Actualizado a las 13:36 (CET) - Internet time @525 by




ARQUITECTURA | COMPLEJO FUTURISTA EN ITALIA
Milán anuncia la 'Ciudad de la moda', un ambicioso proyecto urbanístico

EFE






ROMA.- Milán contará en 2009 con una 'ciudad de la moda' diseñada por el arquitecto argentino César Pelli, que costará 680 millones de euros y que pretende dar una nueva imagen a la capital lombarda.

El proyecto, financiado por la división italiana de la multinacional inmobiliaria Hines, ocupará un superficie de más de 110.000 metros cuadrados y se situará en la zona Garibaldi-Repubblica, un área abandonada desde hace años y recuperada con este proyecto.

Según el diario 'Il Sole 24 Ore', el recinto estará dividido en varios polos, uno dedicado a la moda, un segundo con oficinas, y un parque que será bautizado como "la biblioteca de los árboles".

El alcalde milanés, Gabriele Albertini, ha definido el proyecto como "un desafío de Milán al futuro" y una muestra del "nuevo renacimiento lombardo".

Por su parte, el arquitecto César Pelli, que ha diseñado algunos edificios tan conocidos como las torres Petronas de Kuala Lumpur, señaló que la "ciudad de la moda" será un "nuevo centro complementario, y no alternativo al histórico".

El "corazón" de la gran superficie será una plaza de cien metros de diámetro, situada seis metros por encima del nivel de las calles y que ha sido bautizada como el 'Podio'.

Al lado de esta plaza habrá edificios "ecosostenibles" en cristal y acero con alturas que irán desde los once hasta los 145 metros, que albergarán residencias, oficinas y, naturalmente, espacios dedicados al mundo de la moda.

Un gran hotel con 300 habitaciones, restaurantes, bares, tiendas y lugares dedicados a la cultura y la música completarán la oferta de este innovador complejo.

En el subsuelo se construirá un aparcamiento de más de 40.000 metros cuadrados, con carreteras subterráneas para que los vehículos no atraviesen la superficie.

No se como quedará la ciudad cn este proyecto, pero yo he llegado de Milan hace 4 dias y de verdad que desilusión de ciudad... Es sucia, monónotna, aburrida... (solo se salvan 5 calles del centro q rodean la catedral) No vi casi rascacielos... Vamos q incluso Valencia me pareció muhco mas dinámica e interesante

Milán es la ciudad más fea en la que estado nunca (y mira que he estado en Sta.Cruz de Tenerife xDDD). A parte de las 4 calles del centro que dice Ekues que se salvan, lo otro es aburrido, horrendo y sucio. No se como la gente vive allí, no me cabe en la cabeza. Me defraudó muchísimo. Y no hablemos del skyline: vaya cosa más horrible, y los edificios altos que hay son peores que los de Benidorm. Por mucha ciudad de la moda que hagan, Milán seguirá siendo un petardo de ciudad.

Pués este proyecto de milán triunfa:

Arquitectos Arata Isozaki, Daniel Libeskind, Zaha Hadid
m. 218 , m.185 , m170.

http://www.corriere.it/vivimilano/media/foto/2004/07_Luglio/02/PROGETTO.jpg

http://www.nuovopolofieramilano.it/Upload/r/render-33-A-09.01_pop.jpg
http://www.corriere.it/vivimilano/speciali/gallerie/2004/luglio/milano/fiera040704/galleria/jpg/image3.jpg

Después hay este otro:

http://www.regione.lombardia.it/servlet/BlobServer?blobcol=urlfilepath&blobkey=id&blobtable=Foto&blobwhere=1083045820734

y la comune de milano:

http://www.zenone.it/foto/240_1.jpg

El primero que ha puesto Aquarius es sencillamente impresionante

http://www.nuovopolofieramilano.it/Upload/p/plastico_Citylife2_pop.jpg

Aunque creo que se tardara todavia bastantes años en hacer y no se si es 100% seguro, espero que si.

http://www.nuovopolofieramilano.it/Upload/p/plastico_Citylife_pop.jpg


En el concurso de este complejo participarion varios de los mejores arquitectos del mundo. Aqui tenemos el segundo clasificado:

RPBW - Renzo Piano Building Workshop.

http://www.nuovopolofieramilano.it/Upload/r/render_PirelliRE_pop.jpg

Y el tercer clasificado, que tb me encanta y como veis por los nombres, pedazo asociaciones han hecho para presentarse :D:

Foster & Partners, Frank O. Gehry, Rafael Moneo, Cino Zucchi, Richard Burdett, URB.A.M. S.r.l.

http://www.nuovopolofieramilano.it/Upload/P/Plastico-Risanamento2_pop.jpg

http://www.nuovopolofieramilano.it/Upload/P/Plastico_Risanamento1_pop.jpg

Tambien lei algo de un proyecto de torre que podria rondar los 300 metros, pero no se bien que ha pasado con el. El proyecto de la ciudad de la moda de Pelli esta formado por una plaza con edificios rodeandolas, que a mi personalmente, no me dice mucho, a ver que opinais vosotros:

http://www.hines.com/propertyImages/garabaldi-model.jpg


http://www.corriere.it/vivimilano/media/foto/2004/07_Luglio/29/PLASTICO.jpg


Sobre Milan decir que a mi tampoco me gusta mucho, la catedral es ESPECTACULAR, una de mis favoritas, pero a parte de eso no recuerdo nada mas.

Ya lo había visto en el foro Uropeu. Es demasiado bonito para que lo hagan en Milán, sería un desperdicio :D

Pues nada, que lo hagan en otro lado.

Credo che la vostra sia solo invidia.. :) ...Milano è una del più grandi, cosmopolite e importanti metropoli mondiali (alpha city) ed è capitale indiscussa della moda e del design.

Per quanto riguarda l'architettura moderna è vero negli ultimi anni non si è fatto tanto ma adesso ci sono tanti progetti.

Voi spagnoli parlate di città sporche? :lol: ..non ho mai visto un paese più sudicio della Spagna (forse la Grecia!!)

Riguardo alle vostre città beh diciamolo.. Madrid è un'autentica merda.. credo che sia la città più brutta d'Europa.. non ha niente di bello, è piena di palazzoni orrendi e strade puzzolenti ..e poi si trova in mezzo ad una specie di deserto... fa veramente schifo!

Non potreste spostare la vostra capitale a Barcellona? ..almeno fareste una figura decente!
Barcellona non è male come città, anche quella è sporca però è molto movimentata. Certo anche lì ho visto alcuni palazzi che sembrano di città africane però ci sono anche molti palazzi moderni.

Alcune foto di Milano:
http://www.corriere.it/vivimilano/speciali/gallerie/2004/luglio/milano/dallalto/galleria/jpg/image1.jpg

http://www.corriere.it/vivimilano/speciali/gallerie/2004/luglio/milano/dallalto/galleria/jpg/image6.jpg

http://www.corriere.it/vivimilano/speciali/gallerie/2004/luglio/milano/dallalto/galleria/jpg/image7.jpg

http://www.corriere.it/vivimilano/speciali/gallerie/2004/luglio/milano/dallalto/galleria/jpg/image10.jpg

http://photos2.worldisround.com/photos/2/380/610.jpg

http://home.att.ne.jp/sigma/satoh/pictures/italy/milano/galleria-03.jpg

http://www.gusme.it/milano/castle/20030519%20Milano%20-%20Castello%20Sforzesco/29%20La%20fontana%20turta%20di%20spus%20e%20la%20torre%20del%20Filarete.jpg

http://www.gusme.it/milano/castle/20030519%20Milano%20-%20Castello%20Sforzesco/03%20Torri%20di%20S.Spirito,%20Filarete%20e%20merlate.jpg

http://www.gusme.it/milano/landscapes_night/20031208%20Milano%20-%20Panorama%20notturno%20da%20via%20S.Tecla%203/060_22%20Duomo%20illuminato.jpg

http://www.restauropalazzopirelli.org/restauro/img/495117739_20044192128233DSCN5191.JPG

http://www.gusme.it/milano/landscapes_roofs/20040322%20Milano%20-%20Panorama%20da%20via%20Revere%202/084_36%20I%20tetti%20della%20caserma%20e%20via%20Machiavelli.jpg

http://www.gusme.it/milano/landscapes_roofs/20040322%20Milano%20-%20Panorama%20da%20via%20Revere%202/085_17%20Parco%20Sempione,%20Arco%20della%20Pace%20e%20Grigne.jpg

http://www.gusme.it/milano/landscapes_roofs/19940408%20Milano%20-%20Panorama%20da%20piazzale%20Biancamano%202/003_32%20Parco%20Sempione%20e%20Castello%20Sforzesco.jpg

http://www.gusme.it/milano/network/20030124%20Milano%20-%20Stazione%20Centrale/15%20Stazione%20Centrale%20e%20piazzale.jpg

Me parece que ha alguien le ha dolido que no nos gustase Milan, estaremos ante el Lee italiano? :D

Mira italianini madrid de merda nada y de brutta tampoco...y que es eso del desierto? haber si te has confundio chaval y en vez de ir a madrid has ido a Bagdag :D...... y de envidia a Milan....ja ja ja ja
por favor no me hagas reir!!

¡¡Forza la vechia signora!!( es decir, la Juventus de Turin pa los spagnoles)

Bueno con la sesion de fotos creo que se confirma lo de Lee :D

Taurus, crees que insultando nuestras ciudades conseguiras que apreciemos Milan?

Ademas a juzgar por esas fotos....quitando la catedral...definitivamente me quedo con Madrid y hasta con Huelva vamos..:D!!

Esto si que es mierda, y de la buena




Emergencia en el norte de Italia
La contaminación del aire en Milán es una grave amenaza para la salud

Se limitó la circulación vehicular y se prevee reducir los sistemas de calefacción

ROMA.- En las iglesias se reza para que vuelva la lluvia. En las farmacias se venden como pan caliente barbijos antismog. Los bebes y los chicos se quedan en casa para no respirar aire contaminado. Los autos tienen prohibido circular hasta nuevo aviso.
Es una radiografía del norte de Italia, donde reina un estado de emergencia por los altísimos niveles de contaminación, que han obligado a ciudades tan importantes como Milán y Turín, y comunas aledañas, a tomar medidas draconianas para reducir los riesgos del infernal smog.

La falta de lluvia, la sequía y las heladas que han castigado la península, en efecto, dieron vida a una capa de aire venenosa que creó pánico entre los italianos, afectados por lo que se considera el invierno más árido de los últimos 80 años. Un invierno sin lluvias y sin nieve en los centros de esquí –que funcionan a medias sólo gracias a nieve artificial, en una temporada que se perfila desastrosa–, con temperaturas siberianas, cosechas heladas y un solo tema de conversación: el fatídico Pm10. Es decir, las partículas de polvo suspendidas en el aire que ostentan un diámetro inferior a los 10 micrones, y que cuando superan un promedio diario de 75 microgramos por metro cúbico, atentan contra la salud.

Partículas fatídicas

En los últimos días, en Milán, el promedio de Pm10 superó los 195 microgramos, y el aire envenenado se ha convertido en tema de tapa de diarios y noticieros de TV, desplazando las usuales polémicas políticas.

Mientras el cardenal de Turín, Severino Poletto, oró para invocar la lluvia, único medio que podría reducir los niveles de concentración de las “polveri fini” (polvos finos), el tránsito –las emisiones más que nocivas de los autos– ha sido puesto en el banquillo de los acusados.

Pese a que cien ciudades de la península han bloqueado la circulación vehicular los últimos dos domingos, la contaminación atmosférica, es decir el Pm10, no ha bajado. Y es así como Milán, Turín y otras ciudades del próspero centronorte de Italia decidieron que a partir de hoy se alternará la circulación de autos, de acuerdo a chapa par e impar, algo que provocará una virtual parálisis del tránsito.

Otras medidas, en tanto, prevén la reducción del sistema de calefacción, el refuerzo del servicio ferroviario, y que los colegios primarios y secundarios empiecen más tarde, a las 10, para que los chicos puedan utilizar los medios de transporte público en un horario más tardío que el de más concurrencia de gente que va a trabajar.

“En los próximos días reduciremos el número de horas de utilización de la calefacción, así que aconsejo usar camisetas de lana”, dijo el alcalde de Milán, Gabriele Albertini.

Bloqueo total

Lo cierto es que si no llueve el jueves, como señalan los pronósticos, y con las nuevas medidas no se logra reducir el smog, el viernes se declararía un bloqueo total del tránsito en Milán. Y en ese caso las escuelas y oficinas públicas no funcionarían.

No sólo en el norte cunde la emergencia. Mientras que Roma por el momento está a salvo, los exámenes ambientales en Nápoles señalan que se está superando el promedio de contaminación tolerable, por lo que también se reduciría el tránsito.

Los médicos, en tanto, aconsejan no sacar a los chicos a la calle “por lo menos hasta que llueva”. “Son los que corren más riesgos por su baja estatura, ya que los polvos se concentran en una altura de 50-60 centímetros desde el suelo, sin contar el riesgo de desarrollar asma”, explicó el doctor Silvio Garattini.

Arrecia, en tanto, la polémica en torno de los precios de frutas y verduras, que últimamente han subido hasta las estrellas, al parecer debido a las catastróficas sequías y heladas. Según algunos cálculos, el sector agrícola habría sufrido daños equivalentes a 250 millones de euros. No extrañó entonces que ayer el ministro de Políticas Agrícolas, Gianni Alemanno, pidiera a la Unión Europea la autorización para conceder ayuda pública a los sectores golpeados.

Yo tb lo había visto en el foro europeo.... italia es lo que tiene... No tiene rascacielos!! El Pirellone y para de contar.

Algún poryecto de todos esos saldrá, pero a ver cual y cuando, no está nada, nada claro

nunca he estado asi q no puedo opinar, xo x las fotos parece tener un casco historico semejante al de madrid, aunq sin arboles ni zonas verdes, muy desangelado. de las fotos solo me llama la atencion el duomo y el palacio ese de victor manuel II. en cuanto a madrid, a mi me parece una de las ciudades mas bonitas de las q he visto en mi vida a pesar de lo q pueda decir el italiano este. dsd luego, y sin haber estado, el tiene mucho q callarse, xq milan no puede competir en belleza con roma, florencia, venecia, verona... sigo? madrid quiza no sea la ciudad mas bonita del mundo, pero en unos años con suerte podra ponerse cerca de paris, cosa q jamas se podra decir de milan.

Taurus, io cambiare la mia opinione sobre Milano quando no mandéis más publichitá di merda del giratutto, el giochi preziosi tus muertos, li joyi de bisuteria y el ambrosio con el ferrero roché degli cojoni.

Pero Milan no era una marca de gomas de borrar? :D

Que apestaban lo suyo, cierto.

Credo che la vostra sia solo invidia.. :) ...Milano è una del più grandi, cosmopolite e importanti metropoli mondiali (alpha city) ed è capitale indiscussa della moda e del design.

Per quanto riguarda l'architettura moderna è vero negli ultimi anni non si è fatto tanto ma adesso ci sono tanti progetti.

Voi spagnoli parlate di città sporche? :lol: ..non ho mai visto un paese più sudicio della Spagna (forse la Grecia!!)

Riguardo alle vostre città beh diciamolo.. Madrid è un'autentica merda.. credo che sia la città più brutta d'Europa.. non ha niente di bello, è piena di palazzoni orrendi e strade puzzolenti ..e poi si trova in mezzo ad una specie di deserto... fa veramente schifo!

Non potreste spostare la vostra capitale a Barcellona? ..almeno fareste una figura decente!
Barcellona non è male come città, anche quella è sporca però è molto movimentata. Certo anche lì ho visto alcuni palazzi che sembrano di città africane però ci sono anche molti palazzi moderni.

taurus, tu fai veramente schifo.

Sus estais pasando con el chaval. Milán no es tan feo como Kinshasa.

...Milano è una del più grandi, cosmopolite e importanti metropoli mondiali (alpha city) ed è capitale indiscussa della moda e del design.
.

:rofl: :rofl: :rofl:

Qué dices, Kinshasha tiene unas peluquerías que flipas

Menudo aterrizaje que ha tenido en esta sección el tal Taurus.. jarl...merda merda...

Per certo, Milano molto bello... :D


http://www.nuovopolofieramilano.it/Upload/p/plastico_Citylife2_pop.jpg

Credo che la vostra sia solo invidia.. :) ...Milano è una del più grandi, cosmopolite e importanti metropoli mondiali (alpha city) ed è capitale indiscussa della moda e del design.

Per quanto riguarda l'architettura moderna è vero negli ultimi anni non si è fatto tanto ma adesso ci sono tanti progetti.

Voi spagnoli parlate di città sporche? :lol: ..non ho mai visto un paese più sudicio della Spagna (forse la Grecia!!)

Riguardo alle vostre città beh diciamolo.. Madrid è un'autentica merda.. credo che sia la città più brutta d'Europa.. non ha niente di bello, è piena di palazzoni orrendi e strade puzzolenti ..e poi si trova in mezzo ad una specie di deserto... fa veramente schifo!

Non potreste spostare la vostra capitale a Barcellona? ..almeno fareste una figura decente!
Barcellona non è male come città, anche quella è sporca però è molto movimentata. Certo anche lì ho visto alcuni palazzi che sembrano di città africane però ci sono anche molti palazzi moderni.

Huy lo que ha dicho el caneloni este!! SUJETADME! SUJETADME! Que le va a caer una somanta hostias!!!

Milan Skyline:

http://www.designboom.com/portrait/ponti/p2.jpg

Milan skyline (2º part):

http://www.designboom.com/portrait/ponti/p3.jpg

:angel:

No os paseis que no quiero que esto se convierte en una discusion italo-español y me lo veo venir :D

Vamos a ver el Skyline de Europa en 2007:

http://www.forocoches.com/galeria/data/3851/12653200_europa-med.gif


:bleh:

CONCLUSIÓN: Los italianos la seguís teniendo PEQUEÑA. :pet: Sois todos nenucos!!

Las nuestras? Las nuestras son H.Q, hight Quality mayormente, chaval!

Los espermatozoides de los españoles con GPS, chavalote! :lol:

No creo ke por un tonto haya ke despreciar a una ciudad o a un pais, ke aki enseguida nos inventamos conflictos internacionales :D

Haya paz.

ahi falta la vallehermoso no?? si la tour montparnasse mide 210 y la vallehermoso 215 metros (250 si viene con peineta) tendria q estar entre esta y la montparnasse...

Yo estuve 8 horas en Milán que no es tiempo suficiente para conocer una ciudad. Me gustó la estación de tren, que es espectacular, y la salida a la plaza con el edificio Pirelli.

La catedral es muy buena y la Galería Vitorio Manuele está bien. La última cena de Leonardo tiene una gran carga simbólica pero está muy deteriorada y apenas se puede ver.

No recuerdo que tuviera más cosas de interés; vi la Pinacoteca de Brera que tiene algunas obras buenas, la zona de las tiendas de moda, la Scala, una iglesia de Bramante con un trampantojo y el Castillo Sforchesco.

No es una ciudad especialmente bella, sobretodo para ser italiana, pero tampoco creo que sea un desastre. No es una ciudad muy moderna pero tampoco la vi atrasada.

Por otro lado los proyectos están bastante bien.

Una pregunta; ¿van a hacer el rascacielos de 300 metros?.

Hola a todos :) me duele mucho que nos enfadamos entre amigos españoles y italianos ! Vivi un poco en españa y tambien tengo una casa y muchos amigos y amigas alli. Pienso que España es un pais muy precioso y me gusta muchisimo. Milan tiene arquitectura fea y arquitectura bonita, el area metropolitana de Milan es muy grande por eso las cosas y monumentos son de vez en cuando lejos de una media ora uno de otro, aqui' estan unos, espero que no pensais que milan es fea porque es una ciudad que tiene mucho que ofrecer, tambien como Barcelona y Madrid, todas la ciudades europeas son bonitas !

http://www.hut.fi/~hsaariko/duomo.jpg

http://www.gusme.it/milano/landscapes_night/20031208%20Milano%20-%20Panorama%20notturno%20da%20via%20Mascagni%2021/059_28%


http://www.gusme.it/milano/landscapes_night/20031226%20Milano%20-%20Panorama%20notturno%20da%20piazza%20Castello%2025/071_37%20Castello,%20piazza%20Castello%20e%20Duomo.jpg

http://www.gusme.it/milano/castle/20030519%20Milano%20-%20Castello%20Sforzesco/01%20Torre%20del%20Filarete%20e%20fontana%20turta%20di%20spus.jpg

http://www.gusme.it/milano/churches/by_night/20021211%20Milano%20-%20S.Lorenzo%20Maggiore/15%20Colonnato.jpg

http://www.milano24ore.de/Bilder/Mailand/Naviglio/Naviglio2.jpg

http://www.milano24ore.de/Bilder/Mailand/SanSiro/Stadion.jpg

http://www.filosofia.unina.it/corsoperf/corsoperf01/qmfad/immagini/Galleria%20Milano.JPG

http://www.csulb.edu/~jbyrd/ital2003/Milano%20Galleria.jpg

http://www.sfiis.org/g_MilanoEmmanueleII.gif

http://www.anicursor.com/mailand_0607.jpg

http://www.anicursor.com/mailand_0622.jpg

http://www.anicursor.com/mailand_0621.jpg

http://www.anicursor.com/mailand_0681.jpg


http://www.anicursor.com/mailand_0644.jpg

http://www.anicursor.com/mailand_0657.jpg

http://images.wcities.com/www.wcities.com/cityrecords/18843.jpg

http://www.webitalianet.com/fotografie/foto%20lombardia/foto_milano/arco%20della%20pace.jpg

http://www.corriere.it/vivimilano/media/foto/2003/06_Giugno/20/arena--240x180.jpg

http://www.discountmilano.com/tour/Classico/Brera/BreraInterno400x374.jpg


http://go.supereva.it/fotomilano.freeweb/2001.jpg


http://giovanni.pinna.cx/museo.jpg

http://www.lebellezzeditalia.it/fotografie/foto%20lombardia/foto_milano/monza/villa%20reale-sala%20del%20parnaso.jpg

http://www.promonza.monza.net/images/villareale.jpg


http://www.promonza.monza.net/images/coronaferreanero.jpg

http://www.promonza.monza.net/images/arengario.jpg


http://www.sism.org/monza/assets/images/villa_reale.jpg


http://www.r-winners.de/sport/Strecken/g-italien.jpg


http://www.tangonline.it/IMGA0801.JPG


http://www.discountmilano.com/tour/Shopping/Montenapo450x277.jpg



http://www.andreas-praefcke.de/carthalia/italy/images/i_milano_scala_8.jpg


http://www.angelibuoni.it/KISSGREENY/milano/scala_01.jpg



http://www.sun-inet.or.jp/~koumei-s/world/photo/itly/image/milano/scala.jpg


http://www.merateonline.it/images/pirellone.jpg

http://go.supereva.it/fotomilano.freeweb/1000.jpg

http://www.hotelpierremilano.it/galleria_foto_milano/borsa01.jpg

http://tramateurs.free.fr/reseau_tram_europ/milan/milano_eurotram1.jpg

http://www.monumentale.it/images/2004/milano/passante.jpg


http://www.superbreak.com/hotelnet/superbreak/pictures/8467_BRO.jpg


http://www.sokenkogyo.co.jp/milano/colam/monumentale-c.jpg
http://gruppoartema.it/cimitero%20monumentale.jpg

Leonardo Ultima Cena
http://www.vivoscuola.it/us/ic-villalagarina/Ipertesti/caritro/images/ultima_cena.jpg

http://www.discountmilano.com/tour/Secoli/PortaTicinese/PortaTicineseNeoclas442x273.jpg


http://www.discountmilano.com/tour/Secoli/PortaTicinese/PortaTicineseMediev350x451.jpg


http://www.centrometeolombardo.com/foto/Nevicate/2000/milanese/Milano/Dicembre/25-12-00-26.jpg


http://go.supereva.it/fotomilano.freeweb/0603.jpg

http://www.ibisitalia.it/immagini/stelline.jpg


http://www.odm.it/imm/velasca.gif

http://go.supereva.it/fotomilano.freeweb/2501.jpg

http://homes.dico.unimi.it/~alberti/Statale/Foto/col_richini.gif
http://www.ematologia-milano.it/images/ingresso.jpg
http://www.oldenburgvanbruggen.com/agofiloenodo.jpg


http://www.hotel-technology.com/projects/park_hyatt/images/04.jpg

http://www.tra-me.it/pareti/teatro/atrio.jpg

http://web.tiscali.it/LOMBARDI/images/2752348165.jpg
http://www.fieradimilano.it/cormanovillamanzoni.jpg






Moreover in 30 mins by suburban-lines you can reach the lakes
http://usna.com/Prod_Serv/Travel/PhotoAlbum/2002/Italy/Lago_Como_3.jpg

Vamos a ver el Skyline de Europa en 2007:



CONCLUSIÓN: Los italianos la seguís teniendo PEQUEÑA. :pet: Sois todos nenucos!!

Las nuestras? Las nuestras son H.Q, hight Quality mayormente, chaval!

Los espermatozoides de los españoles con GPS, chavalote! :lol:


? Tambien en Italia estan rascacielos

Mira, aqui' esta' el skyline de Neapolis
http://www.foto.portanapoli.com/FOTO/napoli_centro_direzionale2.jpg

Si mira en www.skyscrapers.com puede ver que Milan es la segunda ciudad europea en numero de torres sobre 35 metros, son bajas pero son muchas, y ahora estan aprovado unos 10 rascacielos mas altos que el rascacielo Pielli. ya estan unos dies sobre 100 metros y estaran 10 mas sobre los 127 metros, y 2 sobre los 200 metros. Todavia no me importa si piensas esto de Milan, a mi Espana me gusta ;) pero no es verdad mucho de lo que deceis de Milan

Originally Posted by taurus
...Milano è una del più grandi, cosmopolite e importanti metropoli mondiali (alpha city) ed è capitale indiscussa della moda e del design.
.

:rofl: :rofl: :rofl:


http://www.lboro.ac.uk/gawc/world.gif

Milan Skyline:

http://www.designboom.com/portrait/ponti/p2.jpg


A few people died in this tragedy, I would not use it as a fun picture, by the way the Pirelli tower is fully restored new.

No es por crear peor rollito, peor me hace gracia ver a un italiano diciendo que españa es un pais sucio, es cierto que hay ciudades mas sucias que otras, pero eso tambien pasa en Italia, de hecho, las ciudades mas sucias que he visto en mi vida, (por delante de las griegas, que ya es decir) eran Italianas, donde destacaba especialmente Genova, sucia como pocas, y casi cualquier ciudad o pueblo del Sur.

Por otras parte TORITO, bajete los humos, a la mayoria de los españoles Italia nos parece un pais preciso, pero durante los ultimos años no se ha invertido casi nada en grandes obras, o por lo menos esa es la sensacion que da. El transporte publico de Roma es patetico, el puerto de Brindisi no es digno ni del pais mas pobre de Africa, y el sistema ferroviario tampoco es nada del otro mundo, los trenes suelen ser muy antiguos, salen simpre tarde y llegan mas tarde, y las condiciones dentro de los mismos se parecen a los de Calcuta, todavia recuerdo algunos viejes en interrail por italia, como el de Roma al Ventimiglia en el que nos pasamos diez o mas horas de pie hacinados en el pasillo, xq el sistema de venta de billetes era algo como que cuando el revisor veia las caras de los pasajeros aplastadas contra las ventanas, vendia 100 o 200 billetes mas y ya se podia salir.

En fin, me encanta Italia, pero puestos a sacar trapos sucios Italia tiene muchos que esconder.

Berlin gamma y Singapur alpha? xDxDxDxDxD

**Borro el resto porque no merece la pena rebajarse a la altura de Taurus, que se siga masturbando con Umberto Bossi y que nos deje en paz.

No es por crear peor rollito, peor me hace gracia ver a un italiano diciendo que españa es un pais sucio, es cierto que hay ciudades mas sucias que otras, pero eso tambien pasa en Italia, de hecho, las ciudades mas sucias que he visto en mi vida, (por delante de las griegas, que ya es decir) eran Italianas, donde destacaba especialmente Genova, sucia como pocas, y casi cualquier ciudad o pueblo del Sur.

Por otras parte TORITO, bajete los humos, a la mayoria de los españoles Italia nos parece un pais preciso, pero durante los ultimos años no se ha invertido casi nada en grandes obras, o por lo menos esa es la sensacion que da. El transporte publico de Roma es patetico, el puerto de Brindisi no es digno ni del pais mas pobre de Africa, y el sistema ferroviario tampoco es nada del otro mundo, los trenes suelen ser muy antiguos, salen simpre tarde y llegan mas tarde, y las condiciones dentro de los mismos se parecen a los de Calcuta, todavia recuerdo algunos viejes en interrail por italia, como el de Roma al Ventimiglia en el que nos pasamos diez o mas horas de pie hacinados en el pasillo, xq el sistema de venta de billetes era algo como que cuando el revisor veia las caras de los pasajeros aplastadas contra las ventanas, vendia 100 o 200 billetes mas y ya se podia salir.

En fin, me encanta Italia, pero puestos a sacar trapos sucios Italia tiene muchos que esconder.

No comprendo porque dices esto di Italia, todavia, el sistema ferroviario Italiano es mas rapido, mas grande en chilometros y mas barato que en españa no se' como puede y italia investio' en ferroviario mas que España. No eres muy listo. Italia es un pais que investe mucho en el social mas que mucho otros paises, el sistema sanitario es el sugundo al muendo.


Map & Graph: Health: Doctors (Top 100 Countries)
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Country Description Amount
1. Italy 5.9
2. Greece 4.4
3. Belgium 3.8
4. Germany 3.5
5. Iceland 3.4
6. Switzerland 3.4
7. Denmark 3.4
8. Hungary 3.2
9. Portugal 3.2
10. Luxembourg 3.1
11. Finland 3.1
12. Netherlands 3.1
13. Spain 3.1
14. Czech Republic 3.0
15. Austria 3.0
16. France 3.0
17. Sweden 2.9
18. United States 2.8
19. Norway 2.8
20. Australia 2.5
21. New Zealand 2.3
22. Poland 2.3
23. Ireland 2.3
24. Canada 2.1
25. Japan 1.9


http://www.nationmaster.com/graph-T/hea_doc


Map & Graph: Crime: Robberies (Top 100 Countries)
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Country Description Amount
1. Spain 497,262 (2000)
2. United States 409,670 (1999)
3. Mexico 215,120 (2000)
4. South Africa 197,038 (2000)
5. Russia 132,393 (2000)
6. Chile 110,672 (2000)
7. United Kingdom 95,154 (2000)
8. Indonesia 61,260 (2000)
9. Germany 59,414 (2000)
10. Poland 53,533 (2000)
11. Italy 37,726 (2000)
12. Venezuela 34,975 (2000)
13. India 28,411 (1999)
14. Canada 27,012 (2000)
15. Colombia 24,537 (2000)
16. France 24,304 (2000)
17. Australia 23,314 (2000)
18. Ukraine 21,429 (2000)
19. Costa Rica 19,241 (1999)
20. Netherlands 18,630 (2000)
21. Portugal 17,156 (2000)
22. Malaysia 14,696 (2000)
23. Zimbabwe 11,855 (2000)
24. Belarus 5,668 (2000)
25. Uruguay 5,367 (2000)


http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rob



Plus you are saying that Rome transport is shit, do you know how many times the contruction of the tube has to stop to take out history?
not to mention that in Spain there is underground in BILBAO, MADRID and BARCELONA (i love the one of Barcelona) in ITALY, there are undergrounds in MILAN, ROME, NAPLES, CATANIA, GENOA, PALERMO, SALERNO and they are extending all of them and BUILDING a network in TURIN, BRESCIA and MONZA. Investments on 12 S-Metro lines opening in Milan linking it with the whole region up to CHiasso (switzerland) year 2004.

Berlin gamma y Singapur alpha? xDxDxDxDxD

Por cierto, el lombardo que no se enfade tanto. Milan es una ciudad en la que nunca he estado, aunque todos vuelven de ella diciendo que es muy fea. Capital mundial de la moda? Tal vez, espero que no influya eso que dicen todos los italianos de que los lombardos tienen un acento extremadamente afeminado xD "Il lombardo parla cual troia senza cazzo" me dijo mas o menos a mi una piba de Vicenza xD

Respecto a que el centro de Madrid es un desierto y que dicha ciudad parece una urbe africana, no se, no me cuadra mucho. Lo que si que es bastante evidente es que las gentes de la Italia al sur de Roma estan mas proximas al nigeriano comun que al europeo medio en el aspecto racial a juzgar por la omnipresente seminegritud*. "Il pueblo d'Aupuglia e seminegro cual Abisina", por asi decirlo.
*Copyright de Necker 2004

El sur de Italia = proximas al nigeriano ??? Pero tambien Espana es toda al sud, la ciudad mas alta se encuentra al nivel de Roma o poco mas, como puede decir algo asi'? La producion y importancia de Italia en el mundo es muy larga (españa no esta' en el G8, España no fue fondatore CEE, y Espana no tiene una Alpha city) Porque' quieres insutar a Italia?

BTW, that map is the official map study in the WORLD unviserities of ECONOMICS so it's quite right I suppose. Milan produces lots more than Barcelona, Madrid and Bilbao combined.

Vaya, mientras editaba los comentarios que no merecia la pena hacer tu los citaste. Bueno, da igual xd

http://www.nordregio.se/maps/0314_big.gif

Quedamos con la guerra ! Me gusta España, voy 3 veces cada año, tengo muchos amigos alli' y no pienso nada mal de Espana, solo tenia que defender a Italia

España le corresponderia estar en el G8 por producción,PIB....Italia tuvo su momento pero dos de las mayores empresas italianas como la Fiat y Parmalat son clara muestra de lo que es Italia un pais cuyo sistema industrial y productivo no se mantiene en pie porque es todo apariencia y engaño, como engaño fue lo que nos hicieron a Barcelona cuando la Agencia Europea de Alimentación iba para Barcelona y por la mediación del grupo Parmalat fue a Parma y luego resulto que Parmalat es un engaño pero esta empresa arruinada y que solo era apariencia fue decisiba para que a Barcelona no se llevase la Agencia Europea de la Alimentación.
También podemos hablar de la FIAT otra mentira empresarial otro proyecto que pervive gracias a las ayudas del Estado Italiano pero que en un pais normal y no en una republica banananera ya la habrían declarado en quiebra.
Por no hablar de las infraestructuras italianas, de verdad alguien se atreve a comparar el metro de Madrid con el de Roma? o el Barcelona con el de Milán? no me hagas reir.

Italy has hundreds of healthy industries we don't only have Parmalat and Fiat, you forget Ferrari, Buitoni, Barilla, Bertolli, Moschino, Armani, Prada, Alfa Romeo, Versace, Missoni, Benetton it's very unfair what you say, Italian brands are recognized everywhere, I know only a few Spanish brands Seat and Zara I am sure you know all those Italian names, of course Italy produces more than Spain as you can see on the map it's pretty clear. It's Eurostats, spain is still under the EU-15 average for GDP per capita, Italy is above the GDP per person. Milan metro ? Here you are:
we have two metro System from 2004.
METRO MM
e METRO S
plus the S-Suburban Lines

in 2004
3 metro MM lines
4 metro S lines
6 s-lines
total 13 lines


not to mention that Milan has the largest TRAM network in the whole world which I have not seen in Madrid or Barcelona ;)

MILAN METRO MM (operated by ATM)

network 1

http://www.urbanrail.net/eu/mil/milan-future.gif

http://mtsmog.altervista.org/immagini/park.jpg


MILAN METRO S (operated by FN)

network 2 plus network 1 in 2004

http://mtsmog.altervista.org/immagini/454974_pg5a.jpg

milan S-lines (FN)

http://mtsmog.altervista.org/immagini/454974_pg5b.jpg





METRO NAPLES
http://www.urbanrail.net/eu/nap/napoli-map.gif

Do you have any TRAMS in Spain? In Milan we have 19 tram lines
for 210 Kilometers.

http://www.trampicturebook.de/tram/europ_sw/italien/mailand/pics_eurotram/2003-03-02-06-X400.jpg

Anyway, I am really tired to hear offenses towards Italy, I have not offended Spain ever and I will not, I do like Spain but you should stop saying that Italy is shit, your infrustructures are paid also by EU founds as SPAIN is the biggest taker in the EU needing infrustractures that lacked of and ITALY is the 3rd biggest giver of the EU.
I end here I am not going to war or wasting my time, I proved my points.

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/39646000/gif/_39646385_eu_stats_gra416.gif

Plus as GDP you only have 2 productives area in SPAIN (CATALUNYA, MADRID and ANDALUDIA positions 12, 15, 22) Italy has

LOMBARDIA Position 2 escluded Milan
MILANO only position 9 (if Included Milan would be 1/2)
LAZIO position 10
VENETO 16
EMILIA 17
PIEMONTE 18
TOSCANA 24
CAMPANIA 27
SICILIA 35

http://www.assolombarda.it/fs/200431163724_32.pdf
DATA FROM EUROSTATS

as you can see the only small region of LOMBARDIA GDP is higher than the GDP of CATALUNYA plus MADRID plus ANDALUSIA combined... You were kidding weren't you :)

gdp 2001 Mio EURO


lombardia 378998 (in red, city plus region = 252665 + 126333)



all the three most productive area of Spain combined do not reach the GDP of one of the 20 regions of Italy and there are other 10 regions against the 3 of Spain in the 40 most productive EU regions

catalunya 120662
madrid 112955
andalucia 88633
TOTAL 322250 total catalunya / madrid / andalusia

http://www.assolombarda.it/fs/200431163724_32.pdf


That's why Italians can afford to buy houses in Spain but not many Spanish can afford to buy a property in Italy

hay que cambiar el nombre de este thread por el de "european1978" :jk:

:) que honor, me gustaria muchisimo, pero no os enfadais solo defendo a Italia.

Y tambien lo puede ver de mi Profile que me gusta España, tengo Barcelona alli' escrito o no ? ? ?

Me alegro de que te guste España, como ya dije en mi anterior post a mi ITALIA ME ENCANTA, tendgo buenos amigos italianos y me lo he pasado genial cuando he visitado tu pais. Perome da igual todos los datos que pongas, yo he estado en italiad,de norte a sur, asi que conozco la realidad, no esoty diciendo como tu has dicho que el "pais se una mierda" xq no es cierto, pero la realidad es que apenas existen diferecias con España, y al igual que hay cosas en las que vosotros estais por delante, hay otras en las que es España la que esta por delante.
Y bueno, el sistema ferroviario es una de ellas, yo padeci el sistema ferroviario italiano a fondo, asi que se lo que digo.
Dices que lo unico que haces es defender Italia, pues parece que mas bien lo que estas haciendo es atacar a España, que si en Italia somos mas ricos, que si somos mas importantes, que si vosotros no, que si bla,bla,bla,bla... Te guste o no, apenas hay diferencias en entre los niveles de vidas de ambos paises...pero lo dejo ya, xq luego diras que estoy atacando a italia, cuando ya he dicho que adoro ese pais.

BTW, we have many of those new tramps in Spain in cities such as BCN, Bilbao or Valencia, and we also have 4 real metro networks, plus 1 U/C and at least 2 more aproved

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Milán es la ciudad más fea en la que estado nunca (y mira que he estado en Sta.Cruz de Tenerife xDDD). A parte de las 4 calles del centro que dice Ekues que se salvan, lo otro es aburrido, horrendo y sucio. No se como la gente vive allí, no me cabe en la cabeza. Me defraudó muchísimo. Y no hablemos del skyline: vaya cosa más horrible, y los edificios altos que hay son peores que los de Benidorm. Por mucha ciudad de la moda que hagan, Milán seguirá siendo un petardo de ciudad.

Now, Milan is not dirtier than Madrid or Barcelona, and the pictures I posted before shows you that there are things to see, I wonder why someone must go down so heavy on Milan then expecting that would not create reactions, I have not started it ever, i just defend my city.

Tranquilosss :D

European 1978, esta muy bien que quieras defender Italia, eres como algunos foreros de por aqui al defender sus ciudades, pero no todo es perfecto y simplemente se critica. Igual que en España hay muchas cosas que dan pena y las criticamos. No creo que eso sea ningun problema.

Y desde luego demuestras muchisima mas educacion y respeto al escribir que el tal Taurus, no se como sera en el foro italiano, pero para decir lo que dice mejor que no vuelva por aqui. Tu siempre eres bienvenido :)

Ademas de que esta discusion era sobre unos proyectos de rascacielos en Italia, espectaculares y que gustan a todos o a casi todos, no se como ha derivada en una "guerra" Italia-España.

Sobre transportes no tienes datos muy actualizados de España, muchas ciudades tienen proyectos de metro o tranvia actualmente y las que ya lo tienen tienen proyectos de ampliacion. Pero tampoco creo necesario empezar a discutir que si yo tengo mas o menos kilometros, redes,e tc.

Por cierto, muy buenas fotos las de Milan que has puesto, tendre que pasarme por alli de nuevo para conocerlo mejor a ver si mi impresion cambia :)

:) vale amigo, paz hecha !
Viva la Spagna :)

Il mio intervento non era molto costruttivo però questa gente nelle loro risposte si è dimostrata quello che è! :)
..poi postare le foto della tragedia del pirellone dove sono morte delle persone è proprio uno schifo! ..come se io ineggiassi alle bombe di Madrid per denigrare la città ..vergogna!

La mia reazione è scaturita dai loro insulti gratuiti a MIlano dicendo che è sporca, che fa schifo e tutto il resto.. poi detto da degli spagnoli!! ..assurdo..

Fino a 20 anni fa loro erano ancora un paese molto arretrato del secondo mondo.. e quelle 2 autostrade che ci sono in Spagna le hanno costrutite con i fondi europei (e quindi anche con i nostri soldi).. quando già nell'800 la Lombardia aveva un sistema di trasporti all'avanguardia..

vabbè... :lurker:

Il mio intervento non era molto costruttivo però questa gente nelle loro risposte si è dimostrata quello che è! :)
..poi postare le foto della tragedia del pirellone dove sono morte delle persone è proprio uno schifo! ..come se io ineggiassi alle bombe di Madrid per denigrare la città ..vergogna!

La mia reazione è scaturita dai loro insulti gratuiti a MIlano dicendo che è sporca, che fa schifo e tutto il resto.. poi detto da degli spagnoli!! ..assurdo..

Fino a 20 anni fa loro erano ancora un paese molto arretrato del secondo mondo.. e quelle 2 autostrade che ci sono in Spagna le hanno costrutite con i fondi europei (e quindi anche con i nostri soldi).. quando già nell'800 la Lombardia aveva un sistema di trasporti all'avanguardia..

vabbè... :lurker:


Bueno, son cosas que pasan, nosotros construimos las autopistas con vuestro dinero, y vosotros las construisteis con el dinero de los americanos, que encima que os ganaron, librandos del fascismo, os pagaron un pais totalmente nuevo...no es Italia un pais que pueda presumir de haber sido rico durante el ultimo par de siglos o tres, de hecho con anterioridad a la guerra civil española Italia era igual o mas pobre que España...

Uh uh uh! Espero no haber desencadenado un conficto internacionál con mi comentario periorativo acerca de Milan! Que conste que el pais me parece una pasada, simplemente la ciudad me desilusionó un poco. Aunq bien es cierto q no llegé a ver ni la mitad de cosas que salen en las fotografias q habeis puesto. De todas formas me volví cn la sensacion de que les llevamos años luz en lo referente a proyectos i edificios modernos interesantes, del mismo modo q ellos nos los llevan en cuanto a patrimonio...

Vamos a ver, que quede clara una cosa...

Mis post son DE BROMA.
No me lo he tomado como nada personal, solo quiero que ante la situación de una persona que entra a una conversación en la que comentamos las nuevas construcciones de la ciudad (que a todos nos gustan) para decir cosas que no tienen ningún sentido, al menos sirva para reir un rato.

PAZ, bambinos!

:) vale amigo, paz hecha !
Viva la Spagna :)


Yo estuve tambien en Milán y no me gusto para nada... a parta de algunas cosillas del centro el resto es bastante feo. Hay otras ciudades que me gustaron más, por ejemplo Florencia, Roma y un pueblo llamado Assisi que ha sido uno de los pueblos más bonitos que jamas he visto. Te podria dar la contraria en practicamente todos los posts que escribistes pero estoy cansado y hace muy buen tiempo en Suiza (por fin) como para discutir sobre Milan o Italia. Italia y España son dos pais que tienen mucho en común y al mismo tiempo son muy diferentes. A mi me gusta Italia (excepto Milán) y tambien España (donde tambien hay ciudades feas, cuyo nombre no quiero mencionar). Yo conzco muchos italianos y tambien ellos dicen lo mismo sobre Milán, excepto de la moda y la importancia de los negocios, no merece la pena visitarla, bueno es lo dijo un amigo mio, y ojo que es un italiano muy patriota y si lo dice tendra su motivo. Estoy convencido que nadie tenia la intención de insultar a Milán o a Italia, solo que cada un tiene su opinión...

ps: es solo pura curiosidad, estas seguro que Milán tiene la red de tranvía más grande del mundo? Cuántos km de longitud tiene?

Es lo que tienen los nuevos ricos, en seguida desprecian a sus compis pobres :D

Es lo que tienen los nuevos ricos, en seguida desprecian a sus compis pobres :D

Ja,ja,ja, jaaa!!!! :)

. Te podria dar la contraria en practicamente todos los posts que escribistes pero estoy cansado y hace muy buen tiempo en Suiza (por fin) como para discutir sobre Milan o Italia. ps: es solo pura curiosidad, estas seguro que Milán tiene la red de tranvía más grande del mundo? Cuántos km de longitud tiene?

Welche Post?

Diese Alpha Stadt, EURO-takers, Euro-Givers, GDP PPP Seite... sind nicht meinen ! Du kannst sie in EuroStat bekommen (ich arbeite nicht fuer Eurostat) Zuerich Juanito, was machst du in Zuerich ? Und ja, Stassenbahn sind in Mailand 210 kms. Hab einen schoenen Tag!

Evidentemente yo no voy a ponerte toda la red de cercanias de Madrid o Bcn o te voy a colocar el nombre de 30 empresas españolas pero tu sabes tan bien como yo que FIAT ha representado el modelo italiano y el modelo italiano es ese y el de Parmalat y todavia no me has explicado que te parecio que nos quitasen a Bcn la Agencia Europea de Alimentación por esa gran empresa llamada Parmalat; yo hubiese entendido mejor que se instalara alli la Agencia europea de la contabilidad que de eso si saben bastante.
Por cierto mejor que vínculos desde paginas italianas los datos se pueden consultar desde la web oficial de Eurostat que a lo mejor alguien se lleva una sorpresa http://europa.eu.int/comm/eurostat/
Mira es evidente que Italia es una joya artisticamente hablando y eso no lo niega nadie empezando por Roma pasando por Florecia y si me apuras hasta la catedral de Milan pero cuando uno va Italia como fue mi caso y quiere tomar un tren de Roma, la capital, a Florencia que sería como tomarlo de Lleida a Madrid o de Valencia a Madrid, que tambien es la capital pues las diferencias son abismales es que Italia parece Albania; y en cuanto al empresariado italiano basten unos ejemplos como que mientras benetton se nos va de Bcn la empresa española Logista adquirirá la mayor distribuidora de tabaco italiana Etinera, cosa que hace algunos años esto era impensable porque es evidente que hasta hace poco eran los italianos los que compraban en España y lo que nos enseñaban a hacer coches pero eso ya pasó y ahora la Fiat ya no se mantiene y pese a las historicas interferencias del gobierno italiano con sus ayudas encubiertas para evitar que el grupo General Motor se hiciera con la FIAT la empresa es un desastre que durante muchos años se ha ocultado mientras esto ocurre en Italia España ya es el 2º inversor en Latinoamerica despues de EEUU, y Bcn y Madrid son las dos grandes ciudades referentes del sur de Europa en lo que se refiere a la inversión extranjera un ejemplo claro de ello es el traslado de la multinacional estadounidense mcdonalds south Europe a Madrid desde Paris;Mira es verdad que a España le han venido muy bien los fondos estructurales aportados entre otros por Italia pero esos fondos se hen aprovechado muy bien y a partir de ahí mientras que España crece por encima de la media europea, en Italia su modelo económico esta agotado y obsoleto, pero esto no es que lo diga yo sino que lo dice o mejor dicho lo decia porque murio en 2003 sino recuerdo mal un tal paisano tuyo (aunque nacionalizado estadounidense) llamado Franco Modigliani que de esto algo sabía.
Bueno que no me enrollo más pero dejar claro que Roma,Florencia,Venecia,Napoles (con su estilo "propio"),Sicilia...son preciosas y a mi me encantaron y que creo que los Italianos son lo más parecido a los Españoles que hay en Europa y que al fin acabo los dos paises forman parte de un proyecto común llamado Europa.

... excepto de la moda y la importancia de los negocios, no merece la pena visitarla...

Povero il nostro amigo svizzero Juanito :) ...forse dall'alto della sua ignoranza non sa neanche cosa sia ad esempio l'"ultima cena di Leonardo", la pinacoteca di Brera, la "pietà Rondanini" di Michelagelo, il duomo (la più grande chiesa gotica del mondo), la Scala (il tempio della lirica), il castello Sforzesco, la chiesa di S.Ambrogio...

Forse è meglio che continui a darti unicamente allo shopping.. ti darebbe sicuramente più soddisfazioni :lol:

PS
L'altro ieri pomeriggio ero a Zürich a fare un giretto.. faceva veramente molto caldo!! Ich bin damit nicht einverstanden!!

Einen SchönenTag!! :cheers:

Evidentemente yo no voy a ponerte toda la red de cercanias de Madrid o Bcn o te voy a colocar el nombre de 30 empresas españolas pero tu sabes tan bien como yo que FIAT ha representado el modelo italiano y el modelo italiano es ese y el de Parmalat y todavia no me has explicado que te parecio que nos quitasen a Bcn la Agencia Europea de Alimentación por esa gran empresa llamada Parmalat; yo hubiese entendido mejor que se instalara alli la Agencia europea de la contabilidad que de eso si saben bastante.
Por cierto mejor que vínculos desde paginas italianas los datos se pueden consultar desde la web oficial de Eurostat que a lo mejor alguien se lleva una sorpresa http://europa.eu.int/comm/eurostat/
Mira es evidente que Italia es una joya artisticamente hablando y eso no lo niega nadie empezando por Roma pasando por Florecia y si me apuras hasta la catedral de Milan pero cuando uno va Italia como fue mi caso y quiere tomar un tren de Roma, la capital, a Florencia que sería como tomarlo de Lleida a Madrid o de Valencia a Madrid, que tambien es la capital pues las diferencias son abismales es que Italia parece Albania; y en cuanto al empresariado italiano basten unos ejemplos como que mientras benetton se nos va de Bcn la empresa española Logista adquirirá la mayor distribuidora de tabaco italiana Etinera, cosa que hace algunos años esto era impensable porque es evidente que hasta hace poco eran los italianos los que compraban en España y lo que nos enseñaban a hacer coches pero eso ya pasó y ahora la Fiat ya no se mantiene y pese a las historicas interferencias del gobierno italiano con sus ayudas encubiertas para evitar que el grupo General Motor se hiciera con la FIAT la empresa es un desastre que durante muchos años se ha ocultado mientras esto ocurre en Italia España ya es el 2º inversor en Latinoamerica despues de EEUU, y Bcn y Madrid son las dos grandes ciudades referentes del sur de Europa en lo que se refiere a la inversión extranjera un ejemplo claro de ello es el traslado de la multinacional estadounidense mcdonalds south Europe a Madrid desde Paris;Mira es verdad que a España le han venido muy bien los fondos estructurales aportados entre otros por Italia pero esos fondos se hen aprovechado muy bien y a partir de ahí mientras que España crece por encima de la media europea, en Italia su modelo económico esta agotado y obsoleto, pero esto no es que lo diga yo sino que lo dice o mejor dicho lo decia porque murio en 2003 sino recuerdo mal un tal paisano tuyo (aunque nacionalizado estadounidense) llamado Franco Modigliani que de esto algo sabía.
Bueno que no me enrollo más pero dejar claro que Roma,Florencia,Venecia,Napoles (con su estilo "propio"),Sicilia...son preciosas y a mi me encantaron y que creo que los Italianos son lo más parecido a los Españoles que hay en Europa y que al fin acabo los dos paises forman parte de un proyecto común llamado Europa.

Ciertamente un post muy interesante, pero me temo que acabas de dar pie a que European siga con la fiesta otras 5 o 6 paginas :D

(Es que estoy deseandolo, me estoy aburriendo y me ha dado envidia la fiesta que Necker se ha montado en el foro latino, la cual me estaba animando la tarde, pero ahora que le han chapado el chiringito, ¿que mejor que una riña entre fratelos para pasar el rato?:D

Fiat el modelo Italiano? No tenemos solo FIAT en Italia, es como se SEAT es el modelo Espanya, Espanya tiene mas que SEAT, italia tiene:
FERRARI, ALFA ROMEO, PIAGGIO, LAMBORGHINI... Fiat es obsoleto talvez pero No me diga que Alfa Romeo, Ferrari y Lamborghini sean obsoletos :) lo que dices no tiene sentido. Lo que piensa de Italia no me preocupa, lo que veo es que ITALIA es en LOS G8, italia tiene un GDP mucho mas alto de Espana, y el GDP pro capita tambien mas alto, y SI QUIERES IR DE FLORENCE A ROMA O MILAN ESTA' el EUROSTAR, uno de los trenes mas rapido en Europa, no se' que trenos tomais en Italia pero no me diga que Eurostar Rome - Florence Milan no existe, y tambien tenemos trenos espanoles (talgo, y tgv) y otros, en espana teneis el renfe diferente asi' que los trenos de europa (excepto Talgo) no puenden ir...

Si es loque tienen los agostos, que proliferan los zappings y los programas de videos caseros que da gusto...

:)

Espana investe en Suramerica, Italia investe en otros paises que significa eso, es claro que si en sur america hablan espanol es mas facil por espana investir alli, y aun no me ha dicho, cuales son las Alpha cities de Europa? London, Paris, Frankfurt y Milan,
no veo ni Madrid ni Barcelona que no son Alpha city, me duele pero esa es ECONOMIA GENERAL en las univesitaded del muendo...

Si es loque tienen los agostos, que proliferan los zappings y los programas de videos caseros que da gusto...


European questi qui sopra sono i loro argomenti per controbattere!! Persone in gamba direi questi spagnoli! :lol:

Lo proximo sera a ver kien la tiene mas grande.
Hagan sus apuestas.

You really piss me off, I TOOK TRAINS FROM PORT POU TO FIGUERAS, you must wait ages, they are overcrowed and dirty and in Figueras you get off on the rocks as the trains are longer than the platform. Why do you have to say that Italian trains are like albania (and poor albanian !!!) this is italian trains http://www.alleuroperail.com/eurostar-italia/eurostar-italia-1st-class.htm either you have not been to italy or you did not go on the eurostar
cheap fast, clean and one of the most puntual network in Europe. We have various trains, if you want to travel for cheap and very cheap you take the regionals (like the one from port bou to figuereas ) then you have probably took one of those, my friend don't spit over Italy or I will start saying about Spain. It's bloody pointless. and you know that, grow up.

Ufff!!! que pesaditos se estan poniendo nuetros fratelos italianos...


Mira, mucho Gdp ,PPP y alfa o ZP, pero la realidad es que NOSOTROS tenemos un IDH superior a Italia. :bleh:


PD, ya se que esto es infantil, pero es que me aburro, y una bronquita siempre viene bien :righton: :D

y digo yo, porque el european este escriba una vez en español y otras en ingles. Europan estas en un foro español, asi que si no es mucho pedir escribe en nuestro idioma, que no hay ganas de ponerse a traducir..que bastante tengo ya con las clases del instiuto :D

bueno., yo no he estao en Milan y no comentaré la ciudad, pero realmente Italia me parecio una ciudad parecidísima a españa en cuanto a nivel de vida. Incluso en cuanto al aspecto. No sé, pero es un pais que tiene ciudades preciosas y otras horribles (COMO TODOS LOS PAISES, tal vez con mayor proporcion de ciudades estupendas), pero es un país al que jamas me plantearía ir a vivir, es DEMASIADO PARECIDO! de hecho es el único pais al que tengo opcion de ir de Erasmus, lo cual es una grán putada.

Saludos!

y por cierto pal taurus: FORZA BOLZANO!! la tierra de mi abuela!!

A mi tb me parece ridiculo esto, posiblemete los 2 paises mas parecidos (junto Portugal) y... mierda para todos :D viva lieshtententenin ese.

Pués yo digo que VIVA ITALIA y VIVA ESPAÑA

de hecho es el único pais al que tengo opcion de ir de Erasmus

Joder tio, ¿que estas estudiando, licenciado en Telepizza???? :D


De todas formas deberias animarte a ir, todavia no conozco a ningun Erasmus que haya vuelto quejandose de ningun pais.

Por cierto en Italia dicen que los examenes son orales, eso si que es una putada

Hombre, si lo que estudias es frances no te creas

Yo lo que saco positivo de este post es que al entender perfectamente el aleman de European me doy cuenta que mis años de estudio de esa lengua no han caido en saco roto :D

Welche Post?

Diese Alpha Stadt, EURO-takers, Euro-Givers, GDP PPP Seite... sind nicht meinen ! Du kannst sie in EuroStat bekommen (ich arbeite nicht fuer Eurostat) Zuerich Juanito, was machst du in Zuerich ? Und ja, Stassenbahn sind in Mailand 210 kms. Hab einen schoenen Tag!

Alpha, Betha, Gamma, Delta... sind wir hier Griechen oder was? Italien hat 60 Mio Einwohner, Spanien hingegen nur 42 Mio alleine aus diesem Grund kann man nicht beide Wirtschaften vergleichen. Und wie es in jeder Nation üblich ist, hat eine Stadt, die den strategischen Handelsraum vertritt, wie z.B. England mit London, Frankreich mit Paris, Deutschland mit Frankfurt, Italien mit Mailand... und eben Spanien mit Madrid. Dass man Madrid nicht mit Frankfurt, Paris oder Mailand vergleichen kann, ist ja logisch. Aber das beudet nicht, dass man in Mailand besser lebt oder dass es schöner ist als Madrid oder Barcelona. Ich kann dir auch Statistiken von wirtschaftliche Korruption, Inflation, soziale Kosten etc... zeigen und dann wirst du feststellen, dass Italien wesentlich schlechter dastehet als Spanien. Aber gut, dieses Thema steht nicht zur Debatte. Ich verstehen nicht warum du diese Argumente bringen musst, wäre doch alles nicht nötig gewesen, oder? :)

Was ich in Zürich mache, tja, dass was 120'000 Ausländer auch machen - arbeiten!

Povero il nostro amigo svizzero Juanito :) ...forse dall'alto della sua ignoranza non sa neanche cosa sia ad esempio l'"ultima cena di Leonardo", la pinacoteca di Brera, la "pietà Rondanini" di Michelagelo, il duomo (la più grande chiesa gotica del mondo), la Scala (il tempio della lirica), il castello Sforzesco, la chiesa di S.Ambrogio...

Forse è meglio che continui a darti unicamente allo shopping.. ti darebbe sicuramente più soddisfazioni :lol:

PS
L'altro ieri pomeriggio ero a Zürich a fare un giretto.. faceva veramente molto caldo!! Ich bin damit nicht einverstanden!!

Einen SchönenTag!! :cheers:

Per favore, legga il testo ancora e non dire brutte parole.

Yo conzco muchos italianos y tambien ellos dicen lo mismo sobre Milán, excepto de la moda y la importancia de los negocios, no merece la pena visitarla, bueno eso lo dijo un amigo mio, y ojo que es un italiano muy patriota y si lo dice tendra su motivo.

come puoi comparare, non è la mia opinione, hai capito?

This was written first

Milán es la ciudad más fea en la que estado nunca (y mira que he estado en Sta.Cruz de Tenerife xDDD). A parte de las 4 calles del centro que dice Ekues que se salvan, lo otro es aburrido, horrendo y sucio. No se como la gente vive allí, no me cabe en la cabeza. Me defraudó muchísimo. Y no hablemos del skyline: vaya cosa más horrible, y los edificios altos que hay son peores que los de Benidorm. Por mucha ciudad de la moda que hagan, Milán seguirá siendo un petardo de ciudad.
Escribí esto por que es lo que pienso. Milán no me pareció estar a la altura de otras bellísimas ciudades italianas como Venecia o Florencia. Como gran capital que pretende ser, me pareció bastante mediocre. Eso no quita que Italia me encantara cuando fui este año de viaje. Las ciudades (aunque sucias y más bien caóticas), los paisajes, la gente, todo me gustó. Todo, excepto Milán. (y los WC de bares y restaurantes de todo el país, ya que la taza es un híbrido entre letrina y taza normal. xD)

:D

En fin que como dicen por el post ya cansa esta discusión solo una observación a European y es que hasta donde yo se alfa romeo,ferrari, esta dentro del grupo Fiat.

Il mio intervento non era molto costruttivo però questa gente nelle loro risposte si è dimostrata quello che è! :)
..poi postare le foto della tragedia del pirellone dove sono morte delle persone è proprio uno schifo! ..come se io ineggiassi alle bombe di Madrid per denigrare la città ..vergogna!

La mia reazione è scaturita dai loro insulti gratuiti a MIlano dicendo che è sporca, che fa schifo e tutto il resto.. poi detto da degli spagnoli!! ..assurdo..

Fino a 20 anni fa loro erano ancora un paese molto arretrato del secondo mondo.. e quelle 2 autostrade che ci sono in Spagna le hanno costrutite con i fondi europei (e quindi anche con i nostri soldi).. quando già nell'800 la Lombardia aveva un sistema di trasporti all'avanguardia..

vabbè... :lurker:


@ taurus

I thought that only the Italians leaving here in my country (Switzerland) had this typical arrogant attitude but unfortunately you are very clear demonstration that this is not limited to the half a million of Italians who have escape the miserable conditions of your country and many of those coming from Lombardy…

I am sorry to tell you this but Milan is from far, one the ugliest, dirtiest and polluted cities in Europe with almost no infrastructures in public transportation and with one of the poorest and chaotic motorway system for an agglomeration of more than 4 million inhabitants. I know what I am talking about as I have to go to Milan quite often for business as well as in Spain and for sure, there is no comparison possible between both countries… Madrid looks 100 times better than Milan although it is a city that doesn’t have a spectacular cathedral like the one from your city which is definitely the only building that must be seen in Milan because the rest just looks like crap and doesn’t reflect the image of the self called capital’s design… Come on open your eyes and travel around Europe before spitting silly and ignorant things like yours…

By the way, there are dozens of cities in Italy that look wonderful and much better that the capital of Lombardy lost in a desert of contamination, endless traffic jams and ignorant people.

Deu meu, ahora si q la vamos a tener...

Deu meu, ahora si q la vamos a tener...


Es que los "padanos" que tenemos por aquí son también muy bocazas y sin embargo me sigue gustando Italia y a cierta clase de italianos que son amigos míos y que además opinan igual que yo de Milán...

:D

Ya solo ke se pasa por aki Bossi y nos cuente lo de la pureza padana...

Que thread tan poliglota, castellano, italiano, aleman, ingles, algunas palabras en catalan... ¿veis como discutir y tirarse los trastos a la cabeza es algo sano y enriquecedor? :D

This is the most unfriendly forum ever, Kika, you are Spanish of course you say that, don't make me laugh, on the other side, I have never seen so many people all together that spit on a city, I find myself disgusted, jealousy that your capital is far behind being a beta city ;) I will leave this forum, its' quite common that Spanish are rude with others and racist against others like against gay people here
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=1968100#post1968100

enjoy your superiority fellows, I changed my mind on Spanish people of this forum,
don't bother to answer, I m not going to bother to waste my time and come back here.
I have never been RUDE and you are always offensive towards me, which I find it pretty childish.

Yo me acabo de correr con el post de Kika, alguien tiene un pañuelo? xD

its' quite common that Spanish are rude with others and racist against others like against gay people here
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=1968100#post1968100




:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: ...Yo es que me parto!!!!!!!!

QuE homófobos que somos por DIÓ!

Siempre salta un italiano :D

:applause: Kika la has clavado!!! muy bueno!!

Allora.. capisco che per vostra natura avete un animo caliente e di primo acchito tendete a dire cazzate.. però vi consiglio quando parlate su furum internazionali a essere più razionali e supportare le vostre affermazioni con dati inconfutabili sennò verrete presi solo come un ammasso di ignoranti.. non state facendo una bella figura.. state facendo come le pecore.. quello che dice uno tutti gli vanno dietro!

Capisco che siamo in piena estate e il sole spagnolo che picchia forte oltre a prosciugare la vostra terra tende anche a prosciugare le vostre capacità di giudizio e la vostra obbiettività. Chi scrive che Milano è brutta perchè l'ha detto un suo amico è semplicemente un pagliaccio!

Quindi vi consiglio se volete replicare cercate di essere più freddi e razionali e usare dati e statistiche come fà European1978. Altrimenti rischiate di alimentare l'opinione che gli altri europei hanno su di voi.
In lombardo c'è una parola per definirvi ossia "barlafüss".. che significa persona poco seria. :hilarious

Lee es bastante más divertido que tú

Yo-“Vienes a mi casa, el día de la boda de mi hija a pedirme que un poco de respeto.”

Torito- “Lo que quiero es justicia”

Yo–“Eso no es justicia, tu hija está viva. Que he hecho para que me trates con tan poco respeto.”

@european
mucho alpha city, mucho alpha city. Conozco poco Milán pero las dos
veces que he estado no daba la impresión de alpha city. Es decir Paris,
otra alpha city, le da veinte vueltas.
Aunque, todo hay que decirlo, en Barcelona Milan se ha tomado como
ejemplo a seguir en cuanto a modelo de ciudad (económicamente hablando).
Supongo que Milán, como capital económica en Italia, tendrá mucha
importancia, aunque aparentemente no lo parezca. Lo que si está claro
es que si tiene dos aeropuertos es por algun motivo.

Por otro lado, no sé porque te enfadas porque la gente diga que no le
gusta Milano. Cada uno puede expresarse libremente. Además no es
por casualidad que muchos digan que Milano no es bonita.

Estaba claro ke algo como esto estaba por llegar. :ohno:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=123014

Yo creo que estos no nos entienden. Pero si le acabo de escribir en alemán que Milan es economicamente más importante que Madrid y ahora tiene que abrir un thread sobre este tema:ohno:

Allora.. capisco che per vostra natura avete un animo caliente e di primo acchito tendete a dire cazzate.. però vi consiglio quando parlate su furum internazionali a essere più razionali e supportare le vostre affermazioni con dati inconfutabili sennò verrete presi solo come un ammasso di ignoranti.. non state facendo una bella figura.. state facendo come le pecore.. quello che dice uno tutti gli vanno dietro!

Capisco che siamo in piena estate e il sole spagnolo che picchia forte oltre a prosciugare la vostra terra tende anche a prosciugare le vostre capacità di giudizio e la vostra obbiettività. Chi scrive che Milano è brutta perchè l'ha detto un suo amico è semplicemente un pagliaccio!

Quindi vi consiglio se volete replicare cercate di essere più freddi e razionali e usare dati e statistiche come fà European1978. Altrimenti rischiate di alimentare l'opinione che gli altri europei hanno su di voi.
In lombardo c'è una parola per definirvi ossia "barlafüss".. che significa persona poco seria. :hilarious

"barlafüss" e que cazzo è cuesto? un dialetto lombardo-tirolese? Oggi o chiesto ad un amico qui lavora con me, lui è di Torino, come le sembra Milano, e lui m'ha detto: è una citta qui fa schifo... e cuelo non è la mia opinione, non mi piagge Milano, ma io non direi mai que fa schifo. Cuesto è la opinione di un italiano e conosco molti italiani, svizzeri, spagnoli qui pensano cosi, alora che cazzo voui? Le opinioni di cuasta gente devi respetare, io non devo dire che Milano mi piagge, mi piagge Roma, Firenze, Venecia, ma non Milano! Non ti devi offendere, a me mi piagge l'Italia, ma non Milano. ;)

European questi qui sopra sono i loro argomenti per controbattere!! Persone in gamba direi questi spagnoli! :lol:

Joder, que pesao el taurus este (mira, mi aspiradora se llama igual)... :sleepy: parece el puto peluche de duracell... :hahano: Ya que parece ser que te va lo de Paco Martinez Soria en 'Don erre que erre' :naughty: , a mí o me hablas en cristiano o te callas, capullo :tongue4:

Venga, va .. va... tomate ya la pastillita y a la caaamaa... :pet:

Lee version italiana sin duda :D

"barlafüss" e que cazzo è cuesto? un dialetto lombardo-tirolese? Oggi o chiesto ad un amico qui lavora con me, lui è di Torino, come le sembra Milano, e lui m'ha detto: è una citta qui fa schifo... e cuelo non è la mia opinione, non mi piagge Milano, ma io non direi mai que fa schifo. Cuesto è la opinione di un italiano e conosco molti italiani, svizzeri, spagnoli qui pensano cosi, alora che cazzo voui? Le opinioni di cuasta gente devi respetare, io non devo dire che Milano mi piagge, mi piagge Roma, Firenze, Venecia, ma non Milano! Non ti devi offendere, a me mi piagge l'Italia, ma non Milano. ;)

no "barlafüss" è lombardo e non lombardo-tirolese!.. ok va bene Milano a te non piace perchè la detto il tuo amico l'ho capito.. :)
a me invece Madrid non piace perchè ci sono stato di persona ed è stato un soggiorno da incubo..
Zurigo invece l'adoro.. è bellissima! Io abito sul Lago di Como (Comer See) che assomiglia molto al lago di Zurigo.

Tu che abiti in Svizzera segui il campionato di hockey su ghiaccio?
Io sono un grande tifoso del magico Lugano.. vado spesso a vederlo.. ogni tanto vengo anche all'Hallenstadion...

...Ich spiele ziemlich gut eishockey!! :cheers:

es verdad k Italia tiene pocas torres pero estas k estan proyectando lo compensan todo

Pues que quieres que te diga, además de meterse en donde nadie les llama ( a ver si no podemos decir que tal o cual ciudad no nos gusta) son unos verdaderos ARTIS-TA-ZOS haciendo renders del nuevo Milan...

Si ahora Milan es feo... en el 2010 será FEO DE COJONES!!!

http://img.photobucket.com/albums/v80/breakfast/perfectsky.jpg

:rofl: :rofl:

no "barlafüss" è lombardo e non lombardo-tirolese!.. ok va bene Milano a te non piace perchè la detto il tuo amico l'ho capito.. :)

Io sono stato a Milano come cincue volte, piu o meno.

a me invece Madrid non piace perchè ci sono stato di persona ed è stato un soggiorno da incubo..

E tua opinione e io la rispetto. :)

Zurigo invece l'adoro.. è bellissima! Io abito sul Lago di Como (Comer See) che assomiglia molto al lago di Zurigo.

Si, anche a me mi piagge molto. C'ha di tutto, e esteticamente molto bella, e quasi perfetta. Soltanto la vita nocturna è un puo noiosa :sleepy: . Fortunatamente grazie alla presenza Italo-Porto-Spangnola, il ambiente è pui caldo.

Tu che abiti in Svizzera segui il campionato di hockey su ghiaccio?
Io sono un grande tifoso del magico Lugano.. vado spesso a vederlo.. ogni tanto vengo anche all'Hallenstadion...

...Ich spiele ziemlich gut eishockey!! :cheers:

A me mi piace il calcio e anche il hockey, si c'ho il tempo vado vedere i partite d'il ZSC (all'Hallenstadion). Noi Zurighesi c'habbiamo una grande rivalità contro i Luganesi :yes:

Ich kann überhaupt nicht Eishockey spielen!

A me mi piace il calcio e anche il hockey, si c'ho il tempo vado vedere i partite d'il ZSC (all'Hallenstadion). Noi Zurighesi c'habbiamo una grande rivalità contro i Luganesi :yes:

Ich kann überhaupt nicht Eishockey spielen!

..però in questi ultimi anni il Lugano è troppo forte! Forza Lugano! ..peccato quest'anno..il Bern di merda!

Wie schade!!!!! :sleepy:

Alla Resega c'è sempre una bellissima atmosfera.. soprattutto quando giochiamo con voi Zurighesi!! :D

PETTERIIIIII NUMMELINNNNN
http://www.hclugano.ch/content_db/photo_gallery_foto/po0050.jpg

http://www.hclugano.ch/content_db/photo_gallery_foto/po0052.jpg

http://www.hclugano.ch/content_db/photo_gallery_foto/oDSC01095.jpg

@european
mucho alpha city, mucho alpha city. Conozco poco Milán pero las dos
veces que he estado no daba la impresión de alpha city. Es decir Paris,
otra alpha city, le da veinte vueltas.
Aunque, todo hay que decirlo, en Barcelona Milan se ha tomado como
ejemplo a seguir en cuanto a modelo de ciudad (económicamente hablando).
Supongo que Milán, como capital económica en Italia, tendrá mucha
importancia, aunque aparentemente no lo parezca. Lo que si está claro
es que si tiene dos aeropuertos es por algun motivo.

Por otro lado, no sé porque te enfadas porque la gente diga que no le
gusta Milano. Cada uno puede expresarse libremente. Además no es
por casualidad que muchos digan que Milano no es bonita.

Mi scuso per l’italiano, ma sicuramente è più comprensibile per voi del mio falso spagnolo.
A mio avviso non ha senso confrontare Madrid e Barcellona con Milano.
Milano non è bella e non ha mai avuto la pretesa di esserlo, almeno in questo ultimo secolo. Chi la visita per turismo vi troverà sicuramente il meglio in alcuni campi, ma non certo boulevard… quelli li troverà a Parigi, il fascino della storia e l’armonia degli scenari.. quelli li troverà a Roma, Parigi, Firenze, Venezia, la vita notturna all’aperto…quella la troverà a Madrid o a Barcelona, la modernità… quella la troverà a Berlino o a Rotterdam, effervescenza urbanistica e culturale…a Londra, edifici a forte impatto emozionale… a Praga o a Vienna.
A mio avviso la città non è certo sporca più di altre o per lo meno è sporca quanto lo sono gran parte delle altre città del sud Europa (in fondo più del 30 % dei rifiuti viene riciclato – quante altre città lo fanno? - e finalmente il 100% degli scarichi fognari è depurato… ma non era così fino a poco tempo fa…); certo, è incredibilmente deturpata dai graffiti (che è cosa diversa dallo sporco) e dalla maleducazione e sicuramente è inquinata come lo sono però tante altre città.
Milano non può confrontarsi con città a vocazione turistica come Madrid, Barcellona, Roma, Firenze (lasciamo stare Valencia).
Milano è una ex città industriale riconvertita al terziario, poco appariscente (a differenza ad esempio di Torino che è anch’essa industriale, ma ha palazzi imponenti e bellissimi e magnifici parchi) e che solo negli ultimissimi anni è diventata meta di un certo tipo di turismo, che è comunque ancora, e giustamente a mio avviso, piuttosto scarso. Negli anni 60, 70, 80 ha sostenuto il boom economico italiano ed è stata deturpata (penso a Birmingham o a Manchester) dalla conseguente impetuosa crescita edilizia (proprio nel periodo più triste dell’edilizia popolare europea) che se da un lato ne ha sostenuto l’economia dall’altro ha soffocato quella che è la sua caratteristica più interessante, quella di essere stata in passato una città proiettata verso l’interno e non verso l’esterno. Non esistono altre città con giardini privati tanto ampi e sorprendenti (invisibili dall’esterno) nascosti da palazzi affacciati su vie poco appariscenti e strette. Il milanese non ha mai ostentato e si è creato un mondo nascosto, suo, personale (anche se questa affermazione ormai non è più valida da almeno 30 anni). Ne sono prova i giardini pensili ed i parchi nelle corti dei palazzi appunto.
La sua periferia è ancora costellata da milioni di metri quadrati di fabbriche dismesse e forse questa, paradossalmente, è la sua fortuna. Sono aree destinate a cambiare totalmente. La riconversione al terziario sta ridisegnando e disegnerà sempre più la sua nuova faccia come poche altre città in Europa.
Milano ha pochi scorci appariscenti (striking foreshortening) ed il turista che cerca l’impatto emotivo non avrà modo di soddisfare appieno i suoi desideri.
Infine non dimentichiamo che Milano è stata la culla di un certo tipo di architettura che piaccia o no alcuni suoi edifici rappresentano comunque dei caposaldi dell’architettura moderna (ma questo tema è off limits per i non addetti).
Apprezzo molto quanto è stato fatto nelle città spagnole negli ultimi 10/15 anni dal punto di vista urbanistico, un vero e proprio piccolo rinascimento architettonico. Del resto alcuni lavori vengono presi come esempio da parte delle amministrazioni locali di città italiane anche se non dobbiamo dimenticare ad esempio quanto sia stata deturpata (vi ho passato le ferie per diversi anni) la costa mediterranea della Spagna (penso a città come Benidorm e non solo) ormai, a mio avviso, perduta quasi definitivamente.
Infine una nota: smettiamola di misurare le città in funzione dei suoi grattacieli. Bangkok ha più grattacieli di tutte le città europee messe assieme e non mi sembra che possa comunque essere presa come esempio di modernità. Milano (ma anche Madrid e Barcelona) non ha bisogno di grattacieli come le torri olimpiche a Barcellona o come la tour Montparnasse a Parigi, ma piuttosto come la Grande Arche alla defense o edifici come il Guggenheim di Bilbao. In tal senso i nuovi progetti degli ultimi tempi fanno ben sperare. Di certo, finanziariamente parlando, le potenzialità a Milano sono davvero notevoli ma il rischio è che vengano male incanalate in nome della speculazione o che vengano boicottate dalla vecchia nomenclatura che teme il nuovo.

Toda la razon con lo de los rascacielos, no se puede decir que una ciudad sea mejor o peor por tener menos o mas rascacielos o mas o menos altos que otras. Porque entonces casi todas las ciudades europeas estarian detras de varias norteamericanas cuando no es asi. En europa nos estamos poniendo las pilos ultimamente en materia de rascacielos e impresionantes proyectos como las tres torres de Milan lo demuestran.

Questo è il progetto per il quale è nato questo thread:

http://lcmac70.epfl.ch/pics/hines/Prospettive%20della%20Citta%cc%80%20della%20Moda.jpg

Questo è il progetto per il quale è nato questo thread

me gusta mucho, es muy chulo!

me parece q los foreros españoles no habeis sido muy respetuosos y lo de la torre pillerone poca gracia para mi gusto.

me parece q hablais con la prepotencia de los nuevos ricos q para mas inri no lo son tanto.

De todos modos, lo que no entiendo es el porqué de abrir este thread aquí; que conste que me gusta el proyecto, pero para algo los foros locales existen. Cualquier forero español realmente interesado en el proyecto acudirá al foro italiano para informarse; lo demás, para mí, son ganas de buscar lío..

De todos modos, lo que no entiendo es el porqué de abrir este thread aquí; que conste que me gusta el proyecto, pero para algo los foros locales existen. Cualquier forero español realmente interesado en el proyecto acudirá al foro italiano para informarse; lo demás, para mí, son ganas de buscar lío..

si t fijas el foro lo abrio m3c...forero de madrid. solo estaba informando de cosas de otros paises, imagino.

el tema se abre por que es el foro se llama "fuera de España.... y otros temas.." igual que hay abierto el de la torre de dubai, el de el rascacielos de Seul o otros muchos de china....

Lee, vuelve vuelve, estos tíos son muy aburridos!!

me parece q los foreros españoles no habeis sido muy respetuosos y lo de la torre pillerone poca gracia para mi gusto.

me parece q hablais con la prepotencia de los nuevos ricos q para mas inri no lo son tanto.

Se abre un tema comentando un proyecto de otra ciudad, como muchos otros que se han abierto de otras ciuades en este foro en los ultimos meses, se comentan mas proyectos de Milan, uno que acaba de volver de alli cuenta que no le ha gustado y llega un italiano y pone a nuestras ciudades como mierda y nos pone a parir de arriba y abajo... y nosotros somos los que tenemos la culpa y no somos respetuosos!!!! Una discusion que no empezamos nosotros. ¿vamos nosotros por los demas foros locales a poner a parir determiandas ciudades o paises cuando a alguien no le gusta nuestra ciudad?

El que hizo la broma de la torre pillerone ya se ha disculpado, ninguna otro españo creo que ha dicho nada insultante. Sin embargo todavia esperamos que se disculpe cierto forero italiano que inicio todo esto y por lo que parece mejor que esperemos sentados.

si t fijas el foro lo abrio m3c...forero de madrid. solo estaba informando de cosas de otros paises, imagino.

¿Hay algo especial en que el forero que haya abierto este tema sea de Madrid?

Lee, vuelve vuelve, estos tíos son muy aburridos!!

Tio, tu ers masoca o que? :D

Lee, si que está por que ha votado por milán en el foro europeo :weirdo:

please stop this stupid "war" between Espana/Italia Madrid/Milan

Saluto i miei amici spagnoli! :)
in particolare Andalusian ;)

Ciao a tutti!

Juas juas, ahora European ha abierto un poll Madrid vs Rome, me lo parece a mi o este chico esta un poco obsesionado con Madrid ultimamente? :D

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=123017&highlight=madrid

tahk, no se que habras escrito, pero parece que al señor European no le ha gustado un pelo y bueno... mejor que leas lo que pone sobre ti

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=123014&page=2&highlight=madrid

¿Hay algo especial en que el forero que haya abierto este tema sea de Madrid?

No, lo que pasa es que cellete creia que lo habia abierto un italiano y por eso norreport dice que lo ha abierto un apañó

ahm, todo entendido pues :)

please stop this stupid "war" between Espana/Italia Madrid/Milan

Saluto i miei amici spagnoli! :)
in particolare Andalusian ;)

Ciao a tutti!

Ciao persoooo!!!! :D:D

uf... ya me estoy cansando del tema, ahora el tio se piensa que me estoy haciendo pasar por milanés arrogante para poner el euroscrapers en contra de milan! que paranoias!

Para ponerles histericos de la muerte, aqui voy xD



SVP Presse & Organisation
Brennerstrasse 7/a
39100 Bozen

Tel. 0471 30 40 00
Fax: 0471 97 26 66
E-Mail: Presse@SVPartei.org
www.SVPartei.org

http://www.provincia.bz.it/vote/europa99/images/list20.gif

Ahoa que todo el mundo envie 20 euros a los pobre sudtiroleses, victimas de los superhombres imperialistas padanos y ayudemosles a reunificarse con Austria, su unica y legitima patria.

xdxd

Para ponerles histericos de la muerte, aqui voy xD



SVP Presse & Organisation
Brennerstrasse 7/a
39100 Bozen

Tel. 0471 30 40 00
Fax: 0471 97 26 66
E-Mail: Presse@SVPartei.org
www.SVPartei.org

http://www.provincia.bz.it/vote/europa99/images/list20.gif

Ahoa que todo el mundo envie 20 euros a los pobre sudtiroleses, victimas de los superhombres imperialistas padanos y ayudemosles a reunificarse con Austria, su unica y legitima patria.

xdxd

jajaja conocia esa pagina (creia ke era el unico xD), y la primera vez ke me entere del tema me kede un poco loco. La verdad es ke en la zona de Trento (no te digo na Bolzano) deben hablar mas aleman ke italiano incluso.

En Sudtirol los distintos partidos nacionalistas suman alrededor del 80% de votos xd Es un autentico Gibraltar consecuencia de la IGM, con la diferencia de que sus ciudadanos se mueren de ganas de volver a ser austriacos. El mejor paralelismo que se me ocurre es el Sarre, que ya se soluciono hace decadas.

os estais pasando un pelin, creo yo.

estais muy acostumbrados a las broncas del foro español, q son muchas y surgen por cualquier cosa, pero creo q la cosa se esta saliendo de los limites desd hace tiempo.

Me disculpo otra vez... ala...

gdp 2001 Mio EURO


lombardia 378998 (in red, city plus region = 252665 + 126333)



all the three most productive area of Spain combined do not reach the GDP of one of the 20 regions of Italy and there are other 10 regions against the 3 of Spain in the 40 most productive EU regions

catalunya 120662
madrid 112955
andalucia 88633
TOTAL 322250 total catalunya / madrid / andalusia

http://www.assolombarda.it/fs/200431163724_32.pdf


That's why Italians can afford to buy houses in Spain but not many Spanish can afford to buy a property in Italy

ya pero es que en los datos de lombardia ya están sumados los de milán, tu lo que haces es sumar milán dos veces.

Es como si pusiera el GDP de Cataluña y el de Barcelona,para ver la importancia que tiene Barcelona dentro de Cataluña, tu lo que haces es sumar Cataluña más Barcelona, cuando milán ya está dentro de los datos de lombardia

Il mio intervento non era molto costruttivo però questa gente nelle loro risposte si è dimostrata quello che è! :)
..poi postare le foto della tragedia del pirellone dove sono morte delle persone è proprio uno schifo! ..come se io ineggiassi alle bombe di Madrid per denigrare la città ..vergogna!

Non puoi essere costruttivo in alcun modo con gente come questa che ride sulla tragedia del Pirellone, dove sono morte diverse persone. Già il fatto di mettere una immagine della tragedia del Pirellone con scritto "Milan Skyline" da l'idea del livello (infimo) dell'interlocutore. Con gente del genere non può esserci alcun dialogo costruttivo, io non perderei neanche tempo a rispondere .....

Infine secondo me tutti quelli che insultano non sono altro che dei grandissimi INVIDIOSI dei progetti e dello splendore delle città e/o del benessere degli altri paesi.

Come ultima cosa mi associo a quanto detto da Taurus. Vergogna.

Ar finah va´a rula pol aki tó Milan pa´ unirse ar jorgorio popular, una ves má, queridos compatiota he d tecleá asin pa´k tó la peña no pille el temita ar vuelo. Van a tene su mijita de rason loh k dishen k italianos son má esao k una baca en vrasos. no cejan ni a la de tre, y ahora al enterarse meno k pepe leshe d lo que pongo se estaran rebotando tela. d hecho en los foros guiriflowers powers, estan tó quejikas dishiendo k semo un nio de raxistas y tal. Si Gil levantara la olla!!! Jorll, a ratos pued ser hasta jachondo, pero tb kanssas (city)...Güeno, lo voy a otear el percal...

Joder, no os kejeis de ke os llamen racistas si decis ke el sur de Italia es como Nigeria. Es normal ke defiendan su pais iwal ke haria cualkiera asi ke no veo porke unos tienen ke ser los wenos y otros los malos. El tema se ha salio del tiesto por ambas partes y no hay ke darle mas vueltas.

AL CARAJO TO :D

PD. güervo pa dale una güerta de tuerca má a tó ezto. Kien buzke má juerga shashi de la guena se pue da un garbeo pol la sede de nuestro bloders y esharle un repassito a un nuevo zred aonde er k dijorr k Madrid era la "creme de la creme" (o argo asin), dise kon otrass maneras k Madrid pintá pintá, lo k es pinta...pueh como k no.

Me parece que los foreros italianos leen lo que les da la gana :D El que puso lo de "Milan Skyline" ya se ha disculpado DOS veces, pero todavia esperamos que Taurus se disculpe por su primera intervencion ofensiva. Mientras tanto siguen entrando gente a darle jabon :D

Me parece que los foreros italianos leen lo que les da la gana :D El que puso lo de "Milan Skyline" ya se ha disculpado DOS veces, pero todavia esperamos que Taurus se disculpe por su primera intervencion ofensiva. Mientras tanto siguen entrando gente a darle jabon :D

Io scusarmi? :hilarious ..e di cosa?

Sabes una cosa? No esperaba otra respuesta de ti :D

Io scusarmi? :hilarious ..e di cosa?
de vivir en una ciudad tan fea

de vivir en una ciudad tan fea

Complimentoni vedo che anche tu sei un genio!! :)

Comunque per tua conoscenza io non vivo a Milano ma a Lecco che è una città della Lombardia del nord, sul Lago di Como a 60 km da MI..


http://www.palataurus.it/images/about_us/dove_siamo/piantina_1.jpg
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l'ospedale:
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i dintorni:

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Veramente bello!

Complimentoni vedo che anche tu sei un genio!! :)

Comunque per tua conoscenza io non vivo a Milano ma a Lecco che è una città della Lombardia del nord, sul Lago di Como a 60 km da MI..

Me la pela un rato largo donde vivas, por mi como si es en una casita hecha de macarrones con salsa carbonara esparramada por el tejado,pero la gracia solo tenia sentido con esa respuesta, y si no te gusta pues a mamarla un ratito.

Campaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaana y sacabó! Han sido 40 memeces por post a 20 carcajadas cada uno... :D

No en serio, creo que hay que cerrar esto ya pero me he reido mucho, sus lo agradezco a todos :D