bueno les pongo unas fotos de algunos sitios ubicados en la cuenca del rio chixoy y motagua, la mayoria siguen sin explorares y otros ya desaparecieron.

aca algunos

quixal, cerca de la central generadora de el chixoy

este sitio ya desaparecio, solo sobreviven algunas plataformas como esta, pero tiene una iglesia en la parte superior.

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10245.jpg

algunas del area alrededor

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10253.jpg

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10248.jpg

sitio arqueologico Valparaiso, para los que conocen la ruta a coban, se ubica en el cruce hacia el embalse de chixoy.

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http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10308.jpg

iglesia abandonada cerca de purulha

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http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10388.jpg

Sitio el porton en san jeronimo baja verapaz, uno de los que presentan escritura mas antigua en las tierras altas.

lamentablemente esta siendo destruido

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http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10398.jpg

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acueducto que lleva agua al trapiche de san jeronimo

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sitio arqueologico la presa, cerca del acueducto en san jeronimo, baja verapaz

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Trapiche san Jeronimo, administrado en la epoca colonial por Dominicos

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Sitio arqueologico Trapichitos, cercano al cruce que conduce a Salama, San Jeronimo y a las cumbres

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http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10456.jpg

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10457.jpg

Sitio arqueologico no registrado ubicado en las cercanias de El Jicaro, en San Jeronimo, Baja Verapaz, antigua ruta que conducia a Coban.

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10494.jpg

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10495.jpg

Sitio arqueologico el jicaro, san jeronimo, baja verapaz

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10499.jpg

Iglesia colonial de San Clemente, abandonada, lastimosamente sigue asi y a nadie le interesa recuperar este monumento, olvidado en medio de una carretera olvidada, a un costado del rio Morazan, que desemboca en el rio motagua.

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10524.jpg

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10525.jpg

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10526.jpg

Sitio arqueologico Morazan, destruido por la construccion del actual pueblo

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10554.jpg

cimientos prehispanicos, junto a casa moderna

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10557.jpg

figurilla ceramica localizada en el sitio por los vecinos, actualmente en la casa de la cultura del lugar

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10563.jpg

sitio arqueologico palo amontonado, en la rivera sur del rio motagua

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sus estructuras estan elaboradas de tierra, y recientemente asolvadas por agatha

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10583.jpg

algunso materiales in situ

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/chixoy/SDC10587.jpg


espero les hayan gustado, como les decia asi es como los arqueologos encontramos los sitios, no como se ve actualmente tikal u otros sitios.

Muchas gracias por compartir tus fotos Christopher.Estan muy buenas.

En que forma encontraron escritura en sitio "el porton"..en estelas o en vasijas? La escritura es la misma que se encontro en Kaminal juyu?

en estelas, pero al igual que kaminaljuyu, no existe forma de leerlo, no se puede determinar con exactitud si son o no similares, pues estan erosionadas

Muy interesante recorrido, y bastante deprimente al ver la indiferencia ante lo que debería cuidarse con tanta dedicación!

Gracias!

Cuanto se necesita el crear conciencia entre los mismo pobladores de lo importante que seria para ellos tener ese sitio en buenas condiciones y resguardado.

interesante, gracias!
Una recomendación: cambiá el título del thread, de verapacez a verapaces
O bueno, no sé si lo dejaste así por alguna razón en especial :)

jaja... por cierto. yo se a quién le va encantar este hilo ;)

Que interesante está todo esto, pero igual que opina C_F.. que descuido por dios! Lamento mucho ver que un sitio tan importante como lo es el portón esté tan pero tan destruido y abandonado. Había escuchado hablar de la estela con inscripciones en el portón hace ya un par de años, no me recuerdo en donde, y en el artículo aparecía la fotografía cuando estaban excavando este monumento. Si no recuerdo mal, la parte superior de la estela esta totalmente erosionada y es solo en la parte inferior en donde se distinguía algo. Nunca había visto la fotografía de los montículos del lugar.

Los sitios de las verapaces me gustan mucho, en especial los del posclásico tardío. Aunque de esta época solo conozco algunos de los sitios de Baja Verapaz. He escuchado que en varios sitios de esta época se reportaron pirámides con templos gemelos en su cúspide. Por decir los que conozco con estas características en Baja Verapaz y que me muero por fotografiar, están Kajyub, Saqkijel, Chuitinamit. No se si hay más con restos de pirámides con templos gemelos. Bueno, la de Kajyub se que le destruyeron lo que quedaba de esos templos para hacer una capilla moderna en la cúspide de la pirámide.
Dime christopherm, tienes fotos de esos sitios?

Por otro lado, sitios de Alta Vrapaz no conozco casi niguno, me interesaría saber si aún existe Chicoban y Chijolom? Y si sabes si aún destruyen las plataformas y montículos de Raxruha el viejo para relleno de construcciones contemporaneas o si ya lograron detener esa destrucción.

Por cierto, tienes información de la vega de Cobán? Me gustaría saber más de ese sitio del Motagua. Que otros sitios conoces por allí.. (además de Guaytan claro).

pues la verdad de la Vega del Coban, en Teculutan, si trabaje en esa área, existen reportes en el DEMOPRE y en la escuela de historia de la USAC.

de esa área, uy bastantes, conozco Huite, la Reforma, Marinez, Guaytan, Pasabien, Tambor, y otros, por lo menos unos 20 del área.

la Vega del Coban, es muy bonito, presenta ocupacion para el Clasico, tiene ceramica semejante a la de Copan, su construccion es de piedras laja y bola, se recuperaron algunos monumentos.

ahora de las tierras altas, los sitios de rabinal son muy impresionantes, en cuanto a fotos si tengo, pero las voy a buscar para subirlas.

sitios similares, en baja verapaz, existen El Salto, La Laguna y otros.

Ahora con Raxrhuja la depredacion sigue como en todos lados, aunque tengo ratos de no ir por ahi.

pues la verdad de la Vega del Coban, en Teculutan, si trabaje en esa área, existen reportes en el DEMOPRE y en la escuela de historia de la USAC.

de esa área, uy bastantes, conozco Huite, la Reforma, Marinez, Guaytan, Pasabien, Tambor, y otros, por lo menos unos 20 del área.

la Vega del Coban, es muy bonito, presenta ocupacion para el Clasico, tiene ceramica semejante a la de Copan, su construccion es de piedras laja y bola, se recuperaron algunos monumentos.

ahora de las tierras altas, los sitios de rabinal son muy impresionantes, en cuanto a fotos si tengo, pero las voy a buscar para subirlas.

sitios similares, en baja verapaz, existen El Salto, La Laguna y otros.

Ahora con Raxrhuja la depredacion sigue como en todos lados, aunque tengo ratos de no ir por ahi.

Ahora que mencionas Raxruja, hay sitios arqueologicos aparte de las cuevas de Candelaria con vestijios mayas en la cercania aparte de Cancuen?

^^ChristopherM tengo otra pregunta: En que sitios de las tierras altas se ah encontrado escritura(aparte de los ya mencionados)...yo se que el sitio de chama es famoso por sus vasijas(no se si chama es realmente considerado como de tierras altas?)..... y que tambien han encontrado vasijas en Nebaj con escritura(aunque lei que las vasijas de nebaj probablemente no fueron fabricadas ahi)....Entonces, hay otras evidencias solidas de escritura en el Altiplano durante el clasico y posclasico? Gracias

la Vega del Coban, es muy bonito, presenta ocupacion para el Clasico, tiene ceramica semejante a la de Copan, su construccion es de piedras laja y bola, se recuperaron algunos monumentos.

interesante, y han encontrado ceramica con esrcitura en este sitio?

para los sitios de raxruja, si hay mas, lo que pasa es que se localizan en el río la pasion y otros sobre los áfluentes que llegan al rio chixoy o salinas en ese tramo, el cual despues al unirse con el pasio toma el nombre de usumacinta
cerca esta aguateca, hay varios por ahi, uno importante pero ya absorvido por el pueblo es senahu, aun hay una estela en el parque.

ahora con respecto a chama, en ese lugar se producen vasijas con seudoglifos, esto quiere decir que no dicen nada, son imitaciones hechas para copiar el estilo de tierras bajas, algunas si tienen escritura pero la mayoria son copias de glifos y no dicen nada concreto.

con escritura se localizan pero del lado mexicano, los tenam y chiapa de corzo

ahora con respecto de los sitios del motagua medio, se pueden encontrar vasijas pero no son produccion local, probablemente por comercio, pero repito son raras y generalmente tienen seudoglifos.

para los sitios de raxruja, si hay mas, lo que pasa es que se localizan en el río la pasion y otros sobre los áfluentes que llegan al rio chixoy o salinas en ese tramo, el cual despues al unirse con el pasio toma el nombre de usumacinta
cerca esta aguateca, hay varios por ahi, uno importante pero ya absorvido por el pueblo es senahu, aun hay una estela en el parque.

ahora con respecto a chama, en ese lugar se producen vasijas con seudoglifos, esto quiere decir que no dicen nada, son imitaciones hechas para copiar el estilo de tierras bajas, algunas si tienen escritura pero la mayoria son copias de glifos y no dicen nada concreto.

con escritura se localizan pero del lado mexicano, los tenam y chiapa de corzo

ahora con respecto de los sitios del motagua medio, se pueden encontrar vasijas pero no son produccion local, probablemente por comercio, pero repito son raras y generalmente tienen seudoglifos.

Interesante, muchas gracias por la respuesta.

Pero algo que no entiendo es, durante el pre-clasico se ve escritura en varios sitios de la costa sur, kaminal juyu y en ese sitio el porton......porque no se ve el mismo desarrollo en el altiplano que se dio en tierras bajas durante el classico? Las culturas de la costa y de kaminal juyu eran muy sofisticadas, no entiendo porque la escritura no se desarollo mas en zonas sercanas como el Altiplano....se sabe que los Altiplanecos tenian rutas de comercio por todos lados, osea no vivian completamente aislados de otros grupos, las vasijas de nebaj son prueba de esto.....Que puchicas estaban haciendo en el Altiplano durante el clasico, es un misterio!!:gaah:

pues la verdad no es nada ageno, existe escritura en la costa sur y kaminaljuyu para el clásico, pero en el altiplano se dedicaron a desarrollar la escultura como una forma de cosmovision mas aceptada por la poblacion, pues hay que aclarar que no todos los habitantes podian leer, esto era un privilegio para los escribas, gobernantes y cierta elite, por eso es que en las estelas se ve un persona y la escritura esta en los espacios en blanco o tras esta, pues el pueblo veia la imagen y la entendia, pero solo lo una pequeña clase podia leerlos.

por otro lado el altiplano desarrollo un sistema de simbolos, (para hacerlo mas facil de comprender es como las señales de transito, no hay necesidad de saber leer para entender lo que dicen) los cuales permitian a su poblacion tomar rutas de comercio, comprender donde abastecerse de agua y alimentos, a que puertos comerciales llegar y a cuales no, donde empezaba una parcialidad y donde terminaba otra. en fin todo un sistema mas facil de comprender, aunque hago la salvedad, que no se localizen esculturas, ceramica u objetos portatiles no quiere decir que no tuvieran escritura al 100%, pues aca se valian de los codices, los cuales son hechos de material perecedero y los restantes fueron quemados por los religiosos que llegaron a conquistar !!!Pacificamente!!!! a la poblacion.

espero con esto aclarar un poco tus dudas, igual para comprender mejor, puedes leer los textos indigenas, todo se basaba en tradicion oral.

Que interesante eso del sistema de símbolos que funcionan parecido a las señales de tránsito, yo desconocía esto. Háblanos un poco más de ese tema. En donde han sido localizados estos símbolos? Para qué época fue que se implementó este sistema?

Lastima lo de Raxruha el viejo, en FAMSI hay un artículo sobre el sitio y habla que ( para la época que fue hecho el artículo el IDAEH había intervenido para parar la destrucción de los montículos) pero como que no sirvió de nada su intervención.

Sabes algo de Chijolom? Ese sitio me interesa mucho. En especial su cancha de pelota que según la investigación que tengo era muy elaborada y tenía ciertos detalles decorativos, como mosaico en piedra. Sabes si aún existe y donde está ubicado exactamente, solo se que es en Alta Verapaz.

Ojalá encuentres tus fotografías de los sitios de Baja Verapaz. Me interesan mucho.

Yo vi, en una colección privada :(, unas figurillas muy finas. Cuando pregunté... me dijeron que tenían un trabajador que tenía enfermo un familiar.. que lo llevaron a Teculután a verlo y que en la choza estaban las piezas. Las compraron por unos cuantos quetzales y así se financiaron los medicamentos del señor..... triste :(

Pero estoy buscando permiso para sacarles fotografías.... no es fácil... pero a ver qué pasa.

Gracias por tu informacion Christopherm!
Con lo que menciono morenodeleon, mi tio trabaja para los de la licorera y un dia que fue a la finca (en la costa) encontraron una escultura estilo olmeca/cotzumalguapa, le voy a pedir a mi primo que me tome una foto para poner aqui.

increible pero cierto aunque no lo crean existen mas piezas del patrimonio cultural y natural de la nacion en poder de colecciones privadas que estatales, y con esto no incluyo las colecciones privadas que estan en museos como el popol vuh, miraflores, principe maya y otros, hablo de las colecciones que familias tienen en su poder.

triste pero al mismo tiempo estan mejor cuidadas (en algunos casos) ya que el estado no tiene presupuesto para crear un museo mas grande y mucho menos para darle mantenimiento a los que ya tiene, por lo que generalmente las piezas pasan a ser almacenadas, en varias ocasiones apiladas en espacios inapropiados y de mal manera pero es lo mas que el ministerio puede hacer con el poco presupuesto.

con respecto a las colecciones privadas, existe una que esta por iniciar labores para construir su museo en antigua guatemala, cuando tenga nombre, ubicacion y mayores datos lo pondre por aca.
sera un museo increible, cuenta con piezas de un valor (Cultural y artistico) incalculable.
cuando este museo entre en funcionamiento, sera el mas moderno de la cultura maya, y de la historia del arte de guatemala, para los que les gusta leer, existe un libro bastante carito la verdad, pero habla sobre la historia del arte en guatemala desde la epoca prehispanica a la actualidad y es el catalogo oficial de las piezas que estaran en exhibicion.

increible pero cierto aunque no lo crean existen mas piezas del patrimonio cultural y natural de la nacion en poder de colecciones privadas que estatales, y con esto no incluyo las colecciones privadas que estan en museos como el popol vuh, miraflores, principe maya y otros, hablo de las colecciones que familias tienen en su poder.

triste pero al mismo tiempo estan mejor cuidadas (en algunos casos) ya que el estado no tiene presupuesto para crear un museo mas grande y mucho menos para darle mantenimiento a los que ya tiene, por lo que generalmente las piezas pasan a ser almacenadas, en varias ocasiones apiladas en espacios inapropiados y de mal manera pero es lo mas que el ministerio puede hacer con el poco presupuesto.

con respecto a las colecciones privadas, existe una que esta por iniciar labores para construir su museo en antigua guatemala, cuando tenga nombre, ubicacion y mayores datos lo pondre por aca.
sera un museo increible, cuenta con piezas de un valor (Cultural y artistico) incalculable.
cuando este museo entre en funcionamiento, sera el mas moderno de la cultura maya, y de la historia del arte de guatemala, para los que les gusta leer, existe un libro bastante carito la verdad, pero habla sobre la historia del arte en guatemala desde la epoca prehispanica a la actualidad y es el catalogo oficial de las piezas que estaran en exhibicion.

Eso si me parece una encomiable iniciativa, ojala que mas dueños de colecciones privadas se sumaran a exponer sus piezas en museos privados. Importa mucho mas que todo eso se conozca a tenerlo guardado de la vista de todos.

es institucional? Yo sabía que una familia... que no recuerdo el nombre en este instante... abrió o está por abrir un museo con su colección prehispánica, colonial y moderna... pero bueno, qué bien si es otro al que yo menciono... y si será el mejor de la cultura maya... debe ser realmente espectacular! porque para ser el mejor en este medio... tiene que ser muuuy bueno! :)

saludos!

^^ Y ademas en la Antigua! Ufff!

Que buena noticia esa..

es institucional? Yo sabía que una familia... que no recuerdo el nombre en este instante... abrió o está por abrir un museo con su colección prehispánica, colonial y moderna... pero bueno, qué bien si es otro al que yo menciono... y si será el mejor de la cultura maya... debe ser realmente espectacular! porque para ser el mejor en este medio... tiene que ser muuuy bueno! :)

saludos!

no, no es institucional. y si, la coleccion que tienen en su poder es increible, aunque la exhibieran en una champa, aun asi tienen piezas nunca antes vista por el publico en general y esto lo hace muy interesante.

ahhh entonces sí es la fam... de la que sigo sin recordar el nombre... cierto?

Que habrá pasado con christopherm?? Ya no nos proporcionó de imágenes del Soch ni de otros sitios... :(

Que habrá pasado con christopherm?? Ya no nos proporcionó de imágenes del Soch ni de otros sitios... :(

El es bastante intermitente... si hasta me extraño lo mucho que estuvo en linea la ultima vez. :) Ya se dará na vuelta por acá!

Yo quería que nos diera información de Chichen, Chicoban, Raxrujha el Viejo y Chijolom...Todos estos de Alta Verapaz. Lástima tendré que esperar a alguna investigación de la región. Yo tengo un libro de la CEMCA que habla un poco sobre Chicoban y Chichen pero están en frances y estos libros nunca fueron traducidos al españos, pese a que ese era el trato que los franceses habían llegado n el ministerio de Educación. Los Franceses hacían las investigaciones y las publicaban en francés y el ministerio debía traducirlas y ni eso pudieron hacer... Que bella es Guatemala.

Ni modo, si no lo hacen ellos, hagamoslo nosotros! ;) La Guatemala que avanza lo hace por los que quieren que así sea, a los lastres ya les llegará su momento! ;) No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo resista... y si vemos la historia, en este caso la chapina, es cierto, son periodos, largos lamentablemente, pero hay respiros cada cierto tiempo. Lo que nos hace falta es alargar esos periodos positivos y acortar los negativos.

Bueno, sería de encontrar la manera de traducirlos, son 2 libros muy buenos en realidad. Uno de los sitios de Alta Verapaz, el otro de las casas y zonas habitacionales de los sitios posclásicos de Kawinal, Pueblo Viejo Chichaj, Gumarcaaj, Mixco Viejo e Iximche.

C_F te quedaste sin espacio para mensajes privados en tu perfil...

C_F te quedaste sin espacio para mensajes privados en tu perfil...

Ya! ;) :okay:

Muy solicitado el C_F, jajaja :)

ni lo dudés ;)

bueno lamento haberlos dejado colgados con las fotos, pero es que siempre ando de un lado para otro y a veces se me hace dificil conectarme, pero ya regrese aunque sea por un par de dias, asi que les adjunto fotos y cualquier cosa, ya saben, a la orden.

perdon si no se las gire o recorte, pero las subo para cumplir con lo prometido, cuando tenga mas tiempito las giro y recorto
http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10718.jpg

muro de division realizado con piedras de los monticulos

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10715.jpg

juego de pelota, si conocen mixco viejo, similar en dimensiones y forma.

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10681.jpg

columna interna de una subestructura dejada expuesta por el saqueo.

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10679.jpg

restos de estuco que formaban una decoracion en la parte superior de B1

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10671.jpg

B2, antes de ser limpiada y consolidada

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10665.jpg

B1, tal cual se encontro

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10664.jpg

B1, en proceso de limpieza

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10669.jpg

B1, libre de maleza

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10745.jpg

restos de una plataforma descubierta en la ultima temporada 2010


insisto perdon por la tardanza

Que fotonas!!! Que interesante en especial las 4 últimas. Que bien que pudiste subirlas. Que emocinante ha de se encontrar estructuras en ese estado de preservacion, que pese a que si esta desteriorada si se conservan varios razgos de su arquitectura. Impresionante!! Me encantaron las fotos. Que alegre, jejeje

Por cierto, esa estructura de que época es? Me llama la atención las alfardas en talud rematadas en pequeños tableros de las escalinatas. Ese "talud Tablero" de las alfardas es muy común en el posclasico. Es de esa misma época? o es anterior?

Que interesante. Que harán con la estructura? La volverán a enterrar, la van a consolidar? Algún día la restaurarán?? Como me gustaría poder estar allí fotografiando todo eso. Que impresionante. Han encontrado otras estructuras en ese estado?

Bueno ojalá tengas tiempo de contarnos otro poco sobre el sitio y la información que este ha aportado para la historia prehispánica del lugar. Por cierto no se si ya lo mencionaste pero, que etnia creo el sitio?

las alfardas que mencionas terminan en una decoracion denominada dados, no tablero pues estos son distintos, en cuanto a la ocupación del sitio, los estudios realizados hasta el momento (ojo no se ha excavado la totalidad del sitio a si que pueden cambiar) lo fechan para el Clásico Temprano, Clásico Tardío, con cierta ocupación para el Postclásico temprano.

en cuanto a la estructura esta en terrenos privados y se ha llegado al acuerdo con los propietarios para su conservación, lamentablemente como no esta en algun lugarcito que anda en boca de todos por estas epocas (un lugarcito del peten, jajajajaja) no hay presupuesto para realizar restauración, lamentablemente todas las donaciones del extranjero y nacionales buscan llamar la atención, por lo que invertir en un sitio pequeño no es de su interes.

con respecto a tu inquietud de llegar al lugar, de hecho los dueños con el objetivo de mantener limpio el lugar y conservarlo de saqueadores, te permiten llegar a conocer, incluso te permiten acampar por una pequeña cantidad. si te interesa o alguno le interesa conocer, el lugar se llama puente de piedra maya soch, queda en chicaman, cualquier vehiculo puede llegar hasta chicaman, quiche, eh incluso puede llegar al poblado de el soch, pero luego solo se puede entrar con vehiculo de doble traccion o a pie.
si el recorrido lo hacen en carro sera de 5 min, de la aldea el soch, al sitio
ahora si lo hacen a pie sera si mucho 20 minutos, dependiendo de las condiciones fisicas de cada quien. se los recomiendo los propietarios han creado una especie de reserva donde pueden observar aves en libertad, fauna y si tienen suerte alguno que otro venado o tepescuintle.

continuando en cuanto a etnias, aun no se establece si pudieron pertenecer a los pokom, quiches o mames.

si hay mas estructuras asi, claro que si, se adentran dentro del bosque tropical y de la nada surgen las estructuras.

respecto al sitio, esta a unos kilometros del río chixoy, y sirve de paso para varios lugares, por lo que se pudo tratar de un lugar de paso o de intercambio de bienes culturales.

espero con ello aclarar tus dudas y cualquier cosa, ya saben.

Muchas gracias Christopherm. Gracias por la aclaración de la diferencia de dado y tablero. pensé que a el área plana vertical en la parte superior de las alfardas eran llamadas tableros. Pero ahora ya se que se le llama dados.

Entiendo que los propietarios del terreno tienen la intención de proteger el sitio, es esto correcto? Si es así, me alegra mucho que exista aún gente conciente en nuestro país que desea proteger nuestro patrimonio. Me alegra que así sea. Ojalá existiera mucha más gente así en Guatemala.

Ojalá encuentren financiamiento pronto, hay alguna institución que esté trabajando con ustedes encargada de buscar el financiamiento, o como está la cosa. Dudo mucho que tengan financiamiento sin buscarlo, en epecial en estos tiempos de crisis económica, jeje. Espero que lo logren se ve muy bonito el sitio. Y si se consolida el proyecto, va a ser algo muy especial. Es bueno que las personas entiendan que nuestro legado prehispánico se encuentra en todo el país y no solo en El Petén.

Por otro lado, van a publicar información del sitio en el simposio de este año?
Nuevamente gracias por la información, ojalá tuvieras más fotografías que mostrarnos del sitio.

aca les dejo mas fotografias de El Soch, espero les gusten
de igual manera para comprender el sitio, siempre es necesario conocer el entorno, por ello algunas de las fotos que les dejo son de paisaje del lugar.

algo desordenadas se las pongo por aca, pero espero logren ver entre tanta malesa las estructuras.

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10742.jpg
juego de pelota del grupo b

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10742.jpg
estructura en grupo a

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10515.jpg
neblina que cubrio el campamento tras un dia de trabajo

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10368.jpg
graderia estucado

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10365.jpg
costado saqueado de b1

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10364.jpg
b1, tras limpieza finalizada

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10363.jpg
b2

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10362.jpg
b3

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10350.jpg
perspectiva grupo b

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10338.jpg
muro de contencion en grupo a

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10303.jpg
pequeña estructura en el grupo A

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10257.jpg
nacimiento de agua, bajo las raices de un arbol

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10212.jpg
puente de piedra sobre riachuelo

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10149.jpg
costado estucado de b2

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10061.jpg
estructura A1, de las mas grandes

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/NewPicture.jpg
plano ubicacion de el soch comparado con otros sitios

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/IMG_5553.jpg
monumento

las alfardas que mencionas terminan en una decoracion denominada dados, no tablero pues estos son distintos, en cuanto a la ocupación del sitio, los estudios realizados hasta el momento (ojo no se ha excavado la totalidad del sitio a si que pueden cambiar) lo fechan para el Clásico Temprano, Clásico Tardío, con cierta ocupación para el Postclásico temprano.

en cuanto a la estructura esta en terrenos privados y se ha llegado al acuerdo con los propietarios para su conservación, lamentablemente como no esta en algun lugarcito que anda en boca de todos por estas epocas (un lugarcito del peten, jajajajaja) no hay presupuesto para realizar restauración, lamentablemente todas las donaciones del extranjero y nacionales buscan llamar la atención, por lo que invertir en un sitio pequeño no es de su interes.

con respecto a tu inquietud de llegar al lugar, de hecho los dueños con el objetivo de mantener limpio el lugar y conservarlo de saqueadores, te permiten llegar a conocer, incluso te permiten acampar por una pequeña cantidad. si te interesa o alguno le interesa conocer, el lugar se llama puente de piedra maya soch, queda en chicaman, cualquier vehiculo puede llegar hasta chicaman, quiche, eh incluso puede llegar al poblado de el soch, pero luego solo se puede entrar con vehiculo de doble traccion o a pie.
si el recorrido lo hacen en carro sera de 5 min, de la aldea el soch, al sitio
ahora si lo hacen a pie sera si mucho 20 minutos, dependiendo de las condiciones fisicas de cada quien. se los recomiendo los propietarios han creado una especie de reserva donde pueden observar aves en libertad, fauna y si tienen suerte alguno que otro venado o tepescuintle.

continuando en cuanto a etnias, aun no se establece si pudieron pertenecer a los pokom, quiches o mames.

si hay mas estructuras asi, claro que si, se adentran dentro del bosque tropical y de la nada surgen las estructuras.

respecto al sitio, esta a unos kilometros del río chixoy, y sirve de paso para varios lugares, por lo que se pudo tratar de un lugar de paso o de intercambio de bienes culturales.

espero con ello aclarar tus dudas y cualquier cosa, ya saben.

Bueno verte por estos lares de nuevo, y magnifico documento gráfico el que nos compartís.

Leyendo tu explicación, me pregunto, no seria factible el crear alguna especie de voluntariado, personas serias interesadas en conocer y en apoyar, pero que no tienen conocimientos aunque si la intención de donar parte de su tiempo para echar una mano, guiados por los expertos y con el consentimiento de los dueños?

Muchas gracias por toda la info. y las fotos! :okay:

pues la verdad si es factible, aunque no se si a mucha gente le interesaria ser voluntario, pues para algunas personas el tema de arqueologia e historia es aburrido, pero si hubiesen voluntarios, claro que si se puede hacer algo

pues la verdad si es factible, aunque no se si a mucha gente le interesaria ser voluntario, pues para algunas personas el tema de arqueologia e historia es aburrido, pero si hubiesen voluntarios, claro que si se puede hacer algo

Seria de promover la idea, por ejemplo entre grupos juveniles, y también agregarle algun tipo de atractivo extra para motivar a jovenes y adultos. Me parece que tambien ayudar a cambiar la mentalidad de lo que es la arqueología de campo, educar mas en la riqueza de la herencia con que cuenta Guatemala. Quizá nos llevaríamos una sorpresa en cuanto al numero de los que estarían interesados. :okay:

Oh si, eso es una buena idea, yo estaría interesado por ejemplo. jejeje

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10742.jpg[/IMG]
juego de pelota del grupo b

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10364.jpg
b1, tras limpieza finalizada

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/SDC10061.jpg
estructura A1, de las mas grandes



Me encantaron todas las fotos, y las que m'as me llamaron l atenci'on son estas de aqui.

El muro del juego de pelota es el muro exterior o los trabajadores que se ven all;i se encuentran dentro de la cancha?

Es un juego de pelota abierto? Me da duda ya que dijiste que se parec'ia al de Mixco Viejo y ese tiene planta en I. Como es el del Soch?

La segunda foto de la estructura B1 me gust'o mucho por que adem'as de que la limpiaron, ya consolidaron la escalinata. Me alegra mucho. :)

Esa estructura B1 me llama mucho la atenci'on ya que adem'as de las alfardas rematadas por los dados (lo que yo llamaba tablero), tambi'en se puede ver que del lado izquierdo donde sobrevive el estuco en el cuerpo de la estructura, comparte el mismo detalle. Se puede notar que los cuerpos de la base piramidal estaban en talud y eran rematadas con un dado alargado, a lo que creo que ya no se le puede llamar dado, si no tablero.

Ese razgo es muy interesante y me parece que si es un rasgo posclasico, claro en mi opini'on muy personal. Lo digo porque por mas que he buscado nunca he encontrado razgos asi en estructuras del clasico tardio ni anteriores en las investigaciones de sitios de las tierras altas de Guatemala, o en ninguna parte de nuestro pais. Si esta estructura es del clasico tardio, seria la primera vez que escucho que haya una con esos razgos en esa 'epoca. Interesante. Como dijo christopherm, ese lugar es posible que tuvo ocupaci'on posclasico temprano y eso explicar'ia la presencia de esos detalles arquitect'onicos. Interesante sitio para poder entender la transici'on entre el clasico tard'io y el posclasico temprano.

La estructura A1 no la distingo bien. Que es? Una plataforma? Es una alfarda lo que se ve all'i?

Me gustaron mucho tus fotos.

la foto del juego de pelota, estan dentro de la cancha, y si efectivamente es en forma de I, con escalinata de acceso al Sur, para llegar al suelo de la cancha es necesario remover aproximadamente 0.70 m de tierra, y aun conserva su piso estucado.

con respecto al talud tablero de la estructura, te corregi en el dato de la alfarda, porque a la coronacion de la alfarda se le llama dado, pero al cuerpo de la estructura si es tablero, aunque existen variaciones. en cuanto a la temporalidad, si existen estructuras asi fechadas para el clásico tardío en especial para la zona del Chixoy.

con respecto a la ultima foto de A1, la estructura es similar a B1 en cuanto a rasgos arquitectonicos, pero de ahi es mas larga, y mas alta y lo que ves es la escalinata delimitada por alfardas, el problema o al mismo tiempo ayuda, es que esta protegido por arboles y arbustos, ademas que quedo como una isla, pues esta rodeado de nacimientos de agua, lo que la ah protegido hasta cierto punto.

y que bueno que les gustaron las fotos, tengo muchas mas, pero son de excavaciones y para publicarlas necesito permisos, asi que buscare cuales puedo publicar sin ningun problema.

QUe interesante, no sab'ia que ese detalle hab'ia sido encontrado en sitios de la zona de Chixoy para el clasico tard'io. Que parte del Chixoy exactamente? Cerca de la represa? O serca de El Soch. Habia leido en los libros de las investigaciones arqueologicas en el area de la inundacion de la represa que publico CEMCA, que ese detalle de talud con dados y talud Tablero habia llegado alli en el posclasico temprano y se continuo su uso en el posclasico tardio. Pero segun yo recuerdo no menciona que se utilizara ese detalle en el clasico tardio, de hecho ninguno de los sitios del eclasico tard'io que fuero abandonados a finales de esa misma epoca tienen ese detalle. Solo los sitios clasicos que continuaron en el posclasico y los nuevos sitios posclasico tienen ese detalle. Pero me parece interesante lo que mencionas.

Tienes el nombre de alguno de esos sitios con ese detalle para el clasico tard'io, solo es para poder investigar y conocerlos m'as. Gracias por responder a mis preguntas. Este tema me parece facinante. :)

Por cierto se ve bastante grande la cancha , m;as ancha y larga que la de Mixco Viejo, o es por la foto ?

si es mas grande, en cuanto a los sitios, revisa bien lo que lees, los sitios tienen ocupacion hasta el postclásico, pero inician en el clásico, lo que indica que algunos rasgos iniciaron en esta epoca y se perfeccionaron para el postclásico, y lo que observamos en el soch es para inicios del postclásico y finales del clásico tardio.
y ese rasgo no se observa en otra region, como tratarlo de ver en zaculeu o iximche o mixco viejo, no aparece, es exclusivo para la zona, lo que veras en algunos sitios son adaptaciones, pero en el chixoy esta mejor representado, por ejemplo mira cauinal, que seria lo mas cercano en cuanto a distribucion espacial con el Soch.

que bueno que te guste ese tema, vere de que manera les puedo dejar links a documentos PDF almacenados en distintas paginas para que puedan conocer mas de la arqueologia en guatemala.

Si me necanta el tema, siempre he sentido mucha atraccion por los sitios de tierras altas. Bueno no soy arqueologo y por eso te preguntaba lo de ese detalle arquitectonico para aclarar mis dudas. Gracias por la respuesta. Por cierto, (hablado un poco de lo mismo) Siempre he leido que ese detalle habian entrado por influencias a travez de contactos comerciales con centros importantes de Mexico. Pero todo siempre lo situaban a principios del poclasico. Por lo que pregunto, podria ser que ese detalle haya sido una respuesta a una evolucion local o si es influencia mexicana.

Ahora que mencionas a Kawinal (cauinal o como se escriba) Esa ciudad era para mi un lugar espectacular. Su arquitectura increible y realmente lamento su total destruccion por la represa. Yo estuve alli en Kawinal en el 2009, en verano, y vi lo que queda del sitio devastado. Estoy seguro haber leido que el sitio data del anio 1100 dc. Totalmente posclsico. Uno de los razgos mas sobresalientes de Kawinal era su piramide con templos gemelos, ahora desaparecidos. Pero segun entend'ia a su distribuci'on espacial se le llamaba: plaza verapaz. Es esa misma la distribucion de El Soch? No recuerdo mucho de las caracteristicas de la distribucion de la Palza Verapaz, pero si recuerdo que es muy flexible. Contiene varias plazas bien definidas pero el sitio tiene un dise;o que se adecua bastante a su totpograf;ia, no es rigido. Yo creia que el patron de asentamiento de el Soch era mas parecido al de Panzac. Que es un patron totalmente rigido y sus estructuras se encuentran trazadas perpendicularmente entre unas y otras.

Ojala puedas darnos esos liks que dices. Espero no molestar con tantas preguntas.

si es mas grande, en cuanto a los sitios, revisa bien lo que lees, los sitios tienen ocupacion hasta el postclásico, pero inician en el clásico, lo que indica que algunos rasgos iniciaron en esta epoca y se perfeccionaron para el postclásico, y lo que observamos en el soch es para inicios del postclásico y finales del clásico tardio.
y ese rasgo no se observa en otra region, como tratarlo de ver en zaculeu o iximche o mixco viejo, no aparece, es exclusivo para la zona, lo que veras en algunos sitios son adaptaciones, pero en el chixoy esta mejor representado, por ejemplo mira cauinal, que seria lo mas cercano en cuanto a distribucion espacial con el Soch.

que bueno que te guste ese tema, vere de que manera les puedo dejar links a documentos PDF almacenados en distintas paginas para que puedan conocer mas de la arqueologia en guatemala.

Quienes ocuparon entonces el sitio, desde el inicio hasta su abandono? Fue un solo grupo, o varios?

Cuando Tikal estaba en su apogeo, ya estaba habitado el Soch?

Hay rastros de escritura o pintura en el sitio?

Se agradece mucho toda esta información y las imágenes, enriquecen enormemente el foro de Nuestra Herencia, gracias! :okay:

Segun entiendo Tikal se fundo en el preclasico tardío, continuo siendo ocupado en el clasico temprano y tardío, para ser abandonado en el clasico terminal. No pasó al posclasico.

El Soch, segun nos cuenta christopherm, tiene ocupación clasico temprano, clasico tardío y posiblemente posclasico temprano. Por lo que la mayor parte del tiempo fue contemporaneo con Tikal, solo en el preclasico no. Y bueno luego de ser abandonada Tikal, el Soche segun esa cronología siguió habitado en el posclasico temprano.

pues te comento, que lo que observamos en superficie corresponde al postclásico, pero siempre se tiene una ocupacion anterior, cuando se acentaron por primera vez en cualquier lugar, ningun sitio fue construido inmediatamente, al igual que un poblado actual, empieza siendo un caserio, luego aldea, posteriormente pueblo y despues ciudad, lo mismo ocurre aca.
con lo de influencia, no se si seria un termino adecuado, pues tendriamos que decir que Guatemala actualmente carece de cultura porque todo lo copiamos, mas bien creo que es un intercambio de conceptos y aplicacion de rasgos que mejor se adecuen.
en cuanto a tu pregunta del patron de asentamiento, en realidad en el soch se realizaron algunas modificaciones al paisaje para adecuar el terreno, pero generalmente el sitio se encuentra en desniveles, utilizaron los cerros y faldas de montañas para acomodarse.

en cuanto a la ocupacion simultanea con otros sitios, esto siempre se dio, y aunque muchos quieran hacer ver que el Peten es lo maximo, se equivocan gravemente, las Tierras bajas como se le denomina para su estudio, no se hubiese podido desarrollar sin la materia prima de las tierras altas.

es como decir, que los paises del primer mundo son asi por que si, al contrario, necesitan de nuestra materia prima para convertirla.

igual fue en la epoca prehispanica, el jade, basalto, obsidiana, plumas, sal, cacao, tabaco, madera, cueros y otros provenian de Tierras Altas, y abastecian las Tierras bajas. posteriormente regresaban a algunos sitios trabajados, pero esencialmente ambos subsistian gracias al comercio.
pues en tierras altas se encuentran moluscos del atlantico y costa mexicana, igual que pedernal de Tierras bajas.

en cuanto a pintura, les comento que las estructuras que se han intervenido fueron saqueadas y destruidas casi en su totalidad, aunado al exceso de humedad es muy dificil encontrar pintura, aunque no se descarta su presencia, sobre todo la presencia de subestructuras pintadas de rojo. en cuanto a escritura, lo presente es una estela con un personaje en la parte frontal.
la escritura se puede encontrar en las vasijas del estilo chama, sin embargo estas no son exculsivas de la zona, por lo que no podemos afirmar que lo que tengan registrado sea concerniente al sitio.

por ultimo en cuanto a la ocupacion, personalmente tengo algunas opiniones y creo que el sitio fue ocupado por un solo grupo que por tratarse de un punto de paso pudo componerse de una poblacion mixta. con esto quiero decir, por ejemplo en Ciudad Guatemala, todos somos guatemaltecos, sin embargo por tratarse de una ciudad cosmopolita, hay residentes de otros paises, sin que esto indique que esos paises gobiernan la ciudad, algo asi.

Muy interesante, gracias por las respuestas.

Muy iunteresante. No entendi mucho lo que dijiste sobre una estela. Quisiste decir que hay una estela con un personaje en el sitio El Soch?

Excelentes fotografias Christopherm, Gracias por subirlas aqui en el foro. Espero algun dia se puede restaurar este sitio. En youtube hay un video donde se puede ver un poco del sitio.

no encontraba donde les habia subido las fotos el soch, y tras uscar y bscar, lo encontre, ahora les dejo aca la foto de la estela, esta foto es viejita y ya no se ve tan asi, es de burkitt, tomada en los 40's

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/monumentos/estelaelsoch.jpg