Yo de momento prefiero no opinar de este tema, pero tu post es muy interesante garpie. En general estoy de acuerdo contigo.

Y yo que pensaba que no lo harían...

El País
El PP rompe con UPN y se instala en Navarra
http://www.elpais.com/articulo/espana/PP/rompe/UPN/instala/Navarra/elpepuesp/20081028elpepunac_11/Tes


La secretaria general del Partido Popular, María Dolores de Cospedal, ha anunciado la ruptura definitiva del pacto que une a su formación con Unión del Pueblo Navarro (UPN) y la creación del Partido Popular Navarro. La decisión ha sido tomada tras decidir ayer el Comité Ejecutivo de la formación regionalista, que preside Miguel Sanz, la suspensión cautelar de militancia de Santiago Cervera, diputado que el pasado jueves votó con el PP, en contra de la decisión de su partido, y de Jaime Ignacio del Burgo, histórico ex diputado y gran referente de los populares en Navarra, que se había mostrado en declaraciones públicas contrario a la abstención.


Diario de Cordovilla:
El PP rompe el acuerdo con UPN y anuncia su refundación en Navarra
http://www.diariodenavarra.es/20081028/navarra/el-pp-rompe-upn-anuncia-refundacion-navarra.html?not=2008102813580266&idnot=2008102813580266&dia=20081028&seccion=navarra&seccion2=politica&chnl=10


La secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, culpó a UPN de la ruptura por suspender de militancia a Santiago Cervera- Mariano Rajoy ha dado instrucciones para levantar la estructura del partido en Navarra, empezando por la búsqueda de un local

Que parte de UPN creeis que se llevara el PP?

1/3 como mucho, yo le echo 1/4.

Pero el principal perjuicio, para ambos partidos, es la Ley D'Hont. La suma de escaños a los que puede aspirar la derecha navarra será menor.

A no ser que nos encontremos ante una posible consolidación de un frente regionalsocialista (UPN-PSN).

Al que le veo muchas posibilidades de perecer fagocitado es al CDN, cada vez es menos lo que le diferencia de la matriz.

Aunque las noticias digan que ha sido el PP quien ha roto el pacto, está claro que la ruptura es obra de UPN.

A mi me parece que Sanz se ha metido en un berenjenal que acabará siendo bastante perjudicial para su partido. Yo tampoco pensaba que se atreverían, porque objetivamente la ruptura es mala para el conjunto de la derecha. Aparte de eso UPN se arriesga ahora a tener que luchar en dos frentes (antinacionalismo/terrorismo, que para ellos es lo mismo, y anticentralismo).

De todas maneras aun es pronto para hacer análisis ... habrá que esperar a las próximas elecciones forales para hacernos cargo de la situación. Tantos años de pacto UPN/PP son un arma de doble filo para ambos partidos.

También está claro que sin la irrupción de Nafarroa Bai esto no habría pasado. Para mí ahí está la clave.

Yo de esta maniobra veo varias cosas:

1 - CDN y UPN van a convertirse de facto en la misma cosa, actualmente lo parecen pero todavía no lo son.

2 - La derecha navarra va a fracturarse mucho. Cuanto más agrupados están los partidos más apoyo tienen de los electores. ¿Esto a quien favorece? Claramente al PSN, que si no podía batir a la derecha en Navarra, ahora tiene muchas más posibilidades de hacerlo.

3 - Sanz se arrepiente muchísimo (aunque no lo reconozca públicamente) de haber apoyado a Aznar durante todos estos años. Con ellos su partido ha girado mucho a la derecha y eso le ha alejado en algunas ocasiones del centro político. Ahora pretende recuperarlo, aunque para ello deba realizar sacrificios.

4 - Santiago Cervera y Jaime Ignacio del Burgo, han sido infiltrados del PP en UPN durante todo este tiempo.

También está claro que sin la irrupción de Nafarroa Bai esto no habría pasado. Para mí ahí está la clave.
Es que eso lo reconoce abiertamente hasta el Diario de Cordovilla.

Del domingo:

El congreso de UPN, una salida a la crisis con el PP
http://www.diariodenavarra.es/20081026/navarra/el-congreso-upn-salida-crisis-pp.html?not=2008102601325989&idnot=2008102601325989&dia=20081026&seccion=navarra&seccion2=politica&chnl=10

[...]
El terremoto de NaBai

A nadie en UPN le gusta admitirlo, pero la convulsión interna que vive el partido no es más que la onda expansiva del terremoto que supuso la irrupción de Nafarroa Bai como segunda fuerza política de Navarra en las pasadas elecciones autonómicas de marzo.

Si hay alguien consciente en UPN de la importancia estratégica de este cambio en el ranking de las fuerzas políticas en Navarra es su presidente, Miguel Sanz. Las negociaciones del pasado verano entre PSN y NaBai para desalojar a UPN y CDN del Gobierno de Navarra abrieron definitivamente los ojos del presidente, que ya entonces comenzó a advertir a sus más cercanos colaboradores. La posibilidad de que los regionalistas continuasen en un futuro presidiendo la Comunidad foral contaba a partir de entonces con un más que temible adversario: el entendimiento entre el PSN y los nacionalistas.

Y Sanz comenzó a practicar, con su peculiar estilo, labor pedagógica. "Menos PSN implica más Nafarroa Bai, sin duda, y esto implica menos Navarra. Más UPN, más PSN, más Navarra. Sin ninguna duda. Y eso exige una estrategia". Era septiembre del año pasado, recién formado el Gobierno. Un año después, el pasado día 9, su mensaje seguía siendo el mismo: "Nunca conseguiremos, nunca, mayoría absoluta, porque la presencia del nacionalismo lo impide. Un 30% de los votos es para el nacionalismo, con lo cual queda un 70% de los votos. Para sacar mayoría absoluta hace falta el 70% de ese 70%. Por tanto, o nos entendemos UPN y el Partido Socialista, o no es posible sacar adelante nada en Navarra".
[...]


Por cierto, la lección magistral:

jSLfipAqcI8

4 - Santiago Cervera y Jaime Ignacio del Burgo, han sido infiltrados del PP en UPN durante todo este tiempo.

Jaime Ignacio del Burgo siempre ha sido del PP, de hecho era el máximo dirigente del PP en Navarra antes del pacto UPN-PP.

Es que eso lo reconoce abiertamente hasta el Diario de Cordovilla.

Pues no parece tan evidente ... todo el mundo parece pensar que esto obedece al "chantaje" :lol: de PePe Blanco y compañía :lol:

Por supuesto que ahora el PSOE tratará de sacar tajada de esto, intentando que la opinión pública crea que esta ha sido una jugada magistral de Ferraz diseñada desde el principio, etc.

Y a la derecha eternamente gobernante en Navarra también le interesa eso.

En fin.

Está claro también que con toda esta movida a Nafarroa Bai se le complican las cosas.

Jaime Ignacio del Burgo siempre ha sido del PP, de hecho era el máximo dirigente del PP en Navarra antes del pacto UPN-PP.

No me refería a eso. Me refería a que uno no puede estar todo el día sosteniendo posturas en contra de la organización de la que formas parte. O te atienes a lo que dice la mayoría y cierras filas en el debate interno o te marchas. Y eso es lo que este señor debiera haber hecho hace tiempo.

Está claro también que con toda esta movida a Nafarroa Bai se le complican las cosas.

Hombre, yo es que viendo los posibles de NaBai para acceder al gobierno (el PSN sería imprescindible)... pues casi que mejor que no, ¿no? El PSN es la encarnación de lo no fiable, de la duda perpetua (aunque siempre acaba apoyando a los de siempre). La concertación a la navarra está muy viva (vease la medallica concedida al tridente CEN-UGT-CCOO)

Mucho tendrían que cambiar las cosas con ese PSN que tan agustico está con la derecha.

A mi me parece que esto supone para NaBai:

- Mantener el peso incluso reduciendo distancias con el 1er partido.
PERO
- Seguir teniéndolo igual de jodido (o más) para acceder al Gobierno.

Hombre, yo es que viendo los posibles de NaBai para acceder al gobierno (el PSN sería imprescindible)... pues casi que mejor que no, ¿no? El PSN es la encarnación de lo no fiable, de la duda perpetua (aunque siempre acaba apoyando a los de siempre). La concertación a la navarra está muy viva (vease la medallica concedida al tridente CEN-UGT-CCOO)

Mucho tendrían que cambiar las cosas con ese PSN que tan agustico está con la derecha.

A mi me parece que esto supone para NaBai:

- Mantener el peso incluso reduciendo distancias con el 1er partido.
PERO
- Seguir teniéndolo igual de jodido (o más) para acceder al Gobierno.

Es que yo creo que el agostazo acabó con cualquier posibilidad de acuerdo Nafarroa Bai-PSN. Para mí las probabilidades de que eso pueda ocurrir en un futuro más o menos previsible (pongamos por ejemplo cinco años) son igual a cero (y esto independientemente de que UPN y PP rompan. No tiene nada que ver con eso)

Pero es que además, el desmarque de UPN respecto al PP hace más cercano un gobierno de coalición UPN-¿CDN?-PSN, es decir, más cargos para el PSN y más estabilidad para Navarra. A la cántabra, vamos.

Pero es que además, el desmarque de UPN respecto al PP hace más cercano un gobierno de coalición UPN-¿CDN?-PSN, es decir, más cargos para el PSN y más estabilidad para Navarra. A la cántabra, vamos.

Sí ... siempre que UPN sepa capear la existencia del PP. Ahí está la koxka.

Tras leer vuestros comentarios, no podía dejar pasar la oportunidad de soltar tres o cuatro ideas delirantes que me pasan por la cabeza.

Para empezar, lo que ha sucedido visto desde una perspectiva tipo James Van der Burg es ni más ni menos que "el fín del mundo", la dulce muerte de una edad dorada de la desinformación sobre la esencia vascona del Volksgeist (Espíritu del Pueblo) navarro. Y ahora, distinguiría eso de la idea de caida de UPN; precisamente porque UPN no quiere dejar el poder, se ve obligada en un repunte de su tendencia suicida, apuñalandose a sí misma en el corazón.

Y es entonces cuando, haga lo que haga, Herri Batasuna (nafarroako) tiende invariablemente a salirse del poder. Simplemente lucha contra sí misma, como Hitler en la IIGM, en un guión que no puede controlar.

Tras leer vuestros comentarios, no podía dejar pasar la oportunidad de soltar tres o cuatro ideas delirantes que me pasan por la cabeza.

Para empezar, lo que ha sucedido visto desde una perspectiva tipo James Van der Burg es ni más ni menos que "el fín del mundo", la dulce muerte de una edad dorada de la desinformación sobre la esencia vascona del Volksgeist (Espíritu del Pueblo) navarro. Y ahora, distinguiría eso de la idea de caida de UPN; precisamente porque UPN no quiere dejar el poder, se ve obligada en un repunte de su tendencia suicida, apuñalandose a sí misma en el corazón.

Y es entonces cuando, haga lo que haga, Herri Batasuna (nafarroako) tiende invariablemente a salirse del poder. Simplemente lucha contra sí misma, como Hitler en la IIGM, en un guión que no puede controlar.

Te echaba de menos :D

Otra cosa que se me ocurre ... fijaos que estamos en un País/Estado/loquesea de 45.000.000 de habitantes ... y fijaos ahora en el calibre del terremoto político que han conseguido provocar 77.000 voticos de nada ... el 23% de una de las autonomías más pequeñas y menos pobladas de ese Estado. A esto, añádasele lo inesperado del terremoto (al menos para los de allá) ... y tenemos la fotografía de un país con unos problemas de identidad y de auto-(re)conocimiento bastante gordos.

^^ ya echaba yo de menos vuestros análisis, con todo lo que hemos visto! :D

Me quedo con esa idea de garpie de un futuro inmediato a la "cántabra" y con la evidencia de que en la política, si interesa, casi todo es posible y en poco tiempo. Del se "rompe Navarra y España" con esas impagables imágenes que Klima nos enseñó, al pragmatismo de favorecer la aprobación de las cuentas del gobierno socialista y romper una alianza que aparentemente parecía sellada a fuego.

Voy a intentar seguir el debate evitando la distorsión interesada que se intenta introducir con las operaciones psicológicas, carnaza que ya es mordida con suficiente poco juicio por los medios de masas como para que caigamos aquí.

El caso es que tal comentaba Klima, se optó por identificar los destinos del último reino independiente del país con la esencia de toda una nación moderna con problemas estructurales. Esto marcará las rupturas en todos los sentidos, pero también influye en los agregados, no necesariamente a la cántabra, entiendo. Se ha jugado con fuego (despertar "el duende" navarro) para apagar una hoguera, que es la de la transformación de los vizcaínos en enemigos de su antigua fé ultraespañolista. Sin analizar minimamente el porqué y ofrecer un nuevo pacto útil y practico, de ahi el irracionalismo que ha gobernado las posibles soluciones.

^^ Para que algunos planteamientos que expones o sugieres se conviertan en realidad, se necesita que en los cerebros de los gestores de las formaciones y partidos políticos haya algo de vida inteligente, y a mi me parece que en raras ocasiones las neuronas de esta gente están en su sitio. Cuando de política se trata, no así en otros campos, tiendo a pensar que se ha elegido la opción visceral o la electoral, y nunca la que, tras un concienzudo análisis, conduce a una puerta en lugar de a un muro.

Mi reino por un voto, vamos :D

^^ Para que algunos planteamientos que expones o sugieres se conviertan en realidad, se necesita que en los cerebros de los gestores de las formaciones y partidos políticos haya algo de vida inteligente, y a mi me parece que en raras ocasiones las neuronas de esta gente están en su sitio. Cuando de política se trata, no así en otros campos, tiendo a pensar que se ha elegido la opción visceral o la electoral, y nunca la que, tras un concienzudo análisis, conduce a una puerta en lugar de a un muro.



Te doy la razón, claro. La mayoría de la "política real" que vemos a diario es poco más que eso, chanchulleo a corto plazo. La abrumadora mayoría de los "profesionales" de la política juegan en exclusiva a eso, con sus orejeras bien puestas.

Pero la idea a la que yo apunto es que, mientras esas masas de ilustrísimas señorías a sueldo ramonean placidamente su pradito, con sus cajitas de ahorros y sus saqueos al bien público -sirve de ejemplo saquear los fondos del museo Balenciaga para regalarle un pañuelico a la señora- en el fondo de la realidad, están sometidos a cíclos de eventos mucho más amplios, a corrientes "intrahistóricas" que normalmente desconocen y no pueden controlar. Y de la manera en que se combinan estas "fuerzas" superiores con la circunstancia de cada uno, es de donde sale como se va configurando "lo proximo". Por ejemplo, independientemente de que a mediados de los 80 los líderes políticos bosnios se las prometiesen bastante más felices que las perspectivas que teníamos en el País Vasco, la realidad demostró tener planes distintos...y lo que les sucedió fue una combinación de "corrientes de fondo" (supongo que si pongo "las voces de los muertos" no se me entendería demasiado bien) con circunstancias propias concretas que te llevan hacia el abismo irremisiblemente, y no se muy bien como pueden evitarse.

Senatari bat eta bederatzi zinegotzi, UPNtik PPra

Perez Lapazaran da alderdia aldatzea erabaki duen senataria, eta hautetsi haien artetik bost Burlatakoak dira eta bina Atarrabia eta Eguesibarkoak.

http://www.berria.info/albisteak/30216/Senatari_bat_eta_bederatzi_zinegotzi_UPNtik_PPra.htm


Atarrabiako udala zelan geratuko den:
Nafarroa Bai 6
UPN 3 (-2)
EAE 3
PSN 2
PP 2
NEB 1

Eguesibargo udala zelan geratuko den:
UPN 7 (-2)
Nafarroa Bai 3
PP 2
PSN 1

Burlatako udala zelan geratuko den:
PP 5
Nafarroa Bai 4
PSN 4
EAE 2
CCIB 1
NEB 1
UPN 0 (-5)

Era lo esperado y lo que se ha pretendido con todo lo que se ha montado, pero no deja de ser gracioso ver ahora a UPN presentarse como los mayores defensores de la foralidad navarra. Después de todo van a ser nacionalistas! :hahano:

Pues por lo visto en la rueda de prensa de ayer, alguien podria decirme en que se diferencia el PPN y UPN? Son igual de poco originales. Parece mentira que despues de tantos años, todavia siga teniendo exito el "que vienen los vascoooos".

pd: Ya conozco a uno de UPN que no piensa votarles mas :D

a quién a UPN o al PPN? Hay ue ver cuanta N en las siglas PPNUPNPSNIUNNB edit: y CDN! que me lo dejaba XD

UPN expulsará a sus 4 ediles de Ribaforada por presentar una moción de censura contra el PSN

Los concejales de iu apoyan la medida para desbancar de la alcaldía a edurne ruiz

El pleno extraordinario en el que se presentará a María Nuria Ruiz (UPN) como alternativa tendrá lugar el 9 de enero

http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2008/12/27/vecinos/tudela/d27tud32.1458778.php

Los 4 concejales de UPN de Ribaforada se dan de baja en el partido regionalista

http://www.diariodenavarra.es/20081228/navarra/los-4-ediles-upn-ribaforada-dan-baja.html?not=2008122801235992&idnot=2008122801235992&dia=20081228&seccion=navarra&seccion2=politica&chnl=10

UGT y CCOO podrían gestionar unas 800 viviendas sin abrir convocatoria pública

la propuesta del psn, que divide a upn y cdn, no elude el baremo único, matiza laugt

El consejero de Vivienda, Carlos Esparza, rechaza que haya "grupos de ciudadanos que tengan más privilegios"

http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2009/01/17/sociedad/navarra/d17nav9.1477964.php

http://www.diariodenavarra.es/edicionimpresa/20090114/humor/orozg.jpg

http://www.diariodenavarra.es/edicionimpresa/20090114/humor/orozg.jpg

Parece mentira que estas cosas salgan en el Diario de Navarra.

Oroz parece haberse ganado algún tipo de inmunidad :lol:

Agresión fascista contra la escultura alzada en Artesiaga

Ultrajan la estatua 12 horas después de ser inaugurada
Los vándalos también llenan de pintadas el atrio de la iglesia de Irurita, y amenazan a baztandarras

http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2009/05/18/sociedad/navarra/d18nav10.1598052.php

Sorprenden a un apoderado del PP al intentar cambiar voto de discapacitado visual en Pamplona

http://www.diariodenavarra.es/20090607/navarra/sorprenden-apoderado-pp-al-intentar-cambiar-voto-discapacitado-visual-pamplona.html?not=2009060720250302&idnot=2009060720250302&dia=20090607&seccion=navarra&seccion2=politica&chnl=10

:crazy:

Y curioso esto que viene en la misma noticia, nunca me había parado a pensar
Además, en Navarra se ha producido el caso de un elector que había remitido su voto por correo pero que había fallecido antes de la jornada electoral de hoy, aunque la Junta Electoral, tras estudiar lo sucedido, ha terminado por dar por bueno el sufragio.

http://nabaizaleok.files.wordpress.com/2009/06/oroz.jpg?w=468&h=119

http://nabaizaleok.files.wordpress.com/2009/06/oroz.jpg?w=468&h=119

Seré muy corto pero no lo cojo...:ohno:

http://nabaizaleok.files.wordpress.com/2009/06/oroz.jpg?w=468&h=119

Dentro de UPN el que se lleva bien con el PSOE es Miguel Sanz (Presidente del Gobierno) por ejemplo con el Ministerio de Fomento, ya con Blanco al frente o el apoyo a Zapatero en el Congreso para subir el nivel de gastos en los presupuestos generales del Estado, y Barcina (Presidenta de UPN) siempre parece que es del PP por su forma de actuar, confrontándose con el PSOE por ejemplo en Pamplona con el tema del jefe de la Policía Municipal,nombrado por la alcaldesa, reprobado por el PSN y germen de la última confrontación entre ambos partidos a nivel local...

Navarra no obligará a retirar símbolos religiosos de los centros públicos

http://www.diariodenavarra.es/20090811/navarra/navarra-impondra-retirar-simbolos-religiosos-colegios-publicos.html?not=2009081101555988&idnot=2009081101555988&dia=20090811&seccion=navarra&seccion2=tribunales&chnl=10&ph=5

Casualmente no se puede comentar la noticia, ya se sabe que en verano es una molestia tener que andar borrando cosas "no deseadas" :lol:

símbolos religiosos en centros públicos? pero es que los hay?

ahora.. no se te ocurra poner una ikurriña en un edificio público...

Una prestigiosa revista francesa revela que el PSOE contempló infiltrar NaBai

EL SEMANARIO IMPLICA EN LA OPERACIÓN A LOS SERVICIOS DE INFORMACIÓN ESPAÑOLES

La 'Lettre de L'Expansion' dice que se trataría de "desestabilizar" a la fuerza que le arrebató el segundo lugar electoral en Navarra

http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2009/08/12/politica/navarra/d12nav14.1686471.php

símbolos religiosos en centros públicos? pero es que los hay?
ahora.. no se te ocurra poner una ikurriña en un edificio público...

Sí hijo sí, semos asín.

Una prestigiosa revista francesa revela que el PSOE contempló infiltrar NaBai

http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2009/08/12/politica/navarra/d12nav14.1686471.php

Me imagino que será infiltrarse en NABAI, a mí infiltrar NABAI, me suena a operación quirúrgica.....:lol:

símbolos religiosos en centros públicos? pero es que los hay?

ahora.. no se te ocurra poner una ikurriña en un edificio público...

Hombre, si lo hacemos por antigüedad, los crucifijos llevan más años en los centros públicos que las ikurriñas, lo podríamos considerar una tradición más antigua...:lol: Yo pondría la estrella de David, la Media Luna, Buda, un símbolo masón, un Pentáculo, y todas las banderas de las CCAA, de la Unión Europea, del Arco Mediterráneo y de la Comunidad Iberoamericana de Naciones, así como de la Unión Africana en todas las aulas....

Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía anuncia "consecuencias políticas" si ANV lanza el cohete en Berriozar

(...)

Por ello, Ciudadanos anunció que abre un plazo para esperar la rectificación a esa decisión del grupo municipal de NaBai, "desde ese mismo lugar, o desde estructuras superiores de la formación". De no ser así, "en breve pediremos públicamente a la Fiscalía del Estado que inicie los trámites de ilegalización de esta coalición", aseguraron.

http://www.diariodenavarra.es/20090822/pamplona/ciudadanos-anuncia-consecuencias-politicas-anv-lanza-cohete-berriozar.html?not=2009082216401001&idnot=2009082216401001&dia=20090822&seccion=pamplona&seccion2=pamplona&chnl=10

IUN pide al Gobierno que se investigue el ataque al monumento de Ezkaba

http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2009/08/24/sociedad/navarra/fotos/11373293.jpg

El responsable de organización, Pedro Esparza , considera que son hechos organizados.

http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2009/08/24/sociedad/navarra/d24nav9.1698833.php

Casi 300 cargos de la Administración foral figuran como jefes de sí mismos

Se trata de jefes de sección, de unidad o de negociado sin ninguna persona a su cargo

http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2009/08/26/economia/navarra/d26nav45.1700934.php

^^ Algo es algo...

El Gobierno foral suprime 128 jefaturas y garantiza que se prestará el mismo servicio.
La Administración foral calcula que se ahorrará unos 600.000 euros- Desaparecerán de la estructura 128 unidades administrativas, aunque no tiene por qué reducirse la plantilla

Noticia completa (Diario de Navarra) (http://www.diariodenavarra.es/20090922/navarra/el-gobierno-foral-suprime-128-jefaturas-garantiza-prestara-mismo-servicio.html?not=2009092201225999&dia=20090922&seccion=navarra&seccion2=VACIA)

Sanz sacará a CDN del Gobierno si no vota en contra de cambiar la ley del Vascuence

- Burguete tiene un plazo de una semana para evitar la ruptura del pacto- CDN cambió su voto a favor por la abstención, pero el presidente del Gobierno consideró insuficiente el gesto- El jefe del Ejecutivo acudió ayer al pleno con los decretos de cese de Esparza y Pérez Nievas preparados y sin firmar

Noticia completa (Diaro de Navarra) (http://www.diariodenavarra.es/20090925/navarra/el-gobierno-navarra-al-borde-ruptura.html?not=2009092502155999&idnot=2009092502155999&dia=20090925&seccion=navarra&seccion2=politica&chnl=10&ph=1)

¿Como está cambiando la postura del señor Sanz tras la ruptura con el PP no? Sinceramente creo que a mejor.

http://www.diariodenavarra.es/edicionimpresa/20090927/humor/orozg.jpg

:lol::lol::lol: Muy bueno

Un edil de Antsoain recibe amenazas fascistas

El concejal de Nafarroa Bai en Antsoain Koldo Pla ha recibido una carta firmada por Falange y Tradición en la que se le insta a abandonar Nafarroa en un mes.

http://www.gara.net/azkenak/10/160749/es/Un-edil-Antsoain-recibe-amenazas-fascistas

NaBai afianza su crecimiento y el PP irrumpe con fuerza, según dos encuestas
Los estudios concluyen que upn solamente mantendría el gobierno aliado con el PSN. Según los sondeos de CIES e Ikerfel elaborados el pasado junio, CDN desaparecería del arco parlamentario
http://www2.noticiasdenavarra.com/ediciones/2009/09/26/politica/navarra/d26nav16.1733072.php

El mapa político Navarro es muy interesante, y sobre todo, imprevisible. Hoy me ha dado por opinar sobre el tema, a ver qué os parece mi análisis.

Todos los partidos tienen muchas incógnitas:

1) UPN, CDN, PP: ¿Cuántos escaños se dividirán entre los tres? Esta es la mayor de las incógnitas, ya que las rupturas entre UPN y PP, y la del UPN y CDN, afectarán a unos o a otros. Algunos creen que la salida del CDN del gobierno ayudará a su extinción y otros que la mejorará (por demostrar su independencia y centrismo). Eso sí, la mayoría apunta a que la jubilación de Alli y la aparición del PP no les vendrá nada bien. Los de UPN creían que el PP no tendría muchos votos, Sanz lo comparaba con 1991 pero el PP de entonces estaba "en pañales" y es evidente que tendrá más escaños que en 1991. En principio todo indica que UPN será primera fuerza y el PP cuarta, pero nadie sabe con exactitud cuánto del PP y cuánto de UPN hay entre los que votaban a la coalición UPN-PP.

2) Nabai. Con Nabai hay que tener cuidado de no creerse nunca las encuestas, que siempre les dan más votos. ¿Os acordáis en los sondeos a pie de urna de 2007 que decían que sería 1ª fuerza en Pamplona? ¿O en las generales de 2008 que podrían ser 2ª fuerza y sacar 2 escaños, y al final apenas crecieron? Dicen que sacarán 14 escaños, y si se presenta la izquieda abertzale 2 más. ¡Creo que todos creemos exagerado que los nacionalistas sumen 16 escaños en Navarra! No creo que las disputas internas les afecten demasiado, ya que el electorado nacionalista suele ser fiel en la comunidad.

3) PSN: Buscan una imagen centrista, que capte votos de los "radicales" tanto de izquierdas (IUN), nacionalistas (Nabai), antinacionalistas (UPN) o centristas (CDN). Se sitúan en el medio de todos. Pero también se les pueden escapar los votos. Tienen la ventaja de que todos le quieren para gobernar (tanto UPN como Nabai), además al perder escaños UPN (que pasen al PP) tendrán más fácil pedir consejerías y entrar al gobierno. Igual tienen suerte y subiendo un poco ellos y bajando UPN (por el PP) llegan a primera fuerza y todo, pudiendo volver a la presidencia sin demasiado esfuerzo, aunque lo veo poco probable. Pero parece que siguen sin superar el fantasma corrupto de Urralburu y Otano, y desde entonces el partido no termina de despegar.

4) IUN: ¿Se salvará de la caída libre de IU en el conjunto de España? En el 2003 sacó unos resultados excelentes (casi el 9%, mucho mayor que la media española y casi igualando la época gloriosa de IU en los años 95-96), previsiblemente no pase de los 3 escaños. Habrá que ver si su electorado se le escapa hacia PSN y Nabai por el "voto útil". Por el contrario puede recibir votos del PSN (desencantados por su apoyo a la "derecha" de UPN y por el agostazo), o de Nabai (que ven a Nabai demasiado radicales en temas nacionalistas).

5) UPyD: ¿Sacarán representación? Es poco probable, sólo tienen 3 parlamentarios (en Europa, Madrid y Vitoria). Pero también pueden recoger votos de desencantados. Habrá que ver cómo avanza la coalición desde su primer congreso del próximo mes. Hay que reconocer que en Euskadi sólo sacaron escaño por Álava, y muchos lo asocian a la extinta Unidad Alavesa, un fenómeno que no hay en Navarra ni en Bizkaia o Gipuzkoa.

La verdad es que puede pasar cualquier cosa, creo que nunca habíamos tenido tanta incertidumbre en el panorama político navarro. ¡A ver si nos llegan más sondeos y encuestas!

Interesante análisis ... tan interesante como el mapa político navarro :D


1) UPN, CDN, PP: ¿Cuántos escaños se dividirán entre los tres? Esta es la mayor de las incógnitas, ya que las rupturas entre UPN y PP, y la del UPN y CDN, afectarán a unos o a otros. Algunos creen que la salida del CDN del gobierno ayudará a su extinción y otros que la mejorará (por demostrar su independencia y centrismo). Eso sí, la mayoría apunta a que la jubilación de Alli y la aparición del PP no les vendrá nada bien. Los de UPN creían que el PP no tendría muchos votos, Sanz lo comparaba con 1991 pero el PP de entonces estaba "en pañales" y es evidente que tendrá más escaños que en 1991. En principio todo indica que UPN será primera fuerza y el PP cuarta, pero nadie sabe con exactitud cuánto del PP y cuánto de UPN hay entre los que votaban a la coalición UPN-PP.

Entre los tres se repartirán entre 21 y 24 escaños, la división y el juego de restos puede hacer que el conjunto de la derecha baje en escaños, pero no bajarán mucho en apoyo electoral. CDN tiene ahora una oportunidad, pero personalmente dudo de su capacidad para aprovecharla. La elección de la Barcina como sucesora de Sanz es una decisión tomada en contra del PP, para evitar que le quite muchos votos: Barcina es la candidata natural del electorado pepero. UPN volverá a ser la primera fuerza, o eso parece en este momento.


2) Nabai. Con Nabai hay que tener cuidado de no creerse nunca las encuestas, que siempre les dan más votos. ¿Os acordáis en los sondeos a pie de urna de 2007 que decían que sería 1ª fuerza en Pamplona? ¿O en las generales de 2008 que podrían ser 2ª fuerza y sacar 2 escaños, y al final apenas crecieron? Dicen que sacarán 14 escaños, y si se presenta la izquieda abertzale 2 más. ¡Creo que todos creemos exagerado que los nacionalistas sumen 16 escaños en Navarra! No creo que las disputas internas les afecten demasiado, ya que el electorado nacionalista suele ser fiel en la comunidad.

Aquí te equivocas... al menos a mi no me suena que ninguna encuesta le diera dos diputados en las generales de 2008, y los otros sondeos eran, como dices, sondeos a pie de urna, hechos con una metodología tan dudosa científicamente que nunca hay que tomárselos en serio. Bien al contrario, la empresa CIES siempre clava los resultados electorales de Navarra cuando les dan mucha pasta para hacer la encuesta y la hacen con sus mejores métodos. Por lo que tengo entendido ese es el caso de la encuesta que le encargó UPN, la que da 16-17 a UPN, 14 a NaBai y 12 al PSN.

Yo creo que NaBai crecerá (1 o 2 escaños, no más) por la sencilla razón de que son la única alternativa al régimen, al que ahora se ha incorporado el PSN. En una democracia sana siempre ha de haber un gobierno que gobierne y una alternativa que aspire a llegar a gobernar, y si el partido que en principio tiene que ser alternativa hace dejación de esa función, las ansias de cambio más claras se dirigen a otras opciones. El PSN lleva quince años sin asumir la función de alternativa, y así le va.

3) PSN: Buscan una imagen centrista, que capte votos de los "radicales" tanto de izquierdas (IUN), nacionalistas (Nabai), antinacionalistas (UPN) o centristas (CDN). Se sitúan en el medio de todos. Pero también se les pueden escapar los votos. Tienen la ventaja de que todos le quieren para gobernar (tanto UPN como Nabai), además al perder escaños UPN (que pasen al PP) tendrán más fácil pedir consejerías y entrar al gobierno. Igual tienen suerte y subiendo un poco ellos y bajando UPN (por el PP) llegan a primera fuerza y todo, pudiendo volver a la presidencia sin demasiado esfuerzo, aunque lo veo poco probable. Pero parece que siguen sin superar el fantasma corrupto de Urralburu y Otano, y desde entonces el partido no termina de despegar.

El problema del PSN es que está dando unos tumbos totalmente inverosímiles. No van a recoger el voto que está más a su izquierda. A menos que hagan una campaña de (in)comunicación de la leche de aquí a dos años, que con Roberto Jiménez al frente no parece que puedan hacerlo. El problema que tiene el PSN para recoger el voto de la izquierda es que todo el mundo espera que pacte con UPN. En esto sí que aciertas, su estrategia es subir a costa de UPN, pero es una estrategia arriesgada, fruto de las reflexiones que hace años maneja la vieja guardia del PSN. Cuando dijo "vieja" guardia creo que lo digo todo: es una estrategia que de cara al 2011 está condenada al fracaso. A más largo plazo, nunca se sabe. Pero por muchas pajas mentales que se hagan, su problema básico lo siguen sin resolver: no tienen un discurso alternativo a UPN mínimamente sólido.


4) IUN: ¿Se salvará de la caída libre de IU en el conjunto de España? En el 2003 sacó unos resultados excelentes (casi el 9%, mucho mayor que la media española y casi igualando la época gloriosa de IU en los años 95-96), previsiblemente no pase de los 3 escaños. Habrá que ver si su electorado se le escapa hacia PSN y Nabai por el "voto útil". Por el contrario puede recibir votos del PSN (desencantados por su apoyo a la "derecha" de UPN y por el agostazo), o de Nabai (que ven a Nabai demasiado radicales en temas nacionalistas).

IUN-NEB no tiene referencias de liderazgo. Según las encuestas bajarán un poco y perderá votos en favor de NaBai. Pero es posible, si se lo curran bien, que pesquen en aguas del PSN, sobre todo en la ribera.

5) UPyD: ¿Sacarán representación? Es poco probable, sólo tienen 3 parlamentarios (en Europa, Madrid y Vitoria). Pero también pueden recoger votos de desencantados. Habrá que ver cómo avanza la coalición desde su primer congreso del próximo mes. Hay que reconocer que en Euskadi sólo sacaron escaño por Álava, y muchos lo asocian a la extinta Unidad Alavesa, un fenómeno que no hay en Navarra ni en Bizkaia o Gipuzkoa.

UPD no se va a comer un colín. UPN y el PP de Navarra son lo suficientemente radicales como para evitar que asome la cabeza.

Todo apunta a un gobierno de coalición entre UPN y PSN, lo cual sería una gran victoria de Miguel Sanz. En los momentos clave la estrategia del PSN siempre la ha marcado Ferraz, que para lo único que le interesa Navarra es para que no le quite muchos votos en España. El comité federal del PSOE lo único que quiere de Navarra es que Sanz o Barcina no berreen contra él. Con esos condicionantes poco pueden hacer el PSN y el conjunto de la izquierda... y poca transversalidad puede haber.

Es lamentable.

Supongo que algunos habréis leído ya estas noticia sobre que Aralar se está planteando abandonar Nabai:

Aralar cuestiona su permanencia en NaBai y culpa a sus socios del "colapso interno"
http://www.diariodenavarra.es/20090924/navarra/aralar-cuestiona-permanencia-nabai-culpa-sus-socios-colapso-interno.html?not=2009092402195991&idnot=2009092402195991&dia=20090924&seccion=navarra&seccion2=politica&chnl=10

Sorpresa y desconcierto en EA, Batzarre y PNV
http://www.diariodenavarra.es/20090924/navarra/sorpresa-desconcierto-ea-batzarre-pnv.html?not=2009092402195988&idnot=2009092402195988&dia=20090924&seccion=navarra&seccion2=politica&chnl=10

Telletxea: "NaBai es un simulacro"
http://www.diariodenavarra.es/20090924/navarra/telletxea-nabai-es-simulacro.html?not=2009092402195987&idnot=2009092402195987&dia=20090924&seccion=navarra&seccion2=politica&chnl=10

Txentxo Jiménez duda de la continuidad de NaBai sin Aralar
http://www.diariodenavarra.es/20090924/navarra/txentxo-jimenez-duda-continuidad-nabai-sin-aralar.html?not=2009092411353990&idnot=2009092411353990&dia=20090924&seccion=navarra&seccion2=politica&chnl=10

Tras el análisis de ayer, me veo animado a opinar de nuevo sobre política Navarra. ¡A este paso voy a acabar montando un blog!

¿Mi opinión al respecto de estas noticias? Todo tiene que ver con la pugna entre Aralar y EA, las dos formaciones nucleares de Nabai (Batzarre y PNV tienen un peso casi testimonial).Las elecciones de 2003 fueron 4 escaños para Aralar y 4 para la coalición PNV-EA (3 de EA y 1 del PNV). Esto hizo que Nabai se crease como un pacto casi "a iguales" entre Aralar y EA. En cambio, Aralar ha visto que EA está desapareciendo del mapa en Euskadi. Hay que recordar que ya desde hacía tiempo EA estaba partida en 2, por un lado Gipuzkoa (la mitad del partido) y por otro el resto (Álava, Navarra y Bizkaia). Tras el fracaso de las elecciones autonómicas vascas, el sector guipuzcoano se ha escindido y EA ya se ha quedado sin toda su representación en JJGG y Diputación de Gipuzkoa, y sin la mitad de sus concejales. El mismo Garaikoetxea ha dicho que EA está "herida de muerte". Por no hablar de todo lo que ha ido perdiendo EA estos años: diputada en Madrid, eurodiputado, concejales en Bizkaia...

Ahora mismo, EA tiene sólo 1 parlamentario de 75 en Euskadi, y 4 de 50 en Navarra. "Huele" a que está sobrerrepresentada en Navarra. Es cierto que Navarra se ha mantenido más o menos al margen de la crisis de EA en Euskadi, pero tiene pinta de que si se presentasen por separado perderían bastante a favor de Aralar.

Aralar se ha dado cuenta de que EA no puede funcionar sin la coalición con el PNV en Euskadi. Quiere probar a ver si puede funcionar sin la coalición con ellos en Navarra.

Al fin y al cabo, Aralar no tiene nada que perder, y mucho que ganar. Supongamos que se presentan por separado y los 12 escaños se dividen en 8 para Aralar y 4 para EA. A la hora de volver a coaligarse, Aralar tendría la voz cantante. Por eso se quejan de que la coalición "les limita".

Batzarre y PNV quieren seguir en la coalición porque por sí solos son casi testimoniales. Desde que surgió EA, el PNV nunca habría obtenido por sí solo ni un solo parlamentario. A Batzarre también le da mucha notoriedad estar en Nabai, aunque no sean tan nacionalistas como los otros tres. Y ellos son conscientes de su pequeño peso y funcionan al margen de las eternas disputas entre Aralar y EA, digamos que "se contentan con lo que tienen", que ya es bastante.

En cuanto a las declaraciones de Txentxo Jiménez, sobre que Nabai no debería seguir sin ellos, hay que recordar que la marca Nabai ha calado bien en la sociedad navarra. Si los otros 3 partidos quieren seguir en la coalición (cosa que parece obvia), manteniendo la marca Nabai, se produciría un hipotético enfrentamiento en las urnas entre Aralar y Nabai. Y en ese caso el que tendría las de perder es Aralar, por salirse de la coalición que ha dado la ilusión a los vasquistas en Navarra. Por eso Aralar está entre la espada y la pared. Para ellos lo mejor sería que cada uno de los cuatro partidos se fuera por su lado, cosa que no van a hacer los otros tres.

Entre los tres se repartirán entre 21 y 24 escaños, la división y el juego de restos puede hacer que el conjunto de la derecha baje en escaños, pero no bajarán mucho en apoyo electoral. CDN tiene ahora una oportunidad, pero personalmente dudo de su capacidad para aprovecharla. La elección de la Barcina como sucesora de Sanz es una decisión tomada en contra del PP, para evitar que le quite muchos votos: Barcina es la candidata natural del electorado pepero. UPN volverá a ser la primera fuerza, o eso parece en este momento.

Tienes razón con lo de Barcina, ¡yo también pensaba que se pasaría al PP!

Sinceramente, me cuesta mucho imaginarme cómo se distribuirá el electorado entre UPN y PP, ya que si queremos buscar referentes tenemos que irnos muy atrás.

1979: UCD (del Burgo): 20 escaños, UPN (Aizpún): 13 escaños (de un total de 70)
1983: UPN (Baldos) 13 escaños, Coalición Popular (Monge) 8 (de 50)
1987: UPN (Alli) 14 escaños, UDF (del Burgo) 3 escaños; AP 5 escaños (de 50)
1989: Fundación del PP de Navarra. Se juntan los 3 parlamentarios de UDF y los 2 de AP en el grup parlamentario del PP, de 5 escaños.
1991: Pacto UPN-PP, por el que el PP se integra en UPN.

Es que veinte años después las cosas han cambiado mucho. El PP sólo tuvo 2 años de historia en Navarra, y sólo existió como la unión de UDF (Unión Demócrata Foral) y AP (Alianza Popular), cuando juntaron sus escaños. El PP jamás se ha presentado como tal en unas elecciones.

Por cierto, ¿habéis visto las fotos de la firma del pacto? Tiene su gracia verlas con el paso del tiempo. Entre otros están Alli y Sanz por UPN, y del Burgo por el PP. Los tres firmaron el pacto, luego han compartido partido (UPN) y ahora están dirigiendo "honoríficamente" tres partidos distintos.

En cuanto al CDN, está clara la estrategia de UPN de fagocitarles. Hay que recordar las razones por las que surgió CDN. Aparte de la chulería de Alli (sabía que caía muy bien a la gente, y dijo a UPN que si no le volvían a poner crearía otro partido), las desavenencias venían de que UPN era la sucursal del PP, cada vez más de derechas. Es lo contaba muy bien Alli en esta entrevista que le hicieron en 1995 (¡por cierto, tener en intenet las hemerotecas de El Pais y el Mundo es una maravilla!): http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/06/05/nacional/44765.html
Pero toda esa necesidad de "centrarse" y alejarse de la derecha y de ser sucursal de Madrid ya no tiene sentido, ¿es lo que ahora defiende Sanz, verdad? Así que CDN ya no tiene mucho futuro. Antes decían que estaban "a la izquierda de UPN y a la derecha del PSN, pero desde que ha aparecido el PP su espacio lo ocupa UPN. Hay un artículo interesante al respecto: http://www.diariodenavarra.es/20090929/navarra/cdn-busca-espacio-politico.html?not=2009092902035918&idnot=2009092902035918&dia=20090929&seccion=navarra&seccion2=politica&chnl=10

Aquí te equivocas... al menos a mi no me suena que ninguna encuesta le diera dos diputados en las generales de 2008, y los otros sondeos eran, como dices, sondeos a pie de urna, hechos con una metodología tan dudosa científicamente que nunca hay que tomárselos en serio. Bien al contrario, la empresa CIES siempre clava los resultados electorales de Navarra cuando les dan mucha pasta para hacer la encuesta y la hacen con sus mejores métodos. Por lo que tengo entendido ese es el caso de la encuesta que le encargó UPN, la que da 16-17 a UPN, 14 a NaBai y 12 al PSN.

Yo creo que NaBai crecerá (1 o 2 escaños, no más) por la sencilla razón de que son la única alternativa al régimen, al que ahora se ha incorporado el PSN. En una democracia sana siempre ha de haber un gobierno que gobierne y una alternativa que aspire a llegar a gobernar, y si el partido que en principio tiene que ser alternativa hace dejación de esa función, las ansias de cambio más claras se dirigen a otras opciones. El PSN lleva quince años sin asumir la función de alternativa, y así le va.

A ver qué ocurre con la decisión de Aralar de la que he hablado antes...

El problema del PSN es que está dando unos tumbos totalmente inverosímiles. No van a recoger el voto que está más a su izquierda. A menos que hagan una campaña de (in)comunicación de la leche de aquí a dos años, que con Roberto Jiménez al frente no parece que puedan hacerlo. El problema que tiene el PSN para recoger el voto de la izquierda es que todo el mundo espera que pacte con UPN. En esto sí que aciertas, su estrategia es subir a costa de UPN, pero es una estrategia arriesgada, fruto de las reflexiones que hace años maneja la vieja guardia del PSN. Cuando dijo "vieja" guardia creo que lo digo todo: es una estrategia que de cara al 2011 está condenada al fracaso. A más largo plazo, nunca se sabe. Pero por muchas pajas mentales que se hagan, su problema básico lo siguen sin resolver: no tienen un discurso alternativo a UPN mínimamente sólido.

Y no te olvides de Urralburu y Otano: parece que la corrupción hirió de muerte al PSN. Aunque hayan limpiado el partido, parece que los navarros no perdonan lo que hicieron. Llegaron a tener 20 escaños, cualquiera lo diría...

En cuanto a la estrategia actual del PSN, puede que les salga mejor o peor. Dieron un espectáculo lamentable en 2007 (aprobar casi por unanimdad e tripartio y el rechazo de Pepiño, la dimisión de Puras, la salida de algunos militantes...) pero parece que sus bases ya se han recuperado. Ahora se pesentan como los más centrados y responsables, "arrimando el hombro" al gobierno en tiempos de crisis. Puede que la jugada les salga bien o puede que no, yo no tengo tan claro como tú que vayan a fracasar tanto.

UPD no se va a comer un colín. UPN y el PP de Navarra son lo suficientemente radicales como para evitar que asome la cabeza.

Tienes razón, el hueco de UPyD ya está más que cubierto con una derecha tan fragmentada. Además, UPyD siempre ha rechazado los fueros, si ya es difícil de venderlo en Euskadi imagínate e Navarra. El discurso antinacionalista ya tiene sus dos variantes (antinacionalismo vasco españolista y navarrista), y en esas dos ramas se sentirán cubiertos todos los que opinen así.

Todo apunta a un gobierno de coalición entre UPN y PSN, lo cual sería una gran victoria de Miguel Sanz. En los momentos clave la estrategia del PSN siempre la ha marcado Ferraz, que para lo único que le interesa Navarra es para que no le quite muchos votos en España. El comité federal del PSOE lo único que quiere de Navarra es que Sanz o Barcina no berreen contra él. Con esos condicionantes poco pueden hacer el PSN y el conjunto de la izquierda... y poca transversalidad puede haber.

Es lamentable.

interesantes análisis...
espero con ansia el siguiente capítulo :D

UPN de Olite se abstiene en la reprobación de los actos atribuidos a Falange y Tradición

El pleno del ayuntamiento de Olite-Erriberri, reunido hoy martes 3 de noviembre, ha acordado, a propuesta de los dos concejales de Nafarroa Bai reprobar tanto los actos violentos producidos contra monumentos de la memoria histórica como las gravísimas amenazas dirigidas a diversas personas.

http://gerindabai.blogspot.com/2009/11/upn-de-olite-se-abstiene-en-la.html

"NAVARROMETRO"

http://static.noticiasdenavarra.com:81/images/2009/11/06/navarrometro01txikibe_11.jpg

http://www.diariodenoticias.com/2009/11/06/politica/navarra/navarrometro-upn-lograria-18-escanos-nabai-seria-segunda-fuerza-con-13-el-pp-obtendria-5-y-cdn-se-quedaria-sin-representacion

Vamos, los mimso perros con distinto collar

y tanto. Empiezo a pensar que un cambio político serio en cualquier sociedad (Navarra, CAV, España, cualquiera) es científicamente imposible.

y tanto. Empiezo a pensar que un cambio político serio en cualquier sociedad (Navarra, CAV, España, cualquiera) es científicamente imposible.

¿Y para qué íbamos a cambiar?
UPN ya es otra vez un partido moderau :|

¿Y para qué íbamos a cambiar?
UPN ya es otra vez un partido moderau :|

:lol:

UXUE BARKOS ROMPE SU SILENCIO

De lo posible. El futuro de Nafarroa Bai

http://www.noticiasdenavarra.com/2010/03/10/opinion/tribuna-abierta/de-lo-posible-el-futuro-de-nafarroa-bai

No se si este tema va aquí... pero es que la siguiente noticia me ha dejado un poco tocado y creo que es de interés ponerlo.

"Mientras recogían sus violines junto al Pasadizo de la Jacoba, llegaron dos policías municipales que les denunciaron por "perturbar levemente la convivencia ciudadana"

Noticia (Mientras recogían sus violines junto al Pasadizo de la Jacoba, llegaron dos policías municipales que les denunciaron por "perturbar levemente la convivencia ciudadana")

No os perdáis los comentarios de la gente, realmente es el reflejo del cansancio de la gente... pero aún así, que pasará en las próximas elecciones?

La foto podia ser perfectamente en blanco y negro.

Inaugurado en Pamplona el monumento a Juan Pablo II

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/20101017/fotos/2010101717113058_640.jpg

Al acto han acudido la alcaldesa de Pamplona, Yolanda Barcina, y el arzobispo Francisco Pérez, junto a representantes polacos de la política y la cultura
La obra es una copia exacta del ya existente en la localidad polaca de Torún

http://www.diariodenavarra.es/20101017/navarra/inaugurado-pamplona-monumento-juan-pablo-ii.html?not=2010101716103768&idnot=2010101716103768&dia=20101017&seccion=navarra&seccion2=sociedad&chnl=10&ph=3

Habemus Papam

:ohno:

:old:

Demasiado pequeña me parece a mi :D

Golazo de Señor...

Demasiado pequeña me parece a mi :D

A mi justo lo contrario.

Ya bueno pero y todas las indulgencias que habremos ganado por poner una estatua qué? XD

UPN-PSN y augura un gobierno convulso para Nafarroa

Barcina corrige en público a Jiménez acerca del aborto tras cerrar un acuerdo de bajo perfil político

http://www.deia.com/2011/06/22/politica/euskadi/la-tension-marca-la-firma-del-pacto-upn-psn-y-augura-un-gobierno-convulso-para-nafarroa

http://img405.imageshack.us/img405/3536/navarraserompe.png

EOMGSgfxeRA

^^ Vergonzoso. Se puede estar en contra de lo que se quiera pero agredir así gratuitamente... los burros de siempre.

Un tartazo así no es una manera muy civilizada de protestar. De todas maneras, se están sacando las cosas de quicio. Resulta que un tartazo a Sarkazy o Bill Gates, o incluso un zapatazo a Bush, es gracioso y muchos lo aplauden. En cambio los tartazos a Barcina se califican como acto violento y casi terrorista. Esta desproporcionalidad también es criticable.

^^:applause:

^^ Vergonzoso. Se puede estar en contra de lo que se quiera pero agredir así gratuitamente... los burros de siempre.

Eso es lo políticamente correcto.

Yo me situaría en este caso en lo políticamente incorrecto. Para mí, lo único lamentable es que haya sido un acto de las plataformas Anti-TAV, que han sido las que estaban detrás de esto y sus protestas las podían haber hecho de otro modo. Porque motivos para el tartazo a Barcina y a muchos más, los hay, y están todos los días en mente de todos. Si en vez de ser un acto de protesta de estas plataformas, es un acto espontaneo en protesta por las dietas de esta señora en la CAN, quizá dejaría de haber todo este mamoneo de medios de comunicación-políticos que califican de agresión algo que lo ha recibido hasta el mismísimo Bill Gates y no se ha sacado de quicio.

^^ Totalmente de acuerdo. La actitud de Barcina en muchos aspectos desde mi punto de vista es reprobable y no es una persona que sea digna de mi devoción pero no por ello estoy a favor de que vayan pegando tartazos a la gente. La verdad es que esa situación para ella tuvo que ser muy embarazosa.

Pues yo discrepo de unos cuantos de los comentarios anteriores.

A mí me parece inaceptable desde cualquier óptica. Que cuando leí el titular pensé que alguien del público le habría tirado una tarta o algo así, que podría haber sidro gracioso. Pero el vídeo es bastante violento, y le empotran un par de tartas a bocajarro, incluyendo una por la espalda, a una mujer desprevenida. A mí me parece vomitivo.

Y vomitivo también que cuando salió la noticia en el Deia los 50 comentarios que había cuando yo me pasé justificaban todos que, como era la Barcina, "fachorra y enemiga", se lo merecía. Pero mira, que de haber sido alguno de "los suyos", me da a mí que los comentarios no habrían sido para nada los mismos. No quieras para el prójimo lo que no quieres para ti, ni aunque sea tu peor enemigo.

Y yo me pregunto si en este santo país no podremos llegar a ser normales* alguna vez, que si te quieres quejar hay otras maneras de hacerlo; y respetar principios básicos de respeto al individuo. De haberse puesto con pancartas a la entrada de la reunión en Toulouse, casi seguro que también habrían salido en los medios y ahora un par no estarían en la gendarmería francesa.

(*por supuesto alguien pondrá el ejemplo del zapatazo a Bush en Irak o cosas similares. Mal de muchos, consuelo de tontos. Que además esto en Suecia o Alemania no pasa. Y si pasa, no hay un grupo en el parlamento que no condene la agresión a un compañero).

Yo es que me imagino algo así pasándole a la persona que más aborrezco en política vasca: Javier Madrazo. Y a pesar de verle a él siendo golpeado con las tartas, sigue sin hacerme ninguna gracia.

No sé qué iba a pasar al final con los mendrugos que hicieron eso, pero la última noticia es que estaban en comisaría y que iban a presentar cargos contra ellos.

Es que si incluso desde el punto de vista jurídico ha habido falta/delito según el código penal, ya no sé qué más hace falta para ver que es moralmente reprobable. A no ser que entremos en una discusión de mayor calado para discutir que el código penal francés está basado en principios moralmente no aceptables.

Pues yo discrepo de unos cuantos de los comentarios anteriores.

A mí me parece inaceptable desde cualquier óptica. Que cuando leí el titular pensé que alguien del público le habría tirado una tarta o algo así, que podría haber sidro gracioso. Pero el vídeo es bastante violento, y le empotran un par de tartas a bocajarro, incluyendo una por la espalda, a una mujer desprevenida. A mí me parece vomitivo.

Y vomitivo también que cuando salió la noticia en el Deia los 50 comentarios que había cuando yo me pasé justificaban todos que, como era la Barcina, "fachorra y enemiga", se lo merecía. Pero mira, que de haber sido alguno de "los suyos", me da a mí que los comentarios no habrían sido para nada los mismos. No quieras para el prójimo lo que no quieres para ti, ni aunque sea tu peor enemigo.

Y yo me pregunto si en este santo país no podremos llegar a ser normales* alguna vez, que si te quieres quejar hay otras maneras de hacerlo; y respetar principios básicos de respeto al individuo. De haberse puesto con pancartas a la entrada de la reunión en Toulouse, casi seguro que también habrían salido en los medios y ahora un par no estarían en la gendarmería francesa.

(*por supuesto alguien pondrá el ejemplo del zapatazo a Bush en Irak o cosas similares. Mal de muchos, consuelo de tontos. Que además esto en Suecia o Alemania no pasa. Y si pasa, no hay un grupo en el parlamento que no condene la agresión a un compañero).

Yo es que me imagino algo así pasándole a la persona que más aborrezco en política vasca: Javier Madrazo. Y a pesar de verle a él siendo golpeado con las tartas, sigue sin hacerme ninguna gracia.

No sé qué iba a pasar al final con los mendrugos que hicieron eso, pero la última noticia es que estaban en comisaría y que iban a presentar cargos contra ellos.

Es que si incluso desde el punto de vista jurídico ha habido falta/delito según el código penal, ya no sé qué más hace falta para ver que es moralmente reprobable. A no ser que entremos en una discusión de mayor calado para discutir que el código penal francés está basado en principios moralmente no aceptables.

+1000

De verdad, llevándolo a un tema personal, ¿a alguien le haría gracia que le dieran un tartazo? Es que no tiene más. Me da igual que sea un político que un actor o quien sea. Es lamentable la permisión de algunos. :ohno:

Más que el daño que le hubiera hecho, es el factor psicológico. No hace falta la violencia física para hacer daño a alguien.

Realmente lamentable... no hay mas que ver la cara de verguenza que tiene el propio activista despues de la escenita...

Barcina se sube el sueldo un 33% tras su renuncia a las dietas

La presidenta navarra suma a sus ingresos 23.178 euros por "complemento de responsabilidad"

El Gobierno de Navarra probó ayer con el proyecto de Presupuestos de 2012 un subida salarial para los altos cargos que, en el caso de la presidencia, será del 33%. La retribución oficial de Yolanda Barcina a partir del próximo año será de 92.712,61 euros brutos, 23.178,15 más que en el ejercicio actual gracias a un nuevo "complemento de responsabilidad" que fija para todos los altos cargos del Ejecutivo, y que pretende compensar la renuncia a cobrar los sobresueldos conocidos estas últimas semanas.

http://www.deia.com/2011/11/08/politica/barcina-se-sube-el-sueldo-un-33-tras-su-renuncia-a-las-dietas

Ojiplático me he quedado con el ROSTRO del algun@s

Luego diran que no se merece el tartazo que le dieron XD

Ojiplático me he quedado con el ROSTRO del algun@s
Vaya cara, si señor.