AREQUIPA|Propuesta para desalinización de agua marina con fuentes renovables [Archive]

EFVF

September 11th, 2010, 12:10 AM

Generación de energía geotérmica y desalinización de agua marina

La ciudad y región de Arequipa están situadas a la cabecera del desierto de Atacama, por lo que su clima, en las zonas más cercanas a la costa hasta los 2700 msnm es desértico, donde los escasos ríos existentes se comportan como oasis en medios de pampas enormes que tienen un enorme potencial agrícola como lo demuestran las múltiples irrigaciones en producción y en proyecto en la región.

Desafortunadamente, el calentamiento global está ocasionando el desgaste progresivo de nuestros glaciares lo que en un plazo de unos 20 años ocasionará una carestía de nuestra única fuente de agua potable.

A favor, la región cuenta con un enorme potencial de generación de energía geotérmica, la cual básicamente consiste en inyectar agua a las profundidades donde fluye el magma. El calor inmediatamente evapora el agua. La presión generada por este vapor se utiliza para mover turbinas que generan electricidad.

En la región Arequipa están identificados como lotes geotérmicos las zonas de Salinas, Chivay, Caylloma y Andahua.

El proyecto básicamente consiste en extraer agua de mar y transportarla mediante acueductos hasta las zonas de potencial energía geotérmica. El input de la planta es agua de mar sin tratar. La evaporación de esta agua y su posterior condensación controlada, ocasionará un output de agua potabilizada de múltiples usos, para el consumo humano en la ciudad de Arequipa y para la irrigación de las mencionadas pampas. Esto sin contar con la energía generada.

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/energiageotermica01.jpg

La energía de la planta asimismo, puede generar el abastecimiento necesario para el bombeo del agua desde la costa hasta la localización de la planta geotérmica.

Asimismo, es posible utilizar otras formas de energía renovable, como la energía undimotriz, que es el aprovechamiento energético de los movimientos de las olas, la energía eólica y la energía solar.

Dado que se trata de un megaproyecto y que se encuentra en etapa de "aterrizaje" todas las ideas son bienvenidas.

EFVF

September 11th, 2010, 12:16 AM

aqui dos fotos de lo que podria ser el proyecto en dos fases:

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/proy.jpg

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/proyjoy.jpg

Ruta propuesta

EFVF

September 11th, 2010, 12:19 AM

Hola Lokazo, este proyecto es solo una idea de algunas personas en este foro, pero creemos que es posible, tenemos que priorizar el uso adecuado del agua ya no lapodemos destinar a usos que no dan beneficio directo al ser humano y el futuro es la desalinizacion de agua de mar. te invitamos a que nos ayudes con ideas, comentandolo a personas que nos puedan ayudar a tener un perfil cada vez mas realista.

aqui otro bosquejo d elo que podria ser. el proyecto, que tendria como beneficios, generar energia electrica con energia solar, eolica y geotermica, con el subproducto que seria agua dulce para la poblacion y para irrigacion si se pudiese, ya que las pampas de la joya son extensas y las podemos irrigar de forma efectiva y a gran escala, lo que podria ayudar a reducir el calentamiento en esta area de arequipa ya que el albedo de una zona desertica es menor que de un area cultivada e sdecir generaria menos calor.

y si se utilizan torres de energia estas han probado que podrian revertir el calentamiento global.se imaginan el undo reduciendo el calentamiento global? recien nos mereceriamos ser llamados seres humanos.

para las celdas solares se utilizarian productos reciclados y es probable que hasta las tuberias creo que se puede.

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/proy2.jpg

Posibles fases propuestas

EFVF

September 11th, 2010, 12:22 AM

Te ayudo con el video:

Ek7iKvf0IgQ

Posible modelo de obtención de energía eléctrica para la primera fase

EFVF

September 11th, 2010, 12:25 AM

hola EFVF muchs gracias, ya se subir las fotos tengo mi cuenta en Photobucket, bueno continuando con el proyecto, propongo utilizar esa forma de utilizar las mareas por que las otras se refieren a turbinas en cambio esta utiliza bombas hidraulicas las cuals pudn bombear el agua. luego estaba pensando, como seria si todo se hiciese de forma integral podriamos utilizar el calor generado por el asfalto este es negro y absorbe calor, imaginen colocar una red de tuberias debajo, en pocas horas eso ya empieza a hervir y a convertir el agua en vapor ( pero creo que estoy soñando demasiado). aqui un articulo donde se menciona a Yura como fuente de energia geotermica se menciona de forma marginal, pero existe, el problema es que se usaria agua dulce y nosotros necesitamos agua dulce para consumo humano y para la Agricultura asi que es mejor utilizar agua salada y obtener agua dulce como subproducto lo cual es un plus muy importante.

Ahora yo creo que esto se debe hacer por fases, traer el agua hasta una zona cercana a la reparticion en la joya y desalinizar y generar energia electrica, alli entonces esta agua srviria para esa zona principalmente agricultura y consumo humano aguas abajo. luego una segunda etapa hacer llegar mas agua hasta las zonas de energia geotermica y generar mas energia y mas agua dulce, imaginense poder al menos hacer llegar la 1/3 parte del caudal del rio chili, wow eso seria un logro impresionante y a cuantas personas y cuantas hectares podriamos irrigar. ademas de obtener energia electrica.

OK ya me desperte.

Sigamos con el "brainstorming".

En Arequipa invierten en proyectos de desarrollo energético
El potencial energético de Arequipa ha concitado, en los últimos años, insospechado interés para inversionistas grandes y pequeños. Han decidido invertir para realizar estudios técnicos que permitan construir plantas hidroeléctricas aprovechando el agua que discurre en las cuencas arequipeñas; eólica, con los vientos pueden ofrecer en las lomas de Atiquipa en Caravelí y; también buscan fuentes geotérmicas, es decir producir energía en el interior de la tierra en forma de calor.

En estos proyectos, están interesadas empresas nacionales e internacionales. El gerente regional de Energía y Minas de Arequipa, Alberto Butrón dijo que han realizado un estudio del potencial energético que existe en la región, el cual ha sido difundido como un instrumento para captar nuevas inversiones, siempre y cuando haya la disposición para preservar el medio ambiente.

La riqueza geotérmica se encuentra desde el distrito de Yura hasta la provincia de Caylloma, zona privilegiada por la existencia de calor en el subsuelo, lo cual permitiría generar electricidad. Es así que la empresa neozelandesa Geoglobal Energy inició las exploraciones para determinar el mejor lugar dónde invertir.

Este tipo de energía permite una eficiencia de 95% (factor de potencia) y a diferencia de la energía solar o eólica, depende de fuerzas más regulares. En el Perú se podría generar hasta 3 mil megavatios con esta fuente y el sur del Perú puede concentrar más del 50%.

Esta compañía neozelandesa ha solicitado permisos para explorar en el sur del Perú, donde un estudio de hace 40 años determinó la existencia de energía geotérmica en la zona de Arequipa, Moquegua y Tacna. El Ministerio de Energía y Minas no ha otorgado aún el permiso porque recién se ha aprobado el reglamento para aprovechar esta fuente energética.

Butrón señaló que el potencial energético es grande y sólo se requiere de inversión pública y privada para cristalizar varios proyectos. Técnicos refieren que la región debe ser puesta en valor, a través de la inversión pública , privada o asociación pública privada.

Arequipa es una zona que dispone de gran potencial de energético solar, técnicamente aprovechable. Es una de las zonas del país con mayor irradiación solar lo que hace que se pueda aprovechar para aplicaciones de energía solar térmica y foto voltaica.

Existen, actualmente, instaladas 38 mil termas solares para uso doméstico que anualmente representan 61 uk 174 Mwh de energía eléctrica no generada y un ahorro aproximado de 20 millones de soles.

Se tienen más de 3 mil kilómetros de litoral en los que se tiene potencial de generación. El MEM ha otorgado concesión temporal para realizar estudios de aprovechamiento en generación eólica para los parques eólicos en Bella Unión, Lomas, Yauca

La energía geotérmica es aquella que puede ser obtenida por el hombre mediante el aprovechamiento del calor del interior de la tierra. Las zonas privilegiadas son Andagua, Valle del Colca y Salinas.

Fuente : El Pueblo

Ultima participación

EFVF

September 11th, 2010, 12:40 AM

Basado en la propuesta hecha por sakillo se identifican tres grandes fases de desarrollo:

Fase I: Extracción de agua marina y obtención de energía undimotriz para su bombeo hasta la altura de la pampa de La Joya.

Fase II: Desalinización in situ para ampliar la frontera agrícola. Obtención de energía para bombeo hasta Yura.

Fase III: Generación de energía geotérmica y obtención de agua dulce como "excedente" de la generación energética.

EFVF

September 11th, 2010, 12:52 AM

A pesar que el modelo brasileño parece bastante bueno, le cambiaría esas planchas por ruedas de paleta. Esto porque nuestras playas son más bravas. Además las ruedas de paleta pueden ser modificadas para que generen energía tanto de ida como de vuelta.

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/paletas01.gif

EFVF

September 11th, 2010, 01:23 AM

Para desalinizar el agua a utilizarse para irrigación, el sistema de evaporación me parece que tiene la contra de que el agua debe estar estacionada, lo que le quita dinámica al circuito de cara a Fase III.

Adicionalmente tendrías que emplear un espacio bastante amplio a fin de lograr evaporación solo con los rayos del sol, por lo que no se ve muy eficiente.

Como contrapropuesta el método que utilizaría sería la ósmosis inversa. Un alcance de este método de desalinización:

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Qué es la Ósmosis?

El fenómeno de la Ósmosis está basado en la búsqueda del equilibrio. Cuando se ponen en contacto dos fluidos con diferentes concentraciones de sólidos disueltos se mezclarán hasta que la concentración sea uniforme. Si estos fluidos están separados por una membrana permeable (la cual permite el paso a su través de uno de los fluidos), el fluido que se moverá a través de la membrana será el de menor concentración de tal forma que pasa al fluido de mayor concentración. (Binnie et. al. 2002).

Al cabo de un tiempo el contenido en agua será mayor en uno de los lados de la membrana. La diferencia de altura entre ambos fluidos se conoce como Presión Osmótica.

¿Qué es la Ósmosis Inversa?

Si se utiliza una presión superior a la presión osmótica, se produce el efecto contrario. Los fluidos se presionan a través de la membrana, mientras que los sólidos disueltos quedan atrás.

Para poder purificar el agua necesitamos llevar a cabo el proceso contrario al de la ósmosis convencional, es lo que se conoce como Ósmosis Inversa. Se trata de un proceso con membranas. Para poder forzar el paso del agua que se encuentra en la corriente de salmuera a la corrente de agua con baja concentración de sal, es necesario presurizar el agua a un valor superior al de la presión osmótica. Como consecuencia a este proceso, la salmuera se concentrará más.

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/osmosisinversa01.gif

Por ejemplo, la presión de operación del agua de mar es de 60 bar.

1. El agua fluye de una columna con un bajo contenido de sólidos disueltos a una columna con una elevada concentración de sólidos disueltos.

2. La presión osmotica es la aplicada para evitar que el agua siga fluyendo a través de la membrana y de esta forma crear un equilibrio.

3. Para poder alcanzar una presión superior a la presión osmótica, el agua debe fluir en sentido contrario. El agua fluye de la columna con un alto contenido en solidos disueltos a la columna con bajo contenido en sólidos disueltos.

Elementos de la membrana de ósmosis inversa

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/osmosisinversa02.gif

Fuente: http://www.lenntech.es/biblioteca/osmosis-inversa/que-es-osmosis-inversa.htm

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Desalinización por ósmosis inversa (oi)

Ósmosis inversa (OI) es el proceso de la separación de una cantidad de agua dulce del agua salada. La presión necesaria para la OI depende de la cantidad de sólidos disueltos y del grado de desalinización que se quiera obtener. La inversión de energía en el proceso resulta en un aumento de entropía.

Del mar proviene una fuente ilimitada del agua salada. Una planta usando ósmosis inversa va a necesitar hasta tres veces la cantidad del agua producida. Por eso el diseño de los pozos o sistema de captación debe considerar este factor para su capacidad.

Proceso de producción

Se transporta el agua del pozo impulsado por las bombas de alimentación al sistema de desalinización. En la entrada de las bombas de alimentación llega el suplemento de químicos administrado por las bombas dosificadoras. Así el agua está preparada para pasar cuatro tipos de filtros que retienen partículas mayores a cuatro micras. El paso principal de la producción de agua es la separación de H2O de la mezcla de sales y minerales presente en el agua del mar. Este paso se realiza en la etapa de ósmosis inversa (OI).

Para permitir una operación económica de la OI es necesario prevenir que se precipiten (cristalicen) las sales dentro de los módulos de OI, o que partículas de diatomeas y microalgas lleguen a las membranas. Para eso existen tres pasos de filtración por arena más un último paso de micro filtración usando cartuchos de fibra sintética. El éxito de filtración también depende de la apropiada introducción de coagulantes. De acuerdo a la calidad de filtración se genera el ciclo de cambio de las membranas entre 2 y 5 años. Los dispersantes químicos introducidos antes de la micro filtración previenen la precipitación de minerales dentro del las membranas.

Regulación de alta presión y recuperación de energía

El concentrado de rechazo es 55 % del agua bruta (aunque depende de la tecnología de desalinización empleada). Mientras que el 45 % del agua ganada sale a presión atmosférica, debe asegurarse una contrapresión regulada en el flujo de rechazo. Este flujo de rechazo siempre contiene algo así como el 55 % (100% - % ganada) de la energía invertida en las bombas de alta presión. Es necesario obtener el rendimiento más alto de recuperación de esta energía. Una parte de la energía recuperada puede volver al mismo ciclo de desalinización y recuperación más de una vez.

Mientras que la planta está en el modo de producción se controla la presión de la salida por una válvula de regulación. Se usan convertidores ‘Pressure Exchanger’ y con ellos en el intercambio de presión se puede recuperar hasta el 95% de la energía del flujo de rechazo directamente por medio de bombeo usando desplazamiento positivo. Esa bomba de recuperación de energía aumenta el flujo de más agua bruta a la entrada de las membranas. La planta usa las unidades 'Pressure Exchanger' cerca de cada grupo de tubos de elementos de ósmosis inversa.

Calidad del agua producida

El agua osmotizada o el permeado de los módulos de ósmosis inversa debe ser acondicionada para cumplir con ciertas características de calidad, ya que el agua producida tiene un pH ácido y un bajo contenido de carbonatos, lo que la convierte en un producto altamente corrosivo. Esto exige su preparación antes de su distribución y consumo. El pH se ajusta con carbonato de calcio a un valor de 7,7. Adicionalmente, si se requiere, se agrega también fluoruro de sodio e hipoclorito según las regulaciones municipales para uso del agua potable.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Desalinizaci%C3%B3n

EFVF

September 11th, 2010, 01:32 AM

Puntos en contra del sistema de ósmosis inversa

Es un sistema caro de implementar. Esto se puede ver atenuado económicamente por la venta del agua y de los terrenos de la irrigación.

Requiere 3 veces la cantidad de agua input que la requerida. Aunque el agua remanente puede continuar su rumbo hacia la Fase III.

Requiere algunos aditivos para ser utilizada. Sin embargo, dado que será utilizada como agua de regadío no requiere el mismo nivel de purificación que necesitaría si el output fuese agua potable.

Primeros cálculos a llevar a cabo

1. Tomando como línea de base el Proyecto Majes II, ¿cuanta agua requeriría el proyecto tal y como está planteado, tomando en cuenta que el área propuesta es prácticamente el doble que Majes II?

2. Tomando en cuenta que sólo 1/3 del agua es aprovechada por el sistema de ósmosis inversa, ¿cual es el volumen de agua que debe llegar como input a la desalinizadora de ósmosis inversa?

EFVF

September 11th, 2010, 01:34 AM

Ok, acá yo también me desperté :lol:

sakillo

September 11th, 2010, 04:17 AM

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/Application20to20Power20Plant1.jpg

Dos proyectos actuales que utilizan ese sistema

Andasol, Andalucia, Spain (7/10)

Technology: Concentrating Solar Power (CSP)
Capacity: 50MW

Andasol is Europe’s first parabolic trough solar thermal plant, supplying electricity to up to 200,000 people since March 2009. It is also the first commercial solar plant in the world with storage capacity. During the day the sunlight reflected from the parabolic mirrors heats molten salt. In the evening, as the salt cools, it gives back heat to make more steam. This process gives the plant 7.5 hours of generating time at night or when it is cloudy

Alvarado I, Extremadura, Spain (8/10)

Technology: Concentrating Solar Power (CSP)
Capacity: 50MW

Completed in July 2009, Alvarado I uses parabolic trough technology and consists of 768 solar thermal collectors that supply electricity to power about 50,000 homes. The plant produces an estimated 105,200 megawatt hours of electricity per year (an average power of 12MW). A second 50MW facility, Alvarado II, is planned to be constructed in the same area. (Photo: Reuters)
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http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/proymoltensalt2.gif

Hacer una fusion entre el metodo de la torre solar con lo de los concentradores

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/moltensalt3.jpg

y lograr esto en lugar de los concentradores se usaria una torre y almacenar el calor en la sal fundida, para tener la planta trbajando las 24 horas del dia.

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/solar.jpg

Otra propuesta un poco mas barata y con datos solo se le añadiria el componente de generacion electrica.

The MES Desalination Plant has been designed to solve most economically energy and drinking water problems in countries with arid zones by using solar energy. MES Plants are able to produce drinking water and water for irrigation with a daily fresh water production between 45 m³/d and 100.000 m³/d. The Plant consists of the following main elements
Hot Water Storage (HWS)
The key technology of a MES Plant for collecting and storing solar energy lies in the Hot Water Storage (HWS). The hot water storage consists of basins filled with seawater, brackish water or effluent water with high salt concentration from oil fields. The ground of each basin is covered with a layer of plastic sheet. On top of the water surface swims the Transparent Heat Insulation Cover (TWD) safely fixed against storms. The solar radiation shines through the TWD and heats up the water inside the HWS. After initial filling, the heating up to the design temperature of 50°C to 70°C may take between two and six weeks depending on its depth and the intensity of the solar radiation.
Evaporator & Condenser
The hot water enters the evaporator where a certain part of the water flow is transferred to steam that is absorbed by the circulated air, while the rest of the hot water flow cools down and is pumped back to the HWS. The water is sprayed downward, while the air flow is upward in counter flow. The saturated air is leaving the evaporator, before entering the condenser. The steam contained in the humid air is converted in the condenser into distillate. The concentrated brine inside the HWS can either pumped back or disposed and converted to salt.
Air circulation system
The transport of humid air is provided by fans, which maintain a closed circulation system.

Cooling water system
The cooling water system provides the condenser with the necessary cooling for the production of sufficient condensate. In case of coastal or offshore locations the cooling water is provided from the sea. In case of desert locations, a forced draft evaporation cooling process will be used.

Drinking water treatment
Drinking Water Treatment In the water treatment plant, disinfection is carried out and minerals may be added to the distillate to produce best drinking water, if not used for irrigation purposes.
Discharge of high saline water
The discharge of high saline water into the oil fields or to ground water layers will be very much reduced due to its conversion into potable water.

MES Sample Data

Maximum Capacity in summer 680 m³/d
Design Capacity 500 m³/d
Minimum Capacity in winter 400 m³/d
Salinity of raw water 80.000 ppm
Raw water temperature (range) 15-30°C
Hot water temperature (range) 50-70°C
Drinking water quality better than WHO
Salinity of drinking water (TDS, max.) 150 ppm
Recovery rate (efficiency) 71,0%
Solar area (flexible layout) 2,5 ha
Electrical power demand 54 kW
Electrical specific power demand 2,6kWh/m³

aqui el diagrama

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/Witt_desalination_plant_EN.jpg

El desierto convertido en agricola invernaderos u otros sistemas de produccion (pivotes centrales, goteo, etc

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/seawater460.jpg

sakillo

September 11th, 2010, 11:29 AM

Hola EFVF aquihay una publicacion donde comparan los diferentes emtodos que pueden utilizar energia solar para desalinizacion.

http://www.astf.net/sro/sro4/third%20scope%20priorities%20of%20scientific%20research%20and%20specialized%20domains%20in%20science/Scientific%20areas%20of%20priorities/Energy%20and%20water/accepted/270P.pdf

sakillo

September 11th, 2010, 12:04 PM

Hola EFVF disculpa que postee tanto pero este es el ultimo, (ya tengo que ponerme a estudiar), tu eres ingeniebro pues para ti sera mas util esta informacion.

aqui hay una serie de documentos acerca de una evaluacion de SCP para desalinizacion de agua en el medio oriente y norte de africa, esta bastante detallado y comparan los diferentes metodos y explican ademas que tien costos esta en euros pero creo que sirve.

Bueno. ahi estamos en contacto.

http://www.dlr.de/tt/desktopdefault.aspx/tabid-2885/4422_read-10813/

EFVF

September 11th, 2010, 11:32 PM

mientras mas postees mejor
además que aportas ideas claras, bien maestro. De hecho este último método de desalinización tiene el doble efecto de desalinizar y generar energía al mismo tiempo
y si bien soy ingeniebrio, no soy ni civil ni mecanico ni electrico ni nada muy afin a esta propuesta :lol:
Aunque si me interesan mucho las nuevas tecnologías de casi cualquier aspecto

EFVF

September 11th, 2010, 11:43 PM

Algunos datos de los requerimientos de agua de Majes II:

Para irrigar 34000 has.

Reservorio de Angostura y Derivación Colca

Capacidad de 1140 Hm3, altura de 85 m y un nivel de coronación de 4181 m. La Derivación Colca lleva las aguas reguladas de Angostura al río Colca (30 m3/s), longitud de 16,4 km

Derivación Siguas-Pampas de Siguas

Para el regadío de 25000 ha en las Pampas de Siguas, longitud de 17,4 km, caudal máximo de 14 m3/s

Red de Distribución Pampas de Siguas

Constituida por canales laterales para irrigar 25000 ha

Red de Distribución Pampas de Majes

Permitirá regar 9000 ha

Desarrollo Infraestructura de Parcelas

Para 9000 ha en las Pampas de Majes y 25000 ha en las Pampas de Siguas

Fuente: http://hispagua.cedex.es/documentacion/especiales/Trasvases/peru_4.html

EFVF

September 12th, 2010, 12:00 AM

De acuerdo a este último y si las matématicas no me son tan esquivas:

El proyecto Majes II requiere 30m3/s para irrigarse. Tomando en cuenta que el área propuesta es prácticamente el doble, se necesitan 60m3/s para irrigarla.

Ahora el sistema de desalinización vaporizando con energía solar es dependiente del día/noche, es decir, solo puede funcionar durante el día.

A grosso modo, calculando un día de 11 horas aprovechables de energía solar, tienes un factor de 11/24. Esto arroja los siguientes datos:

1. La capacidad de las desalinizadoras instaladas en la irrigación debe ser de 131m3/s, considerando que solo funcionarán 11 horas al día.

2. Esta es la cantidad que debe bombearse desde la costa: 131m3/s. Desde luego, es altamente ineficiente construir todo este sistema para operarlo solo por 11 horas al día. Lo que brinda eficiencia al sistema es la Fase III. Es decir, cuando no operen las desalinizadoras de la irrigación, el agua continuará su camino hacia la planta de energía geotérmica.

EFVF

September 12th, 2010, 12:07 AM

Los anteriores datos nos conllevan a los siguientes cálculos:

Considerando que la altura de la pampa de la Joya es de 1650 msnm. ¿Cual es la energía necesaria para acarrear 131m3/s desde 0 msnm a 1650 msnm?

A priori, se hace evidente que la sola energía de las olas es insuficiente para este esfuerzo, por lo que será probable que tenga que complementarse con la energía generada en Fase II.

En este punto, mi cerebro necesita más alcohol para pensar lúcidamente :lol:

sakillo

September 12th, 2010, 02:00 AM

El bombeo se apoyaria con campos eolicos, ademas si se utiliza molten salt se pueden tener casi 24 horas de desalinizacion, porque el calor se almacena en la sal fundida para operar la planta en la noche, luego existe el plus de genrar energia y poder bombear el agua hacia la geotermica lo que apoyaria la operacion.. aqui hay unos costos a grosso modo de cuanto cuesta una planta para 24000 m3/dia. lo que seria casi la quinta parte de lo que necesitamos, ademas que una primera etapa seria igualar majes II, con este proyecto o majes I, lo importante aqui es encadenar el proyecto a al geotermica. otros proyectos se pueden realizar para terminar de irrigar todo los cuals no tendrian el component de llegar a la geotermica..
ademas se podria empezar con 20000 has..
luego vamos haciendo mas escala..
entonces podriamos hablar de 20 m3/s lo que al dia son 72000 m3/d una planta de 24000 m3/dia cuesta alrededor de 76-84 M de euros no se el cambio actualmnte, bueno por 3 seria 240 M euros,
http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/proycostos.jpg

ademas hay que añadir el componente de el bombeo, y loscampos eolicos que se calcularian para ese caudal y la energia electrica restante seria para venta al publico y la industria. tendriamos que bombear aprox 30m3/s. para enviar luego 10m3/s pala geotermica..
toda el agua d ela geotrmica nos sale gratis.... y la energia pues pa vender..

sakillo

September 12th, 2010, 02:05 AM

Euro 3.4 soles... es decir que solo para la palnta desalinizadora y generadora de energia se requiere 816 M de soles.. o 293 M dolares. ademas de los campos eolicos y la planta de bombeo lo que creo que daria al final un total de 400 a 500 M dolares .. asuuuuuuuuuuuuuuuu mare.. pero bueno eso es lo que costo el metropolitano de Castañeda y es una MMMMM.

sakillo

September 12th, 2010, 02:07 AM

en el link que envie post's atras existe una ducumentacion que derrepente un ingeniero como tu la podria revisar u alguien mas pa que nos de ideas clara y nos ayude a mejorar la propuesta...

tacall

September 12th, 2010, 11:23 PM

Es una gran idea.. pero primero creo que se tendría que buscar un mapa para conocer la zona más propicia para la planta de desalinización y a q profundidad se tendría que conseguir para poder a llevar a cabo el proyecto.

Es lo más importante ya que si no se encuentra una zona propicia y rentable en la Joya la base del proyecto se pierde.

Mis respetos, una idea que puede revolucionar el desarrollo del departamento de Arequipa :applause::applause:

EFVF

September 13th, 2010, 10:01 PM

^^ gracias maestro por el aliento, diría que aún estamos en etapa de "aterrizaje", es decir, tirando los datos y estimaciones grosso modo

EFVF

September 13th, 2010, 10:25 PM

Estuve calculando la energía que se necesitaría para acarrear 60m3/s a una altura de 1650 metros y desafortunadamente me dió una cantidad obscena de energía (fuera de la pesadilla que resulto fumarse las fórmulas de eficiencia de las electrobombas, además que se trata de equipos sumamente costosos).

Así que estuve cual sería la solución más elegante, y más o menos va así:

Acarrear agua hacia arriba es inviable por que se requeriría una cantidad inmensa de energía que no sería soportada por las fuentes renovables del proyecto.

¿Entonces como llevas 60m3/s a 1650 metros sin necesitar una planta nuclear? El agua no tiende a subir, sin embargo, el vapor si lo hace.

La solución va por allí: EVAPORAR EN ORIGEN, el vapor subiría por una tubería aislada construida para tal efecto y el costo de trasladar el agua de 0 a 1650 msnm se hace casi cero.

Eso no invalida la generación de energía solar en las pampas, ya que tanto de esta como de la energía undimotriz se generará el calor necesario para la evaporación del agua salada.

Inclusive estaba pensando en un sistema mixto de calentamiento utilizando los únicos 3 meses de sol de la costa, y en esos 3 meses la energía generada puede ser vendida comercialmente para otros propósitos en lugar de utilizarla para el sistema. El resto del año y en las noches de verano, las plantas de energía solar y undimotriz dedicarían toda su energía a la desalinizadora situada en la costa.

Por cierto, es también mas eficiente en términos de distribución, ya que al ser vapor lo que circula por la tubería, en la zona donde necesites agua corriente colocas una condensadora, por lo que ya no es necesario una gran planta condensadora centralizada, sino que pueden ser varias pequeñas a lo largo del recorrido de la tubería e incluso puedes tirar una red de tuberías en la irrigación en lugar de una sola muy grande.

Desafortunadamente, así planteado se hace innecesaria la fase III, lo que no quiera decir que probablemente se requiera una fuente de energía adicional si los fríos números dan como resultado que el sistema es deficitario en energía.

EFVF

September 13th, 2010, 11:00 PM

Por cierto Sakillo tenías razón, la zona de la Joya tiene un promedio de incidencia de energía solar de los más altos del Perú, lo que haría sumamente eficiente cualquier sistema de generación de energía solar.

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/atlassolarperu01.jpg

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/atlassolararequipa01.jpg

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/escala01.jpg

Fuente: http://dger.minem.gob.pe/atlassolar/

sakillo

September 14th, 2010, 12:10 AM

uhmmm si me gusta la idea de evaporar en orgen, pero existiria un inconveniente de cuan lejos podriamos hacer llegar ese vapor. y evitar la condensacion, entonces lo que se podria hacer es subir el vapor hasta una cumbre cercana al mar lo mas alta posible y condensarla alli, tener un vaso regulador para presurizar un sistema de turbinas que genren energia para utilizar esa energia para volver elevar el agua hasta las pampas, ademas seria necesario un sistema de sifones.
no se si es una idea o estoy alucinando se podria usar capilares es decir es como cuando colocamos un sorbete en un vaso de agua el nivel esta mas arriba en el sorbete. no se si colocando una serie de tubos delgados a gran profundidad en el mar se pueda elevar lo suficiente como para ganar unos cuantos metros.. hacer la desalinizacion alli,
otra pregunta es si habria suficiente energia para producir calor con la energia eolica y undimotriz.

me imagino elevar el agua hasta unos 500 metros desalinizar alli y luego bombear hasta las pampas..

o tambien en lugar de desalinizar en la parte alta de las pampas hacrlo en la parte mas baja, luego bombear el agua por sectores hacia la cabecera, pero no tengo un mapa de cotas de altitud de la costa arequipeña,

uhmmm.habra que ver algunos proyectos donde utilizan bombo de agua..

sakillo

September 14th, 2010, 01:34 AM

Hola EFVF, bueno tienes mucha razon, pero creo que deberiamos pensar en 20000 hectareas primero, como mencione antes unos 20 m3/s, bueno, ahora tratando de solucionar esto vi que exite un cerro llamado cerro Guata el cual tiene una cota de 1600 msnm, entonces se me ocurre la idea de colocar los concentradores, ya no torre de energia alli esta area tiene un promedio en el mes mas oscuro del año de 4.5 a 5.0 kw/m2. entonces no se si bombear el agua hasta alli y generar energia alli mismo o bombear el agua hasta los 1100 msnm de la parte mas baja de la pampa y transportar el vapor al cerro guata, condensarlo y luego tener un vaso regulador alli y mover el agua por un sifon hasta los 1400 msnm de la reparticion o zona aledaña. la distancia del del cerro guata a la playa es de 22 kilometros, tambien podriamos colocar los concentradores en contorno y por bombas mover el aceite o sal fundida por bombas y tener un deposito en lo alto para desalinizar todo alli. no conozco ese cerro, pero me imagino que si podemos colocar el vaso regulador a 1500 msnm podemos hacer llegar el agua solamente por gravedad por un sifon hasta los 1400 de la reparticion. soñando todavia, ya me desperte.

aqui un bosquejo.

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/proyguata.jpg

RoVi

September 14th, 2010, 05:32 AM

wow si que tenemos potencial en energía solar

Pero si se realiza la Represa de Sibayo ya no seria necesario

AQP166

September 14th, 2010, 05:39 AM

Sigan soñando mis amigos, así nacen los grandes proyectos.

sakillo

September 14th, 2010, 06:01 AM

con el calentamiento global el agua dulce en arequipa sera cada vez mas escasa, ya vemos todos los problemas que acarrea el proyecto Majes sihuas II, en Arequipa tenemos que liddiar con la envidia de algunos malos cusqueños. este proyecto en primera intencion no solo es irrigar la joya, si no poder hacer llegar agua suficiente para utilizar la energia geotermica en Yura. desalinizar y producir mas energia. Pero bueno la desalinizacion de agua de mar esta siendo utilizada y sera la salvacion de paises como arabia saudita, cuando la demanda por petroleo se acabe, ademas si tenemos potencial solar hay que utilizarlo, si no es para generacion de energia y desalinizar agua, al menos para generacion de energia. pero bueno espero que todos aquellos que se den una vueltita por aqui nos den mas ideas y nos ayuden a aterrizar, a grosso modo el costo de el proyecto tendria un costo de unos 500 milones de dolares lo que seria casi lo mismo que estan invirtiendo en Angostura. Bueno pero el presente proyecto seria para 20000 ha. las pampas de joya tienen 60000 ha. aprox, lo que seria irrigado por otros proyectos similiraes o incluso por la represa Sibayo, la que se tiene que hacer asi se tengan otros proyectos. creo que ningun proyecto o idea sta demas, con la discusion y participacion de todos puede salir un buen proyecto.

Ahora que voy a arequipa voy a caminar el cerro Guata y las zonas aledañas para ver in situ las caracteristicas de esa zona ademas de poder conocer el litoral tambien.

AQPCITY

September 14th, 2010, 06:28 PM

me gusta su impetu muchachos, es una idea que ha circulado por nuestras mentes en cada momento cuando uno viaja por esas pampas tan largas y planas y con ese sol abrazador;

uno siempre se pregunta porque no extraer enegia solar abundante de esta zona. dicho sea el paso la zona con mayor radiacion solar del planeta esta en la cabecera del desierto de atacama.

LA energia eolica tiene gran potencial en la provincia de castilla, no se si conocen el valle de majes, cuando uno va por la carretera y se detienne en la gruta justo antes de desender al valle, ahi hay vientos fuertes e interminables, deberia aprovecharse eso, en castilla media tambien hay varias zonas similares

Respecto a la idea de bombear agua de mar hacia las pampas de la joya, si pues es muchisima la energia que se requiere tanto para bombear agua como para quemar agua y hacer vapor, se desvanece esa idea, 20M3/seg es bastante agua, y subirla 1600 metros seria un mega reto jamas hecho por el hombre. talves disminuyendo ese volumen a lo justo podria mejorara las esperanzas.

Tambien hay que tomar en cuenta la eficiencia del uso de los recursos hidricos, cada vez abra menos agua en la region, no nos podemos dar el lujo de seguir regando por gravedad en la campiña arequipeña, tampoco la de sembrar arroz en los valles de camana, ocoña y tambo. hay que romper paradigmas.

El nuevo gobierno regional, ya deberia crear un fondo para la reconversion agraria en la zona de la cuenca del Chili, entrar con el riego por goteo y /o la micro aspersion a fondo, no mas alfalfares en la joya o pastos caros para alimentar ganado. si seguimos asi vean el arequipa agraria del 2050 seria muy deprimente.

EFVF

September 14th, 2010, 07:19 PM

wow si que tenemos potencial en energía solar

Pero si se realiza la Represa de Sibayo ya no seria necesario

Hasta donde alcancé a leer la Represa de Sibayo servirá para reforzar hídricamente el proyecto Majes.
Este planteo es para las pampas de La Joya, al otro lado del río. Aunque viéndolo bien podría replicarse en otras pampas de la región si fuera viable.

EFVF

September 14th, 2010, 07:45 PM

EFVF

September 14th, 2010, 08:03 PM

En este link un ingeniero peruano detalla algunos datos interesantes:

http://www.monografias.com/trabajos82/planta-hidroelectrica-desaladora-agua-mar/planta-hidroelectrica-desaladora-agua-mar2.shtml

Por ejemplo, la energía obtenida por la condensación del agua en el destino recupera virtualmente toda la energía utilizada para la evaporación e incluso, en algunos casos puede generar excedentes.

Asimismo, menciona una instalación en California que traslada vapor de agua por más de 160 Km. o sea que trasladarlo 19 Km. no es nada imposible.

sakillo

September 14th, 2010, 08:18 PM

Hola EFVF srfeando encontre que hay bombas que se utilizan en mineria que dan grandes caudales y "head elevados" ejemplo esta, hay muchas configuraciones pero aqui hay un ejemplo.

Vertical Wet Pit, Double Suction Pumps
Water reclamation and fresh water supply
Operating Parameters
• Flows to 80 000 m3/h (22.2 m3/s)
(350 000 gpm)
• Heads to 610 m (2000 ft)
• Sizes 100 mm (4 in) to
3250 mm (128 in)

ahora no se si en lugar de elevar el agua hasta los 1400 de la pampa de la joya se elva hasat los 1100 de la parte mas baja, se coloca la planta alli y se condensa en la parte alta de un cerro, y alli se tiene un vaso y el inicio de un sifon es decir tiene que estar cerrado para que funcione entonces con este sifon se conduce el agua hasta la cabecera de la pampa d ela joya.

no pude averiguar cuanto costaria una bomba con esas caracteristicas pero es probable que cueste unos cuantos millones, pero esta puede ser operada por la misma energia producida de forma solar o por el viento, lo que hay que averiguar es cuanto de energia requieren, por que al principio en el dia cero se tiene que operar primero lel bobeo de agua, no se si se puede tenr una bateria de bombas y divididas en fase es decir cada 400 m de altitud o algo asi mismo hay que calcular no solo el "head" si no tambien el recorrido, por que eso supone un esfuerzo para las bombas.

la distancia desde la playa hasta la base de la pampa son aprox 20 Km.

EFVF

September 14th, 2010, 10:14 PM

Sakillo, estuve revisando el mapa, una alternativa es el Cerro la Guata, pero puede haber otros. Aquí en el gráfico, hay un cerro que alcanza los 1278 msn y que se ubica a solo 16 km. del litoral.

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/RutaCarretera01.jpg

De esta manera el proyecto quedaría planteado así:

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/RutaCarretera02.jpg

Puesto así el sistema es autosuficiente en términos energéticos. La energía que utilizas en la evaporación la "recuperas" después en la planta de condensación. Si por algún caso tuviera déficit energético queda la planta de energía solar para cubrir los faltantes.

Faltan determinar los costos.

sakillo

September 14th, 2010, 11:19 PM

^^^^^^

sakillo

September 14th, 2010, 11:31 PM

Hola me parece muy bien yo hablaba del cerro Guata por que la cota es de 1600 metros es decir que aun si necesitamos una gran area para condensar y presurizar el sistema para el sifon estariamos por encima de la cota mas alta en las pampas que es 1400, el esquema que presentaste me parece bien, ahora lo que tendriamos que definir es como generamos calor en origen para mantener la sal fundida? es por eso que estaba pensando en bombear a la base de la pampa o a quebrada pedregosa que esta en la base del cerro guata para alli desalinizar termosolarmente con el sistema de concentradores y molten sal, y el vapor transportarlo a la parte alta del cerro para alli condensarla y presurizarla de alguna manera para el inicio del sifon de transporte a la parte alta de la pampa 1400 msnm, Pero tu idea de desalinizar en origen me parece buena, el unico pero que tengo es que si podriamos generar la suficiente energia durante todo el año para mantener el calor en la sal fundida (molten salt)?????

bueno por lo pronto aqui hay una informacion acerca de otro tipo de bombas de las cuales necesitariamos 5 para poder bombear el agua hasta por lo menos 1000 msnm.
solo una pregunta Cryogenic, significa que tenemos que refrigerar esta bomba para poder estar por debajo del maximo de temperatura de trabajo????
los otros modelos solo detallaban la tmperatura, mas no eso de Cryogenic, o es que puede trabajar a muy bajas temperaturas tambien????

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/proypump.jpg

mira un video de un tio que cree que se puede generar calor con las mareas utilizando principios de termodinamica es un concepto asi que no se si sea posible, pero si lo es seria muy bueno poder tener tecnologia propia. ademas es probable que ese sistema no sea aplicable para la cantidad de agua que estamos hablando la energia termosolar genera mas energia.

bueno adelanta el video por que el tio se manda un rollo muy largo al inicio...

http://www.youtube.com/watch?v=_LrpgcKkvis

sakillo

September 14th, 2010, 11:49 PM

Un esquema del sistema EVF..

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/proyEVF.jpg

janco

September 15th, 2010, 03:18 AM

mmmmmm interesante ,no se ,si podria usar la presion del mar (peso del agua) en los fondos marinos ,( a esto se le suma la presion atmosferica mayor en la costa y menor en la sierra) fuerzas que podrian eyectar el agua hacia las alturas , una especie de embudo gigante marino que presione el agua hacia arriba al lugar de la planta geotermica ,se podria complementar este sistema con bombas de elevacion en varios puntos ,es una idea no se si podria ser factible o si se ha hecho antes

EFVF

September 16th, 2010, 05:20 AM

La mala noticia es que informaciones recopiladas me indican que no son planta económicamente rentables y en muchos casos tienen un alto impacto ambiental.
Aún se encuentra en estudio y el alto costo sólo las hace viables en aquellas zonas donde no existe otra opción de generación de electricidad.
Por tanto, lo sacaría del horizonte del proyecto, considerando la energía solar generada en la planta de las pampas como necesaria para el proyecto.

Revisen:

http://www.cubasolar.cu/biblioteca/energia/Energia17/HTML/articulo03.htm

sakillo

September 16th, 2010, 07:49 AM

bueno no hay que descartarla pero creo que puede servir para bombear el agua hasta una altura determinada y luego de alli bombear el agua a la parte mas baja de la Pampa con energia solar y eolica, entonces una vez alli desalinizar y transportar el vapor hacia alguna cumbre que este por encima de la cota mas alta de la pampa. 1400 msnm. creo que si se puede hacer existen empresas mineras que utilizan grandes bombas de alto desempeño como las presentadas en los post anteriores, lo que hay que calcular cuanto de energia gastan y cuanto de laplanta solar va a estar dedicada a suplir de energia estas bombas y el resto va a estar de dedicado a otras operaciones en la planta de desalinizacion y para venta, ya que el agua desalinizada vendria a ser como un subproducto de la planta. Pero el esfuerzo esta ya dando frutos almenos estamos delineando mejor proyecto.

sakillo

September 16th, 2010, 07:53 AM

otra opcion es transportar el vapor de agua directamente a distintas zonas de la pampa y alli condensarlo, pero el trayecto es bien largo casi 40 KM, lo que no se si es posible de mantener las tuberias lo suficientemente calientes para evitar condensacion en las tuberias antes de llegar a los condensadores, lo cual representaria un problema.

EFVF

September 16th, 2010, 09:05 PM

Estuve revisando los costos de las plantas desalinizadoras por evaporación MED y realmente resultan muy costosas:
La última que está construyendo Israel costará 420 millones de dólares y tiene una capacidad de producción de 3 m3/s.
Los costos de este proyecto me están matando, así que seguiré meditando en otra alternativa.

EFVF

September 16th, 2010, 10:45 PM

Estuve meditándolo mucho y ya descartamos algunas alternativas:

1. Bombeo de agua en estado líquido de 0 a 1600 msnm: caro de instalar, mantener y operar. La solución alternativa más eficiente es EVAPORAR EN ORIGEN, es decir, a nivel del mar, el costo de traslado de 0 a 1600 msnm se hace cero (sin contar las tuberías necesarias para hacerlo).

2. Energía undimotriz, es cara y aún en proceso de estudio. Más adelante, cuando se trate de una tecnología consolidada se puede reconsiderar.

3. Recién descartamos una desalinizadora de vaporización de tipo MED, esto debido al altísimo costo de instalación y operación. Pensándolo bien, se hace evidente que es ineficiente generar energía mediante calor en la pampa y convertirla en electricidad para luego volver a generar calor a nivel del mar, esto se traduce en redundancia de maquinaria.

Entonces la pregunta es: ¿como trasladas calor desde 1000-1600 msn sobre el nivel del mar de una pampa con una incidencia casi perpetua de luz solar en el día, a una zona al nivel del mar con solo 3 meses de irradiación solar?

EFVF

September 16th, 2010, 11:45 PM

Fíjense en este diseño de obtención de calor:

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/seawater460.jpg

En este modelo se tiene en la parte central un recipiente de agua salada, la que con el calor recolectado se transforma en vapor que se utiliza para irrigar.

El modelo será modificado para que contenga un ESPEJO de alta resistencia al calor. El haz de luz concentrado se dirige mediante más espejos reflectores hasta el nivel del mar. A nivel del mar recién se convierte en calor en las vaporizadoras.

Aquí un esquema hecho por quien les habla, para que gráficamente se entienda mejor:

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/EsquemaEspejos01.jpg

El costo de trasladar calor de 1600 msnm al nivel del mar nuevamente se hace 0.

Lo que si hay que considerar es que el sistema se vuelve asimétrico, es decir, la cantidad de agua desalinizada definitivamente será mayor en el día que en la noche, dado que la planta molten salt no es tan eficiente como esta energía irradiada directamente.

Asimismo, habría que analizar si las torres con espejos reflectores pueden ser pasibles de algún tipo de recuperación de energía.

EFVF

September 17th, 2010, 12:20 AM

Así las cosas y utilizando la localización planteada por Sakillo el proyecto quedaría reformulado:

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/RutaGuata01.jpg

Nuevamente hay que calcular los costos.

AQPCITY

September 17th, 2010, 12:26 AM

pero la zona de entre el mar y la franja de cerros costeros antes de las pampas tienen mucha neblina. como se haria para que un haz de luz concentrado pase esta zona llena de nebilna casi todos los meses del año. aveces esta neblina llega hasta la base aerea de la joya.

Mejor seria capturar toda esa Energia solar en la parte superior de las pampas y convertirla a electrica, y con esta energia ver si es suficiente para bombear agua del mar pero a escalas de menos de 1 m3/s.

Recuerden que cerro verde bombea agua del Chili (congata) y la sube casi 900 mts de altura hasta la mina, si no me falla la memoria ellos tienen dos bombas de 50hp... averiguare al respecto para ver el tipo de bombas y consumo electrico , para diseñar la capacidad minima que requeriran las plantas de energia solar

EFVF

September 17th, 2010, 12:36 AM

sakillo

September 17th, 2010, 07:17 PM

básicamente la neblina es agua en estado semilíquido. Un haz de luz concentrado, además genera una inmensa cantidad de calor por lo que cualquier neblina a su alrededor se vaporizaría instantáneamente. Sin duda, hay un factor de merma de intensidad de calor que se dispersa por el efecto de la neblina y la humedad, habría que calcular para determinar exactamente cual es la intensidad del haz de luz para que sea eficiente para las torres desalinizadoras.

Velo así, los faros neblineros pueden generar luz para atravesar la neblina, con más razón puede hacer este haz de luz concentrado, pero tiene que ser concentrado, porque de otra manera la dispersión lo haría ineficiente.

También puedes verlo como si se tratara de una lupa gigante, la neblina no detendrá la totalidad del haz concentrado, aunque si mermara su intensidad.
Hola tu propuesta me parece muy interesante, ppero yo no se si podamos transportar ese haz de luz por casi 20 KM, y mantner la temperatura que necesitamos la sal se funde a 500 grados y se supone que las plantas de molten sal trabajan con sal mantenida a 1000 grados aproximadamente, lo que se me ocurre es digir el haz de luz a pampa pedregosa que esta en la base del cerro mas alto es como tener un dseño de doble torre una torre que colecte la luz de un campo de spejos en forma de semicirculo y en la parte central del semicirculo la primera torre que recoje y concentra los haces de luz y los dirige a pampa pedregosa donde estara la segunda torre donde se reflejara ese haz de luz hiperconcentrado, y calentara la sal fundida de 500 a 1000, en esta pampa estara el sitema de evaporacion, luego el vapor es conducido por un ducto hasta la cima del cerro donde se condensa y se deposita en un vaso regulador que presurizara el sistema, o si no una vez obtenido el vapor se puede distribuir este vapor a distintas partes de la pampa donde estaran los condensadores y los respectivos vasos reguladores. aun creo que tenemos que bombear agua. hasta por lo menos un punto medio. aqui un esquema com ambas opciones. con el vapor exiten varias opciones de gnrar energia electrica asi como la caida de agua despues del vaso reguldor en el sifon.

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/proymod.jpg

EFVF

September 17th, 2010, 10:15 PM

Si, sin duda es probable que la planta molten salt requiera su propio haz de luz concentrado. Lo había colocado muy cercano a la planta de desalinización para ahorrarnos los costos de transporte de energía, torres de alta tensión, cableado, bombeo hasta la zona, bombeo del agua, etc. que encarecen el conjunto.
En lugar de trabajar con agua marina directamente pensé que era más eficiente que trabajara con las salmueras excedentes del proceso de desalinización MED solar.

EFVF

September 17th, 2010, 10:34 PM

Aquí les presento la desalinizadora por evaporación MED, la más eficiente y barata (1 planta de 1 millon de galones cuesta 1,5 millones US$) de las desalinizadoras por evaporación (básicamente aprovecha el calor del vapor para seguir desalinizando, alcanzando hasta 14 efectos):

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/ltv01.gif

EFVF

September 17th, 2010, 11:24 PM

El esquema final propuesto es el siguiente:

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/EsquemaProyecto01.jpg

Algunas características técnicas:

1. Generación de 40 m3/s para irrigación
2. Generación de 100-150 MW de energía eléctrica comercializable
3. Operación calculada de LVT 22-23 horas diarias
4. La industrialización de la salmuera puede resultar en fertilizantes (mercado de sobra tendrá en la irrigación) y sal industrial. Es posible que pueda extraerse litio.
5. Todas las tecnologías usadas son maduras, es decir, se encuentran productivas en otras partes del mundo.
6. Con el correcto manejo de la presión la planta condensadora puede utilizar muchos ciclos con el vapor aprovechando el calor ambiente del día, dando teóricamente más energía de la prevista.

EFVF

September 17th, 2010, 11:54 PM

La planta Andasol en España costó 300 millones de euros, la cual consta de los siguientes componentes:

Torres de Captación Solares
Planta Molten Salt
Planta de Energia de Condensación

A esto habría que añadirle:

Torre LVT: 10 millones de dólares (costo del equipo en USA)
Ducto de Vapor: 30 millones de dólares (costo referencial basado en gasoducto del sur)
Torres de Espejos Reflectores: 10 millones de dolares (costo referencial basado en proyecto europeo)
Red distribucion a irrigación: 30 millones de dólares (costo referencial basado en gasoducto del sur)

Adicionales (a analizar):
Sistema de bombeo
Planta de industrialización salmuera

Lo que arroja un total de 470 millones de dólares, lo que considerando que en Majes II se invertirá 450 millones de dólares lo hace muy atractivo para un análisis de factibilidad, donde se analizarían variaciones de localización, capacidad, bombeo, energía utilizada y todos los detalles técnicos y económicos requeridos y se llegará a un costo real.

Si hay que reconocer que la energía generada por Majes II es muy superior a este proyecto, sin embargo, este proyecto permitirá irrigar prácticamente el doble de extensión que Majes II.

¿Quién se lo lleva a Juan Manuel? :lol:

sakillo

September 19th, 2010, 04:17 AM

Hola. bueno.
todavia estamos pensando como hacer esto realidad, estuve averiguando y la planta de andasol que produce 50MW, costo 315 millones de dolares, una unidad de planta MED de 25000 m3/dia es una de las mas grandes dispnibls en el mercado todavia no se cuanto cuestan, para producir 20 m3/dia, necesitamos aproximadamente 68 unidades las cuales gastan 1-5kWh/ton(m3) es decir que estariamos gastando 1.6 - 8.6 MW/ dia. el resto de energia lo consumiria la poblacion, y las bombas, existe una compañia que veende bombas mounstruosas (de las cuale snecesitariamos como 10), pero no se cual es el costo como tampoco se cual es el costo de cada una de las plantas MED.(1,2,10 millones???). a esto habria que sumarle la tuberia y todo lo demas que tu ya tienes algunos precios referenciales.

necsitamos mas luces para ver de cuanto estamos hablando.

sakillo

September 19th, 2010, 04:47 AM

ademas de esta froma podemos desalinizar en origen y ya no tenemos que bombear dos o tres veces mas de agua de mar para obtner la tercera o una mitad de agua desalinizada, solo tendriamos que transportar el vapor o agua desalinizada.

EFVF

September 20th, 2010, 09:22 PM

EFVF

September 20th, 2010, 09:37 PM

Les presento como se ha modificado una máquina de desalinización MED (Multiple Effect Distillation) para que trabaje con Energía Solar:

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/desalinizadoramedsolar01.jpg

Fuente: Eduardo Zarza Moya - Plataforma Solar de Almería (España)

Aquí se usa aceite térmico para "almacenar el calor" lo que le da eficiencia al sistema durante la noche.

------

A esta máquina hay que hacerle dos modificaciones para el proyecto:

1. La alimentación de calor a través de un haz de luz concentrado.

2. El condensador final se elimina para tener uno centralizado de todas las desalinizadoras ya transportado el vapor por el ducto de 19 Km y 1600 msnm.

EFVF

September 20th, 2010, 09:41 PM

Hice algunas pequeñas correcciones al proyecto:

1. Cambie la forma de desalinizar de una torre LVT (que no es más que una MED vertical) por una planta desalinizadora que detallo.
2. Agregué generación de energía hidraúlica en el cerro ya que habrá una caída de agua de aproximadamente 300 metros para la irrigación de la pampa baja.

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/EsquemaProyecto02.jpg

Aquí el detalle de la planta desalinizadora:

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/DetalleDesalinizadora01.jpg

EFVF

September 20th, 2010, 10:16 PM

Es evidente que no hay un solo monto fijo de inversión de la planta, ya que hay infinitas combinatorias de:

- Capacidad de agua generada.
- Capacidad de energía generada.

Si tiro algunos datos que son importantes para tomar en cuenta:

1. De acuerdo a un estudio europeo por cada 10000m3/dia generados se puede generar también 15 MW de energía comercializable.

2. El precio de venta a la irrigación del agua de regadío planteado para Majes Siguas II es de US$ 0.0714/m3

3. Basados en estos datos es necesario hallar un punto de equilibrio. Desde ya, se ve díficil alcanzar este precio de venta (por eso es mportante encontrar un punto de equilibrio por las economías de escala que se puedan generar) . También es posible tener un precio de venta más alto para el agua de regadío, pero bajar el precio de los terrenos a subastar para que siga siendo atractivo.

4. En cuanto al volumen de la planta, hay que tomar en cuenta que la planta desalinizadora más grande del mundo, Shuaiba III en Arabia Saudita produce 880000 m3/dia y genera 2750 MW. ¿Porque no tener nosotros la desalinizadora más grande del mundo?

5. Es posible vender agua a los nuevos proyectos mineros de Arequipa y también para el consumo de agua potable. Para los potenciales consumidores ubicados sobre los 1600 msnm es obligatorio mantener vaporizada el agua a fin de evitar los sobrecostos de bombeo.

6. El presidente Alan García declaro que la desalinización es un proyecto nacional, pero que sin embargo, no hay ningún proyecto nacional de desalinización al cual tomarle el hilo. Este podría ser de los primeros.

7. Habría que determinar la posibilidad de ingresos adicionales por el tratamiento de las salmueras de donde se puede extraer sal industrial y fertilizantes. De hecho estas sales deberán utilizarse para tratar el agua de regadío, ya que el agua destilada no sirve para la agricultura.

AKPcity

September 22nd, 2010, 03:08 AM

me parece o ustedes 2 solo hablan en el thread ??? :lol:

EFVF

September 22nd, 2010, 04:06 AM

:lol: y un poco, quizás por la cháchara técnica

EFVF

September 22nd, 2010, 04:07 AM

AQP166

September 22nd, 2010, 07:51 AM

me parece o ustedes 2 solo hablan en el thread ??? :lol:

Es que la cosa es bastante tecnica y uno acaba enredandose jejejeje pero cuando lo tengan todo listo ya caeremos para felicitarlos

janco

September 23rd, 2010, 11:31 PM

interesante todo ,hay que darse tiempo para leer todo sobre este interesante proyecto ,ayer escuchando al los candidatos ,rondon menciono algo sobre la energia aeolica en las pampas de salinas si no estoy mal , me agrado escuchar sus propuestas y mencionar que arequipa debe convertirse en la ciudad mas importante en cuestion de energias renovables , un gran titulo no?

EFVF

September 24th, 2010, 06:52 PM

Para que se entienda mejor:

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/RutaGuata03.jpg

Si es importante tomar en cuenta que son todas tecnologías consolidadas, con la excepción de la transmisión del haz de luz, pero este obedece a un principio físico conocido por todos.

sakillo

September 25th, 2010, 01:41 AM

Hola EFVF, wow felicitaciones por la inventiva y el esfuerzo, estuve leyendo y revisando algunas cosas y wow ahora el que tiene pesadillas soy yo. necesitamos desalinizar 1.7 Millones de m3/d a 20 m3/s, para lo cual necsitamos poco mas de 1.7 GW/ d. la planta andasol que tiene cerca de 51 hectareas de campo solar produce 1.2 GW/24 horas, entonces nosotros necesitariamos un campo solar de aprox 71 hectareas, y haciendo una conversion grosera d elos costos una instalacion asi costaria 500 millones para producir 1.7 GW/d. ahora con las plantas MED no se cuanto cuestan pero encontre una compañia que ofrece plantas MED de 68000 m3/d (necesitariamos 25). Ahora bien tendriamos que pensar tambien que las plantas MED trabajan a temperaturas bajas (70) ya que trabajan a alta presion para evitar "scaling" formacion de costras salinas, y esa es una de sus ventajas sobre otros metodos, y el "ahorro" de energia. entonces para mantener el vapor y evitar que se condense, tendriamos que calentar el vapor una temperatura superior, o mantener los ductos presurizados y aislados.todo esto me causa pesadillas. entonces tengo la siguiente propuesta.. 1 .- tomar como primera etapa la construccion de la planta CSP para producir electricidad, la cual puede ser vendida y eventualmente usada para bombear el agua a la pampa y utilizar otros metodos de desalinizacion (pasiva) que no requieran tanta energia ( ahora no se cuanto cuesta en KWh/ bombear mas de 20 m3/s que si es demasiado esa opcion no seria rentable). /ademas que nescesiatariamos bombear una cierta cantidad de agua a la planta CSP/. pero esa es pequeña ya que es un sistema casi cerrado. 2 utilizar tros tipos de energia tan solo para bombear el agua, (undimotriz o viento). y crear una especie de lago interior en la pampa impermeabilizado con geomenbranas. y alli realizar la desalacion con otros metodos (pasiva) y ademas construir la planta CSP. y 3, seria buscar nuevos metodos mas baratos y mas eficientes de desalinizacion en origen. como por ejemplo.

Osmosis directa o "forward osmosis"
la cual utilizaria 0.25 kWh/m3 eso es un monton de ahorro, es decir que con la cuarta parte de la generacion de energia ne nuestra planta CSP se podria desalinizar toda el agua que necesitamos. aqui unos links.

http://www.yale.edu/env/elimelech/News_Page/files/membrane_technology_jan2007.pdf
http:
//www3.ntu.edu.sg/home/msclow/FO%20White%20Paper.pdf (http://www3.ntu.edu.sg/home/msclow/FO%20White%20Paper.pdf)
y un esquema
http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/Forwardosmosis.gif

Otro metodo puede ser: Desalinizacion capacitiva En concepto aun pero muy prometedor.

sistema de desalación de agua utilizando la Desionización Capacitiva, un proceso a baja presión que puede competir con los procesos de membrana o con los de destilación para producir agua libre de iones a bajo coste. El proceso funciona secuestrando iones en la superficie de la doble capa de un electrodo cargado eléctricamente. Además, como los iones quedan almacenados en una superficie cargada, el dispositivo es capaz de almacenar energía exactamente igual que un condensador electroquímico. En este proyecto se utilizarán nuevos materiales nanoporosos más eficientes y un nuevo sistema de regeneración para conseguir un importante aumento de la eficiencia energética, haciendo que estos dispositivos sean aún más competitivos frente a tecnologías como la ósmosis inversa y la destilación multietapa.

Participantes: Fundación IMDEA Energía; PROINGESA; Fundación IMDEA Agua
Financiación: Ministerio de Industria, Turismo y Comercio
Periodo de realización: Octubre 2008-Septiembre 2010
Investigador Principal: Jesús Palma
Contacto: jesus.palma@imdea.org
algunos links y un esquema
http://energyconsulting.wordpress.com/2009/01/20/

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/Desionizacion.jpg

Y por ultimo entre los metodos pasivos sse podria utilizar el concepto de invernaderos solares o "solargreenhouse"

aqui algo de informacion y tambien un esquema.

http://www.offe2008.org/public_html/Green%20House-Wataire.pdf

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/diagramjpg.gif

BUeno espero no haber cometido errores de calculo fueron hechos a grosso mod, pero bueno, creo que si podemos saltar los "drawback" podriamos instalar el proyecto, tal y como lo has diseñado, pero necesitariamos tecnologias probadas, pero si no, podemos tomarlo con etapas, Primero la CSP de energia electrica y luego la desalinizacion, la cual tambien podria generar energia y por ultimo, la desalacion y generacion de nergia con fuentes geotrmales que era uno de los principales objetivos, pero creo que a pesar de todo estamos por un buen camino.

EFVF

September 27th, 2010, 06:12 PM

Sea para que lleves vapor o para que bombees agua necesitas hacer un ducto.
Ahora había hecho una equivalencia con el gasoducto, porque precisamente estos están diseñados para mantener una temperatura y presión constantes (recuerda que el gas viaja licuado).
Por tanto, el equipo de bombeo, independientemente del precio, me pareció redundante.
Asimismo, no hay que olvidar el efecto de la diferencia de presión, es sabido que a más altura es menor la temperatura de ebullición. Es casi seguro que a nivel del mar se necesite 100 grados, sin embargo, en Arequipa con una altura de 2300 msnm solo se necesita 92 grados. Este efecto hace que tengan un rango de grados de pérdida que el sistema pueda "tolerar".

EFVF

September 27th, 2010, 06:14 PM

si me parece muy interesante el desarrollar el proyecto en etapas independientes y autosostenibles, porque eso reduce la inversión inicial.
Veo ahora como replanteo el proyecto.

sakillo

September 27th, 2010, 07:24 PM

EFVF

September 27th, 2010, 09:01 PM

Efectivamente, eso es algo que me rompió la cabeza, pues el agua destilada es para consumo humano, en cambio para irrigación necesita una cierta cantidad de sales diluidas. Eso se podría solucionar en la planta de condensación agregando las sales necesarias.
Definitivamente, si continúa vaporizada se puede vender directamente a las empresas de saneamiento de agua (habría que analizar los costos, pero podría resultar más barato que tratar agua de río ya que está lista para su distribución y por tanto dejaría obsoletas las plantas de tratamiento de Mollendo, Camaná, El Pedregal y las futuras zonas de vivienda de Majes II y de esta nueva irrigación que son las más cercanas geográficamente hablando).
Ahora, llevar agua potable hasta la ciudad de Arequipa tendría que revisarse de acuerdo a las necesidades. Es sabido que con La Tomilla II se abastecerá a 800 mil personas adicionales por lo que una nueva provisión de agua potable en el mediano plazo no tendría mercado.

A mi, como tecnología me gusta mucho la ósmosis inversa, sin embargo su implementación es costosa e implicaría llevar el agua en estado líquido al nivel donde se trata, con los costos de bombeo añadidos.

Respecto a la propagación de la luz no me preocuparía mucho, es un efecto físico demostrado. Lo que habría que calcular es el material de las torres (si resulta que genera mucho calor tendría que distribuirse en varias torres), los ángulos a tomar en cuenta, la cantidad de calor transmitida, etc.
Transformar el calor en energía eléctrica en la pampa y luego tomar esa energía eléctrica y transformarla en calor a nivel del mar, ocasiona -desde mi punto de vista- otra redundancia de equipo, por lo que mi solución era trasladar directamente el calor a nivel del mar.

EFVF

September 27th, 2010, 10:05 PM

Hey. ahora ya veo el punto, para ahorrar bombeo y todo eso.. tendriamos que desalinizar en origen y tendria que ser de forma termal, entendi. pero aun me preocupa el alto uso de energia de 1 a 1.5 Kwh/ m3 de las plantas MED y eso que son las mas eficientes. Por eso estaba viendo otros metodos qu nos puedan dar grandes caudales con menor gasto de energia. Ademas que estamos hablando de un proyecto agricola y estamos desalinizando como si fuese para consumo humano, es por eso que estaba pensando en otros metodos. por eso estaba proponiendo hacerlo por etapas por que es probable que ahora MED sea el emtodo mas eficiente, pero en lo qu desarrolamos el proyecto podria consolidarse algun otro metodo mas eficiente. Otro punto que me preocupa es la conduccion del haz de luz casi no encuentro informacion acerca de alguna tecnologia probada para hecer esto, es por eso que estaba pensando en transformar todo en energia electrica y utilizar la energia electrica para desalinizar.

Estos retos que me planteas resultan en extremo útiles ya que me obligan a investigar y encontrar cosas cada vez más interesantes.

Descubrí algo muy interesante de un proyecto japonés. Ellos quieren generar energía eléctrica desde un satélite en el espacio:

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/satlitesolar.jpg

En este segundo gráfico puede verse que para hacer más eficiente el sistema convierten la energía solar en microondas con una eficiencia del 90%. Son los microondas lo que transmiten a la Tierra:

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/energiasolarespacial.png

Como último punto, resulta superinteresante ver el efecto de las microondas sobre el agua, principio en el que se basan los hornos de microondas caseros:

Las Microondas y el Agua

Las moléculas de agua tienen la característica de un dipolo eléctrico (parecido a un imán pero estos tienen un dipolo magnético), es decir, poseen un extremo con carga positiva y un extremo con carga negativa.
El campo electromagnético generado por las microondas mueve literalmente las moléculas de agua orientándolas en una dirección. Pero apenas las moléculas de agua se orientan en una dirección determinada, el campo eléctrico se invierte, con lo que todas las moléculas de agua cambian su posición (rotan). Estas inversiones de la orientación del campo electromagnético suceden rápidamente, a razón de 2,450 millones de veces por segundo, es decir 2.45 GHz, lo que produce calor por la agitación molecular (el calor está directamente relacionado con la vibración o agitación molecular). Por tanto, las moléculas de agua, se están moviendo, girando sobre sí mismas, a gran velocidad.

Adaptado de: http://es.wikipedia.org/wiki/Horno_de_microondas

sakillo

October 6th, 2010, 03:14 AM

Hey EVFV. hace tiempo que no he hecho ningun post, pero todavia estoy pensando en como salvar los problemas que se nos han presentado. Pero creo que si propulsamos la Planta de energia solar primero y el proximo paso seria promocionar la desalinizacion d agua de mar para las pampas de la Joya y como ultima etapa el bombeo de agua marina para la desalinizacion con utilizacion de energia geotermal. La planta de generacion de energia electrica seria una similar a la de Andasol pero en esta tendriamos que incluir un mayor numero de paneles para generar por lo menos 70 MW, molten salt y el bombeo de una cantidad pequeña de agua par ala generacion de vapor. ahora bien en lo referente al metodo de desalinizacion, creo que tenemos que buscar metodos mas economicos y los de Osmosis directa y capacitadores, paecen conceptos muy interesantes por la poca cantidad de energia necesaria. y lo de la transformacion de energia solar en microondas esta muy interesenta, pero cuanto costara un satelite de esas caracteristicas debe ser muy caro y no se si en el Pru podamos invertir en ello.

EFVF

October 6th, 2010, 06:22 AM

De hecho pensar en un satélite en estos momentos es impensable para Arequipa.
Sin embargo, de este proyecto extraigo el sistema de transmisión de energía:
1. Paneles solares que convierten la energía solar en microondas.
2. Transmisión de microondas hacia el nivel del mar.
3. Aquí es donde me viene la duda, sobre si transformar las microondas en energía eléctrica o utilizar directamente las microondas para hervir el agua.

chmk

October 6th, 2010, 11:32 PM

Un esquema del sistema EVF..

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/proyEVF.jpg

Estimado,

De las propuestas presentadas, una de las más interesantes es similar al sistema EVF que muestras. La idea sería calentar aire (o aire húmedo) a baja altura y llevarlo por alguna chimenea (que no tiene que ser vertical, puede estar pegada a la ladera y por convección natural mover turbinas para generar energía. Este sistema se ha probado en España, pero ellos tienen el inconveniente de no tener las grandes laderas que nosotros si tenemos. Si sube aire caliente húmedo, al enfriarse produce agua (y ese subproducto puede utilizarse). Puede ser más constante y controlada que la energía eólica.

Tiene la ventaja que no necesita partir a nivel del mar. Claro que hay que hacer los cálculos económicos.

Saludos,

chmk

sakillo

October 6th, 2010, 11:53 PM

Al fin alguien mas se unio al thread, si hemos visto el sitema Del escritor español pero todavia no existe una planta construida, ademas el sistema usa osmosis inversa y el problema de osmosis inversa es el costo de los equipos y los bajos volumenes de desalinizacionpor unidad. necesitamos desalinizar 1.7 millones de m3 por dia si queremos igualr el caudal de majesII, para lo cual nescesitariamos cerca de 37 unidades MED de 68000 m3, el unico inconveniente con eso es que MED es uno d elos mas eficientes pero aun asi utiliza 1 kwh/m3 lo que nos obligaria a construir una planta solar de generacion electrica de 70 MWh para poder cubrir la demanda de la desalinizacion. por eso estamos tratando de obtener un metodo mas eficiente para transformar y transportar la energia a la zona de la costa donde no existe la cantidad necesaria de radiacion todo el año. pero si es valido tu aporte por que luego de que el agua pase por la desalinizadora la transportaremos en vapor hasta una altitud de 1600 metros para leugo condensar y transportarla a la pampa por gravedad en este proceso se puede generar energia extra.

Ahora no sabemos si debemos transformar la energia solar en microondas o electricidad para transportarla a la playa y desalinizar. de cualquier manera necesitamos equipos para transportarla, torres de alta tension o parabolicas.

una de mis esperanzas es el metodo de osmosis directa que utiliza 0.25Kwh/m3 y la otra es la desalinizacion por capacitadores electricos. bueno ahora bien otra de mis propuestas es construir la planta solar si o si, luego vender la energia y utilizar parte de ella para bombear el agua a la pampa y deslainizar con metodos pasivos como los "solar greenhouses". que rquieren solamente radiacion y muy poca energia. e igual se podria generar energia durante el transporte del agua.

Bueno cuantos Kwh se necesitaran par abombear un metro cubico desde la playa hasta los 1600 msnm del cerro guata???

kikeman

October 8th, 2010, 08:24 PM

Sakillo , la pregunta seria si economica es factible.
Particularmente pienso que el futuro energetico pasa por el el H2 (cell fuels)

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''Arequipa es la pistola que apunta al corazon de Lima''
Jorge Basadre G.

EFVF

October 8th, 2010, 10:05 PM

Interesante el método EVF, lo analizaremos como Alternativa II

fundicionurbano

October 9th, 2010, 04:51 AM

wow la verdad es un proyecto muy interesante ojala se haga ya que irrigaria muchas hectarias de cultivo y asi no habria poblemas de falta de agua

sakillo

October 9th, 2010, 04:44 PM

La Celula de combustible es una tecnologia diriguida mas a la industria y la generacion de energia Como los generadores actuales pero para la recarga o produccion se necesita producir hidrogeno y esos sistemas Estan utilizando energia solar via electricidad. Creo que no debemos desviarnos de los objetivos del proyecto: desalinizacion y generacion de electricidad

sakillo

October 10th, 2010, 12:08 AM

Otro factor a considerar en la cantidad de agua a utilizar, tendriamos que pensar el tipo de cultivos a instalar en las pampas por irrigar, y se podrian utilizar cultivos de bajo uso consuntivo 0.5-0.7. de esa forma se podria irrigar mas con menos, y por ejemplo si se siembran Frutales caducifolios, Vid, Citricos, etc. ademas que se pueden utilizar sistemas de riego por goteo para este tipo de cultivos.

AQPCITY

October 12th, 2010, 05:53 PM

weno, a modo informativo, aki hay un videito interesante de energia alternativa que ya se usa en la region arequipa

UH6Ivsw1Q74

kikeman

October 13th, 2010, 09:24 PM

Bien Ahi con el Video AQPCITY!!!

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''Arequipa es la pistola que apunta al corazon de Lima''
Jorge Basadre G.

EFVF

October 14th, 2010, 01:03 AM

Para el primer tramo del proyecto, es decir, el túnel, planteo utilizar tecnología TBM:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Tunnel_Boring_Machine_%28Yucca_Mt%29.jpg

http://es.wikipedia.org/wiki/Tuneladora

Sobre los costos, tomando como referencia el túnel trasandino de Olmos similar en distancia, está costando 93,5 millones de dólares. Esto de:

http://www.peruexporta.com.pe/articulo.php?ia=351

EFVF

October 14th, 2010, 01:44 AM

El esquema general de la alternativa II - Desalinización EVF sería así: (disculpen la calidad, no soy tan buen dibujante y modifiqué el diseño original)

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/proyEVFArequipa01.jpg

Por tanto los componentes a calcular son:

- Tunel de 19 Km. -> aproximadamente 93 millones de dólares
- 2 Caídas de agua de 1600 metros
- Balsas sobre cerro La Guata
- Planta desalinizadora
- Turbinas de enegía hidraúlica
- Bomba de elevación

sakillo

October 14th, 2010, 06:52 AM

Esa idea esta genial, solo unas cuantas apreciaciones, que te parece si en lugar de llevar el tunel directamente debajo del cerro se lleva hasta antes de las faldas asi al menos no se tendria que hacer ese tunel vertical que de seguro cuesta unos cuanto millones que avancemos 16 a 17 KM y luego subir el agua por las faldas del cerro, hasta las balsas de reserva se tendria que calcular el area necesaria para las balsas de reserva. habria que visitar la zona para determinar area de la cumbre del cerro guata, que para la generacion de energia hidraulica, la primera balsa puede estar ubicada en la parte mas alta, y las otras un poco mas abajo. ademas para evitar bombeo extra desde la playa hasta la bomba de elevacion se podria hacer por gravedad, perforando con un angulo que nos permita una diferencia de nivel ( 50 m o algo asi). uhmm ahora solo falta determinar el numero de desaladoras necesarias. y las obras en la playa como son: desarenadoras y otras estructuras.
esto si esta tomando cuerpo.. El uso de la TBM es muy buena. Aceros arequipa ya tiene experiencia en trabajar con la TBM ellos fabrican el acero para fijar las paredes del tunel para luego recubrirlo con cemento. solo espero que esos cerros no sena tan problematicos como los del proyecto olmos. que hay demasiadas explosiones de roca.

EFVF

October 14th, 2010, 07:28 PM

^^ tengo la impresión, por algunas fotos que vi, que el terreno es de roca dura, similar a lo que se ve en Mollendo, Catarindo y Matarani. La desventaja es que cavar probablemente salga tan o más costoso que hacer un túnel. La ventaja es que al ser roca dura probablemente requiera pocos refuerzos y ocasiones menos retrasos al construirse.
Concuerdo contigo en que el túnel debe ser a desnivel para evitar el costo de bombeo.
La distancia la calculé suponiendo el peor escenario, es decir, suponiendo que todo deba ser túnel, es referencial igualmente, solo nos da una idea de cuanto podría costar en el peor caso.

EFVF

October 15th, 2010, 12:30 AM

sakillo

October 15th, 2010, 06:12 AM

Estando el agua a "pie" de cerro, creo que el tema de bombeo ya no es un gran problema por que tenemos solamente que elevar el agua casi de forma vertical y no existe el desplazamiento que obviamente era mucho mas caro. se podria hacer un bombeo desde el fondo hasta pampa pedregosa y luego un segundo set de bombas hacia la cumbre, pero si se puede hacer con una sola estacion estaria tambien muy bien.

A continuacion unas ideas sueltas.

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/ProyjoyTBM.jpg

EFVF

October 15th, 2010, 07:41 PM

La opción 1 es la que veo menos costosa con una sola estación de bombeo.
¿Cual es la desalinización pasiva?

sakillo

October 15th, 2010, 08:59 PM

Aunque producen poca cantidad de agua estos son: Destilador de batea, destilador de mecha, el teatro del agua es otro metodo ultimamente propuesto, entonces: Para el caso de batea y mecha, para incrementar la eficiencia se puede utlizar un techo que condense la energia solar en varios puntos, estos condensadores tendrian el concenpto de una pulpa con multiples puntos de condensacion.
Es decir se podria hacer una especie de lago de poca profundidad con un techo conformado por paneles condesandores a manerad e miles de lupas, las cuales incidiran en el agua evaporandola es vapor se puede diriguir hacia la cima de cerro guata condensarla y lo demas es historia, la desventaja es hacer un lago techado lo suficientemente grande como para satisfacer la demanda de agua. Otra cosa con el agua ya a pocos Km de la pampa se puede utilizar una parte pequeña de ella para la Planta termosolar de generacion de electricidad.

Halcion02

October 16th, 2010, 12:17 AM

Todo esta genial, pero dos cosas, cuanto caudal vas a llevar hasta esa zona? y segundo punto, sabes la cabeza de bomba que vas a necesitar para llevar agua hasta 800 msnm +/- donde se ecuentra la Joya?
Solo ahi hay un gastaso de dinero enorme, quien dara ese dinero?

EFVF

October 16th, 2010, 12:36 AM

^^ resumiendo la idea (proyecto no es, aún) es lograr un volumen suficiente de agua para irrigar el doble que Majes Siguas II (aproximadamente 30 m3/s).
Sobre el dinero, es evidente que no lo pondremos, pero si preliminarmente sale un costo menor o igual que los 417 millones de dólares que está costando Majes Siguas II, se puede "presentar" como alternativa a algún inversionista interesado en hacer estudios más profundos y un proyecto.
Por cierto las pampas de La Joya se encuentran a 1200 msnm y estamos determinando si es conveniente "alimentar" el proyecto con energía eléctrica solar que se produciría en La Joya que tiene la más alta tasa de exposición solar del Perú.
Esto que ves es la segunda alternativa que estamos explorando, en las páginas preliminares podrás ver la alternativa I

kikeman

October 16th, 2010, 05:54 PM

EFVF , Estoy pensando hacer Mi tesis de este treat!
Y no es Broma!
ツ

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''Arequipa es la pistola que apunta al corazon de Lima''
Jorge Basadre G.

sakillo

October 17th, 2010, 02:22 AM

Halcion02

October 17th, 2010, 05:25 AM

EFVF

October 18th, 2010, 04:53 AM

EFVF , Estoy pensando hacer Mi tesis de este treat!
Y no es Broma!
ツ

______________________________________________
''Arequipa es la pistola que apunta al corazon de Lima''
Jorge Basadre G.

Me alegra, entre más se profundicen los estudios, más cercano a hacerse realidad. Si estaría bueno que compartas tus avances :)

EFVF

October 18th, 2010, 04:59 AM

Hey EFVF, bueno disculpa que insista, la distancia de la caida de agua hacia la planta de desalinizacon es de mas o menos 300 m, sera eso suficiente para generar 400 PSI? que es lo que necsita como mino una planta de osmosis reversa. Si vamos a hacer la opcion II podriamos utilizar FO (forward osmosis) que comtempla la separacion de la solucion absorbente por destilacion donde se recupera esa solucion y se separa del agua la cual se transportaria en forma de vapor hacia la parte mas alta de la Pampa que es a 1400 msnm. FO solo requiere 25 psi. para filtrar el agua.

Tendría que echarme a recordar las fórmulas y ver la presión que se genera de una caída de 400/300 metros. Un dato importante a tomar en cuenta es la altura, se trata de una caída de 1600 msnm a 1200 msnm, algo tendrá que jugar la barometría

EFVF

October 18th, 2010, 05:10 AM

La unica seria usar bombas verticales que en total miden 5 o 6 metros que van enterradas en su base, no una , si no varias, solo ese costo de bombeo elevaria el precio del m3 de agua para usar en agricultura.
La idea esta interesante la verdad.
La planta de desalinizacion que se pretende construir para Tia Maria esta en 50 millones de dolares, y esta a nivel del mar y a pesar del buen precio del cobre el bombeo del agua hacia la planta representa un costo significativo.
El proyecto pareciera viable, la pregunta seria , digamos que se llega a hacer, cuanto costaria el m3 de agua?

Algo que podría atenuar el costo de bombeo (y finalmente del m3 de agua) en esta alternativa es la generación de energía que se produciría por la caída de agua, de manera que sea un sistema auto-alimentado.
Por eso es importante determinar la energía que se puede generar por esa caída, así como la energía a utilizar para el bombeo, también la energía que utilizará el sistema de desalinización de ósmosis reversa (que podría terminar no necesitando energía, si se genera la presión necesaria únicamente por la caída).
De ser deficitario energéticamente, tendría que recurrirse a una fuente complementaria de energía que podría ser provisto por una planta de energía solar en la pampa.
Lo ideal sería que no fuera deficitario y que, por el contrario, generara energía suficiente para ser vendida comercialmente, lo que disminuiría aún más el costo del m3.

EFVF

October 18th, 2010, 05:12 AM

sakillo

October 18th, 2010, 10:07 PM

Hola EVFV, sabes creo que inicialmente podriamos hablar de 20 M3/ s de agua dulce, para lo cual, dependiendo del metodo de desalinizacion tendriamos que bombear 1.5 a 2 veces mas, lo cual seria entre 30- 35 m3/s, creo que el proyecto Majes sihuas tiene un calculo de uso consuntivo de 1.0 lo cual es adecuado si tenemos una produccion horticola de alto rendimiento como por ejemplo tomates, ajies y demas, mas sin embargo si el enfoque de la irrigacion la hacemos con un uso consuntivo de 0.5 0 0.6 los cuales son adecuados para produccion fruticola e inclusive para vid, podemos irrigar una area mayor con menos gasto de agua. es probable hay que hacer los calculos, peor con 20 m3/s podemos irrigar hasta 40000 has. lo que es mas del 60 % de la pampa y si complementamos con uso eficiente del agua se podria en el futuro aumentar a mas. y tengo a idea que con el agua de drenaje es decir aquella que ya ha sido percolada como en el caso de majes la cual aflora en los valles afectandolos por que viene carcada de sales, se podria utilizar y producir biomasa a traves de algas verde-azules con al alta incidencia solar estas crecen muy rapido extrayendo CO2 y aportando oxigeno y ademas con la biomasa se puede producir combustible. me imagino veinte mil hectareas en la parte baja de la pampa produciendo algas verde azules y produciendo combustible, ya no tendriamos que depender del etanol o de otra fuente en el futuro. y el componente energetico estaria a cargo d la plantas solares, torres de energia en la falda d elos cerros que estan en la cara occidental de la pampa y ademas con la energia generada por las caidas de agua en el proceso de desalinizacion podriamos casi cerrar el circulo. y de la salmuera se pueden extraer muchos otros subproductos, para no devolver residuos crudos al mar los cuales podrian afectarlo. Bueno aterrizo y lo que tenemos que incidir es que la planta solar puede ser un inicial caballito de batalla para conseguir que alguien se interese en el proyecto, luego la desalinizacon y explotacion de las pampas la joya es otro punto importante en el desarrollo de la idea, y por supuesto incoporar otras tecnologias e ideas para hacer este proyecto mas autosostenible.

Hey en Diciembre ire a Arequipa de Vacaciones asi que si estas por alli se [podria hacer un viaje de campo para conocer la zona y poder delinear el proyecto con una vision mas integral.

EFVF

October 19th, 2010, 12:32 AM

^^ si coordinamos la hacemos algún weekend de diciembre
Hay 1000 cosas que se pueden hacer con ese sol tan increíble sobre las pampas de La Joya.
Por cierto, sobre la duda de si una caída de 400 metros puede funcionar igual que una de 600 metros al generar 400 PSI, hay un atenuante a considerar: Los 600 metros son para generar agua potable y nosotros queremos generar agua de regadío que es de menor calidad de sales que el agua potable, por tanto, es probable que la caída sea suficiente para la calidad de agua requerida.

sakillo

October 20th, 2010, 08:54 PM

Hola EFVF, hey sabes creo que hay que empezar a precisar los componentes delas ideas, por ejemplo sea cual fuere el metodo d desalinizacion. el tunel va.. aprox 90 millones. aunque creo que este seria de menor diametro que el de Olmos. la planta de energia solar va 70 MwH aprox 400 millones. y luego las estaciones de bombeo tambien, asi que ya con eso tenemos un monton de trabajo hay que averiguar el costo de estas para poder tener un calculo del costo.

EFVF

October 21st, 2010, 06:16 AM

Halcion02

October 21st, 2010, 11:52 PM

^^ pienso que la planta de energía solar sería opcional, es decir, solo se haría si el sistema resulta deficitario en consumo de energía.
La verdad no encontré muchos datos de costos y consumos de bombas verticales, aunque si existen en el mercado de la capacidad requerida.

Eso podria conseguirte, cuestion de revisar algunas cosas que tengo recontra olvidadas por alguna caja:lol:
Un duda... a que organismos se presentaria este proyecto?
Quien pondria los 400 , 500 millones de verdes que costaria?

Pq por lo que veo, bien armada la idea se podria darle publicidad, y tocar puertas, pero que puertas tocarian?

EFVF

October 22nd, 2010, 06:32 AM

^^ pues podrías empezar por GRA y Proinversión

Halcion02

November 22nd, 2010, 06:44 AM

Continuen esto, yo pienso en una forma de financiar , toda esa zona es de cobre literalmente dos cerros verdes ahi que usen parte de esa agua desalinizada podrian asumir el costo de operacion todo o en parte.

EFVF

November 24th, 2010, 05:55 AM

Halcion02

November 26th, 2010, 05:29 AM

Efectivamente, el consumo de las mineras, especialmente de la nueva mina descubierto y de la nueva ciudad planificada en La Joya le dan mercado adicional a una propuesta como esta, por lo que podría tener aún mayor economía de escala

Bueno imagino te refieres a la exploracion que realizan en la parte baja de Caylloma, pero ademas de eso toda esa zona es de cobre solo falta exploraciones y nos damos con sorpresas como minera El Serrano (La Joya) que tiene tantas reservas como Cerro Verde, pero no se puede explotar pq no hay fuentes de agua cerca.
La o las mineras que operen con esa agua desalinizada pueden pagar el costo del bombeo de tal manera que el costo de m3 de agua sea menor incluso que en majes, claro que eso solo es factible con el cobre 3,5 dolar la libra.
Habria que ir pensando una manera de financiar el costo de bombeo cuando el precio del cobre baje.
Por cierto en Cusco mismo ya le dieron pase judicialmente para la firm de contrato de Majes 2.

EFVF

November 26th, 2010, 01:33 PM

El esquema general de la alternativa II - Desalinización EVF sería así: (disculpen la calidad, no soy tan buen dibujante y modifiqué el diseño original)

http://i281.photobucket.com/albums/kk239/erickvizcardo/proyEVFArequipa01.jpg

Por tanto los componentes a calcular son:

- Tunel de 19 Km. -> aproximadamente 93 millones de dólares
- 2 Caídas de agua de 1600 metros -> aproximadamente 18 millones de dólares
- Balsas sobre cerro La Guata
- Planta desalinizadora
- Turbinas de enegía hidraúlica
- Bomba de elevación

Retomando la idea para analizar los costos

kikeman

December 1st, 2010, 01:03 AM

Hola EFVF y Halcion02
Veo ke este tema estuvo avanzando.
Yo estuve revisando documentacion y haciendo calculos de costos de un sistema de osmosis inversa mediante energia termica solar ya que mi tesis trata de eso. y los primeros datos ecomicos que me salen son alentadores a futuro

Por ejemplo el costo de 1m3 (un metro cubico de agua dulce producida) es de 0.12 centavos de Euro esto para una producion de 200,000.00 m3

Ahora a ese costo habria que sumarle el costo por potabilizacion (encaso de agua potable)

Pero si no se quisiera agua potable si no agua con fines agricolas quizas el costo baje.

PS.ALguien tienen el costo por metro m3 de Sedapar Actualizo , Creo que eran 4 Soles?

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Lima tendrá playa pero Arequipa tiene más costa que ninguna otra región.
Wikipedia

sakillo

December 13th, 2010, 11:25 PM

Saludos.
Es grato saber que este proyecto todavia esta dando vueltas por ahi, bueno hace mucho tiempo no he estado activo, por cuestiones del doctorado y otras cosas.. bueno... primero creo que la alternativa dos propuesta por EFVF me parece bastante coherente, los unicos problemas que leobservo es que la RO no e sla tecnologia mas eficiente, pero la diferencia de altura puede suprimir los gasto en energia para generar la presion, pero aun asi los volumenes son bajos, Ya existen algunos proyectos de Palntas de generacion fotovoltaica de electricidad, espero se lleguen a consolidar, esto daria la oportunidad de utilizararte de esa electricidad (comprandola) para el bombeo en nuestro proyecto, aunque el objetivo seria ser autosostenibles, pero eso es un poco dificil, El bombeo es lo mas caro en el proyecto. para lo cual les propongo, investigar acerca de como transportar casi 60 M3 de agua por 19 KM y 1600 m de altura.el tunel es una gran opcion pero si hacemos un tunel con un diferencia de nivel de 100 m al punto bajo el cerro guata, tendriamos casi 1700 metros de diferencia de altura, eso significa un monton de energia para elevar el agua... pero aun asi se puede hacer, Kikeman esta haciendo una tesis acerca de desalinizacion, por que no nos hace el favor e investiga acerca de las tecnologias mas "nuevas" tales como forward osmosis, la cual podria usar una sal fertilizante como solucion acarreadora, y de esta forma esa agua se entrega la agricultor el cual solo tendria que ajustar ph, adicionar otros fertilizantes y Voila regar, Ahora bien eso suena facil, pero aun asi tendriamos que de todas maneras extraer un poco de la sal acarreadora, otro sistema que me llama mucho la atencion es el de usar capacitadores electricos, la ventaja es que lo hace un sistema continuo, OR, FO y capacitadores electricos, combinados pueder ser la salida, ya que el uso de energia temrica en nuestras condiciones es caro, no tenmos tanto petroleo como los arabes para invertir en FLASH o MED. a mi solo me hace Ilusion irrigar 40000 has de las 60000 aprox de la joya... otra salida es conducir el agua hasta Guata y distribuirla a los proyectos mineros los cuales utilizarian sus propias desaladoras y nosotros utilizar esos ingresos para desalinizar para agricultura...., no se tantas cosas. pero el proyecto propuesto con la alternativa II me gusta.... ademas hay que ajustar caudales, ya que si utilizamos solamente Goteo o microaspersion en la agricultura podemos ahorrar mucha smas agua e irrigar mayor extension, nuestra irrigacion puede enfocarse en Frutales, Vid, Olivo, Hortalizas de alto costo, Flores, Esparrago con microaspersion, es decir cultivos con los cuales podamos cumplir con un bajo consumo de agua y alta rentabilidad.

Nota:Hey Kikeman, tu estas viviendo en Chicago??? yo voy este fin de año para alla dejame saber donde estas y nos tomamos un cafe...
EFVF.. por cuestiones de mi proyecto de tesis no puedo ir a Arequipa este fin de año... no se como obtener fotos in situ para tener una mayor idea del area del proyecto...

Disculpen por haber estado desconectado tanto tiempo... peroeste proyecto tiene mucho futuro y seriamos d elos primeros en Peru... asi que vamos pa lante...

kikeman

December 14th, 2010, 01:46 AM

Hola Sakillo, Ahora estoy viviendo en bilbao 1-1/2 anos.
Ahora hago 2 investigaciones.
Una es ''desalazion por osmosis inversa mediante energia solar termica mecania'' y no hay mucha bibliografia .
Se puede usar metodos termodinamicos de bombeo mediante energia solar (solar heat engines )Aquí se destacan los trabajos de Spindler et al. (1996), Chandwalker y Oppen (2001) y Aghamohammadi et al. (2001).
COn un bombeo de 600 mts en los calculos previos me sale el m3 a 0.12 euros.
Cuando tenga mas datos los ire poniendo en el foro

PS. Si vas a Chicago te va encantar , vivi alli 1 ano y me enamore...

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Lima tendrá playa pero Arequipa tiene más costa que ninguna otra región.
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EFVF

December 14th, 2010, 11:08 PM

Sobre el bombeo, no encontré costos concretos, pero pienso que si extraen petroleo (que es mucho más denso que el agua) a precios competitivos, anticipo que el agua no es un problema

sakillo

December 15th, 2010, 01:50 AM

Sobre el bombeo, no encontré costos concretos, pero pienso que si extraen petroleo (que es mucho más denso que el agua) a precios competitivos, anticipo que el agua no es un problema

me pregunto si se podra presurizar el sistema, en el canal de conduccion de la costa hacia debajo del cerro...

sakillo

December 15th, 2010, 01:52 AM

por que eso haria que el bombeo sea mas facil

AQPCITY

January 24th, 2011, 09:27 PM

Lo instaló una compañía minera

Desalinizan agua de mar en costa norte de Arequipa

PROVEEN DE SERVICIO A POBLADORES DE CHALA, CARAVELÍ.
Ya está funcionando en la costa norte de Arequipa, y en la provincia de Caravelí, una planta de conversión de agua salada del mar en potable. Es la primera de su tipo en la zona y proporciona también el líquido para el consumo humano a la población de Chala, así como los trabajadores de la empresa minera Tipán, que también ha instalado una planta de agua residual doméstica para evitar la contaminación y permitir el uso del líquido para regar áreas verdes.
Los Ministerios de Energía y Minas y del Ambiente alentaron la instalación de las plantas, que ahora tiene un proyecto de mayor envergadura presentado a consideración del Gobierno y de la comunidad de Islay por Southern, en la explotación de la mina Tía María. Actualmente y en el sur del país, existe una planta de similares características en Moquegua.
El problema del uso del agua en minería ha sido la principal negativa de la comunidad de Islay para aceptar la presencia de Southern en Tía María. La empresa ya decidió no usar agua de la superficie ni del subsuelo y ha ofrecido también agua del mar para no restar recursos a la agricultura.
En Caravelí la empresa minera favorece la siembra y el desarrollo de especies nativas como el algarrobo, huarango, tuna y tara.

www.elpueblo.com.pe

sakillo

February 25th, 2011, 08:38 PM

Retomando la idea para analizar los costos

Wow el tema esta desierto hay que irrigarlo.. ojala volvamos a discutir acerca de este proyecto.

Bueno aqui unas otras ideas.. Coincidimos en el modelo de desalinizacion seria como el descrito anteriormente, bueno entonces hay que abaratar costos el tunel de 19 Km es muy largo y costoso y los volumenes que aspiramos son altisimos.
Solucion uno hacer eltunel mas corto.
Solucion dos destinar el Agua para cultivos de bajo requeriemiento de agua o donde se tenga un eficiencia de mas del 90% en el uso de agua, frutales, olivo, Vid, etc.

Para la solucion aqui esta la propuesta, existe un cerro a 5 KM aprox (se llam a algo asi como llamos y >>>?? se incluye foto de la zona.) de la orilla del mar cerca a Quilca, la altitud es de 1000 m s n m, digamos que el vaso o balsas estaran a una cota de 900 m s n m (1), entonces luego existe una pampa a una altitud aproximada de 500 a 600 metros alli se realiza la desalinizacion Por RO o FO la que sea mas eficiente (2). Se almacena el agua "dulce" y se bombea bien a la cota de 1600 del cerro Guata y se conduce por un mega sifon a la parte alta de la pampa a 1200 m s n m y voila se irriga. ahora energia necesesaria par alaoperacion campos eolicos y solares, los dos proyectos de solar pack 40 MW cuesta 180 millones, tunel ( no recuerdo cuanto era por KM EVFV tiene el dato ) planta desalinizadora de acuerdo al caudal requerido..

que les parece::::.....

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/DesalProy.jpg

EFVF

February 27th, 2011, 06:04 PM

sakillo

March 4th, 2011, 10:27 PM

bueno retomando el tema...
estaba pensando que un doble bombeo genera ineficiencias de escala, es decir, doble equipamiento aunque la capacidad de estos es menor, sin embargo, genera costos adicionales en construcción y mantenimiento

Bueno.
Al final no se duplican las estructuras, solo se dividen. En lugar de hacer un túnel de 19 KM se hace uno de 5Km y se ubican las balsas de almacenamiento del agua a 1000 msnm, luego por gravedad se envían a una zona de 500-600 msnm, allí se hace la desalinización utilizando la presión generada, y admas se puede generar electricidad para la operacion de la planta desalinizadora per-se. Asi mismo es mejor bombear agua limpia hacia cerro Huata, y luego transportarla en un sifón hasta la cabecera de la pampa, ahora bien la irrigación estaría destinada a cultivos que tengan un requerimiento hídrico de 5000 m3/Ha/año o menos, entre los que podríamos listar a: Olivos-aceite, olivos-mesa, Vid- vino y mesa, Granado, Higuera, Pistacho, Albaricoquero, Cerezo, Alcaparras, Manzano, Peral, Melocotonero, Ciruelo, Nogal, Níspero, entre otros, además algunos cultivos como, Ajies (capsicum)(nuestros ajies y también, tabasco, habanero, etc), Quinua, Kiwicha, frijol, cucurbitáceas, (las cuales se dan muy bien en condiciones de goteo), etc (se pueden instalar mientras los frutales crecen , se necesitan al menos 4 años para que los frutales empiecen a dar cosechas). Pero para lograr estos bajos requerimientos de agua se necesita riego por goteo y Aspersion (para los cultivos no frutales) con una eficiencia muy alta. Bajo el escenario de proveer 5000 m3/ha/año necesitamos producir: 9.5 m3/seg. Algo muy alto, pero en comparación al gasto de otras irrigaciones es efectivo.

Romeo2201

March 7th, 2011, 06:40 PM

asu, algunos foristas me sorprenden con tanto conocimiento valiosisimo. Sin duda, este es el mejor foro peruano jamas visto.

sakillo

March 7th, 2011, 11:26 PM

Hola EFVF.
Aqui refino un poco la idea. buscando y comparando datos con las curvas de nivel el esquema seria el siguiente:

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/proyectodesalinizacionsatelite.jpg

Aqui se ve un esquema de la idea primer tramo (rojo) 9 Km segundo tramo (azul) 4 Km y tercer tramo (verde) 4.5 Km.

Detalle de la idea:
Esquema de las estructuras y las curvas de nivel.

http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/proyectodesalinizacion.jpg

La idea es reducir el tunel inicial de conducción.

sakillo

March 8th, 2011, 01:10 AM

El bombeo en el tramo 1 se puede realizar con sistemas similares a, Waveroller u Oyster energy, Losa cuales utilizan energia de las olas para bombear agua. el modo puede ser generar energia electrica la cual cuesta para el caso de Waveroller potencia nominal de salida de 13kW por cada placa WaveRoller, el coste de inversión asciende a aprox. 800-1300 euros por kW y la generación de electricidad costará entre 30-50 euros por MWh.

ver link:
http://tecno.sostenibilidad.org/index.php?option=com_content&task=view&id=294&Itemid=1

lo que no se es cuantos Kw se necesitarian para bombear al rededor de 18 m3. de esta forma se puede calcular el costo de la unidad de bombeo. para luego calcular elcosto de la segunda hidroelectrica y las plantas de desalinizacion ademas que luego se tiene que utilizar la energia de la segunda hidroelectrica para bombear el agua hacia el vaso regulador a 1200 msnm o al cerro guata 1600 msnm para el sifon de transferencia a la parte alta de la pampa que esta aproximadamente a 1200 msnm la cabecera esta a 1400 msnm.

EFVF

March 9th, 2011, 01:08 AM

¿puedes explicarme algo mas de estas tecnologias o donde se están aplicando?

sakillo

March 9th, 2011, 01:40 AM

¿puedes explicarme algo mas de estas tecnologias o donde se están aplicando?

El waveroller y el oysterenergy son similares en el link provisto habla algo acerca de unas instalaciones prototipo en Portugal sustituyendo a las "snakes", estas tienen una buena perspectiva. Y en Irlanda ya se instalo una planta utilizando el oysterenergy. Ya a nivel comercial creo no tengo muchos datos acerca de ellas en el momento. Pero ambas se basan en bombear agua para generar energia, ahora se tendriA que ver si se puede bombear 1000 metros de altura por 9 km. Pero la tecnologia para generar electricidad y utilized electricidad para mover bombas ya existe. Pero si podemos bomber a sea distancia y altura nos evitamos el paso intrmedio de generar electricidad

sakillo

March 9th, 2011, 05:53 PM

un dato mas en Israel la planta desalinizadora de 150 Hm3 de Sorek costara US$ 525 millones de dolares, un gran reto hacer el doble aqui con menos plata.. ademas esa planta es para consumo humano y agricola... uhmmm gran reto.. hay que recortar costos aun mas... aun asi.. habria que sumar elcostode la hidroelectrica y los costos de bombeo... uhmm creo que en las condiciones del peru es un proyecto muy ambicioso... pero si lo hace alguna empresa privada se podria hacer...
:-( esto esta dificil)...

AQPCITY

March 9th, 2011, 06:31 PM

muchachos no han analizado otros lugares de la region donde se podria aplicar el proyecto, he escuchado de las pampas de la planchada y yauca, estan a menor altitud y muy cerca al mar..

sakillo

April 1st, 2011, 12:31 AM

EFVF

April 1st, 2011, 04:34 AM

muy interesante esa tecnología de bombeo, ¿hasta que altura puede alcanzar?

sakillo

April 1st, 2011, 08:47 AM

muy interesante esa tecnología de bombeo, ¿hasta que altura puede alcanzar?

Eso es lo que no dicen en el video.. solamente mencionan una presion de 10 bar. no se si esa presion se refiere a la de las tuberias en la turbina o a la tuberias de bombeo..
pero eso esta genial.. son boyas de 12 metros.. se necesitarian 18, creo que se puede hacer.. el principio es simple es lo que les pasa a los botes anclados...

pero nad. creo que poco a poco estamos logrando nuevas tecnologias... para mi el mayor prblema es la desalinizacion de 18m3 por segundo por RO..pero bueno hay que ver.. Y lo de la planchada,,,,tengo un esquema que lo subo luego..

sakillo

April 1st, 2011, 06:04 PM

Aqui hay un esquema similar para las pampas de http://i838.photobucket.com/albums/zz303/Juan_Calle/laplanchada.jpgla planchada...

EFVF

April 1st, 2011, 09:45 PM

bacán el gráfico con sus curvas de nivel

sakillo

April 2nd, 2011, 10:34 PM

EFVF. Tu eres ingeniero, sabes si se podriar construir un prototipo de estos Searaser?. el diseño es sencillo, podemos hacer una cotizacion y probarlos, ademas derrepente puedas contestar si la presion de 10 Bar es una presion sufiente para elevar el agua hasta los 1200 msnm almenos..

EFVF

April 3rd, 2011, 03:50 AM

bueno, soy de sistemas, pero algo de física llevé. El colector (manifold) debería tener la suficiente resistencia para aguantar la presión del ducto de elevación y me parece que si esta es demasiada no lo soportará. De otro lado, la presión que metería cada equipo searaser en el ducto podría verse neutralizada si la fuerza de la presión del ducto tiene la misma fuerza y con esto colapsaría el sistema.

sakillo

April 3rd, 2011, 08:03 AM

tienes razon.. pero creo que se tiene que diseñar algo con calculos y definir las probables soluciones, ademas los 18m3 no se van a transportar en un unico ducto tendria que ser bombeado con diferentes unidades de volumenes mas pequeños cada una, de esta froma la columna de agua es mucho menor en cada una de ellas.

EFVF

October 28th, 2011, 10:59 PM

http://dartmouthwaveenergy.com/index.html

Hey muchachos miren esta tecnologia, creo que encaja en el proyecto. se ve bastante interesante asi que no se si pueden aportar y re-definir la idea.. de acuerdo a la informacion necesitariamos 18 de estas estructuras...para bombear 18m3

Hola Sakillo, resucitando este viejo tema:

http://dartmouthwaveenergy.com/Images/Illustration_Searaser_2_A4_(787).gif

te cuento que conversé con un ing mecánico muy amigo mío sobre estos medios de transporte y me dijo que existían unas válvulas check, son especiales para enviar agua en un solo sentido: de esta manera el agua sólo puede subir pero no bajar. Poniendo estas válvulas dentro del acueducto de subida es factible alcanzar buenas alturas debido a que la presión ya no se concentra en el punto de inicio, sino que se distribuye entre cada tramo de válvulas check.

ensarman

October 31st, 2011, 06:54 PM

^^ las valvulas check existen desde hace mucho, estuve chambeando en distintas EPS en el peru y ahi las usan, pero nunca me he puesto a pensar que se puedan usar con esos fines, interesante la propuesta, pero no se pudede presidir el uso de bombas para el impulso del agua

EFVF

November 1st, 2011, 03:51 AM

si, además que actualmente esta máquina bombea a 100 m de altura, insuficiente para lo que se piensa hacer

sakillo

November 9th, 2011, 08:06 PM

hola saludos. que bueno que el tema todavia no ha muerto.

si lo que estaba pensando es usar la tecnologia del searaser o la de aquamarine que explique previamente. ambos sistemas se basan en el bombeo de agua a grandes alturas y utilizar la energia de la gravedad para generar electricidad, en el casod el searaser el prototipo tiene 10 veces menos el tamaño de lo que seria el modelo final. ademas supongo que con la instalacionde una bateria de estos dispositivos se puede cumplir con mayores volumenes y distancias luego el transporte del agua es para superar los primeros kilometros de la franja costera cubierta de nubes para alcanazar la zona que esta iluminada por el sol permanentemente, donde se me ocurren las siguentes ideas.

1.- desalinizacion pasiva a traves de concentradores de radiacion solar (tipo termas).
2.- Instalacion de pozas con geomenbranas para acuacultura y/o produccion de algas para biocombustibles.
Esto ultimo traeria como beneficio adicional una mayor evaporacion y produccion de un microclima mas benigno en la zona de iinfluencia.

Toda esa agua tendria que retornar al mar despues de haber sido utilizada lo cual generaria aun mas energia electrica.

Existen riesgos ambientales en esta idea? si :
1.- si el agua se desaliniza una porcion de esta es eliminada como salmuera la cual se podria utilizar para la extraccion de minerales sales y algunos minerales tales como sodio, litio iodo, etc. de esta forma se evitaria que lleguen al mar con alta concentracion y lo que regrese tendria que ser diluido previamente en una zona de amortiguamiento.

2.- si se usa ademas para acualcultura se produce un exceso de nutrientes en el agua lo que trae como consecuencia eutroficacion, pero si se complementa con produccion de biomasa de algas, la cual usaria ese exceso de nutrientes, aguas abajo del area de produccionde algas se podria instalar los concentrados de calor (termas y desalinizar una fraccion del agua) y antes de desembocar en el mar las instalaciones de extraccion de mineral y elementos quimicos.

Todo esto seria posible si se puede bombear agua de mar y transportarla por lo menos 30 a 40 kilometros hasta alcanzar las zonas de alta irradiacion solar cuya energia se puede transformar en electricidad, agua dulce, biomasa, etc.

Lo que me gustaria es contactar con alguien en la suniversidad que pueda tomar los diseños de las bombas y adecuarklos a nuestra realidad y con esto empezar a delinear el proyecto. La energia esta alli solo hay que transformarla en electricidad o en biomasa y calor en el caso de la radiacion.