Desde aqui quería pediros vuestra opinión acerca del skyline de Benidorm, para mi la gran olvidada es este forum, cuando si se trata de hablar de rascacielos, es España no hay nada como Benidorm, por lo menos en cuanto a su número
Recientemente estuve allí y me ha sorprendido la gran catidad de obras enormes que hay empezadas, sobre todo en una zona donde al menos son tres los rascacielos casi terminados, de al menos 35 pisos
Y estos ya no son como los primeros, que para mi gusto eran bastante feos
Y que decir de tomarte un café en la cafetería del hotel Balí mirando hacia arriba, es recomendable
Saludos

La mayoría dl foro opina q Benidorm es más feo qpegarle a un padre. Yo creo q está bn tenerlo ahí, mientras salga en fotos y no te agobien los tropecientosmil turistas y domingueros

yo creo que la agente tiene muchos prejuicios sobre Benidorm, es mucho menos denso y más abierto de lo que suelen decir, su urbanismo ha sido concienzudamente planificado desde casi el principio, a pesar de que la gente nada mas que dice que no ha habido ninguna planificación. Y los rascacielos, comparados con los edificios de oficinas, son relativamente feos, pero comparados con el resto de edificios residenciales de España de la misma época, es infinitamente superior, mientras que en Madrid y Barcelona se construian en los 70 doscientos edificios todos iguales de ladrillo visto, en Benidorm se innovaba mucho en el diseño de edificios, aunque de una forma un poco hortera.
Sobre todo gracias a que se ha construido en altura, cualquiera que ande por Benidorm puede darse cuenta de que es un lugar muy abierto, que los edificios están bastante separados unos de otros y son muy esbeltos, por lo que a poco que esté a una altura por encima de los arboles, ya se puede ver el mar, las montañas y edificios que están muy lejos. En otras ciudades sin embargo, se construyen los edificios unos pegados a otros y muy anchos, de forma que las calles parecen cañones artificiales, tienes que vivir en un ático si quieres tener alguna vista.
Y la playa no está tan repleta como dicen, las playas de las ciudades del cantábrico que dicen que son muy buenas (la Concha, la de Gijón, etc.) están mil veces más repletas de gente.

yo creo que la agente tiene muchos prejuicios sobre Benidorm, es mucho menos denso y más abierto de lo que suelen decir, su urbanismo ha sido concienzudamente planificado desde casi el principio, a pesar de que la gente nada mas que dice que no ha habido ninguna planificación. Y los rascacielos, comparados con los edificios de oficinas, son relativamente feos, pero comparados con el resto de edificios residenciales de España de la misma época, es infinitamente superior, mientras que en Madrid y Barcelona se construian en los 70 doscientos edificios todos iguales de ladrillo visto, en Benidorm se innovaba mucho en el diseño de edificios, aunque de una forma un poco hortera.
Sobre todo gracias a que se ha construido en altura, cualquiera que ande por Benidorm puede darse cuenta de que es un lugar muy abierto, que los edificios están bastante separados unos de otros y son muy esbeltos, por lo que a poco que esté a una altura por encima de los arboles, ya se puede ver el mar, las montañas y edificios que están muy lejos. En otras ciudades sin embargo, se construyen los edificios unos pegados a otros y muy anchos, de forma que las calles parecen cañones artificiales, tienes que vivir en un ático si quieres tener alguna vista.
Y la playa no está tan repleta como dicen, las playas de las ciudades del cantábrico que dicen que son muy buenas (la Concha, la de Gijón, etc.) están mil veces más repletas de gente.


Una imagen vale mas que mil palabras :D

http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idAlbum=29764&idFoto=162680&tamanio=5

Esta imagen resume muy bien lo que ha dicho Victhor y me parece bien que se opte por dejar bastante espacio entre los edificios, para una ciudad eminentemente turística playera esta muy bien este planteamiento urbanístico. Lo que no me parece tan bien es ese monton de piscinitas repartidas por toda la ciudad. Si tan mal vais de agua por levante deberíais hacer un uso más concienzudo de ella.

Jose deberías especificar ...levante es un término demasiado general y tampoco es muy acertado hablar en segunda persona del plural.

Seré raro, pero a mí Benidorm me gusta y mucho. Quizá si volviéramos a 1950 y dependiera de mí el hacerlo, lo mismo me ponía más ecológico. Pero una vez empezado y puestos a impactar el paisaje, me parece bien cómo lo han hecho. Y no es tan derrochón como parece, leí hace unos años que el sistema de abastecimiento de aguas es modélico en obtener el máximo rendimiento de los pocos recursos naturales que hay en la zona y que es sostenible.

Sólo le pongo una pega y media. La pega es que un sitio como ése merece una buena estación de autobuses y no la cutrez que tiene que hay que esperar en la puñetera calle (o al menos era así hasta hace año y medio). La media es que también merecía tener una buena estación y servicio de trenes. Sólo es media porque al menos dispone del trenet, pero creo que merecía que se hubiera invertido en llevar trenes de largo recorrido allí. Eso facilitaría, por ejemplo el tráfico, que en fechas punta es caótico.

Y coincido con Victhor en casi todo, salvo en los apretones en las playas. Pásate por la de Levante un domingo de agosto a mediodía y es una pasada la gente que se acumula allí. Pero eso tiene poca solución.

Una imagen vale mas que mil palabras :D

http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idAlbum=29764&idFoto=162680&tamanio=5

qué horror...es justo mi "anti-idea" de turismo...

ole victor!
Opino igual que tu. A mi Benidorm me da impresión de planificación y orden. Los edificios están separados, y las vistas desde cualquiera de ellos es fenomenal
Y si no date una vuelta por Torrevieja. Ambas ciudades reunen en verano a 500.000 habitantes. Mientras Torrevieja necesita una extensión de cientos de km2, con el correspondiente derroche de infraestructuras que se necesitan, en Benidorm todo lo contrario
Y aunque parezca mentira, en Benidorm se aparca mucho antes que en la imposible Torrevieja. Ésta si me parece una vergüenza de ciudad costera, que no hace mas que quitarle la razón a los que dicen que hay que crecer a lo ancho y no a lo alto. Lo importante sin duda es la planificación
Por cierto, os recomiendo a todos los foreros que vengais a Benidorm y subais al mirador del Balí

Benidorm es Benidorm, una ciudad que ha crecido por y para el Turismo. Con edificios de apartamentos la mayoria con balcones para aprovechar la luz, el sol y las vistas al mar, numerosos hoteles, edificios residenciales en general.

Personalmente me dan mucha grima esta clase de edificios con balconcitos tenderetees, plantitas,geranios y toldos verdes horteras, se hagan donde se hagan en Madrid, Valencia, Londres o Paris, pero son edificios residenciales hay que tenerlo en cuenta de los años 60 y 70,y la mayoria siguen la tónica del resto de edificios residenciales que proliferan por España y se hicieron en aquella época. Esos mismos edificios de Benidorm nos los encontramos a pares en Madrid,Barcelona, Valencia,Bilbao, Segovia, Huelva. Ninguna ciudad se salva, solo que Benidorm ha procurado construir estos edificios verticalmente.

Esta imagen resume muy bien lo que ha dicho Victhor y me parece bien que se opte por dejar bastante espacio entre los edificios, para una ciudad eminentemente turística playera esta muy bien este planteamiento urbanístico. Lo que no me parece tan bien es ese monton de piscinitas repartidas por toda la ciudad. Si tan mal vais de agua por levante deberíais hacer un uso más concienzudo de ella.

He estado dos veces en Benidorm y me gusta su planeamiento urbanístico. Además está en una zona árida y con un color que no hace atractivo el paisaje de monte y Benidorm aparece como una hermosa isla. Lo único que sí he echado en falta es la ausencia de un buen paseo marítimo, eso sí lo considero un lunar en su planificación.

Respecto al agua, habría que introducir la variable de la rentabilidad y aseguro que a los litros que llenan esas piscinas se les saca una buena rentabilidad económica no sólo en Benidorm sino en toda España a través de la entrada de divisas, impuestos etc.

Es como cuando se critica el gasto de agua en los 60 campos de golf de la Costa del Sol / Costa del Golf por la misma gente que defiende cultivos como el algodón que no sólo consumen muchísima más cantidad de agua sino que tienen una rentabilidad económica muy escasa por no hablar de las subvenciones comunitarias.


Saludos

Jose deberías especificar ...levante es un término demasiado general y tampoco es muy acertado hablar en segunda persona del plural.

Levante es Levante...de Castellón a Murcia para mi es levante, si me confundo me corrijais, por favor, y he hablado en segunda persona del plural porque me dirijo a los levantinos, que se quejan de agua pero no escatiman en piscinitas, como podemos ver en la foto y no pienso con esto crear ningun debate fuera de contexto, sólo que me sorprende ver tanta piscinita azul en un sitio donde el agua no es precisamente abundante. Y ya que estamos, aprovecho para abogar por el ahorro del agua, la mejor forma de hacer llegar el agua a más gente.

Tampoco hay tantas piscinas para la cantidad de turistas que reciben,.

Tampoco hay tantas piscinas para la cantidad de turistas que reciben,.

¿Sabes lo que pasa en este país? que mientras no cambiemos la mentalidad y sepamos ver que esto no es el trópico y el agua aquí es un bien que hay que saber gestionar mucho mejor de lo que se está haciendo, aparte claro está de llevar una política de ahorro de agua para no tener que gastar extraordinarias cantidades de dinero en mega infraestructuras, siempre tendremos el mismo problema. Llevamos unos años con excedente de agua, pero deberías saber que esto es cíclico y que en unos años volveremos a ver ríos secos, principalmente en el sur y levante español. Espero que para entonces (antes que megainfraestructuras salomónicas) veamos una conciencion social de ahorro energético y de agua.

Sin ir más lejos, aquí en Barcelona en algunos pueblos especialmente del Maresme sufren cada verano cortes de agua como medida de ahorro y está muy limitado el uso de riego de parques y la creacion de complejos con piscina, así como el uso de césped en zonas verdes por su gran consumo de agua...son medidas qu e deberían generalizarse, sobretodo en el levante español, donde el agua escasea. Es muy fácil perdir al gobierno trasvases para tener debajo de casa una piscinita.

Si los turistas quieren agua que se vayan a la playa, y si lo que quieren son piscinas debajo de cada torre pues que se monten un jacuzzi en casa...que si por el norte de Europa les sobra agua, aquí en España nos peleamos por ella...

Solamente diré que no me parece justo. Si hay que apretarse el cinturon, hagamoslo nosotros tambien. No es justo que una ciudad turística como Benidorm pierda oportunidades porque sus hoteles no pueden tener piscinas cuando en Barcelona limpiamos las calles con agua a presion. Hay que repartir responsabilidades y ayudarnos mútuamente. Y no estoy a favor de PHN. Pero sí a buscar otro tipo de soluciones que sean justas para todos.
Además en las ciudades turísticas se gasta muchisimo mas (80%) por la higiene y la limpieza que por riego o piscinas (15%).
Yo trabajé en el hotel Arts de Barcelona y la cantidad de agua que se desperdicia por la limpieza, o por el mal uso de los clientes,etc. es increible.

José LUÍS RAMOS

(Comisión Jurídica de Ecologistas en Acción PV)




Históricamente, los asentamientos humanos importantes eligieron su emplazamiento con el fin de cubrir las necesidades de la ciudad y de aprovechar el agua para la agricultura y el transporte. Así las primeras ciudades nacieron en los valles de los grandes ríos: el Nilo, el Tigris y el Éufrates, el Nindo y el río Amarillo. El arquitecto Viturio escribió en el siglo I a. C. que encontrar agua era el primer paso para planificar una nueva ciudad. Sin embargo en los últimos años algunos urbanistas parten de la base de considerar el agua como una consideración secundaria, ya que los ingenieros pueden desviar ríos o bombearla desde grandes distancias. Las consecuencias son bien conocidas, las ciudades construidas con los citados criterios, en búsqueda de agua, han destruido importantes ecosistemas cuyas consecuencias pagamos entre todos, además de reducir el agua disponible para los cultivos. Entre los ejemplos más sonados de las citadas consecuencias tenemos la región occidental de Estados Unidos, donde están en guerra de agua, al igual que 108 ciudades del norte de China que padecen la escasez de agua.

Desde principio de siglo, el uso del agua en las ciudades se ha multiplicado en todo el mundo por 26, mientras la disminución para usos agrícolas sólo cinco veces. El desequilibrio es evidente, y las consecuencias imprevisibles dado la importancia del mismo.

Los citados hechos no les fueron pasados por alto a nuestros políticos. Prueba de ello es la Ley 7/89 de Ordenación del Territorio de 6 de julio de 1989 (de los socialistas), que en su art. 84 prohíbe que «se permita el crecimiento poblacional exógeno cuando exista insuficiencia de agua potable, si el incremento extraordinario del suministro implica menoscabar el abastecimiento necesario a poblaciones con crecimiento normal». El mismo art. ordena que los PGOU establecerán las limitaciones precisas a la clasificación del suelo cuando se carezca, por cualquier razón, de suministro de los recursos hídricos mínimos necesarios con garantía de potabilidad.

Cuestión diferente es la ignorancia que practica del citado mandato el Sr. Zaplana, y su equipo de gobierno. Sobre todo, en aquellos casos que la aplicación del mismo podría frustrar importantes expectativas especulativas de los allegados al poder. Tenemos el ejemplo de Terra Mítica. Se construye en una de las zonas más secas del país. Donde las carencias de agua potable han dado lugar a distintas denuncias contra la administración autonómica, ante la Unión Europea, por ciudadanos afectados. Pero además, el Departamento de Economía de la Universitat Jaume I (área economía aplicada) tiene un estudio sobre el tema, cuyos resultados señalan la existencia de un déficit de recursos hídricos del 30% en la actualidad, para Benidorm, pero que llegará alcanzar el 70% en el 2012.

Nada de lo citado les ha hecho desistir de su empeño de construir Terra Mítica en los terrenos comprados hace pocos años por cuatro duros, por los allegados a Zaplana a partir del momento que este accedió a la Alcaldía de Benidorm, con el voto de una tránsfuga, cuyo precio tuvo que pagar y que nunca ha estado claro. La implicación en dicho proyecto de los miembros más representativos de la Peña el Picarol, entre los que destacan el mismo Zaplana y actual Conseller de Medio Ambiente (F. Modrego), que desde la Dirección General de Urbanismo y subsecretario de la Coput, que ocupó en la anterior legislatura, impulsó y autorizó la ilegalidad de construir Terra Mítica en terrenos carentes de recursos hídricos, explica que el proyecto se haya tramitado. Nada les importa la barbaridad ecológica e ilegalidad que implica la construcción de un proyecto de esa envergadura en terrenos con carencias de agua. Parece que como sí el resultado económico de la operación especulativa planificada desde el poder les compensara las vergüenzas ajenas que pueda generar su comportamiento. Tampoco les importa intentar paliar dicha ilegalidad con otra ilegalidad, como es pretender trasvasar aguas de un río como el Júcar que todo el mundo reconoce que no tiene excedentes. Motivos para la guerra del agua a corto plazo están servidos; ya veremos quién asume la responsabilidad en el futuro.


Yepayó! Venga Itxalan, ahora nos vamos a Benidorm de vacances a debatir con ellos mientras tomamos una cervecitas (o isotónicas) y descubrimos como se recicla el agua. Cenamos y exponemos nuestros puntos de vista. Y ya en la discoteca de moda nos peleamos... por otra cosa que no sea agua.
PAZ

Si hay que apretarse el cinturon, hagamoslo nosotros tambien.

Por supuesto, nunca he dicho lo contrario...

De todas formas en ningun sitio de Catalunya he visto tanta piscinita por metro cuadrado como he visto en esta foto de Benidorm...

Por otra parte, Marc, la limpieza a presion en un sistema donde se ahorra mucha agua, al igual que las alcachofas de ducha a presion, etc...donde sale menos agua pero con más fuerza, ahorrando así bastante. Por otra parte, la limpieza de las calles de barcelona es muy necesaria, especialmente en el centro. Como lo harías tu, con aire?

Leyendo esto me viene a la cabeza el gran complejo de inferioridad que tenemos ante la naturaleza y que nos hace intentar torearla y demostrarle que no tenemos porque amoldarnos a ella. Sinceramente creo que tendríamos que empezar a madurar.

¿Sabes lo que pasa en este país? que mientras no cambiemos la mentalidad y sepamos ver que esto no es el trópico y el agua aquí es un bien que hay que saber gestionar mucho mejor de lo que se está haciendo, aparte claro está de llevar una política de ahorro de agua para no tener que gastar extraordinarias cantidades de dinero en mega infraestructuras, siempre tendremos el mismo problema. Llevamos unos años con excedente de agua, pero deberías saber que esto es cíclico y que en unos años volveremos a ver ríos secos, principalmente en el sur y levante español. Espero que para entonces (antes que megainfraestructuras salomónicas) veamos una conciencion social de ahorro energético y de agua.

Sin ir más lejos, aquí en Barcelona en algunos pueblos especialmente del Maresme sufren cada verano cortes de agua como medida de ahorro y está muy limitado el uso de riego de parques y la creacion de complejos con piscina, así como el uso de césped en zonas verdes por su gran consumo de agua...son medidas qu e deberían generalizarse, sobretodo en el levante español, donde el agua escasea. Es muy fácil perdir al gobierno trasvases para tener debajo de casa una piscinita.

Si los turistas quieren agua que se vayan a la playa, y si lo que quieren son piscinas debajo de cada torre pues que se monten un jacuzzi en casa...que si por el norte de Europa les sobra agua, aquí en España nos peleamos por ella...

Creo q estas sacando un poco las cosas de quicio por unas cuantas piscinas cuando seguro que en los grandes nucleos turisticos catalanes como Salou o Lloret hay igualmente. Ademas una piscina (sobretodo si es exterior) solo sufre un llenado y dura escasamente 3 meses,durante los cuales la depuradora limpia su agua. El resto del año permanece vacia, por lo que no creo que sea para tanto....
Ademas esas piscinas son comunitarias para un complejo, peor seria tener 56494894 chalets cada uno con su piscina!

Por lo que respecta al termino"Levante" te tengo que decir que segun de qué estés hablando, se hace referencia a una region que abarca hasta Italia!

Fin de la discusion, que aqui todos consumimos agua pero siempre vemos muy mal que los demas la gasten.
Como dice mi madre: todos tenemos pelos en el culo pero ninguno nos los vemos.

@ Ilicitano:
Siento que hallas abierto el post con toda la buena intencion del mundo, pero aki muchos temas acaban degenerando demasiado. sin embargo,hay muchisimios reportajes muy buenos (muchos de ellos de Ixtlan por cierto) que realmente valen la pena. Lo que pasa es q nunca acabamos de enterrar el hacha de guerra los catalanes y los valencianos, y como nos toquen el tema del agua, enseguida saltan unos u otros. joer si es que estamos tontos y yo el 1º!

Ala va, todos en paz,quien quiera playa,pos playa, quien no piscina, y el resto al monte que es verano! :grouphug:

Históricamente, los asentamientos humanos importantes eligieron su emplazamiento con el fin de cubrir las necesidades de la ciudad y de aprovechar el agua para la agricultura y el transporte. Así las primeras ciudades nacieron en los valles de los grandes ríos: el Nilo, el Tigris y el Éufrates, el Nindo y el río Amarillo. El arquitecto Viturio escribió en el siglo I a. C. que encontrar agua era el primer paso para planificar una nueva ciudad. Sin embargo en los últimos años algunos urbanistas parten de la base de considerar el agua como una consideración secundaria, ya que los ingenieros pueden desviar ríos o bombearla desde grandes distancias. Las consecuencias son bien conocidas, las ciudades construidas con los citados criterios, en búsqueda de agua, han destruido importantes ecosistemas cuyas consecuencias pagamos entre todos, además de reducir el agua disponible para los cultivos. Entre los ejemplos más sonados de las citadas consecuencias tenemos la región occidental de Estados Unidos, donde están en guerra de agua, al igual que 108 ciudades del norte de China que padecen la escasez de agua.

Desde principio de siglo, el uso del agua en las ciudades se ha multiplicado en todo el mundo por 26, mientras la disminución para usos agrícolas sólo cinco veces. El desequilibrio es evidente, y las consecuencias imprevisibles dado la importancia del mismo.

Los citados hechos no les fueron pasados por alto a nuestros políticos. Prueba de ello es la Ley 7/89 de Ordenación del Territorio de 6 de julio de 1989 (de los socialistas), que en su art. 84 prohíbe que «se permita el crecimiento poblacional exógeno cuando exista insuficiencia de agua potable, si el incremento extraordinario del suministro implica menoscabar el abastecimiento necesario a poblaciones con crecimiento normal». El mismo art. ordena que los PGOU establecerán las limitaciones precisas a la clasificación del suelo cuando se carezca, por cualquier razón, de suministro de los recursos hídricos mínimos necesarios con garantía de potabilidad.

Cuestión diferente es la ignorancia que practica del citado mandato el Sr. Zaplana, y su equipo de gobierno. Sobre todo, en aquellos casos que la aplicación del mismo podría frustrar importantes expectativas especulativas de los allegados al poder. Tenemos el ejemplo de Terra Mítica. Se construye en una de las zonas más secas del país. Donde las carencias de agua potable han dado lugar a distintas denuncias contra la administración autonómica, ante la Unión Europea, por ciudadanos afectados. Pero además, el Departamento de Economía de la Universitat Jaume I (área economía aplicada) tiene un estudio sobre el tema, cuyos resultados señalan la existencia de un déficit de recursos hídricos del 30% en la actualidad, para Benidorm, pero que llegará alcanzar el 70% en el 2012.

Nada de lo citado les ha hecho desistir de su empeño de construir Terra Mítica en los terrenos comprados hace pocos años por cuatro duros, por los allegados a Zaplana a partir del momento que este accedió a la Alcaldía de Benidorm, con el voto de una tránsfuga, cuyo precio tuvo que pagar y que nunca ha estado claro. La implicación en dicho proyecto de los miembros más representativos de la Peña el Picarol, entre los que destacan el mismo Zaplana y actual Conseller de Medio Ambiente (F. Modrego), que desde la Dirección General de Urbanismo y subsecretario de la Coput, que ocupó en la anterior legislatura, impulsó y autorizó la ilegalidad de construir Terra Mítica en terrenos carentes de recursos hídricos, explica que el proyecto se haya tramitado. Nada les importa la barbaridad ecológica e ilegalidad que implica la construcción de un proyecto de esa envergadura en terrenos con carencias de agua. Parece que como sí el resultado económico de la operación especulativa planificada desde el poder les compensara las vergüenzas ajenas que pueda generar su comportamiento. Tampoco les importa intentar paliar dicha ilegalidad con otra ilegalidad, como es pretender trasvasar aguas de un río como el Júcar que todo el mundo reconoce que no tiene excedentes. Motivos para la guerra del agua a corto plazo están servidos; ya veremos quién asume la responsabilidad en el futuro.



:applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause:

Leyendo esto me viene a la cabeza el gran complejo de inferioridad que tenemos ante la naturaleza y que nos hace intentar torearla y demostrarle que no tenemos porque amoldarnos a ella. Sinceramente creo que tendríamos que empezar a madurar.

No, simplemente tendríamos que empezar a ahorrar agua...

Como dice mi madre: todos tenemos pelos en el culo pero ninguno nos los vemos.

:

Buen golpe Jorge.. así se habla..:)

Por lo que respecta al termino"Levante" te tengo que decir que segun de qué estés hablando, se ahce referencia a una region que abarca hasta Italia!

Y para terminar,sin intencion de seguir con la discusion, el 1er consumidor de agua es el sector industrial,......y donde ha habido desde siempre una gran tradicion industrial? Fin de la discusion, que aqui todos consumimos agua pero siempre vemos muy mal que los demas la gasten.
Como dice mi madre: todos tenemos pelos en el culo pero ninguno nos los vemos.

Bueno, estoy hablando, evidentemente del levante español..a buen entendedor...

¿Donde ha habido una gran tradicion industrial? ¡Dímelo! En el País Vasco? En Madrid? Barcelona? Vamos, hombre...

Para acabar, decir que yo no veo mal en absoluto que los demas gasten agua, no sé de donde sacas eso, solo digo que TENEMOS QUE CONCIENCIARNOS DE LLEVAR UNA POLÍTICA DE AHORRO DE AGUA, Y POR EXTENSION DE RECURSOS ENERGÉTICOS Y NO PEDIR TANTAS INFRAESTRUCTURAS QUE LO QUE HACEN ES ATENTAR EN MUCHOS CASOS CONTRA LA NATURALEZA... Sí, siempre he comulgado bastante con los ecologistas... :)

Buen golpe Jorge.. así se habla..:)

bueno, si vamos a empezar a ir en este plan, yo me apeo... Estamos debatiendo, no peleando...por lo menos no tengo la menor intencion de luchar con nadie en un tema que ni siquiera está en el thread apropiado... :sleepy:

Por otra parte, la limpieza de las calles de barcelona es muy necesaria, especialmente en el centro. Como lo harías tu, con aire?
Qué mala leche tienes Itxlan. ;) Solo era un ejemplo muy visual. No me diras que si viene un senegalés ( por decir algo) a Barcelona y se encuentra con esto no le da un poco de rabia. Ya se que en Barcelona se intenta aprovechar el agua de la lluvia con los depositos de agua freática y reutilizar el agua marina,etc. Tambien se que Barcelona es un ejemplo a seguir en este aspecto.
UN PARALELISMO:
Hasta qué punto la gente que tiene mas dinero tiene derecho a más privilegios que la gente pobre? Por suerte? porque se lo ha currado más?...no lo se. quizá es que he dormido poco hoy, pero me parece bastante injusto.

No, simplemente tendríamos que empezar a ahorrar agua... Me refería a eso precisamente. Madurar como especie.

Jajaja. Lo del aire me ha molado.

leí hace unos años que el sistema de abastecimiento de aguas es modélico en obtener el máximo rendimiento de los pocos recursos naturales que hay en la zona y que es sostenible.

Lo único coherente y realmente aclarador que leído en todo el thread junto al post de Maple ;)...tema zanjado, por mi parte

A mi Benidorm ni me agrada ni me desagrada, pero estando alli te das cuenta de que si esta muy planificado urbanisticamente y en efecto, aparece como una "isla" en medio de tanta aridez. Los edificios seran feos... igual que son feos los edificios del barrio de del Besòs (delante del Forum y Diagonal Mar) en Barcelona, o los de La Pau (BCN), Gorg (Badalona) por no hablar ya de Bellvitge. En aquella epoca es lo que se construia... y Benidorm crecio en esa epoca.. no hay que lapidarla por ello. Podra gustar mas o menos pero su planteamiento urbanistico es inteligente.
Respecto lo de las piscinas... para la cantidad de gente que hay, veo pocas piscinas en la foto. Si tu coges una foto aerea de Pedralbes (BCN) veras que hay una piscina al lado de cada casa... y son casas donde vive una familia, no rascacielos donde viven (o veranean) decenas de familias.
Porcierto.. viendo esa foto de Benidorm.. me he imaginado Diagonal Mar de aqui a unos 20 años.... (donde porcierto, debe haber la misma densidad de piscinas que en Benidorm).

En resumen... que Benidorm esta muy bien, aunque podria estar mejor ;)

Lo único coherente y realmente aclarador que leído en todo el thread...tema zajado, por mi parte
Pues lo del Sr. Ramos me parecía muy COHERENTE... Bueno , tema zanjado por mi parte tambien.

Respecto lo de las piscinas... para la cantidad de gente que hay, veo pocas piscinas en la foto. Si tu coges una foto aerea de Pedralbes (BCN) veras que hay una piscina al lado de cada casa... y son casas donde vive una familia, no rascacielos donde viven (o veranean) decenas de familias.
Porcierto.. viendo esa foto de Benidorm.. me he imaginado Diagonal Mar de aqui a unos 20 años.... (donde porcierto, debe haber la misma densidad de piscinas que en Benidorm).


Pues muy muy muy mal hecho... :down: :nono: :ohno:

Bueno, estoy hablando, evidentemente del levante español..a buen entendedor...

¿Donde ha habido una gran tradicion industrial? ¡Dímelo! En el País Vasco? En Madrid? Barcelona? Vamos, hombre...

Para acabar, decir que yo no veo mal en absoluto que los demas gasten agua, no sé de donde sacas eso, solo digo que TENEMOS QUE CONCIENCIARNOS DE LLEVAR UNA POLÍTICA DE AHORRO DE AGUA, Y POR EXTENSION DE RECURSOS ENERGÉTICOS Y NO PEDIR TANTAS INFRAESTRUCTURAS QUE LO QUE HACEN ES ATENTAR EN MUCHOS CASOS CONTRA LA NATURALEZA... Sí, siempre he comulgado bastante con los ecologistas... :)

Jorge te está diciendo que un buen derroche de agua se lo lleva el sector industrial. Y Barcelona y su área metropolitana siempre fué una de las áreas industriales más grandes e importantes del pais. Y supongo que éste comentario de Jorgé irá en relación a "todos tenemos pelos en el culo pero ninguno nos lo vemos" o como yo digo : "nos gusta ver la paja ajena pero no la nuestra".

Y como ya te han dicho, es cierto que se ve mucha piscinita en Benidorm, pero son piscinas comunitarias, esto quiere decir que en lugar de que cada persona tenga su propia piscina , se tiene una para 40,50,60 o más vecinos de un mismo bloque ,y luego dices que aquí no aprovechamos el agua.

Por no hablar del sistema de riego por goteo donde la COmunidad Valenciana es pionera y una de las regiones europeas donde mejor uso, ahorro y aprovechamiento hacen del agua..

Pero para que voy a entrar en más detalles, el temita este siempre acaba tocando los coj.. al más pintado y creando mal rollo , a fin de cuentas no vamos a conseguir nada y cada uno tiene su opinión y tiene todo el derecho del mundo a expresarla. Asi que me despido con buen rollito...;)

Si no se utilizara tanta agua para piscinas en Benidorm, la gente se quejaría muchísimo más de que la playa está a reventar de gente, los turistas ocuparían una franja mucho mayor del litoral y por tanto sufriendo una agresion ecológica muchísimo mayor.
Si se hubiera construido Benidorm en un lugar con agua de sobra para sus necesidades, la gente se quejaría porque se ha construido de una forma demasiado densa sobre un terreno con gran importancia ecológica que debería estar protegido, ademas se contaminarían todas las fuentes de agua bajo Benidorm.
Si se hubiera construido Benidorm de una forma mucho menos densa sobre un slugar con agua de sobra para que la agresión a las fuentes de agua fuera menor, se estaría ocupando una superficie demasiado extensa, invadiendo muchos más ecosistemas, el transporte público saldría excesivamente caro y cada persona tendría que utilizar el coche para ir a cualquier sitio.
La única solución que no agredería al medio ambiente sería vivir como en la edad media, para lo cual habría que disminuir la población mundial para tener recursos básicos para todos, de forma que habría que utilizar métodos de limitación de la población que agrederían a los derechos humanos.
De modo que, dentro de lo que cabe, para mí Benidorm tal como está construida, es la opción más equilibrada ecológicamente.

Victhor: Tu vas para alcalde de Benidorm¡¡¡ :D

Se puede decir más alto pero no más claro, estoy de acuerdo contigo ;)

Impactos de los trasvases


Efectos sobre el medio ambiente

Antes de pasar a analizar los impactos que, con carácter general, puede producir un trasvase, es importante señalar que nos encontramos ante una actuación completamente contraria al concepto de desarrollo sostenible.

Cuando desde las Naciones Unidas y otros organismos internacionales se promueve y ensalza el desarrollo sostenible, en España se apuesta por un modelo de desarrollo donde en unas regiones un elemento tan vital para el desarrollo de la actividad humana como es el agua, proviene de cientos de kilómetros de distancia a través de costosísimas conducciones. En definitiva, desde el punto de vista conceptual, debemos considerar al trasvase a priori como el paradigma de la insostenibilidad, como algo inaceptable desde el punto de vista medioambiental.


Grandes embalses

La realización de grandes trasvases entre cuencas lleva necesariamente aparejado la construcción de grandes embalses. Estos embalses son necesarios en las cuencas donantes, para obtener una máxima regulación. De hecho, hace algunos años José Borrell, siendo ministro de Obras Públicas, llegó a afirmar que algunos de los embalses que se estaban construyendo o estaban previsto construirse en la cuenca del Ebro, como era el embalse de Itoiz, tenían como finalidad el trasvase de agua desde esta cuenca hacia la costa mediterránea.

También son necesarios en la cuenca receptora, a lo largo de la conducción del trasvase, para el almacenamiento del agua, tal y como ocurre en el trasvase Tajo-Segura.


Canalizaciones y conducciones

La otra gran infraestructura que los trasvases llevan aparejados son las canalizaciones y conducciones por donde va a discurrir el agua. Al igual que en el caso de los embalses, el impacto que estas obras producen va a depender fundamentalmente del valor ambiental de las áreas afectadas y más concretamente en este caso del trazado. Sin embargo, se trata también de obras que, en general, van a generar un gran impacto medioambiental, similar al que produce la construcción de una autovía o de una línea de tren de alta velocidad, donde además las pendientes deben ser muy reducidas, lo cual incrementa sustancialmente los movimientos de tierras que va a ser necesario realizar, y por tanto la incidencia sobre el medio ambiente.

Se trata de grandes canalizaciones de varios cientos de kilómetros que cruzan el territorio, jalonadas por enormes taludes, produciendo graves afecciones ambientales allá por donde cruzan, dividiendo el territorio y produciendo por tanto un efecto barrera notable.

Al igual que en el caso de los grandes embalses, la construcción de estas canalizaciones lleva también aparejado la creación de grandes canteras así como escombreras.


Efectos sobre la fauna piscícola

Los trasvases implican, lógicamente, una mezcla de aguas de una cuenca con otra, y por tanto el paso de la fauna piscícola de la cuenca donante a la receptora. De hecho, el trasvase Tajo-Segura es el responsable de la introducción del pez rojo (Carassius auratus), del gobio (Gobio gobio) y de la boga del Tajo (Chondrostoma polylepis) en la cuenca del Segura; del calandino (Leuciscus alburnoides) y la boga del Tajo en la cuenca del Júcar; y de la bermejuela (Rutilus arcasii) en la cuenca del Guadiana.

La introducción de especies es una de las principales causas de extinción de especies en el mundo, siendo los trasvases una forma "eficaz" de introducción de especies piscícolas. La realización de nuevos trasvases en nuestro país produciría necesariamente introducciones de especies alóctonas en las cuencas receptoras, pudiéndose producir desequilibrios ecológicos importantes, que pudieran conducir a la extinción de algunas de las especies de peces autóctonas, e incluso endémicas, que habitan en esas cuencas.

De hecho, en Canadá se teme por la supervivencia de algunas especies piscícolas autóctonas como consecuencia de la llegada de especies foráneas por un trasvase, concretamente en los lagos Manitoba y Winnipeg.

Además, no hace falta ir tan lejos, pues de hecho en España ya se ha detectado alguna incidencia negativa, o cuanto menos preocupante, de la introducción de especies producida por el trasvase Tajo-Segura, como es la producción de híbridos entre la boga, procedente de la cuenca del Tajo, con la especie próxima de la cuenca del Júcar, la loina (Chondrostoma arrigonis).

Finalmente, señalar la falta de eficacia de los distintos métodos existentes para evitar en los trasvases el paso de peces de unas cuencas a otras, como en cierto modo se reconoce en el tomo del PHN dedicado a los análisis ambientales.


Consecuencias sociales

Expectativas creadas en las poblaciones receptoras

La realización de los grandes trasvases no traería consigo la eliminación de los déficits actualmente existentes en las cuencas receptoras. En la costa mediterránea, las demandas de agua, debido al continuo incremento del regadío, en una buena parte de los casos de manera ilegal, no paran de aumentar. Lo único que puede ralentizar, que no parar, el crecimiento del consumo, es la sensación de escasez.

El simple anuncio de la realización de grandes trasvases de agua desde el interior hacia la costa mediterránea, dispararía las demandas de agua en ese área. Eso mismo ocurrió en su momento con el trasvase Tajo-Segura, despertando en esta última cuenca, cuando se anunció, grandes expectativas, muy por encima de la capacidad del propio trasvase. Como resultado de ello nos encontramos con que el déficit actual en la cuenca del Segura es bastante mayor que antes de realizarse el trasvase.

Es previsible que con el anuncio de los futuros trasvases se produzca un crecimiento espectacular de la demanda en toda la costa mediterránea. De esta manera, cuando hipotéticamente después de unos años de construcción llegase el agua de los trasvases a la costa mediterránea, las expectativas creadas habrían disparado -previsiblemente las demandas muy por encima de los recursos trasvasados, estableciéndose un déficit probablemente mucho mayor al existente en la actualidad.

Esta situación conllevaría consecuencias sociales importantes en las cuencas receptoras. En la Cuenca del Segura las expectativas que se crearon empujaron a muchos pequeños agricultores a poner nuevas tierras en regadío, invirtiendo en ello su patrimonio o mediante créditos. Actualmente, en la mayoría de los años, las aguas derivadas por el acueducto Tajo-Segura son claramente insuficientes para abastecer a los regadíos ya existentes, habiéndose tenido que recurrir algunos años a agónicos riegos de emergencia para evitar la pérdida de los frutales, y todo ello a costa del caudal ecológico del río Tajo, que se vio reducido por ello. Como consecuencia una buena parte de los agricultores se encuentran en una clara situación precaria, de inseguridad, produciéndose también la aparición de un mercado negro del agua, o la apertura de pozos ilegales que están acabando con los acuíferos de la cuenca.

Estos efectos se acentuarán notablemente en las próximas décadas, como consecuencia de las reducciones de recursos que se producirán en todas las cuencas debido al cambio climático.


Efectos sobre las poblaciones de las cuencas donantes

La realización de los grandes trasvases también tendría consecuencias negativas en las poblaciones de las cuencas donantes. La escasez existente en las cuencas receptoras haría que se derivara por los trasvases la mayor cantidad de recursos posibles, superando con creces los teóricos excedentes, especialmente durante los años de sequía. En el sistema económico en el que estamos, una vez construida la infraestructura de trasvase, sería prácticamente imposible evitar que se derive todo el agua de que se disponga en la cuenca donante, si en la receptora produce un mayor rendimiento económico. De hecho, ya ocurrió algo similar durante la última sequía (1990-95), en el Trasvase Tajo-Segura.

Si a todo esto añadimos la reducción de recursos e incremento de los consumos que se prevé en todas las cuencas para las próximas décadas a consecuencia del cambio climático, nos encontramos con que los trasvases podrían hipotecar en buena medida el futuro de las poblaciones de las cuencas cedentes, no sólo impidiendo la utilización de nuevos recursos para futuros usos, si no también retrayendo los actualmente empleados en determinados usos, económicamente menos rentables que los de las cuencas receptoras.


Conclusiones

Como hemos podido apreciar, la realización de grandes trasvases entre cuencas producirían, con carácter general, graves agresiones medioambientales. Asimismo, la reducción de los recursos e incremento del consumo previsto para los próximos años a causa del cambio climático, unido a las expectativas que los trasvases crean, no sólo no solucionarían los problemas de déficit de las cuencas receptoras, sino que incluso los podrían llegar a acentuar de manera ostensible. En las cuencas cedentes también producirían graves problemas sociales, llegando a hipotecar el futuro de esas regiones.

Si no se utilizara tanta agua para piscinas en Benidorm, la gente se quejaría muchísimo más de que la playa está a reventar de gente, los turistas ocuparían una franja mucho mayor del litoral y por tanto sufriendo una agresion ecológica muchísimo mayor.
Si se hubiera construido Benidorm en un lugar con agua de sobra para sus necesidades, la gente se quejaría porque se ha construido de una forma demasiado densa sobre un terreno con gran importancia ecológica que debería estar protegido, ademas se contaminarían todas las fuentes de agua bajo Benidorm.
Si se hubiera construido Benidorm de una forma mucho menos densa sobre un slugar con agua de sobra para que la agresión a las fuentes de agua fuera menor, se estaría ocupando una superficie demasiado extensa, invadiendo muchos más ecosistemas, el transporte público saldría excesivamente caro y cada persona tendría que utilizar el coche para ir a cualquier sitio.
La única solución que no agredería al medio ambiente sería vivir como en la edad media, para lo cual habría que disminuir la población mundial para tener recursos básicos para todos, de forma que habría que utilizar métodos de limitación de la población que agrederían a los derechos humanos.
De modo que, dentro de lo que cabe, para mí Benidorm tal como está construida, es la opción más equilibrada ecológicamente.

Nunca llueve a gusto de todos, chiquet...

-Pequeño homenaje


http://www.gva.es/benid/imag/expo/e1-6.jpg
La Torre Coblanca en construcció. Platja de Llevant. 1965

http://www.gva.es/benid/imag/expo/e1-18.jpg
Temporal de migjorn. 1958

http://www.gva.es/benid/imag/expo/e1-28.jpg
Platja de Llevant
Xalets San Rafael i Marisol, actual edifici Iberia. 1964

http://www.gva.es/benid/imag/expo/e1-58.jpg
Benidorm des de ponent. 1958

http://www.gva.es/benid/imag/expo/e1-103.jpg
El Campo des del moll. 1959

Y para quien le haya gustado: http://www.gva.es/benid/pges/expo/hexpo01.htm


Nota: Podeis criticar politicas, acciones lo que querais, pero no criminaliceis a los habitantes de una zona sólo por el hecho de residir allí. (Con lo de criminalizar, que igual suena fuerte, quiero decir imputar las acciones de un gobierno, sociedad, etc.. a cada individuo de una región).
Por cierto, hay que reconocer que sin Torremolinos o Benidorm y su estilo kistch setentero, que seria de nuestro cine mundialmente conocido? Eh, Pedro! No mamó peliculas rodadas en esos fantásticos escenarios!.... :)

Por cierto, hay que reconocer que sin Torremolinos o Benidorm y su estilo kistch setentero, que seria de nuestro cine mundialmente conocido? Eh, Pedro! No mamó peliculas rodadas en esos fantásticos escenarios!.... :)
jajaja Qué buen tío estas hecho maple.

Solamente diré que no me parece justo. Si hay que apretarse el cinturon, hagamoslo nosotros tambien. No es justo que una ciudad turística como Benidorm pierda oportunidades porque sus hoteles no pueden tener piscinas cuando en Barcelona limpiamos las calles con agua a presion. Hay que repartir responsabilidades y ayudarnos mútuamente. Y no estoy a favor de PHN. Pero sí a buscar otro tipo de soluciones que sean justas para todos.
Además en las ciudades turísticas se gasta muchisimo mas (80%) por la higiene y la limpieza que por riego o piscinas (15%).
Yo trabajé en el hotel Arts de Barcelona y la cantidad de agua que se desperdicia por la limpieza, o por el mal uso de los clientes,etc. es increible.


no estoy en absoluto de acuerdo.

Si en pamplona tenemos agua para dar y regalar... pues regamos y limpiamos las calles con mangueras de presion y nos quedan más limpias que la patena. Si en benidorm no tienen agua para limpiar así, que se inventen otro sistema oye.

no es insolidaridad. Es cuestión de que lo razonable o "sostenible" que está tan de moda hoy en dia no es trasladar el agua cientos de kilometros para que la mitad se pierda en fugas.

no señor. Cada zona que se destine para lo que vale. Está claro que los del cantábrico no pedimos ese agua de mar tan templadita y apetecible para bañarse... o ese clima más saludable. No la tenemos y ya está. Hay que apreciar lo que cada uno tiene y respetar que a los demás les guste lo suyo. No podemos pretender vivir en un clima tan agradable como el de levante y encima tener tanta agua como en la españa verde...

Vale, vale Tahk , el ejemplo de el riego de calles me está jodiendo un poco, ojalá lo pudiera editar. ;)
No se. Que se hace con Benidorm? Se prohiben las piscinas? Tampoco hay tantas... Ya que el problema es la falta de agua se podrían buscar fórmulas ecológicas para conseguirla, buscar maneras de volver a usarla de una manera más rápida, eficiente, y económica.
De todas maneras, quieras o no, tendremos que aprender a ir con más cuidado de no derrochar , Tahk, porque lo que hoy les pasa a ellos, nos puede pasar algún día a nosotros (ehem) el día de mañana. ;)

en eso estoy totalmente de acuerdo. Que viva la desalinización!

Por cierto, hay que reconocer que sin Torremolinos o Benidorm y su estilo kistch setentero, que seria de nuestro cine mundialmente conocido?

Si te divierte ese cine, igual te divierte también este sitio Web: el Dabadaba Revival Project (http://www.dabadaba.com/) creado por un conocido mío, Ziggy Starlux.

Hablando del suministro de aguas en Benidorm y, en general, la Marina Baixa, lo que leí reconozco que fue hace años, pre-Terra Mítica, así que no sé cómo estrá ahora. Pero entonces tenían un sistema muy sofisticado de reutilización de aguas, con depuradoras para reciclar el agua en Altea, la Vila Joiosa, y Benidorm, y el hecho es que, con tanto turismo y bastante huerta en el interior de la comarca, no recuerdo restricciones de agua allí y soy un visitante habitual desde que nací hace... bueno, cuando las fotos que ha puesto Maple.

Levante es Levante...de Castellón a Murcia para mi es levante, si me confundo me corrijais, por favor, y he hablado en segunda persona del plural porque me dirijo a los levantinos, que se quejan de agua pero no escatiman en piscinitas, como podemos ver en la foto y no pienso con esto crear ningun debate fuera de contexto, sólo que me sorprende ver tanta piscinita azul en un sitio donde el agua no es precisamente abundante. Y ya que estamos, aprovecho para abogar por el ahorro del agua, la mejor forma de hacer llegar el agua a más gente.

Exacto, la zona que consideras levante y en la que nos reduces al estereotipo de levantinos quejosos es grande y variada(para mí en términos geograficos Tarragona por ejemplo estaría mas al levante que Murcia), así que no creo que sea la misma situación en todas las zonas, en Valencia por ejemplo no veo que haya problemas de agua como pueda haber más al sur.
Y respecto a lo de segunda persona en plural...te lo digo entre otras cosas porque no te creía tan proclive a generalizar, empezando porque no me he quejado de agua ya que vivo en una zona en la que no me falta, y no sé los demás pero yo sí que me considero responsable en lo que me toca a consumo y ahorro de agua, al igual que veo que se cuida ese tema en la megafactoría donde trabajo y en más sitios.
Además que no te lo había dicho a mal, coño, así que no hace falta que te pongas a la defensiva.

Exacto, la zona que consideras levante y en la que nos reduces al estereotipo de levantinos quejosos es grande y variada(para mí en términos geograficos Tarragona por ejemplo estaría mas al levante que Murcia), así que no creo que sea la misma situación en todas las zonas, en Valencia por ejemplo no veo que haya problemas de agua como pueda haber más al sur.
Y respecto a lo de segunda persona en plural...te lo digo entre otras cosas porque no te creía tan proclive a generalizar, empezando porque no me he quejado de agua ya que vivo en una zona en la que no me falta, y no sé los demás pero yo sí que me considero responsable en lo que me toca a consumo y ahorro de agua, al igual que veo que se cuida ese tema en la megafactoría donde trabajo y en más sitios.
Además que no te lo había dicho a mal, coño, así que no hace falta que te pongas a la defensiva.


Haya paz....

Bueno, estoy hablando, evidentemente del levante español..a buen entendedor...

¿Donde ha habido una gran tradicion industrial? ¡Dímelo! En el País Vasco? En Madrid? Barcelona? Vamos, hombre...

Para acabar, decir que yo no veo mal en absoluto que los demas gasten agua, no sé de donde sacas eso, solo digo que TENEMOS QUE CONCIENCIARNOS DE LLEVAR UNA POLÍTICA DE AHORRO DE AGUA, Y POR EXTENSION DE RECURSOS ENERGÉTICOS Y NO PEDIR TANTAS INFRAESTRUCTURAS QUE LO QUE HACEN ES ATENTAR EN MUCHOS CASOS CONTRA LA NATURALEZA... Sí, siempre he comulgado bastante con los ecologistas... :)

siento que hallas tenido que leer ese parrafo, porque precisamente lo habia eliminado segundos despues de darle al post reply. Sabia que levantaria las iras de mas de uno y opr eso decidí eliminarlo.
Ademas, como el titulo original del thread no tiene nada que ver con la degeneracion que ha sufrido (joer, cada vez degeneran antes los threads!) paso mucho de seguir con la discusion, por que entre otras cosas no conducen a ningun sitio y lo considero una falta de respecto hacia el que se ha currado el thread originalmente. Asi que pa discutir está la Barra,buen rollito para todos, y a seguir de veranito.

PD: la proxima vez que alguien cuelgue fotos aereas, por favor, que elimine digitalmente las piscinas con el photoshop :D

PD: Vapour, tu que tienes contactos en el lejano Oriente, pégales un toque a éstos para que ahorren agua en las piscinitas......




























http://www.persepolis.com/jokes/Images/japan-swimming-pool-2.jpg

para mi benidorm tiene un bello skyline de lejos, pero cuando te acercas los edificios son (a mi parecer) algo simples.

Amigos, que todo eso del agua está muy bien. Pero yo solo quería preguntaros que os parece Benidorm, y su skyline, el cual creo que no se valora con justicia

Pero yo solo quería preguntaros que os parece Benidorm, y su skyline, el cual creo que no se valora con justicia

Cierto, deberia usarse como campo de tiro al blanco para el ejercito. Justicia para Benidorm! Demosle un uso util! Free Benidorm!

Para mi Benidorm es mi anti-idea de turismo, tanta masificacion...que agobio.
Ademas son demasiada gente para ir a una playa tan pequeña y no te puedes poner en la arena seca porque te achicharras. Prefiero playas mas tranquilas, menos masificadas pero con los servicios y prestaciones necesarias

Para mi Benidorm es mi anti-idea de turismo, tanta masificacion...que agobio.
Ademas son demasiada gente para ir a una playa tan pequeña y no te puedes poner en la arena seca porque te achicharras. Prefiero playas mas tranquilas, menos masificadas pero con los servicios y prestaciones necesarias

¿Porqué te crees que se llena Benidorm y la peña se mata por un m2 de arena?

Porque hay gustos para todo, y hay gente que va a Benidorm por eso, porque le va la masificación.

¿Porqué te crees que se llena Benidorm y la peña se mata por un m2 de arena?

Porque hay gustos para todo, y hay gente que va a Benidorm por eso, porque le va la masificación.

La mayoria de gente va alli porque no conoce nada mas.

la mayoria de gente va alli porque es más barato.

Bueno, los de aqui vamos más a Salou.

La playa de benidorm no es precisamente pequeña, todo lo contrario, sobre todo la de poniente es muy larga. Como no soy amigo de playas concurridas no voy por allí en verano pero no está más masificada que en otras poblaciones turísticas de desarrollo horizontal. A mí me parece fea en cuanto a edificios, pero no como trazado urbanístico.

http://www.benidormciudad.net/pag/album/playas/benidorm062.jpg http://www.benidormciudad.net/pag/album/playas/benidorm036.jpg

la mayoria de gente va alli porque es más barato.

Bueno, los de aqui vamos más a Salou.


Benidorm está plagado de vascos, incluso hay una zona de garitos que llaman la zona vasca. Si a Salou vais mas, lo tendreis totalmente tomado.. ;) :cool:

A mi siempre me llamó la atención el record mundial que posee la ciudad de mayor número de rascacielos por habitante.
Nada más y nada menos que 164 personas por edificio, impresionante. :applause:

Muchísimas gracias Torrales por la dirección "dabadaba". Invito a todos a pasar primero por ahí y después opinar y hacer justicia a Benidorm.


http://www.dabadaba.com/BENIDORM.JPG

La gente va a Benidorm a cojerse unas tajas de la ostia, a ver si se liga alguna guiri para retozar por la playa una noche, o para divertirse como el resto de los mortales tomando el sol y tocandose las balls.

Para los que no podais ir a la playita este verano echar un vistazo a esta pagina y alegraros la vista.



http://www.wickedweasel.com/contributors/

Benidorm está plagado de vascos, incluso hay una zona de garitos que llaman la zona vasca. Si a Salou vais mas, lo tendreis totalmente tomado.. ;) :cool:

es verdad! no me acordaba del "pequeño Donosti" en la parte vieja.

De hecho, ahora que lo pienso dicen que viven 60.000 vascos en benidorm asi que... supongo que serán los que tienen casa, no los que viven allá permanentemente.

No te puedes imaginar como está salou. Estuve en un camping que tenía nosecuantos frontones cubiertos uno tras otro. Por no hablar del kalea... los restaurantes de kozina regiona.... Creo que es más de navarros-gipuzkoanos que vascos en realidad.

Yo ya lo único que voy a preguntar sobre Benidorm, y tras el dato de 500.000 turistas que ya "descansan" allí ahora mismo que alguien ha dado, es porqué siguen autorizando nuevas construcciones. Quizá tenga el ayuntamiento en mente batir algún record guinness tipo "1 millón de borrachos en la playa, only in Benidorm (we rule)" o algo por estilo. Oyess.

Yo ya lo único que voy a preguntar sobre Benidorm, y tras el dato de 500.000 turistas que ya "descansan" allí ahora mismo que alguien ha dado, es porqué siguen autorizando nuevas construcciones. Quizá tenga el ayuntamiento en mente batir algún record guinness tipo "1 millón de borrachos en la playa, only in Benidorm (we rule)" o algo por estilo. Oyess.

Es evidente, la demanda lo exige.Solo hay que ver lo masificado que está Benidorm en verano.Y por otra parte beneficia al sector turismo y servicios, ningún ayuntamiento en su sano juicio dejaria pasar una oportunidad así.

También la demanda exige que Yola Berrocal y Nuria Bermúdez luchen a muerte en pelotas en el barro, y no se hace (por desgracia)
Con esta política de cuanto más cemento mejor, Benidorm sólo podrá aspirar a atraer al turismo de menor poder adquisitivo. Cuando los británicos decidan que ya no mola veranear en una Manhattan que huele a bronceador barato, Benidorm se llenará de turistas del este que vendrán con la fiambrera llena desde Bratislava y se gastarán 4 duros pensando que son los reyes por veranear allí. Ah, y máquinas de realidad virtual para ir a la playa, ya!!!

Precisamente hace poco una asociacion de empresarios de turismo de playa (o algo asi :D) dijeron que este año va a haber menos venareantes playeros y que es la demanda del turismo interior, con el trusimo rural y de montaña, la que va a permitir mantener los numeros de turistas. Dicen que el turismo playero español se ha basado en la competitividad en precio y no en calidad y que ahora estan saliendo nuevos destinos como Croacia o Turquia que ofrecen lo mismo pero mas barato. Y pedian a las autoridades y a los empresarios un plan de adaptacion del sector a este nueva situacion para ofrecer mas opciones y calidad porque el turismo playero por precio no da mas de si y va a ir bajando. Y me da que como no les hagan caso y se pongan manos a la obra mas de un pueblo turistico playero se a a quedar medio vacio y mas de uno se va a arruinar.

Tranquilo Darconte, a Benidorm siempre le queda la salida de convertirse en capital mundial del julepe y el chotis agarrao para INSERSO tours & company incorporeitid

Dudo que Benidorm pueda albergar 500.000 personas a la vez, eso es la población de una ciudad media española en una estrecha franja de terreno a lo largo de 4 o 5 km de playa...simplemente no hay suficientes edificios.

Yo escuché una vez la cifra de 350.000 y ya era pa cagalse. La gente de los campings estará incluida tb, y quién sabe si municipios limítrofes como Altea.

Yo sí me creo lo de los 500.000 en agosto sin ninguna dificultad. No son 4 ó 5 km. de playa, sino 12 kms., 6 de ellos en Poniente, cerca de 5 en Levante, y el resto en algunas calas pequeñas. Y no es una franja estrecha, Benidorm ha crecido mucho hacia el interior, entre la av. circunvalación (la circunvalación antigua) y el mar hay bastante más de un kilómetro totalmente construído. Por no hablar de la av. de Ametlla de Mar, la salida hacia Alfàs del pí, bordeando la Serra Gelada, que también está edificada.

@Vapour: Si la Berrocal y la Bermúdez no han luchado ya desnudas en el barro es porque nadie ha puesto la pasta y los medios, ni siquiera Sardà. Ponla y verás lo que tardan en firmar.

Dije 4 o 5 km a ojo mirando la aeroguía fotográfica del litoral de la provincia de Alicante, acabo de buscar datos y la playa de Levante de Benidorm tiene 2084 m de longitud y la de poniente 3100 m, o sea poco más de 5km en total aparte del montículo entre las dos playas sobre el que se asienta el pueblo primitivo. La anchura tierra adentro puede superar 1 km en zonas concretas pero eso sigue sin ser mucho, sobre todo la franja construída en la playa de Poniente es la más estrecha.

http://www.webic.com/benidorm/callejero/map-00.gif

Las fotos son del 2000:
http://perso.wanadoo.es/salvanex/index_fotos/Benidorm1.jpg

http://perso.wanadoo.es/salvanex/index_fotos/Benidorm2.jpg

Seguro que hay más de 500.000 turistas en agosto, pero no todos al mismo tiempo.

Pues tiene usted razón. :) En algún sitio había leído yo que eran más grandes, pero la evidencia es la evidencia. En las fotos de todas formas falta la zona donde se asienta el hotel Bali, que está petada, y el final de la avenida de l'Ametlla de Mar. Y en superficie puede que no sea demasiado, pero la altura media es muy superior a cualquier otra ciudad española, con lo que salen muchos ocupantes por m2 de suelo. Teniendo en cuenta que la población empadronada en Benidorm es de 65.000 habitantes, probablemente sea más realista la cifra de 350.000 en agosto que mencionaba Vapour.

no estoy en absoluto de acuerdo.

Si en pamplona tenemos agua para dar y regalar... pues regamos y limpiamos las calles con mangueras de presion y nos quedan más limpias que la patena. Si en benidorm no tienen agua para limpiar así, que se inventen otro sistema oye.

no es insolidaridad. Es cuestión de que lo razonable o "sostenible" que está tan de moda hoy en dia no es trasladar el agua cientos de kilometros para que la mitad se pierda en fugas.

no señor. Cada zona que se destine para lo que vale. Está claro que los del cantábrico no pedimos ese agua de mar tan templadita y apetecible para bañarse... o ese clima más saludable. No la tenemos y ya está. Hay que apreciar lo que cada uno tiene y respetar que a los demás les guste lo suyo. No podemos pretender vivir en un clima tan agradable como el de levante y encima tener tanta agua como en la españa verde...

:yes: :yes: :yes:
Completamente de acuerdo
El trasvase ese me parece toda una aberracion

Piden que los rascacielos de Benidorm se declaren Patrimonio de la Humanidad

Un profesor francés reclama "poner en valor el conjunto arquitectónico" y propone revalorizarlo con la iluminación nocturna

http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008102500_16_812260__Benidorm-Piden-rascacielos-Benidorm-declaren-Patrimonio-Humanidad

^^
Esta última noticia sí que me parece una aberración (bueno, a medias, lo de PH me parece una aberración, lo de iluminar los edificios, molaría, pero desde luego, no es lo más sostenible que se puede hacer en una ciudad, pueblo, sede de imserso o lo que sea Benidorm).

Ahora, nombrarla PH... Para eso Nueva York... Qué locura... será que en el pueblo de ese profe francés solo tiene campos de cultivo y con que vea un edificio alto ya se piensa que hay que nombrarlo PH, Maravilla del Mundo o Hito Inmortal de todos los tiempos, épocas y universos...
La gente a veces no pirula muy bien...

que exagerado el tío este. XD Tanto como patrimonio.

:yes: :yes: :yes:
Completamente de acuerdo
El trasvase ese me parece toda una aberracion
No a los trasvases (conducciones de material líquido o gaseoso) el que no tenga recursos que no los disfrute, así que el Gas de Escombreras nos lo quedamos en Murcia--->

CARTAGENA
Escombreras alberga casi la tercera parte del gas almacenado en España
Enagás acoge en sus tres depósitos cerca de 300.000 metros cúbicos, mientras que en todos los almacenamientos del país, la cantidad acumulada llega a un millón

En realidad el principio de la lista de sitios culturales del patrimonio mundial no es el de hacer un inventario de los lugares más bonitos y valiosos, sino registrar casos representativos y excepcionales de todas las "dinámicas" posibles para tener así una especie de compendio de las sociedades humanas a través de sus obras más simbólicas en todos los campos. Si Brasilia está en la lista como ejemplo de ciudad racionalista, y habrá a quien le pese, Benidorm puede estarlo perfectamente como ejemplo de ciudad de turismo de masas, que es un proceso con más que suficiente importancia histórica y contemporánea y muy representativo de la sociedad.

Desde luego sería de las propuestas más interesantes por lo original por parte de un país muy dado a presentar demasiadas candidaturas, muchas idénticas y de relevancia algo discutible.

Pues si hemos de poner algo como ejemplo del turismo de masas y el renacimiento arquitectónico y económico, yo creo que Dubai tiene cien mil papeletas más que Benidorm. Y ni aun así se lo daría a Dubai. :crazy:

^^ Pero es que dubai tiene un punto hortera que lo hace especial xD

No a los trasvases (conducciones de material líquido o gaseoso) el que no tenga recursos que no los disfrute, así que el Gas de Escombreras nos lo quedamos en Murcia--->

CARTAGENA
Escombreras alberga casi la tercera parte del gas almacenado en España
Enagás acoge en sus tres depósitos cerca de 300.000 metros cúbicos, mientras que en todos los almacenamientos del país, la cantidad acumulada llega a un millón

+1

Pues si hemos de poner algo como ejemplo del turismo de masas y el renacimiento arquitectónico y económico, yo creo que Dubai tiene cien mil papeletas más que Benidorm. Y ni aun así se lo daría a Dubai. :crazy:

Son hijos de tiempos diferentes, el planteamiento que se hizo del turismo de sol y playa en la España en la que se dió pie a cosas como Benidorm fue bastante innovador en su momento, y además Benidorm es un punto de referencia en Europa (nótese el agravio.) No digo que Benidorm deba entrar en la lista, pero no es algo tan disparatado como podría sonar.

Benidorm, gracias a la incluencia de Alicante y su aeropuerto internacional merece esa distinción. Si fuese para una ciudad de Valencia, como Gandía o Cullera, Camps ya habría salido y se lo habrían dado, pero como siempre, Alicante lo último. Ya veréis como la Generalitat no lo apoya.

Sobre la población estimada en verano, puede alcanzar fácilmente los 6 millones en el término municipal, 7 con los campings y hasta 12 con las poblaciones limítrofes (como Alicante, Murcia o Valencia). Si contamos el área de influencia de manera generosa, podemos definir su AM con las ciudades dormitorio de Madrid, Sevilla y Barcelona (donde duermen cuando no son felices), alcanzando los 25 millones.


PD: Ahora en serio, no es una ciudad para alabar, pero desde luego no es tan horrible como muchos la pintan, no agobia ni la mitad que cualquier otro destino costero y por supuesto está mejor urbanizado que Cullera o Torrevieja (sobretodo que esta última...)

Son hijos de tiempos diferentes, el planteamiento que se hizo del turismo de sol y playa en la España en la que se dió pie a cosas como Benidorm fue bastante innovador en su momento, y además Benidorm es un punto de referencia en Europa (nótese el agravio.) No digo que Benidorm deba entrar en la lista, pero no es algo tan disparatado como podría sonar.
Pero ese no ha sido también el planteamiento de, por ejemplo, Miami? O incluso una lejana ciudad que se llama Viña del Mar y que se parece mucho! Yo no lo veo tan innovador. A Benidorm trajeron cosas que ya habían funcionado en otros sitios.

Benidorm, gracias a la incluencia de Alicante y su aeropuerto internacional merece esa distinción. Si fuese para una ciudad de Valencia, como Gandía o Cullera, Camps ya habría salido y se lo habrían dado, pero como siempre, Alicante lo último. Ya veréis como la Generalitat no lo apoya.

Sobre la población estimada en verano, puede alcanzar fácilmente los 6 millones en el término municipal, 7 con los campings y hasta 12 con las poblaciones limítrofes (como Alicante, Murcia o Valencia). Si contamos el área de influencia de manera generosa, podemos definir su AM con las ciudades dormitorio de Madrid, Sevilla y Barcelona (donde duermen cuando no son felices), alcanzando los 25 millones.


PD: Ahora en serio, no es una ciudad para alabar, pero desde luego no es tan horrible como muchos la pintan, no agobia ni la mitad que cualquier otro destino costero y por supuesto está mejor urbanizado que Cullera o Torrevieja (sobretodo que esta última...)

Estoy muy de acuerdo con tu primer párrafo, pero aunque sea verdad verdadera y seguramente Camps pase porque es Alicante y no Valencia, no conviene mezclar temas. Para mí es una tontería este planteamineto de que sea PH, y aunque Camps moviera mar y cielo para que lo hicieran a Valencia, no creo que se lo dieran ni a la C.A.C. (Valencia cuenta con solo un edificio PH en su ciudad).

Tu segundo párrafo no sé si tomármelo en serio... Benidorm A.M. abarcando 25 millones de personas? Si hasta 6 me parece una exageración inaudita! Es más que toda la población de la C. Valenciana!

Y tu último párrafo. Es verdad eso, pero ni de lejos eso hace que sea merecedora del PH... No, además, creo que para un título PH también entra y muy fuerte el valor cultural que pueda tener...

La clave del asunto y la raiz de la propuesta se basa en como gracias a la elección de un modelo urbanístico muy concreto Benidorm se ha convertido en un modelo de éxito turístico y económico, es un ejemplo urbanístico que deberían seguir otras localidades costeras, y además ha conseguido una gran optimización de los recursos, entre ellos el territorio.

Quizás lo que se resalte en esta propuesta es, por un lado, que es un modelo pionero en Europa, y segundo que la base su éxito se debe a exclusivamente a su modelo urbanístico. Es decir habrá millones de ciudades mucho más relevantes que Benidorm, y también muchas otras con más y mayores rascacielos, y por supuesto con mejor arquitectura, eso no es lo que se está debatiendo. Pero a diferencia de Nueva York, Miami o Tokio, Benidorm es lo que es gracias fundamentalmente a su modelo urbanístico. Es el modelo urbanístico el que ha generado un modelo económico y no un modelo económico el que ha propiciado un modelo urbanístico.

De todas formas estoy deacuerdo en que la propuesta es una ida de pinza en toda regla.

Modelo turístico? No gracias

Modelo turístico? No gracias

Editamos: Modelo de éxito turístico.

La clave del asunto y la raiz de la propuesta se basa en como gracias a la elección de un modelo urbanístico muy concreto Benidorm se ha convertido en un modelo de éxito turístico y económico, es un ejemplo urbanístico que deberían seguir otras localidades costeras, y además ha conseguido una gran optimización de los recursos, entre ellos el territorio.

Quizás lo que se resalte en esta propuesta es, por un lado, que es un modelo pionero en Europa, y segundo que la base su éxito se debe a exclusivamente a su modelo urbanístico. Es decir habrá millones de ciudades mucho más relevantes que Benidorm, y también muchas otras con más y mayores rascacielos, y por supuesto con mejor arquitectura, eso no es lo que se está debatiendo. Pero a diferencia de Nueva York, Miami o Tokio, Benidorm es lo que es gracias fundamentalmente a su modelo urbanístico. Es el modelo urbanístico el que ha generado un modelo económico y no un modelo económico el que ha propicioado un modelo urbanístico.

De todas formas estoy deacuerdo en que la propuesta es una ida de pinza en toda regla.

Pero en N.Y., qué fue antes, la economía o dotar a la isla de una infraestructura capaz de favorecerla? Si no me equivoco, primero se construyó y luego se "enriqueció" (de hecho, el Empire State Building no fue rentable hasta mucho tiempo pasada su construcción), o Miami. Muchas ciudades americanas recibían un flujo importante de turismo, especialmente en la zona del Caribe, pero fue Miami (y que conste que no me atrae) la que apostó por este estilo de crecimiento. Fue antes el turismo o el urbanismo?

Y ya puestos, Las Vegas (y que conste que, nuevamente, siendo yo un anticasino y antiludopatías, respeto desde el punto de vista visionario lo que ha pasado en esta ciudad), que se creó expresamente para albergar luego la economía del juego que la ha sustentado, y ni qué decir cómo ha aprovechado los recursos... Está asentada sobre un desierto!

No, sé, yo no lo veo tan relevante...

Sobre lo último, estamos de acuerdo ;)

Pero ese no ha sido también el planteamiento de, por ejemplo, Miami? O incluso una lejana ciudad que se llama Viña del Mar y que se parece mucho! Yo no lo veo tan innovador. A Benidorm trajeron cosas que ya habían funcionado en otros sitios.


No me refiero al turismo de masas, eso está claro que no es innovador, me refiero a crear un sistema de espacios turísticos de la nada y a través de ellos hacer un modelo salvaje de escala internacional cuyo fin, y esto es lo interesante, fue el de servir como un pilar para el desarrollo de un país.

Lo curioso es que las localidades turísticas españolas surgieron directamente de la nada o de pequeños asentamientos y se transformaron en grandes ciudades creadas sólo para hacer dinero a costa del visitante. No es ninguna actividad complementaria de una ciudad ya establecida, es la "avaricia sin complejos", programada y llevada a un nuevo campo, en la que, a diferencia de otros ejemplos similares en el mundo, el primer promotor y beneficiario último de este proyecto no era la propia ciudad sino el país entero. Es ese modelo tan brutal, que ahora se imita tanto, el que creo que Benidorm representa como nadie, porque es un caso conocido, más volcado hacia el extranjero que ninguno, y sus rascacielos son el símbolo perfecto del "cuanto más mejor" que caracteriza a la esencia de todo esto.