Sou pela Independência do PdN em relação aos Olivais e a Sacavem.

O PdN não tem nenhuma relação com os Olivais e muito menos com Sacavem. Muito menos com Moscavide. Independência já.

Parque das Nações pede "bom senso" na criação da nova freguesia
09 | 09 | 2010 15.20H

A Comissão de Moradores e Comerciantes do Parque das Nações pede “bom senso” e rapidez na definição da nova freguesia do Oriente que integra o estudo encomendado pela Câmara de Lisboa sobre a reforma administrativa.
Destak/Lusa | destak@destak.pt

Segundo o presidente da autarquia, António Costa (PS), o documento aponta para a criação da freguesia naquela zona, mas não nos limites geográficos indicados na petição que moradores e comerciantes fizeram chegar este ano à Assembleia da República.

A proposta do consórcio liderado pelo Instituto Superior de Economia e Gestão é abranger território apenas do concelho de Lisboa, na freguesia de Santa Maria dos Olivais, quando a população pede a integração de todo o Parque das Nações, que se estende ao vizinho concelho de Loures, nas freguesias de Moscavide e Sacavém.

Além disso, é distinta da petição mesmo no limite no interior da capital.

A comissão continua, contudo, a defender a gestão unificada de todo o Parque das Nações, não só por questões “técnicas” (as ligações às redes de telecomunicações são comuns, por exemplo), como pela existência de uma comunidade própria e pela necessidade de estipular os mesmos tarifários (como os do fornecimento de água ou impostos autárquicos) para o mesmo espaço.

“É bom que se tenha tudo isto em atenção. É uma questão de bom senso, faz todo o sentido”, disse à Lusa José Moreno, responsável da comissão.

“Estamos em crer que o bom senso prevalecerá entre todas as partes que têm alguma coisa a dizer e que o assunto seja resolvido rapidamente, para bem do espaço e do próprio país, porque este espaço anda a ser vendido no país como imagem de modernidade da cidade, até no estrangeiro”, acrescentou.

A Câmara de Loures, liderada pelo socialista Carlos Teixeira, tem considerado sem sentido criar a nova freguesia no concelho de Lisboa.

Questionado na quarta feira sobre a possibilidade de dialogar com o município vizinho, António Costa lembra que a decisão final cabe à Assembleia da República.

in http://www.destak.pt/artigo/74609-parque-das-nacoes-pede-bom-senso-na-criacao-da-nova-freguesia

A CMLoures não vai deixar!

A declaração deve ser reconhecida pelo movimento Pró-Canas a Concelho...

nunca mais anda para a frente isto.. é por estas e por outras que o que está mal há de sempre continuar mal

Esqueçam essa ideia... Loures nao vai abdicar da Portela, Moscavide e Sacavem

Porquê que o Parque das Nações tem que ser independente?

Quanto a mim a questão seria mais porque Santa Maria dos Olivais, Prior Velho, Moscavide e Portela não formam uma única freguesia?

Aeroporto de Lisboa e Parque das Nações ficariam numa única freguesia, que claro faria parte da Cidade de Lisboa.

Vejam a minha sugestão da Nova Cidade de Lisboa. :)

Neste país só se pensa em dividir. Portugal tem quase tantas freguesias como o Brasil tem de Municipios. No Brasil os Municipios são a última organização autonomo. É o nosso equivalente a freguesia por assim dizer.

Ou seja, um pais com 8.500.000 km2, 100 x mais, tem quase o mesmo número de unidades territoriais básicas que nós temos??!!

Santa maria dos olivais pertençe a Lisboa ...
Prior velho, portela, moscavide pertençem a Loures.

Loures nao mostra nenhuma abertura para "soltar" nenhuma freguesia.
A propria separaçao de Odivelas ja está a ser considerada por muitos como um erro porque Odivelas nao reune passados 10 anos enquanto concelho, condiçoes autonomas minimas para se assumir como tal.
O seu lixo é recolhido pela frota de lixo da Camara de Loures.
A agua, esgotos, saneamento de Odivelas nao existe, sao exercidas e asseguradas pelos Serviços Municipalizados de Loures.
Qualquer assunto de Justiça em Odivelas é tratado no tribunal de Loures e por ultimo... ate na Saude terao de se deslocar ao Hospital de Loures.
A divisao nao fez e nao faz sentido.

A divisao nao fez e nao faz sentido.

Muitos tachos para os amigos ...

Santa maria dos olivais pertençe a Lisboa ...
Prior velho, portela, moscavide pertençem a Loures.

Loures nao mostra nenhuma abertura para "soltar" nenhuma freguesia.
A propria separaçao de Odivelas ja está a ser considerada por muitos como um erro porque Odivelas nao reune passados 10 anos enquanto concelho, condiçoes autonomas minimas para se assumir como tal.
1- O seu lixo é recolhido pela frota de lixo da Camara de Loures.
2 - A agua, esgotos, saneamento de Odivelas nao existe, sao exercidas e asseguradas pelos Serviços Municipalizados de Loures. Qualquer assunto de Justiça em Odivelas é tratado no tribunal de Loures e por ultimo... ate na Saude terao de se deslocar ao Hospital de Loures.
A divisao nao fez e nao faz sentido.

1 - A recolha de lixo devia de ser feita em toda a grande Lisboa por um unica empresa multimunicipal.

2 - o sistema de abasteciemento de águas e saneamento devia de estar também a cargo de uma empresa também ela multimunicipal.

A ser extinto o concelho de odivelas era mais logico anexa-lo a Lisboa.

1 - A recolha de lixo devia de ser feita em toda a grande Lisboa por um unica empresa multimunicipal.

2 - o sistema de abasteciemento de águas e saneamento devia de estar também a cargo de uma empresa também ela multimunicipal.

Grande erro seria se fosse só uma empresa. Tem de ser pelo menos 2 ou 3. É sempre necessário uma dispersão de funções e poderes. Exemplo: Para fazer face a greves, uma empresa faz greve as outras estão operacionais.

A ser extinto o concelho de odivelas era mais logico anexa-lo a Lisboa.

Se há freguesia/concelho que deve ser anexado por Lisboa não há nenhum que faça mais sentido do que de Moscavide. Nenhum outro reúne tantas proximidades com lisboa.

Lisboa nem consegue se governar a si propria quanto mais governar outras freguesias :ohno::ohno:

Não se consegue governar a si própria devido ao actual modelo de divisão politica administrativa que complica tudo e mais alguma coisa!

Uma cidade minúscula e pintam-na como se fosse alguma megacidade alfa ou coisa do género!

:nuts: Entao quando aprender a tratar dos seus proprios problemas talvez esteja preparada para alargar os seus limites

Tendo em conta, o tamanho do nosso país não faz sentido alargar Lisboa, mas sim investir no desenvolvimento das cidades médias.

Faz sentido se esse alargamento de LIsboa não fosse isolado.

Como eu sugeri no topico próprio de LIsboa, a área em volta seria reorganizada surgindo a poente 4 novas cidades: Oeiras (185 mil habitantes), Cascais, Sintra (32,5 mil habitantes) e "Bonita" (área urbana de sintra, Queluz, Cacém, Belas, Rio de Mouro, etc, quase 300 mil habitantes).

Esta reorganição daria mais força não só a Lisboa como à sua envolvente!

Faz sentido se esse alargamento de LIsboa não fosse isolado.

Como eu sugeri no topico próprio de LIsboa, a área em volta seria reorganizada surgindo a poente 4 novas cidades: Oeiras (185 mil habitantes), Cascais, Sintra (32,5 mil habitantes) e "Bonita" (área urbana de sintra, Queluz, Cacém, Belas, Rio de Mouro, etc, quase 300 mil habitantes).

Esta reorganição daria mais força não só a Lisboa como à sua envolvente!

Porque "bonita" a queluz, cacem, belas etc?:ohno:

Devia ser Feia :lol:

Por acaso vocês sabem qual era o nome da Amadora até meados dos anos 30?

Eu escolhi esse nome quase ao acaso para não utilizar nenhum dos que dão origem à nova cidade.

Porcalhota!:lol:

Vai ser muito complicado Loures libertar aquele terreno. Já agora, alguém pode colocar um mapa do PDN com a divisão Lisboa-Loures, porque sinceramente não sei bem onde é o limite dos concelhos ali.

Quanto a Odivelas, sim, parece que já há quem coloque a hipótese de uma reanexação em relação a Loures. Sinceramente não acho que faça grande sentido, julgo que em relação ao lixo, se Odivelas não tem o seu próprio é porque terá assinado um contrato com Loures nesse sentido. E quanto ao hospital, honestamente é um pouco ridiculo esse argumento: onde é que se dirigiu o pessoal de Loures ao longo destas últimas décadas?
Acho sinceramente que os odivelenses ganharam com a desanexação de Loures, há imensos serviços que estão agora em Odivelas. O problema são os que ainda faltam, mas nem tudo é responsabilidade da CMO.

Devia ser Feia :lol:
:lol::lol::

Porcalhota!:lol:

Vai ser muito complicado Loures libertar aquele terreno. Já agora, alguém pode colocar um mapa do PDN com a divisão Lisboa-Loures, porque sinceramente não sei bem onde é o limite dos concelhos ali.

Quanto a Odivelas, sim, parece que já há quem coloque a hipótese de uma reanexação em relação a Loures. Sinceramente não acho que faça grande sentido, julgo que em relação ao lixo, se Odivelas não tem o seu próprio é porque terá assinado um contrato com Loures nesse sentido. E quanto ao hospital, honestamente é um pouco ridiculo esse argumento: onde é que se dirigiu o pessoal de Loures ao longo destas últimas décadas?
Acho sinceramente que os odivelenses ganharam com a desanexação de Loures, há imensos serviços que estão agora em Odivelas. O problema são os que ainda faltam, mas nem tudo é responsabilidade da CMO.


Houve coisas que melhoraram em Odivelas, nao nego isso.
Quanto ao facto de ser Loures a tratar do lixo e todo o saneamento basico de Odivelas, sim, sem duvida que existe um acordo e um contrato para que assim seja, mas... com um pagamento altissimo para Odivelas, dinheiro esse que podia ser utilizado em infrastruturas para o concelho e que desta forma nao o é.


Vou tentar fazer um mapa com a divisao entre Lisboa e Loures. Depois coloco aqui.
O que sei é que a "fronteira" é junto a um edificio redondo no parque das naçoes, quase na direcçao da BMW Baviera, mas nao é uma linha direita, pois Moscavide pertence a Loures e está muito mais a sul, portanto, a linha em moscavide é na praça Jose queiroz, (rotunda da BP), e assim continua a direito para cima pela avenida que sobe ate à 2 circular junto aos Ralys... espero nao ter sido muito confuso.

Eu concordo por exemplo que ha e sempre houve por varios motivos uma muito maior ligaçao e proximidade entre Loures e Odivelas do que propriamente entre Loures e Sacavem. Claro que para haver a criaçao de um municipio de Sacavem tal teria de ser aprovado em Assembleia da Republica e existem sempre muitos interesses politicos em jogo.

Criar mais municipios? Não obrigado.

Na minha opinião faz mais sentido incorporar a actual freguesia de Moscavide em Lisboa tal qual como ela está. Teria a vantagem de ser uma freguesia diversa, com parte nova e antiga.

Se tal não fosse possível, então sim desagregar a parte da freguesia de Moscavide que está para lá da linha da CP e integrar-lá numa futura freguesia do Oriente.

Os habitantes do PDn preferem que o Pdn seja só uma freguesia do que estar dividido entre Loures e Lisboa.

Residentes do Parque das Nações contra a freguesia do Oriente
Moradores e comerciantes falam em conveniências políticas e lamentam que possa estar em risco a cidade imaginada e anunciada ao mundo como modelo


--------------------------------------------------------------------------------


A Associação de Moradores e Comerciantes do Parque das Nações manifestou-se ontem contra a criação da freguesia do Oriente, por deixar de "fora um terço do Parque das Nações", considerando um "atentado" às regras de gestão urbana.

"O acordo municipal celebrado entre o PS e o PSD no dia 21 de Janeiro, para a reorganização administrativa da cidade de Lisboa, propõe criar a freguesia do Oriente deixando de fora um terço do Parque das Nações", refere a associação, em comunicado, citado pela Lusa.

Para a associação, o mais "incompreensível" é integrar uma parcela da zona dos Olivais, entre a linha de caminho-de-ferro e a Avenida Infante Dom Henrique, território que apenas tem uma "ligação de proximidade" física ao Parque das Nações. Por outro lado, sustenta a associação de moradores e comerciantes, "dividir pela gestão de duas câmaras [Lisboa e Loures] um espaço que foi construído para funcionar de forma unificada é uma atentado às mais elementares regras de gestão urbana".

Para a associação, esta proposta, se vier a ser votada favoravelmente pela Assembleia Municipal de Lisboa, "será o princípio do fim da cidade imaginada, apresentada ao país e ao mundo como um modelo exemplar de recuperação urbana". E sublinha que "o Parque das Nações, por toda a história que encerra, é um bem patrimonial que não pode ser violado por conveniências políticas de ocasião", lê-se no comunicado. A associação apela aos residentes da zona para divulgar esta situação pelos "vizinhos, colegas e amigos" e alertarem para as "consequências negativas" deste acordo.

Educação e saúde

A associação exemplifica algumas consequências decorrentes da aprovação da proposta como os residentes terem de levar os filhos a escolas de Sacavém, Camarate, Bobadela, ou S. João da Talha [Loures], apesar de haver escolas no bairro ou terem de ir a centros de saúde de Moscavide e Sacavém, apesar de terem um no Parque das Nações, "eventualmente a escassos metros da sua casa".

A associação de moradores e comerciantes diz "compreender" a dificuldade da Câmara de Lisboa e dos subscritores do acordo para formularem uma proposta que fosse além dos limites do concelho, mas recusa-se a admitir que sejam "ignorados" os compromissos assumidos publicamente nos últimos 12 anos sobre o futuro do Parque das Nações. O novo mapa administrativo de Lisboa proposto pelo PS e pelo PSD, que reduz para 24 as actuais 53 freguesias, atribui às juntas mais competências a nível de manutenção do espaço público, gestão de equipamentos, intervenção comunitária e habitação.

Público

NÃO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!













Portela-Expo deviam fazer parte dos bairro nº10 e 11 (lisboa-este) que englobariam tudo desde a 2ª Circular até ao Tejo e desde o trancão até á Av.Berlim (Bairro nº11) e da Av.Berlim até á l.Cintura (Bairro nº10). :cheers:

Bairros de Lisboa:
1 - castelo-s.João-P.frança (Alm.reis/L.cintura/S.apolonia.rio/Baixa/Av.liberdade)
2 - Alto Pina-anjos-N.S.Fatima (triangulo formado pela AAAguiar/Av.liberdade/Alm.Reis/L.cintura)
3- Campolide-Estrela-Prazeres-Merces-Santos (Av.Ceuta/Rio.L.cascais/Baixa/Av.liberdade/S.rios)
^^ coroa INTERIOR de lisboa L000

4- Ajuda (algés/rio/alcantara/A5)
5- Linda a Velha (CREL/ESt.nacional/A5/CRIL/rio)
6- Carnaxide-alfragide (A5/CRIL/IC19/ "deserto a urbanizar")
7- Monsanto (Bairro semi-desertico claro)
8- SºDomingos-BenficaC.Univ. (C19-L.cintura-C.Grande)
9- SJBrito-Alvalade (2ªCircular/C.Grande/AvGcoutinho)
10- marvila/expo/chelas/olivais sul
11- sacavem/olivais norte /portela
12- Camarate-apelação
13- Charneca-Alta
14- Lumiar-Carnide
15- amadora
16- Famoes
17- Odivelas-Ramada
18- S.Ant.Cavaleiros
19- Loures
20- tojal
21- bobadela-SJ.Talha
22- S.Iria-
23- Vialonga
24- Povoa
25- Alverca
26- Alhandra
27- VFXira... depois continua-se a lista ali pros lado de Cascais , Oeiras e Sintra ...

^^ Cada Bairro da "cidade" ficaria um zona de uns 3km x 3km no maximo.

A "cidade" passava a ir desde Mafra e VFXira até Setubal claro ... apenas 1 gestão camararia centralizada (com poderes de governo regional) e varias gestões localizadas de freguesia/bairro. :cheers:

Quero ver o que te fariam se propusesses isso :lol:

Eu concordo por exemplo que ha e sempre houve por varios motivos uma muito maior ligaçao e proximidade entre Loures e Odivelas do que propriamente entre Loures e Sacavem. Claro que para haver a criaçao de um municipio de Sacavem tal teria de ser aprovado em Assembleia da Republica e existem sempre muitos interesses politicos em jogo.


Existe a mesma ligação de Loures com Sacavem(Expo norte incluida) do que entre sintra e Colares ou Cacem ... ou mesmo que entre a Baixa Pombalina e a ExpoSul ou Algés.

:dunno:


^^ Está na alma do "tuguinha" ... nem quando o pulmão direito e o esquerdo tiverem Cartão do cidadão diferentes um do outro desistem de reclamar que querem ser "capitalidade" de q.q. coisa....

:nuts:

Quero ver o que te fariam se propusesses isso :lol:

:hilarious

Reforma administrativa de Lisboa
Freguesia do Parque das Nações avança sem o acordo de Loures
21 Dezembro 2011 | 00:01
Bruno Simões - brunosimoes@negocios.pt

PSD quer incluir na nova autarquiao território que pertence a Loures
A reforma administrativa de Lisboa já deu entrada na Assembleia da República e a criação da freguesia do Parque das Nações com uma parte da actual freguesia de Moscavide, do concelho de Loures, parece certa. O apoio do PSD é total e, segundo a associação de moradores da zona, o PS, que estava reticente, também se comprometeu a criar a nova freguesia até ao Rio Trancão. Quem não está contente é o presidente da Câmara de Loures, que diz que "não faz sentido nenhum" mexer no seu território.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=526645&pn=1

Exacto todo o pdn deve ser de um unico concelho e freguesia.

in "Público"


Loures avisa que entregar a Expo a Lisboa é "abrir a caixa de Pandora"


Autarca diz que, mais do que uma freguesia, interessa a boa gestão


Deve a futura freguesia do Parque das Nações, em Lisboa, alargar-se para lá dos limites do município e absorver a parcela pertencente ao concelho vizinho? Os deputados do PSD, PS e CDS-PP na Assembleia da República entendem que sim, mas o presidente da Câmara de Loures diz que manter tudo como está "é uma questão de bom senso" e alerta para o risco de se estar "a abrir a caixa de Pandora".


"É um princípio muito mau que abre precedentes complicadíssimos", afirma o socialista Carlos Teixeira, defendendo que, se a entrega a Lisboa de parte do seu território for avante, haverá outras autarquias a fazer reivindicações semelhantes. O presidente da Câmara de Loures admite que a Assembleia da República "tem legitimidade" para tomar esta decisão, mas critica os seus deputados por se estarem "a sobrepor aos interesses locais".


Isto porque Carlos Teixeira insiste que a luta que há vários anos vem sendo travada pela Associação de Moradores e Comerciantes do Parque das Nações (AMCPN), no sentido de esta área com 340 hectares ser integrada numa só freguesia de Lisboa, "não é representativa". "A maioria das pessoas não sente essa necessidade, está-se marimbando se a sua casa fica em Lisboa ou em Loures. O que lhes interessa é haver uma boa gestão", afirma o autarca do PS.


Já o presidente da Câmara de Lisboa, que a julgar pelas posições já assumidas na Assembleia da República vai herdar a única parte da antiga Expo-98 que não lhe pertence, é poupado nas críticas de Carlos Teixeira. "António Costa foi leal e cumpriu até à última o que tinha dito. Só contou com o território que lhe pertencia", constata o autarca de Loures.


Além disso, Carlos Teixeira diz que percebe bem o interesse de Lisboa em ficar com a parcela "mais apetecível" do Parque das Nações, por ser aquela onde a construção "é menos compacta, há mais desafogo" e também pela existência de alguns equipamentos. "Isto nunca teve procura enquanto era uma lixeira. Agora que é um filet mignon...", diz o autarca socialista, questionando por que nunca quis o município lisboeta absorver Camarate, também na fronteira.


"Quando isto era o caixote do lixo de Lisboa, ninguém o queria", corrobora o presidente da Junta de Freguesia de Moscavide, Daniel Lima, sublinhando o impacto negativo que teria perder-se a ligação de Loures ao Tejo.


As reivindicações da AMCPN têm sido replicadas por Pedro Santana Lopes, vereador da oposição na capital, e António Prôa, líder do PSD na Assembleia Municipal de Lisboa. Este último acusou Loures de ter como motivação "questões financeiras", por "não querer abdicar das importantes receitas do IMI [imposto municipal sobre imóveis]".


Uma acusação que Carlos Teixeira refuta, apesar de reconhecer a importância dos três milhões de euros anuais, que prevê arrecadar com o IMI dos "três a cinco mil" moradores do Parque das Nações, para equilibrar as contas de "uma casa muito grande, com poucos recursos"

Também deviam criar a freguesia de Telheiras :nuts:. O Lumiar é enorme!

As reivindicações da AMCPN têm sido replicadas por Pedro Santana Lopes, vereador da oposição na capital, e António Prôa, líder do PSD na Assembleia Municipal de Lisboa. Este último acusou Loures de ter como motivação "questões financeiras", por "não querer abdicar das importantes receitas do IMI [imposto municipal sobre imóveis]".





Eu concordo com ideia.

Mas ninguém quer perder receitas, parece-me que estão a criar um pequeno problema a Loures.

^^Também terão menos gastos de futuro.

in "Público"


Lisboa quer retirar área do Parque das Nações a Loures


Câmara vai analisar proposta de chumbo da freguesia de Telheiras, mas aceita ficar com toda a zona onde se realizou a Expo 98

Seria muito interessante a criação da freguesia de Telheiras! Ao fim ao cabo, não é só Santa Maria dos Olivais que é enorme :nuts:.

A parte que resta do Parque das Nações ser integrada em Lisboa é o que faz sentido. Assim como o Prior Velho, Portela e Moscavide, sendo a IC-17 a fronteira entre Loures/Lisboa.

Concordo que o Parque das Nações passe a pertencer a Lisboa:yes:

Tem logica.

Lógica parece ter :yes:.

^^ Está na alma do "tuguinha" ... nem quando o pulmão direito e o esquerdo tiverem Cartão do cidadão diferentes um do outro desistem de reclamar que querem ser "capitalidade" de q.q. coisa....

:nuts:

separam cada pulmao do coraçao, declaram as veias pulmunares estradas inter-regionais e acusam o cérebro de centralista. A sobrevivencia nao durará um segundo!

A bronca maior é quando decidirem que Lisboa tem de ser apliada para lá do PDN.

Se não estou em erro Lsiboa já obsorveu dois concelhos e várias aldeias ou pequenos povoados nos sue próprio concelho.

in "Público"


PSD quer incluir área de Loures na freguesia do Parque das Nações


Proposta do PS e PSD para criação da freguesia do Parque das Nações será votada na sexta-feira na Assembleia da República


O grupo parlamentar do PSD vai viabilizar na Assembleia da República (AR) a criação da freguesia do Parque das Nações, em Lisboa, integrando a parcela da antiga Expo-98 actualmente dentro dos limites do concelho de Loures. Para o presidente da Câmara de Loures, o avanço da proposta será uma “bandalheira”.


O projecto de lei conjunto do PS e PSD sobre a reorganização administrativa da capital – que reduz de 53 para 24 o número de freguesias – propõe a criação da freguesia do Parque das Nações, limitada pela fronteira entre os dois concelhos. No entanto, o PSD quer alterar o documento, que será votado na sexta-feira na AR, de modo a incluir a parte de Loures na nova freguesia.


"O PSD desafiou o PS [partido que preside aos dois municípios] a alterar o projecto em apreciação para incluir o alargamento do território da freguesia", disse ao PÚBLICO o social-democrata António Prôa. O deputado, que é também líder da bancada municipal de Lisboa do PSD, acredita que o desafio será aceite pelos socialistas.


"Desejamos que seja possível fazer essa alteração até sexta-feira, a tempo da votação na AR”, acrescentou. Mas se o documento não for alterado até lá, o PSD tem uma solução de recurso que passa pela aprovação do projecto de lei apresentado pelo Bloco de Esquerda (que será votado mais tarde), no qual é proposta a criação da freguesia do Parque das Nações abrangendo o território no concelho de Loures.


O deputado esclarece que a posição agora assumida pelo PSD tem como objectivo “corresponder à expectativa dos moradores” e assegurar a “coerência do território”.


O presidente da Câmara de Loures, Carlos Teixeira, considera que a eventual criação da freguesia nesses termos seria uma “bandalheira política”. À Lusa, o autarca reconheceu que a AR tem “legitimidade” para o fazer, mas disse que se a proposta avançar “será uma bandalheira, um salve-se quem puder". E acrescentou: "Será uma vergonha e abrirá um grave precedente”.


O município de Loures assumiu no início de Maio a gestão da zona do Parque das Nações que fica dentro do concelho, garantindo operações como a limpeza do espaço público, até aqui realizada pela Parque Expo - Gestão Urbana. Esta empresa do Grupo Parque Expo vai ser extinta até 30 de Junho, no âmbito do processo de extinção do grupo, que terá de acontecer até ao final de 2013.


Lisboa ainda não assumiu a gestão da zona do Parque das Nações que fica no concelho e, segundo disse ontem o presidente da câmara, António Costa, não o fará sem receber "contrapartidas financeiras".


“Vejo vantagens que a gestão urbana [do Parque das Nações] passe para o município, mas em condições de o município a conseguir exercer. Não podemos ser confrontados com um ultimato em que nos é dito que ‘dia 1 [de Julho] fechamos a loja, levantamos a tenda, amanhem-se a tomar conta disto’. Não é forma de diálogo” por parte do Governo, disse António Costa na reunião da Assembleia Municipal de Lisboa, esta terça-feira, respondendo a uma questão do PS sobre a matéria.

Isto é um assunto que vai dar pano para mangas... Mas concordo que se una tudo numa só freguesia, não faz sentido absolutamente nenhum hoje em dia ficar a freguesia partida por dois concelhos só por causa dos bairrismos do presidente da câmara de Loures. Isso é tão século passado.
Uma coisa reconheço, é que antes de 1998, quando aquilo era lixo e fábricas abandonadas Lisboa nunca quis saber. Mas isso também não invalida o facto de que não se deve partir o território desta maneira.

Muito provavelmennte a criação da freguesia do oriente vai ser aprovada.:)

Diria que teria sido interessante ter-se pensado em tudo isto antes da Expo'98. Atualmente acho injusta a ideia de Lisboa querer o remanescente do território, pertencente à CMLoures. Idealmente tudo deveria ficar numa única freguesia, mas como já foi referido, onde é andou a CMLisboa quando a zona esteve décadas ao abandono? De qualquer modo, julgo que com contrapartidas, quiçá a coisa se fizesse, não sei...:dunno:

Troquem a Charneca e a Ameixoeira por Moscavide e a parte de Sacavém dentro do PDN :lol:

O PDN tem uma grande ligação lisboa quer aparte que está em lisboa quer a outra parte de Loures.

PDN TO LISBON.

metam Loures inteiro em Lx e poupem uma câmara

in "Jornal de Notícias"


Reforma que cria freguesia Parque das Nações com território de Loures deve ser aprovada esta sexta-feira


A reforma administrativa de Lisboa que reduz as freguesias para 24 e a cria a autarquia do Parque das Nações com território de Loures deverá ser hoje aprovada no Parlamento, por contar com o apoio do PSD e PS.


Resultante do diálogo entre a distrital do PSD (maior partido da oposição na capital) e da federação da área urbana do PS (que tem maioria na câmara), a proposta de reforma administrativa de Lisboa prevê a redução das 53 freguesias para 24 e a transferência de mais competências e recursos para as juntas.


Sociais-democratas e socialistas acordaram também, na quinta-feira, alterar o projeto-lei da reforma administrativa, de modo a alargar o território previsto para a nova freguesia do Parque das Nações ao espaço da antiga Expo'98 pertencente ao município de Loures, possibilidade sempre contestada pelo presidente da Câmara de Loures, Carlos Teixeira (PS).


"Entregámos uma proposta para alterar o projeto-lei da reforma administrativa de Lisboa, de modo a incluir todo a área do Parque nas Nações na nova freguesia em Lisboa", disse à Agência Lusa o deputado do PSD António Leitão Amaro.


O alargamento do território da freguesia do Parque das Nações foi proposto pelo PSD, mas contou com o apoio do PS, acrescentou o social-democrata.
"Temos a indicação de que a proposta será viabilizada", disse António Leitão Amaro.


Da parte do PS, o deputado Miguel Coelho, que tem acompanhado o processo, disse à Lusa que os socialistas vão "viabilizar incluir a pequena parcela de Loures para manter a unidade territorial" do Parque das Nações.
O projeto-lei apresentado pela Câmara de Lisboa vai contar ainda com a abstenção do CDS-PP, indicou à Lusa o líder da concelhia centrista, João Gonçalves Pereira.


Também vai a votos hoje o projeto-lei do CDS-PP para a reforma administrativa de Lisboa, que prevê igualmente a inclusão daquela parte do território de Loures na nova freguesia do Parque das Nações, mas que, pela redução das 54 para 11 freguesias na cidade que sustenta a proposta, acabou por receber um parecer desfavorável da Câmara de Lisboa - e que deverá ser rejeitado pelo Parlamento.


A Assembleia da República vota ainda os projetos-lei do Bloco de Esquerda, que preveem, além da criação da freguesia do Parque das Nações com todo o espaço da antiga Expo '98, a criação da freguesia de Telheiras (também defendida pelo CDS-PP), bairro atualmente pertencente à freguesia do Lumiar.



P.S.: é formidável que quando envolve dinheiros, interesses, tudo anda depressa deste país, mesma à custa e revelia da população/concelho de Loures, quando ainda há muitos casos ainda por resolver à décadas [Ex: Santo Tirso/Trofa; Gondomar/Valongo]

ISto é só principio de muitas agregações de freguesias vizinhas que fazem fronteira com a cidade de Lisboa.
Aquilo é praticamente Lisboa.

Parece-me que se passa a outra parte do Parque das Nações, Moscavide, Portela e Prior Velho também deveriam passar.

Parece-me que se passa a outra parte do Parque das Nações, Moscavide, Portela e Prior Velho também deveriam passar.

Isso já é muito avançado para o ano em que estamos...:lol:

Parlamento aprova reforma que cria a freguesia do Parque das Nações com território de Loures (http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=559040&tm=9&layout=121&visual=49)

OU seja 1ª subida de população em Lisboa(depois de muitas perdas) e ainda por cima à conta de Loures.

P.S.
A reforma administrativa não devia de ter critéritos pre-defenidos(os municpios não são todos iguais a Lisboa) cada municpio tem as suas especificações mas à cabeças duras que não veêm isso.

Estou certo que a Câmara Municipal de Loures irá usar de todos os meios legais possíveis para impedir que lhe seja roubado o território que legitimamente lhe pertence. Fazer uma alteração destas sem o acordo do município de Loures é de uma grande irresponsabilidade. Infelizmente, esta maioria já nos habitou a este tipo de actos completamente desprovidos de racionalidade.

Operações deste genero estão previstas por todo o país.

Este governo vai ser posto na rua quase de certeza.

Estou certo que a Câmara Municipal de Loures irá usar de todos os meios legais possíveis para impedir que lhe seja roubado o território que legitimamente lhe pertence. Fazer uma alteração destas sem o acordo do município de Loures é de uma grande irresponsabilidade. Infelizmente, esta maioria já nos habitou a este tipo de actos completamente desprovidos de racionalidade.

Na lei está que o parlamento pode decidir sobre estas questões, que foi o que aconteceu. Foi uma medida parlamente (PS + PSD) e não governamental.

Na lei está que o parlamento pode decidir sobre estas questões, que foi o que aconteceu. Foi uma medida parlamente (PS + PSD) e não governamental.

Um pouco injusto.

Um pouco injusto.

Não concordo. O ordenamento do território são linhas virtuais estabelecidas e reconhecidas pela República. O parlamento (democraticamente eleito) tem de ter o poder de as alterar.

Isso não invalida que tem de ouvir as populações e explicar os propósitos. E nunca vi ninguém do lado do PDN de Loures estar contra, pelo contrário, estão a favor.

Na lei está que o parlamento pode decidir sobre estas questões, que foi o que aconteceu. Foi uma medida parlamente (PS + PSD) e não governamental.

A mim sinceramente não interessa quem é o autor desta medida. No caso em questão foi o PSD (aqui não interessa se foi o grupo parlamentar ou um membro do governo visto que o partido é o mesmo). Não é assim que se fazem as coisas. Esta atitude demonstra uma total falta de respeito para com a Câmara Municipal de Loures e as juntas de freguesia afectadas.

Merda de politicas.

Acho muito bem que passe este território para Lisboa, uma descontinuidade ali seria irresponsável. E muitos outros lugares e freguesias deveriam de passar para concelhos limítrofes quando lógico.

Acho muito bem que passe este território para Lisboa, uma descontinuidade ali seria irresponsável. E muitos outros lugares e freguesias deveriam de passar para concelhos limítrofes quando lógico.

Eu acho que Lisboa antes quando aquilo era merda não ligava, mas também não concordava muito com aquela divisão.

Quem concorda com isto em pleno é apenas por ter sentimento de posse ou assim.

Câmara de Loures vai reagir às 18h

Novo mapa das freguesias vai facilitar gestão municipal, diz António Costa

01.06.2012 - 16:30 Por PÚBLICO, Lusa



O presidente da Câmara de Lisboa, António Costa (PS), considerou nesta sexta-feira que a aprovação da reforma administrativa da capital é o culminar de um “processo muito positivo”, que “permitirá melhores condições” para gerir a cidade no próximo mandato.



Depois da aprovação na Assembleia da República, ao início da tarde, da reforma administrativa de Lisboa, que reduz para 23 as 53 freguesias da capital e cria a autarquia do Parque das Nações com a parte pertencente a Loures, António Costa considerou que este foi o culminar de um processo “bastante estimulante”.

“É a conclusão de um processo muito positivo e que significa que no início do próximo mandato [2013] vamos ter já as novas juntas de freguesia a funcionar com novas competências, novos meios e portanto com melhores condições para gerirmos a cidade”, afirmou o autarca socialista.

Sobre o alargamento da freguesia do Parque das Nações, António Costa lembrou que a proposta de reforma administrativa da câmara “confinava-se à criação da nova freguesia nos limites do concelho”,porque foi considerado pelos órgãos locais que “não ficava bem” pronunciarem-se sobre as fronteiras de Loures.

“Mas sempre dissemos às pessoas que sabíamos que queriam que houvesse freguesia que se estendesse até à foz do Trancão, que quando fossemos ouvidos por essa matéria na Assembleia da República daríamos parecer favorável, e demos”, afirmou.

Ressalvando que “sempre manteve um bom diálogo” com o socialista Carlos Teixeira, presidente da Câmara de Loures que sempre se mostrou contra esta medida, António Costa sublinhou que “a Assembleia da República é soberana” nestas decisões.

“Os concelhos tiveram a postura correcta. Nem da reivindicação, nem de guerra de fronteiras. Respeitamos a assembleia”, disse o autarca.

O presidente da Câmara de Loures já convocou para as 18h uma conferência de imprensa na qual vai reagir ao resultado da votação hoje no Parlamento. Na quarta-feira, quando o PSD anunciou que ia viabilizar o documento na Assembleia da República, Carlos Teixeira considerou que o avanço da proposta representa “uma bandalheira, um salve-se quem puder". E acrescentou: "Será uma vergonha e abrirá um grave precedente”.



Público

Se eu fosse Presidente da Câmara de Loures, mandava imediatamente os serviços da autarquia retirar todos os equipamentos pertencentes à autarquia que se localizam na nova freguesia (por exemplo, tampas de saneamento, sinais de trânsito, contadores da água), porque se vai deixar de pertencer a Loures, então esses euipamentos devem estar a disposição dos municipes de Loures, e portanto a C. M. Lisboa que "se chegue à frente"!!:yes::lol:

Se eu fosse Presidente da Câmara de Loures, mandava imediatamente os serviços da autarquia retirar todos os equipamentos pertencentes à autarquia que se localizam na nova freguesia (por exemplo, tampas de saneamento, sinais de trânsito, contadores da água), porque se vai deixar de pertencer a Loures, então esses euipamentos devem estar a disposição dos municipes de Loures, e portanto a C. M. Lisboa que "se chegue à frente"!!:yes::lol:

http://gifsforum.com/images/gif/happy/grand/illK6U.gif

O símbolo da freguesia devia ser um comboio...

Se eu fosse Presidente da Câmara de Loures, mandava imediatamente os serviços da autarquia retirar todos os equipamentos pertencentes à autarquia que se localizam na nova freguesia (por exemplo, tampas de saneamento, sinais de trânsito, contadores da água), porque se vai deixar de pertencer a Loures, então esses euipamentos devem estar a disposição dos municipes de Loures, e portanto a C. M. Lisboa que "se chegue à frente"!!:yes::lol:

O que significava o bairro ser anteriormente gerido pela empresa Parque Expo?

Quando se fala de ouvir a CMLoures devia era falar-se de ouvir quem efectivamente mora na zona abrangida. Obviamente que a Câmara Municipal não está disposta perder território, muito menos um com aquelas características e que só agora desperta desejo por ser a zona que é. Podem dizer que é a Câmara que representa a população, mas todos nós sabemos como as coisas funcionam na prática, principalmente ao nível dos municípios. Basta ver que uma das reformas mais importantes que era preciso implementar, a da reorganização das autarquias, está atravancada porque os senhores autarcas se recusam a perder o tacho obviamente. Pensar que em casos destes algum autarca vai defender os interesses dos cidadãos sem ganhar nada em troca é o equivalente a acreditar no Pai Natal.

E se pensarmos bem, esta discussão não faria sentido há 20 anos atrás. As cidades evoluem, e as fronteiras devem evoluir com elas. Lisboa neste caso está a dar um exemplo ao resto do país. Era uma estupidez fazer-se esta reforma e deixar o PdN partido ao meio! Espero que isto sirva de exemplo e que se comece a falar menos e a fazer mais.

O presidente da Câmara de Loures, Carlos Teixeira (PS), vai apelar ao Presidente da República para que não promulgue o projecto de lei aprovado nesta sexta-feira no Parlamento, que prevê a integração de parte do território de Loures na nova freguesia do Parque das Nações, em Lisboa.


“A Constituição da República foi violada por uma larga maioria de deputados, que não respeitaram o município de Loures”, disse o autarca, em reacção à aprovação do documento com os votos favoráveis do PS e PSD. O CDS-PP absteve-se na votação e os deputados do PCP, Bloco de Esquerda e Os Verdes votaram contra.

Carlos Teixeira considera que foi violado o artigo n.º 249 da Constituição, que obriga à consulta dos órgãos autárquicos sempre que está em causa a alteração da área de um município. Ora, essa consulta “não aconteceu”, garante, sublinhando que foi “apanhado de surpresa”.

Inicialmente, o projecto de lei apresentado em conjunto pelo PS e PSD – relativo também à reforma administrativa de Lisboa, que reduz as actuais 53 freguesias para 24 - previa apenas criação da freguesia do Parque das Nações até à fronteira entre Lisboa e Loures, mas o PSD propôs aos socialistas a alteração na quinta-feira, a tempo da votação no Parlamento. Nesse mesmo dia entrou em vigor o Decreto-Lei n.º 22/2012, que estabelece os princípios da reorganização administrativa autárquica nacional. Carlos Teixeira diz que o projecto de lei aprovado também “contraria” este novo diploma legal.

Loures assumiu no início de Maio a gestão urbana da zona do Parque das Nações que fica no seu concelho, em virtude da extinção da Parque Expo – Gestão Urbana (do Grupo Parque Expo), que terá de acontecer até 30 de Junho. “Vamos investir no território até às eleições autárquicas de 2013 sabendo que vamos ficar sem ele?”, questiona o presidente da câmara. Se perder aquela parcela, o município perde também três milhões de euros por ano, relativos ao imposto municipal sobre imóveis.

Segundo o autarca, já foram lançados concursos públicos e feitos ajustes directos para garantir a gestão daquela área, nomeadamente na área da limpeza dos espaços públicos. “Tivemos que fazer alterações orçamentais e agora a Assembleia da República diz-nos que não vamos gerir nada daquilo?”, contesta.

Carlos Teixeira espera que o projecto de lei seja declarado inconstitucional, mas afirma que “se isso não acontecer, é a democracia a bater no fundo”.

http://www.publico.pt/Local/loures-diz-que-decisao-sobre-parque-das-nacoes-e-inconstitucional--1548588


Como já tinha referido anteriormente, existem fortes razões para que a CM Loures recorra aos tribunais para fazer valer os seus direitos. É preciso combater este tipo de decisões completamente arbitrárias.

quem tem telhados de vidro mais valia estar calado, muitos iluminados foram para o thread, "fusão de Porto e Gaia" criticar e ironizar com o tema do thread, apelando à não fusão destas cidades , por questões culturais , economicas e sociais e agora após mais escandalo do sitio do costume em que a majestosa capital do pais rouba territorio ao concelho vizinho esses senhores não saem da toca para opinar sobre o assunto.

A mim sinceramente não interessa quem é o autor desta medida. No caso em questão foi o PSD (aqui não interessa se foi o grupo parlamentar ou um membro do governo visto que o partido é o mesmo). Não é assim que se fazem as coisas. Esta atitude demonstra uma total falta de respeito para com a Câmara Municipal de Loures e as juntas de freguesia afectadas.

Absolutamente!


E assim se arranjou mais uns poucos milhares de fregueses a contribuir para o concelho de Lisboa... são uns 14 mil funcionários camarários para sustentar, não é?

Como já tinha referido anteriormente, existem fortes razões para que a CM Loures recorra aos tribunais para fazer valer os seus direitos. É preciso combater este tipo de decisões completamente arbitrárias.

Nem se deram ao trabalho de saber quanto Loures ìa perder e o que estava a fazer naquele terreno.

A meu ver isto só prova que alguém não conhece o país...

Aos menos que pagassem aquilo que vai perder e possivelmente o que já tinha investido, perdes o território mas recebes por ele ou qualquer coisa do género.

Por outro lado era pouco lógico continuar dividido, fazendo parte da mesma zona.

Situações do tipo tenho a cozinha em Loures e em Lisboa a casa de banho, aí sim podia haver um ajustamento de fronteiras.:lol:

Atenção que eu não tenho nada contra a alteração feita.
Mas Loures devia ser compensada no futuro.

Eu presidente de CMLoures só "doava" parte da freguesia de Moscavide se a CMLisboa ficasse com parte dos Fetais, Camarate e Apelação! (dividia-se pelo morro ou pela CRIL).
Mas claro, aquelas zonas não interessam para nada, é só dores de cabeça já ninguém quer...

O que significava o bairro ser anteriormente gerido pela empresa Parque Expo?

Era do povo:lol:

Moradores do Parque das Nações aplaudem fim de situação "anacrónica"

O presidente da Associação de Moradores e Comerciantes do Parque das Nações, José Moreno, aplaudiu nesta sexta-feira a aprovação da criação daquela freguesia lisboeta abrangendo a parte do concelho de Loures, sublinhando que actual situação é "anacrónica" e que seria “uma aberração” dividir o território.

“Hoje é um dia importante para o Parque das Nações, é o culminar de uma longa luta da nossa comunidade”, afirmou o representante dos moradores e comerciantes, que assistiu na Assembleia da República à votação do projecto de lei apresentado em conjunto pelo PS e PSD.

O documento relativo à reforma administrativa da capital, que reduz as actuais 53 freguesias para 24 e cria a freguesia do Parque das Nações incluindo a parte do território de Loures, foi aprovado com os votos favoráveis do PSD e PS. O CDS-PP absteve-se e o PCP, Bloco de Esquerda e Partido Os Verdes votaram contra.

Para José Moreno, a situação actual – em que o território da antiga Expo-98 está repartido por três freguesias de dois concelhos (Olivais, em Lisboa; e Sacavém e Moscavide, em Loures) – é “anacrónica” e “não faz sentido”.

"O Parque das Nações tem vindo a funcionar como um todo desde que foi construído”, afirma, referindo-se à existência de uma identidade comum a todo o território, mas que não se traduz em termos "formais".

O presidente da associação afirma ainda que "é de lamentar que Lisboa, na altura em que decidiu avançar com a construção deste espaço, não tenha desde logo decidido o futuro do território" e tenha deixado a situação arrastar-se no tempo.

O morador considera que a divisão do território só teria "prejuízos" que já hoje são sentidos por quem ali habita e trabalha. E dá um exemplo: “os equipamentos sociais estão no concelho de Lisboa e quem mora na zona de Loures não pode utilizar os serviços construídos no seu bairro”. Segundo o porta-voz, é assim com as escolas, as finanças, os tribunais, até os transportes. “As crianças que frequentam o colégio Pedro Arrupe [que fica na zona de Loures] não são servidas pelos autocarros da Carris, embora muitas sejam de Lisboa”, exemplifica.

Lamentando que decisão hoje tomada não tenha avançado há mais tempo, José Moreno criticou ainda o presidente da Câmara de Loures, Carlos Teixeira, por estar “a ver mal” o problema.

“A posição de Loures é pouco tolerante e pouco inteligente”, afirma, sublinhando que incluir a parte de Loures na nova freguesia do Parque das Nações é apenas “o reconhecimento formal de uma realidade que já se vive há muito”.

Fonte: Público (http://www.publico.pt/Local/associacao-de-moradores-do-parque-das-nacoes-aplaude-fim-de-situacao-anacronica-1548564)

^^ Eles é que vão ver quando o "roubo" do território a Loures for declarado inconstitucional. De qualquer forma, os argumentos dessa associação carecem de sustentação. Até porque as freguesias de Moscavide e Sacavém também possuem esses equipamentos. Mais, no próximo ano lectivo já vai existir liberdade de escolha das escolas por parte dos encarregados de educação.

Quem é que pode decidir as divisões municipais?

Teoricamente é o parlamento. Mas neste caso o município de Loures não foi consultado logo há uma violação clara do artigo 249º da Constituição. E além desta devem exisitir mais. Estou certo que a CM Loures irá encomendar vários pareceres para sustentar a sua posição.

Teoricamente é o parlamento. Mas neste caso o município de Loures não foi consultado logo há uma violação clara do artigo 249º da Constituição. E além desta devem exisitir mais. Estou certo que a CM Loures irá encomendar vários pareceres para sustentar a sua posição.

Sabes bem que a AR tanto como o PR já aprovaram algumas coisas que com dúvidas sobre a sua legalidade face À constituição e nunca se voltou atrás.

Lisboa já engoliu concelhos inteiros no passado.
Quem mandou os municpios vizinhos construirem pegado a Lisboa, tava-se mesmo a ver que isto iria acontecer dia menos dia.
Não havia outros locais mais longe da fronteira para se construir?
O que temos agora é uma cidade que sai para fora dos seus limites administartivos graças às outras câmaras municipais vizinhas.

Lisboa já engoliu concelhos inteiros no passado.
Quem mandou os municpios vizinhos construirem pegado a Lisboa, tava-se mesmo a ver que isto iria acontecer dia menos dia.
Não havia outros locais mais longe da fronteira para se construir?
O que temos agora é uma cidade que sai para fora dos seus limites administartivos graças às outras câmaras municipais vizinhas.

Então sabendo que um dos principais problemas estruturais das cidades país é a construção desordenada e desenfreada dos subúrbios e a não-massificação da cidade e vens dizer que se devia de construir ainda mais longe?!

E sim é verdade que Lisboa já se expandiu por outros concelhos, tal como o concelho de Belém e o concelho dos Olivais, e acho que já estava na altura de continuar esse trabalho, é das capitais europeus mais pequenas em área. E aí sim poderia haver um pensamento de unidade e não o que existe hoje de cada município da AML trabalhar por si e para si, fechado sobre si mesmo, e todos sofremos com isso, é só pensar nos transportes... Apesar de hoje em dia na AML existirem vários pólos urbanos e a cidade já não ser monocêntrica.

Sabes bem que a AR tanto como o PR já aprovaram algumas coisas que com dúvidas sobre a sua legalidade face À constituição e nunca se voltou atrás.

Eles podem aprovar o que quiserem que existem sempre os tribunais para corrigir estas situações.

Sabes bem que a AR tanto como o PR já aprovaram algumas coisas que com dúvidas sobre a sua legalidade face À constituição e nunca se voltou atrás.

Lisboa já engoliu concelhos inteiros no passado.
Quem mandou os municpios vizinhos construirem pegado a Lisboa, tava-se mesmo a ver que isto iria acontecer dia menos dia.
Não havia outros locais mais longe da fronteira para se construir?
O que temos agora é uma cidade que sai para fora dos seus limites administartivos graças às outras câmaras municipais vizinhas.

mas tu só sabes dizer asneira??

A mim sinceramente não interessa quem é o autor desta medida. No caso em questão foi o PSD (aqui não interessa se foi o grupo parlamentar ou um membro do governo visto que o partido é o mesmo). Não é assim que se fazem as coisas. Esta atitude demonstra uma total falta de respeito para com a Câmara Municipal de Loures e as juntas de freguesia afectadas.

se não fossem os 600 mil postos de trabalho que o concelho de Lisboa tem os restantes concelhos da periferia não seriam nada do que são hoje. há decadas que os concelhos limítrofes em Portugal podem fazer o que querem sem que nada lhes seja imposto. isso sim é desrespeito pela cidade central que se está a tornar numa cidade fantasma. a situação devia mudar, apesar de ser tarde. devia-se ter posto duras restrições no crescimento das periferias quando se podia.

Moscavide e Sacavem? mas não é a totalidade da área das freguesias, certo?

se não fossem os 600 mil postos de trabalho que o concelho de Lisboa tem os restantes concelhos da periferia não seriam nada do que são hoje. há decadas que os concelhos limítrofes em Portugal podem fazer o que querem sem que nada lhes seja imposto. isso sim é desrespeito pela cidade central que se está a tornar numa cidade fantasma. a situação devia mudar, apesar de ser tarde. devia-se ter posto duras restrições no crescimento das periferias quando se podia.

Não me parece que a solução seja retirar autonomia aos concelhos limítrofes. Actualmente a AML é uma zona multipolar onde coexistem diversos pólos de desenvolvimento. Lisboa já há muito tempo que deixou de ser a única centralidade da AML. É importante que as pessoas percebam isso e que nunca mais Lisboa irá voltar a ter o peso que tinha no conjunto dos concelhos da AML. Essa época já acabou.

infelizmente já não é a unica centralidade. centralidade fora do centro so tras falta de coesão, falta de hierarquia, problemas urbanos e sociais. as grandes cidades do Mundo Ocidental conseguiram esse feito porque se percebeu que deviam crescer sendo uma grande centralidade na sua propria área metropolitana e hoje são caóticas, vibrantes e funcionam. os suburbios devem ser apoios e não novas centralidades que acabam sendo verdadeiros sorvedouros da cidade-nucleo

Moscavide e Sacavem? mas não é a totalidade da área das freguesias, certo?

Não é a área toda não, é apenas a zona do bairro do parque das nações, aproximadamente da linha do comboio até ao rio, terminando na foz do rio trancão.

infelizmente já não é a unica centralidade. centralidade fora do centro so tras falta de coesão, falta de hierarquia, problemas urbanos e sociais. as grandes cidades do Mundo Ocidental conseguiram esse feito porque se percebeu que deviam crescer sendo uma grande centralidade na sua propria área metropolitana e hoje são caóticas, vibrantes e funcionam. os suburbios devem ser apoios e não novas centralidades que acabam sendo verdadeiros sorvedouros da cidade-nucleo

Isso depende das cidades. Por exemplo, Los Angeles possui uma área metropolitana altamente policêntrica. Esse é o modelo que Lisboa está a seguir.

é o modelo errado. Los Angeles é o exemplo de uma cidade que não funciona, absolutamente insustentável. Lisboa nao pode seguir os maus exemplos das cidades norte americanas, deve seguir os bons exemplos que estão já aqui ao lado e tendemos a não ligar

Desculpa-me lá mas para mim não faz sentido que esteja tudo apenas numa centralidade. A melhor formal de mininizar o trânsito e as perdas de tempo relacionadas com as deslocações pendulares é fazendo com que as pessoas trabalhem relativamente perto de casa. Nesse sentido, a melhor solução é a eixstência de diversas centralidades espalhadas pela área metropolitana.

infelizmente já não é a unica centralidade. centralidade fora do centro so tras falta de coesão, falta de hierarquia, problemas urbanos e sociais. as grandes cidades do Mundo Ocidental conseguiram esse feito porque se percebeu que deviam crescer sendo uma grande centralidade na sua propria área metropolitana e hoje são caóticas, vibrantes e funcionam. os suburbios devem ser apoios e não novas centralidades que acabam sendo verdadeiros sorvedouros da cidade-nucleo

O problema é que os subúrbios verão com desconfia qualquer grande desenvolvimento que façam nos seu limites com o concelho de Lisboa, não vá de futuro ser absorvido pela CMLisboa. Ou seja, parece-me que com isto o que se deu foi um grande incentivo à não centralização, e à falta de coesão urbana... pelo menos com o concelho de Lisboa!

Eu gosto muito de Lisboa, mas estou farto de a ver crescer à conta do resto do país... e desta vez foi Loures, que perdeu uns quantos fregueses de classe alta (e por isso com muito €), e um espaço urbano bastante qualificado ao qual nunca seria preciso gastar muito dinheiro na construção de novos equipamentos, pois já os tem.

E ao que parece, tudo feito à socapa para não levantar ondas...

Bem faz o Isaltino em ser cuidadoso com grandes investimentos em Pedrouços, como tem sido. E logo ele que nem é propriamente conhecido por não investir... É que o Isaltino até pode ser corrupto, mas não é nada parvo...

Desculpa-me lá mas para mim não faz sentido que esteja tudo apenas numa centralidade. A melhor formal de mininizar o trânsito e as perdas de tempo relacionadas com as deslocações pendulares é fazendo com que as pessoas trabalhem relativamente perto de casa. Nesse sentido, a melhor solução é a eixstência de diversas centralidades espalhadas pela área metropolitana.

estás completamente errado, é exactamente o contrário. como é que tu não percebes que esse modelo, como referiste aplicado a cidades como Los Angeles e Lisboa é o modelo que tras mais problemas relacionados ao tempo gasto em deslocações e ineficácia dos sistemas de transporte? como é que não percebes que essas mesmas cidades são completamente dependentes do carro particular? como é que nao vês as horas perdidas para se chegar ao trabalho nessas duas cidades? está mais que provado que esse modelo é insustentável até me admira como é que ainda se insista nessa idiotice. só serve para defender o modelo economicista, que é aquilo com que tu realmente estás preocupado em defender mas gera problemas sociais e urbanos graves diminuindo a qualidade de vida das populações.

a unica forma de se minimizarem as perdas relacionadas às deslocações pendulares é viver-se e trabalhar-se dentro da cidade, como uma grande centralidade. densificação do centro e perda de densificação para as periferias. exemplo disso é Nova Iorque, Madrid, Barcelona, Amsterdão, Budapeste, Bruxelas, etc etc. cidades-sátelites ou novas centralidades não podem de forma alguma surgir.

^^ A população que saiu de Lisboa nunca mais vai voltar. Portanto esse cenário de que falas está completamente afastado. Não tem qualquer concretização possível. O importante agora é garantir que cada vez mais pessoas possam trabalhar e estudar perto de casa sendo que isso implica que se continue a reforçar a multipolaridade da AML. Como aliás tem sido feito nos últimos anos, garantindo o desenvolvimento de centralidades que funcionem como pólos de atracção para a população residente nas suas proximidades.

o que dizes não tem qualquer tipo de sentido. a multipolaridade é exactamente o contrário de trabalhar e estudar perto de casa. é sinónimo sim de dispersão urbana. achas que construindo centros empresariais em Oeiras as pessoas que trabalham nesses centros moram perto deles?? não, moram nas outras centralidades da AML maioritariamente. quantos milhares de carros não passam todos os dias a ponte 25 de abril para ir trabalhar ao tagus park? já se percebeu há umas boas décadas que esse sistema é insustentável. porque é que te continuas a engar a ti próprio achando que isso vai melhorar a qualidade de vida da população quando vai fazer justamento o contrário? só serve para alimentar este sistema económico que tu adoras mas que corrompe a cidade, torna a cidade decrépita em benificio de periferias iguais a tantas outras Mundo fora

^^ O que é insustentável é forçar as pessoas a fazer grandes movimentos pendulares para irem trabalhar ou estudar. O policentrismo é uma resposta a estes problemas garantindo a existência de várias centralidades que polarizam as suas áreas envolventes.

À concelhos que dependem muito de Lisboa mas aqueles que estão mais perto da arrábida dependem menos.
Em Palmela, Setúbal e Sesimbra embora mais de 50% da população trabalhe em Lisboa conseguiu-se criar muitos postos de trabalho na sua região.
Palmela tem um parque industrial que emprega muita gente desses ditos suburbios.
Setúbal tem uma zona industrial da mitrena que também emprega muita gente e o sector Vitivinícola também é forte.
Sesimbra é polo truristico de grande importância na margem sul.
Este concelhos serão sempre centralidades dentro da AML pois estão longe do nucleo central da AML.

P.S
Oeiras tem parques empresariais e tecnologicos que empregam gente tanto da grande lisboa como da margem sul.:)

^^ O que é insustentável é forçar as pessoas a fazer grandes movimentos pendulares para irem trabalhar ou estudar. O policentrismo é uma resposta a estes problemas garantindo a existência de várias centralidades que polarizam as suas áreas envolventes.

P.S
Oeiras tem parques empresariais e tecnologicos que empregam gente tanto da grande lisboa como da margem sul.:)

E as pessoas que trabalham/estudam no Lagoas Park, no Tagus Park, na Gulbenkian, no IST, na universidade atlântica, no sei lá o quê deslocam-se com que meio de transporte para o emprego? Estas "centralidades" no meio dos montes com acessos a "5 min da Auto Estrada" são um dos cancros da nossa sociedade...

Sim Azeitão, é sem dúvida uma coisa excelente gente da Margem Sul trabalhar em Oeiras, é só ver o estado da A2, Ponte 25 de Abril, A5...

^^ As pessoas devem procurar viver perto do local onde trabalham/estudam de forma a minizar as deslocações pendulares. E de qualquer forma, nada disto dispensa o investimento em transportes públicos em função das necessidades existentes. Se calhar, o problema da Margem Sul poderia ser resolvido se fossem criadas mais centralidades nessa zona em vez de forçar as pessoas a irem para a Margem Norte.

Sim Azeitão, é sem dúvida uma coisa excelente




Por acaso até é só não é mais por que não deixam.

Sim Azeitão, é sem dúvida uma coisa excelente
Por acaso até é só não é mais por que não deixam.

Achas excelente as pessoas que moram em Setúbal, Palmela, Sesimbra, Moita, Seixal, Montijo, trabalharem em Porto Salvo/Barcarena? E deviam "deixar" fazer mais isso?

Claro que não acha, mas a maioria das pessoas que vão para lá também não são da margem sul, embora acredite que ainda há uma grande percentagem.

Ele queria dizer que a rua principal podia estar mais cuidada em Azeitão.

Mas de qualquer das formas desses podes excluir Palmela, Sesimbra e até Setúbal, a percentagem que vai destes para a margem Norte deve ser um pouco mais baixa do que na restante AML, pois são outras centralidades.

De resto nós já vimos como foi na margem Norte e o dvf disse isso, esses problemas(excesso de trânsito) existem porque primeiro aparecem as casas e só anos(muitos) depois é que aparecem as acessibilidades, de qualquer das formas também se devem à deslocação.

^^ As pessoas devem procurar viver perto do local onde trabalham/estudam de forma a minizar as deslocações pendulares. E de qualquer forma, nada disto dispensa o investimento em transportes públicos em função das necessidades existentes. Se calhar, o problema da Margem Sul poderia ser resolvido se fossem criadas mais centralidades nessa zona em vez de forçar as pessoas a irem para a Margem Norte.

:)

^^ As pessoas devem procurar viver perto do local onde trabalham/estudam de forma a minizar as deslocações pendulares. E de qualquer forma, nada disto dispensa o investimento em transportes públicos em função das necessidades existentes.

Claro que sim, e isso é o que ALGUMAS pessoas tentam fazer, mas nem toda a gente está disposta a mudar de localidade de ano a ano (os empregos, pelo menos hoje em dia, não são para a vida), ou pior ainda com famílias em que estudam e trabalham em locais diferentes. É engraçado como "todas" as localidades têm autocarro/comboio/barco/o que seja, para Lisboa e nem para as sedes de concelho têm. E eu que o diga, desde sempre moro no concelho de Oeiras e ainda bem que não frequentei nenhuma faculdade do concelho... Basicamente os empregos em Lisboa servem a "toda" a gente e os empregos nos outros concelhos da AML servem a poucos.

Agora vamos falar do PDN.

^^ O que é insustentável é forçar as pessoas a fazer grandes movimentos pendulares para irem trabalhar ou estudar. O policentrismo é uma resposta a estes problemas garantindo a existência de várias centralidades que polarizam as suas áreas envolventes.

mas quem é que falou em movimentos pendulares? quando tens uma grande cidade onde se vive e trabalha nessa mesma cidade, não tens movimentos pendulares porque não existem grandes dormitórios na periferia. vive-se a cidade, trabalha-se na cidade e estuda-se na cidade. o sistema de transportes torna-se eficiente porque tudo está concentrado. os sistemas de saneamento, redes electricas, equipamentos, não precisam de tantos custos de construção porque são colocados numa área mais reduzida, etc etc

quando tens o policentralismo nada funciona e obrigas também as pessoas a fazerem grandes movimentos pendulares. as pessoas nao têm oportunidade de viver perto do local de trabalho dessa forma utopica como tu queres fazer parecer. caso contrario a AML não teria praticamente movimentos pendulares, já que é tão policêntrica como o sabemos tão bem.

é completamente ridicula essa tua visão, tens de ouvir umas palestras do Ribeiro Telles

Isso depende das cidades. Por exemplo, Los Angeles possui uma área metropolitana altamente policêntrica. Esse é o modelo que Lisboa está a seguir.Desculpa-me lá mas para mim não faz sentido que esteja tudo apenas numa centralidade. A melhor formal de mininizar o trânsito e as perdas de tempo relacionadas com as deslocações pendulares é fazendo com que as pessoas trabalhem relativamente perto de casa. Nesse sentido, a melhor solução é a eixstência de diversas centralidades espalhadas pela área metropolitana.
Oh Fred, isto é o que se chama meter o pé na argola.

Então na tua opinião Lisboa devia ser policêntrica até porque essas cidades minimizam o trânsito e depois dás como exemplo de cidade policêntrica LA. Mandaste completamente abaixo a tua própria lógica.

Sabes qual é a característica mais conhecida de LA?? O TRÂNSITO MASSIVO. Pergunta a um americano qual a cidade com mais congestionamento e provavelmente responder-te-a LA.

E não é só a fama. LA é realmente uma cidade com um congestionamento impressionante. Recentemente foi uma MEGA notícia o facto de já não ser nº 1 (é SÓ nº 2) nesse aspecto mas ainda assim, por ano, o habitante médio perde cerca de 56h PARADO no trânsito (não é a circular, é mesmo paradíssimo pois a estrada está tão congestionada que ninguém se consegue mexer)

Em termos puramente teóricos a tua teoria parece excelente. É uma lógica que pode ser aplicada ao Sim City (a maior cidade em termos populacionais alguma vez conseguida foi feita sem estradas sequer seguindo esse conceito das pessoas viveram ao lado de onde trabalham).

Mas isso em teoria. Na prática acontece como LA: os movimentos têm tendência a disparar e facilmente geram congestionamento. Isto é particularmente crítico numa sociedade que depende tanto do carro como a Americana (e infelizmente nós também temos um culto enorme ao carro que não se vai alterar tão cedo).

Basta pensares bem nas questões a nível pratico. Imagina uma família de 4 que comprou uma casa em Odivelas no início de vida. A mãe trabalha no Barreiro e o pai em Cascais. Vão-se divorciar só por isso?? O filho mais velho vai para a faculdade e entra em Biologia na Caparica. Vai desistir disso só porque não é em Odivelas? Ou expulsam-no de casa tendo de sustentar outra residência? O filho mais novo tem queda para o surf e quer ter aulas regulares para desenvolver o desporto. Vai-se negar porque não há ondas perto de casa?

Podia continuar com muitos mais exemplos mas a questão é que nem sempre dá para TODA a gente viver ao lado do local onde trabalha. Quando se é novo, vive sozinho, acabado de sair da faculdade, sem quaisquer responsabilidades familiares e se anda a arrendar, pode-se fazer isso. Mas essa não é a realidade da maioria.
E nem estamos a entrar na questão dos preços da casa (que é um dos principais factores quando se procura residência).


O policentrismo pode ter algumas vantagens. Mas minimização de movimentos pendulares/congestionamento não é certamente uma delas.

Claro que sim, e isso é o que ALGUMAS pessoas tentam fazer, mas nem toda a gente está disposta a mudar de localidade de ano a ano (os empregos, pelo menos hoje em dia, não são para a vida), ou pior ainda com famílias em que estudam e trabalham em locais diferentes. É engraçado como "todas" as localidades têm autocarro/comboio/barco/o que seja, para Lisboa e nem para as sedes de concelho têm. E eu que o diga, desde sempre moro no concelho de Oeiras e ainda bem que não frequentei nenhuma faculdade do concelho... Basicamente os empregos em Lisboa servem a "toda" a gente e os empregos nos outros concelhos da AML servem a poucos.

Os empregos nos outros concelhos servem as pessoas desse concelho e dos concelhos límtrofes. Como é óbvio, há aqui um problema de transportes que tem de ser resolvido. Mas a solução não passa, de certeza, por concentrar tudo em Lisboa. Nem os presidentes das outras câmaras municipais aceitariam isso.

mas quem é que falou em movimentos pendulares? quando tens uma grande cidade onde se vive e trabalha nessa mesma cidade, não tens movimentos pendulares porque não existem grandes dormitórios na periferia. vive-se a cidade, trabalha-se na cidade e estuda-se na cidade. o sistema de transportes torna-se eficiente porque tudo está concentrado. os sistemas de saneamento, redes electricas, equipamentos, não precisam de tantos custos de construção porque são colocados numa área mais reduzida, etc etc

quando tens o policentralismo nada funciona e obrigas também as pessoas a fazerem grandes movimentos pendulares. as pessoas nao têm oportunidade de viver perto do local de trabalho dessa forma utopica como tu queres fazer parecer. caso contrario a AML não teria praticamente movimentos pendulares, já que é tão policêntrica como o sabemos tão bem.

é completamente ridicula essa tua visão, tens de ouvir umas palestras do Ribeiro Telles

Mas tu não percebeste ainda que a grande maioria da população da AML já mora fora de Lisboa. Eles já têm de fazer movimentos pendulares. Portanto o que se trata é de minimizar esses mesmos movimentos.

Oh Fred, isto é o que se chama meter o pé na argola.

Então na tua opinião Lisboa devia ser policêntrica até porque essas cidades minimizam o trânsito e depois dás como exemplo de cidade policêntrica LA. Mandaste completamente abaixo a tua própria lógica.

Sabes qual é a característica mais conhecida de LA?? O TRÂNSITO MASSIVO. Pergunta a um americano qual a cidade com mais congestionamento e provavelmente responder-te-a LA.

E não é só a fama. LA é realmente uma cidade com um congestionamento impressionante. Recentemente foi uma MEGA notícia o facto de já não ser nº 1 (é SÓ nº 2) nesse aspecto mas ainda assim, por ano, o habitante médio perde cerca de 56h PARADO no trânsito (não é a circular, é mesmo paradíssimo pois a estrada está tão congestionada que ninguém se consegue mexer)

Em termos puramente teóricos a tua teoria parece excelente. É uma lógica que pode ser aplicada ao Sim City (a maior cidade em termos populacionais alguma vez conseguida foi feita sem estradas sequer seguindo esse conceito das pessoas viveram ao lado de onde trabalham).

Mas isso em teoria. Na prática acontece como LA: os movimentos têm tendência a disparar e facilmente geram congestionamento. Isto é particularmente crítico numa sociedade que depende tanto do carro como a Americana (e infelizmente nós também temos um culto enorme ao carro que não se vai alterar tão cedo).

Basta pensares bem nas questões a nível pratico. Imagina uma família de 4 que comprou uma casa em Odivelas no início de vida. A mãe trabalha no Barreiro e o pai em Cascais. Vão-se divorciar só por isso?? O filho mais velho vai para a faculdade e entra em Biologia na Caparica. Vai desistir disso só porque não é em Loures? Ou expulsam-no de casa tendo de sustentar outra residência? O filho mais novo tem queda para o surf e quer ter aulas regulares para desenvolver o desporto. Vai-se negar porque não há ondas perto de casa?

Podia continuar com muitos mais exemplos mas a questão é que nem sempre dá para TODA a gente viver ao lado do local onde trabalha. Quando se é novo, vive sozinho, acabado de sair da faculdade, sem quaisquer responsabilidades familiares e se anda a arrendar, pode-se fazer isso. Mas essa não é a realidade da maioria.
E nem estamos a entrar na questão dos preços da casa (que é um dos principais factores quando se procura residência).


O policentrismo pode ter algumas vantagens. Mas minimização de movimentos pendulares/congestionamento não é certamente uma delas.


Eu acho que estás a ver mal as coisas. LA tem um grande trânsito. Isso é um facto. Mas a questão aqui é se LA beneficia por ter vários subcentros de emprego e de serviços ou não? Será que seria melhor se tudo tivesse concentrado apenas num CBD? Mas tudo isto tendo como base uma distribuição igual da população em ambos os cenários. Ora, parece-me a mim que a opção monocêntrica é claramente a pior devido ao problema das desoconomias de escala. O teu argumento é baseado num caso específico. Mas não me parece que a generalidade dos casos seja assim tão complicada. Existindo um conjunto razoável de serviços nessa centralidade estão, à partidade, garantidas as condições para uma minimização dos movimentos pendulares.

Usar LA como modelo de eficiência é coisa que nunca pensei alguma vez ver.

in "Público"


Parlamento aprovou nova Freguesia do Parque das Nações com um erro no mapa :lol::lol:


O Parlamento aprovou na sexta-feira a criação da Freguesia do Parque das Nações, que pertencerá a Lisboa, com um insólito erro no mapa, no qual a própria sede da empresa municipal Gebalis passa para território de Loures.


A reforma administrativa de Lisboa, que reduz para 24 as 53 freguesias da capital e cria a autarquia do Parque das Nações com território até agora pertencente ao município de Loures, foi aprovada com os votos favoráveis do PS (à excepção do deputado Pedro Farmhouse) e do PSD, contando com a abstenção do CDS-PP e a rejeição do PCP, Bloco de Esquerda e Partido Ecologista Os Verdes.


Além da parte do território de Loures que a nova Freguesia do Parque das Nações transfere para Lisboa, o mapa aprovado na sexta-feira, na Assembleia da República, também acaba por erradamente transferir uma parte de território actualmente pertencente a Lisboa para o concelho de Loures.


Se, hipoteticamente, a nova Freguesia do Parque das Nações ficasse com o território definido no diploma aprovado, entre outras consequências, a empresa municipal que gere os bairros municipais de Lisboa, a Gebalis, passaria a ter sede em Loures.


Contactado pela agência Lusa, o deputado socialista Miguel Coelho reconheceu a existência de um erro no mapa colocado à votação da Assembleia da República, mas recusou-se a prestar mais declarações.


Deputados socialistas referiram à agência Lusa que a solução poderá agora passar por “um acerto” na redacção final do diploma, mas o PCP já garantiu que contestará essa via, alegando que representaria uma clara ilegalidade e que as alterações só podem ser aprovadas nessa instância de redacção final por unanimidade.


Em declarações à agência Lusa, o líder parlamentar do PCP, Bernardino Soares referiu que as emendas na redacção final dos diplomas não podem ser de substância.


“As emendas só podem ser feitas se forem meras questões técnicas e formais. Alterar o território é exactamente a questão de substância que aqui está em causa”, contrapôs Bernardino Soares, dizendo que o PCP “não dará acordo a mais essa ilegalidade” no processo de criação da Freguesia do Parque das Nações.


Bernardino Soares sustentou depois que o erro no mapa “é resultado de um processo atabalhoado e apressado, em que nem sequer se procurou obter o acordo de ambos os municípios [Lisboa e Loures]”.


“Estamos perante mais uma demonstração de como este tipo de processos, que envolvem alterações nos limites dos municípios e que mexem com questões territoriais complexas, não podem ser tratados à força de maioria. Têm de ser tratados com diálogo, com concertação e com cuidado técnico, o que no caso da Freguesia do Parque das Nações não existiu”, acrescentou.

Mais uma brecha jurídica para a CM Loures contestar a anexação do território.

Estamos a falar daquele bairro social junto à Portela (que tem barracas nas traseiras)? Bem, é que se for, então este processo era mesmo curioso: absorver a classe alta do Parque das Nações e empurrar a "ralé" para os vizinhos...

De certeza que a CML abdicou das receitas do IMI do bocado de Loures que anexou, certo?

Mais uma brecha jurídica para a CM Loures contestar a anexação do território.

E querem mexer no país todo e nem conhecem Lisboa como deve ser:lol:

De certeza que a CML abdicou das receitas do IMI do bocado de Loures que anexou, certo?

Isso é muito avançado pra o nosso país.

Mas o governo devia compensar Loures.

Mas tu não percebeste ainda que a grande maioria da população da AML já mora fora de Lisboa. Eles já têm de fazer movimentos pendulares. Portanto o que se trata é de minimizar esses mesmos movimentos.
esses movimentos pendulares não se tratam com mais dispersão urbana. tratam-se fazendo as pessoas voltarem a viver e trabalhar o centro. estás com uma certa dificuldade em perceber algo tão simples


Eu acho que estás a ver mal as coisas. LA tem um grande trânsito. Isso é um facto. Mas a questão aqui é se LA beneficia por ter vários subcentros de emprego e de serviços ou não? Será que seria melhor se tudo tivesse concentrado apenas num CBD? Mas tudo isto tendo como base uma distribuição igual da população em ambos os cenários. Ora, parece-me a mim que a opção monocêntrica é claramente a pior devido ao problema das desoconomias de escala. O teu argumento é baseado num caso específico. Mas não me parece que a generalidade dos casos seja assim tão complicada. Existindo um conjunto razoável de serviços nessa centralidade estão, à partidade, garantidas as condições para uma minimização dos movimentos pendulares.
quem é que beneficia por haver varios subcentros de emprego?? as pessoas, ou o sector empresarial?? porque as pessoas não são de certeza. 58h sem andar é um caso grave de perda de qualidade de vida. estás a ser teimoso com algo que já toda a gente percebeu que é errado. defender a dispersão urbana é ignorar todos os ensinamentos de urbanismo que chegaram até nós, e tendo em consideração todos os problemas sociais que isso tras (LA é um bom exemplo disso), torna-se absurdo continuares a insistir nesse modelo patético.

Estamos a falar daquele bairro social junto à Portela (que tem barracas nas traseiras)? Bem, é que se for, então este processo era mesmo curioso: absorver a classe alta do Parque das Nações e empurrar a "ralé" para os vizinhos...

é esse mesmo.

esses movimentos pendulares não se tratam com mais dispersão urbana. tratam-se fazendo as pessoas voltarem a viver e trabalhar o centro. estás com uma certa dificuldade em perceber algo tão simples

Tu é que ainda não percebeste que isso nunca irá acontecer. A população que saiu de Lisboa nunca mais vai voltar. Essa é que é a realidade porque mais que tu queiras acreditar que é o contrário.

quem é que beneficia por haver varios subcentros de emprego?? as pessoas, ou o sector empresarial?? porque as pessoas não são de certeza. 58h sem andar é um caso grave de perda de qualidade de vida. estás a ser teimoso com algo que já toda a gente percebeu que é errado. defender a dispersão urbana é ignorar todos os ensinamentos de urbanismo que chegaram até nós, e tendo em consideração todos os problemas sociais que isso tras (LA é um bom exemplo disso), torna-se absurdo continuares a insistir nesse modelo patético.

Essa é a tua opinião. No entanto, existem opiniões divergentes que também apresentam argumentos válidos.

Tu é que ainda não percebeste que isso nunca irá acontecer. A população que saiu de Lisboa nunca mais vai voltar. Essa é que é a realidade porque mais que tu queiras acreditar que é o contrário.



Essa é a tua opinião. No entanto, existem opiniões divergentes que também apresentam argumentos válidos.

que disparate :lol: andas mesmo pouco informado sobre o assunto. o que não falta são cidades que depois do boom das periferias voltam a ser ocupadas. o centro é sempre mais atractivo. mais qualidade de vida, melhores transportes, menos tempo em deslocações, maior qualidade do urbanismo, maior diversidade arquitectonica, melhores equipamentos, mais pontos de interesse, etc etc. várias freguesias da baixa já aumentaram a sua demografia. os suburbios como se fazem em Oeiras é que perderão populaçao por tão insustentáveis que são. é preciso é estar à beira da A5 com uns acabamentos porreiros

que argumentos válidos? não existem quaisquer benefícios com esse modelo.

^^ Muito dificilmente a população voltará a Lisboa. Essa é que é a realidade por muito que tu queiras que seja diferente. Não há nada que indique que isso vá acontecer. Aliás, se olharmos para os restantes concelhos da AML a maior parte deles já possui um conjunto bastante alargado de serviços e de equipamentos públicos. Enquanto isso, Lisboa continua parada no tempo e não tem qualquer dinamismo. A cidade é um mau exemplo de gestão pública. Cheia de buracos, sem investimentos camarários relevantes, etc... Não existem razões objectivas para que as pessoas voltem para Lisboa. Até porque a maior parte dos empregos já está fora de Lisboa.

Relativamente aos benefícios de uma organização policêntrica, aqui vai uma citação:

"Polycentric urban areas combine many of the advantages of big and small urban areas. Whereas the traditional central business district (CBD) offers firms the advantage of significant agglomeration economies, it also requires high wages to compensate for expensive and time-consuming commutes. Employment subcenters that resemble small CBDs have arisen in the suburbs of many urban areas. When sufficiently large to qualify an urban area for the polycentric label, employment subcenters offer firms some of the benefits of agglomeration while reducing commuting costs, wages, and land prices."

D.P. McMillen and S.C. Smith. The number of subcenters in large urban areas. Journal of Urban Economics, 53(3):321{338, 2003b.

Fred algumas freguesias do centro de lisboa ganharam população no ultimo censo.

Os concelhos da periferia tem mobilidade deficitária entre eles e dentro deles nunca terão uma boa mobilidade como Lisboa.
É impossivel as câmaras da pereferia dão preferência ao carro.
o único investimento de jeito nos ultimos anos que melhorou a mobilidade na pereferia foi a fertagus com os seus comboios e autocarros e a rede de autocarros urbanos em setúbal de resto não vejo grande coisa, praticamente tudo na mesma na restante pereferia.

Eu acho que estás a ver mal as coisas. LA tem um grande trânsito. Isso é um facto. Mas a questão aqui é se LA beneficia por ter vários subcentros de emprego e de serviços ou não? Será que seria melhor se tudo tivesse concentrado apenas num CBD? Mas tudo isto tendo como base uma distribuição igual da população em ambos os cenários. Ora, parece-me a mim que a opção monocêntrica é claramente a pior devido ao problema das desoconomias de escala. O teu argumento é baseado num caso específico. Mas não me parece que a generalidade dos casos seja assim tão complicada. Existindo um conjunto razoável de serviços nessa centralidade estão, à partidade, garantidas as condições para uma minimização dos movimentos pendulares.Serei mesmo eu a ver mal as coisas Fred? Repara que tu é que já estás a insinuar que a cidade mais ineficiente e congestionada é exemplo de eficiência de descongestionamento. Como o Toniho diz, nunca pensei ver LA mencionada como tal.:nuts:

Quanto ao meu argumento, ele não é baseado em nenhum caso específico (ou então não me expliquei bem). O exemplo ilustrativo que dei é um caso específico sim. Mas o argumento é que as pessoas não são androides programáveis sem emoções e que, por isso mesmo, tomam decisões fora da lógica de "o que fica mais perto". As relações pessoais (sejam familiares, de amizadas ou amorosas), as carreiras profissionais, os estudos académicos, os hobbies escolhidos, etc vão para além de "o que é que fica do outro lado da rua". Isso não é um "caso específico". É a natureza humana.

O que tu falas é uma teoria gira usada para fazer isto:
NTJQTc-TqpU
^^ Isto como deves advinhar não é aplicável (nem desejável) na prática. Algumas coisas funcionam lindamente no campo puramente teórico mas não se traduzem de uma forma satisfatória na prática. Se um modelo de cidade perfeita fosse tão fácil de aplicar, já se estaria a fazê-lo. Não se faz porque as coisas não são assim tão simples.
Estamos a falar daquele bairro social junto à Portela (que tem barracas nas traseiras)? Bem, é que se for, então este processo era mesmo curioso: absorver a classe alta do Parque das Nações e empurrar a "ralé" para os vizinhos...
Essas barracas são no território de Loures. As zonas relvadas com MUITÍSSIMO melhor aspecto (mesmo que sejam bairro social) são obra da CML. Honestamente, essa é uma das zonas onde Loures fica pior na fotografia comparativamente com Lisboa. :dunno:
Relativamente aos benefícios de uma organização policêntrica, aqui vai uma citação:
Fred, pode-se sempre mandar citações fora do contexto que parecem apoiar as nossas ideias mas para manter este debate produtivo convém limitarmo-nos aqueles que analisam o que se está a falar.

Eles vêm com essa teoria em contraste a um modelo de cidade com um centro SUPER denso que é também o CBD que não tem praticamente residentes e com a população a viver bem longe desse centro (mais propriamente em sprawl infinito) e a convergir diariamente de fora para esse centro.

Basicamente a teoria deles é: Já que À PARTIDA a população JÁ VIVE a milhas do centro e vai praticamente toda de carro para o mesmo local, o surgimento de CBD mais pequenos periféricos PODE aliviar surge aliviar congestão (em casos específicos) COMPARATIVAMENTE ÀQUELA SITUAÇÃO INICIAL.

No entanto o fulcral aqui é que esta é a situação de partida em muitas cidades dos USA. Não é o caso de Lisboa (nem da maioria das cidades Europeias).

Como tal as teorias deles e essas comparações que eles fazem são completamente irrelevantes e inaplicáveis neste debate. Não temos um CBD super denso no centro da cidade e as pessoas não vêm TODAS de carro para esse centro de subúrbios distantes.

Se calhar, em vês de olharmos tanto para teorias e cidades mais aplicáveis aos USA (cujas cidades são relativamente recentes e têm uma distribuição espacial particular), devíamos tentar analisar cidades europeias que são mais comparáveis com a nossa. Afinal de contas, em geral, estas até têm muito menos congestão que as americanas (e certamente menos que LA).

Serei mesmo eu a ver mal as coisas Fred? Repara que tu é que já estás a insinuar que a cidade mais ineficiente e congestionada é exemplo de eficiência de descongestionamento. Como o Toniho diz, nunca pensei ver LA mencionada como tal.:nuts:.

Eu nunca disse que LA era um bom exemplo de uma cidade com um baixo nível de congestionamento do trânsito. Apenas a citei como exemplo de uma cidade policêntrica. Podia ter citado outras. Não faço aqui nenhuma menção a se é um exemplo positivo ou negativo.

E relativamente ao teu argumento, não me parece que faça muito sentido usar casos particulares para discutir esta questão. Há gente para tudo. Mas não me parece que usar casos particulares que são praticamente inexpressivos em termos agregados seja a melhor forma de discutir o assunto.

Relativamente à citação, apenas a coloquei aqui porque me pareceu bastante clara. Quem quiser pode sempre ler o artigo que eu coloquei a referência no fim do post.

Eu nunca disse que LA era um bom exemplo de uma cidade com um baixo nível de congestionamento do trânsito. Apenas a citei como exemplo de uma cidade policêntrica. Podia ter citado outras. Não faço aqui nenhuma menção a se é um exemplo positivo ou negativo.
Implicitamente fizeste uma ligação (quer tenhas feito de propósito ou não).

Mencionas que cidades policêntricas são boas pois reduzem congestionamento e depois referes LA como "exemplo de cidade policêntrica".

Com isto, seguindo a tua teoria, estaria implícito que LA seria um exemplo de uma cidade ao nível de redução de congestionamento.

Não é. De todo. Muito pelo contrário, é exemplo do que não fazer.
E relativamente ao teu argumento, não me parece que faça muito sentido usar casos particulares para discutir esta questão. Há gente para tudo. Mas não me parece que usar casos particulares que são praticamente inexpressivos em termos agregados seja a melhor forma de discutir o assunto.
O facto dos seres humanos terem emoções que influenciam as suas decisões é um "caso particular"? O exemplo é ilustrativo, ignora-o se quiseres, mas não podes ignorar as complexidades que referi ao escolher-se local para morar face aos outros aspetos da vida de de cada um. O exemplo era só um caso prático disso. Se achas que o importante ali era o "surf" ou o "curso de biologia" então passou-te completamente ao lado o seu significado.

O objectivo do exemplo era demonstrar como tu tens de te afastar tanto das praticabilidades da vida para fazer a tua teoria funcionar bem.
Relativamente à citação, apenas a coloquei aqui porque me pareceu bastante clara. Quem quiser pode sempre ler o artigo que eu coloquei a referência no fim do post.Na prática acaba por não ser clara dado que não explicita os pressupostos necessários a tal afirmação. Pressupostos esses que não são aplicáveis ao caso Lisboeta.

Essa citação acaba por ser tirada do contexto e é uma consideração completamente aparte do tópico a ser debatido.

Quanto ao ler, sabes perfeitamente que muita gente não o vai fazer, mas mais que isso, muita gente nem sequer vai conseguir ler o resto (pois não é de livre acesso).

O facto dos seres humanos terem emoções que influenciam as suas decisões é um "caso particular"? O exemplo é ilustrativo, ignora-o se quiseres, mas não podes ignorar as complexidades que referi ao escolher-se local para morar face aos outros aspetos da vida de de cada um. O exemplo era só um caso prático disso. Se achas que o importante ali era o "surf" ou o "curso de biologia" então passou-te completamente ao lado o seu significado.

O objectivo do exemplo era demonstrar como tu tens de te afastar tanto das praticabilidades da vida para fazer a tua teoria funcionar bem.

O caso particular foi o exemplo que citaste. E, como é óbvio, ninguém toma decisões 100% racionais. Mas, em função de cada pessoa, a racionalidade acaba por ser um factor que guia as nossas decisões.


Na prática acaba por não ser clara dado que não explicita os pressupostos necessários a tal afirmação. Pressupostos esses que não são aplicáveis ao caso Lisboeta.

Essa citação acaba por ser tirada do contexto e é uma consideração completamente aparte do tópico a ser debatido.

Quanto ao ler, sabes perfeitamente que muita gente não o vai fazer, mas mais que isso, muita gente nem sequer vai conseguir ler o resto (pois não é de livre acesso).

A afirmação demonstra as vantagens do sistema policêntrico. E, ao contrário do que dizes, o que é dito no artigo pode perfeitamente ser transposto para a situação de Lisboa, com as devidas adaptações.

Essas barracas são no território de Loures. As zonas relvadas com MUITÍSSIMO melhor aspecto (mesmo que sejam bairro social) são obra da CML. Honestamente, essa é uma das zonas onde Loures fica pior na fotografia comparativamente com Lisboa. :dunno:

Rick, tens razão, mas a minha crítica incidia sobre este processo de transferência de território, que me parece algo abusivo por parte do concelho de Lisboa, ou melhor, neste caso, por parte dos deputados da AR. Se falamos sobre o processo de realojamento desse bairro, aí concordo contigo, Lisboa parece que fez melhor figura que Loures (e ainda há o bairro de barracas do Prior Velho, também no concelho de Loures, que não fica muito longe dali). :okay:

^^ Muito dificilmente a população voltará a Lisboa. Essa é que é a realidade por muito que tu queiras que seja diferente. Não há nada que indique que isso vá acontecer. Aliás, se olharmos para os restantes concelhos da AML a maior parte deles já possui um conjunto bastante alargado de serviços e de equipamentos públicos. Enquanto isso, Lisboa continua parada no tempo e não tem qualquer dinamismo. A cidade é um mau exemplo de gestão pública. Cheia de buracos, sem investimentos camarários relevantes, etc... Não existem razões objectivas para que as pessoas voltem para Lisboa. Até porque a maior parte dos empregos já está fora de Lisboa.

Dá-se uma curiosidade neste caso, é os sub-subúrbios estarem a absorver população dos subúrbios.

Processo muito mal gerido.Ás vezes penso que os nossos deputados não passam de uma cambada de atrasados mentais.E o pior é que é a pagar!Está claro na constituição que tem de existir uma consulta prévia aos órgãos autárquicos abrangidos pela medida.Nem era preciso vir o Jomi afirmar o óbvio.

Parecer sustenta que nova freguesia do Parque das Nações fere a Constituição

13.06.2012 - 19:30

Jorge Miranda aponta inconstitucionalidade na reforma de freguesias sem consulta ao município de Loures.



O constitucionalista Jorge Miranda defende que a criação da freguesia do Parque das Nações, em Lisboa, com território de Loures, prevista na reforma administrativa de freguesias, viola a Constituição por não ter existido consulta ao município de Loures nem às freguesias de Moscavide e de Sacavém.

Um parecer, pedido pela Câmara Municipal de Loures, é claro sobre a inconstitucionalidade da norma da reforma das freguesias, feita pelo PSD e PS, e que transfere parcelas de Loures para a nova freguesia do Parque das Nações. Jorge Miranda recorre a um dos artigos da lei fundamental sobre a criação, extinção ou alteração das áreas e que obriga à "consulta dos órgãos das autarquias abrangidas".

"Perante o imperativo do artigo 249º da Constituição, tem de se concluir que a norma pertinente do decreto (...) se ache ferido de inconstitucionalidade", lê-se no parecer, a que o PÚBLICO teve acesso. O professor catedrático considera ainda que a inexistência de qualquer consulta aos órgãos municipais representa também uma "ilegalidade" face à lei da reorganização administrativa territorial autárquica que entrou em vigor a 1 de Junho. Foi neste mesmo dia que se votou na especialidade a proposta de alteração do PS e PSD que previa transferência de território de Loures para a nova freguesia do Parque das Nações. Esta alteração surgiu já nas votações em plenário e suscitou, na altura, o protesto por parte do líder da bancada do PCP. Bernardino Soares alertou para a ilegalidade de se fazer uma alteração nas fronteiras do município sem uma consulta prévia aos órgãos municipais, mas a maioria considerou que a lei não o exigia. Com o presidente da Câmara de Lisboa, António Costa, a assistir nas galerias, a votação de toda a reforma prosseguiu e a maioria viabilizou a proposta para a nova freguesia da capital.

Jorge Miranda não tem dúvidas de que a consulta tinha de ser feita. "Independentemente da razoabilidade ou não da emenda, indiscutível é que os cidadãos directamente interessados não foram ouvidos, através dos seus órgãos representativos autárquicos por incúria do Parlamento. E esta não pode prevalecer sobre regras e princípios da Constituição e da lei", conclui.

A reforma das freguesias de Lisboa está ainda no Parlamento para acerto de redacção final. Depois segue para o Presidente da República para promulgação.

A Junta de Freguesia de Santa Maria dos Olivais interpôs ontem uma providência cautelar para suspender a entrega da gestão urbana do Parque das Nações à Câmara de Lisboa, no âmbito da extinção da Parque Expo. Rosa do Egipto, citado pela Lusa, explicou que a autarquia lisboeta não pretende "furtar-se" à sua responsabilidade, mas neste momento não tem capacidade para assumir os 500 mil euros por mês da gestão urbana do Parque das Nações.

Público

http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=2610885&page=-1

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=569891


Cavaco Silva trava reorganização administrativa de Lisboa (act.)
24 Julho 2012 | 12:44
Jornal de Negócios Online - negocios@negocios.pt

O Presidente da República não promulgou o diploma que visava a reorganização administrativa de Lisboa. Cavaco Silva devolveu o diploma à Assembleia da República, que antes de enviar para o Presidente da República terá expressado as suas próprias dúvidas sobre o diploma.

Em causa está a delimitação da nova freguesia do Parque das Nações, que tem gerado polémica entre as Câmaras de Lisboa e de Loures, tendo inclusivamente os presidentes, António Costa e Carlos Teixeira, reunido na segunda-feira com Cavaco Silva para pedirem que vetasse o diploma, o que aconteceu, de acordo com o comunicado publicado no site oficial da Presidência da República.

As duas autarquias têm estado em volta de polémica devido aos limites da nova freguesia, nomeadamente no que respeita à divisão entre as freguesias de Olivais e Moscavide, explica a TVI.

Cavaco Silva diz que se “está perante a singular circunstância de ser enviado ao Presidente da República para promulgação um texto legislativo em relação ao qual o seu próprio autor expressa, previamente, dúvidas quanto à exactidão do mesmo”, isto porque, diz Cavaco, que a Assembleia da República expressou “dúvidas quanto à fiabilidade do texto aprovado no que diz respeito à definição dos limites de freguesias e do município de Lisboa”, mas “que os grupos parlamentares representados na Assembleia da República não chegaram a um consenso quanto à forma de corrigir este erro.”

E enviaram o documento para o Presidente da República que, depois de ter também ouvido os presidentes das Câmaras Municipais de Lisboa e de Loures devolveu o documento “para que seja objecto de nova apreciação”, acrescenta a nota enviada.

“É, por outro lado, indispensável que, sendo este diploma devolvido à Assembleia da República, sem promulgação, sejam esclarecidas todas as dúvidas em matéria de consulta dos órgãos das autarquias abrangidas no mesmo por alterações à sua área”, adianta a mesma fonte.

(Notícia actualizada às 13h10 com mais informação do comunicado)



É deliciosa a parte final da notícia (a negrito meu)!

:bash::bash:

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=569891



Lol, nesta o Cavaco esteve bem.
Continuo é sem perceber o que ganha Loures (e Moscavide e Sacavém) com esta perda de território, para não mostrarem grandes preocupações com a situação...

Esteve bem, mas ultimamente o homem parece querer popularidade.^^

Lol, nesta o Cavaco esteve bem.
Continuo é sem perceber o que ganha Loures (e Moscavide e Sacavém) com esta perda de território, para não mostrarem grandes preocupações com a situação...

Finalmente alguém de Lisboa que compreende a situação sem superioridades descabidas da realidade.:bash:

Todos nós somos portugueses e não apenas alguns, algo difícil de compreender para algumas abéculas.:lol:

Quero é ver se esta gente se lembra do que está escrito a negrito quando se avançar para a restante reforma.

Esta decisão é importante mas eu preferia que tivesse rido remetido ao Tribunal Constitucional para fiscalização prévia.

Além da violação da constituição e dos erros nos limites existe outra questão ainda mais importante.

Quer dizer, a AR aprova recentemente a lei 22/2012 que diz no seu artigo 17:

"1 — Os municípios que não apresentem propostas de fusão podem propor, no âmbito da pronúncia prevista no artigo 11.º e mediante acordo, a alteração dos respetivos limites territoriais, incluindo a transferência entre si da totalidade ou de parte do território de uma ou mais freguesias."

E agora vem tentar "roubar" território a Loures sabendo de antemão que este municípo não concorda com essa alteração. Ora, tendo em conta a CRP, essa operação só pode ser feita depois de ouvidos os orgãos autárquicos. Segundo a lei 22/2012, essa operação depende exclusivamente de proposta dos municípiosem causa. Nesse sentido, é bom que a AR esclareça os critérios subjacentes à sua decisão. Porque o que não pode existir é uma dualidade de critérios. Ou seja, o município de Lisboa, ao contrário dos restantes municípios, não precisa de obter acordo para adquirir território a outros municípios. Isso configura claramente uma situação de discriminação face aos outros municípios. Desta forma, não se percebe a atitude prepotente da AR que aprova uma lei para depois a violar logo a seguir. Se há uma lei então que se cumpra essa lei. E cumprindo-se essa lei os limites dos municípios em questão ficam inalterados pois Loures não ceder os territórios em causa a ninguém.

fred, eu não percebo muito de direito, mas assim por alto isto parece-me o centralismo de Lisboa no seu melhor...

Finalmente alguém de Lisboa que compreende a situação sem superioridades descabidas da realidade.:bash:

Todos nós somos portugueses e não apenas alguns, algo difícil de compreender para algumas abéculas.:lol:

Quero é ver se esta gente se lembra do que está escrito a negrito quando se avançar para a restante reforma.

que superioridades descabidas? o Parque das Nações está dividido, não funciona como seria ideal se fosse apenas gerido pela CML, é uma situaçao que devia ter sido resolvido logo em 98 adiar ainda mais é um erro
Lisboa é a capital de Portugal, se quer crescer não pode estar constantemente a ser alvo de restrições provincianas

Antes pelo contrário, estar constantemente a desrespeitar as leis é que não faz sentido... Muito menos a assembleia da republica deveria fazê-lo, descredibilizando ainda mais a democracia portuguesa.
Se querem anexar parte de Loures a Lisboa, façam-no mas pelos meios que a legislação fornece. Pessoalmente não concordo com a criação da freguesia do Oriente nos termos propostos, mas se respeitarem a lei conformo-me.

E agora o que acontece o pdm fica partido em dois???

que superioridades descabidas? o Parque das Nações está dividido, não funciona como seria ideal se fosse apenas gerido pela CML, é uma situaçao que devia ter sido resolvido logo em 98 adiar ainda mais é um erro
Lisboa é a capital de Portugal, se quer crescer não pode estar constantemente a ser alvo de restrições provincianas

O problema é que podia muito bem fazer uma linha que dividi-se a parte de Loures e a Parte de Lisboa e assim evitava-se ter a casa de banho num lado e o quarto do outro.

Mas optou-se pelo argumento que não fazia sentido ir a Loures pagar impostos estando tão perto de Lisboa, mas isto também era de fácil resolução criavam um gabinete da CM Loures no PDN.

É por isso que considero a actual situação um fenómeno provinciano e uma superioridade descabida, como se morar em Lisboa fosse algum título pessoal(alguma população de lá), queria ver se aquilo fosse patos bravos, bairros sociais ou assim se CML tinha interesse, pior deixou merda sua em Loures.

O que mais me incomodou é que nem souberam fazer a divisão.:lol:

E Loures perdeu receitas e contraiu despesa na gestão da sua parte e Lisboa que tinha mais receitas disse que não assumia a sua parte e tiveram que manter a parque expo(OE) mais um tempo.
Claro que agora já tem condições.

E que percentagem Loures recebeu no OE por perder território, nenhuma.

Mas claro que concordou com freguesia desde que seja bem feita e não haja lesados, mas não foi o caso.

Antes pelo contrário, estar constantemente a desrespeitar as leis é que não faz sentido... Muito menos a assembleia da republica deveria fazê-lo, descredibilizando ainda mais a democracia portuguesa.
Se querem anexar parte de Loures a Lisboa, façam-no mas pelos meios que a legislação fornece. Pessoalmente não concordo com a criação da freguesia do Oriente nos termos propostos, mas se respeitarem a lei conformo-me.

Exactamente o que penso, mas não é assim que alguma gente pensa(superioridades descabidas).

Eu não posso concordar mais com o presidente da JF de Moscavide que pergunta onde andou Lisboa quando aquela zona estava cheio de lixo e destroços. Naturalmente entendo que seja dificil para os moradores toda esta situação, não obstante ser uma situação existente quando todo e qualquer morador adquiriu ou alugou a sua casa no PDN. Seria realmente preferível que o PDN fizesse parte de uma única freguesia, mas isso tem que ser obtido por comum acordo entre os municipios de Lisboa e Loures. Assim de repente e fazendo uma análise muito superficial parece-me que se trata de uma apropriação pura e simples de terreno e confesso que é um tipo de situação que jamais pensei assistir.

O estado deve decidir. Ao fim ao cabo, aquela zona foi feita pelo estado, CMLx e CMLoures n têm nada q mandar bitaites. Claro q se fosse no tempo do Duarte Pacheco era diferente.

Lisboa já engoliu vários concelhos, tal como o concelho de Belém e o concelho dos Olivais. Parece-me que a diferença é que antes se vivia numa Monarquia/Ditadura, e hoje em dia numa Democracia. Apesar disso, acho que se as realidades se alteram, também as administrações se devem alterar, e duvido que alguma vez "a bem" algum município ceda território a outro por vontade própria...

A meu ver, a discussão aqui deveria situar-se a um outro nível. Se houvesse uma entidade que coordenasse e que puxasse de igual forma pelos diversos concelhos da área metropolitana (eu sei que ela já existe, no papel...) a questão dos limites territoriais passava a ser secundária.
Faria mesmo assim tanta diferença dizer que se mora em Lisboa ou em Loures?
Parece-me um bocadinho uma (falsa) questão de status...

Pois, o problema é que de facto deveria ser essa entidade supostamente imparcial a decidir. De qualquer modo pergunto-me como seria esta disputa se a maioria do terreno do PDN estivesse em Loures e se fosse Loures a querer ficar com o resto para uniformizar todo o espaço numa freguesia a criar...;)

Infelizmente parece-me que este processo está a caminhar para a manutenção da actual situação.

Apesar de toda a politiquice que tem acontecido nos últimos tempos sobre esta questão, penso que não pode ser esquecida a questão fulcral: faz algum sentido que um bairro, que é uma unidade geográfica distinta e inequívoca, perfeitamente contínua de uma ponta à outra, continue dividido artificialmente entre 2 concelhos?

É óbvio que ninguém vai querer perder território. E isto acontece porque, infelizmente, os orçamentos das câmaras estão demasiado dependentes dos impostos imobiliários, e o Parque das Nações é "terreno dourado" nesse aspecto.

Mas as fronteiras não podem deixar de se actualizar e acompanhar a evolução da urbanização do território por causa disso. Tem que se resolver o problema.

Apenas vejo duas maneiras de isto ser resolvido: uma, mais sensata, mas menos provável, que é pedir às pessoas da zona em questão que se pronunciem sobre o município ao qual querem pertencer. Outra, menos sensata e lógica mas mais prática, que é uma permuta de terrenos entre Lisboa e Loures. E há zonas do concelho de Lisboa que não seria ilógico se estivessem na mesma unidade administrativa que algumas freguesias de Loures...

Outra, menos sensata e lógica mas mais prática, que é uma permuta de terrenos entre Lisboa e Loures. E há zonas do concelho de Lisboa que não seria ilógico se estivessem na mesma unidade administrativa que algumas freguesias de Loures...
Nomeia essas zonas.

^^

Estava a pensar concretamente em parte das freguesias de Charneca e Ameixoeira que não seria ilógico estarem em Camarate. Se bem que, sublinho, para mim Lisboa, Loures, Odivelas, Amadora... são tudo partes de uma mesma cidade. Mas, face à falta de vontade em juntá-la no mesmo município, há que ser prático...

Sou favorável à criação de um "grande" município de Lisboa, incluindo territórios dos municípios que referiste e de Oeiras mas não a estas anexações pontuais, segundo a conveniência do município central. Neste país, ainda não se interiorizou o conceito de planeamento a longo prazo... Essas pequenas mudanças acabam por ser menos vantajosas, até em termos económicos.

Quinta do Conde é outro exemplo de não actualização de fronteitas.

http://i.imgur.com/GKhnw.jpg

Reparem que a vila está dividida entre Sesimbra e Seixal porque raio não passam o pinhal do general todo para a freguesia da Quinta do conde.

Muita gente nem deve fazer a sua vida em Fernão ferro.

Nem as da quinta do conde... vao todas para Lisboa :lol:

Isto "morreu"?