POUR FAIRE SAUTER le plus gros bouchon de France, enregistré chaque jour sur l'autoroute A 4 à hauteur de Nogent-sur-Marne, la solution semble sortir du chapeau. Elle consiste à ouvrir à la circulation la bande d'arrêt d'urgence sur le tronc commun des autoroutes A 4 et A 86, entre Maisons-Alfort et Nogent. Cette voie auxiliaire sera utilisée, dans un sens le matin et dans l'autre le soir, uniquement lorsque les quatre voies de circulation habituelles sont réellement saturées.
Ce dispositif unique - testé en ce moment en configuration réelle, sur l'échangeur des deux autoroutes à hauteur du pont de Nogent - sera opérationnel dès mars prochain. A peine les travaux commencés, le projet d'utilisation de la bande d'arrêt d'urgence aux heures de pointe crée pourtant déjà la polémique. En cause : la largeur des quatre voies de circulation existantes (réduites de 3,5 m à 2,8 m) qui inquiète les usagers de l'autoroute (lire l'encadré).
Solution provisoire Le maire de Nogent, Jacques Martin, toujours en pointe sur ce dossier, n'a pas manqué d'apporter sa voix aux automobilistes qui craignent des accidents sur le tronçon. Il a prévenu le préfet des « risques engendrés par la reconfiguration des voies » sur le tronc commun des deux autoroutes. S'appuyant sur un accident d'un poids lourd qui s'était renversé le 22 juillet sur les voies après avoir percuté un mur de sécurité, à hauteur de Saint-Maurice, l'élu nogentais demande la « révision du plan de circulation » sur ce tronçon. Il préconise « l'interdiction aux poids lourds de doubler à cette hauteur et surtout de les cantonner sur une seule voie tout au long de la durée du chantier » car, selon lui, « la configuration actuelle pourrait provoquer des accidents lors des passages fréquents de poids lourds ». Reconnaissant le « sentiment de moindre confort » pour les usagers de l'autoroute, la Direction départementale de l'équipement (DDE) rappelle de son côté que « la signalisation accentuée de ces travaux a pour objet de générer une vigilance accrue des usagers ». En clair, aux automobilistes de lever le pied sur ce tronçon pendant les travaux. Ils prendront fin en mars avec la mise en service des barrières mobiles (allant de 38 m à 65 m de long) qui ouvriront la bande d'arrêt d'urgence aux heures de pointe. Le dispositif sera télécommandé par des techniciens du PC autoroutier de Champigny afin de mesurer sa fiabilité et d'affiner sa mise en place après d'éventuelles corrections. Sécurité toujours, la circulation sur la bande d'arrêt d'urgence s'accompagnera d'un contrôle continu par le biais d'un système vidéo et de radars pour le contrôle de la vitesse. Une solution provisoire, en attendant la construction d'une nouvelle autoroute sous la Marne, qui redonnera un peu le sourire aux quelque 200 000 automobilistes qui empruntent chaque jour ce tronçon autoroutier.

Le Parisien, mercredi 4 août 2004

Cette mesure n'est qu'un gadget: ajouter une voie sur le tronc commun A4/A86 entre le Pont de Nogent et le Viaduc de St Maurice n'aura pour effet que de ramener un peu plus de vehicules sur la biffurcation suivante. Cela va encore un peu plus enmeler les trajectoires et augmenter encore le bordel.

La solution serait-elle donc de désolidariser la A 4 et la A 86 en faisant passer cette dernière en tunnel sous la A 4....et coûter quelques centaines de millions d'euros de travaux ?

Le découdage A4/A86 est prévu depuis 20 ans avec passage sous la Marne au niveau du pont de Joinville. Il avait même été prévu au départ d'ajouter, à l'air libre, les 2x3 voies de l'A86 de part et d'autres des 2x4 voies de l'A4. On aurait donc eu un pont comprenant 14 voies de circulation au total en pleine zone urbanisée.....
C'est un beau projet mais ce n'est pas pour tout de suite.

Honnetement, je pense que la meilleure solution pour les trajets domicile-travail, c'est encore les transports en commun. Pour le transit qui n'a rien à faire aux portes de Paris, il doit s'écouler sur la Francillienne ou, encore mieux, sur les autoroutes de contournement du bassin parisien: A26, A19, A28, A29 et l'axe Orléans-Rouen qu'il faut aménager en autoroute.

Honnetement, je pense que la meilleure solution pour les trajets domicile-travail, c'est encore les transports en commun.

Oui et non... j'empreinte quotidiennement ce trajet pour aller de Paris XIII à Créteil, ce qui me demande entre 35 mn et 50 mn aller. Le transport par les lignes 6 et 8 de métro demande 1h20 minimum. Vu mes horaires de travail (9h00-20h00, parfois plus tard), je ne me vois pas passer en plus 2h40 quotidiennes dans les transports en commun, CQFD... Comme je pense que tout le monde doit aboutir peu ou prou à cette conclusion, il me semble que seul le réaménagement de l'A4 soit une bonne solution...

Qu'ils rajoutent une 5e voie en permanence et basta. C'est quoi ce cirque de 5e voie qu'on ouvre que si c'est saturé? Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

En tout cas, cette 5è voie est un succès.... La vitesse est désormais limitée à 70 Km/h sur ce tronçon (c'est une autoroute, il faut le rappeler) ce qui entraine inévitablement des ralentissements... Bref cette solution miracle semble avoir un avenir un peu compromis :D

Ce qui est surtout c..., c'est d'avoir supprimé la BAU. L'A4 n'est donc désormais plus aux normes autoroutières entre St Maurice et Nogent. Il va falloir la déclasser et la supprimer du Saratlas alors...

Ce qui est surtout c..., c'est d'avoir supprimé la BAU. L'A4 n'est donc désormais plus aux normes autoroutières entre St Maurice et Nogent. Il va falloir la déclasser et la supprimer du Saratlas alors...

Oui et dans les virages, quand tu passes entre un camion et une caravane, t'as intérêt à serrer les fesses.

De toute façon personne ne veut prendre un vraie décision concernant cette portion car cela va couter très cher.

Il faudra attendre un drame (comme celui de l'N10 dans les Landes) il y a qques années pour que les autorités débloquent la situation.

Pourquoi ne pas créer 2 voies supplémentaires surélevées dont on inverse le sens en fonction de l'heure de la journée?
En gros, le matin l'A4 vers Paris est blindée et dans l'autre sens quasi-déserte et c'est le contraire le soir.

D'ailleurs, c'est aussi valable pour l'A86 entre l'A4 et l'A6: le matin c'est bouché dans le sens nord-sud et c'est le contraire le soir. Si on veut limiter les coûts, cette formule pourrait être envisagée. Une fois que c'est en place, il suffit de mettre quelques caméras et des barrières, et le tour est jouée. J'ai déjà vu ce système aux US, et ça semblait marcher plutôt bien.

A 4-A 86 : le chantier qui angoisse les automobilistes
Le Parisien, édition Val-de-Marne, 30 août 2004.

ATTENTION, bouchons et risques de tôle froissée ! Déjà champion toutes catégories des embouteillages, le tronçon commun des autoroutes A 4 et A 86 pourrait bien prochainement remporter aussi le titre de secteur le plus accidentogène d'Ile-de-France. C'est, du moins, ce que pronostiquent de nombreux usagers de l'autoroute en redoutant la reprise du trafic très dense à l'est de Paris dès ce matin. A l'origine de leurs craintes, le projet d'élargissement de la A 4 entre Nogent et Saint-Maurice qui entraîne - paradoxalement - une réduction de la largeur des voies existantes pendant les travaux.
Le chantier, lancé au début de l'été, pour, justement, fluidifier cette portion d'autoroute considérée comme le plus gros bouchon de France, consiste à transformer la bande d'arrêt d'urgence en une voie de circulation « auxiliaire » qui ne sera ouverte qu'aux heures de pointe. La solution, en apparence simple, nécessite de gros aménagements : pose de barrières automatiques, vidéosurveillance, câblages souterrains... Autant de travaux qui imposent la fermeture de la bande d'arrêt d'urgence et surtout une réduction de la largeur des quatre voies existantes pour faire un peu de place à la cinquième.
« Les rétroviseurs se frôlent » Jusqu'en mai 2005, les 200 000 usagers quotidiens de l'autoroute devront donc s'accommoder de files de circulation réduites à 3 m de large (au lieu de 3,50 m normalement). « Une largeur tout à fait conforme à une exploitation d'autoroute sous chantier », s'empresse-t-on de préciser à la Direction départementale de l'équipement (DDE). « Conforme peut être... mais pas rassurant », rétorquent en échos les automobilistes à l'étroit sur les voies qui jouxtent le chantier. « Quand on se retrouve sur une file centrale, avec un camion de chaque côté, on n'est vraiment pas rassuré », commente une mère de famille de Nogent qui emprunte tous les jours la A 4 pour se rendre à Paris. « Il n'y a que quelques centimètres entre les différentes files de véhicules », renchérit un autre automobiliste. « On a vraiment l'impression que les rétroviseurs se frôlent. » « La réduction de la largeur des couloirs, notamment dans les courbes entre les viaducs de Joinville et de Saint-Maurice, induit des risques importants d'accrochage entre les véhicules et surtout entre les nombreux poids lourds qui empruntent cet axe », ajoute le maire de Nogent, Jacques Martin, en relayant les critiques de ses administrés. L'élu, qui s'était déjà alarmé « officiellement » des conséquences du chantier début août, vient de renvoyer un courrier au préfet pour demander un « réexamen du projet ». « Hors de question de suspendre un chantier aussi lourd », rétorque Gérard Sauzet, directeur adjoint de la DDE. S'il reconnaît une certaine gêne pour les usagers, il insiste sur la batterie de mesures de sécurité qui entoure la mise en place de ce plan de circulation provisoire, notamment la vitesse réduite sur l'ensemble du chantier... La précision n'est pas faite pour rassurer le maire de Nogent. Il note que ce chantier potentiellement dangereux risque en plus d'aggraver les bouchons. « Le tout pour une durée de onze mois. Le remède sera-t-il pire que le mal ? » interroge t-il. Réponse dès ce matin avec le retour du trafic de rentrée.

Le Parisien, 25 octobre 2004

Les vraies répercussions du chantier maudit

C'EST la polémique à laquelle il est impossible de couper. Commencés fin juin, les travaux antibouchons (lire l'encadré) en cours sur le tronçon commun A 4-A 86, entre Maisons-Alfort et Nogent, sont accusés de tous les maux. Ils créeraient des embouteillages monstres, inonderaient les communes riveraines de voitures fuyant lesdits embouteillages mais surtout seraient à l'origine d'accidents en série.
Vendredi, la Direction départementale de l'équipement (DDE) a rendu publics ses premiers chiffres sur ce tronçon maudit de 2,3 km où s'engouffrent chaque jour quelque 200 000 véhicules. Il y a davantage de bouchons... VRAI. Le directeur de la DDE, François-Régis Orizet, l'avoue sans détours. Aux heures de pointe, on constate « une baisse de 5 % du débit » sur cette portion. Impossible de mettre ce chiffre sur le compte d'une baisse de trafic car il est clairement en hausse sur les autres autoroutes franciliennes et on ne voit pas pourquoi la A 4 échapperait à la tendance. La seule explication : le « tuyau » laisse passer moins de voitures. Les bouchons sont plus longs à écouler et ont des répercussions plus loin. Sur la A 86 en venant de Seine-Saint-Denis ou de Créteil et bien sûr sur la A 4 en venant de province. Les communes alentour sont saturées... VRAI. Des études flashs réalisées par la police municipale de Nogent montrent un accroissement de la circulation de 10 % sur un axe comme la départementale 120 depuis le mois de septembre. Il semble dû à des automobilistes qui sortent de la A 4 à Noisy (93) pour rejoindre Paris, le matin à partir de 7 h 30. La DDE reconnaît « qu'il y a sûrement des itinéraires malins qui se sont mis en place » pour contourner les embouteillages de l'autoroute mais n'a pas quantifié le phénomène. Les travaux provoquent une hécatombe... FAUX. Entre juin et septembre 2004, soit pendant les travaux, les CRS de l'autoroute ont dénombré 26 accidents dont 7 avec des blessés. En 2003, sur la même période, il y a eu 27 accidents dont 15 avec des blessés. Conclusion : les accidents sont moins nombreux mais surtout moins graves. Cela s'explique par la mise en place d'une limitation de vitesse plus contraignante (70 km/h au lieu de 90 km/h) et par les bouchons supplémentaires. A l'arrêt ou presque, c'est physique, les chocs sont forcément moins violents !

Des voies étroites qui stressent les automobilistes

POUR FAIRE SAUTER un des plus gros bouchons de France sur la portion commune A 4-A 86 en attendant la réalisation du pharaonique projet d'autoroute passant sous la Marne, une solution provisoire a été adoptée. Il s'agit de faire écouler le trafic sur cinq voies au lieu de quatre en récupérant la bande d'arrêt d'urgence. Mais seulement aux heures de pointe.
Ce sont des barrières mobiles qui ouvriront la cinquième voie ou non en fonction du trafic, normalement à la mi-2005. La facture s'élève à 15 millions d'euros, contre 660 millions d'euros pour le projet final d'autoroute sous la Marne. Les travaux ont commencé fin juin avec leur lot de contraintes : hautes palissades de chantier qui rendent inconfortable la file de droite et surtout des voies rétrécies à 3 m de large (alors qu'un poids lourd fait 2,5 m en moyenne) qui ont le don de stresser les automobilistes. « Quand on roule à côté d'un camion, on est littéralement collé à lui. Et comme cela n'empêche pas les motos de se faufiler entre deux, il ne faut pas bouger d'un pouce. Cela exige de rester très concentré. De nuit et par temps de pluie, j'en ai des sueurs froides », raconte Christophe, un galérien de la A 4.

« Un énorme gâchis »

POUR LE MAIRE UMP de Nogent, dans ce chantier, tout est à jeter. Les travaux actuels, bien sûr, mais aussi leur opportunité finale. « Les gens ont peur.
Des personnes m'ont expliqué qu'elles préféraient perdre une demi-heure et passer par les petites routes plutôt que de se retrouver sur la A 4 à côté d'un camion qui frôle leur pare-chocs. En ville, il est devenu plus difficile de circuler ; il y a plus de pollution. Et je ne parle pas des bus bloqués ! » Pour résumer, Jacques J.-P. Martin parle d'un « énorme gâchis d'argent public ». « Plutôt que de mettre des millions d'euros dans un système sophistiqué pour ouvrir la bande d'arrêt d'urgence à la circulation en cas de bouchon, on aurait mieux fait de l'ouvrir en permanence parce que, à part le dimanche, ce sera toujours nécessaire. Et en admettant que ça roule mieux sur cette portion après les travaux. A quoi ça sert si c'est pour retomber dans un embouteillage à Charenton ? » Le maire aurait nettement préféré qu'on utilise cet argent pour se concentrer sur les travaux du pont de Nogent et la réouverture de la bretelle de Joinville.

Il faut résister les aspirations à plus de capacité. Le problème n'est pas petit dans le coin, mais commencer par une meilleure gestion de la capacité est un bon point. Le deuxième point serait de dissuader les trajets les moins essentiels comme jeanine qui va faire ses courses et qui utilise l'autoroute d'un échangeur à un autre.

dissuader les trajets qui ne sont pas essentiels, je crois pas que ce soit l'essentiel des bouchons. Si on se réfère aux heures de pointes, c'est plutôt des gens qui vont bosser. L'A4 reste l'unique grand axe routier pour rejoindre paris et sa proche banlieue pour Marne la Vallée et une grande partie du nord seine et marne.

Aujourd'hui la Seine et Marne, c'est la plus forte croissance démographique en france derrière la Guyane, la population de Marne la Vallée approche les 300 000 habitants, et on a rien trouvé de mieux que de réaliser ce troncon commun A4-A86, faisant un véritable goulet d'étranglement sur un axe qui connait une telle croissance de trafic.

Ce n'est pas cette nouvelle voie dynamique qui va changer grand chose (d'autant plus que les 2 sens sont souvent bien chargés)

il faudrait continuer la A 199 entre la A3 et la A 104..mais bon pas pragmatique tout ça...

et le covoiturage en-dehors des transports en commun ?

une réduction éventuelle du trafic par disuasion aura un effet non proportionnel sur la congestion. Une réduction même limité (5% par ex) peut se traduire par une baisse de 15 à 20% des délais. C'est l'utilisateur marginal qui créé la congestion au point de saturation.

une réduction éventuelle du trafic par disuasion aura un effet non proportionnel sur la congestion. Une réduction même limité (5% par ex) peut se traduire par une baisse de 15 à 20% des délais. C'est l'utilisateur marginal qui créé la congestion au point de saturation.

l'A86 est un axe de contournement.
Tabler sur une petite réduction est illusoire! car le traffic augmente continuellement sur cette autoroute.

Faites donc un petit tour en voiture (même le dimanche en début d'après midi il y a des bouchons...) et vous comprendrez très vite!

Dans quelques années lorsque l'A86 sera completement bouclée la il faudra s'attender au pire!

mais que fait la région pour ce dossier ? pas grand chose apparement comme d'hab

Une réduction même limité (5% par ex) peut se traduire par une baisse de 15 à 20% des délais.

ah bon ? comment affirmes-tu cela ?

http://ops.fhwa.dot.gov/congestion_report/chapter3.htm
"As traffic volumes rise, speeds stay near the speed limit. It may feel more crowded, but drivers do not slow down. Capacity on a freeway lane is between 2,050 and 2,200 vehicles in an hour (allowing for some trucks); only the last few hundred cars result in any speed decline. As vehicles in an hour reach the upper limit of capacity, speeds drop to a stop-and-go condition."

sur le trafic induit
http://www.ecotransit.org.au/publications/how/5/gridlock.php
www.dft.gov.uk/stellent/groups/dft_econappr/ documents/page/dft_econappr_022512-09.hcsp - 101k - 24 oct 2004

Très juste Manu!

Il y a une université anglaise qui je crois a mis au point il y a 2 ans un simulateur de bouchons, si quelqu'un pouvait en retrouver trace...

Mais d'une manière générale de "prédiction" en matière de traffic est assez compliquée car cela induit de nombreux calculs complexes (comme poour la météo).
Depuis qques temps la notion de chaos est même introduite dans ces calculs.


En tout cas concernant l'A86 le traffic n'est pas pret de diminuer.
Alors que font les pouvoirs publics?
La zone est tellement urbanisée et complexe que de faire un doublement en hauteur ou souterrain serai un chantier aussi important que météor....

Si seulement ces andouilles avaient construit une Francilienne digne d'un super périphérique régional avec des échangeurs de grande capacité, espacés et un profil complètement autoroutier, on en serait pas là.

L'actuelle francilienne fonctionne plus comme une autoroute locale avec des échangeurs très rapprochés, multipliant les conflits aux jonctions, incitant le trafic local à l'emprunter pour faire des sauts de radiales en radiales ou trois courses à carrouf. Au total elle n'a quasiment plus de capacité.

D'où le gros dilemne pour cette portion A86/A4, si la capacité est substantiellement augmentée (1 voie dans chaque sens), des itinéraires qui n'utilisaient pas cette rocade, l'utiliseront alors qu'ils sont indésirables dans cette partie dense de l'agglo.

BAD PLANNING.
Une M25 en guise de francilienne et une A86 2*2 voies à vocation plutot locale aurait été préférable.

Si seulement ces andouilles avaient construit une Francilienne digne d'un super périphérique régional avec des échangeurs de grande capacité, espacés et un profil complètement autoroutier, on en serait pas là.

L'actuelle francilienne fonctionne plus comme une autoroute locale avec des échangeurs très rapprochés, multipliant les conflits aux jonctions, incitant le trafic local à l'emprunter pour faire des sauts de radiales en radiales ou trois courses à carrouf. Au total elle n'a quasiment plus de capacité.

D'où le gros dilemne pour cette portion A86/A4, si la capacité est substantiellement augmentée (1 voie dans chaque sens), des itinéraires qui n'utilisaient pas cette rocade, l'utiliseront alors qu'ils sont indésirables dans cette partie dense de l'agglo.

BAD PLANNING.
Une M25 en guise de francilienne et une A86 2*2 voies à vocation plutot locale aurait été préférable.

Entièrement d'accord. Cette partie commune à l'A4 et à l'A86 est une hérésie digne des pires films d'horreur :D
J'emprunte ça tous les jours matin et soir depuis 2 ans et demi, et je constate avec déplaisir que ça empire. La zone est trop urbanisée maintenant pour doubler l'A4 comme ce qui a été fait par exemple pour l'A6 A et B, mais dans l'absolu, je ne vois pas d'autre solution... L'histoire d'ouvrir les voies d'arrêt d'urgence me paraît très risquée, vu le flux, car la largeur des voies sera très réduite et donc je pense accidentogène. Et deplus, il est en effet à craindre que cette configuration capte encore plus la circulation de transit qui par exemple passait par la N19.
Mais finalement, à l'Est, il n'y a pas beaucoup de pénétrantes à part l'A4, c'est là le problème, il n'y a pas beaucoup d'alternatives.
Pour soulager l'A86, il faudrait inciter une certaine partie des usagers à prendre l'A104 par exemple pour les flux est-sud, elle roule bien mais est un peu trop éloignée pour être connue. Il faudrait l'indiquer comme étant un superpériphérique de l'IDF... Sa signalétique est en effet très mal foutue actuellement...

Non mais c pas accidentogène !!! c prouvé partout, toutes les expériences qu'elles soient américaines ou GB ont montré que la réduction de chaussée incitait à plus de précaution (mais aussi de stress), des vitesses réduites et donc des risques plus limités.

ca me fait penser à la polémique autour des haies de platanes le long des routes. Les lobbies routiers voudraient un arrachange systématique parce que c accidentogène ! elle est là l'hérésie ! moins de contraintes augmentent de facto la vitesse des autombilistes donc augmente le risque d'accident et leur sévérité.

Pour le tronc commun, oui j'oubliai, ça aussi c une andouillerie. Comment peut on planifier un réseau comme ça....grr...ça m'énerve!!!

La francilienne n'est pas trop éloignée. C juste que comme elle aussi est saturée, les automobilistes anticipent qu'il n'est pas la peine de faire un détour vu les conditions de circulation...

Pas bcp de pénétrantes ??????? alors là NON!!! ;) il n'y a que ça à Paris, lorsque l'A6 était trop chargée, on a fait quoi ? l'A6B, lorsque l'autoroute de normandie était trop chargée, on a fait quoi ? l'A14 payante...et ainsi de suite. Personne ne sait s'arrêter...

:angel:

Oui, je comprends le point de vue que tu développes pour la réduction de largeur de voies, il se tient pour des gens sains d'esprit et sensés comme nous, mais pas pour les sanguins du bitume qui émaillent les routes de notre belle capitale... Pour les haies de platanes plantées par Napoléon le long des routes afin d'avoir une réserve de bois pour l'armée, je suis d'accord, les agités qui les détruisent sont complètement allumés...

Je sais que l'A104 n'est pas trop éloignée, mais elle est simplement mal indiquée. Les gens hésitent à la prendre, alors que par expérience, je sais que c'est de loin le plus pratique pour rejoindre l'est par le sud. Simplement, les gens réagissent en kilomètres, jamais en temps, ce n'est pas leur moindre défaut ;)

Pour les pénétrantes, je suis aussi d'accord, je parlais juste de l'est de l'IDF. A part l'A4, je n'en vois pas des milliards qui soient indiquées intelligemment, où que tu te trouves, on te renvoie sur l'A4, voire l'A5 puis l'A6 quand tu es plus au sud. Mais nul ne t'incitera jamais à prendre une nationale, par exemple la N19, qui n'est indiquée nulle part... Ne penses-tu pas, Manuel, qu'il y a là avant tout un problème de signalétique ?

La francilienne n'est PAS saturée lol :) loin de là même..mais c'est la A86 qui est sciemment décrite comme le superpériphérique...c'est bizarre.

La Francilienne ne joue que partiellement son rôle de contournement de "Paris" pour les camions et personnes en transit car pas mal encore vont jusqu'à la A 86 pour contourner la capitale car la signalétique est foireuse (sciemment sans doute).
Franchir la francilienne intérieure ne devrait être toléré que pour les automobiles se rendant à Paris centre ou en banlieue, pour tous les autres, ça devrait être francilienne et rien d'autre ! mais cette voie est pour le moment sous-dimensionnée...encore en 2x2 voies sur la plupart des tronçons sauf au nord-est.
La Francilienne ne joue pas encore un rôle de périphérique métropolitain vu que peu de gens viennent de au-delà pour venir travailler à Paris. Et, de fait, elle n'est encore considérée que comme une simple voie de liaisons entre les villes nouvelles d'IDF.

Mais, en effet, c'est pourtant bien elle qui devrait et qui devra dans le futur être considérée comme le véritable "orbital".

Et l'A86 devrait devenir payante dans le même temps.

320 000 véh sur la radiale sud (A6a+A6b), ça c effrayant, c autant que les highways de LA...c'est donc pas l'hypocrisie qui manque lorsqu'on les critiques.

@Cyril
la francilienne est saturée localement, ça suffit pour rebuter le trafic de transit. Quand tu arrives par le sud, tu veux l'emprunter à Evry et qu'est ce que tu as, un pont riquiqui, pleins d'échangeurs compliqués plein de petites auto des locaux qui vont faire leurs courses ou travailler le long des sprawling business parks de seconde zone et des centres logistiques qu'ont laisse se développer (a Sénart c monstrueux, et c surtout pas leur place du tout).

@ Cyril
Entièrement d'accord.

Les portions communes lorsqu'elles ne sont pas séparée c'est l'horreur!!! :bash: :bash:

A ce titre l'A4 est quand même championne : A4/A86 + A4/A104 faut le faire!!!

Concernant la francilienne je voulais ajouter les points suivants

1 - C'est une rocade étandue. Pour parcourir tte la Francilienne (Les-Ulis -> Roissy jusqu'a Cergy) il y a bien 140 km!!! Donc forcement que ce genre de route amène des personnes a l'utiliser pour faire du trajet local plutot que de faire le grand tour...

2 - La francilienne peut engendrer de gros bouchons; exemple dans le sud entre Tigery et les Ulis il n'est pas rare d'observer un bouchon de 30km!!!

3 - Il y a bcp de parties "coudées" qui ralentissent le traffic (N104/A6; N104/A5, A104 au niveau de Roissy) Il y a même un rond point (si, si) au niveau de la partie Nord dans le 95 (La francilienne est dénommée D904!!!)

4 - Je suis entièrement d'accord avec toi Cyril qaund tu dis que cette route devrait devenir un véritable orbital

@ Mynight, Manuel et Coco91 : Tout à fait :)

Mais je me demande parfois s'il n'est pas prévu de créer un rocade un peu plus loin que la francilienne qui elle serait vraiment autoroutière...il en était question, je ne sais pas ce qui est le mieux. En tout cas la portion entre la A4 et la A6, voire A 10 est complètement à refaire, et en effet comme le souligne Manuel, supprimer les échangeurs (diffuseurs en fait) locaux et réaliser des super-échangeurs avec les principales RN et autoroutes, un peu comme sur la M25.

Les portions communes lorsqu'elles ne sont pas séparée c'est l'horreur!!! :bash: :bash:

A ce titre l'A4 est quand même championne : A4/A86 + A4/A104 faut le faire!!!

Concernant la francilienne je voulais ajouter les points suivants

1 - C'est une rocade étandue. Pour parcourir tte la Francilienne (Les-Ulis -> Roissy jusqu'a Cergy) il y a bien 140 km!!! Donc forcement que ce genre de route amène des personnes a l'utiliser pour faire du trajet local plutot que de faire le grand tour...

2 - La francilienne peut engendrer de gros bouchons; exemple dans le sud entre Tigery et les Ulis il n'est pas rare d'observer un bouchon de 30km!!!



1 - non non, mais le trajet moyen sur la M25 et 30km, pour la francilienne ont doit plutot être proche des 10km. Il faut bien distinguer je pense le trafic à portée locale et le trafic stratégique de portée régionale qui se matérialise par des flux de 20-40km.

2 - Ce genre de bouchons n'est forte heureusement pas la norme.

Les subsides utilisées pour la construction (honteuse vu sa fréquentation) de la A 14 auraient été bcp mieux utilisés s'ils avaient servi à construire le maillon manquant de la Francilienne entre la A 13 et la A 15.

toutes les fois que l'on inaugure une nouvelle autoroute en ile-de-france, elle est rapidement saturée. l'avenir de la décongestion n'est pas dans la multiplicité de nouveaux projets routiers mais dans le changement de comportement des automobilistes et dans l'instauration de mesures draconiennes :
péages centre ville comme à londres, covoiturage, numéros pairs et impairs en fonction des jours, transports en commun, rétrécissement des routes, etc.
vous pourrez construire autant de A86 que vous voudrez, de tunnels et tout et tout, le problème des bouchons ne sera pas résolu. il faut changer les habitudes des automobilistes.

Sans compter que le RER A est blindé

Les subsides utilisées pour la construction (honteuse vu sa fréquentation) de la A 14 auraient été bcp mieux utilisés s'ils avaient servi à construire le maillon manquant de la Francilienne entre la A 13 et la A 15.

et qu'est ce qui a motivé la contruction de la A14? :

C'est qu'elle relie une des régions les plus huppées de la RP (St Germain en Laye, Orgeval, Chambourcy etc...) au quartier d'affaire de la Defense.
En clair, ce sont les "haut cadres" et "patrons" des entreprises situées sur la Defense et habitant dans l'ouest parisiens qui ont poussé à la construction de cette autouroute payant (hors de prix : 6.30euros pour 15 km....), faut pas chercher plus loin....
C clair qu'une autoroute reliant la A15 et A13 aurait été plus judicieux (je vous propose de venir voir les bouchons matin et soir à Poissy (axe A15/A13)... mais il en a été choisi autrement...
@+ neeeko

ok neeeko merci et bienvenu ici :cheers: