Moi la question que je me pose c à quel prix l'oncf achète du vieux matériel sachant qu'il a dejà été amorti, donc si quelqu'un à des ajouts pour nous éclairer ...

Bienvenue :)

Mais de quel matériel parles tu ?

Des wagons de transport corail ? Ils sont produits à Ain Sebaa chez SCIF.
Des locomotives ? Achat de Prima 2 neuves, montage de la série Astom E-1300 chez la SCIF. Pour les Hiatchi et les General Motors, je ne peux pas le confirmer.
Des EMU ? Z2M neuves chez Ansaldo Breda.
Des wagons de marchandises ? Construit chez la SCIF. Exportation au Gabon.

La question aurait pu être posé dans "railway news".

bein je parle un peu de façon générale ; mais d'ailleurs par rapport au Corail c pas des voitures type VTU/ VU fabriqué en france des les années 70 ??

Pour combien le maroc les a-t-il racheté ? rénové ?

bein je parle un peu de façon générale ; mais d'ailleurs par rapport au Corail c pas des voitures type VTU/ VU fabriqué en france des les années 70 ??

Pour combien le maroc les a-t-il racheté ? rénové ?

A partir du post 15 dans : Moroccan Railway Industry / Industrie Ferroviaire au Maroc (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1223423)

ouu ! alors la je comprends plus rien.. bon ils font de la rénovation ou bien de la fabrication ?

sinon je sais que l'ONCF a repris du vieux matériel de la SNCF du type Corail. à quel prix elle l'a payé ?

oh3lwQAEf-0

SIDI YAHIA - MECHRA BEL KSIRI | Railway (47 km) | #Completed (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=968208&page=2)

Voici le seul "document" officiel qui souligne l'achat de nouvelles voitures à l'étranger. Et encore il faut avoir l'oeil pour s'apercevoir qu'il s'agit de voitures françaises.

http://img339.imageshack.us/img339/5739/52233566.jpg (http://img339.imageshack.us/my.php?image=52233566.jpg)
http://img715.imageshack.us/img715/2055/24816286.jpg (http://img715.imageshack.us/my.php?image=24816286.jpg)

Illustrations des corails importés de France

http://img704.imageshack.us/img704/7396/20blogdechabibainoncfco.jpg (http://img704.imageshack.us/my.php?image=20blogdechabibainoncfco.jpg)

http://img43.imageshack.us/img43/5297/19wagonbarblogdechabiba.jpg (http://img43.imageshack.us/my.php?image=19wagonbarblogdechabiba.jpg)

Super, merci Gadiri. C'est une bonne chose ces achats de voitures françaises d'occaz?

Par ShinobiNYC sur l'axe Marrakech - Casablanca

http://img132.imageshack.us/img132/3453/22shinobinyc.jpg (http://img132.imageshack.us/my.php?image=22shinobinyc.jpg)

http://img408.imageshack.us/img408/9310/23shinobinyc.jpg (http://img408.imageshack.us/my.php?image=23shinobinyc.jpg)

Corails en France, les couleurs sont les mêmes, il ne peut y avoir de confusions.

http://img217.imageshack.us/img217/5678/70225226.jpg (http://img217.imageshack.us/my.php?image=70225226.jpg)
http://2ratl.free.fr/dossiers/dossiers.php?id_dossier=31

Super, merci Gadiri. C'est une bonne chose ces achats de voitures françaises d'occaz?

C'est une nouvelle très inquiétante. Depuis le 06 octobre dernier j'ai effectué des recherches sur le sujet.

Il semblerait que les voiture corails en ciruclation au Maroc, n'ont pas été désamiantés avec leur circulation. Il semblerait qu'il y ait de l'amiante dans les voitures corails !

Il faut savoir :
- en quelles proportions ?
- où ?
- si la santé du personnel ONCF ou des voyageurs et en danger.

http://img205.imageshack.us/img205/2671/82720676.jpg (http://img205.imageshack.us/my.php?image=82720676.jpg)
http://img256.imageshack.us/img256/5342/56383371.jpg (http://img256.imageshack.us/my.php?image=56383371.jpg)

http://forum.activitysimulatorworld.net/viewtopic.php?f=17&t=14657&p=86041&hilit=maroc#p86041

Malheureusement je n'ai pas eu de réponses. Mais la présence d'amiante ne semble pas faire de doute sur divers forums ferroviaires français.

Voilà ce qui aurait dû être fait :

http://img440.imageshack.us/img440/2452/79990661.jpg (http://img440.imageshack.us/my.php?image=79990661.jpg)

http://www.accim.com/Retrait-d-amiante.html

ACCIM a effectué la rénovation des corails pour la SNCF :

http://img808.imageshack.us/img808/3061/31200853.jpg (http://img808.imageshack.us/my.php?image=31200853.jpg)

http://www.accim.com/Revision-Generale-voitures-CORAIL.html

http://img810.imageshack.us/img810/8962/96784976.jpg (http://img810.imageshack.us/my.php?image=96784976.jpg)
http://img339.imageshack.us/img339/9759/84565574.jpg (http://img339.imageshack.us/my.php?image=84565574.jpg)

http://www.accim.com/Voitures-Corail-TEOZ-pour-SNCF.html

4 cas de figures :

1- Les voitures corails ont été désamiantés pendant leur service à la SNCF. Auquel cas, la couleur verte de l'intérieur des trains s'explique.

2- Les voitures corails ont été désamiantés en France après leur service à la SCNF. Comme indiqué post 12. Auquel cas, pourquoi l'ONCF à fait remettre le même habillage interne, dans le cas pù l'amiante se trouverait en cabine.

3- Les voitures corails n'ont pas été désamiantés en France. Elles l'auraient été au Maroc. Or je n'ai trouvé aucune entreprise au Maroc réalisant cette tâche. Comme pour le cas 2 : pourquoi l'ONCF à fait remettre le même habillage interne, dans le cas pù l'amiante se trouverait en cabine.

4- Les voitures corails n'ont pas été désamiantés. Ni en France ni au Maroc où la réglementation en vigueur est peut-être différente.

Voici l'intérieur des corails rénovés par l'ONCF :

Refurbished Corail Coaches | 160 km/h | 86 Seats | #U-R (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1238581)
L'intérieur des voitures coach rénovées

http://img442.imageshack.us/img442/8182/504649766396ce0b601ab64.jpg
http://www.flickr.com/photos/zigaradsel/5046497663/in/photostream/

http://img291.imageshack.us/img291/3836/dsc00137wz.jpg

http://a.imageshack.us/img214/291/dsc00128gz.jpg

01/08/2010 Optimus

L'intérieur des trains rénovés

01/08/2010
http://img508.imageshack.us/img508/6570/dsc00014pi.jpg

http://img261.imageshack.us/img261/571/dsc00024n.jpg

(images téléchargées en chemin à partir du raccourci Sidi Yahiya - Mechraa Belksiri)

C'est gravissime...Comment les gens de la ONCF ont pu négliger ( ou pire ont expressement laisser faire pour d'obscures considérations) cette dangereuse acquisition... C'est vraiment une situation abérante...on achète 14 rames de TGV de dernière génération et à coté de sa on achète du matosse vieillotte et hautement toxique....Je veux bien que l'on m'explique à quelle logique obéit se 'foutoir' ? il y 'aurai donc des lignes dans notre réseau ferrai pour les hommes et d'autre pour le bétail ? Il faut absolument que quelqu'un envoie des mail à l'ONCF... mais normalement c'est les médias qu'il faut alerter...Cette info m'a donné la gérbe.

Optimus avait déjà remarqué des similitudes sur les sièges :

Refurbished Corail Coaches | 160 km/h | 86 Seats | #U-R (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1238581)



http://img641.imageshack.us/img641/9882/4134485652b5d7935ef5b89.jpg
http://www.flickr.com/photos/kosloff/4134485652/in/photostream/

Les sièges ressemblent à ceux des TGV ! apparemment de même confection

http://img529.imageshack.us/img529/3031/5367727378bd490a841b138.jpg

http://img530.imageshack.us/img530/7632/8659447759e4d96aa7fb586.jpg
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=61010299&postcount=84

Hommage au siége de Roger Tallon !!!

http://img.over-blog.com/300x224/3/67/11/89/decomotiv-first-class-tgv-seat.jpg

Des sièges de TGV chez toi, à ta façon !!!! Alors viens vite et commande en un !

A train exceptionnel, sièges exceptionnels ! En 1986, la SNCF demande à
Roger Tallon, l'un des plus grands designers français de l'époque, de
dessiner les sièges « Coach » 1ère classe du tout nouveau TGV Atlantique.
Moulés en une seule coque en aluminium pour réduire les vibrations et
améliorer le confort des voyageurs, ils sont à l’époque une innovation
technologique.

Avec leur design terriblement 80’s, leurs rayures blanches et noires, ces
sièges sont aujourd’hui des pièces de collection vintages. Pourtant, depuis,
les TGV ont été réaménagés avec du mobilier de Christian Lacroix et les
sièges d’origine ont été ferraillés, jusqu’à ce que 2 passionnés de trains
et de design réussissent à sauver les derniers exemplaires…

http://tendance-now.over-blog.com/article-sieges-de-tgv-fait-par-roger-tallon-54662489-comments.html

http://www.decomotiv.com/main/node/14



Eurofima / Corail

http://img819.imageshack.us/img819/6346/082942c.jpg http://img594.imageshack.us/img594/6570/081919c.jpg

http://fr.wikipedia.org/wiki/Voitures_standard_europ%C3%A9ennes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_Corail

C'est gravissime...Comment les gens de la ONCF ont pu négliger ( ou pire ont expressement laisser faire pour d'obscures considérations) cette dangereuse acquisition... C'est vraiment une situation abérante...on achète 14 rames de TGV de dernière génération et à coté de sa on achète du matosse vieillotte et hautement toxique....Je veux bien que l'on m'explique à quelle logique obéit se 'foutoir' ? il y 'aurai donc des lignes dans notre réseau ferrai pour les hommes et d'autre pour le bétail ? Il faut absolument que quelqu'un envoie des mail à l'ONCF... mais normalement c'est les médias qu'il faut alerter...Cette info m'a donné la gérbe.

Comme je l'ai dis précedement :

Il faut savoir :
- en quelles proportions ?
- où ?
- si la santé du personnel ONCF ou des voyageurs et en danger

Ca fais 2 mois que je suis au courant. J'ai énormément cherché sur le net, mais rien trouvé de très clair et sans équivoque.

L'opacité autour de cette affaire laisse planer tous les fantasmes.

:lol: Les médias ? :lol:

Il n'y a pas de journalisme d'investigation au Maroc.

Soyons prudent car il nous faut plus d'éléments.

Mais le danger plane :

http://img577.imageshack.us/img577/9851/93307294.jpg (http://img577.imageshack.us/my.php?image=93307294.jpg)http://img41.imageshack.us/img41/2129/96455613.jpg (http://img41.imageshack.us/my.php?image=96455613.jpg)http://img213.imageshack.us/img213/1779/85324779.png (http://img213.imageshack.us/my.php?image=85324779.png)

Hum, en effet c'est tres grave.
Hormis le fait (qui n'est qu'un détail en comparaison tu point que tu soulèves) que les "designers" de l'ONCF ont un problème avec les couleurs (et qu'ils ignorent la notion de "code couleur"), avec des traisn jaunes/rouges, turquoise/bleu, orange/gris (qui pour le coup est conforme au nouveau logo de la firme), blanc cassé/jaune/rouge en arc en ciels (ancien matériel ONCF retapé) et maintenant vert pâle/gris (couleur des Corail SNCF)...
...ce que tu dis est en effet tres grave!

Je trouve incompréhensible qu'un pays qui se permet l'acquisition de TGV duplex (320km/h - 333 places), de locomotives Prima II (200km/h - 6400kW), de Z2M duplex (180km/h - 398 places), les trois fleurons du transport ferroviaire du continent en terme de capacité, de vitesse et de puissance, ai encore besoin de faire des économies douteuses avec d'anciens locomotives au dépend de la santé et de la sureté avec une durée de vie limitée

Combien çà couterai des locomotives neuves permettant des vitesses de 200 km/h et avec éventuellement des planchers bas ?

Eurofima 1st-class car (RA9, ex A9u "Nouvelle Décoration" of SNCF) of ONCF.
Not yet refurbished, but already reliveried to ONCF standards.

Train Grandes Lignes Casablanca Voyageurs ---> Tanger.
Casablanca-Voyageurs
27th March 2010.

http://img697.imageshack.us/img697/6959/62628301.jpg (http://img697.imageshack.us/i/62628301.jpg/)

P.L. Guillemin (plguillemin@yahoo.fr)
http://www.railfaneurope.net/pix_frameset.html

Ce sont des VSE Eurofima avec porte Faiveley pouvant circuler à 200 km/h.

Elles sont donc en service mais non rénovés !^^

Les deux types de voitures de voyageurs, Eurofima pour la 1ére classe et Corail pour la 2éme classe


Voiture VSE Eurofima 1ére classe (RA9)
Places : 54
Vitesse : 200 km/h
Portes : Faiveley

http://5b.img.v4.skyrock.net/5ba/meknesdecodm/pics/2887420673_1.jpg



Voiture Corail 2éme classe (RB11 XRB)
Places : 88
Vitesse : 160 km/h
Portes : Mielich

http://5b.img.v4.skyrock.net/5ba/meknesdecodm/pics/2887424949_1.jpg

meknesdecodm.skyrock.com

4 cas de figures :

1- Les voitures corails ont été désamiantés pendant leur service à la SNCF. Auquel cas, la couleur verte de l'intérieur des trains s'explique.

2- Les voitures corails ont été désamiantés en France après leur service à la SCNF. Comme indiqué post 12. Auquel cas, pourquoi l'ONCF à fait remettre le même habillage interne, dans le cas pù l'amiante se trouverait en cabine.

3- Les voitures corails n'ont pas été désamiantés en France. Elles l'auraient été au Maroc. Or je n'ai trouvé aucune entreprise au Maroc réalisant cette tâche. Comme pour le cas 2 : pourquoi l'ONCF à fait remettre le même habillage interne, dans le cas pù l'amiante se trouverait en cabine.

4- Les voitures corails n'ont pas été désamiantés. Ni en France ni au Maroc où la réglementation en vigueur est peut-être différente.



Il semblerait (emplois du conditionnel car le sujet est ô combien délicat) que l'on soit (malheureusement) dans le cas de figure 4.


Il faut savoir :
- en quelles proportions ?
- où ?
- si la santé du personnel ONCF ou des voyageurs et en danger

Reste à éclaircir ces différents points.

Et à répondre à cette question : quelle société va faire le désamiantage au Maroc ?

Revivez l'apparition du train Corail en images

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Objet : TRANSPORT DE MATÉRIEL ONCF : *LOT N°1 : Transport du matériel importé de la France, la Belgique, l’Italie et l’Espagne vers Casablanca.

*LOT N°2 : Transport du matériel exporté de Casablanca vers la France, la Belgique, l’Italie et l’Espagne.

Nature de prestation : Fournitures

Date, heure d'ouverture des plis : 10/06/2011
http://www.oncf.ma/Fr/AppelsOffres/Detail.aspx?ep=5&id=2394&date=

Que l'on importe c'est une chose mais que l'on exporte c'est surprenant, surtout que c'esst dans les mêmes 4 pays !

On pourrait devenir un hub de production ferroviaire à bas cout, pour justement l'italie, l'espagne-portugal, la France... comme pour les voitures, ils pourraient délocaliser la production de wagons chez nous à moyen terme !

Effectivement, on pourrait devenir une base arrière pour l'europe, comme le mexique avec les USA :cheers:

Il semblerait (emplois du conditionnel car le sujet est ô combien délicat) que l'on soit (malheureusement) dans le cas de figure 4.




Reste à éclaircir ces différents points.

Et à répondre à cette question : quelle société va faire le désamiantage au Maroc ?

en France ce train existe encore je l'ai déjà pris, il est utilisé comme RER je crois car je me rappel de ses siéges de merde orange là :nuts: enfin il ressemble comme deux goutes d'eau !

De Salé à Marrakech.

Désamianté ou pas ? Une question dure à élucider.

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91118/PMM

30/09/2011

Travaux de remise à niveau du confort de 60 voitures ferroviaires climatisées à voyageurs type SNCF
http://www.oncf.ma/Fr/AppelsOffres/Detail.aspx?ep=1&id=2592

Pourquoi la SNCF envoie en douce ses trains amiantés en Roumanie

Créé le 21-03-2013

Par Anna Rousseau


EXCLUSIF Au grand dam des cheminots, le désamiantage des wagons qui ne roulent plus est sous-traité. La SNCF veut réduire la facture car, pour se débarrasser de son vieux matériel, désormais, il faut payer.


Les trains ont du mal à se cacher pour mourir. A Sotteville-lès-Rouen (Seine-Maritime), à Villeneuve-Saint-Georges (Val-de-Marne), à Culoz (Ain), à Baroncourt (Meuse), à Vesoul (Haute-Saône), des convois sont garés sur des voies secondaires et attendent en pourrissant d'être envoyés à la casse. Locomotives, voitures de voyageurs et wagons de fret s'accumulent. Près de 3.700 en tout, soit "150 kilomètres mis bout à bout", selon Arnaud Aymé, du cabinet Sia Conseil, effaré par la masse de travail qui attend... les désamianteurs.

C'est là que le bât blesse. Démolir un train, c'est beaucoup de force physique et de bons chalumeaux. Mais avant de découper la tôle et de la vendre aux ferrailleurs, encore faut-il extraire l'amiante de tous ces trains construits entre les années 1950 et 1980. Cette matière toxique est présente dans les enduits extérieurs, dans les joints et dans les protections de chauffage. La retirer exige un travail lent, précautionneux, dans des hangars adaptés, par des ouvriers spécialisés équipés de scaphandres. Or il n'y a que deux centres de désamiantage ferroviaire en France: Recylux dirige celui de Baroncourt, en "restructuration technique" depuis juillet 2012. Il reste celui de SME, situé à Culoz. Bon an, mal an, l'entreprise, située entre le Jura et les premiers contreforts des Alpes, parvient à désamianter environ 150 "caisses" par an, alors que la SNCF en a sorti 1.200 - huit fois plus - de sa flotte en 2012.

Les cheminots aimeraient garder ce travail pour eux

"La SNCF nous dit qu'il y a là dix ans de boulot », explique Jocelyn Portalier, secrétaire du collectif matériel à la CGT-Cheminots. Mais ce boulot n'est pas pour les cheminots. Il est sous-traité. Un peu gênée aux entournures, la SNCF a du mal à dire pourquoi elle ne désamiante pas ses trains elle-même. "Dans nos ateliers, notre coeur de métier est la maintenance et la réparation des trains, explique Jacques Damas, directeur général délégué de la SNCF. Vis-à-vis de l'amiante, nous nous limitons le plus souvent à la dépose de pièces, ce qui représente des niveaux d'exposition faible pour lesquels nos personnels sont strictement équipés en conformité avec la réglementation." Un autre dirigeant du groupe public fait très clairement comprendre pourquoi les cheminots ne démolissent pas leurs trains: "Nous sommes le monde des trains vivants. Le désamiantage, ce sont leurs pompes funèbres."

Or les syndicats, eux, réclament depuis des années de récupérer cette activité au nom de la préservation de l'emploi. Mais ils suivent aussi de très près le dossier pour de simples raisons de salubrité publique: le centre de désamiantage du Mans, confié à un sous-traitant, a été fermé en 2011 par ordre de l'inspection du Travail, suite aux plaintes des cheminots et des riverains. Les trains étaient désamiantés à l'air libre, laissant les particules se disperser allègrement dans la nature, et les ouvriers n'étaient pas protégés!

En attendant, les files de trains "radiés", comme on les appelle en jargon SNCF, garés sur les voies de service, s'allongent inéluctablement. La SNCF a pris un retard considérable et n'arrive plus à faire face. Mais tout n'est pas sa faute. L'évolution des normes de sécurité, de plus en plus strictes, a considérablement ralenti le travail de démolition des trains. "Pour obtenir une certification, il faut entre neuf et quatorze mois", estime Michel Bonfils, l'un des dirigeants de SME, qui a investi près de 7 millions d'euros pour mettre toutes ses installations aux normes.

Objectif : se débarrasser de 300 caisses par an

Parallèlement, les régions, depuis la loi de décentralisation de 2002, sont devenues autorités organisatrices en matière de transport, et elles en ont profité pour entièrement remplacer le parc de leurs TER, envoyant les vieux à la casse. L'Ile-de-France s'est ainsi débarrassée fi n janvier de ses "petits gris", entrés en service en... 1965. Les prochains seront les anciens RER A, environ 400 voitures de voyageurs datant de 1967. Mais si tant de retard a été pris, c'est aussi que la SNCF ne sait plus très bien ce qu'elle peut faire de ses trains. Avant les premières réglementations sur l'amiante, en 1996, la question ne se posait pas: chaque caisse, revendue à un ferrailleur, lui rapportait 3.000 euros.

Aujourd'hui, avant de pouvoir revendre la tôle nettoyée entre 6.000 et 9.000 euros aux mêmes démolisseurs, la SNCF doit la faire désamianter, ce qui lui coûte entre 30.000 et 35.000 euros. Elle perd donc entre 21.000 et 29.000 euros par caisse! Pour sortir de ce cauchemar, la SNCF s'est décidée à investir. En septembre prochain, deux sites de désamiantage ouvriront: l'un à Chalindrey, sous la houlette de sa filiale Geodis, qui traitera 250 caisses en 2014, et l'autre au Mans, qui sera confié à un sous-traitant, avec comme objectif de se débarrasser de 300 caisses par an. Les lieux de garage devraient commencer à se vider à partir de 2015.

Désamianter les trains pour les revendre à l'étranger

Autre façon pour la SNCF d'alléger sa flotte de vieux trains: la revente à l'étranger. Mais voilà, toute transaction de trains contenant de l'amiante est en principe interdite depuis 2005. Pourtant, la SNCF va envoyer début avril des trains en Roumanie, en espérant les vendre. Le désamiantage se fera sur place, dans une usine flambant neuve. "Nous allons devenir, à Brasov, le premier centre européen de désamiantage pour du matériel ferroviaire à moderniser", explique Jean-Philippe Carpentier, le dirigeant français du groupe Iram, qui contrôlera sur le site industriel le bon déroulement du désamiantage.

L'entrepreneur, qui affirme que son nom figure "dans toutes les normes amiante depuis 1994", maître d'oeuvre de très nombreux chantiers de désamiantage en France, y utilisera un produit nouveau, le Solvemul. Celui-ci réduit les enduits amiantés à une masse spongieuse de la consistance du yaourt, qui peut être raclée ensuite pour réduire les émissions de fibres. La fiche technique du Solvemul prévient de risques certains pour l'environnement et pour l'homme en cas d'ingestion, mais Jacques Damas jure que "la Roumanie faisant partie de l'Union européenne, son utilisation sera rigoureusement contrôlée". Surtout, dès lors qu'elle est pratiquée dans ce pays, l'opération peut se révéler plutôt rentable: le transport et le désamiantage de chaque caisse coûtent 20.000 euros. Et sur le marché international, un train rénové peut être revendu jusqu'à 25.000 euros. Bien mieux que le prix de la tôle.

http://www.challenges.fr/entreprise/20130321.CHA7451/pourquoi-la-sncf-envoie-en-douce-ses-trains-radies-par-l-amiante-en-roumanie.html