Es evidente que Castilla como tal esta disgregada, primero con la division entre Castilla la Vieja y Castilla la Nueva, y posteriormente con la subdivision realizada por los creadores de la constitucion, en la que Castilla a quedado dividida en Castilla y Leon, Castilla la Mancha, Comunidad de Madrid, Cantabria y La Rioja.

Y mi pregunta es, ¿porque?. Quizas para que Castilla, "el pueblo opresor", pierda su identidad castellana, y no tenga la voz fuerte que siempre tuvo en el estado español, para pasar a no tener importancia en favor de otras comunidades.

Ahora esta de moda el tema de las nacionalidades historicas, que ojo, no me parece mal, pero que pasa, Castilla, o Leon no lo son, recordemos que en su dia fueron un estados independientes, y la primera fue fundada hace 1100 años.

En conclusion quiero decir, que me parece injusto esta disgregacion castellana, y no digo que tengamos que ser los mas importantes, solo pido igualdad con el resto de comunidades o "nacionalidades" de España.

Dazme vuestra opinion.

Lo primero, eso de meter a Cabntabria dentro de Castilla no le va a gustar a más de uno, pero yo sí estoy de acuerdo, siempre respetando la propia identidad Cántabra.
La verdad que veo más lógica la unión con la Rioja o Cantabria o madrid que con León.
En Castilla - la Mancha pasa como como con castilla y León, por ejemplo Albacete no es muy castellana.
Las CCAA son meros artificios. Y tal y como está todo hoy va a ser imposible cambiarlo por ahora, así que no queda más que aguantarse y que cada uno sea libre de sentirse Castellano, castellano y leonés, leonés, cántabro...

Aragorn, es mejor que un thread de este tipo le pongas en un solo foro y no en 3 como está, así es imposible seguir la conversación. Ya que es multi-CCAA mejor en uno nacional. ;)

De acuerdo contigo Gohcan; solo una cosa, los cantabros no tienen porque sentirse ofendidos, muchas zonas castellanas en su dia fueron cantabras, y posteriormente Cantabria fue Castilla, incluso hay un partido en Cantabria y mucha gente alli que quieren volver a ser Castilla.

ahhh, Gohcan, si puedes deja tu opinion el "otros temas".

Allí estoy escribiendo

mirad, considero un disparate juntar a Castilla con Cantabria, se perdería la identidad castellana, xxdddd ;)

Weno, en serio, creo que sabéis cual es la opinión, no??? hace falta q repita q los lazos q se tendieron con castilla eran sólo políticos y económicos?? HAY ALGÚN PARTIDO QUE TENGA MÁS DE 100 Votos que apoye eso??? sólo hay una asociación, pero nada más. Los cántabros stamos mu bien gobernándonos nosotros, q somos los únicos q nos entendemos, y no mucho, xddd. Ya os dije q todo el mundo stuvo encantadisimo con el estatuto, no hubo ninguna medida d presión para pertenecer a Castilla, es más, al revés, para que se volviera a una Cantabria libre, autónoma.

De acuerdo contigo Gohcan; solo una cosa, los cantabros no tienen porque sentirse ofendidos, muchas zonas castellanas en su dia fueron cantabras, y posteriormente Cantabria fue Castilla, incluso hay un partido en Cantabria y mucha gente alli que quieren volver a ser Castilla.

Eso es falso. A dia de hoy los integracionistas son una absoluta minoria en Cantabria. No existe ningun partido a favor de la integracion en Castilla y Leon. Tan solo existe una minoritaria asociacion cuya presencia social se limita a esporadicas reseñas en la prensa.

Prueba de que la voluntad mayoritaria del pueblo cantabro es la de ahondar en su autogobierno es el acuerdo entre los partidos que representan juntos la voluntad del 98% de los cantabros y cantabras para retirar del estatuto la disposicion adicional que permitia la reintegracion en Castilla y Leon.

Hoy, 28 de Julio, dia de las Instituciones de Autogobierno de Cantabria, se puede afirmar que Cantabria ha hablado sobre cual es su deseo y su voluntado como pueblo.

Las actitudes de los nacionalistas castellanos pretendiendo la anexion y castellanizacion de Cantabria sin tener en cuenta cual es la voluntad soberana de los y las cantabras es similar a la tan criticada voluntad del PNV de anexionarse Navarra sin tener en cuenta cuales son los deseos del pueblo navarro. Pero con una diferencia aun mas clara en nuestro caso, aqui en Cantabria NADIE vota a partidos castellanistas.

Por ultimo, aludir a razones historicas para hablar de la Gran Castilla es similar a hablar de los Paisos Catalans o de Euskal Herria y demas ficciones historicas.

Las actitudes de los nacionalistas castellanos pretendiendo la anexion y castellanizacion de Cantabria sin tener en cuenta cual es la voluntad soberana de los y las cantabras es similar a la tan criticada voluntad del PNV de anexionarse Navarra sin tener en cuenta cuales son los deseos del pueblo navarro. Pero con una diferencia aun mas clara en nuestro caso, aqui en Cantabria NADIE vota a partidos castellanistas.


:?

Bienvenido Danton, esperamos verte a menudo por aquí.

La reforma eliminó artículos relacionados con Castilla

G. TARDÍO. Santander

El portavoz parlamentario del PRC, Rafael de la Sierra, explica que en la reforma del Estatuto de Autonomía de Cantabria se suprimieron dos
artículos del mismo que hacían referencia a Castilla.

Uno de ellos decía que se establecerían convenios de colaboración con Castilla y León, y el otro que en caso de conflicto estatutario Cantabria
se incorporaría a Castilla y León, resume. Apunta que eran dos puntos que
estaban en el Estatuto desde su creación en 1981 y que nunca había habido siquiera un convenio de colaboración con Castilla.

Pienso que es positivo tener convenios de diverso tipo con las comunidades limítrofes. Por ejemplo, con Asturias, Galicia y el País Vasco hay algún acuerdo de ganadería, pero con Castilla no hay ninguno. Ahora se está planteando uno sanitario sobre el Hospital de Reinosa, reflexiona
De la Sierra.

Algunas enmiendas
Por otro lado, el portavoz parlamentario de UPCA en aquel entonces, José Ramón Saiz candidato de UCN al Gobierno regional en las últimas
elecciones, recuerda que presentó varias enmiendas.
Destaca una por la que pretendía que se protegiera el habla montañesa a efectos de cuidar el patrimonio cultural, pero fue rechazada por los cuatro grupos políticos.

Yo soy madrileño y defiendo la unidad de Castilla. Ahora bien, no estoy de acuerdo con las tesis de la Castilla Total defendidas en su momento por Sánchez Albornoz, y en la actualidad por los partidos Tierra Comunera e Izquierda Castellana.

En primer lugar, hay que diferenciar entre lo que fue el Reino de León y el Reino de Castilla. El Reino de Castilla era un condado del Reino de León, que se separó de este. Partiendo de esto, la reivindicación de Salamanca, Zamora y León por parte de Castilla la veo ilegítima históricamente. Al margen de esto, León tiene una cultura y una lengua propia, mucho más emparentada con el asturiano que con el castellano.

En cuanto a Cantabria, la cuestión me parece más dudosa, pero no me atrevería a decir que es castellana. Hay quien afirma que Cantabria es el origen de Castilla, y otros se quedan en que Castilla fue repoblada por cántabros (entre otros). Al margen de esto, pienso que por su situación geográfica, Cantabria ha estado muy cerrada en sí misma, lo que la ha hecho desarrollar unas características culturales y lingüísticas propias. Y, además de esto, es obvio que en la actualidad la inmensa mayoría de cántabros no se consideran castellanos. Pienso que la reivindicación castellana de Cantabria, además de ser inútil, lo único que puede conseguir es que se desarrolle un enfrentamiento entre cántabros y castellanos, que no sería positivo para nadie. Mucho mejor me parecería que, sin intención expansionista, se estableciesen acuerdos y relaciones entre Castilla y Cantabria.

Esto del enfrentamiento también es aplicable al caso de León. Es más, creo que el que León consiguiera convertirse en comunidad autónoma (sola, junto a Zamora, o junto a Zamora y Salamanca), sería positivo tanto para Castilla como para León, porque:
- León podría adoptar medidas para defender su cultura y su lengua, seriamente amenazada.
- No existiría un enfrentamiento tan acentuado entre Valladolid y León.
- Las provincias de Castilla y León que quedasen, se verían obligadas a estrechar lazos con Madrid y Castilla - La Mancha, y se volvería en cierta manera a la cultura e identidad castellana. Porque, ¿cómo podría existir una Castilla y León, sin León?

Sobre La Rioja tengo aun más dudas, y me faltan conocimientos históricos como para posicionarme claramente. Pero tiendo a pensar que en La Rioja existe una parte mayoritaria castellana, y una pequeña parte vasco-navarra. Quizá si se crease una Castilla con peso, se animasen a volver.

De todas maneras, todo estas cuestiones parecen bastante improbables. La única posibilidad que veo de que exista una unidad castellana, y de que este pueblo pueda recuperar una cierta identidad propia, más allá del tópico españolista, es que León se separe de la comunidad de Castilla y León. Por lo que he dicho antes, eso podría hacer al resto de "castellanoleonenses" plantearse el sentido de su configuración racional, y buscar estrechar lazos con Madrid y Castilla - La Mancha. Es más, creo que las personas que nos consideramos castellanas, y que estamos descontentas con la fragmentación actual de Castilla, deberíamos apoyar las reivindicaciones del nacionalismo leonés.

En cuanto a la fragmentación, lo que más grave me parece es que Madrid sea una comunidad autónoma. Esto ha llevado a que Madrid haya tenido un desarrollo insostenible y extremo, y a costa de las demás provincias castellanas, que se han ido vaciando de habitantes. También ha servido para que Madrid se convierta en una provincia sin identidad castellana, y cuna del españolismo, para así servir de contrapeso a los nacionalismos periféricos.

La configuración de Cantabria y La Rioja como comunidades autónomas no tiene más misterio que el intento de satisfacer las reivindicaciones de sus habitantes. No creo que haya que buscar en eso conspiraciones anti-castellanas. Segovia también estuvo a punto de convertirse en comunidad autónoma.

En cuanto a Cantabria, la cuestión me parece más dudosa, pero no me atrevería a decir que es castellana. Hay quien afirma que Cantabria es el origen de Castilla, y otros se quedan en que Castilla fue repoblada por cántabros (entre otros). Al margen de esto, pienso que por su situación geográfica, Cantabria ha estado muy cerrada en sí misma, lo que la ha hecho desarrollar unas características culturales y lingüísticas propias. Y, además de esto, es obvio que en la actualidad la inmensa mayoría de cántabros no se consideran castellanos. Pienso que la reivindicación castellana de Cantabria, además de ser inútil, lo único que puede conseguir es que se desarrolle un enfrentamiento entre cántabros y castellanos, que no sería positivo para nadie. Mucho mejor me parecería que, sin intención expansionista, se estableciesen acuerdos y relaciones entre Castilla y Cantabria.

:applause:

Totalmente de acuerdo, salvo en lo de "Cantabria ha estado muy cerrada en sí misma, lo que la ha hecho desarrollar unas características culturales y lingüísticas propias."

Las características culturales y lingüísticas propias, me da que ya estaban desarrolladas antes de esos 6-7 siglos bajo dominio castellano.

Stoy muy de acuerdo con lo de que tanto Cantabria como Castilla han de establecer más relaciones y acuerdos.


La configuración de Cantabria y La Rioja como comunidades autónomas no tiene más misterio que el intento de satisfacer las reivindicaciones de sus habitantes

A qué te refieres con esto????? de verdad crees que cuando Cantabria vuelve a ser libre en 1.978 es para satisfacer reivindicaciones??? Lo que se reivindica es que Cantabria es una nación-región histórica, y que nunca la debieron adherir con esa "artificialidad" a Castilla

En 1.996, o 97 creo se suprimió un artículo que hacía referencia a una posible "vuelta a formar parte de Castilla". Tb se añadió la consideración de Cantabria como Región histórica (Estaba el PP, creo que el PSC y el PRC querían recuperar el "status" de nación histórica.

:?

alguna duda???? quieres que te proporcione datos de elecciones o algo??? lo q quieras, lo pides e intento buscarlo, ok???

Para que los nuevos podáis conocer mis argumentos, siempre en la defensa de la identidad propia cántabra y de su autonomía, aquí os pongo dos links de dos threads de esos largos y largos debates sobre los límites de Castilla, el tema de León, lo de Cantabria....

Son míticas mis discusiones con Pucelano..., aunq weno, el no daba argumentos para defender sus tesis (pocos) y ahora el jodío está en Noja creo, xddddd

Thread del Foro de Asturias y Cantabria (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=112847)

Thread del Foro Castellano-leonés (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=109408&page=1&pp=20)

A qué te refieres con esto????? de verdad crees que cuando Cantabria vuelve a ser libre en 1.978 es para satisfacer reivindicaciones??? Lo que se reivindica es que Cantabria es una nación-región histórica, y que nunca la debieron adherir con esa "artificialidad" a Castilla

Me refería a esa reivindicación que señalas tú.

pidamos todos una castilla independiente

con la raza mas pura de nuestro pais :crazy: :hammer:

:runaway:

pidamos todos una castilla independiente

con la raza mas pura de nuestro pais :crazy: :hammer:

:runaway:

¿Alguien ha hablado aquí de raza? No ridiculices a los que defendemos que las regiones tengan como base una identidad cultural e histórica asociándonos con planteamientos racistas.

Y otra cosa. Nadie defiende una Castilla independiente (salvo los niñatos de las Juventudes Castellanas Revolucionarios). Castilla debe estar unida dentro de una España federal.

"El pueblo que no conoce su historia, no comprende su presente"

Castilla debe estar unida dentro de una España federal.


fffffffffffffff que vagancia me da contestar....... :sleepy:

Es evidente que Castilla como tal esta disgregada, primero con la division entre Castilla la Vieja y Castilla la Nueva, y posteriormente con la subdivision realizada por los creadores de la constitucion, en la que Castilla a quedado dividida en Castilla y Leon, Castilla la Mancha, Comunidad de Madrid, Cantabria y La Rioja.

Y mi pregunta es, ¿porque?. Quizas para que Castilla, "el pueblo opresor", pierda su identidad castellana, y no tenga la voz fuerte que siempre tuvo en el estado español, para pasar a no tener importancia en favor de otras comunidades.

Ahora esta de moda el tema de las nacionalidades historicas, que ojo, no me parece mal, pero que pasa, Castilla, o Leon no lo son, recordemos que en su dia fueron un estados independientes, y la primera fue fundada hace 1100 años.

En conclusion quiero decir, que me parece injusto esta disgregacion castellana, y no digo que tengamos que ser los mas importantes, solo pido igualdad con el resto de comunidades o "nacionalidades" de España.

En la division de castilla la vieja en Castilla y Leon, Cantabria y la rioja, tuvo mucho que ver la presion del nacionalismo vasco que se sentia rodeado por castilla y fomento iniciativas regionalistas en varias provincias limitrofes, pero realmente deberiamos de ser una comunidad de 11 provincias.

¿Alguien ha hablado aquí de raza? No ridiculices a los que defendemos que las regiones tengan como base una identidad cultural e histórica asociándonos con planteamientos racistas.

Y otra cosa. Nadie defiende una Castilla independiente (salvo los niñatos de las Juventudes Castellanas Revolucionarios). Castilla debe estar unida dentro de una España federal.

"El pueblo que no conoce su historia, no comprende su presente"

si lo k he dicho era en plan broma!!!

Castilla es la base de España

Estoy bastante, bastante de acuerdo con markest socialist, en lo referente a la Comunidad de Madrid, Cantabria y el País Leonés :applause:

En la division de castilla la vieja en Castilla y Leon, Cantabria y la rioja, tuvo mucho que ver la presion del nacionalismo vasco que se sentia rodeado por castilla y fomento iniciativas regionalistas en varias provincias limitrofes, pero realmente deberiamos de ser una comunidad de 11 provincias.

Claro, inventó y asentó la cultura cántabra en cuestión de unos meses y obligó a los riojanos a separarse de Castilla. Desde luego a veces ya cansa ese odio hacia Euskal Herria, parece que para mucha gente los vascos tienen cuernos y cola. Cantabria se separó porque sus habitantes lo votaron, la Rioja igual.

Pongo mi mapa para animar un poco el thread :P :D
http://tu.auna.es/personal/5/5/Xosedelvatse/imagenes/album/naciois3.jpg

mmmmmm interesante yacimiento de petróleo que tenemos ahí abajo... :D :D :D

Andros, nunca he entendido eso de los Paisos Catalans, me quieres explicar porqué adjuntas el Pais Valencía a Catalunya????

Tampoco entiendo lo de Navarra, está bastante claro que los navarros se sienten navarros, no vascos.

UN <<SINSENTIDO>> de mapa que he encontrado para que comentéis...

http://members.aol.com/kreiznklsk2/mapiberie.gif

mmmmmm interesante yacimiento de petróleo que tenemos ahí abajo... :D :D :D

Andros, nunca he entendido eso de los Paisos Catalans, me quieres explicar porqué adjuntas el Pais Valencía a Catalunya????

Tampoco entiendo lo de Navarra, está bastante claro que los navarros se sienten navarros, no vascos.

Lo de los Països Catalans es porque me parece que podrían estar juntos por razones culturales, creo que tiene más lógica que estén juntos que separados.
En cuanto a Navarra está claro que hay un sentimiento fuerte vasco, la idea de Euskal Herria tiene muchos seguidores, solo hay que darse un paseo por Pamplona y ver la enorme cantidad de ikurriñas y pancartas de "Euskal Presoak / Euskal Herrira" que hay por los balcones. Además de que tienen una diputada nacionalista en el parlamento. UPN es el PP, no es un partido regionalista como puede parecer a primera vista.

Tampoco entiendo lo de Navarra, está bastante claro que los navarros se sienten navarros, no vascos.

Histórica y culturalmente la Comunidad Autónoma Vasca y Navarra forman parte de la misma entidad. ¿Que los navarros no se sienten mayoritariamente vascos? Como si se sienten marroquíes, no tienen razón.

UN <<SINSENTIDO>> de mapa que he encontrado para que comentéis...

http://members.aol.com/kreiznklsk2/mapiberie.gif

En ese mapa las líneas rojas representan la identidad nacional, las azules las zonas lingüísticas, y las verdes la demarcación territorial actual en comunidades autónomas.

El primer error es no separar con líneas verdes Castilla - La Mancha, Castilla y León, Madrid, Cantabria y La Rioja.

Además, el asturiano y el lionés no aparecen como la misma lengua (astur-lionés). El gallego ni siquiera aparece. Tampoco salen el extremeño ni el montañés (cántabro).

Cantabria, Extremadura, Andalucía, Murcia y Castilla no son la misma nación, sino distintas naciones. Castilla quizá podría aparecer dividida en Castilla y en La Mancha.

La extensión de la nación leonesa coincide con las demandas actuales de los leonesistas, pero no con la realidad histórica. El Reino de León alcanzaba Palencia y parte de Valladolid.

Xálima no es una nación, sino parte de Extremadura.

Hay pueblos de La Rioja que cultural e históricamente son vasco-navarros, y no aparecen así. Lo mismo sucede con la comarca valenciana de Utiel-Requena, que históricamente pertenece a Cuenca.

Liébana, dentro de Cantabria, puede considerarse dentro de León.

Y no veo que aparezca el condado de Treviño.

Pues si es un sinsentido, por que en cantabria pone cantabria, y no Castilla, como debería poner, y si lo azul son linias linguisticas, en leon y asturias habla español todo el mundo (En asturias no, pero si un % altisimo) al igual que en aragon o en Valencia o en Navarra sin ir mas lejos...

Pues si es un sinsentido, por que en cantabria pone cantabria, y no Castilla, como debería poner, y si lo azul son linias linguisticas, en leon y asturias habla español todo el mundo (En asturias no, pero si un % altisimo) al igual que en aragon o en Valencia o en Navarra sin ir mas lejos...

Se delimita con la línea azul las zonas donde hay una lengua propia, al margen del castellano (que no español). También aparece la fabla aragonesa, y no es que la hable mucha gente.

Cantabria aparece diferenciada como comunidad autónoma en la actualidad, pero no como nación. Para los autores del mapa se ve que hay una nación formada por Cantabria, Castilla, Extremadura, Andalucía y Murcia.

Lo cual es un error, pues Cantabria es una nación, por mucho que pese a los imperialistas castellanos.

Cantabria es una nación, por mucho que pese a los imperialistas castellanos.

Se ve que hoy dia es muy rentable y divertido eso de inventarse una cultura, eh?

Se ve que hoy dia es muy rentable y divertido eso de inventarse una cultura, eh?

No te puedo responder, porque yo no me invento ninguna, sino que me baso en la historia. Puedes preguntarle a alguien que sí se la invente.

No te puedo responder, porque yo no me invento ninguna, sino que me baso en la historia. Puedes preguntarle a alguien que sí se la invente.

¿Te basas en la historia para decir que Cantabria no es Castilla? si te basas en la historia solo demuestras lo contrario, historicamente, Cantabria ha sido siepre castilla, me parece que quieres demostrar algo que no puedes

¿Te basas en la historia para decir que Cantabria no es Castilla? si te basas en la historia solo demuestras lo contrario, historicamente, Cantabria ha sido siepre castilla, me parece que quieres demostrar algo que no puedes
Lo que dices es imposible, ya que Cantabria existe antes que Castilla. De hecho cántabros, vascones, astures y godos participaron en la población de Castilla, saliendo desde Vardulia (que se sitúa fuera del territorio actual de la nación cántabra).

Lo que dices es imposible, ya que Cantabria existe antes que Castilla. De hecho cántabros, vascones, astures y godos participaron en la población de Castilla, saliendo desde Vardulia (que se sitúa fuera del territorio actual de la nación cántabra).

Nación Cantabra, jajajaja... claro claro, lo que tu digas,...
Cantabria fue el comienzo de castilla.

Nación Cantabra, jajajaja... claro claro, lo que tu digas,...
Cantabria fue el comienzo de castilla.

Como supongo que sabrás, antes de que los bárdulos se desplazaran a la zona del norte de Burgos y sur de Cantabria, estaban situados en lo que hoy es Guipúzcoa.

¿Entonces consideras que Guipúzcoa es Castilla?

De todas maneras, ya te he dicho que en la repoblación de lo que fue Castilla no participaron solo cántabros, sino también vascones, godos y astures. La lengua que hablaron no fue la hablada en Cantabria, sino una mezcla de las lenguas que se hablaban en Bardulia. Así que no sé en qué te basas para afirmar que Cantabria es Castilla.

Como supongo que sabrás, antes de que los bárdulos se desplazaran a la zona del norte de Burgos y sur de Cantabria, estaban situados en lo que hoy es Guipúzcoa.

¿Entonces consideras que Guipúzcoa es Castilla?

De todas maneras, ya te he dicho que en la repoblación de lo que fue Castilla no participaron solo cántabros, sino también vascones, godos y astures. La lengua que hablaron no fue la hablada en Cantabria, sino una mezcla de las lenguas que se hablaban en Bardulia. Así que no sé en qué te basas para afirmar que Cantabria es Castilla.

Me da pereza responderte tio, lo dejamos para otro dia eh?

Tema complicado... muy complicado... pero es bueno Veo muy acertados los errores que has citado Market socialista del mapa que ha puesto Andros. Me parece que decir a estas alturas que Cantabria es Castilla (no estoy muy puesto pero Cantabria lo conozco bastante bien) es un poco ridiculillo... Bajo mi humilde opinión y viendo datos, a Cantabria la va bastante bien como comunidad... en encuestas siempre sale que algo más del 80% quieren quedarse como estan en Cantabria, comunidad que da nombre a un mar, una cordillera y una franja de la península (cornisa) y un 20% anexionarse a Castilla. Por esto mayoritariamente y solo por esto, me parece absurdo pretender que Cantabria se sienta o quiera volver a Castilla cuando la inmensa mayoría de cántabros no lo desean, y el pueblo es el que decide gracias a dios.

Cuesta mucho entender ciertas cosas, yo he tenido muchas discusiones, y calentones de cabeza aquí en Barcelona por temas políticos... (os contaría muchas), pero lo bueno de viajar y conocer otras culturas y gentes es que al final sin querer, vas adquiriendo la capacidad de ver el mundo desde muchos puntos de vista, es como un entrenamiento de mente para tenerla abierta a posibles cambios en tus ideas que a lo mejor creías que eran irrefutables... y mira...

Saludos, y buen rollo que ningún mapa va a cambiar a corto plazo.

No entiendo xq todo el mundo ve anexionismo al decir q cantabria es castilla, cantabria es una comunidad autonoma castellana, eso de castellano mejor entenderlo como una especie de denominacion, se puede ser cantabro y castellano a la vaz...

Pucelano, cántabro castellano... es que cada persona se puede sentir como quiera... unos se sentirán cántabros, españoles y europeos... otros solo españoles, otros rusos... que cada cual se sienta como le dé la gana.

Pues si es un sinsentido, por que en cantabria pone cantabria, y no Castilla, como debería poner, y si lo azul son linias linguisticas, en leon y asturias habla español todo el mundo (En asturias no, pero si un % altisimo) al igual que en aragon o en Valencia o en Navarra sin ir mas lejos...

Que aquí se hable castellano no significa que sea nuestra lengua, como bien dice su nombre, es la lengua de Castilla. Lo mismo aquí que en León. Y que todos sepan hablar castellano tampoco significa que no se hable o no se sepa hablar astur-leonés. Lo mismo es extensible a los demás territorios que citas.

En ese mapa las líneas rojas representan la identidad nacional, las azules las zonas lingüísticas, y las verdes la demarcación territorial actual en comunidades autónomas.

El primer error es no separar con líneas verdes Castilla - La Mancha, Castilla y León, Madrid, Cantabria y La Rioja.

Además, el asturiano y el lionés no aparecen como la misma lengua (astur-lionés). El gallego ni siquiera aparece. Tampoco salen el extremeño ni el montañés (cántabro).

Cantabria, Extremadura, Andalucía, Murcia y Castilla no son la misma nación, sino distintas naciones. Castilla quizá podría aparecer dividida en Castilla y en La Mancha.

La extensión de la nación leonesa coincide con las demandas actuales de los leonesistas, pero no con la realidad histórica. El Reino de León alcanzaba Palencia y parte de Valladolid.

Xálima no es una nación, sino parte de Extremadura.

Hay pueblos de La Rioja que cultural e históricamente son vasco-navarros, y no aparecen así. Lo mismo sucede con la comarca valenciana de Utiel-Requena, que históricamente pertenece a Cuenca.

Liébana, dentro de Cantabria, puede considerarse dentro de León.

Y no veo que aparezca el condado de Treviño.

Liébana no es leonesa, lo fue antiguamente, pero actualmente su cultura es cántabra. Los del Conceyu Xóven deberían renovar la página web que dice que Liébana es leonesa, porque ellos mismos ya rechazan esta idea :D

Por supuesto no me gusta la frontera gallega que se come parte de Asturias y León, aunque el eonaviego (el habla más occidental de Asturias) puede tener más rasgos del gallego que del asturiano, la cultura de la zona es asturiana. Lo mismo pasa en León, de hecho en todo caso sería León quién se llevase un territorio actualmente gallego, que es Valdeorras.

Otra cosa llamativa es Miranda do Douro, que sale como una nación, cuando es parte de León, así como todo el distrito de Bragança. En cambio Salamanca, a excepción de la comarca de Los Arribes, podría incluirla dentro de Castilla.

Castilla es la base de España

Yo diría más bien que la unión dinástica entre Castilla y Aragón que se produce, si mal no recuerdo en 1.478, daría origen al Estado Español.

Lo de los Països Catalans es porque me parece que podrían estar juntos por razones culturales, creo que tiene más lógica que estén juntos que separados.
En cuanto a Navarra está claro que hay un sentimiento fuerte vasco, la idea de Euskal Herria tiene muchos seguidores, solo hay que darse un paseo por Pamplona y ver la enorme cantidad de ikurriñas y pancartas de "Euskal Presoak / Euskal Herrira" que hay por los balcones. Además de que tienen una diputada nacionalista en el parlamento. UPN es el PP, no es un partido regionalista como puede parecer a primera vista.

Reiterio, no creo que a los valencianos les haga ninguna gracia que les "arrejuntes" a Cataluña

Por eso mismo... como "unidad alavesa".Está claro que álava y navarra tienen una forma ver su status político diferente que bizkaia y gipúzkoa.

Si, creo que te refieres a la de Nafarroa Bai, me encanta esta chica, es muy correcta y habla muy bien, me transmite como no sé, tranquilidad y parece que se centra más en mejorar la vida de l@s navarr@s que en otras cuestiones secundarias.


Liébana, dentro de Cantabria, puede considerarse dentro de León.

aaaajjjjjjjjjjjj Ésto no lo habia oído en mi vida... .Voy a pasártelo porque estamos todos un poco locos con tanta ofensiva terrorista en poco tiempo pero.... Liébana??? Leonesa??? Venga hombreeeeeeeeeee

¿Te basas en la historia para decir que Cantabria no es Castilla? si te basas en la historia solo demuestras lo contrario, historicamente, Cantabria ha sido siepre castilla, me parece que quieres demostrar algo que no puedes

Pero que dices????? Otra vez a las andadas??? quieres que te vuelva a repetir que la dominación, el sometimiento del pueblo cántabro duró, creo que fueron 7 siglos???

Tb Cuba ha sido siempre española no te jooooe. Dime en que se asemejan las culturas castellana y cántabra, y en qué se diferencian, por favor NECESITO SABERLOOOO!!!!!


Se ve que hoy dia es muy rentable y divertido eso de inventarse una cultura, eh?

Lo que es rentable es tener a una región de progreso, dinámica, con una industria aún potente y sobre todo, con 550.000 habitantes y 104 hab/km2 para llenar las arcas vallisoletanas y del resto de las tierras castellanas


No entiendo xq todo el mundo ve anexionismo al decir q cantabria es castilla, cantabria es una comunidad autonoma castellana, eso de castellano mejor entenderlo como una especie de denominacion, se puede ser cantabro y castellano a la vaz...

jajajajjaja Cuando encuentres a alguien que se sienta cántabro y castellano a la vez que no sea el tal Sebrango ese de la AICC (asociación para la integración de cantabria en castilla)... me avisas. Aquí hay mucha gente que se siente Cántabro y español por igual, =hay mucha gente que un poco más española, y tb mucha que se siente más cántabra, lo que no hay son extremos, ni mucha gente fachorra de esa de una grande y libre, ni nacionalistas cántabros (que sin embargo, son bastante más que los fachas y van en aumento) Lo que te aseguro que no encuentras a nadie que se sienta cántabro y castellano, jaja


X cierto, Pucelano, estuviste de vacaciones por aquí, no??? que tal te fue?? que visitaste??? Volviste contento para tu ciudad? Hiciste fotos??? cuentanos un poco.
te encontraste con algún castellanista???xddd ;)

En serio, me voy a hacer caso de las encuestas esas que dicen que el 20% de los cántabros y las cántabras quieren anexionarse a Castilla pero, sinceramente, no me lo creo, aún no he conocido en mis 17 ajetreados años a nadie que piense de esa manera. Otra cosa es encontrar a gente que dice que los políticos cántabros han sido unos incompetentes, pero lo anterior... es ridículo.

Reiterio, no creo que a los valencianos les haga ninguna gracia que les "arrejuntes" a Cataluña

Por eso mismo... como "unidad alavesa".Está claro que álava y navarra tienen una forma ver su status político diferente que bizkaia y gipúzkoa.

Si, creo que te refieres a la de Nafarroa Bai, me encanta esta chica, es muy correcta y habla muy bien, me transmite como no sé, tranquilidad y parece que se centra más en mejorar la vida de l@s navarr@s que en otras cuestiones secundarias.

Unión Alavesa me parece a mí que tiene los días contados, en las últimas elecciones cayó bastante mientras que el PNV creció bastante. En Navarra habrá menos nacionalismo vasco, pero lo hay, y no me parece que haya nacionalismo navarro, tal vez algo de regionalismo, pero no es lo mismo, el regionalismo es concebible dentro de un territorio de una nación como Eukal Herria.

El caso de Valencia ya es más complicado. Lo pongo así porque los argumentos pro unificación siempre me parecieron más serios. Aunque en cualquier caso será lo que el pueblo elija.

aaaajjjjjjjjjjjj Ésto no lo habia oído en mi vida... .Voy a pasártelo porque estamos todos un poco locos con tanta ofensiva terrorista en poco tiempo pero.... Liébana??? Leonesa??? Venga hombreeeeeeeeeee

Al parecer Liébana perteneció a León, de ahí que lo reclamaran hace tiempo. Pero como digo eso ya está olvidado, Liébana ahora es totalmente cántabra en lo que a cultura se refiere.
Y ahora que sale el tema, el otro día me contaron que Liébana era un territorio reclamado por el nacionalismo asturiano :S Obviamente de ser así es solo por algunos, porque por lo que a mí respecta nunca me lo plantée. Y aunque me lo plantee no veo la razón para reclamar Liébana.

Pero que dices????? Otra vez a las andadas??? quieres que te vuelva a repetir que la dominación, el sometimiento del pueblo cántabro duró, creo que fueron 7 siglos???

Tb Cuba ha sido siempre española no te jooooe. Dime en que se asemejan las culturas castellana y cántabra, y en qué se diferencian, por favor NECESITO SABERLOOOO!!!!!




Lo que es rentable es tener a una región de progreso, dinámica, con una industria aún potente y sobre todo, con 550.000 habitantes y 104 hab/km2 para llenar las arcas vallisoletanas y del resto de las tierras castellanas




jajajajjaja Cuando encuentres a alguien que se sienta cántabro y castellano a la vez que no sea el tal Sebrango ese de la AICC (asociación para la integración de cantabria en castilla)... me avisas. Aquí hay mucha gente que se siente Cántabro y español por igual, =hay mucha gente que un poco más española, y tb mucha que se siente más cántabra, lo que no hay son extremos, ni mucha gente fachorra de esa de una grande y libre, ni nacionalistas cántabros (que sin embargo, son bastante más que los fachas y van en aumento) Lo que te aseguro que no encuentras a nadie que se sienta cántabro y castellano, jaja


X cierto, Pucelano, estuviste de vacaciones por aquí, no??? que tal te fue?? que visitaste??? Volviste contento para tu ciudad? Hiciste fotos??? cuentanos un poco.
te encontraste con algún castellanista???xddd ;)

En serio, me voy a hacer caso de las encuestas esas que dicen que el 20% de los cántabros y las cántabras quieren anexionarse a Castilla pero, sinceramente, no me lo creo, aún no he conocido en mis 17 ajetreados años a nadie que piense de esa manera. Otra cosa es encontrar a gente que dice que los políticos cántabros han sido unos incompetentes, pero lo anterior... es ridículo.

Yo que tú lo dejaba por imposible :D

Lo de los Països Catalans es porque me parece que podrían estar juntos por razones culturales, creo que tiene más lógica que estén juntos que separados

Vamos a ver, Países Catalanes = zonas donde se habla catalán (Cataluña, Com. Valenciana o País Valenciano, Baleares, SE francés). El mallorquín, valenciano, ibicenco... y multitud de dialectos valencianos son dialectos catalanes. Por eso a esa zona se le llama PAíses Catalanes, no es que se quiera hacer una Nación con esas zonas, cosa que es lógicamente IMPOSIBLE.

Saludos

Lo de los Països Catalans es porque me parece que podrían estar juntos por razones culturales, creo que tiene más lógica que estén juntos que separados

Vamos a ver, Países Catalanes = zonas donde se habla catalán (Cataluña, Com. Valenciana o País Valenciano, Baleares, SE francés). El mallorquín, valenciano, ibicenco... y multitud de dialectos valencianos son dialectos catalanes. Por eso a esa zona se le llama PAíses Catalanes, no es que se quiera hacer una Nación con esas zonas, cosa que es lógicamente IMPOSIBLE.

Saludos

Hombre, yo diría que muchos sí que quieren, solo tienes que preguntar en el foro catalán sobre el tema.

Qué aburrido es todo esto... si no fuera porque los nacionalismos no generan más que agravios, diría de ellos que no son más que un entretenimiento banal para quienes carecen de nada que les defina ante los demás sino su terruño.

Sería muy interesante discutir sin tapujos sobre la forma más apropiada de organizar el país; si tiene sentido, por ejemplo, que existan autonomías como Cantabria o La Rioja, que carecen de población para rentabilizar los servicios públicos, mientras que otras como Castilla son tan extensas que apenas pueden garantizar el mismo nivel de vida en todo su territorio, y demás cosas por el estilo. Lastima que cuando se habla de esos asuntos siempre sale algún exaltado reclamando el hecho diferencial que se merece tal o cual región por ser la capital del calabacín pintipardo.

Cada día me dan más envidia los franceses. Se evitan todas estas tonterías, y así les va. Y así nos va a nosotros, claro. Saludos y buen verano

Qué aburrido es todo esto... si no fuera porque los nacionalismos no generan más que agravios, diría de ellos que no son más que un entretenimiento banal para quienes carecen de nada que les defina ante los demás sino su terruño.

Sería muy interesante discutir sin tapujos sobre la forma más apropiada de organizar el país; si tiene sentido, por ejemplo, que existan autonomías como Cantabria o La Rioja, que carecen de población para rentabilizar los servicios públicos, mientras que otras como Castilla son tan extensas que apenas pueden garantizar el mismo nivel de vida en todo su territorio, y demás cosas por el estilo. Lastima que cuando se habla de esos asuntos siempre sale algún exaltado reclamando el hecho diferencial que se merece tal o cual región por ser la capital del calabacín pintipardo.

Cada día me dan más envidia los franceses. Se evitan todas estas tonterías, y así les va. Y así nos va a nosotros, claro. Saludos y buen verano

Lo de los franceses también lo dije hace hace tiempo.

De nuevo brillante aparición alarife, sí señor. Me quito el sombrero ante tus posts.
:applause: :applause: :applause:

Qué aburrido es todo esto... si no fuera porque los nacionalismos no generan más que agravios, diría de ellos que no son más que un entretenimiento banal para quienes carecen de nada que les defina ante los demás sino su terruño.

Sería muy interesante discutir sin tapujos sobre la forma más apropiada de organizar el país; si tiene sentido, por ejemplo, que existan autonomías como Cantabria o La Rioja, que carecen de población para rentabilizar los servicios públicos, mientras que otras como Castilla son tan extensas que apenas pueden garantizar el mismo nivel de vida en todo su territorio, y demás cosas por el estilo. Lastima que cuando se habla de esos asuntos siempre sale algún exaltado reclamando el hecho diferencial que se merece tal o cual región por ser la capital del calabacín pintipardo.

Cada día me dan más envidia los franceses. Se evitan todas estas tonterías, y así les va. Y así nos va a nosotros, claro. Saludos y buen verano


Muy bonito discurso cosmopolita. Estarás orgulloso de estar desarraigado y no tener una identidad más allá de la dictada por el mercado. Todo un ciudadano del mundo.

jo soc castellanista! cantabria junto con castilla!

:D

Muy bonito discurso cosmopolita. Estarás orgulloso de estar desarraigado y no tener una identidad más allá de la dictada por el mercado. Todo un ciudadano del mundo.

Yo no estoy desarraigado, es sólo que no tengo la fijación estúpida de sentirme agraviado por mis vecinos, aunque tenga razones para hacerlo. ¿Las tienes tú?

Qué aburrido es todo esto... si no fuera porque los nacionalismos no generan más que agravios, diría de ellos que no son más que un entretenimiento banal para quienes carecen de nada que les defina ante los demás sino su terruño.

Sería muy interesante discutir sin tapujos sobre la forma más apropiada de organizar el país; si tiene sentido, por ejemplo, que existan autonomías como Cantabria o La Rioja, que carecen de población para rentabilizar los servicios públicos, mientras que otras como Castilla son tan extensas que apenas pueden garantizar el mismo nivel de vida en todo su territorio, y demás cosas por el estilo. Lastima que cuando se habla de esos asuntos siempre sale algún exaltado reclamando el hecho diferencial que se merece tal o cual región por ser la capital del calabacín pintipardo.

Cada día me dan más envidia los franceses. Se evitan todas estas tonterías, y así les va. Y así nos va a nosotros, claro. Saludos y buen verano


Espera, explícame eso de que estaríamos mejor como los franceses ¿a qué te refieres? ¿a los presos políticos independentistas bretones? ¿a ETA en Iparralde? ¿al nacionalismo independentista radical de Córcega? ¿al increible aumento del independentismo de Saboya? Incluso Francia, que consiguió eliminar mucho mejor que España las diferentes identidades nacionales que la componían/componen está empezando a sufrir su error. Es muy difícil, por no decir imposible, luchar contra la realidad e imponer una gran mentira. O se admite, se defiende y se protege la diversidad cultural o se está destinado al fracaso y los problemas pueden llegar a ser más graves de lo que puede parecer en un principio (véase ETA, Terra Lliure, Socialistes Asturianos,...)

Yo no estoy desarraigado, es sólo que no tengo la fijación estúpida de sentirme agraviado por mis vecinos, aunque tenga razones para hacerlo. ¿Las tienes tú?

Te pido un pequeño favor, infórmate antes de hablar. Aunque defendieses los mismos argumentos conociendo el tema muy a fondo (por tus palabras veo que no tienes la más mínima sobre lo qué estás hablando) no me convencerías, pero por lo menos no quedarías tan mal.
Tienes una idea muy vaga de lo que son los nacionalismos (llamémoslos periféricos, para no confundirlos con el españolismo, que es lo contrario de lo que tratamos), por no decir que no tienes ninguna idea.
Aquí no se trata de que alguién se sienta agraviado por sus vecinos, es más, tanto Cantabria como León están bastante peor que Asturias en cuanto a la salud de su cultura se refiere, Galicia se salva, se mantiene mejor que Asturias. El problema es que un grupo de gente tiene la fijación de eliminar la cultura tradicional de nuestras respectivas tierras. Se trata simplemente de intereses personales e ideológicos. Ponte en el lugar de alguno de nosotros, un día viene un inglés y te dice que tu idioma es una lengua de paletos de pueblo, que la lengua correcta es la inglesa, que la música correcta es la inglesa, que las costumbres correctas son las inglesas... Supongo que te quedarías de brazos cruzados ¿no? "Sería estúpido" por tu parte "sentirte agraviado por esos vecinos ingleses".
Creo que lo he explicado claramente, y espero que ahora entiendas de dónde viene el problema, simplemente soy asturiano y mi forma de vida y mi cultura son las de aquí, y a quién no le guste lo siento por él, no pienso cambiar mi forma de ser ni la de mi pueblo por que a él no le guste.

jo soc castellanista! cantabria junto con castilla!

:D

Desde luego a tí te gusta discutir con Carabaza :P :D

Cada día me dan más envidia los franceses. Se evitan todas estas tonterías, y así les va. Y así nos va a nosotros, claro. Saludos y buen verano

No me llames iluso porke tenga una ilusion...
No se ke Francia conoces tu.

que existan autonomías como Cantabria o La Rioja, que carecen de población para rentabilizar los servicios públicos, mientras que otras como Castilla son tan extensas que apenas pueden garantizar el mismo nivel de vida en todo su territorio, y demás cosas por el estilo. Lastima que cuando se habla de esos asuntos siempre sale algún exaltado reclamando el hecho diferencial que se merece tal o cual región por ser la capital del calabacín pintipardo.

Cada día me dan más envidia los franceses. Se evitan todas estas tonterías, y así les va. Y así nos va a nosotros, claro. Saludos y buen verano

Pues que quieres que te diga, pero si 550.000 hab. 104 HAB X KILÓMETRO CUADRADO te parece poco...

Mira, los servicios públicos son tan rentables que aquí no tenemos que pagar céntimos de más en las gasolineras para financiar la Sanidad ;)

Otra cosa, precisa más si puedes eso último (Ejjjpaña sería una bomba si nos organizáramos como ellos, mejor imitemos el modelo alemán

Andros, totalmente de acuerdo en lo que dices esobre que aqui se ha masacrado la cultura cántabra, digamos que la música no está mal vista y es muy aceptada, pero en lo de la laengua, tienes toda la razón, nos han hecho creer que "es de paletos"...

X cierto, que tiene que ver "Socialistes Asturianos" con Francia???

Lo que te aseguro que no encuentras a nadie que se sienta cántabro y castellano, jaja
Yo me siento castellano y cántabro, y eso q nací en Madrid qno está en ninguna de las dos. Como ya supongo q t preguntarás qderecho tengo a sentirme cántabro, te diré q mi familia tiene x antepasado a un tal Silió qdio nombre a un pueblo qactualmt está en el municipio de Molledo-Portolín. Una parte de mi familia estuvo en Santander cuando Franco consiguió qse rindiese, y habían huido hasta allí empujados por el frente qavanzaba y qla casa familiar se usó de cuartel temporal. Tengo familiares directos viviendo ahí y todos los años voy por lo menos una vez, puesto qmi padre está ahí enterrado, junto a su padre, sus abuelos. Fui bautizado en Cantabria. La verdad esq pese a ser parte castellano, x nacer en Madrid (tambn tengo familia castellana, weno no, q Zamora no es Castilla), tengo qdecir qme siento muy ligado a esa bella tierra montañesa qquedría tanto si estuviese en Castilla como si fuera un estado soberano y tuviera qir clandestinamt. Xo lo q realmt me jode es q haya paletos sueltos x ahí qme llamen extranjero, (o mejor aún, extrangero XD) xa buscar pelea/diversion o simplemt xq debajo de su grueso cráneo reverbera la idea dq la nacionalidad de una zona es función del nacimiento y no de la historia. O la variación de: entre tal caudillo cántabro del siglo I y el momento qmi familia emigró de Chikitistán no había Cantabria si no un pueblo esclavizado por los castellanos, y por tanto no cta... Esos son lo qyo llamo cantabrones

jajaja, cantabrón me llamó a mi una vez AdemA, xddd. No obstante yo me refería a gente nacida aquí y criada aquí.

X cierto, tengo dos tios y sus hijas que viven en Santa Marina (un barrio de Silió que tiene en la montaña, mi prima es la dueña del súper que está en el centro del pueblo, sabes cual te digo??? Esa prima se casó en Silió..., vamos, que me conozco el pueblo, si. toda la zona es muy conocida por mi, en ese valle, el de Iguña, tengo bastantes familiares.

Tengo familiares directos viviendo ahí

Te referias a Silió, no???

Andros, totalmente de acuerdo en lo que dices esobre que aqui se ha masacrado la cultura cántabra, digamos que la música no está mal vista y es muy aceptada, pero en lo de la laengua, tienes toda la razón, nos han hecho creer que "es de paletos"...

X cierto, que tiene que ver "Socialistes Asturianos" con Francia???

Esta parte final no se centra en Francia, sino en el problema en general, tanto en Francia como en España como en cualquier otro país.

"Es muy difícil, por no decir imposible, luchar contra la realidad e imponer una gran mentira. O se admite, se defiende y se protege la diversidad cultural o se está destinado al fracaso y los problemas pueden llegar a ser más graves de lo que puede parecer en un principio (véase ETA, Terra Lliure, Socialistes Asturianos,...)"

Xo lo q realmt me jode es q haya paletos sueltos x ahí qme llamen extranjero, (o mejor aún, extrangero XD) xa buscar pelea/diversion o simplemt xq debajo de su grueso cráneo reverbera la idea dq la nacionalidad de una zona es función del nacimiento y no de la historia. O la variación de: entre tal caudillo cántabro del siglo I y el momento qmi familia emigró de Chikitistán no había Cantabria si no un pueblo esclavizado por los castellanos, y por tanto no cta... Esos son lo qyo llamo cantabrones

Ese tipo de gente lo hay en todos los lados y de todas las ideologías, y por suerte suele ser una minoría. Yo veo a un castellano, un catalán, un andaluz,... como alguién "de fuera", pero para nada en sentido despectivo, simplemente no es "vecino" mío. Lo que pasa que siempre hay alguién que considera a los de fuera como inferiores, pero como digo se trata de una minoría a la que no hay que hacer caso.

jajaja, cantabrón me llamó a mi una vez AdemA, xddd. No obstante yo me refería a gente nacida aquí y criada aquí.

X cierto, tengo dos tios y sus hijas que viven en Santa Marina (un barrio de Silió que tiene en la montaña, mi prima es la dueña del súper que está en el centro del pueblo, sabes cual te digo??? Esa prima se casó en Silió..., vamos, que me conozco el pueblo, si. toda la zona es muy conocida por mi, en ese valle, el de Iguña, tengo bastantes familiares.



Te referias a Silió, no???
Weno ksi, en Molledo, aunq tengo algunos en Sta Olalla o Bárcena Pie de Concha. La verdad es q el Valle es prácticamt lo qconozco de Cantabria, xq anda qno me habré movido por él, sobre todo siendo chico. Mirando al Pico Jano o al Navajo, oyendo la sirena de la fábrica de Portolín o bañándome en el rio Leon o Besaya. Correr por los praus xa recoger moras. Carabazuca, hay qser falto pa´no darse cuenta que eso, llevarlo dentro, contarlo alguna vez a mis (hipotéticos) hijos es tambn ser cántabro. Al resto de sitios, incluyendo tu grandísimo pueblo, he ido muxo menos, ahi si q soy visitante.

Silió es el apellido de mi antepasado, xo mi familia lleva más de 5 generaciones en Molledo.

Ahora mismo no caigo de cual es el super de tu prima... x cierto no sé xq me están apeteciendo unas rabas :) :eat:

mmmm rabitaaaaaaaaaaaaaaaaaasss!! q ricasssss!!!

carabaza. lo del centimo sanitario aun no lo han puesto porq hemos sido la ultima autonomia en conseguir la transferencia del insalud a la autonomia (el actual servicio cantabro de salud), pero el colchon de margen presupuestario q sçse consiguio en la negociacion (q tampoco era mucho dada la racaneria del gobierno) se ha esfumado con la homologacion de salarios a los niveles de la autonomia respecto del gobierno central, por lo q auguro el centimo sanitario de aqui a un par de años.

por cierto, lo del centimo sanitario me parece la gran timada!! asi q si yo reposto en cataluña o madrid, por ejemplo, estoy financiando la sainadad de alli nada mas!! q morro!!

El problema es que un grupo de gente tiene la fijación de eliminar la cultura tradicional de nuestras respectivas tierras. Se trata simplemente de intereses personales e ideológicos. Ponte en el lugar de alguno de nosotros, un día viene un inglés y te dice que tu idioma es una lengua de paletos de pueblo, que la lengua correcta es la inglesa, que la música correcta es la inglesa, que las costumbres correctas son las inglesas...

Discrepo en el caso de algunas comunidades, como Galicia... y Valencia también mira... son ellos mismos los que se encargan de auto discriminar su cultura... en Galicia hablar gallego está considerado paleto por ellos mismos en las ciudades gallegas... en Asturias idem... no nos echeis balones fuera... que sois vosotros mismos en un 95% eh! ¿quién gobierna en Galicia, y en Valencia? Andros asume que es el mismo ASTURIAS quien se retracta del asturiano, no Madrid.

Es matemático. Basta con decir, aun insinuar, dos palabras en contra de los nacionalismos para que brillen los puñales. No participo demasiado en este foro, pero creo que el aluvión de posts que han seguido al mío no es muy habitual.

No sé por dónde empezar... voy por orden:
1. Andros. Veo que te has dado por aludido a la primera de cambio, pero te doy la razón: no tengo ni idea de cuál ha sido ese genocidio cultural que dices se ha producido en tu tierra –por cierto, un sitio de ensueño al que voy tanto como puedo–. Supongo que si lo desconozco será porque una pérfida conspiración mesetario-españolista ha hecho lo posible para silenciarlo. Respecto lo que decía de Francia, me ratifico: la reclamación de Iparralde, o país vasco francés, es un fenómeno absolutamente marginal allende los Pirineos; y lo de Saboya debe de ser algo tan irrisorio, más o menos, como el nacionalismo castellano de Tierra Comunera. De cualquier forma, yo de Francia quería resaltar otras cosas como, por ejemplo, que se trata de un país puntero económica, cultural y socialmente, pero supongo que todo esto es algo banal cuando lo que está en juego es la pervivencia de profundas esencias regionales que, como el calvados o el Kan ha diskan bretón, están siendo pisoteadas por una concepción jacobina y uniformadora del Estado.

Carabaza: tal y como lo cuentas, parece que una región con 550.000 hab y 104 por km/2 fuera algo así como Hong-Kong. Y, chico, sobre la masacrada cultura cántabra, que supongo que se manifestaba ya de forma radicalmente distinta en los pobladores que pintaron la cueva de Altamira, te digo lo mismo que a tu convecino asturiano.
Insisto en que montar un sistema sanitario –por no hablar de una hipotética Tv autonómica, que algún día alguien propondrá– para una población semejante atenta contra toda economía de escala. Pero bueno, España va bien y, total, esas cosas las pagamos entre todos.

Por si alguien no lo ve claro, aquí lo digo: bienvenidas sean las diferencias culturales, incluidas las lenguas, que son parte nada desdeñable de la riqueza de un país. Pero me da por el saco que que se las utilice como coartada para obtener prebendas a costa de otros, generalmente más desfavorecidos. Porque en eso consisten los nacionalismos en España y lo demás, en mi humilde y centrípeta opinión, claro, son cuentos.

En fin. Aquí tenéis mi yugular :runaway:
Saludos y buen rollito

Es que lo bonito y lo fácil, querido Valle (parece que aún no te has enterado ;) , es hacerse la víctima, el pisoteado.
Además, los nacionalistas periféricos en su mayor parte (no todos) tienen la gran capacidad de dar la vuelta a la tortilla de una forma majestuosa.
Bueno, iba a enrollarme más pero paso porque estas conversaciones ya me desquician siempre leyendo los mismos argumentos de "me pisotean mi cultura" y blablabla

No participo demasiado en este foro, pero creo que el aluvión de posts que han seguido al mío no es muy habitual.

Toda una pena que no particips más

Discrepo en el caso de algunas comunidades, como Galicia... y Valencia también mira... son ellos mismos los que se encargan de auto discriminar su cultura... en Galicia hablar gallego está considerado paleto por ellos mismos en las ciudades gallegas... en Asturias idem... no nos echeis balones fuera... que sois vosotros mismos en un 95% eh! ¿quién gobierna en Galicia, y en Valencia? Andros asume que es el mismo ASTURIAS quien se retracta del asturiano, no Madrid.

Ahí te doy la razón, pero actualmente lo de lengua de paletos entre los asturianos ya está superado, eso solo lo mantienen quienes tienen alguna manía (sin razón) contra el idioma. La mayoría de los problemas vienen de la clase política, y si los políticos atacan la lengua asturiana es por unos intereses que solo tienen sentido dentro del contexto de la unidad española. Me explico, esos políticos van contra la cultura propia porque les interesa arrimarse al gobierno central, que suele tender hacia el españolismo (españolismo de tipo castellanista, no españolismo realista y abierto a la pluralidad cultural del estado).
Según el último estudio socio-lingüístico, hecho por Llera Ramo, un 60% de la población está a favor de la oficialidad de la lengua, por lo que ya no es un problema del pueblo, sino que como dije, son los políticos los que nos roban ese derecho, actuando con intereses exteriores.

Es matemático. Basta con decir, aun insinuar, dos palabras en contra de los nacionalismos para que brillen los puñales. No participo demasiado en este foro, pero creo que el aluvión de posts que han seguido al mío no es muy habitual.

Es muy simple, la proporción de nacionalistas que hay en este foro debe estar por encima del 50%, con lo cuál es normal que recibas muchas respuestas si criticas la ideología.

No sé por dónde empezar... voy por orden:
1. Andros. Veo que te has dado por aludido a la primera de cambio, pero te doy la razón: no tengo ni idea de cuál ha sido ese genocidio cultural que dices se ha producido en tu tierra ?por cierto, un sitio de ensueño al que voy tanto como puedo?. Supongo que si lo desconozco será porque una pérfida conspiración mesetario-españolista ha hecho lo posible para silenciarlo. Respecto lo que decía de Francia, me ratifico: la reclamación de Iparralde, o país vasco francés, es un fenómeno absolutamente marginal allende los Pirineos; y lo de Saboya debe de ser algo tan irrisorio, más o menos, como el nacionalismo castellano de Tierra Comunera. De cualquier forma, yo de Francia quería resaltar otras cosas como, por ejemplo, que se trata de un país puntero económica, cultural y socialmente, pero supongo que todo esto es algo banal cuando lo que está en juego es la pervivencia de profundas esencias regionales que, como el calvados o el Kan ha diskan bretón, están siendo pisoteadas por una concepción jacobina y uniformadora del Estado.

Evidentemente me doy por aludido cuando se critica a mi ideología, creo que es algo que todos hacemos. Si desconoces lo que pasa en el mundo cultural, social y político asturiano es simplemente porque no vives aquí, igual que yo desconozco la situación política de Baleares o Murcia.
Ahora mismo no encuentro datos sobre Saboya, pero si mal no recuerdo, en las últimas elecciones un partido independentista alcanzó en torno al 40% de los votos, que es una cifra considerable.
El progreso de Francia poco tiene que ver con su modelo político, Alemania con un modelo federal tiene un nivel de desarrollo aun mayor. Y como puedes ver, a pesar de su nivel económico sigue habiendo las mismas inquietudes en la población, está claro por tanto que no se trata de un tema sin importancia. También hay que tener en cuenta que dentro de España, Cataluña es la comunidad puntera, y precisamente es donde más fuerza tiene el nacionalismo. Así que el modelo de estado y la trayectoria política que se sigan, si bien influye, no es algo ni mucho menos decisivo en la economía.

Carabaza: tal y como lo cuentas, parece que una región con 550.000 hab y 104 por km/2 fuera algo así como Hong-Kong. Y, chico, sobre la masacrada cultura cántabra, que supongo que se manifestaba ya de forma radicalmente distinta en los pobladores que pintaron la cueva de Altamira, te digo lo mismo que a tu convecino asturiano. Insisto en que montar un sistema sanitario ?por no hablar de una hipotética Tv autonómica, que algún día alguien propondrá? para una población semejante atenta contra toda economía de escala. Pero bueno, España va bien y, total, esas cosas las pagamos entre todos.

Esto mejor te lo responde Carabaza.

Por si alguien no lo ve claro, aquí lo digo: bienvenidas sean las diferencias culturales, incluidas las lenguas, que son parte nada desdeñable de la riqueza de un país. Pero me da por el saco que que se las utilice como coartada para obtener prebendas a costa de otros, generalmente más desfavorecidos. Porque en eso consisten los nacionalismos en España y lo demás, en mi humilde y centrípeta opinión, claro, son cuentos.

En fin. Aquí tenéis mi yugular :runaway:

Saludos y buen rollito

Aquí nadie quiere aprovecharse de los demás, tal vez vosotros lo veais así, pero la verdad es que esto no es cierto. Por mi parte, si soy nacionalista, es para conseguir lo que mi tierra se merece, que no es ni más ni menos que lo mismo que se merecen las demás.

Es que lo bonito y lo fácil, querido Valle (parece que aún no te has enterado ;) , es hacerse la víctima, el pisoteado.

Comprenderás que no voy a decir que mi tierra es el motor de España y que lleva camino de convertirse en el centro del mundo. Que el gobierno fomenta la cultura asturiana y todo el mundo habla a la perfección asturiano,...
En ese caso estaría mintiendo.

jajaja, cantabrón me llamó a mi una vez AdemA, xddd. No obstante yo me refería a gente nacida aquí y criada aquí.

X cierto, tengo dos tios y sus hijas que viven en Santa Marina (un barrio de Silió que tiene en la montaña, mi prima es la dueña del súper que está en el centro del pueblo, sabes cual te digo??? Esa prima se casó en Silió..., vamos, que me conozco el pueblo, si. toda la zona es muy conocida por mi, en ese valle, el de Iguña, tengo bastantes familiares.



Te referias a Silió, no???


He vivido 17 años en Santander, y conozco gente cántabra (nacidos y criados) que pìensa que Cantabria es Castilla, y no hablo de 2 contados.
Así que haberla hayla.

El menosprecio, o la desconsideración del "cántabru" como idioma, es algo que la mayoría de los cántabros incentiva. En 17 años que he vivido en Santander no he conocido a más de 2 personas que consideren el "cántabru" un idioma, y conozco cientos eh?, que en 17 años se conoce mucha mucha gente.

Lo mismo te digo sobre las diferencias entre las culturas cántabra y castellana.

Me parece muy bien que estés orgulloso de Cantabria, de tu tierra, cultura, raíces..., que seas regionalista, nacionalista..., me parece perfecto y lo respeto. Pero algunas generalizaciones que haces en algunos temas no se ajustan a la realidad en absoluto. Son tu respetable opinión, pero no la de la mayoría de los cántabros.

Histórica y culturalmente la Comunidad Autónoma Vasca y Navarra forman parte de la misma entidad. ¿Que los navarros no se sienten mayoritariamente vascos? Como si se sienten marroquíes, no tienen razón.

hombre, históricamente históricamente... entonces quizás serían los vascos los que deberían sentirse navarros

porque los vascos nacionalistas podrán acogerse a lo que quieran para reivindicar su independencia (lo que respeto), pero es de las zonas geográficas que menos razones históricas reales tiene.

navarra al igual q el pais vasco tienen una parte de cultura castellana y otra de cultura vasca...asi q esta chunga la cosa a la hora de decidir,creo yo, dependera d ela zona q se seintan mas o menos vascos y mas vasco-navarros españoles