destacó que en esta instancia podrán conocerse “los datos definitivos vinculados a cada departamento provincial, pero también de cada fracción, en lo que respecta al formulario básico, más breve, de 36 preguntas”.


“Todo el mundo espera esta información, hay muchas expectativas por los datos. El resultado del censo es una cantera de información de un caudal que no tiene reemplazo alguno”, manifestó Moore y agregó: “Habrá información sobre la situación de empleo, corrientes migratorias, seguridad social, salud, educación, fertilidad. No hay ninguna forma de sustituir a un censo en cuanto a los datos que proporciona”.


El director provincial de Estadística y Censos señaló que a fines de julio o principios de agosto se darán a conocer los números y conclusiones finales del censo en su formulario básico, pero las cifras no tendrían grandes desfasajes en comparación con los números provisorios difundidos en diciembre.


En el mismo sentido, el mandatario resaltó que en diciembre está previsto que se conozcan los datos definitivos del formulario ampliado, con lo cual se sumará mucha más información útil para medidas de gobierno específicas.



Ellas son mayoría
Si, como prevé Moore, los datos definitivos confirman los provisorios, se ratificaría –entre otros datos– que en el departamento La Capital hay un promedio de 92,4 varones cada 100 mujeres. Esto es lo que en términos técnicos el Indec titula como Índice de Masculinidad.


En total, en el Gran Santa Fe hay 250.602 hombres, mientras que ellas son 20.555 más; es decir, 271.157. Si bien en porcentajes la diferencia parece menor, en los números totales son datos significativos.


La relación varones/mujeres es inferior para ellos en la provincia de Santa Fe, con un promedio total de 94,6. Los únicos departamentos que muestran una relación diferente, es decir, en donde los hombres son más que los mujeres son: Garay, 9 de Julio, San Javier, Vera. Los dos departamentos de más baja relación (menos hombres que mujeres) son La Capital y Rosario, este último con 92,5 cada 100.


A nivel nacional las tres provincias con menor Índice de masculinidad son: la Ciudad Autónoma de Buenos Aires (85,8), Santa Fe y Córdoba. Los que muestran un índice en donde los hombres y las mujeres se reparten en partes casi iguales son: Catamarca, Chubut, Misiones, Neuquén, por lo que el Índice de Masculinidad es cercano a 100.


El caso contrario al resto del país se observa en provincias de Santa Cruz y Tierra del Fuego e Islas del Atlántico Sur, en donde el Índice de Masculinidad es de 107,1 y 105,8 respectivamente.


En 50 años
Según un análisis realizado por el Instituto Provincial de Estadística y Censos (Ipec) sobre la dinámica de la población de Santa Fe, la Nación y el resto de las provincias, en los últimos 50 años y en los recientes nueve, se observa que la tasa de crecimiento media anual entre la población de 1960 y 2010 fue menor que su correspondiente a nivel nacional, siendo para el total del país el 14 por mil (14 bebés cada mil habitantes), mientras que para Santa Fe la tasa es de 10,6 por mil. En la capital de la provincia, el promedio anual de los últimos 50 años es de 13,7 por mil (cada año, entre 13 y 14 bebés cada mil habitantes).





http://www.lt10digital.com.ar/noticia/idnot/115566/en-el-departamento-la-capital-hay-92-hombres-cada-100-mujeres.html

hay mucho para leer.... datos de distintas fuentes, yo ya no se a quien creerle, estos son mis numeros:

gran santa fe y parana alrededor de 1.000.000 en un radio no mayor a 35km desde el microcentro de santa fe hacia afuera

rosario: alrededor de 1,3 millones en el mismo radio (35km) desde su microcentro

para estos datos no slo me apoye un poco en el indec y el ipec sino tambien sacando mis propias cnclusiones como por ejemplo usuarios en foros, en taringa (comunidades, etc) sitios de compra y venta, en fin usuarios de internet en general. Y tambien en por ejemplo el futbol: cantidad de espectadores de los respectivos clubes:

rosario y alrededores
central lleva una media de 35mil pers por partido, nob unos 31mil (no me bardeen son numeros bastante reales confien en mi)
66mil espectadores

santa fe y alrededores
colon esta en alrededor de 30 mil por partido, union 17 mil, patronato(parana) 12 mil
total 59mil espectadores

se entiende mi punto?

por eso no me cierra cuando dicen q en el gran rosari hay 1,5 millones y el gran santa fe no llega al millon

jaja qué manera es esa de hacer estudios demográficos con la gente que va a los partidos :S

o contando los usuarios de taringa, interesante jaja.

Ok. entonces para fines de julio estan los resultados, ahora digo yo, por que no abren algun hilo sobre el censo 2010??? habia uno abierto pero lo cerraron hace bastante....