Lille et ses futurs anciens canaux.. (Plan bleu) [Archive]

Mitsuhirato

October 19th, 2010, 06:07 PM

Les analyses de sol dans le cadre du Plan bleu se poursuivent. Après le Peuple-Belge, c'est au tour des alentours de la cathédrale de la Treille d'être sondés dans le but d'un réaménagement paysager.

http://www.nordeclair.fr/stories/image285/mediastore/VDN/A2010/M10/539632-apres-l-av-4cbc81d7.jpg.jpg

Il n'est ici pas question d'en revenir au temps des voies navigables. De toute façon, trop de changements urbains sont intervenus depuis l'époque des canaux pour permettre une opération d'envergure aux abords de la cathédrale Notre-Dame de la Treille. Mais le Plan bleu, ici aussi, ne manque pas de charme. « C'est un réaménagement paysager qui doit évoquer les anciens tracés de canaux », explique le chef de projet Plan bleu à la Ville de Lille, Richard Lemeiter.
On peut ainsi imaginer un peu d'eau, certes, mais aussi des espaces verts avec plantes aquatiques ou de bord d'eau qui rappelleront l'ancien canal du Cirque, au niveau de l'actuel jardin de la Treille et sur l'arrière de la cathédrale. Mais rien de précis n'est encore défini, le dossier n'en étant pas encore à l'étape de l'appel à projets. « Tout reste à réaliser, nous n'en sommes qu'à la rédaction du cahier des charges », note le responsable Plan bleu. La Ville profite en fait de sondages du sol réalisés par l'entreprise Géotec pour le compte de la communauté urbaine. LMCU prévoit en effet la modernisation du réseau d'assainissement dans ce secteur.

Un bleu à plusieurs tons
Le Plan bleu, ça n'est donc pas que des réalisations spectaculaires comme au bout de l'avenue du Peuple-Belge. « Travailler sur des points d'eau dans la ville, comme la mise en place d'une fontaine ou d'une borne dans le cadre d'un chantier, ça entre dans le cadre du Plan bleu », expose Richard Lemeiter. Des aménagements intermédiaires, comme à la Treille, il y en a deux autres prévus sur les tracés des anciens canaux du Vieux-Lille (entre le quai de Wault et le Peuple-Belge) : le canal des Weppes, au niveau de la rue du même nom, et le canal de l'Arc, entre les rues des bouchers et de la Baignerie.
Côté sondage aussi, les travaux seront moins visibles qu'au niveau du Peuple-Belge, il y a quinze jours. « Il n'y aura pas de pelleteuse à travers tout, assure le spécialiste du dossier. Nous sommes sur un domaine d'intervention plus resserré et les carottages seront plus minutieux et précis. » L'entreprise Géotec doit s'installer sur place cet après-midi et entamera ses sondages demain. L'opération doit durer trois semaines.
Et ensuite ? La prochaine étape du Plan bleu devrait intéresser les riverains au premier chef : il s'agit de la consultation préalable. Pour la remise en eau du Peuple-Belge, quatre collectivités locales sont concernées : la communauté urbaine et les villes de Lille, La Madeleine et Saint-André. La concertation devrait être menée avant la fin de l'année.

Axelferis

October 19th, 2010, 07:22 PM

je parlais du jardin vauban et et bois de Boulogne

Mais le retour de l'eau dans le vieux lille ne manquera vraiment pas de charme!

Lilou

October 20th, 2010, 06:46 AM

..Le site de la Zone de l'Union sera aussi très intéressant à suivre, pour voir comment sera exploitée cette partie du canal de Roubaix dans ce projet très ambitieux..

Le tunnel au niveau des quais de brugges et quais de marseille est il terminé ??

Myrza

October 21st, 2010, 10:44 AM

Je crois pas qu'il parle du quartier Vauban mais de la citadelle ?...
Enfin c'est ce que j'avais compris.

Oui oui j'avais compris, mais y'a pas de quoi faire du pédalo lool

Mitsuhirato

October 21st, 2010, 07:31 PM

Après une première tranche d'études sur l'avenue du Peuple-Belge (courant septembre), ...

http://www.lavoixdunord.fr/stories/image250x00/mediastore/VDN/A2010/M10/sondages-souterrains-autour-de-la-treil-734895.jpg

de nouveaux sondages souterrains sont actuellement menés autour de la cathédrale Notre-Dame de la Treille. Des études préliminaires sur un terrain un peu particulier, historiquement et symboliquement très important puisqu'on est ici aux origines de la ville : sur ce lieu-dit la Motte Madame (ou Motte féodale) où a été construite la cathédrale, s'élevait, il y a plus de mille ans, le tout premier château féodal, plusieurs fois détruit et rebâti au fil des siècles, et finalement détruit sans doute au XVIIe siècle. Un site entouré de fossés en eau, parcouru de bras de canaux aujourd'hui enfouis, ici, le canal du Cirque.
Les canaux ont, peu à peu, été comblés, mais l'eau est toujours présente, à trois mètres de profondeur, constatent aujourd'hui les techniciens de la société Géotec qui conduisent, depuis hier, plusieurs forages. Ils sont allés jusqu'à dix mètres de profondeur où ils ont trouvé de la craie blanchâtre, résistante, mais aussi des remblais et des éléments de fortifications. Mais l'état des terrains comme de la nappe phréatique peuvent varier selon les saisons.
Ces tests, commandités par les services techniques de LMCU, vont permettre de compléter la connaissance du sous-sol lillois (les cartes existent mais sont parfois lacunaires), indispensable pour pouvoir y installer, si besoin, des ouvrages d'assainissement dans le cadre du développement du Plan bleu sur la remise en eau de la ville. « Un projet, l'un des grands projets actuellement à l'étude », confirme Annie Durand, directrice du patrimoine culturel. Mais entre l'idée, le rêve (le fantasme) et la réalité, il y a encore un grand pas à franchir. Les sondages, avenue du Peuple-Belge, ont confirmé la présence des anciens quais, comblés en 1930, et leur bon état, donc restaurables. « Des travaux pourraient être lancés d'ici deux ou trois ans, mais l'essentiel concernera le prochain mandat, après 2014.

Lilou

November 8th, 2010, 07:20 AM

...une jolie photo histoire de faire remonter mon plan bleu lollll :)

http://www.lillemetropole.fr/gallery_images/site/11301/37911/151379.jpg

Myrza

November 8th, 2010, 10:03 AM

C'est où?

iaka

November 8th, 2010, 02:10 PM

Trop facile ! ;-)
Citadelle avec vue vers Lambersart (près de la maison folie qui est cachée par les arbres à droite)...
Le canal qui passe en face va vers la piscine Marx Dormoy (et le club d'avirons)... en travers c'est la Deule.

Lilou

November 8th, 2010, 05:40 PM

:applause: tout juste ! j'adores ces environs autour du colisée...

Mitsuhirato

February 3rd, 2011, 08:28 AM

Les quais de retour dans le Vieux-Lille
La remise en eau du quai entre le Peuple-Belge et Saint-André est prévue pour 2015. Promeneurs et bateaux pourront profiter d'un couloir d'un kilomètre

http://www.lavoixdunord.fr/stories/image250x00/mediastore/VDN/A2011/M02/faudra-t-il-decouvrir-300-m-de-deule-po-927807.jpg

Les quais vont faire leur retour dans le Vieux-Lille. Une première réunion publique a lieu aujourd'hui à 18 heures à l'hôtel de ville pour présenter au public l'opération Quais de la basse Deûle du grand plan Bleu voulu par Martine Aubry. Concrètement, l'ancien quai comblé à partir des années 1930 entre l'avenue du Peuple-Belge (au niveau de la rue des Bateliers) et Saint-André via La Madeleine sera de nouveau alimenté en eau sur un kilomètre.
“Les travaux devraient débuter en septembre 2012, espère Pierre de Saintignon, premier adjoint au maire de Lille. On pourra aller jusqu'à Euratechnologies dans des navettes fluviales solaires avec un ticket de bus !” Le projet pourrait aboutir en 2015, avec de petits bateaux de plaisance et des quais requalifiés. En mai, le groupement de réalisation sera choisi par la ville. Restera à celle-ci à trouver un lieu de stockage pour la boue polluée et à boucler le financement.
Sur les quelque 47 millions d’euros, 50 % seront financés par l'Union européenne, 25 % par la communauté urbaine et 21 % par Lille : “Il n'y aura pas d'eau stagnante ni d'inondation des caves, promet Richard Lemeiter, chef de projet du plan Bleu. Nous allons créer une station de pompage et un bassin d'orage. L'eau sera très pure et renouvelée constamment en quelques jours.” Pour Eric Quiquet, adjoint au plan Bleu, cette remise en eau s'inscrit dans un héritage historique : “Ce n'est pas un projet kitsch. Lille est né sur l'eau, c'était une île. C'est un projet de grande ampleur de continuité urbaine qui apportera à la fois un gain touristique, économique et de la biodiversité.”

Myrza

February 4th, 2011, 11:23 AM

Vu comme ça ça a l'air cool. :)

iaka

February 4th, 2011, 11:35 AM

Axelferis

February 4th, 2011, 05:50 PM

de toute façon c'est une excellente idée la réintroduction de l'eau à lille :)

cette ville a besoin d'un charme qu'elle s'est obstinée à détruire pour diverses raisons :dunno:

Axelferis

February 4th, 2011, 07:03 PM

je viens de voir france 3 et une association nommée "sauvons les trottoirs de lille" s'oppose au projet :lol:

mais un pays comme cela c'est pas possible!! :ohno:

Myrza

February 5th, 2011, 09:48 AM

PTDR, bah ecoute y'a des gens qui s'ennuient hein.

Mitsuhirato

February 6th, 2011, 11:58 AM

Donc si je comprends bien ils vont utiliser le bout de canal qui passe derrière le Pré-Catelan ?
Mais comment vont-ils traverser le périphérique ???
Par un tunnel ? Je sais pas bien comment ça se passe actuellement... mais pas sûr qu'on puisse faire passer une péniche via le canal actuel.

Revue de détails.

Remettre en eau les Quais de la Basse Deûle, c'est recreuser un canal au bout de l'avenue du Peuple-Belge, à partir de la rue des Bateliers.Cette voie d'eau sera reliée au bras de Deûle qui, traversant La Madeleine et Saint-André en passant sous le périphérique, sera curé et nettoyé. (tu peux voir ca en te promenant dans les jardins familiaux de la plaine de la Poterne) La dernière partie du canal reconstitué, connectée au Canal à grand gabarit, s'inscrit dans un programme métropolitain de valorisation du Triangle des ferrailleurs baptisé « Coeur de Deûle ».Le tout formera un bras d'eau d'un kilomètre de long, reliant le Vieux-Lille à la Deûle, navigable (ouvert à un service de navettes régulières et à la plaisance donc pas de péniche mais des petits bateaux). Un Lillois travaillant à Euratechnologies pourra ainsi se rendre au boulot en transport fluvial en commun. Un plaisancier de la Deûle pourra, lui, accoster dans le Vieux-Lille pour une balade dans le coeur historique de la ville.Sur les 300 mètres d'avenue du Peuple-Belge, les anciens quais (en plus ou moins bon état selon les études réalisées l'an passé) doivent être réaménagés en promenade urbaine animée. Ensuite, jusqu'au pont Robert-Schuman, le canal passera par les fortifications et la Promenade des remparts et longera les jardins familiaux. Sur les berges, des promenades pour piétons et cyclistes seront aménagées. Après le boulevard périphérique, le bras d'eau entre dans l'espace « Coeur de Deûle ». Il s'agit de la valorisation urbaine d'un triangle enclavé entre les différents bras de Deûle et situé à cheval sur les trois communes concernées (Lille, La Madeleine et Saint-André).

Clique sur ce lien, c'est un plan où tu peux y voir le canal passer sous le périph' avec un ancien pont qui sera à restaurer
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&q=peuple+belge+lille&ie=UTF8&hq=&hnear=Avenue+du+Peuple+Belge,+59800+Lille,+Nord,+Nord-Pas-de-Calais&t=h&ll=50.65142,3.059735&spn=0.006394,0.020556&z=16

iaka

February 6th, 2011, 01:07 PM

Super! Merci. Donc le périph' passe déjà au dessus du canal.
Par contre je ne sais pas si des bateaux peuvent passer dessous (quelle hauteur max ?) :
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&q=peuple+belge+lille&ie=UTF8&hq=&hnear=Avenue+du+Peuple+Belge,+59800+Lille,+Nord,+Nord-Pas-de-Calais&t=h&ll=50.65127,3.057761&spn=0.011333,0.021651&z=16&layer=c&cbll=50.651271,3.0579&panoid=8pKEL982R4dvM2lnba6IxA&cbp=12,302.8,,0,22.92

Mitsuhirato

February 6th, 2011, 01:29 PM

J'ai trouvé un plan mieux détaillé!

http://www.lillemetropole.fr/gallery_images/site/68692/172218.jpg

papadoc

February 15th, 2011, 10:34 AM

Les bateaux passent dessous.
La hauteur nécessaire, d'après les techniciens de la ville, c'est 1,90m. Et là on est à plus de 2m. En revanche ils n'excluent pas de relever encore un peu plus, à moyen terme (3,80m).

charpentier

February 16th, 2011, 07:41 AM

C'est un beau projet :banana: vite, il faut remettre en eau tout le canal. Sur le cadastre de 1881, on voit très bien ce canal aboutir à l'hospice comtesse.

http://img708.imageshack.us/img708/7030/canaldelabassedele.jpg
http://www.archivesdepartementales.cg59.fr/?go_thesaurus=&thesaurus_opened=&node_start=&start=&open_thes=&close_thes=&select_thes=&unselect_thes=&label_geogname=Commune&form_search_town=LILLE&form_search_geogname=LILLE&label_unitdate=P%C3%A9riode&form_search_date=1881&form_search_unitdate=1881&btn_valid=Rechercher&action=search&id=recherche_cadastre_napoleonien

iaka

February 16th, 2011, 07:48 AM

C'est vrai que ça aurait plus de gueule et de visibilité si le canal allait jusqu'au bout du Peuple Belge.
Le problème, j'imagine, c'est le parking souterrain ??
On peut quand même imaginer que ça pourrait aller jusqu'au Palais de Justice !
Si ça s'arrête devant le Pont Neuf, comme c'est prévu, on ne le verra simplement pas pendant les balades pédestres en centre-ville...

Mitsuhirato

February 16th, 2011, 06:46 PM

Sauf erreur de ma part, le projet de remise en eau s'arrete rue de la Halle et non pas rue du Pont Neuf.

indy.texto

February 16th, 2011, 10:46 PM

Quelques précisions pour les amateurs de Sim City et surtout de Monopoly urbain.

Le projet dit Coeur de Deûle associe 3 operations très differentes dans leur nature et leur objet

a) le curage du bras mort de la Deûle ( declassé par VNF et donc propriété des communes riveraines. Ce bras est un scandale de santé publique à traiter en urgence.
b) la remise en ordre de la gestion hydraulique du point le plus bas de la metropole, càd l'avenue du peuple belge . Personne n'en discute la necessité puisque même LMCU ne sait pas exactement ce qui se passe en dessous

c) la creation dun canal en cul de sac soit en langue de bois lilloise (" la remise en eau de l'avenue du peuple belge)

C'est le c) qui pose problème :
Pour creuser, ce canal en cul de sac, il faut detruire une pelouse de près de 14000 m2 ! ce qui est très intelligent bien entendu, la ville de Lille a trop d'espaces verts à disposition des familles càd à moins de 100 m des habitations. Creuser à 7m de profondeur exige - en pleine ville - un chantier gigantesque et très coûteux et surtout très dangereux ; Car tout le secteur repose sur des terrains alluvionnaires instables. Creuser à 7 m de profondeur perturberait les terrains avoisinants . Se rappeler le Diplodocus ( Nouveau Siècle) et la creation idiote d'un parking sous la Grand place . il a fallu ensuite intervenir lourdement pour eviter que la Vieille Bourse ait de très graves ennuis. le coût en a été enorme.

Les canaux de Lille, l'aurait-on oublié - ont vehiculé les pires maladies. Et c'est Roger Salengro qui a eu l'idée de combler le canal pestilentiel de l'avenue du peuple belge pour y creer un parc urbain . Exactement comem le parc Foch perpendiculaire à la rue Nationale qui date de la même epoque. C'est aussi pour des raisons de santé publique que les canaux des entrepôts de lille au bas de la rue Colbert ont été comblés au debut des années 60 ( C'est le centre Vauban avec le cadastre lillois face à ND de Reconciliation).

Critiques :
1) comment peut on imaginer de supprimer à Lille, la ville qui a la plus petite surperficie d'espaces verts de France près de 14000 m2 d'espace arboré pour y aller installer au prix de 20 Millions € un canal ou une barquette peut à peine faire demi tour ?
2) un cul de sac inutilisable. P de Saintignon parle de "navettes fluviales". Il a juste oublié que son projet de canal est sur la Basse Deûle. Ses navettes fluviales devront attendre 35 minutes à l'ecluse du Grand Carré pour aller à Euratechnologie.

3) ce canal en cul de sac va desorganiser la situation très fragile de la circulation des eaux de ce secteur. pratiquement toutes les caves sont equipées d'une pompe qui evacue en permanence les eaux d'infiltration

4) ce canal coûte un prix pharamineux 20 millions € pour 300 m ! A noter que la totalité de la refection du canal de roubaix coûtera ( radier, berges, 13 ecluses ) 37 milllions € ;Ici, le devis est de 46 millions euros même pas financé car ils espèrent 50% de subventions de l'Union Européenne.

5) la politique, c'est faire des choix. Est ce bien raisonnable de negliger les besoins des habitants du quartier en dependant des sommes fantastiques pour créer un decor de théatre kitschissime qui n'aura rien à voir avec le passé mais beaucoup avec de juteuses operations immobilières ( aller lire les panneaux ...)

6) les habitants du Vieux Lille en ont assez de la succession de projets municipaux delirants comme le betonnage du jardin de la Treille par un immeuble de 21 m de haut et un parking de 140 vehicules donnant sur une rue de 2.8m de large, la construction d'un stade de foot sur un site protégé par la loi alors que les abords de la Citadelle ont été laissés à l'abandon pendant près de 35 ans ?
7) la creation de ce canal en cul de sac coûte autant que le curage du bras mort et la reorganisation de la gestion hydraulique du bas de l'avenue du peuple belge. Ces deux operations sont indispensables. Pourquoi alors avoir raccroché ce projet de canal sur un endroit ou les enfants vont jouer et où plus d'enfants pourraient le faire si la ville entretenait cet espace, ce qui est son devoir. Il y a une dizaine de jardiniers pour s'occuper du très coûteux jardin des geants (7000 m2 inatteignable par un mère avec enfants) mais aucun ou presque pour le double de surface sur l'avenue du peuple belge).
8) l'arnaque du phasage. Quand on travaille sur un canal, on va de l'aval vers l'amont car ainsi on peut transporter les deblais par des peniches qui descendent la rivière. Ici, le projet fait l'inverse. La phase 1 n'est pas l'embouchure du bras mort de la Deûle mais la destruction de la pelouse et le creusement du canal. Autrement dit, le projet crée dès le d epart une situation de fait irrémediable. Vicieux procédé.

Cette politique de Gribouille n'est plus acceptable.
Avec les 20 millions € du coût du canal, la ville pourrait s'occuper des trottoirs en desherence et pourquoi pas créer des bandes cyclables sur les chaussées défoncées du Vx Lille et que P mauroy a etroitisé pour creer des places de parking des 2 côtés des rues. Et tant d'autres projets.

Il suffit d'aller le long de la Deûle sur l'Esplanade pour se rendre compte enfin que la ville ne sait tout simplement pas s'occuper d'une rivière.

Axelferis

February 16th, 2011, 11:18 PM

d'où tu sors toi? tu ne te présentes même pas?

iaka

February 16th, 2011, 11:53 PM

Tout ces arguments se tiennent.
Et ils ont bien leur place.

Même si perso je préfère le "romantisme" d'un canal pas très utile aux "espaces verts" actuels (hum...hum...) franchement pas très attirants.
Y a pas d'espaces verts à Lille ? C'est vrai.
Mais si c'est à l'image du Peuple Belge bof...
Je fais régulièrement cette avenue à pied et franchement rien ne me donne envie d'en profiter ou de trainer dans les alentours.
Une balade au bord de l'eau qui relierais le vieux-Lille à la citadelle me plaît 10x plus.

Myrza

February 17th, 2011, 12:55 AM

+1
100% d'accord.

Axelferis

February 17th, 2011, 08:10 AM

+1 aussi :)

indy.texto

February 17th, 2011, 01:35 PM

d'où tu sors toi? tu ne te présentes même pas?

POURQUOI S OPPOSER A LA DESTRUCTION DE LA PELOUSE DE L AVENUE DU PEUPLE BELGE ?
J'habite le quartier depuis ma naissance et j'en ai assez des projets idiots lancés par la municipalité et dont j'ai donné la liste. Tous les 3/4 ans, il faut se regrouper pour s'opposer à leurs lubies : en 2003, un immeuble sur une pelouse près de la treille, en 2005, le stade Grimonprez Jooris 2, maintenant, la dernière, c'est de penser que Lille, c'est Bruges ou Gand. Et qu'il n'y a rien de plus important que de detruire une pelouse laissée EXPRES en desherence pour la remplace par un canal en cul de sac.

PHASE 1 CREER UN FAIT ACCOMPLI
Cette operation de creusement ne vise qu'à créer un fait accompli, à savoir creuser un grand trou en detruisant la pelouse de l'hospice général ( phase 1) pour ensuite être obligé de finir l'operation avec la phase 2 (reorganisation de la gestion hydraulique du secteur ) et phase 3, le curage du bras mort et rives depuis 100 ans un scandale de santé publique. Ces deux operations sont indispensables depuis toujours. mais pour quelle raison et quelle motivation sont elles associées à un projet basée sur des motivations romantico historiques ( en langue de bois "renouer avec le passé") et surtout electoralistes ?

COMMENCER PAR L'AVAL ET ALLER VERS L'AMONT
Quand on travaille sur des canaux ( aller voir en Belgique ou aux pays bas) on commence par l'aval ( l'embouchure). Tout simplement parce que l'on peut utiliser le canal ou la voie d'eau pour evacuer les deblais. CQFD

LE COEUR DE DEULE FAIT L'INVERSE

le projet de Martine Aubry est incohérent. Il commencerait par l'amont ( le canal en cul de sac) à 700 m de l'embouchure Cela signifierait - pour la phase 1 seulement) des milliers de camions lourds pour evacuer 340 x 20 x 7m : 45000 m3 de terre tassée ( soit le double detassée) .

L'ordre des choses
Pour la phase 2 , le creusement de la station sous la plaine de Winston Churchille provoquerait un trafic de camions de deblais gigantesque puisqu'il serait impossible d'evacuer les deblais par voie d'eau, le bras mort et son embouchure etant programmés en dernier. pas besoin d'être ingenieur des Voies navigables pour le comprendre.
L'ordre logique, c'est donc de commencer par creuser le bras mort pour le curer ( phase 3 devient phase 1). Puis une fois le canal utilisable, la phase 2 avec la construction de la station sous la plaine W Churchill et l'installation de quelques anneaux face à la porte d'eau.

LE CANAL EN CUL DE SAC DIFFICILEMENT ACCESSIBLE
Les bateaux de plaisance s'amarrent actuellement sur le bras mort qui conduit à l'ecluse de la Barre ( face au zoo). Tout simplement parce son accès est facile : aucun pont sous lequel, il faut passer pour y aller. Par contre, pour aller à la porte d'eau au bout de l'avenue du peuple, il y a un obstacle grave : le peripherique qui passe au dessus du bras mort limite le passage à un tirant d'air très faible. Ce qui limite sévèrement la hauteur des bateaux qui peuvent y passer. d'autre part, pour l'atteindre de la Haute Deûle, il faut passer l'ecluse du Grand Carré ( 35 minutes).

Ce canal en cul de sac coûterait 20 millions € ( plus les intérêts des emprunts) . avec une somme pareille, on peut reparer 100 000 m2 de trottoirs ( 30 km) ou construire 200 km km de pistes cyclables (100 000 € du kilomètre) en site propre.

Source des Infos : personnel VNF.

indy.texto

February 17th, 2011, 07:01 PM

+1 aussi :)

@axelferis.

Le grand stade, quand on reflechit bien, c'est plus belle arnaque jamais imaginée.

Resumons;

Le Losc va payer 4.7 Millions € de loyer pour un stade devisé 342 millions euros auquel s'ajoute 160 millions € de coût d'accès pour les routes. soit +/- 500 millions € (!) .; On en déduit que le loyer represente moins de 1% du coût de realisation brut des installation. Et qu'il faudrait - en valeur absolue - un siècle pour que LMCU atteigne le point mort de l'exploitation ( la date ou théoriquement, elle ferait du benefice. ) ; Or, la bonne règle, c'est de considérer qu'un equipement public s'amortit sur un tiers de siècle ( comme GJ1 ou une salle de sport).
Comme LMCU est surendettée ( 1500 millions € soit 100% de ses recettes), elle peut difficilement encore emprunter des sommes enormes. Les banquiers ont imaginé de lui proposer un contrat de partenariat public privé.
Ce contrat consiste à faire emprunter une société tierce ici Elisa qui va emprunter à des banques privées à la place de LMCU pour financer la construction du stade . S'y ajoute l'exploitation et l'entretien. Porter l'emprunt et financer l'exploitation et cet entretien n'est pas gratuit. C'est même formidablement coûteux puisque LMCU va payer en prix de base la première année 30.6 millions €.
Le hic, c'est que cette redevance va augmenter tous les ans - comme tous les loyers -. De combien ? Personne ne sait et personne ne connait la formule de calcul du taux d'augmentation annuel puisque cette formule est censurée dans le contrat de PPP mis à la disposition du public.

Si la redevance n'augmentait pas, LMCU paierait 31 x 30.6 = 948 millions €. Helas tout augmente. La redevance augmentera ineluctablement tous les ans. Si on estime qu'elle va augmenter de 3% par an pendant 31 ans , une calculette donne une redevance de 75 millions euros en 2043 pour un stade vieux d'un tiers de siècle.
Et si on calcule la somme des valeurs actualisées d'une série de 31 annuités augmentant de 3% par an, la première etant de 30.6 M €, on aboutit à un total de plus de 1500 millions €. Le PPP coûte donc un prix monstrueux tandis que si LMCU avait emprunté aux niveaux très bas actuels, le stade auraît coûté 342 + 50% d'intérêt = environ 500 millions euros soit 3 fois moins. Où va la difference ? Dans les poches des banques et d'Elisa. enfin, si tout va bien.

Revenons au canal en cul de sac. Coût des 3 phases ( sans les operations connexes comme la station de recuperation des eaux de la plaine W Churchill = 46 millions € dont moitié de subventions espérées de l'Union européenne. Il faudra donc emprunter le reste soit 23 millions € auxquels s'ajoutent les intérêts.
Reste que l'Union Européenne risque de tiquer quand elle verra que la totalité des subventions demandées par la maire de Lille correspond au coût de realisation de 350 m de canal en cul de sac, l'operation elle même supprimant 350 x 40 = 14000 m2 de pelouse dans une ville qui n'en a presque pas.

Axelferis

February 17th, 2011, 07:06 PM

charpentier

February 17th, 2011, 07:34 PM

^^ Tu as raison Axelferis. Si il (elle ?) fait partie d'une association, il a un devoir d'intransigeance et par conséquent il n'y a pas de discussion possible avec lui.

En plus il écrit n'importe quoi. La restauration de ce canal n'est évidemment pas une lubie, elle n'est que la suite logique d'un programme plus vaste d'aménagement des voies d'eau, et de développement du tourisme fluvial que toute personne raisonnable soutient. Il y a aussi la réhabilitation des quais de Saint-André et de La Madeleine. Et, plus tard, il faudra valoriser le Port de Lille.

mais pour quelle raison et quelle motivation sont elles associées à un projet basée sur des motivations romantico historiques ( en langue de bois "renouer avec le passé") et surtout electoralistes ? Parce que les touristes sous le charme du vieux Lille n'iront jamais visiter des parkings. Ce canal créera une centralité, des emplois et participera à la notoriété de la ville qui, du coup, portera mieux son nom.
Et si ils commencent par l'amont c'est qu'ils ont une bonne raison de le faire. Ce canal ne sera pas en eaux stagnantes, les caves ne doivent pas être innondées, il faut alimenter le canal en eau et revoir le système d'assainissement. Ce n'est pas un canal quelconque.

Quant au trafic de camions. Bof, j'ai vécu quelques années près d'une carrière, les camions défilaient dès cinq heures du matin. Je ne me suis jamais plaint. On s'habitue.

Les mécontents doivent se rendre compte que Lille n'est pas une bourgade assoupie mais une métropole de taille européenne, il faut s'attendre à ce qu'elle bouge et se métamorphose.

Enfin, j'espère que les ouvriers ne seront pas agressés pendant les travaux comme on voit sur les chantiers de tramway, c'est intolérable.

indy.texto

February 17th, 2011, 10:51 PM

hé ho!! tu ne te présentes pas! on sait pas ce que tu veux ou plutôt visiblement tu te sers de ce forum pour faire de la propagande "anti tout projet" :rant: Je n'ai pas mon mot à dire sur les inscriptions mais ce serait sympa de dire ce qui t'amène comment tu as découvert le site et bla bla...

Là on dirait que tu fais partie de ces associations qui s'amusent à retarder tous les projets et te sers de cet espace pour la propagande négative!

Un forum est un lieu d'expression certes mais tu vas être minoritaire içi :lol:
Merci de respecter les habitants d'un quartier qui n'ont pas votre avis. Si je venais chez vous pour proposer de detruire le jardin public de votre commune pour y installer un cul de sac plein d'eau parce qu'avant il y avait un canal, que diriez vous ? le Vieux lille n'est pas l'occasion pour certains qui n'y ont jamais vecu de projeter leurs fantasmes sur le terrain et en nous faisant payer l'operation.

PLAN BLEU ET PROPAGANDE Electorale
Question propagande plan bleu, nous sommes submergés de brochures communautaires tirées à 200 ou 300000 exemplaires ou plus. Cette propagande neglige les besoins des habitants et met en avant un projet destiné à faire parler de Martine Aubry en 2012... tout comme le Grand Stade. Les habitants du Vx Lille dans leur immense majorité refusent ce canal en cul de sac qui priverait leurs enfants d'un espace arboré de qualité.

LES HABITANTS N'ONT PAS ETE INFORMES NI CONSULTES
C'est en ouvrant le journal en sept 2009 que les habitants ont appris que la pelouse etait menacée par un projet de canal . Pas une reunion d'information, pas un panneau. Rien. Cette brutalité caractérise le maire de Lille. C'est la même brutalité et son mepris des habitants qui l'a conduite à signer un permis de construire sur le jardin de la Treille une semaine après les municipales précédentes...

LES OPPOSANTS ONT SAUVE LE VIEUX LILLE DU DESASTRE ( voir post precedent).
C'est grâce aux opposants que tu peux t'asseoir gratis sur la pelouse de la Treille ou que tu pourras te promener à la citadelle dans un environnement enfin soigné car pour l'instant, les abords de la citadelle n'ont jamais eté entretenus ni par P Mauroy ni Martine Aubry. De ce fait,nous avons pris 30 ans de retard. Les associations te déplaisent ? fort bien. Dans le Vieux Lille, on les apprécie beaucoup car chacun sait le boulot qu'elles ont réalisé.

s'OPPOSER, c'est exercer son droit démocratique contre une institution qui ne l'est pas.
J'exerce le droit democratique d'opposition à une decision ouvert à tout citoyen au courant de la separation du pouvoir executif, legislatif et judicaire qui lui permet de contester des projets et des decisions prises par des elus.

je rappelle que ce projet de canal en cul de sac est issu d'un vote à LMCU ou siègent des conseillers non elus au suffrage universel et qui sont choisis par les conseils municipaux après les elections suite aux discussions d'entre deux tours. Ils ne sont donc pas responsables politiquement devant nous puisque nous ne connaissons pas - au moment des elections municipales - qui nous représentera au conseil de communauté. Or LMCU gère un budget colossal 30 40 100 1000 fois plus important que l'elu local devenu maire d'une commune. Ainsi à Warneton 400 habts le maire siège de droit à LMCU . Il a une voix tout comme celui de Mouvaux 16000 hbts pour voter un milliard € de depenses pour le Grand Stade. C'est scandaleux.

Ce projet, son coût et ses consequences ne nous ont jamais été présentés avant les élections. Je rappelle, ce n'est pas un detail : il s'agit de nos impôts. Et le fait d'être elue maire de Lille ou presidente de LMCU n'autorise nullement Mme Aubry à detruire une pelouse de 300 m de long, sans expliquer les motivations réelles du projet.

Ce projet a un but precis qu'on voit sur le terrain : permettre de juteuses operations immobilières dont on voit dejà les panneaux av d peuple belge; Plus loin à St André, idem et elles seront realisées par des ventes de terrains publics à des société privées.

Cette operation n'a donc rien de romantique..

Le site skyscraper est connu et on le trouve facilement en tapant plan bleu, Deûle ...

Axelferis

February 17th, 2011, 11:51 PM

charpentier

February 18th, 2011, 09:39 AM

^^ + 1000 :cheers2:

À propos d'indy.texto. Je ne vois pas comment on pourrait discuter avec quelqu'un qui dès sa première phrase provoque les usagers de SSC en laissant entendre, en public, que nous ne saurions pas faire preuve de discernement. Cet intervenant me fait d'emblée une très mauvaise impression et plus tard il vient quémander notre respect. On marche sur la tête.

La propagande, c'est bien cette personne (association ?) qui nous la sert, comme si on n'avait pas déjà eu connaissance de ces rengaines. Je trouve louche qu'il ne parle pas toujours en son nom, quelque fois il se dissimule derrière les "habitants" au lieu des "opposants", il utilise abusivement de mots tels de cul-de-sac, de bras mort, de brutalité.
Etant donné qu'il n'a que des revendications à faire, il ne devrait pas s'inscrire à un forum. La contradiction est normale et même souhaitable, pourvu qu'elle s'exprime sans provocation et avec un esprit ouvert.

Pour ne rien arranger il confirme dans son dernier message ce que je subodorais : au lieu de parler de sujets qui nous occupent il parle de politique et même des élections présidentielles, ce que l'on doit éviter sur ce forum. Pourtant, il y a consensus sur le projet entre l'équipe en place et l'opposition, ce qui est assez rare pour s'en féliciter, on comprend mieux pourquoi les opposants du canal veulent tourner ce sujet en une affaire de politique nationale.

Les habitants, paraît-il, n'ont pas été informés alors que notre propagandiste précise qu'ils le savent depuis 2009 et c'est seulement après que les sondages souterrains ont été faits que les opposants se sont plaints de ne pas avoir été informés des détails avant. En fait, cette personne réécrit l'histoire.

La restauration du vieux Lille n'est pas un désastre, ce que tout le monde sait d'ailleurs. Mais on ne peut pas tout faire d'un coup, maintenant on s'occupe des canaux (en plus de Lille-Sud, etc). Pour être constructifs les opposants gagneraient du temps à faire des propositions quant à l'aménagement des abords du canal.

LMCU n'est pas démocratique selon eux ? Il fallait protester avant, sur LMCU pas sur le Plan bleu. Il qualifie aussi les opérations immobilières de "juteuses". On dirait que rien n'est assez scandaleux. Puisque ces opérations immobilières sont à ce point détestables pourquoi ne réclame-t-il pas leur l'interdiction pure et simple ? :ohno:

iaka

February 18th, 2011, 10:15 AM

Moi je trouve très bien qu'on puisse trouver des voix différentes sur un forum.
Même si je ne suis absolument pas d'accord avec ce point de vue, c'est très intéressant à lire.

Nous sommes ici majoritairement toujours très (trop ?) enthousiastes sur tous les projets d'aménagements urbains publics ou privés. On veut que notre métropole bouge. Evidemment ça fait du bien de savoir, ça fait réfléchir (!?!), qu'il y a des avis très différents...
On est peut-être pas faits pour se mettre d'accord, mais on est fait pour s'écouter.

Indy.texto a écrit :
"Les habitants du Vx Lille dans leur immense majorité refusent ce canal en cul de sac qui priverait leurs enfants d'un espace arboré de qualité. "

Euhhh... t'es sûr ? Tu as une étude pour prouver ça ?

J'habite pas très loin de ce formidable espace vert du Peuple-Belge (hum..hum...) et j'ai pas l'impression qu'il soit si populaire et investi par les habitants du quartier.
Je me trompe ?
Est-ce que c'est à cause du peu d'entretien de la part des jardiniers municipaux ?
Mouais....

Faut quand même pas oublier, qu'à l'échelle de Lille, le Vieux Lille est quand même très privilégié en espaces verts voisins (ce qui n'est malheureusement pas du tout le cas du sud ou de l'ouest de Lille). Dans le vieux Lille on a la Citadelle quand même pas très loin (peut-être pas entretenue à ton goût, mais moi j'aime ce côté un peu nature).
On a aussi les jardins ouvriers. On a aussi tous les terrains de sports sur l'ancien site militaire (qui séparent du boulevard périphérique).
http://maps.google.fr/maps?ll=50.648821,3.06098&spn=0.008191,0.018711&t=h&z=16&lci=com.panoramio.all

Bref : le vieux Lille est encerclé d'espaces verts. Et l'avenue du Peuple Belge ne représente pas grand chose par rapport à tout ces espaces disponibles à 200-300m maximum.

Pour moi la remise en eau du bras de canal de la basse Dêule c'est surtout ouvrir le vieux Lille à tous les habitants de Saint-André, La Madeleine et même Lambersart.
En tant que résident du Vieux Lille tu vois peut-être pas l'intérêt ? Mais en tant que résident de La Madeleine moi je le vois très bien. Et pour moi Lille ne s'arrête pas à la frontière du périphérique. C'est aujourd'hui une grande métropoles qui doit unir encore plus ces différentes communes.
On pourra avec ce canal bientôt rejoindre la Zone de l'Union au Vieux Lille, à vélo ou par bateau.
Pour moi c'est pas que romantique. Ca fait parti de l'attractivité et de la revalorisation de notre territoire métropolitain. Et ça vaut largement quelques millions d'euros sur le long terme.

indy.texto

February 18th, 2011, 11:18 AM

on a affaire à un habitant du vieux lille ou vauban aimant se ballader le dimanche matin à la citadelle et qui a dû oeuvré pour l'annulation de grimonprez jooris :lol:

Et bien pour cette annulation je dis MERCI! :) oui car maintenant on va avoir plus grand et plus moderne :lol:

Hier soir, les habitants du centre ville, les commerçants, les visiteurs ont pu apprécier les qualités des supporters du foot qui s'activaient en centre ville hier. Ces nuages de gaz bleu et ces explosions, formidable pour la notoriété de Lille ! et Bientôt au GS, il y aura 50 000 places à remplir. Et 1000 flics dehors car hier soir, ils etaient 500 soit un flic pour 50 spectateurs ! Ce qui laisse augurer de l'animation dans le centre à l'avenir.

Bien entendu pas un mot du maire de Lille, fort occupée ailleurs avec le Mexique ni de Mme Demessine, la grand prêtresse du foot à LMCU qui se terre on ne sait où. Toujours sur le devant de la photo pour l'autofelicitation mais occupée ailleurs quand ça claque.

+ precision sur VDN
http://www.lavoixdunord.fr/actualite/L_info_en_continu/Metropole_Lilloise/2011/02/17/article_lille-incidents-dans-le-centre-ville-ave.shtml

charpentier

February 18th, 2011, 11:44 AM

^^ Et revoilà la politique. :ohno:

Pour moi la remise en eau du bras de canal de la basse Dêule c'est surtout ouvrir le vieux Lille à tous les habitants de Saint-André, La Madeleine et même Lambersart.
En tant que résident du Vieux Lille tu vois peut-être pas l'intérêt ? Mais en tant que résident de La Madeleine moi je le vois très bien. Et pour moi Lille ne s'arrête pas à la frontière du périphérique. C'est aujourd'hui une grande métropoles qui doit unir encore plus ces différentes communes.
On pourra avec ce canal bientôt rejoindre la Zone de l'Union au Vieux Lille, à vélo ou par bateau.
Pour moi c'est pas que romantique. Ca fait parti de l'attractivité et de la revalorisation de notre territoire métropolitain. Et ça vaut largement quelques millions d'euros sur le long terme.
Absolument, Lille ne s'arrête pas au périphérique. Tu expliques bien pourquoi ce projet est bienvenu et non pas une lubie.

Moi je trouve très bien qu'on puisse trouver des voix différentes sur un forum.
Même si je ne suis absolument pas d'accord avec ce point de vue, c'est très intéressant à lire.
Moi aussi, mais il y a quand même une manière de s'exprimer, chose à quoi je suis sensible. Je ne lui adresserai pas la parole car non seulement il nous a provoqués personnellement alors que nous ne lui avions rien fait, mais en plus il doit faire partie d'une association, ce qui implique qu'on ne peut pas discuter avec lui comme avec les autres sur ce forum, il se trompe d'interlocuteurs.
Je suis toujours attentif à la contradiction, et c'est bien pour ça que je connaissais déjà leur arguments. Comme tu as pu t'en apercevoir, tout ce qui peut y avoir de crédible dans le discours des opposants est saboté par le reste.
Comme j'ai dit ils cherchent à rendre les choses scandaleuses alors que le vrai scandale dans des cas comme celui-là est d'essayer de faire passer l'intérêt de quelques uns au détriment de l'intérêt général. Il n'y a pas que ces gens jamais contents qui payent des impôts.

iaka

February 18th, 2011, 01:06 PM

Le dernier post très politique n'a en effet rien à faire sur ce forum et sur ce topic en particulier. Pourquoi parler du stade sur le topic du plan bleu ?
Bref ça décrédibilise tout argument.

Franchement exploiter les dégâts des supporters du PSV pour taper sur le maire ou la LMCU c'est digne de euh... je vais me taire.
;(

indy.texto

February 18th, 2011, 06:11 PM

Hier soir, les habitants du centre ville, les commerçants, les visiteurs ont pu apprécier les qualités des supporters du foot qui s'activaient en centre ville hier. Ces nuages de gaz bleu et ces explosions, formidable pour la notoriété de Lille ! et Bientôt au GS, il y aura 50 000 places à remplir. Et 1000 flics dehors car hier soir, ils etaient 500 soit un flic pour 50 spectateurs ! Ce qui laisse augurer de l'animation dans le centre à l'avenir.

Bien entendu pas un mot du maire de Lille, fort occupée ailleurs avec le Mexique ni de Mme Demessine, la grand prêtresse du foot à LMCU qui se terre on ne sait où. Toujours sur le devant de la photo pour l'autofelicitation mais occupée ailleurs quand ça claque.

+ precision sur VDN
http://www.lavoixdunord.fr/actualite/L_info_en_continu/Metropole_Lilloise/2011/02/17/article_lille-incidents-dans-le-centre-ville-ave.shtml

Finalement, VDN nous donne le mot de la fin. Au Conseil municipail hier, Martine Aubry "suivait" minute par minute le match de foot au stadium et les orateurs expediaient leurs interventions jpour aller s'affaler devant la télé. Exactement comme le curé des 3 messes basses du conte d'Alphonse Daudet expediait son service pour aller devorer les victuailles du festin de Noël. Pas un mot et pas une pensée pour ceux qui experimentaint le sous "jewel" de stadium à Villeneuve d'Ascq. G-é-n-i-a-l, ces petards et la jolie fumée bleue.

Axelferis

February 18th, 2011, 06:41 PM

Hier soir, les habitants du centre ville, les commerçants, les visiteurs ont pu apprécier les qualités des supporters du foot qui s'activaient en centre ville hier. Ces nuages de gaz bleu et ces explosions, formidable pour la notoriété de Lille ! et Bientôt au GS, il y aura 50 000 places à remplir. Et 1000 flics dehors car hier soir, ils etaient 500 soit un flic pour 50 spectateurs ! Ce qui laisse augurer de l'animation dans le centre à l'avenir.

Bien entendu pas un mot du maire de Lille, fort occupée ailleurs avec le Mexique ni de Mme Demessine, la grand prêtresse du foot à LMCU qui se terre on ne sait où. Toujours sur le devant de la photo pour l'autofelicitation mais occupée ailleurs quand ça claque.

+ precision sur VDN
http://www.lavoixdunord.fr/actualite/L_info_en_continu/Metropole_Lilloise/2011/02/17/article_lille-incidents-dans-le-centre-ville-ave.shtml

Bon je vois que l'on a tiré un "specimen" :)

Si tu as d'autres amis qui veulent faire leur propagande, merci de leur dire de se présenter d'abord la prochaine fois avant de passer au débat :lol:

1/je ne parlerai plus du grand stade sur ce thread car on te l'a déjà dit il y a des topics dédiés à cela içi:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=604277

2/ tu( ou ton asso) jouez sur la provoc car ne respectez pas les règles du forum qui vous accueille en balançant des contre vérités et en manipulant les faits :grouphug: .
C'est laid... tu balances juste des phrases en feintant de t'adresser à nous c'est irrespectueux et super irritant

3/ En revenant sur l'objet de ce thread (les canaux à lille) tu sauras que le travail qu'il fournira aux entreprises et artisans créera plus de croissance et d'amenagements urbains et paysagers que les polemiques lancées par tes petits copains.

:hi:

charpentier

February 18th, 2011, 07:51 PM

Bon je vois que l'on a tiré un "specimen" :)
Eh oui. Il nous assaille avec des slogans, et la politique semble être sa vraie motivation. Ce n'est pourtant pas difficile d'expliquer son point de vue avec ses propres mots et non des "éléments de langage" comme on dit maintenant.
S'il était sûr de son bon droit, il ne serait pas si offensif. :|

Je crois malheureusement qu'il y a de plus en plus de désoeuvrés comme ça qui s'autodécrètent trop facilement pot de terre contre pot de fer. En réalité ils abusent de la démocratie, ils regardent des tribunaux et voient des casinos.
Son intervention ne m'a d'ailleurs pas fait changer d'opinion et je continuerai de suivre avec plaisir les progrès du Plan bleu ;)

Nijal

February 18th, 2011, 08:51 PM

Je vous trouve un peu dur avec lui. Pour ma part, je peux comprendre qu'on puisse, en tant que riverain, être scandalisé par ce projet.
Je dois bien avouer que les arguments d'indy.texto donnent à réfléchir. J'espère que tu repasseras ici et qu'on pourra discuter sur un ton plus sympathique.

charpentier

February 19th, 2011, 09:21 AM

^^ Apprenons le tact et la diplomatie avec indy.texto : D'abord il arrive avec, en guise de bonjour, un sarcasme dirigé contre les utilisateurs du forum. Moi, je commente son copié-collé, Axelferis lui demande au nom de qui il parle. Mais indy.texto ne réagit pas à ce qui nous intéresse, il a déjà oublié le Plan bleu et ne parle plus que de stades, de pétards et de politiques. Iaka a la gentillesse de s'adresser à lui, indy.texto l'ignore et préfère se citer lui-même. Il inspire la sympathie, franchement. :ohno:

En conclusion, indy.texto soliloque. Je crois finalement qu'il vient ici pour parler de politique, le canal ou le stade ne sont que des prétextes.
Moi, je ne lui demande pas de revenir, sinon, autant demander aux associations, aux syndicats, aux partis politiques et aux religions de venir exposer leurs revendications ou leurs dogmes. Et ce forum n'en sera plus un.

indy.texto

February 21st, 2011, 05:16 PM

Permettez à un habitant du Vieux Lille de soliloquer car il connaît le site du projet comme sa poche

Presenter des faits d'un passé récent que tous peuvent ici verifier dans la presse ou dans Google n'a rien de repréhensible. Chanter la gloire du projet sans connaître le terrain ( avoir arpenté la pelouse et le quartier pendant 50 ans) conduit à accepter le discours langue de bois des lendemains qui chantent.

Une escadrillle de projets ont failli detruire le Vieux Lille si les habitants ne s'etaient pas regroupés pour se battre contre. Ainsi le betonnage du jardin de la treille ( pour faire plaisir à un promoteur et à l'évêque qui voulait vendre la pelouse, propriété du diocèse pour payer la facture de la façade). Grimonprez Jooris 2 pour satisfaire aux promesses imprudentes de P Mauroy au repreneur du Losc equipe de foot communale en perdition, la percée de la Treille ( le lobby auto et des commerçants), le projet Coeur de Deûle pour que des terrains publics soient vendus au privé pour des operations immobilières très juteuses à St André et à Lille sous couvert de curage du bras mort de la Deûle ( indispensable). La pelouse de l'Hospice general n'est plus entretenue depuis longtemps, les carottages sont laissés sans que la pelouse soit remise en etat... Enfin, absence d'eclairage public, bref tout ce qu'il faut que pour la prostitution puisque marcher sur les trottoirs ( ce qui en reste plutôt) presente de réels dangers

Hélas, Le maire ne se deplace plus à pied à Lille pour vérifier l'etat des trottoirs puisqu'il est toujours absent même si elle a choisi d'y habiter rue Sainte Catherine. Sur ce forum, les personnes qui romancent sur le Vx Lille n'habitent pas non plus le quartier et ils y projettent leurs fantasmes. Alors qu'un habitant s'exprime, ça deplaît.

LE VIEUX LILLE UNE RESERVE D INDIENS ?
Plus généralement, certains considèrent que les habitants du Vx Lille sont devenus des Indiens dans une reserve à qui des personnes exterieures pourraient imposer - sans leur demander leur avis ni quels sont leurs besoins - les decisions les plus inutiles : la percée d'un canal en cul de sac pour faire joli. S'y ajoute depuis la reunion tenue à la mairie de Lille un argument de force majeure : "On le fait puisqu'on l'a dit dans notre brochure electorale" ! L'operation est donc devenue un element de la strategie politique de la presidente de LMCU/maire de Lille./candidate à l'Elysée. Et bien evidemment, un projet de 46 M € voté par des conseillers de LMCU choisis suite aux manipulations d'entre deux tours sans que nous puissions voter pour eux face à un programme qu'ils nous auraient exposé est eminemment politique tout simplement parce que c'est nous, vous? touS les habitants de LMCU qui payons.

PLANNING INCOHERENT DES OPERATIONS
La décision en phase un de ce projet de creuser ( ils disent "décaisser "! ) l'avenue du peuple belge revient à créer un trou gigantesque sans savoir si LMCU obtiendra les 50% de subventions qu'elle demande à l'Union Européenne pour la phase 2 et 3 à savoir les berges et le curage du canal. LMCU prend donc le projet à l'envers. On creuse et ensuite, on ne sait pas si on pourra continuer.

Quelques elemenets du storytelling lu ici sur le projet "Coeur de Deûle".

1) Il faudrait "OUVRIR LE VIEUX LILLE"... ( argument directement repris de la langue de bois de e P Mauroy pour justifier la percée de la Treille en 1980 ), cequi n'"a aucun sens puisqu'on peut penetrer dans le Vieux Lille de tous les points cardinaux.

2) ..."POUR LE RENDRE ACCESSIBLE AUX HABITANTS DE LA MADELEINE ET DE SAINT ANDRE "Notons qu'on ne voit pas très bien comment un canal en cul de sac permettrait aux habitants de La madeleine et de St André de venir + facilement dans le Vx Lille en barquette à touristes. ils iront plus vite à pied, en velo ou en voiture en prenant le chemin habituel.

3) RENDRE LES CHOSES SCANDALEUSES : Elles le sont. Le scandale, c'est se moquer eperdûment de l'avis et des besoins des habitants du quartier : insecurité, alcoolisme nocturne ( voir la Grand place mise à sac par les supporters hollandais) . Que se passera-t-il s'ils viennent à 500 Grand Place lors d'un match au Grand Stade ? Les nervis du foot viennent là ou il y a des spectateurs et de l'alcool. Sans oublier les trottoirs. je convie donc les commentateurs du projet d'aller voir sur place l'état de la pelouse et des trottoirs jamais entretenus et d'une saleté repoussante. Or l'entretien des squares, c'est la ville et la reparation des trottoirs , c'est LMCU. Dans les deux cas, la même personne préside.

Pour l'anecdote, dans le Vieux Lille, le maire de Lille a inauguré hier la statue du cardinal Lienard posée..... sur la pelouse du jardin de la Treille là ou elle voulait à tout prix un immeuble de 29 m de hauteur ! Pelouse qui a été sauvé par les opposants à ce permis de construire alors qu'elle etait convoitée par un promoteur " Palm Promotion " ( le Groupe Boulanger). .

LA TARTE A LA CREME DES EMPLOIS .
En quoi un canal en cul de sac créérait il des emplois ? En rien. Ce qu'ont parfaitement compris les jeunes de la residence Winston Churchill.av du peuple Belge qui ont demandé par voie de presse que la ville utilise autrement cet argent. par exemple,en creant une zone d'activités à proximité. Tiens, pourquoi pas sur le triangle des Ferrailleurs ? Ce qui serait plus createur d'emplois que de vendre ces terrains publics à des promoteurs privés pour y edifier des residences fermées qui tuent le quartier. Or, c'est exactement ce qu'à l'intention de faire le maire de St André : vendre des terrains publics à des promoteurs privés.

Sur ces terrains existent dejà des espaces très interessants en particulier un stade de foot propriété de la ville de Lille . On le voit d'ailleurs parfaitement sur la photo aerienne.

DIVISER LA POPULATION
Les Verts et P de Saintignon, le PC nous ont dejà fait le coup pour le stade de foot sur la citadelle que les opposants defendaient pour leurs "petits intérêts personnels". Ils defendaient juste l'application de la protection legale du site. . Tandis que P Mauroy et Martine Aubry flanquaient un stade de foot sur un site protégé en violant les lois de la Republique et en violant le propre plan d'occupation des sols que P Mauroy avait dejà modifié a posteriori pour construire le premier stade Grimonprez Jooris en 1974. Pourquoi ne pas le rappeler la situation legale et juridique du site et les decisions de ces 2 elus ,

En résumé, ce plan coeur de Deûle comporte 2 operations indispensables
1) le curage d'un canal dont les 3 villes de Lille St André et La Madeleine se moquaient eperdûment. C'est l'Union Européenne qui a emis une directive sur l'eau qui oblige la France - et donc LMCU - a remedier à l'etat desastreux de ses rivières et de ses canaux à date limite de 2015.
2) la separation des eaux usées et des eaux de ruissellement au bas de l'avenue du peuple belge. C'est aussi une operation que LMCU aurait du engager depuis longtemps. Pour l'instant les eaux se melangent et un egout se jette directement dans le bras mort.
3) le canal CUL DE SAC n'est qu'une lubie electorale fort coûteuse. Ce que demontre le phasage. Commencer en phase 1 à un kilomètre dans les terres oblige à evacuer les deblais par camion. 350 x 20 x 7 = 49000 m3 de terre tassée qui va doubler de volume à l'extraction. Combien de camions ? Cette phase un en dehors de toutes les bonnes pratiques professionnelles en usage n'a qu'un but : créer une fait accompli sans attendre les recours contre ce projet. Elle en a l'habitude, c'est comme cela qu'elle a fait au Grand Stade .

4) le financement du projet table sur 50% de subventions de l'UE. Ils ne sont pas encore demandés et on doute fort que l'UE les accorde. Et dans les calculs, personne ne parle des intérêts à payer car cet argent sera emprunté juste au moment où il faudra payer la redevance du Grand Stade.

Axelferis

February 21st, 2011, 08:17 PM

Encore une fois: ne parler que du plan bleu sur ce topic et ne mélangez pas tout! :bash: vous allez vous faire bannir stupidement et vous nous aurez fait perdre notre temps! :ohno:

Sur le vieux lille et la citadelle (en rapport avec le plan bleu) je dirais ceci:

Je peux comprendre que certains projets soient discutés! Grimonprez 2 était une aberration (les dirigeants du losc avaient demandé qu'il ne soit pas construit là mais demandait une autre approche pour une structure plus ancrée dans son époque) P mauroy et m aubry voulait quelque chose de rapide et de peu coûteux-> résultat les assos "sauvons le vieux lille " et "renaissance de mes *****" ont triomphé par la faute de l'entêtement ridicule de notre député maire :ohno:
J'etais pour ceux qui voulaient un tout nouveau projet dès le début, mon voeu est exaucé aujourd'hui :cheers:

Je peux comprendre que ceux du vieux lille aient des craintes mais systématiquement, c'est pathétique! :bash: . Vous devenez des caricatures car vous êtes contre TOUT!! Vous êtes des égoïstes suffisants et sclérosés car tout développement urbain est vu comme l'arrivée du diable dans le village :lol:

Franchement il y en a marre de vos attitudes! Vous ne créez rien, juste de la paperasse qui vont gonfler la charge de travail dans les tribunaux.

Une ville du XXI siècle et plus encore doit se renouveller en permanence, se repenser! C'est à cause de gens comme vous que des projets à paris sont bloqués, que l'on va perdre du temps avant de pouvoir construire ces canaux à lille juste à cause d'une portion de gens désirant prendre leur thé en comité restreint à 16h dans des rues fréquentées "bourgeoisement"

Ce n'est pas cela l'heritage à transmettre aux generation futures! Je dis Oui à l'entretien et la préservation du patrimoine
je dis NOn à la sclerose et aux gens qui sous pretexte de ne plus ba*** empêchent les autres de ba**** :lol: (que l'on m'excuse mais c'est au nom de la fondation ghery stoppée et tous les recours menaçant les differents projets que l'on a encore dans ce pays)

Alors Mr le représentant de votre association, cessez de nous empêcher de vivre!! :)

indy.texto

February 21st, 2011, 11:30 PM

ILS CASSENT LE MONDE A COUPS DE MARTEAU ILS CASSENT LE MONDE EN PETITS MORCEAUX - Boris Vian

Faudrait montrer un peu de cohérence dans vos propos : vous me reprochez de parler du Grand Stade mais chaque message de votre part le mentionne...en en termes dithyrambiques, en British et en couleur. Puisque parler du Grand Stade vous gêne pourquoi n'enlevez vous pas d'abord votre annonce ? Sinon, c'est maso.

GRAND STADE ET CANAL EN CUL DE SAC = MEME STRATEGIE DE COM
Le Grand Stade et la destruction d'une pelouse pour créer un canal en cul de sac tiennent à la même stratégie de communication à base de projets clinquants destinés à faire parler de Lille dans les media sans repondre aux besoins de la population.
Je vous convie d'ailleurs à aller développer votre point de vue aux gaillards de Winston Churchill. Vous aurez fort à faire car ce n'est pas gagné si vous lisez VDN
Les vrais besoins du quartier ne resident pas dans vos fantasmes, ils l'expriment ici :
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Lille/actualite/Secteur_Lille/2011/02/04/article_les-banlieusards-face-au-cul-de-sac.shtml

VENEZ CONSTATER LA REALITÉ IMPLACABLE DU VX LILLE
Venez donc dans le Vieux lille av du peuple belge et ailleurs, marchez ( sans glisser..prenez de bonnes chaussures) et posez des questions . Ecoutez ce que les habitants ont à dire, pas les bambocheurs dans les bars de nuit mais ceux qui habitent le quartier depuis longtemps, marchent dans la rue, envoient leurs enfants à l'ecole du quartier ceux qui connaissent chaque rue, chaque maison, chaque carrefour, chaque lieu. Les elus passent, ces habitants restent et ils en ont assez de ces constants projets toujours justifiés par des clichés.

A BRUGES LES ÉLUS FLAMANDS ONT EU LE RESPECT DU SITE
Comment croyez vous que Bruges soit au patrimoine mondial de l'Unesco ? Parce qu'ils ont eu des elus qui ont compris le respect de chaque bâtiment, de chaque maison il y a des dizaines d'années. Dès les années 60, l'agence d'urbanisme de Bruges a lancé des etudes dans toute l'Europe pour connaître au cours des siècles les occupants de chaque maison et de chaque immeuble. Et si de courageux Lillois ne s'étaient pas opposés, à cette date, au milieu des insultes comme les vôtres, à la destruction de pans entiers du Vx Lillle, il ne resterait plus rien. Il serait d'ailleurs très utile de faire une exposition de ce à quoi les Lillois ont échappé si nos prédécesseurs les avait laissés faire.

LES REVES GRANDIOSES...
Faites la ville du 21e siècle (?) autour du Grand Stade si ça vous chante. Personne ne voudra y aller. La " technopole voulue par les technocrates est une ville pauvre, desagreable organisée autour de la bagnole et des hypermarchés. Et ça ne s'arrangera pas avec le Grand Truc à un milliard € de nos impôts fruit de manipulations honteuses à LMCU. Le Grand stade, ce sont les 40 deniers de judas ( son poste de VP) d'un elu roublard qui a retourné sa veste en signant le permis de construire.

Je ne vous empêche pas de vivre dans vos rêves grandioses du 21e et du Grand stade de Big Brother ..Mais personnellement, si un elu de votre coin veut installer un canal en cul de sac en face de chez vous pour "renouer avec le passé" ( P de Saintignon sic) je viendrai vous donner un coup demain " egoïste que vous êtes et même si vous buvez le five-o'clock tea à 16 h. Sans rancune

Les centaines d'habitants qui ont signé les petitions contre ce projet delirant n'acceptent que des personnes exterieures se permettent de chanter la gloire de projets antidemocratiques à 20 M€ votés par des conseillers de LMCU pour qui nous ne pouvons pas voter parce que le système l'interdit et qui ne nous ont rien dit de leur visées avant les elections.

Et s'il y a un Vieux Lille remerciez ceux que vous insultez de manière infâme protégé que vous êtes par l'anonymat. Sans eux, tout aurait été detruit. Et si voulez, je vous ferai voir les pierres tombales, les pieds de colonnes de la collégiale St Pierre, du couvent des Dominicains (' rue du Cirque) qu'ils ont été enlever des bennes des demolisseurs alors que les elus lillois s'en foutaient.; Le saccage du quartier a été empêché par eux et il serait poli de leur montrer un peu de respect alors que des elus ignorantissimes se moquaient d'eux avec les mêmes arguments que vous employez 30 après. On a payé et on continue de payer très cher le prix de l'ignorance ( le Grand stade..) alors maintenant ça suffit.

Axelferis

February 21st, 2011, 11:56 PM

euh... quel est votre vision de lille dans le 21e siècle? celle du 16è? on va aller loin mon cher :|

Myrza

February 22nd, 2011, 10:56 AM

C'est trop la classe d'avoir un canal à sa fenêtre !
J'avais le Rhône en bas de ma fenêtre et niveau vue et ballade nocturne y'a rien de plus apaisant que l'eau.
Enfin bref je comprends certains arguments d'indy.texto, mais ceux d'Axelferis aussi. C'est vrai qu'il faut savoir dire non quand une idée louche nous est imposée, mais systématiquement ça en devient une caricature et c'est vraiment très lourd, on a juste le sentiment de faire du surplace tandis que les autres avancent.
Pour ma part la remise en eau du vieux-Lille est une bonne chose, et j'ai habité avec de l'eau au presqu'au pied de mon immeuble et je trouve très agréable et un plus indéniable. Puis honnêtement cette pelouse... Faut déconner quoi elle est naze. A la limite si on nous avait dit qu'il serait construit deux nouvelles voies pour la voitures à la place de cette pelouse je veux bien comprendre votre désaccord mais la c'est dans le bon sens quand même, y'aura des pistes cyclables les jours de beaux temps c'est quand même très agréable de se balade sur les bords d'un canal propre.
Et honnêtement c'est vraiment le genre de chose dont la métropole a besoin, adoucir la qualité de vie parce que vous l'aurez remarqué il fait pas beau souvent là haut, donc autant donner un autre coup de pouce.

charpentier

February 22nd, 2011, 11:31 AM

Plan bleu : les candidats bénéficient d'un mois de plus pour rendre leur dossier
il ne s'agira pas de faire une pataugeoire, mais bien une voie navigable pour des activités de plaisance ou le passage des fameuses navettes fluviales censées conduire à Euratechnologies ou le parc Mosaïc d'Houplin-Ancoisne. Une autre façon d'envisager l'eau, un point d'ancrage touristique - les candidats doivent proposer un scénario d'aménagement des berges -, un support de dynamisation du logement alentour.
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Lille/actualite/Secteur_Lille/2011/02/22/article_plan-bleu-les-candidats-beneficient-d-un.shtml

iaka

February 22nd, 2011, 02:10 PM

indy.texto

February 22nd, 2011, 03:00 PM

@Myrza
La pelouse de la Treille elle aussi etait déclarée "naze" ( ils disaient que c'etait un "cloaque") jusqu'à ce que le nouveau maire de lille comprenne le danger. Cet immeuble dont elle avait imprudemment signé le 2e (!) permis de construire allait lui coûter très cher en voix . Alors elle a repris à son compte l'idée des gens du quartier : garder la pelouse et l'entretenir. Vox populi, vox Dei.

Maintenant tout le monde est content sauf le promoteur à qui on a enlevé le morceau.
Je signale que rue de Paris, près du refuge de l'abbaye de marchiennes, il y a une pelouse en pleine ville avec des bancs. Insupportable ! Elle a délivré un permis de construire pour la betonner. Mais il y a des recours deposés par un voisin courageux.

indy.texto

February 22nd, 2011, 06:00 PM

Dans l'article de VDN, la langue de bois est amusante

Noter qu'en termes delicats sont dites les choses

Le canal en cul de sac serait un "support de dynamisatin du logement alentour". C'est Main Basse sur la ville. ou comment dynamiser les profits privés via des investissements publics ! Bravo Martine Aubry qui favorise ainsi la speculation immobilière. C'est dit

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VDN

Plan bleu : les candidats bénéficient d'un mois de plus pour rendre leur dossier

mardi 22.02.2011, 05:15 - La Voix du Nord
Ici, une hypothèse, tracée par la ville, pour la réunion publique du jeudi 3février. Ici, une hypothèse, tracée par la ville, pour la réunion publique du jeudi 3février.
| URBANISME |

La première date limite pour le dépôt des dossiers Plan bleu était le 11 février.

Mais les cinq candidats à la remise en eau des Quais de la Basse Deûle s'étaient alors vus offrir dix jours de plus. « On n'accuse aucun retard de calendrier, on peut se le permettre, expliquait-on à la mairie, les candidats peuvent bosser un peu plus leur projet. » Hier, les candidats en question - ils sont cinq pour cette dernière ligne droite - ont à nouveau obtenu un délai. D'un mois cette fois. Parce que les élus ne veulent pas « se louper », « vu l'ampleur du projet » et son coût (46 millions d'euros), ils offrent quatre semaines mais attendent dès lors « des projets plus précis ».

Le temps de l'analyse technique sera ensuite plus aisé. Il doit durer deux mois.

Les hypothèses de remise en eau, sur les 300 mètres concernés, avenue du Peuple-Belge, devront être solides. Les élus l'ont rappelé à maintes reprises, y compris lors de la réunion publique organisée à la mairie le 3 février : il ne s'agira pas de faire une pataugeoire, mais bien une voie navigable pour des activités de plaisance ou le passage des fameuses navettes fluviales censées conduire à Euratechnologies ou le parc Mosaïc d'Houplin-Ancoisne. Une autre façon d'envisager l'eau, un point d'ancrage touristique - les candidats doivent proposer un scénario d'aménagement des berges -, UN SUPPORT DE DYNAMISATION DU LOGEMENT ALENTOUR 5 (CAP / NdA) . Tant d'enjeux valent bien un mois de plus. Le nom du candidat retenu devrait être dévoilé début mai. • ST. F.

Slam321

February 22nd, 2011, 06:07 PM

Cette pelouse dont vous parlez est surtout le terrain de jeu des prostitués et le recueil à crottes des chiens du coin. Ce canal ne serait que mettre en avant cette partie du Vieux Lille, qui est souvent peu visité par les touristes. Surtout que l'ancien hospice général qui sert aujourd'hui à l'IAE ne serait que mis en avant. A force, d'être contre tout, on perd de sa crédibilité. De plus quand on voit le très sympa quai de Wault, il n'y a pas de quoi avoir peur d'un canal Avenue du Peuple Belge. Et pardon de ne pas habiter le Vieux Lille, mais j'y suis étudiant, et j'espère avoir aussi mon mot à dire.

Axelferis

February 22nd, 2011, 07:13 PM

je vous l'ai dit: "ceux qui ne ba**** plus veulent empêcher les autres de le faire" :lol:

je ne comprendrai jamais qu'une poignée de privilégiés puissent trouver scandaleux que l'on refasse et embellisse un bout de verdure qui ne sert à RIEN, retrouver sa vocation première et en plus avec des améliorations non négligeables(embellissement, chemin, promenade etc...)

Je suis sûr que ces même gens s'ils avaient vécu au 17e siècle aurait déposé un recours contre l'edification de la citadelle de vauban qu'ils défendent aujourd'hui! :ohno:

Cela en devient trop ridicule pour qu'un minimum de sincérité puisse être trouvée dans la démarche :lol:

iaka

February 22nd, 2011, 07:21 PM

Bien vu Slam321 !
Le Quai de Wault par rapport à l'avenue du Peuple-Belge... Mummh... je sais pas !?... j'hésite... je sais pas lequel est le plus vivant/agréable/populaire ?...
;)
Sans rire, un canal avec des arbres (on pourrait probablement garder pas mal d'arbres de l'actuel boulevard ?) ça aurait mille fois plus d'attrait pour les riverains. Que ce soit les habitants du quartiers (je ne vois vraiment pas ce qu'il y a à craindre ?), les touristes ou les passants ça ne peut que valoriser le Vieux Lille.
Et si ça profite à quelques promoteurs (ou propriétaires du quartier) tant pis ! Et tant mieux pour eux.

indy.texto

February 22nd, 2011, 10:00 PM

iaka

February 23rd, 2011, 08:40 AM

toujours la même méthode : ne pas entretenir l'existant pour ensuite le denigrer de manière à ce que le projet paraisse la seule solution possible aux yeux des crédules et des ignorants.

Ainsi, Martine Aubry presentait le stade GJ2 comme "ameliorant" (?) le site de la citadelle dans l'article du Monde qui decrivait le stade Grimonprez Jooris 2 comme un acte de "vandalisme municipal "; Deux ans avant en 2003, ce qui deviendra le jardin de la Treille n'etait qu'un "cloaque". Et un immeuble de 29 m de haut à droite de la cathédrale, un chef d'oeuvre architectural. Donc le canal, c'est ce qui va ameliorer la situation . CQFD
Tu donnes des exemples de projets qui n'ont jamais vu le jour.
C'était des projets. Mauvais. Ils ne sont pas passés. Donc preuve que ces horribles élus ne réussisent pas toujours leur politique de destruction.
CQFD. Passons plutôt à ce qui nous intéresse dans ce thread.

que lit on dans vos interventions ? la croyance qu'il suffit de creuser un canal à 20 M € pour que tout aille mieux. Les habitants ? Des privilégiés ( en face il y a une residence HLM ..) qu'il faut humilier tant ils vous exaspèrent d'avoir contrecarré les delires des elus lillois.
Humiliation ? Tu y vas fort. Où on a été humiliants.
On a pas le droit de pas être d'accord.
Tu as ton point de vue, on ne le partage pas. Ca veut pas dire qu'on humilie "tous" les habitants du Vieux Lille.

20 millions € pour un cul de sac canalisé ? peanuts ! L'incoherence du phasage du projet : une broutille.
Là je suis tout à fait d'accord avec toi ! Et merci à toi d'avoir signalé ce phasage complètement illogique.
Mais j'imagine, le projet n'étant pas finalisé, qu'on peut encore espérer qu'il soit revu ??

Les dangers de perturbation d'un site ultra fragile ? On maîtrise tout !

Fragile peut-être. Mais c'est quand même une remise en eau. Donc le site est historiquement prévu pour recevoir ce canal. Est-ce que le risque est très important ?

...
La captation du site par les intérêts marchands ( ecrit dans VDN), Qu'est ce que ça fait ?
Comprend pas ? Quels intérêts ? Quels marchands ? Et puis même... faudrait jamais rien changer, tout est parfait !?

Qu'apportez vous comme faits prouvant vos points : uniquement des jugements de valeur :
1) la pelouse ? : le terrain de jeu des prostitués et le recueil à crottes des chiens du coin. Sympa .
Comprend pas !
Oui ce site craint. Il était prévu architecturalement pour être un canal et n'a jamais été investi correctement depuis qu'il a été comblé. Pourquoi pas revenir à l'eau aujourd'hui ?

2) le canal ? ne peut que valoriser le Vieux Lille . Valoriser : un verbe vague consensuel au possible
Et alors ?
Tu préfères quoi ? Ce canal va enrichir le site du vieux Lille.:lol:

3) 20 M € de coût : là pas un mot. venir sur le terrain ? pas de reponse. Enquêter dans le quartier ? Pourquoi faire , ce sont des privilégiés
20 millions d'euros c'est quand même pas grand chose sur un projet qui nous survivra tous.

4) la geologie du lieu ? : connais pas.
Tu la connais ! Parles-nous en alors.
Vu qu'il y avait un canal ça m'intéresse de savoir ce que ça changerait d'en remettre un. Qu'est-ce que ça implique géologiquement ?

On ne construit pas une ville avec des rêves mais avec des realités que vous refusez de decouvrir Si les droits de l'homme sont opposables aux etats, les droits des habitants sont opposables aux elus. La democratie participative c'est ça. Pour l'instant à Lille, ils en sont à peine à la democratie délégative. Nous sommes elus dont nous avons tous les droits que vous nous avez délégués. Sa nouvelle gouvernance, ce ne sont que des mots.
Bah relis ce que tu as écrit en début de post sur la Treille ou GJ2.
Comme quoi la bataille a porté ses fruits apparemment ?!

faites de beaux rêves sur le canal en cul de sac, 17 fois plus long que large, une sorte de parking à bateaux. Ce ne sera pas la rade de Brest pour evoluer. Pendant qu'on y est, pourquoi ne pas creuser autour de l'IAE ? Histoire de faire un circuit qui fera rayonner Lille au coeur de l'Eurometropole de l'Europe du Nord Ouest
Rien à ajouter. C'est ton point de vue. Et tu as le droit de t'exprimer sans risque d'humiliation de notre part.:)

indy.texto

February 23rd, 2011, 11:57 AM

Vous avez une vue statique de la realité. Des projets qui n'ont jamais vu le jour qui ne sont pas passés ! ! par la grâce du Saint Esprit ? Ou bien par l'action determinée des citoyens de toute la region et de la France entière qui voulaient que la loi sde protection du site soit respectée ? Les abords de la citadelle - PROPRIETE DE LA VILLE DE LILLE DEPUIS 1974 ont été abandonnés depuis cette date. Ils commencent seulement à être restaurés alors que toutes les autres villes de France l'ont dejà fait il y a des lustres.
Pourquoi pouvez vous vous asseoir - et des centaines de personnes avec - sur l'herbe au pied de la cathédrale ? Parce que les habitants du Vx Lille s'y sont fermement opposés pour faire reculer P Mauroy d'abord ( le 1er permis) et Martine Aubry ensuite ( 2e permis). ça a duré plus de 10 ans dans la discretion totale et deux ans flamboyants au tribunal administratif et dans la presse.

Dans le cas present et si vous avez un minimum de connaisance du code de l'urbanisme, nous sommes dans la periode legale dite de "concertation" organisée par l'article L 300-2 du code de l'urbanisme
url :http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006815162&idSectionTA=LEGISCTA000006128562&cidTexte=LEGITEXT000006074075&dateTexte=20110223

I - Le conseil municipal ou l'organe délibérant de l'établissement public de coopération intercommunale délibère sur les objectifs poursuivis et sur les modalités d'une concertation associant, pendant toute la durée de l'élaboration du projet, les habitants, les associations locales et les autres personnes concernées dont les représentants de la profession agricole, avant
./..
A l'issue de cette concertation, le maire en présente le bilan devant le conseil municipal qui en délibère.
Le dossier définitif du projet est alors arrêté par le conseil municipal et tenu à la disposition du public.

Quelle etrange concertation que celle qui est menée à Lille par Martine Aubry. Puisque si le public peut donner son avis sur un registre légal ouvert dans les mairies du 1er au 28/2, la presidente de LMCU toujours pressée avait fixé la limite du rendu des bureaux d'etude travaillant sur le dossier au 11 février ... alors que la periode de concertation avait encore 17 jours devant elle. Qu'en concluons nous ? Que la concertation sous la houlette de Martine Aubry, c'est du vent. Devant le raffût que nous avons mené, miraculeusement, quelqu'un s'en est rendu compte ou bien il est venu lire le registre ou des personnes ont signalé - ce dysfonctionnement comme on dit en langue de bois alors que cette collision des dates pouvait fournir un moyen de droit au tribunal administratif. En effet monsieur le juge, la loi prevoit une periode de concertation mais les jeux sont faits bien avant.. Capito ?

Quote:
que lit on dans vos interventions ? la croyance qu'il suffit de creuser un canal à 20 M € pour que tout aille mieux. Les habitants ? Des privilégiés ( en face il y a une residence HLM ..) qu'il faut humilier tant ils vous exaspèrent d'avoir contrecarré les delires des elus lillois.
Humiliation ? Tu y vas fort. Où on a été humiliants.
On a pas le droit de pas être d'accord.
Tu as ton point de vue, on ne le partage pas. Ca veut pas dire qu'on humilie "tous" les habitants du Vieux Lille.

L'un aligne comme argument qu'on habite un quartier appelé Vieux lille que l'on est un "privilégié"( de quoi ? de la fortune ? on lit même qu'il y a beaucoup d'espaces arborés ici ( trop ?) et qu'une pelouse de 350 m de long mal entretenue n'a qu'à disparaître puisqu'elle est "sale" L'amenagement au Kärcher ?

Quote:
20 millions € pour un cul de sac canalisé ? peanuts ! L'incoherence du phasage du projet : une broutille.
Là je suis tout à fait d'accord avec toi ! Et merci à toi d'avoir signalé ce phasage complètement illogique.
Mais j'imagine, le projet n'étant pas finalisé, qu'on peut encore espérer qu'il soit revu ??

Fabuleux n'est ce pas ? Ce sont les habitants pas specialistes des canaux qui vont aux voies navigables s'enquerir des bonnes pratiques professionnelles... Ce sont les opposants qui se sont battus jusqu'au conseil d'etat pour prouver qu'un ancien premier ministre ( P M) et une ancienne ministre - conseillère d'Etat !! - Martine Aubry violaient la loi de protection des monuments historiques.

Quote:
Les dangers de perturbation d'un site ultra fragile ? On maîtrise tout !
Fragile peut-être. Mais c'est quand même une remise en eau. Donc le site est historiquement prévu pour recevoir ce canal. Est-ce que le risque est très important ?

Les hydrogeologues consultés par nous ( 2) signalent que c'est un secteur allluvionnaire très fragile. Dejà desorganisé par la creation d'un parking au bout de l'avenue, ce qui a complètement perturbé le circuit de l'eau souterraine. Creuser le point le plus bas de la metropole est dangereux surtout avec l'IAE à proximité immediate. Lors du creusement du parking sous la Grand Place ( une parfaite idiotie que de ramener de milliers de voitures en centre ville ), la Vieille Bourse a nécessité de très lourds travaux de consolidation des fondations. Lille est bâtie sur l'eau Et se rappeler le desastre du Diplodocus ( le nom du projet avant leNouveau Siècle ) ou un promoteur, avec la complicité de P Mauroy a litteralement fait sauter le quartier et deux rues entières (!!) pour construire un immeuble à moitié avant de deposer le bilan. le tout ayant eté racheté par LMCU ou la region. C'était en 77. A la place du Nouveau siècle, il y avait un lac ( la nappe phréatique). Et depuis 35 ans, les pompes sont en action 24h/24. 365 j par an. L'immeuble flotte litteralement dans l'eau.

Quote:
...
La captation du site par les intérêts marchands ( ecrit dans VDN), Qu'est ce que ça fait ?
Comprend pas ? Quels intérêts ? Quels marchands ? Et puis même... faudrait jamais rien changer, tout est parfait !?

Bon sang : lis l'article de VDN !! c'est ecrit.
il ne s'agira pas de faire une pataugeoire, mais bien une voie navigable pour des activités de plaisance ou le passage des fameuses navettes fluviales censées conduire à Euratechnologies ou le parc Mosaïc d'Houplin-Ancoisne. Une autre façon d'envisager l'eau, un point d'ancrage touristique - les candidats doivent proposer un scénario d'aménagement des berges -, UN SUPPORT DE DYNAMISATION DU LOGEMENT ALENTOUR 5 (CAP / NdA) .

Viens sur le site av du peuple belge lire les panneaux des promoteurs ! Pour eux qui ont acheté des ruines il y a 15 ans, c'est devenu St Tropez. Va à St André sur les rives de la Deûle ! Va à La Madeleine. Comment peut on parler d'un projet dans connaitre le site mètre par mètre ?

Quote:
Qu'apportez vous comme faits prouvant vos points : uniquement des jugements de valeur :
1) la pelouse ? : le terrain de jeu des prostitués et le recueil à crottes des chiens du coin. Sympa .
Comprend pas !
Oui ce site craint. Il était prévu architecturalement pour être un canal et n'a jamais été investi correctement depuis qu'il a été comblé. Pourquoi pas revenir à l'eau aujourd'hui ?

C'est Roger Salengro qui a prévu d'y faire un jardin ( comme il l'a fait au square Foch à Lille, un ancien canal lui aussi ). C'était un canal, veritable danger de santé publique mais qui repondait à un besoin qui a disparu quand le port de Lille a été construit bd de la Moselle dans les années 30.
Noter que les habitants du Vx Lille defendent un projet etabli par le meilleur maire que Lille ait jamais connu ( Cité Hospitalière, HBM, parcs urbains, suppression de canaux puants, ).

Source archives departementales
Registre des deliberations du conseil municipal de Lille 22 octobre 1930
Deliberation n° 948 " Ancien lit de la Basse Deûle - Amenagement prevu :

" La partie centrale [de l'avenue ]comprendra 3 terre- pleins larges de 25 m. 1°) le 1er long de 190 mètres face au Palais de justice. 2° ) le second long de 220 m face à l'Hospice général, le troisième long de 120 m entre la rue St Sebastien et le boulevard de ceinture projeté ( le futur peripherique)
Conçus en forme de bateau avec jardinières etagées aux extrémités, ces terre pleins comprendront des allées de circulation, des ronds points avec dallages artistiques, des plates bandes avec verdure et fleurs

... face à l'hospice general.... un perron surelevé se dresse face à 'Hospice Général auquel on accedera par deux escaliers au centre et deux rampes en pente douce.

ENCORE MIEUX
Ordre des travaux ..... la 3e partie entre la rue de la Halle et le boulevard projeté ( le perif), ne sera aménagée qu'après execution des collecteurs destinés à conduire en rivière à l'exterieur des fortifications, les eaux d'egout qui se deversent actuellement en aval du pont des bateliers puis, quand l'évacuation des eaux sera alors assurée, après comblement du lit de la Basse Deûle au delà du dit pont.

Autrement dit, l'amenagement actuel a pour origine la volonté expresse de Roger Salengro.. qui prevoyait aussi l'evacuation des eaux d'egout HORS DES FORTIFS.

Quote:
2) le canal ? ne peut que valoriser le Vieux Lille . Valoriser : un verbe vague consensuel au possible
Et alors ?
Tu préfères quoi ? Ce canal va enrichir le site du vieux Lille.

Valoriser c'est de la langue de bois d'elus ignorants.

Quote:
3) 20 M € de coût : là pas un mot. venir sur le terrain ? pas de reponse. Enquêter dans le quartier ? Pourquoi faire , ce sont des privilégiés
20 millions d'euros c'est quand même pas grand chose sur un projet qui nous survivra tous.

Au contraire, la bonne gestion d'une ville se lit au choix/refus de ce type d'operation de montant moyen. Les investissements de fond ( station epuration, transports) , il faut les faire de toute façon
LMCU a 2,5 milliards de dettes ( inclus le milliard € du Grand stade) dont 550 millions € d'emprunts toxiques fruit des choix desastreux de P Mauroy et de D Baert VP Finances. la commune de ce dernier est signalée par l'express pour sa gestion catastrophique.

Hormis la CU de st Etienne, c'est la plus endettée. Sur Lille Metro Info, on ne lit pas combi
Quote:
4) la geologie du lieu ? : connais pas.
Tu la connais ! Parles-nous en alors.
Vu qu'il y avait un canal ça m'intéresse de savoir ce que ça changerait d'en remettre un. Qu'est-ce que ça implique géologiquement ?

Terrains alluvionnaires très instables proches de la nappe phréatique de surface. C'est le contraire du granit ( voir au dessus les problèmes créés par le parking de la Grand Place).

Quote:
On ne construit pas une ville avec des rêves mais avec des realités que vous refusez de decouvrir Si les droits de l'homme sont opposables aux etats, les droits des habitants sont opposables aux elus. La democratie participative c'est ça. Pour l'instant à Lille, ils en sont à peine à la democratie délégative. Nous sommes elus dont nous avons tous les droits que vous nous avez délégués. Sa nouvelle gouvernance, ce ne sont que des mots.

Bah relis ce que tu as écrit en début de post sur la Treille ou GJ2.
Comme quoi la bataille a porté ses fruits apparemment ?!

Parle en français de tous les jours ; Une bataille n'apporte pas de fruits (?) . Dis : si je peux m'asseoir sur une pelouse en centre ville, c'est parce que des gens que je n'ai pas aidés se sont battus pendant des années à ma place ! Idem pour la citadelle

Quote:
faites de beaux rêves sur le canal en cul de sac, 17 fois plus long que large, une sorte de parking à bateaux. Ce ne sera pas la rade de Brest pour evoluer. Pendant qu'on y est, pourquoi ne pas creuser autour de l'IAE ? Histoire de faire un circuit qui fera rayonner Lille au coeur de l'Eurometropole de l'Europe du Nord Ouest

Rien à ajouter. C'est ton point de vue. Et tu as le droit de t'exprimer sans risque d'humiliation de notre part.

Le fond, c'est que nous apportons des documents, nous relevons des incoherences dans les projets, nous citons des elus dont nous beneficions encore des decisions. Les images et les symboles actuels, c'est du flanc comme " renouer avec le passé, Lille = Bruges, les petits bateaux pour aller à Euratechnologie". Ce qui permet de cacher un projet ringard mais oh combien profitable pour les promoteurs . C'est un urbanisme brutal, dangereux et meprisant pour les habitants . Et quand on preside une institution surendettée comme LMCU, on fait attention à l'argent public. Car ce canal en cul de sac est ruineux; il oblige à détruire une pelouse immense et à passer sous un pont très bas pour y accéder; il sert des intérêts très particuliers financiers et politique (via les media) En sortant du chef d'oeuvre, l'ecluse du Grand Carré ferait perdre 35 min aux navettes (?) fluviales allant vers le port de Lille ! Là, c'est l'incoherence au cube, le tout dans les effluves caracteristiques de la pollution extrême de la Deûle.

Axelferis

February 23rd, 2011, 07:21 PM

de grâce peux tu faire des posts un peu plus courts? Si tu nous sers ta propagande comme un prof de fac, la compréhension se compliquera pour tout le monde (hé oui l'ami, les autres memebres du forum de marseille, paris, lyon etc... nous lisent aussi)

y'a pas que le vieux lille tu sais dans la vie :lol:

iaka

February 23rd, 2011, 08:01 PM

Moi j'abandonne.
Ces posts si longs, bourrés d'infos complètement désordonnées.
Un prof qui sait pas synthétiser c'est pas un bon. Et là, ça part dans tous les sens sur tous les sujets.
Et ironie, je me fais humilier pour mon français qui ne serait pas réfléchi, cohérent ou je sais pas quoi...

Courage à toi Axel... je suis avec toi.
;)

charpentier

February 23rd, 2011, 09:31 PM

Ne vous fatiguez pas, il aura toujours quelque chose à redire, avec un peu de politique pour épicer le tout, on ne peut rien faire pour lui. Quand le canal sera fait, il râlera encore. :|

indy.texto

February 23rd, 2011, 09:39 PM

Le problème, c'est que vous ne connaissez ni le site ni le dossier au delà de la presentation officielle sans oublier la legislation applicable à ce type de projet.

Ce que vous pourriez faire
1) aller sur le site et regarder ce qui s'y passe :: sur la pelouse, le canal, l'embouchure, le triangle des ferrailleurs, calculer les surfaces, lire les panneaux de promotion immobilière et localiser les parcelles;
2) vous renseigner sur le sous sol de Lille , du Vx Lille et sur les problèmes qu'il pose
3) poser des questions aux habitants du vieux Lille sur leur appréciation du projet
4) lire les articles du code de l'urbanisme indiqués dans mon post.
4) aller à la mairie annexe du vieux lille ou celle de la Madeleine , St Andre, ou hôtel de ville de Lille, lire les panneaux expliquant le projet ainsi que le dossier. Le registre de concertation est dispo jusque lundi 28 17 h.

Pour parler d'un sujet, il faut le connaître et faire des investigations. C'est long.

Sur le grand stade, je me suis concentré sur la captation des flux financiers et des fonds publics par le foot business. Ci joint deux dernières trouvailles de ce jour.

http://www.lemonde.fr/sport/article/2011/02/17/la-cour-de-comptes-s-interroge-sur-le-musee-du-sport-et-sur-les-niches-fiscales-des-arbitres_1481781_3242.html

http://www.acrimed.org/article3539.html

L'actualité démontre combien les bras morts de la Deûle sont dangereux. Alors pourquoi venir creuser un canal en cul de sac avec un à pic de plusieurs mètres là ou il n'y en a aucun besoin ? Qui laissera ses enfants jouer/passer dans un tel endroit ?

charpentier

February 24th, 2011, 06:56 AM

Le foot business maintenant, pourquoi pas la vie des peoples pendant qu'on y est, ce fil de discussion est consacré au plan bleu, pas à autre chose.

Une fois de plus, il joue sur les mots et exploite l'actualité, grâce à l'actualité il a une ressource inépuisable pour nous jouer la sérénade tous les jours.
Il aime décidément beaucoup le terme de bras mort. Lesquels sont dangereux, dit-il, mais alors les ponts aussi, les voitures, la vie...

Encore un choix de mot douteux.
un canal en cul de sac avec un à pic de plusieurs mètres là ou il n'y en a aucun besoin ?

Ceci est un à pic :

http://farm4.static.flickr.com/3348/4635155681_3dca1879ab.jpg
http://www.flickr.com/photos/14684343@N00/4635155681/in/photostream/

Ce qui est censé donner une idée de la différence de niveau entre l'eau et les quais du futur canal. On ne me la fait pas.

Si j'étais un riverain je me préoccuperais surtout de savoir quel sera l'aménagement des abords de ce canal plutôt que de détails techniques qui sont du ressort des professionnels. Il va de soi qu'on ne restaure pas ce canal pour en faire un cloaque. Ce n'est pas au moment des travaux qu'il faudra se plaindre que les aménagements autour du canal ne conviennent pas parce qu'on aura perdu du temps à pester contre le canal lui-même. Et on ne connait pas encore lequel des 5 candidats est retenu. On aura des rendus probablement en mai ou juin.

iaka

February 24th, 2011, 01:27 PM

Le problème, c'est que vous ne connaissez ni le site ni le dossier au delà de la presentation officielle sans oublier la legislation applicable à ce type de projet.

Ce que vous pourriez faire
1) aller sur le site et regarder ce qui s'y passe :: sur la pelouse, le canal, l'embouchure, le triangle des ferrailleurs, calculer les surfaces, lire les panneaux de promotion immobilière et localiser les parcelles;
...

Bah si on connaît le site.
On l'a déjà dit.
Je suis allé pas plus tard que le week-end dernier faire le trajet, à pied, de ce que sera ce canal.
D'abord pour la partie existante du canal. Vu l'état de dégradation très avancé du site (c'est une décharge sur la partie derrière le Pré-Catelan) il est urgent d'agir pour remettre en état ce canal. Sans ce projet je crois pas que quoique ce soit serait fait.
Je suis allé voir ce qui m'inquiétais, le viaduc du Périph'. Pas de soucis la hauteur est quand même très suffisante pour faire passer des bateaux.

Je ne connais pas le projet sur le bout des doigts, contrairement à toi, mais j'ai vraiment rien vu qui me gêne dans l'idée. Au contraire, je crois que ça ne peut vraiment être que bénéfique pour ce secteur.

indy.texto

February 25th, 2011, 09:24 PM

CURAGE ET SEPARATION EAUX PROPRES/USEES EXIGEES PAR L UE
Le curage du canal et son reprofilage, puis la reorganisastion de la gestion hydraulique du secteur sont indispensables pour deux raisons
1) le bras mort est une menace pour la santé publique - depuis des siècles - puisque la vase du canal contient des metaux lourds à en degueuler, un egout se jette directement dedans 50 m avant le passage sous le peripherique. c'est innommables et je ne pensais pas que des rejets directs de ce genre existaient encore dans LMCU.
2) A la Porte d'Eau, eaux usées et eaux de ruissellement ( +propres) se melangent. Or l'UE exige la separation qui attend d'être faite depuis des dizaines d'années ( station sur la plaine Winston Churchill dont le montant n'est pas compris dans le projet.

Pourquoi les travaux arrivent seulement maintenant ? Parce que l'Union Européenne l'exige.pour 2015 et pour tous les pays de l'UE.

La destruction de la pelouse de l'avenue du peuple belge n'a rien à voir avec les necessités de santé publique ni de gestion hydraulique du secteur.

LE FONCIER PUBLIC SUSCITE L AVIDITE DES PROMOTEURS
Ce Plan Bleu est aussi l'occasion pour les promoteurs de s'emparer de terrains publics. C'était très clair à la reunion de concertation à St André. Puisque le maire a refusé de repondre sur l'avenir du terrain de football ( 8000 m2) situé sur le territoire de St André mais qui en realité appartient à la ville de Lille. La municipalité lilloise s'apprêterait donc à detruire 3 terrains de foot, celui des militaires sur l'esplanade (refait en 2000) avec les 2 halls de tennis et, sur le triangle des ferrailleurs, le double terrain de foot ( herbe et cendrée) - propriétés de la ville de Lille - mais situées sur le territoire de St André.

Le triangle des ferrailleurs suscite de très gros appetits; des hectares de terrain à proximité du centre de Lille, c'est rare.

indy.texto

February 26th, 2011, 12:44 AM

N'en deplaise à Charpentier, les people ne demandent à personne de financer leurs extravagantes depenses . Sauf ceux du foot business. Mes impôts finançant le Grand Stade à la place des actionnaires du Losc, ces derniers n'ont pas besoin d'emprunter pour financer la construction de la meduse verte. Ce qui laisse la tresorerie du Losc intacte et donc beaucoup d'argent pour payer les salaires pharaoniques qu'exigent les joueurs. CQFD

Via LMCU, en finançant le stade, nos impôts financent AUSSI les salaires des joueurs du Losc, ce que les conseillers de LMCU n'ont pas realisé. La reciproque est vraie : si le Losc devait financer son stade ( 400 M€ = stade + accès), il devrait emprunter 6 fois son chiffre d'affaires. Quel banque lui prêterait cet argent ?

Un canal, ça finit toujours en poubelle
L'actualité renforce l'opposition au canal en cul de sac puisqu'en 24 h on a retrouvé deux cadavres dans la Deûle. Et VDN donne tous les details des detritus qui finissent toujours par se retrouver dans les canaux. Construire un canal av du peuple belge, c'est aussi inviter les cinglés à y deverser tout ce qu'il est possible d'imaginer. On ajoutera qu'en matière de securité, le b ras mort de la Deûle à l'Esplanade depend de la ville de Lille à 100% puisqu'au plan legal, cette voie navigable est declassée. Voies Navigables de France n'assure que le maintien du niveau de l'eau et la maintenance technique des ecluses

Pas d'ecluse à la porte d'eau ...
Il n'y a plus d'écluse à la porte d'eau et il n'est pas question de la reconstruire . par consequent, le canal en cul de sac devrait être à niveau avec la Basse Deûle. Par consequent Charpentier n'a pas le compas dans l'oeil. le niveau de la Basse Deûle est bien plus bas que celui de la pelouse. il faudrait donc creuser très profond ( 6/7 m min car en plus il faut un tirant d'eau suffisant). Le perif est à moins de 3 m ( dans sa partie la plus basse) au dessus du niveau du bras mort, ce qui bloque l'accès sauf aux bateaux de très petit tonnage. Et pas question de mettre un pont levis sur le perif ! Du coup, faut il depenser 20 M € pour un cul de sac canalisé de 300 de long et de 20 m de large avec un berge dangereuse en à pic de plusieurs mètres pour faire passer des navettes fluviales surbaissées qui en sortant devront attendre 35 minutes pour passer l'ecluse du Grand Carré ?

Ce bras mort, c'est le nom officiel d'un canal qui n'est plus utilisé. Et qui n'a plus vu un seul bateau depuis plus de 80 ans.

Slam321

February 26th, 2011, 02:00 AM

On ne construit pas une ville avec des rêves mais avec des realités que vous refusez de decouvrir.
Pourquoi parlez vous de construire, même avec des réalités vous êtes contre tout!
Ce qui est bien avec vous, c'est que vous savez tout sur tout, à quoi bon faire des études, c'est tellement plus facile de s'auto proclamer géologue.
Enfin, c'est parti comme le débat sur le Grand Stade, ça va être le grand déballage d'arguments sans queue ni tête, qui mèneront au final à la réalisation du projet, et vous passerez au dossier suivant sur lequel vous déverserez votre fiel.
Pas besoin de me répondre, je sais déjà que vous direz que je suis un ignorant et un abrutis.

indy.texto

February 26th, 2011, 11:34 PM

C'est notre droit de citoyen de nous opposer par tous moyens legaux et constitutionnels à ce que nous jugeons contraire au bon sens et aux intérêts à long terme des Lillois. Financer un stade de foot ( un milliard €) avec nos impôts via un contrat de PPP qui va generer plusieurs centaines de millions € de frais financiers sur 31 ans, c'est une idiotie construite sur des recettes hypothétiques impossibles à realiser. L'argent public n'a pas à financer la construction de stades de foot prof dans le seul but d'éviter aux actionnaires des clubs de risquer un seul euro tout en fournissant - le hasard ? - une tribune pour l'entre 2 tours des presidentielles à mme Aubry.

Alors qu'il y a tant de besoins criants, il est justifié de s'opposer à un projet de port de plaisance kitschissime coûtant 20 mllions € face à un monument du 18 e classé, un projet dont la seule justification en langue de bois, c'est "renouer avec le passé", ce qui n'a absolument aucun sens. C'est simplement ridicule.

Enfin, il y aurait 20 M € pour du kitsch et pas un sou pour eviter que se noient les pochards soûlés par les gerants des bars du Lille festif voulu par Martine Aubry ? Et accessoirement pour que les 25000 habitants du Vieux lille puissent traverser la chaussée de l'Esplanade en securité et marcher sur un mail et le long de berges remis en etat ?.

Dans ce projet de port de plaisance, il n'y a aucune etude de marché. Qui va venir ? qu'en est il des navettes fluviales ? On n'en sait absolument rien. C'est le wishful thinking ; Construisons un port et il va se remplir tout seul. Comme le Grand Stade ? Comme le naming ? Ou sont les amateurs , dites un peu ... Quelle entreprise va payer par an 4 millions € pour avoir son nom en "lettres de feu en haut de l'affiche "?

iaka

February 27th, 2011, 12:08 PM

Indy.texto merci de scinder tes messages selon les sujets.
Le Grand Stade (+naming) dans le sujet dédié. Pas la peine de venir polluer le topic du plan bleu. En plus ça permettra à ton intervention d'être plus visible pour les lecteurs qui ne s'intéressent pas à tous les sujets.

Je trouve ça limite le surf sur l'actualité (et ne me dis pas que surf et actualité n'ont aucune cohérence, merci) pour dévaloriser le projet de canal.
Ce genre de raccourci politique très "UMPesque" ne peut que dévaloriser tes arguments très valables par ailleurs.

Mitsuhirato

February 27th, 2011, 05:24 PM

Des riverains préfèrent un bon aménagement du Vieux-Lille à un « coûteux » Plan bleu
dimanche 27.02.2011, 05:14 - La Voix du Nord

L'association Sauvonsles trottoirs de Lille s'est mobilisée, hier, pour expliqueraux habitants du Vieux-Lille pourquoi elle s'oppose à la remise en eau du Peuple-Belge. La nature, oui, mais à l'état sauvage.
PAR CATHY GERIG
lille@lavoixdunord.fr PHOTO ÉDOUARD BRIDE
Selon les membres de Sauvons les trottoirs de Lille, tout n'est pas bon à prendre dans le Plan bleu. Ils jugent essentiels le curage du bras mort de la Deûle et la gestion hydraulique cohérente, garante d'une meilleure qualité de l'eau. Mais ils sont moins tendres avec le projet de remise en eau d'une portion de 300 mètres au niveau de l'avenue du Peuple-Belge. « Mon grand-père décrivait le canal comme un cloaque », raconte André Delepierre, fondateur de l'association et membre de Sauvons le site de la citadelle.
Le collectif trouve ce projet onéreux (20 ME selon leurs estimations) et malsain. « Pour le creuser, il faudra remuer de la terre polluée », déplore Fabienne, une riveraine.
Après avoir montré aux habitants l'existence, en mairie de quartier, d'un cahier de concertation, André Delepierre leur a expliqué comment intervenir dans le débat.
Puis, il les a invités à découvrir le Triangle des ferrailleurs, où le Plan bleu doit prendre corps. Là, il a expliqué pourquoi l'association milite.
Améliorer l'existant
Il a marqué des points auprès de son auditoire en mettant l'accent sur la perte de temps pour les utilisateurs qui utiliseront le déplacement en navette fluviale. « Il faut 35 minutes pour passer une écluse. C'est plus lent qu'à pied ou à vélo. » Il ne comprend pas non plus que la ville veuille prolonger un canal que l'association estime mal entretenu.
Unanimement, les participants assurent ne pas penser à leur tranquillité. Si elle risque d'être perturbée par les travaux, ils précisent que la vie nocturne du quartier (bars, prostitution, rixes...) est plus dérangeante. Sans en vouloir aux prostituées, « ce qui se passe ici n'est pas normal », commente Marie-Cornelia. Les nuisances liées à l'ouverture tardive des bars sont plus dans le collimateur des riverains.
Globalement, les membres du collectif aimeraient que la ville améliore l'existant et offre plus de possibilités d'amusements aux enfants. « On ne va pas les faire jouer au bord d'un canal avec un dévers de sept mètres », dénonce un adhérent. Et surtout, ils veulent conserver la pelouse de l'avenue du Peuple-Belge et ses arbres. « Oui, l'eau c'est la nature. Mais nous on l'aime sous la forme d'une rivière qui sinue entre les arbres », décrit Béatrice. •
Selon les membres de l'association, la remise en eau du canal de Roubaix,, long de 28 km, a coûté 37 M E, à comparer aux 46 ME prévisionnels du Plan bleu, dont 20 ME, assurent-ils, pour la seule remise en eau des 300 mètres du Peuple-Belge.

http://www.lavoixdunord.fr/stories/image250x00/mediastore/VDN/A2011/M02/des-riverains-preferent-un-bon-amenagem-972209.jpg

André Delepierre = indy.texto ?!!! en tout cas indy.texto = membre de l'association "sauvons les trottoirs de Lille"

pierro59

February 28th, 2011, 01:37 AM

Salut tout le monde ça fait un bail...
"Etre vieux c'est quand le passé envahit toute la place et qu'il ne reste plus d'espace à l'avenir. Etre vieux, c'est devenir une chose du passé dans un présent sans avenir..."
-Yvon Paré-
J'espère que ça vous aidera indy.texto, a ne pas resté coincé dans ce passé...
Lille a un avenir et notamment dans ce beau projet de la remise en eaux de ses canaux qui ont fait l'histoire et la réputation historique de cette ville bâtit sur des terres marécageuse. Ils ont étaient bouchés pour raisons sanitaires, maintenant nous avons moyens de remédier à ces problèmes alors rendons à Lille ses canaux...

http://www.lesquaisduvieuxlille.org/spip.php?article12

iaka

February 28th, 2011, 10:48 AM

Le dévers de 7m c'est pas du tout ce qu'on voit sur la coupe ici :
http://www.zoomsurlille.fr/20110212740/actualites/plan-bleu-un-canal-dans-le-vieux-lille?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+zoomsurlille-actu+(ZOOM+SUR+LILLE+:+Actualités+Lille)

Point haut 4m15.
Point bas 1m50, voir moins avec les quais aménagés.

Axelferis

February 28th, 2011, 06:12 PM

"sauvons les trottoirs" :lol: avec vous la prostitution a vachement reculé... :|

Moi si le debat public est caricaturé avec des anti tout!!

Je ne donnerai à ces gens de crédibilité que le jour où il sauront proposer des idées qui booste l'économie! ces gens se moquent des emplois crées vu qu'ils sont proprietaires, qu'ils n'ont plus à travailler pour la plupart et veulent laisser une trace de leur passage dans l'histoire ...de leur quartier :lol:

pathetique ! je méprise ces gens ouvertement :wallbash::horse:

Nijal

February 28th, 2011, 08:13 PM

iaka

March 1st, 2011, 09:20 AM

Pour ma part, je suis contre ce projet, pour la simple raison de son coût exorbitant, et pour un intérêt... euh on va dire, assez hypothétique.
Pourquoi ne pas utiliser cet argent pour engager une réfection ambitieuse des quartiers (façades, voirie, etc)? Cela me semble mieux que le creusement d'un petit cours d'eau stagnante de quelques mètres de large.

Quels quartiers ? Pas le Vieux Lille qui a quand même été assez "privilégié" à ce niveau les 30 dernières années...

Même si je comprends ce point de vue je suis pas d'accord. Car ce projet, comme tous les aménagements des canaux de la métropole servent aussi de déclencheur pour redynamiser des zones complètements abandonnées.

Je ne suis pas promoteur, mais si ces canaux déclenchent des projets (résidentiels et bureaux) à Saint-André, La Madeleine, Marquette,... je suis pour.
Les rives de la haute-Deule, l'ex-site Rhodia, l'ex-Moulins de Paris,... Tout ces projets sont dépendants d'une politique autour de l'exploitation des canaux. Et ce canal qui entre au cœur de Lille est certainement le signe fort pour tout ces projets.

indy.texto

March 1st, 2011, 04:02 PM

Merci à Ninjal qui a les pieds sur terre et ne se laisse pas prendre aux mêmes balivernes avancées à chaque fois avec aplomb pour justifier tout ce que decide le maire de Lille.

Quelles sont les critères de selection de ce projet qui detruirait 300 m de pelouse - une paille - Aucune raison concrète. juste de l'emotionnel kitsch comme renouer avec le passé, creer un canal sert de declencheur pour redynamiser etc.; Qu'y a-t-il de verifiable ? Rien
quels sont les termes de reference du projet ? Mystère et boule de gomme.

On appreciera aussi la rhetorique simplissime : un canal en cul de sac va creer des emplois. Il suffit d'aller voir le canal du Nord... vide absolu.
Une cause = un effet celui qu'ils ont choisi.

Et puis cette assurance dans l'affirmation. L'illusion de la nécessité avancée par les Kommunicateurs du staff d'Aubry.
Ils oublient le principal avec ce raisonnement sovietique : il ne voient la croissance que par l'accumulation du capital ( le canal, c'est du capital). C'est Mauroy avec ses silos à bureaucrates d'Euralille. Il(s) qui n'a jamais compris qu'il fallait - à partir d'une population stationnaire ( le' cas du NPC) et d'une masse fixe de capitaux, grâce au savoir faire de cette population et à partir d'une combinaison plus intelligente de ces facteurs de production de plus en plus rares, creer un peu plus cette croissance. Ce qu'ont compris les Suedois en moins de 15 ans et en laissant tomber l'automobile .
Ici, ils en sont encore au Grand Stade ( cata annoncée) et au canal qui renoue avec le passé.

Slam321

March 1st, 2011, 04:39 PM

Oui surtout que la Suède rien qu'à Stockholm a deux stades qui sont en cours de construction.
Après c'est sûr qu'en ne faisant rien on ne risque pas grand chose...

iaka

March 1st, 2011, 06:19 PM

Mais c'est dingue ça !
Mr. Indy on a demandé de pas polluer le topic sur le Plan Bleu avec le Grand Stade and co.
Si tu veux critiquer la politique du Maire y a pas de soucis ! Y a probablement un sujet sur chacun de ces "projets gâchis". Fais toi plaisir.
En plus c'est dommage de diluer tes arguments, intéressants, sur le Plan Bleu... Là c'est juste du cassage de Maire sans intérêt.

Axelferis

March 1st, 2011, 06:23 PM

oui continuons à ne rien construire ! indy texto vous êtes de ces ingrats qui oublient facilement que sans volonté politique le vieux lille serait encore un repère à criminel et prostitution :|

Ce sont des gens comme votre bande qu'il faut combattre! quavez vous comme argument ou moyen pour ne fut ce que pour entretenir les vieilles pierres(certes respectables) du patrimoine?!!

Rien!!! C'est la volonté politique qui décide! Vous êtes minoritaires à lille :lol: car les classes moyennes sont "chassées" de lille et ce sont des étudiants et des gens à revenus moins elevés qui contribuent grandement au vote à gauche.

Vous êtes des" bouffons nus" quelque part .

Lilou

March 2nd, 2011, 01:21 PM

...je suis à l'ecoute de mon thread sur l'eau à Lille....

j'allucine parfois din l'forum..

Axelferis

March 2nd, 2011, 08:42 PM

reviens expliquer ton amour de l'eau à ce indy texto :lol:

Il veut que lille retourne au moyen âge mais sans eau!

indy.texto

March 3rd, 2011, 12:01 AM

@iaka : dire à Slam 321 de ne pas citer des stades en Suède qui permettent d'ailleurs de repliquer ci dessous. Sur les forums, chacun est libre de choisir ses arguments du moment qu'on apporte des elements rationnels et verifiables ( renouer avec le passé est un argument irrationnel , ecrire que ce port est en cul de sac et qu'il faut passer sous une autoroute pour y acceder, c'est rationnel car verifiable)

@slam 321
En Suède, pour le stade de 50 000 places, près de Stockholm, le financement vient de la Ligue suedoise de foot, des villes de Solna, Fabege Jarhusen et Peab
Coût 182 millions €.avec toit ouvrant donc infiniment moins cher que le Grand Stade . Comme vous êtes expert es stade, ce serait interessant de savoir pourquoi ce stade est si bon marché. Le M-u-l-t-i-f-o-n-c-t-i-o-n-n-e-l ?

source : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=786162&page=6. en anglais

Axelferis, Lilou : arguments non pertinents

Vouloir creer un port de plaisance à 20 M € face à un bâtiment classé, en recreusant un canal que les impôts de nos parents on permis de combler, dans un site difficile d'accès parce qu'obligeant à passer sous une autoroute ( !!!) , c'est incohérent. D'autant plus que remonter la Lys puis la Deûle, rivières très polluées est un plaisir de l'odorat. Ou alors que LMCU nous présente une étude prouvant, sans aucun doute possible, que c'est une idée intelligente. Pour l'instant, on n'a rien vu ni lu.

Si c'est pour refaire la bêtise absolue du parking sous la Grand Place, le stade sur la citadelle ou le bétonnage de la pelouse de la treille.. Non merci.
De plus, le projet ne peut se réaliser que si l'Union européenne finance car pour l'instant : les financements sont seulement "espérés" (sic)
A ce stade, le scandale est politique car c'est une habitude chez Martine Aubry de lancer des projets sans que les financement soient bouclés. Ainsi le Grand Stade avec le naming invendu et les perspectives de recettes du budget prévisionnel basé sur des hypothèses de recettes irréalisables et maintenant totalement fantaisistes avec la crise.

ça fait 5 mandats que ce projet est evoqué - comme remettre de l'eau autour de la Treille - (!!) . On voit dejà la tête des proprietaires des immeubles du pourtour... obligés de ceder chacun leur parcelle pour voir leurs murs lechés par la flotte avec les odeurs qui s'ensuivent tout ça pour renouer avec l'histoire ? Ce serait suicidaire

indy.texto

March 3rd, 2011, 09:36 AM

S'opposer au projet de port de plaisance repris par Martine Aubry rapporte des voix.

A force de compromissions avec Martine Aubry, ( il soutenait le stade GJ2 sur le site de la citadelle - il n'a jamais defendu la pelouse de la Treille et il n'a pas bougé le petit doigt pour s'opposer au Grand Stade, se contentant de declarations inoffensives - Eric Quiquet crée des remous au sein de son propre groupe.
La volonté de laisser dire de Martine Aubry pourrait aussi lui valoir quelques inquietudes. Quelle est la pertinence de ce projet face à cette monstrueuse depense, pourquoi detruire un tel espace, quelles sont les motivations de ce projet ? Pas de reponse.

La demonstration est faire que le refus de la democratie participative de la maire de Lille crée les conditions d'une catastrophe potentielle. Parce que quand même.. Un projet de 47 M euros presentés par des adjoints, c'est gonflé. Et ne pas venir aux obsèques de 3 personnes decedées en raison du refus de la ville de considerer que les berges de la Deule sont dangereuses, c'est trop !

Dans VDN ce jour
Europe Écologie - Les Verts dégaine sa contribution au débat

jeudi 03.03.2011, 05:12 - La Voix du Nord
Pour EE-LV, le projet de remise en eau implique une rénovation du Peuple-Belge en son entier.PHOTO ARCHIVES STÉPHANE MORTAGNE Pour EE-LV, le projet de remise en eau implique une rénovation du Peuple-Belge en son entier.PHOTO ARCHIVES STÉPHANE MORTAGNE
| PLAN BLEU |

Pour un peu, on en oublierait presque qu'Éric Quiquet, ...

adjoint chargé du Plan bleu à la ville, milite chez les écolos. Sa propre formation, Europe Écologie - Les Verts (EE-LV), au fil de quatre pages denses communiquées mardi, s'interroge sur la pertinence du projet de remise en eau du Vieux-Lille et appelle à revoir les priorités.

Doit-on voir dans cette sortie une opposition entre l'élu et son groupe ? Ou Éric Quiquet aurait-il confié à EE-LV ses desiderata, pour ne pas avoir à les exprimer lui-même ou pour mieux les voir accomplis ? Toujours est-il que les écologistes démarrent fort en se demandant si le projet, qui engloutira une cinquantaine de millions d'euros, est « une réelle priorité » et s'il correspond « à l'intérêt général ». Pourquoi pas ?, répond le groupe lui-même, à condition de répondre aux enjeux urbains actuels : modération du trafic motorisé, conciliation entre nature et ville dense, développement local « et bien sûr, condition préalable, s'il bénéficie des financements européens espérés ». « Il ne faudrait pas que, faute d'une vision globale, et dans un contexte de crise, (le projet) revienne à financer chèrement des promenades dominicales et les balades fluviales de quelques touristes fortunés », ajoute la formation.

EE-LV affirme, dans sa contribution au débat lancé le 3 février à l'hôtel de ville, que le Plan bleu réclame de résoudre d'une part la question de l'assainissement et d'élargir la réflexion.

Outre l'appel à revoir la gestion des eaux pluviales, Europe Écologie - Les Verts estime nécessaire de compléter le projet de remise en eau de l'avenue du Peuple-Belge jusqu'à la rue de la Halle par un projet global de promenade, depuis la place Louise-de-Bettignies, à Lille, jusqu'au quartier de Berkem, à La Madeleine. Le groupe va plus loin encore en réclamant la suppression du caractère autoroutier du boulevard Schuman et « sa transformation en véritable boulevard urbain », ainsi que la disparition du « spaghetti autoroutier » au bout de l'esplanade. « Ce projet de requalification urbaine, conclut le texte, n'a de sens que s'il s'inscrit (...) dans l'optique d'une véritable ceinture verte : depuis la plaine Winston-Churchill (voire le Jardin des géants et le parc Matisse) jusqu'au parc de la Citadelle. » On imagine mal Éric Quiquet ne pas s'en faire le porte-parole ! • J. L.

Mitsuhirato

March 3rd, 2011, 09:36 AM

c'est une habitude chez Martine Aubry de lancer des projets sans que les financement soient bouclés.

pour le Stade le projet fut voté par la LMCU, le 1er février 2008 sous la présidence de Pierre Mauroy et non Martine Aubry (présidente depuis avril 2008)

ça fait 5 mandats que ce projet est evoqué - comme remettre de l'eau autour de la Treille - (!!) .
Depuis le mandat de Martine Aubry, je n'ai jamais entendu de remettre en eau autour de la Treille mais de faire un visuel de l'ancienne présence de l'eau à cette endroit!

J'ai retrouvé une interview du président de l'association "Renaissance du Lille Ancien" qui lui est tout a fait pour un retour en eau! D'après Indy.texto, tous les riverains du Vieux Lille sont contres!!

« Retour logique de l'histoire »Publié le dimanche 31 octobre 2010 à 06h00
http://www.nordeclair.fr/Locales/Lille/2010/10/31/retour-logique-de-l-histoire.shtml

Le retour de l'eau dans le Vieux-Lille comme la mise en valeur de l'îlot de la Treille sont de vieilles revendications de la Renaissance du Lille Ancien.
Entretien avec Jean-Denis Clabaut, secrétaire général de l'association.

Que vous évoquent les études du Plan bleu dans le Vieux-Lille ?
>> Du point de vue de l'association Renaissance du Lille Ancien, remettre de l'eau dans Lille, c'est un retour logique de l'histoire. On ne l'a expulsée du quartier que depuis une cinquantaine d'années. Pour une ville qui s'appelle Lille, c'est ne pas comprendre le sens même du nom de la commune ! Reste à voir quel projet exact sera mis en oeuvre, cela dépendra des résultats des carottages et sondages récemment effectués (et dont nous nous sommes largement fait l'écho, ndlr).

Vous souvenez-vous des projets de l'architecte Pattou, à la Treille et avenue du Peuple-Belge ?
>> Dans mon souvenir, c'était plus une envie qu'un projet. Il y a eu quelques études réalisées, beaucoup de croquis de Jean Pattou. Mais la faisabilité est beaucoup plus complexe que devant l'IAE (l'ancien Hospice général de Lille, où se situe le projet Quais de la Basse-Deûle, remise en eau de 350 m d'avenue du Peuple-Belge, entre les rues des Bateliers et Saint-Sébastien, ndlr). Autour de la cathédrale, il n'y plus de connexion possible avec un bras d'eau. Mais il me semble intéressant de restituer le côté circulaire du site, le rendre lisible, sans pour autant rouvrir le canal.w
PROPOS RECUEILLIS PAR J.G.

Je pense que Indy.texto a plutôt une dent contre Martine Aubry et il critiquera tout ce qu'elle fait ou fera! N'est ce pas? ou prouvez moi le contraire...

indy.texto

March 3rd, 2011, 11:29 PM

P Mauroy a seulement fait voter pour Eiffage le projet le plus coûteux puis il a disparu de la scène.

Martine Aubry a signé le contrat de PPP le 15/10/2008 en plein desastre bancaire avec une redevance à 30.6 Me ( 25% de plus que les 24.7 M € du 1er fevrier )

Enfin, c'est elle qui a donné l'ordre de démarrage des travaux à Eiffage. Ce faisant, elle prenait toute la responsabilité des ennuis eventuels. Noter que Mitsu oublie de preciser qu'elle lance le chantier alors que le financement n'est pas bouclé (naming invendu). Et qu'elle a du recruter une société pour trouver un acquereur..

Un visuel autour de la Treille je veux bien... C'est d'une importance vitale ?
Ajoutons que la ville ne sait pas s'occuper des canaux . Voir l'actualité.

Le president de RLA fonctionne à contre temps
1) Le patron de Renaissance du Lille ancien ne s'est pas opposé au projet de Grimonprez Jooris 2 au debut tout au moins. Martine Aubry lui avait promis quelques millions € pour restaurer les remparts... En approuvant le permis de construire que Martine Aubry s'etait autodelivré, il s'est attiré de virulentes critiques si bien qu'il a rejoint ensuite les opposants. Ce qui lui a bien servi puisqu'il s'est retrouvé dans le camp des vainqueurs.
2) le president de RLA approuvait aussi le betonnage de la pelouse de la Treille. Il n'a jamais manifesté la moindre sympathie envers ceux qui defendaient l'integrité du site. Le plus etonnant, c'est que les opposants perdaient au tribunal administratif . Mais ils avaient fait comprendre que le betonnage du jardin coûterait très cher en voix à Martine Aubry qui a ensuite decouragé le promoteur qui avait vu son permis justifié par le tribunal administratif. Un formidable tour de passe passe. Perdre au tribunal et gagner sur le terrain...

Mitsuhirato

March 4th, 2011, 08:21 AM

:nuts:

indy.texto

March 4th, 2011, 03:44 PM

Tintinophile, une question me taraude, pourquoi avoir choisi comme pseudo le nom d'un des plus odieux personnages d'Hergé dans le Lotus Bleu ?
Hergé le montre en queue de pie pour se moquer des diplomates japonais à la Societé des Nations.
http://univers-tintin.e-monsite.com/rubrique,mitsuhirato,342991.html

Axelferis

March 4th, 2011, 11:19 PM

:rant: mais tu vas arrêter de polluer tous les forums de lille!! Tu as posté des mensonges sur le forum international et ceratins forumeurs pensent vraiment que le détournement de fonds publics est avéré!!!

Tu es agaçant et racontes des sottises!!! c'est une honte!

Mitsuhirato

March 5th, 2011, 02:13 PM

indy.texto

March 5th, 2011, 07:41 PM

mais bien sûr qu'il s'agit de fonds publics qui sont detournés par le foot business via des conseillers d'intercommunalité ignorants et donc incapables de calculer les frais financiers de ces operations. C'est pas nouveau, la presse est remplie d'articles à ce sujet. Lille, Marseille, Nice, le Mans, Lyon. Seuls nantes et Strasbourg ont des maires intelligents qui ont refusé l'arnaque.

Les amateurs de foot peuvent rêver et ignorer les flux financiers. Mais la realité est implacable . Le Grand Stade va coûter Un milliard € en valeur absolue sur 31 ans, c'est 20 000 euros le siège de supporter, 10 000 euros par fesse. En réalité, ce sera bien plus élevé en somme des valeurs actualisées d'une serie d'annuités augmentant chaque année. Dans le foot business, i l ne efaut pas seulement faire les additions des salaires dementiels des joueurs, il faut faire l'inverse. D'où vient l'argent et comment le club se finance le stade ?

Les recettes du Grand Stade, sur 31 ans, personne n'en sait rien et pour cause. Le naming n'est pas vendu même pour 3 mois. Pendant 31 ans, LMCU ( nous encore) devra financer les remises à niveau exigées par les nababs de l'UEFA et du foot business français qui vit à nos crochets.

Comment se financer un stade quand on claque toute sa tresorerie pour acheter des crampons dorés tout juste soris bodybuildés des haras footeux ? En faisant miroiter à des ignorants tout le prestige d'un grand stade.

Ainsi, pour le Stade de France, l'Etat verse des dizaines des millions € pour combler le deficit d'exploitation. C'est formidable le foot : jamais de pertes.

NO PUBLIC FUNDING FOR FOOTBALL STADIUMS

Slam321

March 5th, 2011, 11:54 PM

Lilou

March 6th, 2011, 01:46 PM

indy.machin:

..eh mec t'est un frustré, je vois seulement que tu poste à rallonge, soit rassuré bien evidement que je ne les lis même pas!!!

eh les mecs ne lisez pas et ni ne repondez à ses postes, faut boyocoter les mecs qui n'ont pas dans ce forum l'esprit de la convivialité, des debat correct, des echanges d'opinions etc etc...
le mec il à pas les couilles "to take the floor" alors y vient faire chier son monde ici.

indy.texto

March 7th, 2011, 12:51 AM

Les insultes sont hélas le seul argument qui reste à ceux qui n'en ont plus.

Le plan bleu, c'est le nom poétique donné à une obligation de l'Union Européenne, la directive' EAU' qui a fixé en 2000 ce qu'elle considerait comme le bon etat ecologique des eaux de rivières de toute l'UE à l'horizon 2015.

Autrement dit LMCU doit se mettre en conformité - avant 2015 - avec des normes de qualité qu'elle ne respecte pas actuellement. Les Belges en ont assez de recevoir les eaux d'egout balancées sans traitement dans la Deûle comme on le voit dans le bras mort.

Le port de plaisance n'a rien avoir avec le retablissement du niveau ecologique de l'eau IL n'ouvre droit à aucune subvention des Fonds européens. C'est un projet purement electoral au moment qui endettera encore plus LMCU dejà couverte de dettes dues à la desastreuse gestion de P Mauroy ( 1, 5 Milliard € de dettes dont 557 M e toxiques et dont une bonne partie est à echeance 2012. Comme pour le stade et ses pertes d'exploitation inscrites au budget ( 12 m€ mininimum, sûrement bien plus), le port de plaisance ne creera rien d'autre que de belles images dans la presse.

Les habitants ne se laisseront pas faire.
Sur le registre de concertation deposé à la mairie annexe du vieux Lille, 5 avis favorables sur 3 lignes chacun et 60 avis defavorables + environ 250 signatures sur petition collective. Motivations : coût pharaonique, danger, on veut garder la pelouse... Le rejet de ce projet est sans appel.

Venez presenter vos arguments en faveur du port de plaisance. Aucun elu n'a encore osé le faire. ET dans le Vx Lille, nous n'insultons personne pour ses idées.

Maintenant Lilou peut rêver plein pot aux mythes du foot et ignorer les flux financiers. C'est son droit après tout.

iaka

March 7th, 2011, 01:42 PM

Mais où on en serait Lille et la métropole sans Pierre Mauroy et Euralille (j'imagine que c'est une grosse partie de cette dette ?) ???

Il ne faut rien faire, rien changer, rien proposer ?

D'ailleurs qu'est-ce que vous proposez pour le développement de notre métropole ? Quels investissements doit-on faire ?
Avez-vous des projets ? Ou au faut-il seulement faire des économies, des entrées sans développements ?
j'aimerais connaître votre projet.

Nijal

March 7th, 2011, 02:19 PM

iaka

March 7th, 2011, 05:15 PM

J'aimerais bien être pour ce projet, malheureusement sur ce sujet, je vois que c'est indy.texto qui a les arguments (biaisés peut-être? qui ne demandent qu'à être réfutés?) et les autres qui n'en ont pas, si l'on met de côté les assertions vagues du type "il faut être ambitieux!".

Tu as peut-être raison ?

Mais des arguments il y en a sans doute en dehors de l'ambition.

- revaloriser les canaux abandonnés à l'industrie qui les a abandonnée aussi ?
Comme peut-on encore tourner le dos à l'eau en 2011 ? Ces canaux n'ont, avec les aménagements nécessaires et l'entretien, plus rien à voir avec ceux qu'à pu connaître le grand-père d'Indy.

- la promenade ? les loisirs ?
Je ne vois pas en quoi la "pelouse" (humhum) actuelle peut être un lieu de promenade, de loisirs. Un canal, bien aménagé : si.
Suffit de voir les joggeurs, promeneurs, familles,... se promener au bord de la Deûle les week-ends ensoleillés (ou pas). Ca attire mille fois plus qu'un boulevard coupé par une pelouse bien isolée.

Ca n'a pas du tout la même envergure, mais il suffit de voir les Quais du Rhône et Soane à Lyon, ou l'exploitation des bords de Loire à Nantes par exemple. Des aménagements coûteux et forcément pas "utiles" ???!!!...
Ce sont des endroits de détente, de loisirs, de vies. En pleine ville.

A Lille j'imagine très bien ce canal permettre de redynamiser cette avenue complètement morte et proposer une alternative de loisirs aux étriquées rue de Gand ou de la Monnaie.

Pour moi c'est pas un projet trop ambitieux. C'est juste nécessaire dans cette ville de pouvoir proposer une vraie exploitation loisirs/tourisme/culture liée à l'eau en plein cœur de ville. Ca ne pourrait pas se faire à Marquette, La Madeleine ou Lambersart... trop excentrés.

indy.texto

March 8th, 2011, 12:20 AM

iaka

March 8th, 2011, 08:42 AM

Le problème des pro ports de plaisance en face d'un immeuble inscrit au monuments historiques sont exactement les mêmes que pour le Grand Stade càd des jugements de valeur comme renouer avec le passé, revaloriser les canaux, le rayonnement de lille via le Grand stade, le prestige.. Jamais de raisonnement, de critères de selection, de nuisances, d'analyse de coûts, de recherche et de definition des besoins des habitants des quartiers a contrario de leur avis. ...
Justement si on parle d'Histoire alors ne faudrait-il pas remettre le canal présent par le passé ?
Concernant les nuisances j'avoue ne pas trop comprendre, une fois la construction terminée, ce qui pourrait poser des problèmes de nuisance ?
Il n'est pas envisageable que ce canal soit le "cloaque" que c'était il y a un siècle. Et les nuisances sonores seront probablement inexistantes pour les habitants.
Les mouettes ?

Sur le registre de concertation, pour le port de plaisance, deposé à la mairie du Vieux Lille, c'est clairement non.
Et donc à la place, qu'est-ce que vous proposez ?
Que fait-on. Rien ?

Avec l'actualité, il va falloir un jour que le maire de Lille (où diable est elle aujourd'hui ?) vienne - sur place - expliquer aux habitants pourquoi elle veut depenser 20 M€ pour un port de plaisance dont personne ne veut? C'est le moment que choisit son adjoint à la securité pour clamer dans la presse que mettre 1 km de rambarde là où la berge de la Deûle est à pic, un câble courant au niveau de l'eau et quelques echelles, c'est impossible tellement c'est cher.
Je suis tout à fait d'accord avec lui !
Ca va servir à quoi de mettre des rambardes ?
Dans ce cas là on devrait clôturer tout le littoral (la mer c'est dangereux), toutes les rivières, fleuves, canaux.
Ca n'empêchera jamais les horribles faits divers.
Je reviens sur Nantes que je connais un peu. Il y a eu quelques cas de noyades récents (moins médiatisés), en sortie de boîte de nuit le week-end (les boîtes de nuits sont en plus en bord de fleuve !) et personne n'a demandé à ce qu'on clôture la Loire.

En 2004, elle avait bien de l'argent pour importer des elephants en plastique gigantesques d'un kitsch delirant et aussi beaucoup d'argent pour ses fallas dont celle du Vx lille face à la Treille avait par le choc thermique de son incendie sur le parvis déscellé le lendemain les tenons en inox qui tenaient la façade. Grosse frayeur..
T'as raison. La culture ça sert à rien. Mettez nous des barricades au lieu de dépenser l'argent inutilement.
:dunno:

Myrza

March 8th, 2011, 01:16 PM

Autant je peux comprendre certains arguments d'indy.texto , mais autant c'est son attitude "contre tout" que je supporte pas.
Certes Mauroy et Aubry et certains de leurs choix politiques sont plus que discutables, mais d'une c'est pas non plus des débiles profonds et de deux on peut pas leur reprocher d'avoir de l'ambition pour cette métropole. Or je considère que c'est cette ambition qui a permis à Lille de sortir au moins un pied de la misère...

Pour répondre à certains de tes arguments sur ce canal:

1. L'argent
Ça se peut et ça m'étonnerait pas qu'ils s'y prennent mal et qu'ils dépensent beaucoup plus d'argent qu'ils ne le devraient pour construire ce canal, la dessus tu as raison je pense que c'est le point sur lequel faut être attentif. Mais bon personnellement j'y connais rien et je dois avouer que j'ai pas trop le temps de m'y plonger. Après j'avoue être partagé entre ce canal et les autres priorités qu'il y a à Lille

2. Les nuisances?
Pendant les travaux c'est normal, on fait pas d' omelette sans casser des oeufs hein?
Et après s'ils règlent le problème de l'odeur, je vois pas quelles autres nuisances il risque d'y avoir. Ah oui c'est vrai ça être un peu plus chiant pour aller à l'autre trottoir oulala !

3. La sécurité?
Je pense que iaka a tout dit, et moi non plus je vois pas l'intérêt de mettre des rambardes. Le canal c'est pas plus dangereux, que des enfants jouant sur la pelouse et qui envoient le ballon sur la route et qui se précipitent à aller le chercher avec imprudence...

4. Concertation?
Encore une fois je suis partagé, d'un coté ça ne m'étonnerait pas qu'ils essaient de faire passer les choses par la force. Mais d'un autre coté je trouve ça normal de temps en temps parce que si on veut avancer on ne peut pas demander l'avis de tout le monde. Faut être honnête si on devait demander l'avis de tout le monde, y'aurait jamais eu de metro, Euralille, Euratechnologie, Musée La Piscine... Même si dans tout ça rien n'est parfait mais où serait Lille sans ces projets?
Et aujourd'hui je considère que le Grand Stade, la remise en eau du Vieux-Lille, l'Union, la 3eme gare seront ce qui ferait avancer la métropole lilloise.

Lilou

March 8th, 2011, 11:27 PM

..." je vous demandes de vous arreter !!!""" ..... ( à ce pauvre con..

mdrrr!!!!...)......

indy.texto

March 8th, 2011, 11:49 PM

Myrza en romain , Indy texto en ital
Autant je peux comprendre certains arguments d'indy.texto , mais autant c'est son attitude "contre tout" que je supporte pas.
Certes Mauroy et Aubry et certains de leurs choix politiques sont plus que discutables, mais d'une c'est pas non plus des débiles profonds et de deux on peut pas leur reprocher d'avoir de l'ambition pour cette métropole. Or je considère que c'est cette ambition qui a permis à Lille de sortir au moins un pied de la misère...

P Mauroy et Martine Aubry sont deux presidents de LMCU in absentia accaparés par leurs projets personnels nationaux. Jamais là. Et c'est d'autant plus sensible que les Lillois sont secoués par les noyades dans la Deûle sans que l'on voit revenir Martine Aubry de ses vaticinations au pays des socialistes.
Pour la gouverne de tous : la Region NPC est la plus pauvre des regions françaises . LMCU figure avec Lens et Maubeuge parmi les intercommunalités les plus pauvres de France. . Enfin, revoilà la langue de bois 'l'ambition pour la metropole...

Pour répondre à certains de tes arguments sur ce canal:

1. L'argent
Ça se peut et ça m'étonnerait pas qu'ils s'y prennent mal et qu'ils dépensent beaucoup plus d'argent qu'ils ne le devraient pour construire ce canal, la dessus tu as raison je pense que c'est le point sur lequel faut être attentif. Mais bon personnellement j'y connais rien et je dois avouer que j'ai pas trop le temps de m'y plonger. Après j'avoue être partagé entre ce canal et les autres priorités qu'il y a à Lille

C'est simple. Est ce le moment de depenser 20 M € pour un canal en cul de sac face à un immeuble du 18e alors que les besoins des habitants sont autrement criants ? alors que LMCU, grâce à PM nous a mis sur le dos un milliard € de dettes avec le contrat de partenariat public privé du Grand Stade et qu'on a appris que la bonne gestion de PM laissait 557 millions € d'emprunts toxiques dont une bonne partie vont se denouer en 2012?

2. Les nuisances?
Pendant les travaux c'est normal, on fait pas d' omelette sans casser des oeufs hein?
Et après s'ils règlent le problème de l'odeur, je vois pas quelles autres nuisances il risque d'y avoir. Ah oui c'est vrai ça être un peu plus chiant pour aller à l'autre trottoir oulala !

Raisonnement de quelqu'un qui fonctionne avec les clichés : omelettre, l'odeur/ quand on ne connaît rien à un quartier, on ne sort pas de sornettes. Je n'ai jamais lu autant d'idioties et d'idées toutes faites de la part de gens qui claquent leurs fantasmes sur le dos des habitants. C'est vrai que dans le Vieux Lille on a pu apprecier une liste impressionnante de projets imbeciles de M P Mauroy et de Martine Aubry : un boulevard autour de la Treille en 88, un parking quai du Wault ( 74), un stade de foot sur la citadelle, un immeuble de 30 m de haut sur la pelouse de la cathedrale... Dans le Vieux Lille , ils ne s'arrêtent jamais. Si on ne les avait pas arrêtés, ils auraient tout cassé par ignorance.

3. La sécurité?
Je pense que iaka a tout dit, et moi non plus je vois pas l'intérêt de mettre des rambardes. Le canal c'est pas plus dangereux, que des enfants jouant sur la pelouse et qui envoient le ballon sur la route et qui se précipitent à aller le chercher avec imprudence...

Vous ne voyez pas l'utilité ? Nous si. Parce que ces endroits sont abandonnés par la ville depuis des lustres. Allez juste voir comment les ponts du Romarin et du petit paradis sont bricolés. Mais maintenant, la ville est coincée tellement des milliers de gens sont furieux. Vous ne pouvez imaginer le nombre de gens qui sont tombés à l'eau là ou les rives ne sont pas à pic , ils peuvent donc ressortir. Certains l'ont bien dit dans le courrier de la Voix du Nord. Il y a même un cretin qui a voulu fanfaronner avec ses deux copines aussi bourrées que lui, le problème, c'est qu'il a traversé une fois puis au retour il a coulé à pic. Les deux filles ont alors arrêté une voiture pour demander du secours.
Venez le dire aux habitants que le canal n'est pas dangereux et vous verrez leur reaction. Les habitants, vous n'allez quand même pas leur expliquer comment il faut faire alors que vous n'avez jamais vu retirer un seul noyé de la Deûle ?
Ces series de noyades datent de 2004. Le syndicat des pompes à bière a fait de formidables affaires et l'alcoolisation du quartier s'est poursuivi depuis. Grâce à la ville, le quartier de la rue Massena est entièrement stigmatisé par l'alcool . ils voulaient le Lille Festif, ils l'ont eu et les habitants trinquent.
4. Concertation?
Encore une fois je suis partagé, d'un coté ça ne m'étonnerait pas qu'ils essaient de faire passer les choses par la force. Mais d'un autre coté je trouve ça normal de temps en temps parce que si on veut avancer on ne peut pas demander l'avis de tout le monde. Faut être honnête si on devait demander l'avis de tout le monde, y'aurait jamais eu de metro, Euralille, Euratechnologie, Musée La Piscine... Même si dans tout ça rien n'est parfait mais où serait Lille sans ces projets?
Et aujourd'hui je considère que le Grand Stade, la remise en eau du Vieux-Lille, l'Union, la 3eme gare seront ce qui ferait avancer la métropole lilloise.

Toujours la même rengaine !Ceux qui ne veulent pas du projet sont des passeistes; un peu court . Precisement, on n'a jamais vu une ville aligner autant d'erreurs d'amenagement qui nous coûtent très cher.
Nous ne venons pas imposer de fantasmes sur votre quartier ? Alors souffrez que nous soyons responsables et que nous nous opposions à ces vandales
Dans le Vx lille, on a l'habitude des projets calamiteux des deux maires. Désolé de vous dire que le musée de la Piscine n'a suscité aucune opposition car c'etait un bon projet bien mené. Euratechnologie redonnait vie à une surface industrielle . L'Union européenne financera le curage du canal et la remise en ordre ( enfin !) du melange eaux usées eaux de ruissellement que P Mauroy a laissé s'aggraver depuis des dizaines d'années. Et LMCU n'est en aucun cas à l'initiative de ce projet mais Bruxelles lui a mis le couteau entre les omoplates pour qu'enfin cesse ce scandale de l'envoi d'eaux polluées chez les Belges via la Deûle. Non seulement ils preferaient financer des stades de foot en laissant tomber l'environnement mais encore vous gobez leur pretention à se mettre en avant avec ce projet imposé par Bruxelles. ça c'est le bouquet !

iaka

March 9th, 2011, 07:38 PM

Mais heureusement que vous êtes là alors !... Pour empêcher nos élus de faire toutes ces erreurs... et nous aider à être un peu moins idiots.
Merci.

indy.texto

March 10th, 2011, 06:46 PM

Mitsuhirato

March 11th, 2011, 08:12 AM

Cher modérateur de ce forum,

Pouvez vous mettre les interventions d'Indy.texto et réponses sur le thread lille discussions car les thèmes abordés ne sont plus appropriés au canal. (stade, citadelle, critique politique mairie de Lille).

Merci!

indy.texto

March 11th, 2011, 02:19 PM

Tiens, revoilà les censeurs qui veulent remettre en vigueur l'apartheid sur le web selon leurs conceptions passéistes. Selon ces "amis de la liberté"", seuls les internautes approuvant le projet auraient donc l'honneur et la capacité de pouvoir s'exprimer en insérant un texte. Et encore, ne comportant aucune critique ou remarque de l'elu(e) qui a voulu ce projet.

Plus précisément, Mitsuhirato parle du Vieux Lille- ce qui est son droit le plus strict , même s'il ne connaît pas du tout la réalité du lieu - mais refuserait que les habitants du quartier s'expriment sur ce forum à propos d'un projet à 20 M € de leurs impôts ?

Ce projet sort tout droit de l'hôtel de ville, sans aucune information prealable des habitants du Vieux Lille. C'est ça sa "democratie participative" et sa nouvelle gouvernance ? Pourquoi le maire de Lille decide-t-elle seule de foutre en l'air 14000 m2 d'espace pour creuser un canal en cul de sac sans donner d'autre motivation que renouer avec le passé ou redonner une ambition ? Selon Mitsu, les habitants devraient accepter ces caprices ?

Souffrez, Mitsuhirato, que les habitants s'expriment, si ce n'est pas trop vous demander. Ils ont le droit de s'opposer aux maires de Lille passés, présents, et à venir dont la liste des projets calamiteux s'allonge à chaque mandature. ça vous etonne ? Peut être bien mais ils ont l'habitude.

Le maire de Lille adore le clinquant : un stade sur un site protégé, un immeuble sur une pelouse dela cathédrale, un Grand stade au coût calamiteux, un vélodrome, et maintenant un port de plaisance). De notre côté, nous voulons l'amélioration de notre vie quotidienne oar des aménagements publics, gratuits, accessibles à tous. Si ça ne vous plaît pas qu'on l'explique, il faudra quand même vous en accommoder.

Vous avez le droit d'adopter le point de vue municipal sur ce projet. Nous avons tout à fait le droit de nous y opposer avec des arguments que nous choisissons, les comparaisons que nous jugeons utiles et donc par ex, celles faites avec le projet de Grand Stade.

Et si ça vous gêne, c'est tout ce que j'espère.

Myrza

March 11th, 2011, 02:40 PM

Oui, en un sens, il est heureux que les habts du Vx lille soient là. Grâce à eux, le Vieux lille a été classé secteur sauvegardé il y a 50 ans. ce qui a protégé l'essentiel du quartier des idioties du predecesseur de P Mauroy. Mais avec lui, ensuite, la bagarre a été constante. Elle a emaillé les 30 dernières années. ET si en 2011, vous pouvez vous asseoir sur la pelouse de la Treille, c'est grâce à une petite asso qui l'a sauvée. pourtant elle avait perdu au Tribunal administratif. Mais Martine Aubry a compris que cela lui coûterait beaucoup de voix même si le vieux lille vote PS. Et si la citadelle voit ses abords enfin entretenus et amenagés, vous savez qui remercier. Et si l'Unesco classe la citadelle au patrimoine mondial de l'humanité itou.
C'est très souvent une lutte contre l'ignorance ; Ainsi à Albi, Là aussi, on disposait d'un escadrille d'elus ignorants
voir sur http://www.lemonde.fr/voyage/article/2010/11/05/albi-le-nouveau-joyau-classe-par-l-unesco_1435817_3546.html

par contre à Besançon, le maire etait conscient et c'est lui qui a pris la tête du mouvement pour amener Vauban à l'Unesco. Martine Aubry a refusé de l'appuyer, elle voulait GJ2 ! Pour l'anecdote le maire de Besançon est immatriculé au PS...

Les élus sont nos mandataires que nous ayons voté pour eux ou pas. Et il ne s'agit de leur donner la clé du coffre et de les laisser claquer notre argent pour un decor de theâtre. Curer le canal oui, remettre enfin de l'ordre dans la gestion hydraulique oui, car c'est ce que Mauroy aurait du faire depuis des années.

Hé bla bla bla hé bla bla bla...

L'argent
Les depenses, c'est là qu'on voit les consequences de la politique de l'elu considéré.
Avec 2.5 milliards de dettes, LMCU est dans de beaux draps ( soit 1.5 milliard d'emprunts classiques ( dont 0.5 milliard toxique) + la dette du Grand Stade portée par Elisa ( mais c 'est LMCU qui la rembourse via la redevance; Au plan de la tresorerie et de la situation, payer une redevance ou rembourser un emprunt,c'est identique.

Vous même vous l'avez dit, le NPC est la région la plus pauvre. donc face à ça il y a deux positions , le fatalisme ou le pragmatisme (au sens populaire du terme). Or on a choisi de se bouger et comme il y avait pas beaucoup d'argent dans les caisse bah faut emprunter...
A vous écouter on fait quoi alors? Pas de stade, pas d'Euralille?... Rien?
Chacun vit sa vie dans son coin et tant mieux pour les plus aisés et tant pis pour le reste? A Lille, les choses sont tellement plus compliquées et on ressort de tellement loin que proposer quelque chose c'est toujours un pari.
C'est facile d'être dans l'opposition, mais vous proposez quoi?
Je suis pas forcement en accord avec tous les choix d'Aubry et je suis vraiment pas fan du PS, alors veuillez arrêter avec vos rhétoriques politiciennes anti-ps ou anti peu importe, je pense que ça n'a pas peu d'effet ici et vous risquerez de vous faire bannir.
Maintenant concernant ce canal je pense que dans la mesure où la métropole lilloise a pour perspectives de se rendre plus séduisante et offrir une meilleure qualité de vie, aussi bien aux touristes qu'aux habitants, la remise en eau du vieux-Lille est une bonne chose.
Néanmoins je suis d'accord qu'en terme de priorité, y'a peut être autre chose à faire avec ces 20 M. C'est un autre débat mais y'a déjà tellement d'argent gaspillé avec l'ANRU que de toute façon qu'on n'est plus à ça près...

Les nuisances ... : ce sont toujours les gens qui ne les subissent pas qui les minimisent.

J'ai habité à Lyon, en face du Rhône.... Raté je pense savoir de quoi je parle...

La securité ;
La securisation des bords de Deûle ? Le maire de Lille doit agir sinon son desintérêt va lui coûter cher en voix
Idem rue Massena. Idem avec le vacarme nocturne qui règne à Lille en raison de la politique du "Lille, c'est la fête " et des debordements qui ont commencé dès 2004

Lille a pris le partie d'être une ville jeune et qui bouge. Et j'en suis content, il n'y a qu'à voir la réputation qu'à Lille aujourd'hui par rapport à celle 15 ans en arrière.
Malheureusement tout ça engendre des débordements et, aussi malheureux soit-il, des morts comme la série qu'il y a en ce moment.
Encore un fois, on interdit tout? On sécurise tout? On met un flic derrière chaque personne?
Vous allez me dire "j'ai 3000 signatures pour qu'il n'y ait plus de mort par noyade dans la Deûle bal bla bla". Je suis 100% d'accord et je suis également persuadé que la Deûle mérite un meilleur entretient. Mais de là à mettre des rambardes par tout, et en avoir peur pour sa sécurité faut pas non plus pousser le bouchon trop loin. A priori si on est un minimum prudent, il devrait pas trop arriver de bricole. C'est peut être malheureux à dire mais se balader bourré au bord d'un canal ou y nager, c'est un peu chercher la merde. Or la bêtise humaine n'a pas de limite alors vous pouvez mettre toute la sécurité que vous jugerez nécessaire il se passera toujours quelque chose.

La concertation
Le PS en parle à Lille mais il ne la pratique jamais. Aucune reunion n'a eté organisée dans le Vx Lille pour poser la question du projet AVANT de le devoiler aux journalistes parisiens en oct 2009. on apprend en ouvrant le journal que l'on va decaisser ( sic) l'avenue du peuple Belge .
Heureusement, En France, la loi donne beaucoup de moyens d'agir contre ces projets dispendieux. En 2011, Il n"y a aucune motivation rationnelle à faire detruire une pelouse de 14000 m2 (!) dans dans une ville qui en est depourvue. Si L'ambition de machin ou de truc ou renouer avec le passé c'est l'explication.. Rien que prononcer cette phrase, ça fait rigoler. C'est aussi intelligent que de declarer que "le Grand Stade va mettre Lille sur la carte " , un cliché du foot business.

Concernant la concertation, je finis par les comprendre. Tout le monde aura son mot à dire, personne ne vaudra qu'on touche à sa pelouse, y'en a qui vont pas aimer la couleur tout ça... Bref c'est peut être choquant mais parfois ça sert à rien, tandis que dans d'autres cas ça a permis d'éviter de belles conneries, voila.
Pour moi ce canal c'est mieux que cet "espace vert" en plein boulevard... Certes il en manque à Lille mais la vous vous trompez d'argument, faut pas déconner non plus c'est pas le jardin du Luxembourg qu'on est en train de raser là. Autant pour la sauvegarde du jardin de la Treille je suis totalement d'accord avec vous autant la non. Les problèmes sont différents donc évitez de tout regrouper pour vous convaincre que vous avez raison partout.
Et puis franchement vous vous décrédibilisez tout seul a radoter sur le Grand Stade, la coupe de cheveux de Martine ou les lunettes de Mauroy bla bla bla...

iaka

March 11th, 2011, 05:33 PM

Myrza tu as retranscris exactement ce que je pense.
La "sécurité" bien d'actualité. Le pouvoir des élus. Les dépenses. Les projets. Lille.

Ce que je ne comprends pas Indy.Texto dans votre discours c'est qu'on peut tout lire et son contraire.
Vous parlez de préserver le Vieux-Lille, de garder son image depuis 50 ans...
Et d'un autre côté vous riez quand il y a un projet de remise en eau d'un canal historique.
Je comprends pas bien ?
A moins que ce soit cette magnifique pelouse qu'il faut préserver ?
Je trouve ça quand même pas très historique ni qualitatif.
Vous remettez sans cesse sur le tapis GJ2 et la pelouse de la Treille. OK ! On a compris.
Mais ce sont justement des projets qui n'ont pas aboutis. Donc pas la peine d'en parler pendant des pages...

Ce qui m'intéresse le plus c'est cette phrase :
"De notre côté, nous voulons l'amélioration de notre vie quotidienne oar des aménagements publics, gratuits, accessibles à tous. Si ça ne vous plaît pas qu'on l'explique, il faudra quand même vous en accommoder."

On peut avoir des détails ?
Quelles sont vos propositions précises ?

Je me fais peut-être à voir par le "marketing" municipal ? Mais je crois que je suis d'accord avec le fait qu'il faut de grands projets pour assurer l'avenir de cette métropole. Le grand Stade, la remise en eau, sont des projets qui seront visibles. Comme Euralille l'est aujourd'hui.

Mitsuhirato

March 11th, 2011, 05:38 PM

Mon cher Indy.Texto, où avez vous vu que je voulais vous censurer? Expliquez moi?
Un déplacement de post d'un thread à un autre ne signifie pas que je demande de le censurer?!!!!

Vos posts englobent beaucoup de projet, il me semble donc normal qu'il quitte ce thread pour ce être dans "lille - Discussion générale".

De plus, je fus habitant du Vieux Lille pendant 6 ans. Je connais donc très bien ce joli coin. Vous dîtes n'être au courant de rien alors que je me souviens très bien du programme du PS pour les élections municipals où ils étaient déjà question de cette remise en eau.

indy.texto

March 11th, 2011, 09:36 PM

Qu'est ce qu'il faut faire ?
Poser la question aux habitants. Tout simplement. Eux connaissent le quartier et savent comment il fonctionne et quels sont les besoins. Le projet de cul de sac canalisé fait l'unanimité contre lui. Venez le verifier sur place. Et les noyades dans la Deûle ont renforcé l 'opposition.

indy.texto

March 11th, 2011, 10:30 PM

Qu'est ce qu'il faudrait faire
1) tout investissement doit être analysé comme un moyen de diminuer une depense, ce qui degage des economies et des moyens supplementaires à l'avenir
Un canal en cul de sac qui coûte 20 Me au bas mot ne satisfait pas à ce critère tout comme le Grand Stade qui crée une enorme dette hors bilan mais surtout une dette tout court . Cette dette est un engagement à long terme mais même l'exploitation est negative de 10 M€ et encore si tout va bien.

2) Pour que le grand stade soit une operation blanche, il faudrait donc qu'il permette 10 m€ + de rentrées fiscales pour LMCU. Où sont elles ? Nulle part

3) Dans LMCU se pose un grave problème de deplacements suite aux investissements inconsiderés en autoroutes voies rapides... qui ont ouvert à l'urbanisation des milliers d'ha. Resultat , les autoroutes sont maintenant encombrées de voitures à l'arrêt. Ce qui coûte très cher à l'economie et aussi en petrole importé. De plus, les moyens financiers reduits vont automatiquement reduire l'entretien.
Par contre, mettre 5ou 10% des automobilistes dans les transports en commun mieux organisés ou sur des velos permet d'economiser de plusieurs côtés en utilisant mieux les moyens de transport. => moins de petrole, moins de deficit, moins de pollution, moins d'accidents. Les chaussées des pistes cyclables durent très longtemps et les cyclistes sont en meilleure santé, c'est prouvé.

Aucune etude sur l'efficience et l'evaluation des projets n'a jamais eté engagée par LMCU .

iaka

March 12th, 2011, 10:25 AM

Ce ne sont pas des propositions ça.
Juste des critiques de la LMCU.

Le vélo. Je crois que c'est quand même très bien parti non ?
De plus en plus de pistes cyclables. Le vélo en location, le vélo en libre service. Tout ça c'est déjà en route.
On peut ajouter à ça les projets de développements de transports en communs (nocturnes, plus souples, plus polyalents).

Mais peut-on opposer la route, les investissements nécessaires à son entretien ou à son développement au projet de canal ?
Je crois pas trop que ça puisse être placé sur le même plan.

Vous parlez sans cesse du Grand Stade. Je répète ce que Mitsuhirato a essayé d'expliquer. Vos critiques sont tout à fait valables ! Mais SVP allez en parler dans le sujet dédié. C'est pas la peine de polluer sans cesse ce topic... Ce sont des sujets très différents.
Le fait de rassembler toutes vos critiques dans un même post donne le sentiment que le seul but c'est de critiquer la LMCU ou le maire ou je ne sais quel autre élu...
A mon avis ça a l'effet contraire recherché, et ça dilue complètement votre argumentaire.

indy.texto

March 12th, 2011, 10:09 PM

Levez les yeux et regardez ailleurs que la propagande pour le projet.

Le projet de canal en cul de sac est un projet de prestige comme le Grand Stade. Le Grand stade cree une dette d'un milliard € tout en creant un perte d'exploitation entre 10 et 20 millions € tous les ans à LMCU. Comme on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, ces sommes seront empruntées ( avec 2.5 milliards de dettes...) soit on supprimera d'autres projets.
Le devis du Canal se monte à 20 M€ et il ne répond à aucun besoin réel.

projets de prestige et endettement, faut il des elephants blancs et des Concordes lillois ?
Le problème crucial des intercommunalités tient à ne pas se tromper dans leurs investissements qu'elles doivent continuer même si leurs dettes sont si importantes qu'elles suscitent la mefiance des prêteurs . Voir la Grèce. Pour l'instant, LMCU a autant de dettes que de recettes annuelles soit 1.5 milliard € 100% d'endettement par rapport aux recettes, c'est perilleux. Avec le PPP, elle en a un millliard de plus hors bilan mais c'est une dette quand même ( 2.5 MM € de dettes pour 1.5 MM€ rcettes = 160% des recettes) même si elle fait porter la dette par Elisa, ce qui lui coûtera les yeux de la tête en frais financiers.

Alors vouloir continuer à jeter l'argent par les fenêtres pour un port de plaisance en cul de sac et seulement accessible à des bateaux minuscules juste pour faire qqes articles en 2012 dans la presse, c'est scandaleux. ET c'est le devoir de tout lillois sensé de s'opposer à ce projet.

20 m€ pour un port et pas un cent pour protéger les Lillois
La ville pretend que mettre quelques centaines de barrières pour securiser les rives non securisées de la Deûle, c'est hors de prix. Et son port de plaisance alors ? Et les kilomètres de barrières de securité au Grand Stade ? Le Grand Stade sera occupé quelques heures, quelques jours par mois. Sur les rives de la Deûle, sur un an passent des millions de personnes ( le zoo = 1.5 million entrées + les joggeurs, les pêcheurs, les cyclistes, les promeneurs ... ) Pour eux : rien? et pour les fans du foot : tout ? 1 milliard euros pour 50 000 sièges soit 20 000 € par siège sur 31 ans, près de 650 euros par siège et par an. Recettes ? Personne n'en est sûr sur 31 ans.

Qui pourra s'offrir le Grand Stade ?
Et qui vous mettrez dans le stade ? Les chômeurs ? Lisez l'etat desastreux des quartiers de Lille dans VDN. C'est terrifiant, entre 20 et 30 % de chômeurs. ça, c'est la realité.
Allez donc demander aux habitants de la residence W Churchill ce qu'ils pensent du projet de port de plaisance . Ils l'ont dit à VDN

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Les « banlieusards » face au « cul-de-sac »

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Les « banlieusards » face au « cul-de-sac »

vendredi 04.02.2011, 05:14 - La Voix du Nord

Ils ne sont pas venus ensemble. Ils ne se sont pas assis ensemble. En revanche, ...

les trois habitants du quartier Paul-Ramadier parlent presque d'une seule voix. D'abord, il y a Emmanuelle Baudry. Dans la bouche de cette dame d'âge mûr, on ne s'attend pas à une remarque du style : « Moi, je suis de la banlieue du Vieux-Lille ! » À comprendre, donc, cette petite cité d'un grand ensemble de béton. Et elle n'est pas contente. Le Plan bleu ? « Du démentiel. Un projet inabouti... » La dame évoque à peine son « enclave ». « On dirait que tout est décidé, déplore la "banlieusarde". Pour les appartements en vente sur l'avenue du Peuple-Belge, le Plan bleu est déjà un argument de promotion. » Élu Vert au conseil de quartier du Vieux-Lille, Ali Meurillon ne dit pas forcément autre chose, préférant attaquer, de son côté, sur le versant social. « À Paul-Ramadier, la mission locale fait 3 m², souligne l'ancien directeur du centre Esperanza. Les 46 millions de ce projet, il faut les mettre dans la création d'entreprises. Je pensais qu'il y avait la crise. » Enfin, il y a la localisation. « D'un côté l'autoroute, de l'autre le Plan bleu, résume Meurillon. Le quartier sera encore plus isolé. » À ses côtés, Farid Benabdelkader, 32 ans, steward vivant dans la cité, relève : « Un orateur a employé le terme "cul-de-sac " pour Ramadier. » « À Ramadier comme au Pont-Neuf, il y a beaucoup de précarité, reprend Ali Meurillon.

On a bien vu que les boutiques et les restaurants du Vieux-Lille n'y ont pas apporté de jobs. Ne dépensons pas l'argent pour regarder passer l'eau ! »