direi...

Occorrerebbe fare abbonamenti speciali a prezzi calmierati per i pendolari, per non penalizzare il territorio e chi è lontano dai metrò, chi invece transita una tantum o poco, o viene da fuori, che paghi pure la tariffa piena.
Gli abbonamenti calmierati ci possono stare, ma a mio parere è il principio che non va. Paghiamo GIA' un botto di tasse... e ne torna indietro solo una parte.

Perchè dobbiamo autotassarci NOI e non chi attualmente riceve più di quello che paga di tasse (quel che ne fa poi è un altro discorso)? Cornuti e mazziati?

è così da tempo immemore, che ci vuoi fare?

Non rassegnarmi a dover mettere ulteriori soldi di tasca mia e lasciare via libera a chiunque voglia abbuffarsi delle mie tasse.

la scelta non è "faccio le opere con ulteriori tasse OPPURE faccio le opere con le tasse che già pago, senza salassarmi ulteriormente ingiustamente" ma è "faccio le opere con ulteriori ingiuste tasse OPPURE non faccio le opere".

la scelta non è "faccio le opere con ulteriori tasse OPPURE faccio le opere con le tasse che già pago, senza salassarmi ulteriormente ingiustamente" ma è "faccio le opere con ulteriori ingiuste tasse OPPURE non faccio le opere".
Quindi dobbiamo rassegnarci a pagare più degli altri nonostante tutto? Non mi sembra un'ottima strategia! Se adesso paghi 100 di tasse regalandone 50 la tua soluzione è iniziare a pagare 110?

E se in futuro pagherai 110 regalandone 60 (perchè succederebbe, ohhhh se succederebbe) che farai? Ti autotasserai ulteriormente? Deciderai di pagare 120?

No, no... la domanda è "faccio le opere con ulteriori tasse ingiuste o MI IMPUNTO e faccio battaglia per riavere almeno una parte dei miei soldi che attualmente vengono regalati e di cui ho bisogno?" ;)

daccordo, ma cosa si può fare al riguardo? e tu cosa stai facendo?

Abbiamo una classe politica che deve fare gli interessi del territorio. Siamo in un periodo in cui si parla di federalismo. Quello che possiamo fare e spingere perchè si faccia veramente (e come Dio comanda).

Di certo la soluzione non è chinarsi a 90° e porgere il nostro didietro per l'inchiappettata!

daccordo, ma cosa si può fare al riguardo? e tu cosa stai facendo?

Evade le tasse!
(scherzo :D)

Abbiamo una classe politica che deve fare gli interessi del territorio. Siamo in un periodo in cui si parla di federalismo. Quello che possiamo fare e spingere perchè si faccia veramente (e come Dio comanda).

Di certo la soluzione non è chinarsi a 90° e porgere il nostro didietro per l'inchiappettata!

Pisanu (Antimafia) ha appena fatto dichiarazioni allarmanti in ordine alla qualità della classe politica amministrativa italiana.

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/201010articoli/59348girata.asp

Chi compila le liste elettorali è a mio avviso è anche peggio.

Gli abbonamenti calmierati ci possono stare, ma a mio parere è il principio che non va. Paghiamo GIA' un botto di tasse... e ne torna indietro solo una parte.

Perchè dobbiamo autotassarci NOI e non chi attualmente riceve più di quello che paga di tasse (quel che ne fa poi è un altro discorso)? Cornuti e mazziati?

Beh, anche per limitare l'uso dell'auto, anzi, come dicevo, l'abuso dell'auto.

Beh, anche per limitare l'uso dell'auto, anzi, come dicevo, l'abuso dell'auto.

per limitare ... costruire più metrò ...

per limitare ... costruire più metrò ...

Ma il mezzo, per arrivare ad entrambi gli scopi, potrebbe essere proprio una tassazione su strade o su benzina.

Ora, al contrario di quello che pensa Mauz, vi è un assoluto abuso dell'auto, che crea inquinamento, congestione ed abbassa la qualità della vita, dalla mamma che porta i bambini all'elementari di zona, a chi va al lavoro in auto quando potrebbe e dovrebbe utilizzare i mezzi. Ergo soprattutto su questi bisognerebbe agire. Vuoi la comodità? Allora la paghi e quello che paghi lo accantoniamo per realizzare nuove infrastrutture.

Prchè, se non l'aveste capito, congestione, inquinamento ecc... sono costi che la comunità si fa carico.

Questo per dire che ben venga una maggiore tassazione sul mezzo privato con un unico vincolo che il 100% di tali proventi vadano sull'investimento di infrastrutture del TPL.

Mi ripeto. Vuoi la comodità dell'auto, vuoi andare in ufficio con il tuo veicolo quando, vivendo a Milano, puoi muoverti con i mezzi? Allora la comodità sei pregato di pagarla.

Mi ripeto. Vuoi la comodità dell'auto, vuoi andare in ufficio con il tuo veicolo quando, vivendo a Milano, puoi muoverti con i mezzi? Allora la comodità sei pregato di pagarla.

Vivo in Città Studi e lavoro a Nova Milanese.
Faccio parte di coloro i quali sarebbero ben contenti di poter usare i mezzi pubblici per andare a lavorare, ma la logistica rende la cosa impossibile (25 min di auto contro un paio d'ore fra mezzi pubblici e lunghi tratti a piedi).
Mi ritengo già sfigato per questo.
Perchè vuoi punirmi ulteriormente aumentandomi i costi che MIO MALGRADO devo sostenere con l'auto? :)

Credo che il problema a monte sia il tassare prima di proporre l'alternativa.
Come giustamente dice Aculim, lui di soluzioni dirette non ne ha (lo uso ad esempio in generale e non nello specifico) se non perdere decisamente 4 volte tanto il tempo che impiega in auto su un tragitto tipo.
Senza una soluzione adeguata (dove adeguata resta un tempo con i mezzi ragionevolmente doppio), non c'è alternativa.
Indi per cui sarebbe piu che penalizzato un utente del genere.
Quindi senza dare di gia un'adeguata offerta FUNZIONALE, a un utente gireranno le palle a dover pagare per un "ipotetico" servizio futuro e non sarebbe nemmeno giusto.

per limitare ... costruire più metrò ...

A Milano forse, fuori non sono la soluzione.

Beh, anche per limitare l'uso dell'auto, anzi, come dicevo, l'abuso dell'auto.
Una tassa volta a limitare l'uso dell'auto posso anche concepirla (purchè il denaro rimanga QUI), anche se non ritengo la situazione attuale del TPL sufficientemente adeguata da giustificarla.

In ogni caso è ben diverso dal dire "tassiamo le tangenziali per finanziare la metropolitana"... ;)

Ma in un caso tassi chi è colto in flagranza di "bisogno di mobilità" (chi usa la tangenziale) e non può negare che una metro gli faccia comodo. Con la tassa invece colpisci anche il vecchietto che al massimo cambia isolato per andare in Chiesa..

^^
Non hai capito... non sto dicendo di aggiungere una tassa invece di una maggiorazione del pedaggio... Sto dicendo di sfruttare quello che GIA' paghiamo di tasse e viene utilizzato altrove.

Lavorano di brutto adesso, stasera alle 18 ho visto parecchi operai al lavoro alla stazione Milanofiori nord.

Faccio presente che gli automobilisti la comodità (molto relativa tra l'altro) dell'auto la pagano già più che abbondantemente con: IVA, bollo auto e accise sulla benzina, i cui proventi vanno già adesso a finanziare trasporto pubblico locale e "redistribuzione del reddito".
Bisognerebbe che gli automobilisti organizzassero uno sciopero fiscale del bollo auto, dal momento che pagano (e sono gli unici a farlo) tasse salate per stare imbottigliati 3 ore al giorno in tangenziale! oppure che non si muovessero per un solo giorno.....Forse solo così (cioè valutandone gli effetti) passerebbe la voglia di spennarli come oche per finanziare questo e quello.

^^ Ribadisco che molte persone che usano il mezzo privato hanno la possibilità di utilizzare il TPL ed utilizzano il mezzo privato soo per la comodità e per l'alto valore che ad essa attribuiscono.

E poi come è possibile vedere ingorghi di auto davanti alle scuole di zona, vedi elementari o medie.

^^ Ribadisco che molte persone che usano il mezzo privato hanno la possibilità di utilizzare il TPL ed utilizzano il mezzo privato soo per la comodità e per l'alto valore che ad essa attribuiscono.

E poi come è possibile vedere ingorghi di auto davanti alle scuole di zona, vedi elementari o medie.

Ma anche se fosse, quella comodità gli automobilisti l'hanno già pagata, anzi sovrapagata: tieni presente che solo le accise sulla benzina costituiscono mi pare la quarta imposta per gettito dello stato italiano; a queste si aggiungono le entrate derivate dal bollo auto, quindi gli automobilisti pagano già allo stato italiano dei tributi notevolissimi: finanziano le spese pubbliche molto, molto più di quanto non facciano i non-automobilisti.
Quindi se si ritiene di dover per forza aumentare le tasse per finanziare il TPL sarebbe più logico e giusto agire sulle addizionali IRPEF , anzichè ancora una volta sulle accise, con cui si farebbe pagare solo ed esclusivamente ad alcuni un servizio pubblico ad uso di tutti.
Almeno in quel modo una parte del costo del TPL sarebbe coperto da chi il TPL lo usa .

Inoltre non è vero che si tratta di comodità: molte persone preferirebbero poter usare i mezzi pubblici perchè a parità di tempo sono più comodi (niente stress) e molto meno costosi , ma non lo possono fare perchè nella loro zona o per il tragitto che devono fare loro i mezzi pubblici non ci sono, oppure perchè devono spostarsi durante il giorno per lavoro: ponendo dei pedaggi sulle tangenziali o delle ulteriori accise sulla benzina si finirebbe per costringere i già sfortunati a finanziare la comodità altrui.
Basta vedere com'è ridotta la tangenziale nelle ore di punta ...è impossibile anche solo moralmente far pagare altre tasse a quelli che ogni giorno si ritrovano imbottigliati in tangenziale.

Sulle auto davanti alle scuole, magari le madri sono appena uscite dal lavoro dall'altra parte della città e non possono pertanto muoversi con i mezzi....

la percentuale di coloro che abusano dell'auto non è elevata, per pochi penalizzare tutti gli altri già fin troppo vessati non va bene. Una auto produce un gettito fiscale diretto e indiretto (IVA e tasse, acquisto, consumi, manutenzione, assicurazioni, parking, pedaggi, trasporti etc etc.) sproporzionato già oggi, aumentare gli esborsi qui è davvero ingiusto, occorre trovare altre fonti.

Faccio presente che gli automobilisti la comodità (molto relativa tra l'altro) dell'auto la pagano già più che abbondantemente con: IVA, bollo auto e accise sulla benzina, i cui proventi vanno già adesso a finanziare trasporto pubblico locale e "redistribuzione del reddito".
Bisognerebbe che gli automobilisti organizzassero uno sciopero fiscale del bollo auto, dal momento che pagano (e sono gli unici a farlo) tasse salate per stare imbottigliati 3 ore al giorno in tangenziale! oppure che non si muovessero per un solo giorno.....Forse solo così (cioè valutandone gli effetti) passerebbe la voglia di spennarli come oche per finanziare questo e quello.

L'IVA è un'imposta che grava su tutti i prodotti. Non solo sull'auto. Quindi non conta un fico secco.
Le tasse sulla benzina sono in funzione del consumo di carburante che si fa... è una tassa neutra, che non guarda in faccia a nessuno. Paghiamo tanto i carburanti ma oggettivamente non lamentiamoci. Tra sconti diretti e indiretti si riesce con un po' di buon senso a risparmiare.
Cominciamo magari a fare le multe in funzione del reddito... come fanno nei paesi nordici, vediamo se le persone non vengono educate a dovere...

In generale, mancano i soldi, non ce ne sono più.
Ci sono troppi sprechi e troppe spese.

Ripeto, un mini-pedaggio giornaliero sulle tangenziali (a patto che vengano però migliorate) per finanziare DIRETTAMENTE il TPL e i servizi dell'area metropolitana è una proposta del tutto accettabile e che un buon cittadino deve far sua.
Ciò non toglie la necessità di migliorare la spesa pubblica, ma questo è un problema del sistema nazionale.

tornando in topic domenica andrò a fare un giro ai cantieri m2 ad assago e farò foto

Ma in un caso tassi chi è colto in flagranza di "bisogno di mobilità" (chi usa la tangenziale) e non può negare che una metro gli faccia comodo. Con la tassa invece colpisci anche il vecchietto che al massimo cambia isolato per andare in Chiesa..
E certo, mi pare giusto: tassiamo il poveraccio che magari deve farsi un'ora di viaggio in auto per arrivare dalla sperduta provincia (magari non collegata) ogni mattina, invece di tassare il vecchietto che usa la macchina anche per andare a comprare il giornale sotto casa!
In generale, mancano i soldi, non ce ne sono più.
Ci sono troppi sprechi e troppe spese.

Ripeto, un mini-pedaggio giornaliero sulle tangenziali (a patto che vengano però migliorate) per finanziare DIRETTAMENTE il TPL e i servizi dell'area metropolitana è una proposta del tutto accettabile e che un buon cittadino deve far sua.
Ciò non toglie la necessità di migliorare la spesa pubblica, ma questo è un problema del sistema nazionale.
No.

Si pensasse a spendere meglio, prima, e soltanto dopo aver effettivamente constatato l'insufficienza di risorse in qualche settore, si trovasse il modo più giusto per finanziarli.

L'IVA è un'imposta che grava su tutti i prodotti. Non solo sull'auto. Quindi non conta un fico secco.
Le tasse sulla benzina sono in funzione del consumo di carburante che si fa... è una tassa neutra, che non guarda in faccia a nessuno. Paghiamo tanto i carburanti ma oggettivamente non lamentiamoci. Tra sconti diretti e indiretti si riesce con un po' di buon senso a risparmiare.
Cominciamo magari a fare le multe in funzione del reddito... come fanno nei paesi nordici, vediamo se le persone non vengono educate a dovere...

In generale, mancano i soldi, non ce ne sono più.
Ci sono troppi sprechi e troppe spese.

Ripeto, un mini-pedaggio giornaliero sulle tangenziali (a patto che vengano però migliorate) per finanziare DIRETTAMENTE il TPL e i servizi dell'area metropolitana è una proposta del tutto accettabile e che un buon cittadino deve far sua.
Ciò non toglie la necessità di migliorare la spesa pubblica, ma questo è un problema del sistema nazionale.

Scusa ma se "mancano i soldi" perchè ci sono troppe spese e troppi sprechi di certo non si rimedia andando a tassare ulteriormente una categoria di cittadini già ultratassata.
Ecco cosa si deve fare se ci sono troppe spese e troppi sprechi: tagliare gli sprechi o diminuire le spese; se poi non si vogliono tagliare gli sprechi e le spese e si ritiene di dover incrementare il TPL si va ad aumentare il costo del biglietto del TPL , che attualmente è troppo basso; se ancora così non basta si istituisce una tassa di scopo che gravi su tutti i cittadini e non solo su alcuni ; di certo non si vanno ad aumentare le tasse agli automobilisti, che finora sono gli unici a finanziare sia la loro mobilità (interamente) che quella di chi usa i TPL (e infatti i risultati si vedono: restano ore imbottigliati nel traffico!).
Il buon cittadino non pensa di dover avere un servizio facendolo pagare interamente al suo vicino, magari al suo vicino che non può usufruirne, sinceramente.

Inoltre non capisco davvero perchè non dovremmo lamentarci di pagare tanto la benzina se il 70% del suo costo va in tasse: aumentare le accise e i pedaggi significa creare problemi a una rilevante fetta di persone.

ma come verrebbe fatto questo ipotetico pedaggio delle tangenziali? ok, non mettono caselli ma telecamere che ti recapitano il conto a casa, o, se hai il telepass, te lo mandano direttamente in fattura, e fin quì ci siamo. ma...

ricordiamoci che ad oggi le tangenziali non sono gratis, bensì le pagano chi viene da fuori: chi da agrate va a cologno monzese paga come se da agrate andasse a san giuliano. mentre chi da lambrate va a mecenate non paga nulla. se un domani si riuscisse a realizzare questo sistema di pedaggio senza caselli, come è peraltro previsto su altre autostrade lombarde, c'è la speranza che venga tolto il balzello alla barriera di agrate (come a quella di terrazzano e di melegnano)? in questo modo domani chi va da agrate a cologno pagherebbe da agrate e cologno, e l'altro che da lambrate va a mecenate pagherà da lambrate a mecenate. mi sembra una giusta operazione!

provocazione: visto che chi arriva da fuori e percorre lunghi tratti di tangenziale lo fa perchè probabilmente non ha altenative valide (le relazioni tangenziali TPL veloci e frequenti nell'hinterland milanese si contano sulle dita di una mano) mentre chi percorre le circonvallazioni di alternative ne ha e come, perchè non far pagare il pedaggio su quest'ultima?

L'IVA è un'imposta che grava su tutti i prodotti. Non solo sull'auto. Quindi non conta un fico secco.
Le tasse sulla benzina sono in funzione del consumo di carburante che si fa... è una tassa neutra, che non guarda in faccia a nessuno. Paghiamo tanto i carburanti ma oggettivamente non lamentiamoci. Tra sconti diretti e indiretti si riesce con un po' di buon senso a risparmiare.
Cominciamo magari a fare le multe in funzione del reddito... come fanno nei paesi nordici, vediamo se le persone non vengono educate a dovere...

In generale, mancano i soldi, non ce ne sono più.
Ci sono troppi sprechi e troppe spese.

Ripeto, un mini-pedaggio giornaliero sulle tangenziali (a patto che vengano però migliorate) per finanziare DIRETTAMENTE il TPL e i servizi dell'area metropolitana è una proposta del tutto accettabile e che un buon cittadino deve far sua.
Ciò non toglie la necessità di migliorare la spesa pubblica, ma questo è un problema del sistema nazionale.
Ai pedaggi in tangenziale dicono no per 3 motivi:
1) paghiamo già più tasse di quanto riceviamo, che se la paghino gli altri la tangenziale, quelli che ora utilizzano parte dei NOSTRI soldi (discorso già approfondito nelle pagine precedenti);
2) l'esperienza ci insegna che i caselli, anche nel caso in cui vengano messi solo per finanziare un intervento una-tantum poi non vengono più eliminati, costringendo gli automobilisti a pagare SEMPRE;
3) l'esperienza ci insegna anche che all'occorrenza i pedaggi lievitano come il pane. Già oggi per passare in auto dal casello tra la tangenziale Est e la tangenziale Nord si deve pagare 1,70€ (se non ricordo male... generalmente lo salto passando di fronte al Vulcano), quando fino a poco tempo fa era 1,20€. Questo giusto per dare un'idea di QUANTO siano stati alzati i pedaggi negli ultimissimi anni.

Chi per andare al lavoro deve prendere la tangenziale 2 volte al giorno si troverebbe ingiustamente tartassato. E prova a pensare chi la tangenziale deve prendere più volte al giorno proprio per svolgere la propria attività lavorativa... che so...un corriere col suo furgone!

Scusa ma se "mancano i soldi" perchè ci sono troppe spese e troppi sprechi di certo non si rimedia andando a tassare ulteriormente una categoria di cittadini già ultratassata.
Ecco cosa si deve fare se ci sono troppe spese e troppi sprechi: tagliare gli sprechi o diminuire le spese; se poi non si vogliono tagliare gli sprechi e le spese e si ritiene di dover incrementare il TPL si va ad aumentare il costo del biglietto del TPL , che attualmente è troppo basso; se ancora così non basta si istituisce una tassa di scopo che gravi su tutti i cittadini e non solo su alcuni ; di certo non si vanno ad aumentare le tasse agli automobilisti, che finora sono gli unici a finanziare sia la loro mobilità (interamente) che quella di chi usa i TPL (e infatti i risultati si vedono: restano ore imbottigliati nel traffico!).
Il buon cittadino non pensa di dover avere un servizio facendolo pagare interamente al suo vicino, magari al suo vicino che non può usufruirne, sinceramente.

Inoltre non capisco davvero perchè non dovremmo lamentarci di pagare tanto la benzina se il 70% del suo costo va in tasse: aumentare le accise e i pedaggi significa creare problemi a una rilevante fetta di persone.

Bisogna lavorare in entrambe le direzioni. Tagli agli sprechi e maggiori entrate.
Di soldi ne mancano davvero TANTI.

Un pedaggio di ingresso a Milano farebbe pagare chi Milano la usa (e getta) per lavoro, portando traffico e smog.
E ripeto, non dovrebbe essere un pedaggio per ogni singola entrata/uscita ma giornaliero e attuato attraverso sistemi automatizzati per non creare code ai caselli (che causerebbero oltre che congestione anche maggior consumo di territorio). Inoltre basterebbe 1-1,5 €/giorno per introitare milioni di euro al mese...
Mi sta pure bene sia una cosa definitiva.
Ma se servisse ad avere fondi, continui e certi, per migliorare i trasporti e i servizi, per me va bene. Il gioco vale la candela perché, a lungo termine, i collegamenti di TPL soppianteranno la necessità di usare l'auto e le tangenziali.

Aumentare il biglietto del TPL si dovrà fare (anche questo), ma andrà fatto cercando di rivedere sia il sistema di tariffazione che le tariffe stesse.
Notizia di oggi, mi pare, la sperimentazione della provincia e della regione per un ticket unico magnetico per il TP (vd. Itinero).
A quel punto, si potrebbe introdurre un costo per fasce chilometriche percorse o sicuramente facendo pagare di più il classico biglietto urbano (1,2 € max 1,5) ma estendendo l'area di applicazione, favorendo l'uso del TPL per i comuni limitrofi a Milano.

Ovviamente il pedaggio delle tangenziali deve essere finalizzato solo per le infrastrutture e i servizi pubblici. E deve rimanere a Milano e alla sua area metropolitana.
Se con questo pedaggio si realizzeranno nuove metropolitane, nuovi tram, nuove ferrovie, si compreranno nuovi treni e nuovi bus ecologici, si rimetteranno a posto le stazioni della metrò o della ferrovia senza manutenzione da decenni... se si costruiranno nuovi parcheggi (a costi calmierati) per far sparire veramente le auto dalla strada e riappropriarci delle strade stesse... se indirettamente si permetterà a tutte le pattuglie della polizia di circolare (e non solo la metà perché mancano i soldi)... io ci faccio la firma.
Piuttosto che chiedere l'elemosina a chi non la vuole dare... faccio da me.

Ma anche se fosse, quella comodità gli automobilisti l'hanno già pagata, anzi sovrapagata: tieni presente che solo le accise sulla benzina costituiscono mi pare la quarta imposta per gettito dello stato italiano; a queste si aggiungono le entrate derivate dal bollo auto, quindi gli automobilisti pagano già allo stato italiano dei tributi notevolissimi: finanziano le spese pubbliche molto, molto più di quanto non facciano i non-automobilisti.
Quindi se si ritiene di dover per forza aumentare le tasse per finanziare il TPL sarebbe più logico e giusto agire sulle addizionali IRPEF , anzichè ancora una volta sulle accise, con cui si farebbe pagare solo ed esclusivamente ad alcuni un servizio pubblico ad uso di tutti.
Almeno in quel modo una parte del costo del TPL sarebbe coperto da chi il TPL lo usa .

Inoltre non è vero che si tratta di comodità: molte persone preferirebbero poter usare i mezzi pubblici perchè a parità di tempo sono più comodi (niente stress) e molto meno costosi , ma non lo possono fare perchè nella loro zona o per il tragitto che devono fare loro i mezzi pubblici non ci sono, oppure perchè devono spostarsi durante il giorno per lavoro: ponendo dei pedaggi sulle tangenziali o delle ulteriori accise sulla benzina si finirebbe per costringere i già sfortunati a finanziare la comodità altrui.
Basta vedere com'è ridotta la tangenziale nelle ore di punta ...è impossibile anche solo moralmente far pagare altre tasse a quelli che ogni giorno si ritrovano imbottigliati in tangenziale.

Sulle auto davanti alle scuole, magari le madri sono appena uscite dal lavoro dall'altra parte della città e non possono pertanto muoversi con i mezzi....

Ti è mai capitato di analizzare il concetto di ESTERNALITA'?

Bene l'esternalità è un costo sulle spalle di chi non utilizza quel bene. Andiamo sul banale, tu usi l'auto ed io no.

Allora:
1. Tu inquini ed io no. E l'inquinamento ha un costo elevatissimo, vedi spese sanitarie.
2. Tu crei congestione ed io no. E la congestione è un costo. Se ci fossero meno auto ed io impiagassi 10 minuti in meno ad andare al lavoro, in un mese avrei 2tragitti x 20 gg x 10 minuti/tragitto, avrei 400 minuti, 7 ore. 7 ore che perdo a causa di auto, di un servizio che gli altri usufruiscono ed io no, ma il costo ricade su di me che, quel servizio non lo usufruisco. Questo è il più classico concetto di esternalità.
3. Lo stesso ragionamento puoi farlo anche sull'inquinamento acustico, costi sorbiti da non utilizzatori del servizio.
4. Ma non solo, un caso tipico di esternalità è l'incidentalità. Ti chiedi cosa costa al cittadino che non utilizza il servizio auto l'incidentalità provocata dagli automibilisti? Te lo chiedi???

E queste esternalità devono essere pagate e andare a ripagari l'utente del TPL. Io dico tramite accise sulla benzina e ti spiego il perchè?

Perchè il costo che subisce chi non utilizza il servizio è proporzionale all'utilizzo dello stesso, ossia tu tanto più viaggi e tanto più inquini o tanto più hai il rischio di incidentalità o tanta maggiore congestione crei. Quindi, ponendo un'accisa sulla benzina hai questa proporzionalità che vi è anche nell'esternalità.

^^
Domanda:
ma i finanziamenti per il TPL non dovevano essere reperiti con l'Ecopass?
Ebbene?
La situazione TPL è effettivamente migliorata da quando si è istituito questo balzello?
O è servito soltanto ad arricchire produttori costringendo gli autisti a dotarsi di macchine non esenti da blocchi?

Lo chiedo perchè non sono informato sulla materia...

^^

E Tomomi e tutti gli altri assertori del servizio privato leggetevelo bene e capite perchè è non solo corretto, ma anche un dovere l'aumento di tasse sul mezzo privato.

Prendiamo solo l'esempio dell'esternalità dovuta alla congestione, per capire cosa mi costa.

Come ho detto mi costa 7 ore al mese, monetizziamole in 105 €. Ecco, io a causa di Tomomi ecc... pago 105 € al mese per un servizio che NON usufruisco.
Potrei sentirmi in diritto che gli automobilisti mi paghino quei 105 € x n. utilizzatori del TPL in investimenti di infrastrutture di trasporto?

^^
Domanda:
ma i finanziamenti per il TPL non dovevano essere reperiti con l'Ecopass?
Ebbene?
La situazione TPL è effettivamente migliorata da quando si è istituito questo balzello?
O è servito soltanto ad arricchire produttori costringendo gli autisti a dotarsi di macchine non esenti da blocchi?

Lo chiedo perchè non sono informato sulla materia...

Si, l'ecopass ha migliorato il parco veicolare ATM, ma è una piccola risorsa. Come si dovrebbe implementare per avere maggiori proventi?

1. Passare da una pollution ad una congestion charge, proprio per pagare i costi dell'esternalità di cui dicevo prima.
2. Implementare l'area alla cerchia ferroviaria, visto che all'interno della stessa i mezzi funzionano.

2. Implementare l'area alla cerchia ferroviaria, visto che all'interno della stessa i mezzi funzionano.
Stando a quanto scrivi "all'interno della stessa i mezzi funzionano" come a dire che lo stesso non avviene al di fuori.

Ma non è un controsenso?
Non si dovrebbe pensare a migliorare soprattutto i collegamenti all'esterno della cerchia, così da offrire una valida alternativa a chi proviene da fuori?

^^ Esatto, ma non è un controsenso.

All'interno della cerchia ferroviaria i mezzi funzionano, quindi:

1. Bisogna incrementare i mezzi di trasporto nell'area esterna, soprattutto agendo su un'offerta di traporto tangenziale. Milano offre un discreto livello di trasporto, anche al di fuori della cerchia ferroviaria, ma solo in senso radiale.

Esempio, prendi il quadrante nord. M1 da N (Sesto) verso centro, M5 da N (Bignami) verso centro, M2 da NE (C.na Gobba) verso centro, M3 da N (Comasina) verso centro, ma manca un servizio di trasporto tangenziale.

Io, se da Bicocca, devo andare a Affori, distante poche centinaia di metri, sono costretto a fare diversi km (tram 7 fino a Zara, o M5 quando sarà attiva ed M3 da Zara verso Affori). Tanto per dirne una. Manca, insomma una linea di forza tangenziale. Il PGT punta in questo verso con circle line, M7, M8, M9, M10.

2. Bisogna agire all'interno della cerchia ferroviaria, implementando il trasporto per fornire una migliore offerta di trasporto e, quindi, uno spostamento della modalità di trasporto da mezzo privato a pubblico.

occhio però a non fare la stessa ca**ata che è stata fatta con ecopass:

attualmente chi vive all'interno della cerchia dei bastioni, dove i mezzi sono veloci, capillari e frequenti, può scorrazzare gratuitamente per tutta la città. a chi invece vive fuori dalla cerchia il centro è precluso. se la cerchia ecopass venisse allargata alla cerchia ferroviaria ci ritroveremmo qualche centinaio di migliaia di milanesi che vivono in condizioni di TPL agiate che vanno su e giù per la città a gratis.

^^ Hai mai pensato che chi abita in centro, magari va nei CC commerciali e quando rientra l'ecopass se lo paga?

Allora, vedete che tornate sulla mia idea, tassare la benzina, perchè solo quella può dare una proporzionalità tra quanto usfruisco il servizio e l'esternalità che vado a pagare.

Uso tanto l'auto, inquino tanto, creo tanta congestione e alta probabilitò di incidentalità, bene pago tanto, la uso poco, inquino poco, creo poca congestione, bassa probabilitò di incidentalità, pago poco

Ti è mai capitato di analizzare il concetto di ESTERNALITA'?

Bene l'esternalità è un costo sulle spalle di chi non utilizza quel bene. Andiamo sul banale, tu usi l'auto ed io no.

Allora:
1. Tu inquini ed io no. E l'inquinamento ha un costo elevatissimo, vedi spese sanitarie.
2. Tu crei congestione ed io no. E la congestione è un costo. Se ci fossero meno auto ed io impiagassi 10 minuti in meno ad andare al lavoro, in un mese avrei 2tragitti x 20 gg x 10 minuti/tragitto, avrei 400 minuti, 7 ore. 7 ore che perdo a causa di auto, di un servizio che gli altri usufruiscono ed io no, ma il costo ricade su di me che, quel servizio non lo usufruisco. Questo è il più classico concetto di esternalità.
3. Lo stesso ragionamento puoi farlo anche sull'inquinamento acustico, costi sorbiti da non utilizzatori del servizio.
4. Ma non solo, un caso tipico di esternalità è l'incidentalità. Ti chiedi cosa costa al cittadino che non utilizza il servizio auto l'incidentalità provocata dagli automibilisti? Te lo chiedi???

E queste esternalità devono essere pagate e andare a ripagari l'utente del TPL. Io dico tramite accise sulla benzina e ti spiego il perchè?

Perchè il costo che subisce chi non utilizza il servizio è proporzionale all'utilizzo dello stesso, ossia tu tanto più viaggi e tanto più inquini o tanto più hai il rischio di incidentalità o tanta maggiore congestione crei. Quindi, ponendo un'accisa sulla benzina hai questa proporzionalità che vi è anche nell'esternalità.

Mi spiace ma questo non è un ragionamento corretto: gli automobilisti, a differenza dei fruitori di TPL, pagano interamente il loro mezzo di trasporto e in più pagano tasse per poterlo utilizzare; i proventi delle loro tasse dovrebbero andare a realizzare strade, per garantire loro un servizio, con cui non vi sarebbero ingorghi; invece le loro tasse, ripeto la quarta imposta per gettito dello stato italiano, vanno a finanziare tutt'altro (magari il TPL anche laddove sia inefficiente, per esempio, oltre a molte altre spese), non garantendo loro quel servizio minimo di cui avrebbero bisogno e facendo in modo che sia tu che loro non sprechino del tempo ; quindi il costo di questa disfunzione ricade su di tutti , ma in primo luogo proprio su di loro che tu vorresti ulteriormente tassare. Basta vedere la tangenziale per capire chi è che sopporta in primo luogo i danni della congestione: sono proprio gli automobilisti in prima persona.
Inquinamento acustico: forse che le ditte di costruzione , piuttosto che i tram e i bus , piuttosto che le stesse metropolitane non provocano inquinamento acustico? una ditta di costruzione che opera vicino casa mia mi pagherà i danni per l'inquinamento acustico che provoca tutti i giorni? non credo proprio....i terribili tram di cui non usufruisco , che passano sotto la mia finestra e che provocano da soli più inquinamento acustico di tutte le macchine che passano in una giornata mi pagano questa esternalità? no, proprio per niente. Questa si chiama convivenza : se vogliamo la quiete perfetta andiamo a vivere su un eremo. Tuttavia il discorso vale anche per gli automobilisti che, a meno che non si abiti vicino a un'autostrada, sono molto meno rumorosi.
Inquinamento ambientale: tutti coloro che utilizzano il riscaldamento pagano i danni per l'inquinamento che provocano?
Incidentalità: esiste la RCA auto

^^

E Tomomi e tutti gli altri assertori del servizio privato leggetevelo bene e capite perchè è non solo corretto, ma anche un dovere l'aumento di tasse sul mezzo privato.

Prendiamo solo l'esempio dell'esternalità dovuta alla congestione, per capire cosa mi costa.

Come ho detto mi costa 7 ore al mese, monetizziamole in 105 €. Ecco, io a causa di Tomomi ecc... pago 105 € al mese per un servizio che NON usufruisco.
Potrei sentirmi in diritto che gli automobilisti mi paghino quei 105 € x n. utilizzatori del TPL in investimenti di infrastrutture di trasporto?

Gli automobilisti che passano ore in fila potrebbero dirti: ecco, se le mie tasse fossero andate a creare strade anzichè metropolitane di cui io non usufruisco, io non passerei 3 ore ogni giorno in macchina...monetizziamole e facciamocele pagare dalla collettività .

^^ La gente (e molta) si ammala di malattie dovute ad inquinamento atmosferico, nei bambini vi è stato un incremento di malattie respiratorie ed allergie, spese sanitarie dovute ad incidenti automobilistici sono uno delle spese maggiori della sanità, la congestione che tu crei con il tuo mezzo, perchè diciamocelo per ogni macchina ci sono 1,4 persone, crea ritardi e costi.

Tu pensi che tu paghi tutti questi costi, tutte queste esternalità ai non fruitori di quel servizio che paghi tu? Povero illuso, non è così. Lo stato non computa i costi della congestione dei privati, nossignore e tu provochi quei costi, che pagano non tu, ma io. Io che sto sulla 50 lungo via Lorenteggio, io che sto sulla 42 in via Cagliero o sulla 54 in Corso Indipendenza. La pago io la tua congestione.

Ecco perchè ci vogliono nuove infratrutture, ecco perchè le aziendei italiane stanno perdendo di competitività.

Tomomi credi a quello che dico, conosco, per estrazione formativa, bene questo campo e ne potrei parlare per ore.

Gli automobilisti che passano ore in fila potrebbero dirti: ecco, se le mie tasse fossero andate a creare strade anzichè metropolitane di cui io non usufruisco, io non passerei 3 ore ogni giorno in macchina...monetizziamole e facciamocele pagare dalla collettività .

Prego, usa la metropolitana. Chi te lo impedisce? Pagare più tasse sull'auto significa realizzare nuove infrastrutture, ergo spostare la modalità di spostamento dal trasporto privato a quello pubblico.

Non credi? Scommetti che se Milano avesse 8 linee di metro tu non ti muoveresti in auto? L'obiettivo è proprio quello.

Tomomi: se si costruiscono più strade sai cosa succede? Semplice, chi ora usa i mezzi probabilmente si sposterà verso l'auto, con l'unico risultato che in tempi più o meno brevi si arriverà di nuovo a saturazione. Non sarebbe il caso di spezzare questo circolo vizioso?

Tomomi: se si costruiscono più strade sai cosa succede? Semplice, chi ora usa i mezzi probabilmente si sposterà verso l'auto, con l'unico risultato che in tempi più o meno brevi si arriverà di nuovo a saturazione. Non sarebbe il caso di spezzare questo circolo vizioso?
Ok, anticipato. Inutile fare strade, perchè si passa da averne N congestionate ad averne 2N. Sono come le borsette delle donne: non importa quanto sono grandi: riuscirannoa riempirle! (*)

(*) Battuta che non vuole essere maschilista, ma un simpatico e affettuoso sfottò basato su qualcuna di mia conoscenza.. :)

^^ Hai dimenticato che per le donne se il tuo bagagliaio dell'auto è grande, tranquillo che le valige non ci staranno mai e se hai anche un furgoncino a tua disposizione, sei fottuto, perché ti chiederanno di caricare il loro armadio da 900 chili.:nuts:

Ieri, mentre ero sulla 320, ho visto il trenino di servizio con un rotolone di
cavo di rame all'altezza di cantalupa, da cantalupa a milanofiori nord si vede
parte della catenaria gia' montata.
Ciao
L.

Tomomi: se si costruiscono più strade sai cosa succede? Semplice, chi ora usa i mezzi probabilmente si sposterà verso l'auto, con l'unico risultato che in tempi più o meno brevi si arriverà di nuovo a saturazione. Non sarebbe il caso di spezzare questo circolo vizioso?

Lasoluzione è votare Pravettoni e la sua lista asfalto che ride.:banana:

Ieri, mentre ero sulla 320, ho visto il trenino di servizio con un rotolone di
cavo di rame all'altezza di cantalupa, da cantalupa a milanofiori nord si vede
parte della catenaria gia' montata.
Ciao
L.

Se avessi fatto delle foto, molta gente che in questo forum attendeva solo la posa della catenaria, si sarebbe bagnata nelle mutande :D

Se avessi fatto delle foto, molta gente che in questo forum attendeva solo la posa della catenaria, si sarebbe bagnata nelle mutande :D

e perchè ci hai voluti privare di questo "momento di vero godimento" (cit.)
cattivo!:lol:

Se avessi fatto delle foto, molta gente che in questo forum attendeva solo la posa della catenaria, si sarebbe bagnata nelle mutande :D

Non avevo la macchina fotografica e con il cellulare, dall'autobus non sarebbe venuto molto.
L.

Ieri, mentre ero sulla 320, ho visto il trenino di servizio con un rotolone di
cavo di rame all'altezza di cantalupa, da cantalupa a milanofiori nord si vede
parte della catenaria gia' montata.
Ciao
L.

:banana::banana::banana:

Il metrò è la miglior strada, tuttavia Milano ha troppe strade di risaia e manca una vera rete stradale (sistema a rete fortemente deficitario). Prima di fermare la costruzione di nuove strade occorre finire un sistema a rete minimo che oggi non c'è ancora, nel frattempo costruire più metrò è assolutamente la scelta migliore, non c'è il minimo dubbio.

Il metrò è la miglior strada, tuttavia Milano ha troppe strade di risaia e manca una vera rete stradale (sistema a rete fortemente deficitario). Prima di fermare la costruzione di nuove strade occorre finire un sistema a rete minimo che oggi non c'è ancora, nel frattempo costruire più metrò è assolutamente la scelta migliore, non c'è il minimo dubbio.

Non e' che si possano fare molte strade, a meno di non fare come
i cinesi che espropriano ed abbattono interi quartieri, strada da noi
sicuramente non percorribile. Milano non e' una citta' pensata per
le macchine. Io sono nato in porta romana e me la ricordo negli
anni sessanta, quando si vedevano ancora i marciapiedi e noi bambini
potevamo giocare in strada a pallone.
Adesso e' tutto sepolto da una coltre di plastica e lamiera e i bambini
sono rinchiusi in pochi recinti.
Di comperare la macchina si puo' tranquillamente fare a meno,
almeno per chi e' residente e lavora a milano, una politica di taglio
drastico degli spazi di posteggio aiuterebbe. Quando
serve si noleggia o si accede al car sharing. L'esempio di Manhattan,
dove la maggior parte degli abitanti non e' proprietario di una automobile,
ma si muove con metro/taxi e quando gli serve noleggia un auto,
dimostra che e' fattibile riunciare all'auto senza tornare al medio evo.
Ma stiamo andando "leggermente" OT. :-)
L.

Non e' che si possano fare molte strade, a meno di non fare come
i cinesi che espropriano ed abbattono interi quartieri, strada da noi
sicuramente non percorribile. Milano non e' una citta' pensata per
le macchine. Io sono nato in porta romana e me la ricordo negli
anni sessanta, quando si vedevano ancora i marciapiedi e noi bambini
potevamo giocare in strada a pallone.
Adesso e' tutto sepolto da una coltre di plastica e lamiera e i bambini
sono rinchiusi in pochi recinti.
Di comperare la macchina si puo' tranquillamente fare a meno,
almeno per chi e' residente e lavora a milano, una politica di taglio
drastico degli spazi di posteggio aiuterebbe. Quando
serve si noleggia o si accede al car sharing. L'esempio di Manhattan,
dove la maggior parte degli abitanti non e' proprietario di una automobile,
ma si muove con metro/taxi e quando gli serve noleggia un auto,
dimostra che e' fattibile riunciare all'auto senza tornare al medio evo.
Ma stiamo andando "leggermente" OT. :-)
L.

Milano ab. 1,3 milioni
Milano Area Vasta ab. 5 milioni

forse in quello che dici c'è del vero ma anche dell'estremismo ideologico, sbilanciati.

^^ In realtà ha ragione. Chi vive nel comune d Milano potrebbe benissimo fare a meno dell'auto.

Milano ab. 1,3 milioni
Milano Area Vasta ab. 5 milioni

forse in quello che dici c'è del vero ma anche dell'estremismo ideologico, sbilanciati.

Guarda che la mia non e' una posizione ideologica, non sto dicendo
che si puo' fare a meno dell' auto, ma che abitando nel comune di
Milano si puo' fare a meno dell' auto di proprieta'.
Conviene, sia economicamente, che come comodita', usare i mezzi
pubblici ed affittare la macchina che ti serve, solo quando ti serve.
E' interesse di tutti, tranne che dei produttori di auto :-), che sia
ancora piu' conveniente.
L.

Chi abita a Milano puo' stare senza auto?????

Sì come no.....dipende da cosa fai nella vita, da che orari fai e da dove DEVI andare.

Chi abita a Milano puo' stare senza auto?????

Sì come no.....dipende da cosa fai nella vita, da che orari fai e da dove DEVI andare.

Dalle 6:00 alle 24:00 il servizio di trasporto è discreto, ovvio migliorabile più nella frequenza che nella capillarità, se non della capillarità della metro, ma con M5 e M4 si vanno a servire parti di città scoperte (leggi zona Cenisio o zona est), ma in generale uno che vive e lavora a Milano può farne a meno.

E utilizzare il car sharing se gli necessita. Come detto da Loris.

Il metrò è la miglior strada, tuttavia Milano ha troppe strade di risaia e manca una vera rete stradale (sistema a rete fortemente deficitario). Prima di fermare la costruzione di nuove strade occorre finire un sistema a rete minimo che oggi non c'è ancora, nel frattempo costruire più metrò è assolutamente la scelta migliore, non c'è il minimo dubbio.
Concordo su tutto!
Milano ab. 1,3 milioni
Milano Area Vasta ab. 5 milioni

forse in quello che dici c'è del vero ma anche dell'estremismo ideologico, sbilanciati.
Concordo ancora su tutto!
Dalle 6:00 alle 24:00 il servizio di trasporto è discreto, ovvio migliorabile più nella frequenza che nella capillarità, se non della capillarità della metro, ma con M5 e M4 si vanno a servire parti di città scoperte (leggi zona Cenisio o zona est), ma in generale uno che vive e lavora a Milano può farne a meno.

E utilizzare il car sharing se gli necessita. Come detto da Loris.
Il servizio di trasporto è discreto ALL'INTERNO DI MILANO, ma non per tutte le esigenze, non in qualsiasi orario, non per chi deve andare spesso e volentieri FUORI Milano, non per chi DEVE usare l'auto per lavoro ecc.

Certamente a Milano potrebbero esserci meno auto di quante ce ne siano adesso, ma basare tutto su TPL e car sharing mi pare utopico. Fisologicamente l'auto di proprietà rimarrà indispensabile per gran parte dei cittadini. Bisogna farci il callo e studiare modi per farle sparire dalla superficie (o perlomeno dalla vista) e rendere la città fruibile SIA per chi si muove a piedi/TPL, SIA per chi si muove in auto...

I sostenitori dell'automobile a tutti i costi facciano un passo indietro e ammettano che se ne potrebbe fare un uso minore. Ma anche i sostenitori del TPL a tutti i costi facciano un passo avanti e ammettano che è un'utopia.

La verità sta nel mezzo, come sempre! ;)

^^ Comunicazione:

SILA E' UFFICIALMENTE FALLITA!! ALEE, ADESSO SI CHE SIAMO ANCORA PIÙ NELLA MERDA!! :wallbash::wallbash::storm::storm::soapbox::soapbox:

meglio parlare di questo in 1 topic apposito...cmq ho fatto delle foto a milanofiori sud poco fa...stasera le inserisco(anche dentro!!)

^^posta posta!!!

Perfetto, allora aspettiamo le foto di Filos-ippos, con cui poi apriremo il nuovo thread. :)

Guarda che la mia non e' una posizione ideologica, non sto dicendo
che si puo' fare a meno dell' auto, ma che abitando nel comune di
Milano si puo' fare a meno dell' auto di proprieta'.
Conviene, sia economicamente, che come comodita', usare i mezzi
pubblici ed affittare la macchina che ti serve, solo quando ti serve.
E' interesse di tutti, tranne che dei produttori di auto :-), che sia
ancora piu' conveniente.
L.

La quota dei miracolati che potrebbero fare a meno dell'auto a Milano (per professione e residenza) potrebbe anche essere tecnicamente censita con margine di errore minimo, ma temo siano numeri irrisori in % sui 5 milioni di abitanti di area vasta.

Poi l'auto ha una molteplicità di usi che qui non vengono considerati, e la capillarità del metrò milanese è ben lontana da una soglia minima, e poi ancora manca la circle line (linea 0 zero - bianca) all'altezza dei bastioni o poco più dentro.

I sogni restano bei sogni fino a che si analizzano tutti gli aspetti, il comportamento dei consumatori non è mai casuale, può essere studiato scientificamente (urbanistica, psicologia sociale, etc.etc.).

La quota dei miracolati che potrebbero fare a meno dell'auto a Milano (per professione e residenza) potrebbe anche essere tecnicamente censita con margine di errore minimo, ma temo siano numeri irrisori in % sui 5 milioni di abitanti di area vasta.

Poi l'auto ha una molteplicità di usi che qui non vengono considerati, e la capillarità del metrò milanese è ben lontana da una soglia minima, e poi ancora manca la circle line (linea 0 zero - bianca) all'altezza dei bastioni o poco più dentro.

I sogni restano bei sogni fino a che si analizzano tutti gli aspetti, il comportamento dei consumatori non è mai casuale, può essere studiato scientificamente (urbanistica, psicologia sociale, etc.etc.).
Concordo in gran parte!

Certamente a Milano potrebbero esserci meno auto di quante ce ne siano adesso, ma basare tutto su TPL e car sharing mi pare utopico. Fisologicamente l'auto di proprietà rimarrà indispensabile per gran parte dei cittadini. Bisogna farci il callo e studiare modi per farle sparire dalla superficie (o perlomeno dalla vista) e rendere la città fruibile SIA per chi si muove a piedi/TPL, SIA per chi si muove in auto...

I sostenitori dell'automobile a tutti i costi facciano un passo indietro e ammettano che se ne potrebbe fare un uso minore. Ma anche i sostenitori del TPL a tutti i costi facciano un passo avanti e ammettano che è un'utopia.

La verità sta nel mezzo, come sempre! ;)

Concordo in pieno: sono spesso in una zona dell'immediato hinterland di Milano relativamente ben servita dalla metropolitana: bene, assicuro che pensare di spostare tutto il traffico veicolare che c'è quotidianamente in quella zona e che è diretto a Milano sulla linea 2 è semplicemente impensabile e irrealistico.
Le metropolitane piacciono a tutti, e che se ne debbano costruire siamo tutti d'accordo (anche con una tassa di scopo, o risparmiando su altri capitoli di spesa inutili), ma non certo punendo il trasporto su gomma perchè: 1) in tutti i paesi europei la metropolitana , anche dove è capillare (non è certo il nostro caso) riesce a soddisfare una quota di domanda di spostamento molto bassa, molto bassa rispetto alla quota di domanda soddisfatta dalle auto; 2) la provincia di Milano, così come tutta la Lombardia, ha una dotazione stradale assolutamente scarsa rispetto alle altre regioni europee comparabili per numero di movimenti di persone e di merci (è scarsa persino rispetto ad altre regioni italiane!) : è esattamente per questa ragione che le nostre strade sono congestionate e pericolose: perchè ne abbiamo troppo poche, non perchè ci sono troppe auto e troppi tir.
In tutti i paesi europei nelle città principali per esempio hanno realizzato tunnel stradali sotterranei, in tutti tranne che qui....
Il traffico di Milano e provincia è al collasso....e anche costruendo altre 3 linee metropolitane (che ripeto, vanno costruite), resterà al collasso fino a quando non si interverrà molto bene sulla rete stradale.

La quota dei miracolati che potrebbero fare a meno dell'auto a Milano (per professione e residenza) potrebbe anche essere tecnicamente censita con margine di errore minimo, ma temo siano numeri irrisori in % sui 5 milioni di abitanti di area vasta.

Poi l'auto ha una molteplicità di usi che qui non vengono considerati, e la capillarità del metrò milanese è ben lontana da una soglia minima, e poi ancora manca la circle line (linea 0 zero - bianca) all'altezza dei bastioni o poco più dentro.

I sogni restano bei sogni fino a che si analizzano tutti gli aspetti, il comportamento dei consumatori non è mai casuale, può essere studiato scientificamente (urbanistica, psicologia sociale, etc.etc.).

Assolutamente: direi che i milanesi che potrebbero in teoria fare a meno della macchina a Milano sono quelli che abitano in centro e che hanno il lavoro in centro e tutti i servizi in centro, tipo la Moratti.
Ma ad ogni modo non capisco cosa si vorrebbe fare: impedire a chi può acquistare un'auto di farlo, col pretesto indimostrato e indimostrabile che a loro l'auto non serve? magari costringendoli ad affittare un'auto tutto l'anno per andare fuori Milano il weekend? se questa è la mentalità che si sta facendo strada a Milano c'è da aver paura :ohno:

le foto della stazione assago milanofiori

http://img140.imageshack.us/img140/2391/dscn0877nl.jpg
http://img256.imageshack.us/img256/5369/dscn0878g.jpg
http://img229.imageshack.us/img229/9171/dscn0879x.jpg
http://img257.imageshack.us/img257/4993/dscn0880g.jpg
http://img63.imageshack.us/img63/6875/dscn0881t.jpg
http://img99.imageshack.us/img99/2936/dscn0883.jpg
http://img87.imageshack.us/img87/1778/dscn0884o.jpg
http://img156.imageshack.us/img156/1183/dscn0885e.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/5116/dscn0876t.jpg

vuoto sorry

Grande filos, belle foto.

meno male che apprezzi le mie foto...molti me le criticano...

^^ Be sei stato l'unico che è riuscito a fare qualche foto anche degli interni delle stazioni, spero che vengano aperte il prima possibile.

stavo per essere sgamato dalla vigilanza XD.
Comunque puoi vedere tu con i tuoi occhi che i lavori sono ad un buon punto per cui penso che per dicembre sarà aperta (magari con un treno all'ora ma va bene così!)

stavo per essere sgamato dalla vigilanza XD.
Comunque puoi vedere tu con i tuoi occhi che i lavori sono ad un buon punto per cui penso che per dicembre sarà aperta (magari con un treno all'ora ma va bene così!)

L'hai fatto per una giusta causa, comunque volevo chiederti se per caso sai se CAL (Ex Sila) avrà il suo capolinea ancora a Famagosta o verranno a Milanofiori Sud?

questo rimane un rebus. A Milanofiori sud c'è una lunga corsia dedicata ai bus ma non mi pare abbastanza grande da ospitare tante linee come sono a Famagosta. Io penso che forse sarà capolinea della 320 o 328 modificata di percorso. E'una mia idea questa comunque.

Grazie lo stesso:okay:, spero che lo tengano a Famagosta il capolinea.

perchè? guadagni 2 fermate di metro. Metti che c'è una coda tra Assago e Milano...

Be però fra: il giro che l'autobus deve fare, i 4 km in più che ti devi fare, la frequenza che sarebbe più bassa a causa del fatto che altri treni partono da Abbiategrasso, non so quanto converrebbe far confluire i pendolari su Milanofiori sud.

Ottime foto, grazie mille!

Sono un po' più avanti coi lavori di quanto pensassi. In effetti ultimamente notavo una maggiore presenza di operai!

speriamo bene

le foto della stazione assago milanofiori

http://img3.imageshack.us/img3/2391/dscn0877nl.jpg
http://img186.imageshack.us/img186/271/dscn0878gs.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/9171/dscn0879x.jpg
http://img521.imageshack.us/img521/4993/dscn0880g.jpg
http://img242.imageshack.us/img242/6875/dscn0881t.jpg
http://img301.imageshack.us/img301/9987/dscn0883b.jpg
http://img246.imageshack.us/img246/1778/dscn0884o.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/6936/dscn0885eu.jpg
http://img139.imageshack.us/img139/5116/dscn0876t.jpg
Così si vedono qui senza dover aprire i link :)

ottimo reportage filos, peccato non aver fatto pure un salto al piano tornelli XD

be c'era solo la scala mobile ed era in costruzione...non volevo precipitare in qualche buco XD. E poi temevo di incontrare qualche operaio (al dire il vero non c'era ombra)

Ma posso sapere a cosa servono quei rettangoli vuoti che ci sono in mezzo a quei quadrati all'esterno della stazione? Ci devono mettere delle porte?

MILANO | Prolungamento M2: Famagosta - Assago Milanofiori Forum - 2


foto di Filos-Ippos - Aggiornamenti al 16 ottobre 2010

http://img3.imageshack.us/img3/2391/dscn0877nl.jpg
http://img186.imageshack.us/img186/271/dscn0878gs.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/9171/dscn0879x.jpg
http://img521.imageshack.us/img521/4993/dscn0880g.jpg
http://img242.imageshack.us/img242/6875/dscn0881t.jpg
http://img301.imageshack.us/img301/9987/dscn0883b.jpg
http://img246.imageshack.us/img246/1778/dscn0884o.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/6936/dscn0885eu.jpg
http://img139.imageshack.us/img139/5116/dscn0876t.jpg


Thread precedenti:
MILANO | Prolungamento M2: Famagosta - Assago Milanofiori Forum - Archivio 1 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=818464)

:lock:

SI CONTINUA QUI: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=65546003#post65546003

:lock:

x la precisione le foto le ho scattate sabato 16 ottobre

Ok grazie (anche per le foto!), aggiorno.

magari anche indicare che la stazione è milanofiori è meglio (milanofiori sud è inaccessibile)

^^Entrambe si chiamano Milanofiori, venendo da Milano ecco l'ordine:
Milanofiori Nord
Milanofiori Forum

Milanofiori Sud non esiste, forse in futuro potrebbe esistere con l'estensione a sud di Milanofiori in progetto...

Domanda per chi è già stato a Milanofiori Nord: indicativamente qual'è la distanza tra la fermata M2 e la piazza su cui se non sbaglio si affacciano multisala, palestra ecc...?

Ad occhio a guardare i rendering non mi sembra piccolissima ma visto che non è indicata la scala può essere un mio errore.

^^Entrambe si chiamano Milanofiori, venendo da Milano ecco l'ordine:
Milanofiori Nord
Milanofiori Forum

Milanofiori Sud non esiste, forse in futuro potrebbe esistere con l'estensione a sud di Milanofiori in progetto...

Che chiamerei direttamente Rozzano. Credo per sviluppi futuri pèossa esser quasi fondamentale, ma intanto il tram se la cava.

ma se non è rozzano perché dovrebbero chiamarlo rozzano? al massimo Assago

^^
Milanofiori Sud sarà edificata in un'area completamente all'interno del comune di Rozzano

chiedo venia ho dedotto erroneamente che si parlasse della stazione milanofiori forum... :D

^^
Milanofiori Sud sarà edificata in un'area completamente all'interno del comune di Rozzano

Certo che di fiori potrebbero però metterne no? :lol:

Domanda per chi è già stato a Milanofiori Nord: indicativamente qual'è la distanza tra la fermata M2 e la piazza su cui se non sbaglio si affacciano multisala, palestra ecc...?

Ad occhio a guardare i rendering non mi sembra piccolissima ma visto che non è indicata la scala può essere un mio errore.
Direi circa 200 metri.

Il tempo di attraversare la piazza degli uffici e guardare due vetrine.

Su googlemap lo si vede bene (la stazione c'è già mentre si intuisce la piazza che è poco a nord-ovest del triangolo che delimita il parco commerciale)
http://maps.google.it/maps?hl=it&q=milanofiori&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_itIT316IT316&ie=UTF-8

scusatemi per l'errore ma dire che la seconda stazione del prolungamento è la stazione nord mi fa ridere visto che si procede verso sud (almeno l'autostrada va verso sud non verso nord XD)

Domanda per chi è già stato a Milanofiori Nord: indicativamente qual'è la distanza tra la fermata M2 e la piazza su cui se non sbaglio si affacciano multisala, palestra ecc...?

Ad occhio a guardare i rendering non mi sembra piccolissima ma visto che non è indicata la scala può essere un mio errore.
Pochissima, veramente!

Attraversi la strada (tramite la passerella pedonale), passi attraverso una manciata di negozi/locali e sei subito nella piazza! Pochi passi, proprio! ;)

Certo che di fiori potrebbero però metterne no? :lol:

E come, non ne mettono? Tutti questi nuovi quartieri costano fior di quattrini :D

Siamo al 19 ottobre 2010, le giornate lavorative per aprire a Sant'Ambrogio si assottigliano ... solo 8 giorni lav. residui ad ottobre e 21 a novembre, tempo permettendo, ... la vedo dura ... al massimo ci sta una inaugurazione di facciata senza transito metrò ... o transito tecnico per solo giornalisti e tartine-eaters con corsa unica ... sceneggiata a tema futilità assoluta come al solito, con rimando alle elezioni di primavera.

secondo me faranno una cosa come ai tempi dell'inaugurazione mt 31. Metteranno un treno all'ora in orario ridotto (tipo 7.30 -19.30) per 1-2 mesi

scusate,
in attesa che entri in servizio la metropolitana quali autobus interrurbani collegano Famagosta con Assago/MilanoFiori ?
E quale la tariffa?

thanks

scusate,
in attesa che entri in servizio la metropolitana quali autobus interrurbani collegano Famagosta con Assago/MilanoFiori ?
E quale la tariffa?

thanks

320 e 328. Costo 1,60 €.

chiedo venia ho dedotto erroneamente che si parlasse della stazione milanofiori forum... :D
Milanofiori è in parte nel comune di Assago e in parte nel comune di Rozzano.

Il mio ufficio, che è all'intenro del centro direzionale, risulta nel comune di Rozzano, ad esempio!
La fermata della metro però sarebbe nel comune di Assago, in effetti.

Milanofiori è in parte nel comune di Assago e in parte nel comune di Rozzano.

Il mio ufficio, che è all'intenro del centro direzionale, risulta nel comune di Rozzano, ad esempio!
La fermata della metro però sarebbe nel comune di Assago, in effetti.

che casino! :nuts: pensavo che Milanofiori fosse solo ad Assago... mi sbagliavo! :cheers:

Allora, da sopralluogo dell'Assessore ai trasporti della Regione Lombardia si è ipotizzata una data di apertura al pubblico della tratta che è il

12 DICEMBRE 2010. :banana: :banana: :banana: :banana:

Nel caso per il 12 Dicembre non ce la si possa fare verrà aperta il 20 Dicembre.

Comunque, allo stato attuale, la data di inaugurazione è il

12 DICEMBRE 2010

Che, poi, l'assessore ai trasporti di regione Lombardia, Raffaele Cattaneo, si è voluto scusare per lo slittamento dal 7.12.2010 al 12.12.2010 con possibile slittamento, ulteriore, al 20.12.2010.

Quando l'ho sentito mi è colto una risata isterica.

La M2 arriva con 4 anni di ritardo, 1460 giorni di ritardo e ti giustifichi e ti scusi per 5 giorni.

:ohno:

Che, poi, l'assessore ai trasporti di regione Lombardia, Raffaele Cattaneo, si è voluto scusare per lo slittamento dal 7.12.2010 al 12.12.2010 con possibile slittamento, ulteriore, al 20.12.2010.

Quando l'ho sentito mi è colto una risata isterica.

La M2 arriva con 4 anni di ritardo, 1460 giorni di ritardo e ti giustifichi e ti scusi per 5 giorni.

:ohno:

Ma quale 20 Dicembre ... può darsi lavorando col turno di notte, ma non ci credo proprio, slitterà ancora, il 20 dicembre è una data ultimativa (quasi una minaccia) una speranza imposta credo dal voler smettere di fare brutte figure, compulsione giusta da sana vergogna.

Tutto sommato ci siamo, Dicembre o Gennaio oramai lo schifo montato è tanto che tutto fa brodo, resta una danno alla collettività immenso, a calcolarlo vengono i brividi.

Minga bùn...

mah io ho visto il cantiere della prima stazione del prolungamento e sono davvero ad buon punto. Per me il 20 la aprono e prima incomincierà un pre-esercizio sperimentale

Ma quale 20 Dicembre ... può darsi lavorando col turno di notte, ma non ci credo proprio, slitterà ancora, il 20 dicembre è una data ultimativa (quasi una minaccia) una speranza imposta credo dal voler smettere di fare brutte figure, compulsione giusta da sana vergogna.

Tutto sommato ci siamo, Dicembre o Gennaio oramai lo schifo montato è tanto che tutto fa brodo, resta una danno alla collettività immenso, a calcolarlo vengono i brividi.

Minga bùn...

pessimismo e fastidio...

be' karelian, sei passato dal dire che a dicembre manco morti se va bene un altro anno a forse dicembre gennaio....pero'!

20-10-2010 LOMBARDIA: CATTANEO, METROPOLITANA AD ASSAGO PRONTA ENTRO NATALE
(ASCA) - Milano, 20 ott - ''Entro il 20 dicembre, iniziera' il regolare servizio della metropolitana da Assago''. Lo ha annunciato oggi l'assessore alle Infrastrutture della Regione Lombardia, Raffaele Cattaneo, nel corso di un sopralluogo al cantiere della fermata Assago Milanofiori Forum, che diventera' uno dei capolinea della metropolitana verde.

''Nei prossimi giorni faremo un cronoprogramma puntuale per annunciare la data certa - ha sottolineato Cattaneo - ma gia' da oggi possiamo confermare che faremo un bel regalo di Natale ai cittadini di Assago, di Milano e di tutta la Lombardia che potranno venire fino ad Assago e fino al Forum con la metropolitana''.

Durante il sopralluogo, Enti locali, Metropolitana Milanese e l'impresa si sono confrontati e hanno sciolto le ultime criticita' finanziarie. ''I vincoli posti dal patto di stabilita' - ha spiegato Cattaneo - hanno costretto alcune amministrazioni a rinviare all'inizio del 2011 i pagamenti alle imprese che stanno eseguendo i lavori. Questa situazione ha creato tensioni finanziarie con i fornitori, mettendo seriamente a rischio il rispetto delle scadenze per la consegna dei lavori.

L'incontro di oggi e' stato utile per evitare slittamenti: ci siamo messi intorno a un tavolo e abbiamo trovato una soluzione, quindi possiamo confermare che i lavori si concluderanno entro Natale''.

Regione Lombardia ha gia' versato 1,5 milioni di euro dei 4 dovuti in base all'accordo del 28 luglio 2009. La seconda tranche di ulteriori 1,5 milioni potra' essere erogata entro la fine dell'anno mentre, l'importo residuo verra' erogato nel 2011. I lavori riguardano il prolungamento della linea 2 da Famagosta ad Assago, tramite la costruzione di una metropolitana in superficie con uno sviluppo di circa 4,8 km e la realizzazione delle due nuove stazioni di Assago Milanofiori Nord e Assago Milanofiori Forum.

Il costo complessivo dell'opera e' di 88 milioni di euro.

fcz/rg/rob
(Asca)

(ANSA) - MILANO, 20 OTT - «Entro il 20 dicembre partirà il
regolare servizio della metropolitana da Assago». L'annuncio è
dell'assessore alla Mobilità e Infrastrutture della Regione
Lombardia, Raffaele Cattaneo, che oggi ha effettuato un
sopralluogo al cantiere della fermata Assago Milanofiori Forum,
uno dei capolinea della metropolitana verde. Il prolungamento,
dal costo di 88 milioni di euro, introduce sulla linea 2 della
metropolitana milanese le fermate di Assago Milanofiori Nord e
Assago Milanofiori Forum.
«Nei prossimi giorni - ha garantito Cattaneo - faremo un
cronoprogramma puntuale per annunciare la data certa, ma già da
oggi possiamo confermare che faremo un bel regalo di Natale ai
cittadini di Assago, di Milano e di tutta la Lombardia che
potranno venire fino ad Assago e fino al Forum in
metropolitana». Durante il sopralluogo, enti locali,
Metropolitana Milanese e l'impresa si sono confrontati e hanno
sciolto le ultime criticità finanziarie.
«I vincoli posti dal patto di stabilità - ha precisato
l'assessore - hanno costretto alcune amministrazioni a rinviare
all'inizio del 2011 i pagamenti alle imprese che stanno
eseguendo gli interventi. Questa situazione ha creato tensioni
finanziarie con i fornitori, mettendo seriamente a rischio il
rispetto delle scadenze per la consegna dei lavori. L'incontro
di oggi è stato utile per evitare slittamenti: ci siamo messi
intorno a un tavolo e abbiamo trovato una soluzione, quindi
possiamo confermare che i lavori si concluderanno entro
Natale».(ANSA).

che casino! :nuts: pensavo che Milanofiori fosse solo ad Assago... mi sbagliavo! :cheers:
Francamente non so dove sia di preciso il confine...

Finalmente!
Queste poche fermate son state un calvario, l'apertura per Natale sarebbe un sollievo...
Anche se continuate a gufare.....................................

L'incredibile è che ci sia voluta quest'ultima riunione per non far fermare i lavori un'altra volta, agghiacciante l'articolo postato che riporta le frasi dell'Ass.Cattaneo. Se l'apertura della tratta fosse certa al 1° marzo 2011 ci metterei già oggi la firma, qui non si tratta di gufare, ma di aver perso ogni fiducia nelle istituzioni locali che negli ultimi 4 anni hanno preso i cittadini per babbei, con i finanziamenti incerti fino all'ultimo senza mai farlo vedere, oltre ogni ragionevole limite. Con questo andazzo (a cui aggiungo la fiera di paese Expò2015, le olimpiadi dei Verdi) l'Italia va a rotoli sempre di più.

ma a parte i rotoli..la linea aerea c'è?

ma a parte i rotoli..la linea aerea c'è?

no

eeeeh..allora manca come minimo un anno!:ohno:

:D

ma certo che c'è...

ma certo che c'è...

...c'è aria...

...c'è aria...

Stanno posandola da una decina di giorni, con molta calma ma stanno
posandola, per il momento hanno quasi finito di mettere un paio di
cavi laterali che collegano le due linee della palificazione.
L.

...c'è aria...

Karelian, fammi capire: hai una scommessa in ballo? Perchè tieni così tanto al non rispetto delle tempistiche?

Si vede che il tuo non è pessimismo, è proprio una cosa che speri!

evidenza, auto-doparsi non serve.

^^

http://img233.imageshack.us/img233/540/guforealeafricano.jpg (http://img233.imageshack.us/i/guforealeafricano.jpg/)
:nuts:

su questa tratta ne ho sentite troppe di fregnacce per credere ancora in qualcosa, comunque la pioggia di questi giorni significa rallentamento lavori, e ottoblre 2010 si sta sfilando. Cerchiamo di essere realistici, voglio vedere chi farà il comunicato dell'inaugurazione ... slittata ... e con qualte tono (RE maggiore o SI bemolle?).

su questa tratta ne ho sentite troppe di fregnacce per credere ancora in qualcosa, comunque la pioggia di questi giorni significa rallentamento lavori, e ottoblre 2010 si sta sfilando. Cerchiamo di essere realistici, voglio vedere chi farà il comunicato dell'inaugurazione ... slittata ... e con qualte tono (RE maggiore o SI bemolle?).

Mi pare tu abbia già espresso un centinaio di volte questa opinione.
Lo abbiamo capito bene.
Nn vedo lo scopo di continuare a ribadirlo. Come se te ne venisse in tasca qualcosa...

su questa tratta ne ho sentite troppe di fregnacce per credere ancora in qualcosa, comunque la pioggia di questi giorni significa rallentamento lavori, e ottoblre 2010 si sta sfilando. Cerchiamo di essere realistici, voglio vedere chi farà il comunicato dell'inaugurazione ... slittata ... e con qualte tono (RE maggiore o SI bemolle?).
^^
http://img708.imageshack.us/img708/540/guforealeafricano.jpg (http://img708.imageshack.us/i/guforealeafricano.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

La data del 12 Dicembre non è casuale visto che la si vorrebbe abbinare a qeulla del giorno dopo (13.12) in Centrale dove vi saranno varie autorità per il secondo Malpensa Express.
Il 20 viene tenuta come "riserva" ma francamente dopo cosi tanto tempo mi sembra che il gufare sia esagerato.

La linea aerea c'è. L'ho vista domenica dall'autostrada.

si anche io l'avevo vista

Salve a tutti sono nuovo del forum e volevo introdurmi in questo topic per darvi novità positive su questo prolungamento, visto che io ci passo davanti tutti i giorni per andare al lavoro. Da settembre gli operai sembrano lavorare molto duramente rispetto all'anno scorso, infatti da martedì circa, hanno iniziato a montare la fune portante della linea aerea partendo dalla fermata "Assago Milanofiori Forum" e arrivando già oggi oltre alla fermata "Assago Milanofiori Nord". Sembrano determinati a finire la tratta per dicembre, e lo spero anche, per poter raggiungere il forum con la comodità della metrò!

^^ Grazie per gli aggiornamenti, anche io penso che per dicembre finiranno la tratta, non come qualcun altro (Karelian Beardog) che continua a gufare come se gliene venisse in tasca qualcosa.

Infatti è per questo che ogni volta che continua a gufare, se scrive altre gufate io gli risponderò semplicemente con l'immagine del gufo come quella del post di prima :D

Saluti e Benvenuto nel forum SSC :hi:

^^ Grazie per gli aggiornamenti, anche io penso che per dicembre finiranno la tratta, non come qualcun altro (Karelian Beardog) che continua a gufare come se gliene venisse in tasca qualcosa.

Infatti è per questo che ogni volta che continua a gufare, se scrive altre gufate io gli risponderò semplicemente con l'immagine del gufo come quella del post di prima :D

Saluti e Benvenuto nel forum SSC :hi:

hanno iniziato a montare la linea aerea, tre giorni di festa sab-dom-lun (fancazzo days), poi maltempo, c'è da ridere e la data di inaugurazione s'avvicina, comprate cornetti, ferri di cavallo, toccatevi le palle etc., ma la solfa non cambierà.

Mi pare tu abbia già espresso un centinaio di volte questa opinione.
Lo abbiamo capito bene.
Nn vedo lo scopo di continuare a ribadirlo. Come se te ne venisse in tasca qualcosa...

dal simbolo (grifun porta scarogna), dalla provenienza e dal tono sei genoano, che altro potresti dire se non quello che dici? Non mi piace farmi prendere in giro dai comunicati ufficiali, 4 anni per montare un cavo da scemi e quattro quadrotti verdi bucati (che fan cagare) mi sembrano veramente troppi.

Secondo me se vai a vedere il cantiere in questi giorni, durante l'orario lavorativo, e lo confronti con un giorno qualsiasi dell'anno scorso, noti subito che ce sempre qualcosa di nuovo che compare rispetto all'anno precedente, dove per mesi vedevi tutto allo stesso stato di avanzamento. Mancano ancora degli elementi è vero, però ce la possono fare per dicembre, magari non proprio per 12 ma per il 20 quasi sicuramente.

^^ Si, ma mettiam caso che (cosa impensabile) rispettino l'ultima scadenza che si sono dati: tu che fai? Ti disperi?
Ammetterai pubblicamente di esserti sbagliato? Attuerai un qualche gesto eclatante per ripagare i forumer cui col tuo continuo gattonerismo hai causato un gigantismo scrotale?

^^ Si, ma mettiam caso che (cosa impensabile) rispettino l'ultima scadenza che si sono dati: tu che fai? Ti disperi?
Ammetterai pubblicamente di esserti sbagliato? Attuerai un qualche gesto eclatante per ripagare i forumer cui col tuo continuo gattonerismo hai causato un gigantismo scrotale?

Poniamo il caso invece che non ce la facciano, che fai t'incazzi?

No, ma io non vengo a scrivere ogni 30 secondi che certamente ce la faranno... :P

hanno iniziato a montare la linea aerea, tre giorni di festa sab-dom-lun (fancazzo days), poi maltempo, c'è da ridere e la data di inaugurazione s'avvicina, comprate cornetti, ferri di cavallo, toccatevi le palle etc., ma la solfa non cambierà.

...

Cambio di Gufo:


http://img827.imageshack.us/img827/4273/d21221gufocomune.jpg (http://img827.imageshack.us/i/d21221gufocomune.jpg/)

@karelian seriamente, che senso ha continuare? Qualche giorno fa nonostante stessero già lavorando alla catenaria continuavi ad assicurare che non avevano neppure iniziato e sei stato prontamente smentito. Che senso ha continuare? Ormai non ti crede nessuno...

@karelian seriamente, che senso ha continuare? Qualche giorno fa nonostante stessero già lavorando alla catenaria continuavi ad assicurare che non avevano neppure iniziato e sei stato prontamente smentito. Che senso ha continuare? Ormai non ti crede nessuno...

Ma cosa stai dicendo, nessuna smentita, quando avevano iniziato l'ho percepito e detto anch'io (abito lì ), all'inizio erano preparativi, nulla di steso, ancora oggi siamo lontani dal finire.

Ora 3 giorni di festa e poi nuovo maltempo, la data dell'inaugurazione s'avvicina imperterrita.

Sono 4 anni che aspetto e m'incazzo per il ritardo, posso essere scettico o devo chiedere il permesso a qualcuno?

Cosa spero in cuor mio? Che ce la facciano e mi tocco ...

Stanno pulendo la piazza davanti alla stazione di Milanofiori Sud
(per pulire intendo che stanno togliendo i macchinari
E stanno levando le tende)

Capito gufacci di merda!!!:tongue:

ppppppprrrrrrrrrrr :fart:

^^ Oh, scusa mi sono dimenticato:


http://img838.imageshack.us/img838/4273/d21221gufocomune.jpg (http://img838.imageshack.us/i/d21221gufocomune.jpg/)

Poi volevo precisarti anche che anche quando piove, io li ho sempre visti lavorare di buona lena e se non possono lavorare all'esterno, ti ricordo che ci sono le stazioni al coperto e che quindi lavorano all'interno delle stazioni!!

Gino, che tempo fa oggi?

Gino, che tempo fa oggi?
Poi volevo precisarti anche che anche quando piove, io li ho sempre visti lavorare di buona lena e se non possono lavorare all'esterno, ti ricordo che ci sono le stazioni al coperto e che quindi lavorano all'interno delle stazioni!!
Noia

Gino, che tempo fa oggi?

Il tempo che oggi (stanno lavorando ancora adesso e ci sto passando proprio mentre sto tornando a casa)
li ho visti lavorare di buona lena. :tongue:

Il tempo che oggi (stanno lavorando ancora adesso e ci sto passando proprio mentre sto tornando a casa)
li ho visti lavorare di buona lena. :tongue:

:nuts:, si vede che sono molto indietro ...

^^ Pensa, ci stavo ripassato prima alle 22:45 e alla stazione di Milanofiori sud ci stavano lavorando dentro.

Dimenticavo:

http://img440.imageshack.us/img440/3719/gufoconneve.jpg (http://img440.imageshack.us/i/gufoconneve.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
:tongue:

:nuts:, si vede che sono molto indietro ...

Quando finirai con questa telenovela. E' noiosa. Non si può più leggere questo 3D. Qui siamo interessati al proseguo dei lavori, non a queste stupidaggini da bambini. E' SPAM.

^^ Appunto, come dicevo prima, ci sono passato alle 10:45 e c'erano dentro alla stazione di MIF Sud alcuni operai al lavoro. Secondo me dicembre è la volta buona.

:banana2:Oggi il tempo (forse) tiene, potranno lavorare anche fuori sulla linea, dai che ce la fanno! Manca veramente poco a dicembre (2010).
Ti piace l'incoraggiamento con le corna scaramantiche?

http://www.andreasantandrea.com/Uccelli/slides/Gufo%20Comune%20-%20Asio%20Otus%202.jpg

Per la questione famagosta: è una delle tante opere che continuano a essere messe nel piano triennale ma che di fatto vengono sempre rinviate. D'altronde allo stato attuale non ce una necessità impellente. Il discorso cambierebbe nel caso partisse il prolungamento su Vimercate, che richiedera un po' di materiali in più

Le ultime pagine di questo thread sono di un'inutilità spaventosa... sembra un thread di ornitologia

Smettetela con questa tiritera: qui si postano informazioni sul prolungamento M2; degli scambi 'decontestualizzati' ci possono anche stare; ma un paio di post.... non pagine e pagine di gufi: un bel gioco dura poco (e tra l'altro tutto questo può suonare anche provocatorio)

^^ Mi dispiace Genius, mi sono lasciato prendere dalla incacchiatura. Ritorno all'ordine.

Le ultime pagine di questo thread sono di un'inutilità spaventosa... sembra un thread di ornitologia

Smettetela con questa tiritera: qui si postano informazioni sul prolungamento M2; degli scambi 'decontestualizzati' ci possono anche stare; ma un paio di post.... non pagine e pagine di gufi: un bel gioco dura poco (e tra l'altro tutto questo può suonare anche provocatorio)

Concordo ! provo a lanciare tre richieste utili di vostri pareri.

1) i parcheggi per le fermate dove verranno realizzati ? alla prima fermata ce ne sono già parecchi ma mi pare siano ad uso degli uffici (a meno di non utilizzare quelli all'aperto di pertinenza dei clienti dei negozi/cinema

2) l'accesso per chi arriva da Rozzano (ho parecchi amici che la userebbero) è reso molto difficoltoso dall'ingorgo mostruoso che ogni mattina si forma alla rotonda sulla Pavese all'altezza di Vallemabrosia, unico punto di passaggio verso Assago. diviene quindi più facile dirigersi verso Abbiategrasso e prendere la metro da li. come risolveranno ?

3) che voi sappiate il biglietto rientrerà nella tratta urbana o extraurbana ?
Grazie

^^ 3) Extraurbana

Concordo ! provo a lanciare tre richieste utili di vostri pareri.

1) i parcheggi per le fermate dove verranno realizzati ? alla prima fermata ce ne sono già parecchi ma mi pare siano ad uso degli uffici (a meno di non utilizzare quelli all'aperto di pertinenza dei clienti dei negozi/cinema

Ci sono centinaia di posti lato forum che sono utilizzati solo poche ore
alla settimana in concomitanza con gli eventi serali e che sarebbero
facilmente attrezzabili come "park & ride". Bisogna vedere se c'e'
la volonta' di farlo.

http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&q=forum&sll=45.404665,9.145153&sspn=0.005537,0.009645&ie=UTF8&t=h&rq=1&ev=p&split=1&radius=0.28&hq=forum&hnear=&ll=45.404665,9.145153&spn=0.005537,0.009645&z=17

L.

In realtà potrebbe essere conveniente se lasciano posti gratuiti, se fanno un parcheggio a pagamento è più semplice fare un po' di strada in più e parcheggiare a Famagosta, così per lo meno si paga solo la tariffa urbana

Concordo ! provo a lanciare tre richieste utili di vostri pareri.

1) i parcheggi per le fermate dove verranno realizzati ? alla prima fermata ce ne sono già parecchi ma mi pare siano ad uso degli uffici (a meno di non utilizzare quelli all'aperto di pertinenza dei clienti dei negozi/cinema

Alcuni di quei parcheggi hanno le sbarre e i pannelli all'esterno
che indicano: Libero/Completo.
Quindi penso che li useranno come parcheggi per
gli utenti della metropolitana anche perché a Famagosta
ad una certa ora non trovi più posto neanche a pagare.

Finisco col scusarmi con tutti voi per i miei schifosi posts precedenti.
Saluti:hi:

In realtà potrebbe essere conveniente se lasciano posti gratuiti, se fanno un parcheggio a pagamento è più semplice fare un po' di strada in più e parcheggiare a Famagosta, così per lo meno si paga solo la tariffa urbana

Ho il sospetto che siano tutte aree private in quella zona.
L.

Ho il sospetto che siano tutte aree private in quella zona.
L.

Ma di chi?
Io invece penso che ci sarà il pienone nel parcheggio esterno del cinema e del Leroy Merlin quando aprirà la Metrò, sai gratuito, a 50 mt dalla M2, a chi glielo fa fare ad uno di andare a pagare il P di Famagosta quando c'è quello che è gratuito.

Comunque, penso che faranno un ennesimo parcheggio nell'area che dici tu anche perché ora non mi pare privato dato che li ci hanno messo tutti i macchinari e gli uffici per lavorare alla M2.

Ma di chi?
Io invece penso che ci sarà il pienone nel parcheggio esterno quando aprirà la Metrò, sai gratuito, a 50 mt dalla M2, a chi glielo fa fare ad uno di andare a pagare il P di Famagosta quando c'è quello esterno del complesso commerciale gratuito.

Comunque, penso che faranno un ennesimo parcheggio in quell'area anche perché ora non mi pare privato dato che li ci hanno messo tutti i macchinari e gli uffici per lavorare alla M2.

I posteggi del centro uffici sono tutti riservati e protetti da sbarre,
la domenica e la sera e' tutto rigorosamente sigillato.

Normalmente il posteggio lato autostrada e' chiuso da sbarre e quando
ci sono gli eventi compare il posteggiatore.

Quello del centro commerciale viene chiuso negli orari di chiusura
dello stesso.

L.

I posteggi del centro uffici sono tutti riservati e protetti da sbarre,
la domenica e la sera e' tutto rigorosamente sigillato.

Normalmente il posteggio lato autostrada e' chiuso da sbarre e quando
ci sono gli eventi compare il posteggiatore.

Quello del centro commerciale viene chiuso negli orari di chiusura
dello stesso.

L.

Il primo parcheggio del centro uffici lo sapevo, quello a lato dell'autostrada continuo a pensare che ci faranno un parcheggio anche perché ora è transennato dal cantiere e ho notato che ci sono 2 sottopassi del ponte che portano alla stazione: uno del treno e un'altro pedonale che conduce alla piazza della stazione.

E poi, diciamocela tutta, se quel parcheggio fosse stato del Forum, quel mestiere di transennarlo e mettere quell'area a disposizione del cantiere non l'avrebbero fatto.

Ad un mese (...o quasi...) dall'apertura del MM2 Assago non si capisce in quale stato confusionale dovrebbero muoversi gli automobilisti per parcheggiare: furbizia italiana con libero sfogo (parking dei supermercati) o amministrazioni capaci di governare (parcheggi di interscambio dedicati) ed orientare i flussi informando i cittadini?

Bah! Vedo solo "Italian style made in Italy", according to the best traditions.

Il primo parcheggio del centro uffici lo sapevo, quello a lato dell'autostrada continuo a pensare che ci faranno un parcheggio anche perché ora è transennato dal cantiere e ho notato che ci sono 2 sottopassi del ponte che portano alla stazione: uno del treno e un'altro pedonale che conduce alla piazza della stazione.

E poi, diciamocela tutta, se quel parcheggio fosse stato del Forum, quel mestiere di transennarlo e mettere quell'area a disposizione del cantiere non l'avrebbero fatto.

Me lo auguro, come abbiamo detto tutti le aree da adibire a posteggio
ci sono, bisogna vedere se c'é l'interesse e la volonta' di attrezzarle.
In inghilterra i Park&Ride gratuiti, sono abbastanza comuni, e molto
sfruttati, anche nelle citta' piu' piccole.
Ormai manca poco, si tratta di avere la pazienza di aspettare
qualche settimana poi vedremo. :-)

L.

In ogni caso il parcheggio di fronte al centro direzionale di Milanofiori (quello vecchio, non Milanofiori Nord) di giorno è aperto e a pagamento. Non so quanto costi francamente, ma sicuramente dei parcheggi a rotazione all'interno del CD (che variano dai 3€ ai 4€ al giorno). Ed è di fronte alla fermata di Milanofiori Forum

per chi è interessato alla viabilità/parcheggi

http://forum.milanotrasporti.org/viewtopic.php?f=2&t=283&sid=ccafa30282af10ea830c7bf0acb2941f&p=311670#p311670

Passando oggi c'era un nebbione assurdo e di foto non son riuscito a fane, ma dato che ero in moto vedevo abbastanza bene ben 8 gruppi di tecnini lavorare sulla linea aerea lungo tutto il percorso visibile della linea.
Inoltre con mini scavatori ai lati della strada ferrata, scavavano dei buchi, in corrispondenza di alcuni pali e alla distanza di 3-4 metri. Sapete per cosa possono essere? Per caso saranno sede di un contrappeso per dei tiranti della linea aerea?

Poi, guardando bene le stazioni che all'esterno dovrebbero essere gia complete, sono orrende, ma non così tanto. Mi auguro che daranno una mano di colore anche alle pareti in cemento.

Infine per la questione dei parcheggi, al centro commerciale oggi c'erano dei tecnici (una decina) con 3 furgoni, indaffarati al massimo a montare... delle paline d'uscita pee inserire le tessere. Non ho visto le sbarre, ma per ogni corsia d'uscita stavano appunto montando una palina e c'era anche un buco mezzo metro oltre, presuno per mettere le sbarre automatiche.
Insomma stanno chiudendo il parcheggio. Non vorrei che in un futuro sarà gratuito per chi fa delle compere, ma a pagamento per altri.

Ma allora cosa sono quelle macchinette con la P laterale poste all'entrata del carrefour?

Il parcheggio del Carrefour è gratuito (per grande gioia dei dipendenti del centro direzionale accanto, tra cui me :D)... Probabilmente la situazione è come quella del Vulcano, dove nei parcheggi ci sono le sbarre ma sono sempre alzate.

O in alternativa il Carrefour si starà attrezzando per evitare, appunto, che il suo parcheggio (sia in superficie che sotterraneo) venga invaso ogni mattina dai dipendenti di Milanofiori. Basta un sistema strutturato in maniera tale per cui i clienti che fanno acquisti abbiano a disposizione una tessera d'uscita gratuita o qualcosa del genere.

Dimenticavo: percorrendo oggi la A7 ho dato un'occhiata alla catenaria... A me pare tutta installata! Non me ne intendo, ma i cavi mi pare ci fossero tutti e lungo tutto il percorso, compresa l'asta di manovra (sulla quale stavano lavorando, a proposito).

Il parcheggio del Carrefour è gratuito (per grande gioia dei dipendenti del centro direzionale accanto, tra cui me :D)... Probabilmente la situazione è come quella del Vulcano, dove nei parcheggi ci sono le sbarre ma sono sempre alzate.

O in alternativa il Carrefour si starà attrezzando per evitare, appunto, che il suo parcheggio (sia in superficie che sotterraneo) venga invaso ogni mattina dai dipendenti di Milanofiori. Basta un sistema strutturato in maniera tale per cui i clienti che fanno acquisti abbiano a disposizione una tessera d'uscita gratuita o qualcosa del genere.

senza andare tanto lontano e cercare soluzioni per il mondo, all'Esselunga ti danno un ticket all'ingresso (quando il parcheggio è chiuso con le sbarre, spesso non lo è, almeno all'Esselunga in lorenteggio) che vidimato alla cassa ti permette all'uscita di non pagare il parcheggio.
Però c'è da considerare che un centro commerciale è qualcosa più di un supermercato, uno può andare lì per varie ragioni, per fare un giro, per fare shopping, non per forza per fare la spesa, magari girare senza neanche quasi vederlo il supermercato... però onestamente è un disincentivo ad entrare nel centro commerciale rendere il parcheggio a pagamento...

senza andare tanto lontano e cercare soluzioni per il mondo, all'Esselunga ti danno un ticket all'ingresso (quando il parcheggio è chiuso con le sbarre, spesso non lo è, almeno all'Esselunga in lorenteggio) che vidimato alla cassa ti permette all'uscita di non pagare il parcheggio.
Però c'è da considerare che un centro commerciale è qualcosa più di un supermercato, uno può andare lì per varie ragioni, per fare un giro, per fare shopping, non per forza per fare la spesa, magari girare senza neanche quasi vederlo il supermercato... però onestamente è un disincentivo ad entrare nel centro commerciale rendere il parcheggio a pagamento...

qui a Siena si sono inventati un sistema che sembra stia dando i suoi frutti: davanti alla stazione c'è un centro direzionale/commerciale, che si chiama "Galleria Porta Siena" (c'è pure la scheda su urbanfile!), dove c'è supermercato Pam, Cisalfa, Trony etc. più Università per Stranierie, uffici provinciali, Asl etc...e tutto il complesso ha due piano sotterranei di parcheggi: il primo è per i clienti del centro commerciale, il secondo è riservato ai dipendenti dello stesso e degli uffici.
Siccome si trova proprio nella piazza della stazione e sotto di essa c'è UN'ALTRO parcheggio sotterraneo a due piani per gli utenti della stessa (a cifre assolutamente popolari, ovvero 0,50 all'ora e 2 euro per l'intera giornata!)...la gente però, tignosa, non voleva spendere nemmeno quelli e intasava il parcheggio del centro commerciale, gratis!

Ecco cosa si sono inventati: dalle 8.30 alle 12.30 LUN-VEN il parcheggio del centro commerciale costa 1,60 l'ora e 4,80 per l'intera mattinata! a fronte però, di una spesa di almeno 5 euro in ognuno dei negozi, ce l'hai gratis! nel pomeriggio e SAB-DOM è gratuito!
all'inizio sembrava una stupidaggine, sembrava che si dessero la zappa sui piedi ma...ha funzionato perfettamente! :banana:

si potrebbe riproporre un'idea simile a MilanoFiori?

La metro dovrebbe essere inaugurata il 18-19 dicembre ed essere operativa da lunedi 20

Il parcheggio del Carrefour è gratuito (per grande gioia dei dipendenti del centro direzionale accanto, tra cui me :D)... Probabilmente la situazione è come quella del Vulcano, dove nei parcheggi ci sono le sbarre ma sono sempre alzate.

O in alternativa il Carrefour si starà attrezzando per evitare, appunto, che il suo parcheggio (sia in superficie che sotterraneo) venga invaso ogni mattina dai dipendenti di Milanofiori. Basta un sistema strutturato in maniera tale per cui i clienti che fanno acquisti abbiano a disposizione una tessera d'uscita gratuita o qualcosa del genere.

All'interno del centro commerciale sono "spuntate" delle macchinette automatiche per il pagamento del parcheggio: probabilmente funzionerà come in moltissimi centri commerciali e grandi magazzini, anche del centro. Se compri qualcosa il parcheggio è gratuito, altrimenti devi pagare la sosta.

senza andare tanto lontano e cercare soluzioni per il mondo, all'Esselunga ti danno un ticket all'ingresso (quando il parcheggio è chiuso con le sbarre, spesso non lo è, almeno all'Esselunga in lorenteggio) che vidimato alla cassa ti permette all'uscita di non pagare il parcheggio.
Però c'è da considerare che un centro commerciale è qualcosa più di un supermercato, uno può andare lì per varie ragioni, per fare un giro, per fare shopping, non per forza per fare la spesa, magari girare senza neanche quasi vederlo il supermercato... però onestamente è un disincentivo ad entrare nel centro commerciale rendere il parcheggio a pagamento...
Basta fare in modo che per qualsiasi acquisto (in qualsiasi punto vendita all'interno del CC) non paghi il parcheggio. Certo, c'è da dire che così scoraggi ad andarci chi vuole farsi un giro senza andare a botta sicura...

Inoltre c'è da dire che gran parte dei dipendenti di Milanofiori va a pranzare proprio all'interno del CC (poichè nel centro direzionale non ci sono poi così tanti punti ristoro e quindi i pochi che ci sono risultano sempre strapieni).
qui a Siena si sono inventati un sistema che sembra stia dando i suoi frutti: davanti alla stazione c'è un centro direzionale/commerciale, che si chiama "Galleria Porta Siena" (c'è pure la scheda su urbanfile!), dove c'è supermercato Pam, Cisalfa, Trony etc. più Università per Stranierie, uffici provinciali, Asl etc...e tutto il complesso ha due piano sotterranei di parcheggi: il primo è per i clienti del centro commerciale, il secondo è riservato ai dipendenti dello stesso e degli uffici.
Siccome si trova proprio nella piazza della stazione e sotto di essa c'è UN'ALTRO parcheggio sotterraneo a due piani per gli utenti della stessa (a cifre assolutamente popolari, ovvero 0,50 all'ora e 2 euro per l'intera giornata!)...la gente però, tignosa, non voleva spendere nemmeno quelli e intasava il parcheggio del centro commerciale, gratis!

Ecco cosa si sono inventati: dalle 8.30 alle 12.30 LUN-VEN il parcheggio del centro commerciale costa 1,60 l'ora e 4,80 per l'intera mattinata! a fronte però, di una spesa di almeno 5 euro in ognuno dei negozi, ce l'hai gratis! nel pomeriggio e SAB-DOM è gratuito!
all'inizio sembrava una stupidaggine, sembrava che si dessero la zappa sui piedi ma...ha funzionato perfettamente! :banana:

si potrebbe riproporre un'idea simile a MilanoFiori?
Il fatto è che il CC a Milanofiori non penso faccia parte di unico progetto. Suppongo che il CC e TUTTO il relativo parcheggio siano stati finanziati/mantenuti coi soldi di Carrefour e quindi è giusto che sia riservato ai soli clienti del CC (che poi in gran parte siano i dipendenti stessi del centro direzionale è un altro discorso).

Per ora al Carrefour di Milanofiori si limitano a mettere una catena che nel primo mattino blocca l'accesso alle file di parcheggi immediatamente di fronte all'entrata. Catena che viene tolta quando ormai l'orario di ingresso negli uffici del centro direzionale è passato.
Tuttavia i dipendenti si portano via una bella fetta di parcheggio: sia sopra che sotto!
All'interno del centro commerciale sono "spuntate" delle macchinette automatiche per il pagamento del parcheggio: probabilmente funzionerà come in moltissimi centri commerciali e grandi magazzini, anche del centro. Se compri qualcosa il parcheggio è gratuito, altrimenti devi pagare la sosta.
In giro vedo diversi centri commerciali forniti di sbarre... però alla fine le tengono sempre alzate. Quest mi fa pensare che non sia tanto conveniente far pagare il parcheggio, anche se si tratta di una cifra simbolica.

Di tutti i centri commerciali che ho girato (e per lavoro ne giro veramente una caterva) me ne vengono in mente pochissimi in cui si paga il parcheggio.

Generalmente, se si tratta solo di scoraggiare l'usufrutto del parcheggio da parte di chiunque non sia un potenziale cliente, basta un sistema per cui le prime 2-3 ore siano gratis, dopodichè diventa a pagamento! Tanto i dipendenti degli uffici l'auto devono lasciarla ferma almeno per 8-9 ore, mentre i clienti del CC se stanno dentro 2-3 ore è già tanto, quindi si viene a creare una perfetta discriminazione tra chi può parcheggiare lì e chi invece lì l'auto non la dovrebbe lasciare. ;)

Dimenticavo: percorrendo oggi la A7 ho dato un'occhiata alla catenaria... A me pare tutta installata! Non me ne intendo, ma i cavi mi pare ci fossero tutti e lungo tutto il percorso, compresa l'asta di manovra (sulla quale stavano lavorando, a proposito).

Mauz nn è proprio esatto manca ancora un po per la catenaria perchè hanno gia messo dei cavallotti e dei pendini (cioè quei cavi che collegano la fune portante alla fune di contatto ) ma non ancora tutti. Però sicuramente sono a più della metà del lavoro ;)

All'interno del centro commerciale sono "spuntate" delle macchinette automatiche per il pagamento del parcheggio: probabilmente funzionerà come in moltissimi centri commerciali e grandi magazzini, anche del centro. Se compri qualcosa il parcheggio è gratuito, altrimenti devi pagare la sosta.

Che cagata!:storm:

La metro dovrebbe essere inaugurata il 18-19 dicembre ed essere operativa da lunedi 20



Interessante, l'inaugurazione oramai dovrebbe essere quindi confermata, la fine dei lavori invece no.

ovviamente....
comunque io ero rimasto al 12 dicembre per l'inaugurazione, ma a quanto pare si è già accumulata un'altra settimana di ritardo...contando però che le settimane di ritardo ormai sono più di 200 (duecento!) chissenefrega.

La metro dovrebbe essere inaugurata il 18-19 dicembre ed essere operativa da lunedi 20

Mi auguro che si possa fare una pubblicità del tipo dal 20 dicembre al 6 gennaio vieni ad Assago e a Milanofiori con la M2 gratis. Pottrebbe essere una bella iniziativa, magari pagata dai commercianti e di Milanofiori, in parte, e dal comune di Assago per il rimanente.

Sarebbe una bella pubblicità al servizio. Poi dal 7 gennaio normale tariffa. :)

Interessante, l'inaugurazione oramai dovrebbe essere quindi confermata, la fine dei lavori invece no.

Vabbè, quello di fare ancora qualche ultima rifinitura, non è un problema. L'importante è avere la M2 ad Assago, questo è l'importante.

A questo punto eliminerei la 320 e la 321 la prolungherei da Assago via del Sole a Assago Forum. :banana:

Mauz nn è proprio esatto manca ancora un po per la catenaria perchè hanno gia messo dei cavallotti e dei pendini (cioè quei cavi che collegano la fune portante alla fune di contatto ) ma non ancora tutti. Però sicuramente sono a più della metà del lavoro ;)
A occhio e croce quanto ci vorrà per completare tutta la catenaria? A occhio e croce penso pochi giorni di lavoro...
Mi auguro che si possa fare una pubblicità del tipo dal 20 dicembre al 6 gennaio vieni ad Assago e a Milanofiori con la M2 gratis. Pottrebbe essere una bella iniziativa, magari pagata dai commercianti e di Milanofiori, in parte, e dal comune di Assago per il rimanente.

Sarebbe una bella pubblicità al servizio. Poi dal 7 gennaio normale tariffa. :)
Beh... con le elezioni a primavera e l'avvicinarsi di Sant Ambrogio di sicuro lo grideranno ai 4 venti.

Per il resto mi pare un intervento che si pubblicizza da solo! I dipendenti di Milanofiori non aspettano altro e appena vedranno un treno percorrere la linea lasceranno l'auto a casa e prenderanno la metro.

Idem per molte delle persone che vanno al Forum/teatro! la prima volta ache ci vanno e veodno che la metro funziona inizieranno a farci un pensierino.

E infine i rozzanesi/assaghesi: non aspettano altro e vai tranquillo che appena si ritrovano la metro funzionante ci si fiondano! :D

A occhio e croce quanto ci vorrà per completare tutta la catenaria? A occhio e croce penso pochi giorni di lavoro...

Beh... con le elezioni a primavera e l'avvicinarsi di Sant Ambrogio di sicuro lo grideranno ai 4 venti.

Per il resto mi pare un intervento che si pubblicizza da solo! I dipendenti di Milanofiori non aspettano altro e appena vedranno un treno percorrere la linea lasceranno l'auto a casa e prenderanno la metro.

Idem per molte delle persone che vanno al Forum/teatro! la prima volta ache ci vanno e veodno che la metro funziona inizieranno a farci un pensierino.

E infine i rozzanesi/assaghesi: non aspettano altro e vai tranquillo che appena si ritrovano la metro funzionante ci si fiondano! :D

A parer mio per completare la catenaria ci vorrà al massimo un paio di settimane, ma tirando per le lunghe. Sicuramente ci metteranno meno visto come stanno procedendo

A occhio e croce quanto ci vorrà per completare tutta la catenaria? A occhio e croce penso pochi giorni di lavoro...

Per il resto mi pare un intervento che si pubblicizza da solo! I dipendenti di Milanofiori non aspettano altro e appena vedranno un treno percorrere la linea lasceranno l'auto a casa e prenderanno la metro.

Idem per molte delle persone che vanno al Forum/teatro! la prima volta ache ci vanno e veodno che la metro funziona inizieranno a farci un pensierino.


Appunto! Si pubblicizza da solo e solo un pensierino? Ma penso anche 2 o 3 di pensierini.
Poi per caso qualcuno mi sa dire se quando aprirà la Metrò, i bus della CAL (o Sila) si fermeranno ancora a Famagosta o faranno un terminal lì a Milanofiori sud?

la questione è dibattuta...ho chiesto anche ad uno che se ne intende di atm e mi ha detto che c'è anche una questione di costi... penso che (a mio parere, è una ipotesi) che il terminal rimanga lì a Famagosta mentre linee come 320 o 328 faranno capolinea a MilanoFiori

Che sono 4 anni di ritardo per fare 2 chilometri in superficie...nulla.
Sono solo 4 anni, giusto giusto l'intero mandato della Moratti.

In 4 anni a Madrid hanno fatto la M12, 41 chilomentri in sotterranea.
A Shanghai in 4 anni hanno costruito circa 300 chilometri di metropolitana.
A Barcellona negli ultimi 4 anni hanno prolungato 4 linee e costruito una metà della nuova M10.
A Delhi sempre negli stessi 4 anni hanno costruito circa 70 chilometri di metropolitana.


Ma sì...sono solo 4 anni di ritardo...capitano.

però per esempio a Berlino ci sono tantissimi progetti che verranno completati solo nel 2030 ma ha anche una storia diversa...

A occhio e croce quanto ci vorrà per completare tutta la catenaria? A occhio e croce penso pochi giorni di lavoro...

Beh... con le elezioni a primavera e l'avvicinarsi di Sant Ambrogio di sicuro lo grideranno ai 4 venti.

Per il resto mi pare un intervento che si pubblicizza da solo! I dipendenti di Milanofiori non aspettano altro e appena vedranno un treno percorrere la linea lasceranno l'auto a casa e prenderanno la metro.

Idem per molte delle persone che vanno al Forum/teatro! la prima volta ache ci vanno e veodno che la metro funziona inizieranno a farci un pensierino.

E infine i rozzanesi/assaghesi: non aspettano altro e vai tranquillo che appena si ritrovano la metro funzionante ci si fiondano! :D

Mmmmmm sei sicuro che la maggiorparte lasceranno l'auto a casa?
Sarebbe veramente bello se fosse la realtà, ma sono dubbioso per i seguenti motivi:
1) la tariffa interurbana scoraggia, uno che viene in auto preferirà continuare fino a Famagosta come fa oggi (alla fine il parcheggio come lo paghi a Famagosta, lo pagherai anche a Milanofiori), però a Famagosta risparmi sul biglietto/abbonamento ed inoltre la MM corre di fianco ad una autostrada e non una semplice strada con semafori o altro;
2) a Famagosta passano la totalità dei treni, mentre Milanofiori ne avrà la metà visto che assieme ad Abbiategrasso è una diramazione e quindi le frequenze si dimezzano;
3) Milanofiori avrà un parcheggio di interscambio all'altezza di quanto lo è quello di Famagosta (ben 2.200 posti auto ovvero il più grande a Milano)?

Stessa cosa chi usa i bus per arrivare oggi a Famagosta e domani a Milanofiori...molto probabilmente ATM (lo faranno anche le altre aziende come AMP o l'attuale azienda che ha sostituito Sila?) arretrerà i capolinea dei bus 320 e 328 (ma forse ne lascerà uno dei due per servire Cantalupa tagliata ingiustamente fuori dalla M2), arretrandoli o no comunque si pagherà lo stesso biglietto/abbonamento come oggi, ma sentendo come stanno realizzando l' "autostazione" di Milanofiori, gli utenti rimpiangeranno la magnifica autostazione di Famagosta dove quando piove non ti bagni fra MM e bus e vv. e soprattutto è proprio sopra la stazione MM, mentre a Milanofiori verrà realizzata a nord del cavalcavia stradale, mentre l'ingresso della stazione è appena sotto...così da allungare la distanza fra bus e MM e soprattutto non garantendo la riparazione dalle intemperie che Famagosta garantisce!

Per contro questo prolungamento è più utile per chi viene da Milano e non per chi viene da fuori, visto che si elimina il trasbordo attuale e si dimezzano i tempi di percorrenza!

Mmmmmm sei sicuro che la maggiorparte lasceranno l'auto a casa?
Sarebbe veramente bello se fosse la realtà, ma sono dubbioso per i seguenti motivi:
1) la tariffa interurbana scoraggia, uno che viene in auto preferirà continuare fino a Famagosta come fa oggi (alla fine il parcheggio come lo paghi a Famagosta, lo pagherai anche a Milanofiori), però a Famagosta risparmi sul biglietto/abbonamento ed inoltre la MM corre di fianco ad una autostrada e non una semplice strada con semafori o altro;
2) a Famagosta passano la totalità dei treni, mentre Milanofiori ne avrà la metà visto che assieme ad Abbiategrasso è una diramazione e quindi le frequenze si dimezzano;
3) Milanofiori avrà un parcheggio di interscambio all'altezza di quanto lo è quello di Famagosta (ben 2.200 posti auto ovvero il più grande a Milano)?

Stessa cosa chi usa i bus per arrivare oggi a Famagosta e domani a Milanofiori...molto probabilmente ATM (lo faranno anche le altre aziende come AMP o l'attuale azienda che ha sostituito Sila?) arretrerà i capolinea dei bus 320 e 328 (ma forse ne lascerà uno dei due per servire Cantalupa tagliata ingiustamente fuori dalla M2), arretrandoli o no comunque si pagherà lo stesso biglietto/abbonamento come oggi, ma sentendo come stanno realizzando l' "autostazione" di Milanofiori, gli utenti rimpiangeranno la magnifica autostazione di Famagosta dove quando piove non ti bagni fra MM e bus e vv. e soprattutto è proprio sopra la stazione MM, mentre a Milanofiori verrà realizzata a nord del cavalcavia stradale, mentre l'ingresso della stazione è appena sotto...così da allungare la distanza fra bus e MM e soprattutto non garantendo la riparazione dalle intemperie che Famagosta garantisce!

Per contro questo prolungamento è più utile per chi viene da Milano e non per chi viene da fuori, visto che si elimina il trasbordo attuale e si dimezzano i tempi di percorrenza!
Ma infatti se guardi io non ho citato l'interscambio auto/metro...

IMHO chi userà la metro verde grazie al prolungamento sarà:
1) buona parte dei dipendenti dei 2 centri direzionali stanchi all'inverosimile di farsi in auto tutto il traffico di Milano, perdere OGNI MATTINA 10-15 minuti in coda dall'uscita dell'autostrada alla rotonda di fronte al centro direzionale, e frustrati dalla quotidiana mancanza assoluta di parcheggi gratuiti a Milanofiori a meno che non vai a parcheggiare al Carrefour). Inoltre il fatto di non dover prendere l'auto permetterebbe a tutti costoro di risparmiare parecchi soldi che ora spendono in benzina;
2) molte persone dirette al Forum/teatro;
3) buona parte dei cittadini di Assago (soprattutto) e di Rozzano, che potranno raggiungere facilmente la fermata di Milanofiori Forum con gli autobus.

Per il resto fare un parcheggio d'interscambio, giusto per avere un po' più di capacità a disposizione... Non di certo per per sostituire quello di Famagosta!

Unica cosa: una volta aperto il prolungamento della M2 voglio sperare che l'autobus che attualmente percorre l'autostrada in direzione Famagosta venga deviato. A questo punto diventa importante NON PIU' coprire il tratto di strada che va da Milanofiori a Famagosta, perchè a quello ci penserà la M2. Piuttosto diventa importante avere degli autobus che colleghino capillarmente la fermata di Milanofiori Forum ai dintorni (Assago e Rozzano).

Beh come ho già detto, uno dei due bus ATM deve rimanere fra Milanofiori e Famagosta, visto che Cantalupa rimarrebbe scollegata perchè questo quartiere di Milano è collegato al resto del mondo solo tramite l'A7! :bash:

Non capisco perchè la M2 che lambisce l'abitato di Cantalupa non gli hanno fatto una fermata per il quartiere... :ohno:

Nei progetti se non erro si parlava di farne una in futuro, ma francamente non so quanto possa avverarsi... In ogni caso io piuttosto prolungherei una linea di bus da Milano a Cantalupa, facendole fare capolinea lì, invece che mandarla fino a Milanofiori, dove l'autobus rimarrebbe impegolato nel traffico....

E le linee che attualmente passano dalla zona di Milanofiori le concentrerei sul "feederaggio" della fermata della metro di Milanofiori Forum! :D

^^ Si anchio pensavo a una linea urbana per collegare Cantalupa al resto della città, però se non la porti anche a Milanofiori è parzialmente utile. Attualmente da Cantalupa ci sono 320 e 328 che portano sia a Famagosta che a Milanofiori e oltre. Se si facesse una linea urbana da Famagosta o dove altro si vuole fino a Cantalupa, chi da Cantalupa vorrebbe andare al Forum (o farsi un giro ai centri commerciali di Milanofiori o al multisala), dovrebbe prendere il bus che sale fino a Famagosta per poi scendere con la M2 passando a fianco del proprio quartiere ed arrivare a Milanofiori. A questo punto l'utente di Cantalupa di turno ripiegherebbe sull'auto perchè più coveniente e non fa fare il giro dell'oca...a meno che non voglia fare alla Fantozzi tentando di prendere la metro al "volo"! :lol:
Quindi al massimo sarebbe da fare una linea urbana fra Famagosta-Cantalupa-Milanofiori e volendo prolungarla al q.re Basmetto e Gratosoglio, in modo da istituire anche un nuovo itinerario per raggiungere più rapidamente Milanofiori dal sud Milano, senza cambiare a Rozzano o a Famagosta! :)

Oddio... istituire una linea di bus solo per servire Cantalupa mi pare un po' sprecato però. A parte una manciata di case non c'è veramente nient'altro da servire...

se si riaprisse il collegamento con via de finetti, basterebbe mandare qualche corsa della 71.

Ho letto delle inesattezze, evidentemente perché si frequenta poco quei mezzi e quella zona (e non c'è NIENTE di male, per carità)...

Provo a dire la mia su base della mia esperienza (quasi ogni settimana prendo il 320 o 328 per andare a Milanofiori).

1 - Ho dovuto io stesso constatare che non sono poi 4 gatti alla Cantalupa (lo credevo pure io!); certo: lo sono rispetto ad altri quartieri, ma hanno i loro diritti! La penultima volta che sono andato, se non ricordo male attorno le 14, MEZZO 328 è sceso alla Cantalupa!!! Ed era pieno!!!
E quasi sempre salgono e scendono almeno 5 persone alla Cantalupa! (così come altre 5-7 scendono alla fermata Forum e poco meno a quella successiva, dopo non so, ci sono andato una volta perché mi sono dimenticato di schiacciare la fermata a bus vuoto! :lol:)

2 - Il 320 e il 328 passa per i Comuni di Rozzano e Assago ed è indispensabile per collegare anche la Cantalupa e il capolinea ideale è per forza di cose Famagosta; IMPOSSIBILE portarlo a Cantalupa da Famagosta, perché per una fermata non serve a nulla e rimangono scoperti i vari Comuni, IMPOSSIBILE farli fermare a Cantalupa praticamente nel nulla (diverso potrebbe essere il discorso se ci fanno un fermata del Metro, ma non c'è spazio per un capolinea)

3 - In questo caso avete detto una cosa giustissima: CHI e ribadisco CHI è il fesso che lascia l'auto a Milanofiori per pagare di più di biglietto quando anche nelle ore di punta, con l'auto da Milanofiori a Famagosta ci metti 5-7 minuti??
O fanno dei speciali ABBONAMENTI per cui ci guadagni o TUTTI continueranno a fare come sempre, è più comodo e meno costoso!

Non avete contato che a Milanofiori c'è e rimarrà un parcheggio gratuito: quello di Milanofiori Nord davanti al Leroy Merlin.

Molta gente potrebbe parcheggiare lì per non pagare ne Famagosta e ne Milanofiori.

Ho letto delle inesattezze, evidentemente perché si frequenta poco quei mezzi e quella zona (e non c'è NIENTE di male, per carità)...
[...]
A Milanofiori io ci lavoro... :D

Ammetto però che non ci vado coi mezzi (e purtroppo mai ci andrò, visto che l'auto la uso per lavoro)!

In ogni caso gli abitanti di Cantalupa hanno i loro diritti, certamente... Tuttavia sono loro che se ne sono andati a vivere in un quartiere satellite, completamente scollegato da tutto e da tutti se non tramite l'autostrada.

A mio parere istituire solo per loro una linea doppione della metropolitana è uno spreco. Nelle ore di punta potrà anche essere un flusso consistente di pax da Cantalupa, ma nel resto della giornata?
Per me andrebbero collegati a una fermata della metro a scelta tra Milanofiori Nord o Famagosta, punto e basta...

A Milanofiori io ci lavoro... :D

Ammetto però che non ci vado coi mezzi (e purtroppo mai ci andrò, visto che l'auto la uso per lavoro)!

In ogni caso gli abitanti di Cantalupa hanno i loro diritti, certamente... Tuttavia sono loro che se ne sono andati a vivere in un quartiere satellite, completamente scollegato da tutto e da tutti se non tramite l'autostrada.

A mio parere istituire solo per loro una linea doppione della metropolitana è uno spreco. Nelle ore di punta potrà anche essere un flusso consistente di pax da Cantalupa, ma nel resto della giornata?
Per me andrebbero collegati a una fermata della metro a scelta tra Milanofiori Nord o Famagosta, punto e basta...

Vi state dimenticando che dall'altra parte di Cantalupa oltre l'autostrada ci sono i quartieri Cascina Bianca, Boffalora, Santambrogio, con migliaia di abitanti.

se si riaprisse il collegamento con via de finetti, basterebbe mandare qualche corsa della 71.

Impossibile, diventerebbe uno svincolo dell'autostrada palesemente fuori norma.

L'architetto che ha progettato il quartiere lo ha escluso in fase progettuale come condizio sine qua non per procedere con la realizzazione.

Sarebbe ora di rimuovere la sindrome da "enclave", sempre che sia possibile per accordi e regolamenti comunali etc etc.

Impossibile, diventerebbe uno svincolo dell'autostrada palesemente fuori norma.

L'architetto che ha progettato il quartiere lo ha escluso in fase progettuale come condizio sine qua non per procedere con la realizzazione.

Sarebbe ora di rimuovere la sindrome da "enclave", sempre che sia possibile per accordi e regolamenti comunali etc etc.

lo si adegui! poco più avanti c'è una rotonda dove si potrebbe benissimo infilare una 4^ uscita, ed il gioco è fatto.

Vi state dimenticando che dall'altra parte di Cantalupa oltre l'autostrada ci sono i quartieri Cascina Bianca, Boffalora, Santambrogio, con migliaia di abitanti.

che è tutta gente servita ottimamente da 59, 71 e 74. chi di loro è diretto a milanofiori invece probabilmente preferisce andarci in auto piuttosto che farsi via de finetti a piedi, oltre a qualche altro centinaio di metri dal cavalcavia fino alla fermata.

3 - In questo caso avete detto una cosa giustissima: CHI e ribadisco CHI è il fesso che lascia l'auto a Milanofiori per pagare di più di biglietto quando anche nelle ore di punta, con l'auto da Milanofiori a Famagosta ci metti 5-7 minuti??

si vede che nelle ore di punta non l'hai mai usata: alle 8 di mattina la coda per entrare alla rotonda di piazza maggi arriva tranquillamente fino all'uscita in costruzione, quasi a cantalupa.

http://i55.tinypic.com/35lgrqv.jpg
http://i56.tinypic.com/2ey99b6.jpg

Foto scattate stamani dietro a Cantalupa.

Ohooo... finalmente foto della catenaria

Grazie delle foto: ancor più apprezzate in quanto primo post ;)

A Milanofiori io ci lavoro... :D

Ammetto però che non ci vado coi mezzi (e purtroppo mai ci andrò, visto che l'auto la uso per lavoro)!

In ogni caso gli abitanti di Cantalupa hanno i loro diritti, certamente... Tuttavia sono loro che se ne sono andati a vivere in un quartiere satellite, completamente scollegato da tutto e da tutti se non tramite l'autostrada.

A mio parere istituire solo per loro una linea doppione della metropolitana è uno spreco. Nelle ore di punta potrà anche essere un flusso consistente di pax da Cantalupa, ma nel resto della giornata?
Per me andrebbero collegati a una fermata della metro a scelta tra Milanofiori Nord o Famagosta, punto e basta...

Nel resto della giornata, la linea attraversa i paesi di Rozzano e Assago, non fanno capolinea a Milanofiori! L'utilità di tale linea è proprio collegare quei comuni (o chiamiamoli quartieri, se parliamo di Città Metropolitana) con il resto della città... Daltronde anche altre linee fanno così: ce n'è una che parte da Abbiategrasso e arriva a Romolo... E oltre collegare quei paesini alla città, si collega la Cantalupa, che comunque esiste e non si può ignorare..
Inoltre, lì era previsto il Cimintero Monumentale Sud...

Ottime foto, Rlore! Gran bel primo post! Grazie mille! ;)
Vi state dimenticando che dall'altra parte di Cantalupa oltre l'autostrada ci sono i quartieri Cascina Bianca, Boffalora, Santambrogio, con migliaia di abitanti.
Tutti quei quartieri non sono collegabili direttamente a Cantalupa, se non passando da Famagosta... A mio parere vista la densità abitativa e l'estensione delle zone da te citate ci stanno benissimo una o due linee di bus che facciano più fermate all'interno di quei quartieri, passando poi da Famagosta.

Nel resto della giornata, la linea attraversa i paesi di Rozzano e Assago, non fanno capolinea a Milanofiori! L'utilità di tale linea è proprio collegare quei comuni (o chiamiamoli quartieri, se parliamo di Città Metropolitana) con il resto della città... Daltronde anche altre linee fanno così: ce n'è una che parte da Abbiategrasso e arriva a Romolo... E oltre collegare quei paesini alla città, si collega la Cantalupa, che comunque esiste e non si può ignorare..
Inoltre, lì era previsto il Cimintero Monumentale Sud...
Beh... ora a collegare Assago e Rozzano a Milano ci sarà la metro... e l'utilità delle linee che attualmente passano da Milanofiori sarà quelle di collegare Assago e Rozzano alla M2 (fermata Milanofiori Forum). Cantalupa non la si ignora: collegamento diretto con Famagosta o con Milanofiori Nord (tramite prlungamento di una qualsiasi linea di superficie esistente) e il gioco è fatto senza creare doppioni... Che senso ha mettere una linea di metropolitana da Assago a Milano se poi continui a usare i bus su quella tratta?

Gli abitanti di Cantalupa non sono abbandonati a sè stessi... certo, non saranno le persone più comode del mondo, ma cacchio, sono un quartierino satellite minuscolo e avrebbero comunque accessibilità al resto della città. Per loro raggiungere la metro sarebbe addirittura più comodo che per molte persone che abitano a Milano città...

peccato che per prendere la metro o ad assago o a famagosta debbano prendere la macchina per forza perchè l'unica via d collegamento è l'A7

Ma le metropolitane non sono sostitutive del trasporto in superficie! Sono integrative. La capillarità del trasporto in superficie non sarà mai raggiunta dalla metro. La sfida è creare un sistema di trasporto dove i mezzi di superficie siano complementari alla metro

Ma le metropolitane non sono sostitutive del trasporto in superficie! Sono integrative. La capillarità del trasporto in superficie non sarà mai raggiunta dalla metro. La sfida è creare un sistema di trasporto dove i mezzi di superficie siano complementari alla metro

Esatto, per quello che ci vuole una linea urbana fra Famagosta e Milanofiori passando da Cantalupa...in modo da sostituire 320 e 328 che verranno, giustamente, arretrate a Milanofiori.
Non pensate ad una linea urbana con passaggi ogni 2'/5' in punta con 18mt, ma bastano dei 12mt anche ogni '10/'15 in punta e ogni '20/'30 in morbida.

e magari che non vanno neanche di sera tardi o festivi

^^Beh di sera e festivi invece si...oggi con la 320 glielo garantisci un servizio festivo e fino alle 24 (invece la 328 va a nanna come le galline e nei festivi non c'è) quindi mi sembra giusto mantenere una linea con il servizio offerto dalla 320...

si hai ragione... mi chiedo quanto sia utile tenere aperta la m2 tra famagosta e assago nei giorni dove non ci sono concerti al medionalum forum. Molto meglio una linea sostitutiva che poi dopo le 24 copre tutta la linea M2 (si coglie la palla al balzo no?)

peccato che per prendere la metro o ad assago o a famagosta debbano prendere la macchina per forza perchè l'unica via d collegamento è l'A7
Se avessi seguito il mio discorso avresti capitro che sto parlando di prolungare fino a Cantalupa una linea di bus pasante da Famagosta o da Assago, quindi l'auto potrebber tranquillamente lasciarla a casa.
Ma le metropolitane non sono sostitutive del trasporto in superficie! Sono integrative. La capillarità del trasporto in superficie non sarà mai raggiunta dalla metro. La sfida è creare un sistema di trasporto dove i mezzi di superficie siano complementari alla metro
Il fatto è che non stiamo parlando di un vialone urbano con un abitato continuo, densita abitativa altissima e necessità di un servizio molto capillare.

Stiamo parlando di un percorso in mezzo ai campi i cui punti focali sono Famagosta e Assago Milanofiori e in mezzo c'è il NULLA, interrotto per un attimo dal minuscolo quartiere satellite di Cantalupa.
La metro ferma a Milanofiori e poi a Famagosta. Un bus non darebbe molto di più a livello di capillarità: semplicemente invece di fare Milanofiori Forum - Milanofiori Nord - Famagosta farebbe Milanofiori Forum - Mianofiori Nord - Cantalupa - Famagosta. UNA fermata in più! Questo perchè da Cantalupa, quartiere satellite, non si può fare altro che prendere l'A7 e andare DIRETTAMENTE a Famagosta o a Milanofiori: ZERO possibilità di fare altri giri (salvo riaprire strade attualmente chiuse e sbarrate per qualche motivo).

Sul bus l'unica cosa che vedresti sarebbe un'enorme rottura di carico in corrispondenza di Milanofiori (perchè tutti i rozzanesi/assaghesi a bordo scenderebbero per prendere la metro) e l'autobus vuoto che imboccherebbe l'autostrada in direzione di Famagosta solo ed esclusivamente per servire il quartiere Cantalupa: quartiere nel quale il bus caricherebbe qualche persona durante le ore di punta, ma molto probabilmente caricherebbe ZERO persone per tutto il resto della giornata.

E lo stesso accadrebbe nel tragitto inverso: Famagosta - Cantalupa - Milanofiori: rottura di carico a Famagosta (perchè tutti scendono a prendere la metro) e bus vuoto (o "semplicemente" semivuoto nelle ore di punta) che prosegue verso Milanofiori solo per servire Cantalupa.

Posto che non si possono abbandonare a sè stessi gli abitanti di quel quartiere converrai con me che sia molto più logico limitarsi a prolungare fin lì una linea di bus da Famagosta (o da Milanofiori) senza farle percorrere TUTTO il tragitto Famagosta - Milanofiori, ma solo una parte di esso (Famagosta - Cantalupa oppure Milanofiori - Cantalupa).

Non sarà "politically correct", ma a me il fornire a Cantalupa un collegamento DIRETTO con Famagosta pare già un lusso!
D'altra parte gli autobus che "duplicano" il percorso della metropolitana non ce li abbiamo nemmeno in corso Buenos Aires (che infatti è attraversato solo trasversalmente dalle linee di superficie).
si hai ragione... mi chiedo quanto sia utile tenere aperta la m2 tra famagosta e assago nei giorni dove non ci sono concerti al medionalum forum. Molto meglio una linea sostitutiva che poi dopo le 24 copre tutta la linea M2 (si coglie la palla al balzo no?)
L'utilità della M2 nei weekend "vuoti" è la stessa della M1 a Rho-Fiera quando non c'è niente di interessante... Tra l'altro qualcosa nel centro direzionale c'è sempre (congressi, meeting ecc), Milanofiori Nord offre intrattenimento e tutto il resto, il centro commerciale e tutte gli altri store-iperstore (Leroy Merlin, Unieuro ecc) lavorano molto nei weekend. Inoltre il Forum non ospita solo eventi, ma anche varie strutture sportive molto frequentate. Non dimentichiamoci poi la presenza del teatro, che suppongo lavori SOPRATTUTTO il weekend e non dimentichiamoci anche che la M2 ad Assago Milanofiori servirà anche (e soprattutto) i comuni di Rozzano e Assago (ergo quelle persone che abitando là avranno la necessità di andare a Milano).

Mah sul fatto che la M2 ad Assago serva Rozzano avrei molto da ridire, può essere vero per Valleambrosia o Cassino Scanasio, ma dubito proprio che sia conveniente per un rozzanese di ponte Sesto, di Quinto Stampi o nella zona di viale romagna. Anche perché ci si dimentica sempre che Rozzano-Milano via Assago costerà di più ;)

Sul fatto che non ci siano a milano bus che duplicano percorsi della metropolitana avrei moolto da ridire: 77, 44, 51, 86

si hai ragione... mi chiedo quanto sia utile tenere aperta la m2 tra famagosta e assago nei giorni dove non ci sono concerti al medionalum forum. Molto meglio una linea sostitutiva che poi dopo le 24 copre tutta la linea M2 (si coglie la palla al balzo no?)

Sotto il forum c'e' una serie di palestre, che vengono frequentate anche
di sera a milanofiori nord ci sono cinema e anche una gigantesca palestra.
L.

si allora va tenuta aperta anche di sera fino alle 24 circa. E' chiaro che però una linea come la 2 ha bisogno di un servizio bus sost non ho mai capito xk nn si è mai fatto

Mah sul fatto che la M2 ad Assago serva Rozzano avrei molto da ridire, può essere vero per Valleambrosia o Cassino Scanasio, ma dubito proprio che sia conveniente per un rozzanese di ponte Sesto, di Quinto Stampi o nella zona di viale romagna. Anche perché ci si dimentica sempre che Rozzano-Milano via Assago costerà di più ;)

Sul fatto che non ci siano a milano bus che duplicano percorsi della metropolitana avrei moolto da ridire: 77, 44, 51, 86
Ovviamente non intendo tutta Rozzano... Però una parte dei rozzanesi che vada a prendere la metro ci sarà pure. In ogni caso per Assago è utilissima!

Ottime foto, Rlore! Gran bel primo post! Grazie mille! ;)

Tutti quei quartieri non sono collegabili direttamente a Cantalupa, se non passando da Famagosta... A mio parere vista la densità abitativa e l'estensione delle zone da te citate ci stanno benissimo una o due linee di bus che facciano più fermate all'interno di quei quartieri, passando poi da Famagosta.

La pensi esattamente al contrario di tutti gli abitanti della zona, tra cui io. Vacci tu in bus.

si hai ragione... mi chiedo quanto sia utile tenere aperta la m2 tra famagosta e assago nei giorni dove non ci sono concerti al medionalum forum. Molto meglio una linea sostitutiva che poi dopo le 24 copre tutta la linea M2 (si coglie la palla al balzo no?)

Ma che idea avete della mobilità? Sono allibito. Se avessero costruito la tratta metrò per i concerti gli amministratori sarebbero tutti da ricovero coatto alla neuro, intanto oramai è assodato, Assago è una tappa il terminale sarà Binasco.

@karelian: mi spieghi cosa ci sarebbe di male andare in bus? Tra l'altro praticamente quasi tutte le linee di superificie urbane, con poche eccezioni, terminano servizio ben dopo la fine del servizio della metropolitana...

Ma che idea avete della mobilità? Sono allibito. Se avessero costruito la tratta metrò per i concerti gli amministratori sarebbero tutti da ricovero coatto alla neuro, intanto oramai è assodato, Assago è una tappa il terminale sarà Binasco.

Se costruiranno il prolungamento coi tempi di questo ad Assago a Binasco ci arrivano nel prossimo millennio

Visto che ne parlavate animatamente, ma non si è più sentito parlare della fermata Cantalupa? Immagino che non ci sia nessun progetto neanche di massima, ma almeno un qualcosina al di là delle parole di intenzione, magari...

peccato che per prendere la metro o ad assago o a famagosta debbano prendere la macchina per forza perchè l'unica via d collegamento è l'A7

Idem da Buccinasco.
L'utilità è solo per Milano Fiori, io mai e poi mai andrò a prendere il metrò ad Assago, a che mi serve, che giro faccio?

Bacino d'utenza un po' limitato.

Buccinasco è piu facile che sarà servita (forse e in ere geologiche) da M4.

E poi... Binasco?
Mi auguro passino vicino a Rozzano e Milano 3 almeno... altrimenti c'è troppo "vuoto" da Assago a Binasco.

se M2 fosse stata fatta dalla parte giusta della A7 (ossia a ovest) la stazione cantalupa avrebbe molto più senso visto che sarebbe stata costruita tra i quartieri sant'ambrogio e cantalupa. ora come ora tirare su una stazione per una cinquantina di famiglie non mi pare proprio il caso. a meno che gli abitanti non se la paghino con le spese condominiali. :lol:

La pensi esattamente al contrario di tutti gli abitanti della zona, tra cui io. Vacci tu in bus.
Che cos'è che penso diversamente, scusa?

Io sto dicendo di fare un bus che colleghi Cantalupa alla metro, mica di eliminare la metro... TUTTI gli abitanti del quartiere Cantalupa sono una manciata scarsa di persone, mica migliaia.
E poi ti sfido a trovare l'abitante di un qualsiasi quartiere a Milano che non gradirebbe avere la metro sotto casa.

Per quanto riguarda gli altri quartieri (Boffalora ecc) che c'è di male a far passare un paio di linee di bus che in poche fermate li portino a Famagosta?
Volendo ci potrebbe anche stare una fermata aggiuntiva più o mneo all'altezza del deposito della M2, ma a parte i residenti dei condomini immediatamente a ridosso dell'autostrada tutti gli altri dovrebbero COMUNQUE raggiungerla con un bus, vista l'estensione di quei quartieri.

Per il resto: un prolungamento fino a Binasco non mi convince... troppo in là e troppo "nulla" da attraversare per raggiungerla!
A mio parere sarebbe preferibile far virare la M2 verso Rozzano e attraversala completamente (almeno fino la zona dell'Humanitas o magari anche fino a Milano 3).

PS: dalle parti di Milanofiori non ci vivo, hai ragione, ma ci lavoro e quindi frequento la zona tutti i giorni.
PS2: se devo prendere la metro GIA' ORA prendo tranquillamente l'autobus che passa davanti a casa mia senza fare troppe storie! Non c'è bisogno che mi dica tu di prenderlo...
PS3: non iniziare un teatrino dei soliti... lo dico perchè noto che stai iniziando a scaldarti. Toni pacati e civili, piuttosto che entrate a gamba tesa.

Visto che ne parlavate animatamente, ma non si è più sentito parlare della fermata Cantalupa? Immagino che non ci sia nessun progetto neanche di massima, ma almeno un qualcosina al di là delle parole di intenzione, magari...
In effetti sapevo anch'io che sarebbe stata aggiunta in futuro... ma mi sa che gli abitanti di Cantalupa la fermata sela possono scordare. Anche perchè, salvo nuove speculazioni edilizie in zona, mi pare un po' sprecata una fermata a Cantalupa. Se proprio la si deve fare, a questo punto sarebbe molto meglio farla dalle parti del deposito M2, con passerella pedonale (o qualcosa del genere) che la colleghi coi quartieri dall'altra parte dell'autostrada... Si va a servire sicuramente molta più gente che a Cantalupa...
Idem da Buccinasco.
L'utilità è solo per Milano Fiori, io mai e poi mai andrò a prendere il metrò ad Assago, a che mi serve, che giro faccio?

Bacino d'utenza un po' limitato.
Bacino d'utenza limitato?

Ma hai presente che cosa rappresenta la zona di Milanofiori? La mattina ci sei mai passato?
Hai presente quante MIGLIAIA di persone lavorino solo all'interno del centro direzionale che sta proprio DI FRONTE alla fermata di Milanofiori Forum? E hai presente quante altre MIGLIAIA lavoreranno nel centro direzionale di Milanofiori Nord?

Già solo queste garantiranno un accesso giornaliero di pax delle 2 fermate di Milanofiori nell'ordine delle decine di migliaia di persone.
A tutto ciò aggiungici giusto una robina come il Forum, con tutto cià che ne deriva a livello di strutture sportive e eventi, il cinema e tutti i locali di Milanofiori Nord, un centro commerciale (Carrefour) e vari iperstore in zona (Leroy Merlin, Unieuro, giusto per citarne alcuni), i futuri abitanti di Milanofiori Nord e gli abitanti di ASSAGO (e almeno una parte di Rozzano) che raggiungeranno la stazione di Milanofiori Forum con mezzi propri o con dei bus (che già passano di lì, quindi non sarebbe nemmeno un servizio nuovo).

Riassumendo: le 2 stazioni di Milanofiori (soprattuto Milanofiori Forum) hanno un bacino d'utenza potenzialmente superiore a tutte (o quasi) le stazioni dle ramo Gessate. E pure superiore a diverse fermate in città, a mio parere.

Mah guarda francamente non mi convince proprio Milano 3, dubito che ci sia utenza a sufficiente per giustificare una metropolitana, discorsi simili per l'humanitas.

Quanto a Binasco invece potrebbe avere un vantaggio, proprio per il fatto di essere nel nulla... ci sarebbe tutto lo spazio per realizzare un bel parcheggio di interscambio e per attestare tutte le linee bus dal pavese. Li si che ci sarebbe un notevole risparmio di risorse

E francamente non sono neppure d'accordo su certe tue considerazioni sul ramo gessate. A parte un paio che sono in effetti un po' nel nulla servono tutte comuni con più di 10.000 abitanti e soprattutto c'è un forte interscambio con la gomma in certe località

Mah guarda francamente non mi convince proprio Milano 3, dubito che ci sia utenza a sufficiente per giustificare una metropolitana, discorsi simili per l'humanitas.

Quanto a Binasco invece potrebbe avere un vantaggio, proprio per il fatto di essere nel nulla... ci sarebbe tutto lo spazio per realizzare un bel parcheggio di interscambio e per attestare tutte le linee bus dal pavese. Li si che ci sarebbe un notevole risparmio di risorse

E francamente non sono neppure d'accordo su certe tue considerazioni sul ramo gessate. A parte un paio che sono in effetti un po' nel nulla servono tutte comuni con più di 10.000 abitanti e soprattutto c'è un forte interscambio con la gomma in certe località

Ma anche le tue fonti dicono che non vi è ancora l'ufficialità dell'inaugurazione a dicembre 2010? Ed in particolare sulla data? La volontà di ATM c'è, ma al 18.11 ancora nulla di stabilito.

Certezze assolute non me ne hanno date in effetti

Mah guarda francamente non mi convince proprio Milano 3, dubito che ci sia utenza a sufficiente per giustificare una metropolitana, discorsi simili per l'humanitas.

Quanto a Binasco invece potrebbe avere un vantaggio, proprio per il fatto di essere nel nulla... ci sarebbe tutto lo spazio per realizzare un bel parcheggio di interscambio e per attestare tutte le linee bus dal pavese. Li si che ci sarebbe un notevole risparmio di risorse

E francamente non sono neppure d'accordo su certe tue considerazioni sul ramo gessate. A parte un paio che sono in effetti un po' nel nulla servono tutte comuni con più di 10.000 abitanti e soprattutto c'è un forte interscambio con la gomma in certe località
Saremo a vedere una volta che sarà a regime...

PEr quanto riguarda il prolungamento fino a Binasco, quello che non mi convince è questo:
http://img502.imageshack.us/img502/5561/metrobinasco.jpg

7 km e mezzo di NULLA, interrotto solo dall'abitato di Zibido San Giacomo (6.500 abitanti circa). Il tutto per arrivare fino a Binasco (7.200 abitanti)... Capisco che può essere comodo per tutte le linee di bus interurbani provenienti dal pavese, ma cavolo, vale veramente la pena di estendere la metro fino a lì, quando virando un attimo verso Est e facendo molta meno strada mi puoi attraversare TUTTO un abitato come Rozzano, che ha oltre 40.000 abitanti e varie zone industriali IMPORTANTISSIME=

Tra l'altro il tratto di autostrada da Binasco a Milano è SEMPRE libero (a parte un minimo di casino dopo il casello, a causa dei veicoli che tentano inutilmente di immettersi in tangenziale)... SEMPRE! Non basterebbe far terminare quei bus a Milanofiori Forum o una fermata del genere? Piuttosto si spendano i soldi per creare un accesso diretto solo per i bus dall'autostrada al piazzale di fronte alla fermatam della metro, in modo da fargli evitare le code in uscita dalla A7 a Milanofiori... ;)
Oppure li si facciano proseguire fino a Famagosta, fermando a Cantalupa (così risolviamo pure quel problema)! :D


A mio parere sarebbe molto più utile e sensato percorrere la metà (neanche) del tragitto (linea rossa: Milanofiori - Humanitas) e intercettare oltre il TRIPLO degli abitanti di Zibido e Binasco messe insieme, solo come bacino d'utenza attraversato direttamente dalla metro. Il tutto all'interno di un territorio che vede anche forti spostamenti all'interno di esso (Rozzano-Rozzano, per intenderci).

http://img6.imageshack.us/img6/9854/metrorozzano.jpg

Tra l'altro SE PROPRIO SI VUOLE STRAFARE, con la stessa distanza che percorreresti per mandare la M2 a Binasco puoi attraversare anche Fizzonasco (frazione di Pieve Emanuele, che ha 15.000 abitanti) e arrivare fino a Locate Triulzi (la linea verde chiaro rappresenta il possibile prolungamento), dove si possono intercettare i treni provenienti dalla Milano - Pavia ( rappresentata dalla linea verde scuro; se non sbaglio dovrebbero arrivarci 2 linee S da quelle parti), che vanno a finire a Rogoredo (zona Sud-Est di Milano). Il tutto attraversando un territorio urbanizzato continuo, pieno zeppo di abitanti, stracolmo di aziende e caratterizzato da forti spostamenti sia all'interno di esso che VERSO di esso (da altre zone). ;)

Certezze assolute non me ne hanno date in effetti

Mi dicevano che volevano fare 5 gg. di pre esercizio intenso, prima dell'inaugurazione.

Visto che è in programma il prolungamento del 15 non ti pare che sia più sensato lasciare al 15 gli spostamenti interni al comune di rozzano? Per come sarà orientato il capolinea di via Guido Rossa non ci vuole niente per prolungarlo all'humanitas, con un costo al massimo di 10-15 milioni, ma probabilmente anche meno...

Io non so ne' leggere ne' scrivere, ma trovo che prima di prolungare la M2 sino a Genova sia più utile capillarizzare la metropolitana nel comune di milano.

E chi parla di Genova?

Non è certo forse una priorità ma ripeto che il prolungamento verso Binasco (dove rammento c'è un'uscita dell'A7) risolverebbe le due criticità principali del prolungamento attuale ad Assago: cioè l'impossibilità di attestarvi tutti i servizi di bus che percorrono l'autostrada e la statale dei giovi e anche l'impossibilità di avere un serio parcheggio di corrispondenza

L'humanitas si può benissimo servire con il 15, che rammento non è certo una linea tramviaria secondaria e che tra l'altro risolverebbe un'altra criticità: cioè il collegamento tra gratosoglio e l'humanitas, che di fatto è ora l'ospedale di riferimento almeno per le emergenze e che attualmente è raggiungibile solo con due mezzi e prendendo una linea dalle frequenze molto criticabili il sabato e la domenica...

E poi ribadisco ancora se non lo si è capito: raggiugere Milano via Assago da Rozzano costerà di più.

Visto che è in programma il prolungamento del 15 non ti pare che sia più sensato lasciare al 15 gli spostamenti interni al comune di rozzano? Per come sarà orientato il capolinea di via Guido Rossa non ci vuole niente per prolungarlo all'humanitas, con un costo al massimo di 10-15 milioni, ma probabilmente anche meno...
Servire tutta Rozzano solo con un tram mi pare un po' poco... specie se non si parla solo di collegamenti interni, ma anche di un collegamento con Milano.
Perchè non si possono portare i bus interurbani a Milanofiori? Lo spazio per fare un'autostazione con tutto il necessario c'è...
Per il parcheggio di interscambio c'è Famagosta... e comunque volendo c'è spazio pure per fare quello (non necessariamente deve essere a raso).
Io non so ne' leggere ne' scrivere, ma trovo che prima di prolungare la M2 sino a Genova sia più utile capillarizzare la metropolitana nel comune di milano.
Lo spirito del mio intervento era proprio questo... prima di andare a collegare con la metropolitana comuni lontani e in mezzo alla campagna preferirei servire le zone densamente abitate a ridosso di Milano.
E chi parla di Genova?

Non è certo forse una priorità ma ripeto che il prolungamento verso Binasco (dove rammento c'è un'uscita dell'A7) risolverebbe le due criticità principali del prolungamento attuale ad Assago: cioè l'impossibilità di attestarvi tutti i servizi di bus che percorrono l'autostrada e la statale dei giovi e anche l'impossibilità di avere un serio parcheggio di corrispondenza

L'humanitas si può benissimo servire con il 15, che rammento non è certo una linea tramviaria secondaria e che tra l'altro risolverebbe un'altra criticità: cioè il collegamento tra gratosoglio e l'humanitas, che di fatto è ora l'ospedale di riferimento almeno per le emergenze e che attualmente è raggiungibile solo con due mezzi e prendendo una linea dalle frequenze molto criticabili il sabato e la domenica...

E poi ribadisco ancora se non lo si è capito: raggiugere Milano via Assago da Rozzano costerà di più.
La mia idea non è quelal di servire l'Humanitas... l'ho citata solo per dare un punto di riferimento, essendo agli antipodi di Rozzano, rispetto a Milanofiori.
Se al posto dell'Humanitas in quel punto ci fosse stata la Sagra delle Lumache ti avrei citato la Sagra delle Lumache, per darti un riferimento sul territorio, ma ciò non significa che io farei attraversare alla M2 tutta Rozzano solo per andare a collegare la Sagra delle Lumache... :D

La mia idea è quella di servire ROZZANO e zone limitrofe, non l'Humanitas! ;)

Ah perché servire tutta Rozzano con una metropolitana, ancora meno capillare di un tram basterebbe? ;)
E già adesso il 15 (in sinergia con la fermata M2 di abbiategrasso) funziona bene per i collegamenti su milano.
Non è sufficiente? Non c'è problema a gratosoglio fa capolinea il 3 niente impedisce di prolungare anch'esso su Rozzano. Se non si fosse deciso stupidamente di abbattere il capolinea essitente in viale romagna si potrebbe benissimo pensare di attestare una delle due linee al vecchio capolinea e l'altra al nuovo ;)

Quanto ai bus con il traffico esistente sarebbe una stupidata, si rischierebbe di farli infognare in punta per minuti e minuti con il risultato di non arrivare ad alcun risparmio, ma magari di spendere pure di più


E poi perché continui a glissare sulla mia osservazione sulle tariffe? Fintnato che non cambierà il Sitam l'unico risultato certo che otterresti è far pagare di più i rozzanesi

parliamo poi della zona industriale cui accennavi, certo è vasta e piena di capannoni, ma sicuro che gli addetti siano poi così numerosi? Ci sono le cifre per giustificare una metropolitana?

Mah guarda francamente non mi convince proprio Milano 3, dubito che ci sia utenza a sufficiente per giustificare una metropolitana, discorsi simili per l'humanitas.

...

Concordo, sarebbero capaci di un referendum contro la metro, al massimo utile per i 2.000 lavoratori del centro direzionale Mi3City, ammesso che provengano da Milano, certo che una fermata all'Humanitas sarebbe una figata, CallBus che ti piglia sottocasa + metro a 5 minuti, uno sballo.

In effetti sapevo anch'io che sarebbe stata aggiunta in futuro... ma mi sa che gli abitanti di Cantalupa la fermata sela possono scordare. Anche perchè, salvo nuove speculazioni edilizie in zona, mi pare un po' sprecata una fermata a Cantalupa. Se proprio la si deve fare, a questo punto sarebbe molto meglio farla dalle parti del deposito M2, con passerella pedonale (o qualcosa del genere) che la colleghi coi quartieri dall'altra parte dell'autostrada... Si va a servire sicuramente molta più gente che a Cantalupa...


In realtà le fermate da aggiungere in futuro di cui si è parlato sono due: una a Cantalupa e l'altra all'altezza del quartiere Sant'Ambrogio (ovviamente dall'altra parte dell'autostrada, dove passa il tracciato della metropolitana)

Saremo a vedere una volta che sarà a regime...

PEr quanto riguarda il prolungamento fino a Binasco, quello che non mi convince è questo:
http://img502.imageshack.us/img502/5561/metrobinasco.jpg

7 km e mezzo di NULLA, interrotto solo dall'abitato di Zibido San Giacomo (6.500 abitanti circa). Il tutto per arrivare fino a Binasco (7.200 abitanti)... Capisco che può essere comodo per tutte le linee di bus interurbani provenienti dal pavese, ma cavolo, vale veramente la pena di estendere la metro fino a lì, quando virando un attimo verso Est e facendo molta meno strada mi puoi attraversare TUTTO un abitato come Rozzano, che ha oltre 40.000 abitanti e varie zone industriali IMPORTANTISSIME=

Tra l'altro il tratto di autostrada da Binasco a Milano è SEMPRE libero (a parte un minimo di casino dopo il casello, a causa dei veicoli che tentano inutilmente di immettersi in tangenziale)... SEMPRE! Non basterebbe far terminare quei bus a Milanofiori Forum o una fermata del genere? Piuttosto si spendano i soldi per creare un accesso diretto solo per i bus dall'autostrada al piazzale di fronte alla fermatam della metro, in modo da fargli evitare le code in uscita dalla A7 a Milanofiori... ;)
Oppure li si facciano proseguire fino a Famagosta, fermando a Cantalupa (così risolviamo pure quel problema)! :D


A mio parere sarebbe molto più utile e sensato percorrere la metà (neanche) del tragitto (linea rossa: Milanofiori - Humanitas) e intercettare oltre il TRIPLO degli abitanti di Zibido e Binasco messe insieme, solo come bacino d'utenza attraversato direttamente dalla metro. Il tutto all'interno di un territorio che vede anche forti spostamenti all'interno di esso (Rozzano-Rozzano, per intenderci).

http://img6.imageshack.us/img6/9854/metrorozzano.jpg

Tra l'altro SE PROPRIO SI VUOLE STRAFARE, con la stessa distanza che percorreresti per mandare la M2 a Binasco puoi attraversare anche Fizzonasco (frazione di Pieve Emanuele, che ha 15.000 abitanti) e arrivare fino a Locate Triulzi (la linea verde chiaro rappresenta il possibile prolungamento), dove si possono intercettare i treni provenienti dalla Milano - Pavia ( rappresentata dalla linea verde scuro; se non sbaglio dovrebbero arrivarci 2 linee S da quelle parti), che vanno a finire a Rogoredo (zona Sud-Est di Milano). Il tutto attraversando un territorio urbanizzato continuo, pieno zeppo di abitanti, stracolmo di aziende e caratterizzato da forti spostamenti sia all'interno di esso che VERSO di esso (da altre zone). ;)

Ma invece uno sbinamento dopo Milanofiori Sud? Un ramo verso Binasco e l'altro verso Rozzano-Basiglio :D

^^ e poi uno sbinamento a fizzonasco verso opera!

E poi uno sbinamento verso Melegnano, e poi uno verso Lodi, e poi uno verso Cremona, e via via all'infinito :D :D :D

... e se deviate un po' a ovest arrivate a Genova.

Priorità a Milano città, mi dice il buon senso.

si è chiaro che va prima sviluppata la rete urbana ma non si possono trascurare i collegamenti esterni. Certo bisogna fare attenzione a non fare troppi prolungamenti inutili. Già l'idea della metro a binasco nn mi convince molto

Ah perché servire tutta Rozzano con una metropolitana, ancora meno capillare di un tram basterebbe? ;)
E già adesso il 15 (in sinergia con la fermata M2 di abbiategrasso) funziona bene per i collegamenti su milano.
Non è sufficiente? Non c'è problema a gratosoglio fa capolinea il 3 niente impedisce di prolungare anch'esso su Rozzano. Se non si fosse deciso stupidamente di abbattere il capolinea essitente in viale romagna si potrebbe benissimo pensare di attestare una delle due linee al vecchio capolinea e l'altra al nuovo ;)

Quanto ai bus con il traffico esistente sarebbe una stupidata, si rischierebbe di farli infognare in punta per minuti e minuti con il risultato di non arrivare ad alcun risparmio, ma magari di spendere pure di più


E poi perché continui a glissare sulla mia osservazione sulle tariffe? Fintnato che non cambierà il Sitam l'unico risultato certo che otterresti è far pagare di più i rozzanesi

parliamo poi della zona industriale cui accennavi, certo è vasta e piena di capannoni, ma sicuro che gli addetti siano poi così numerosi? Ci sono le cifre per giustificare una metropolitana?
Beh... una metropolitana che in un paio di fermate di porta da una parte all'altra di Rozzano non mi apre una cosa malvagia... Inotlre il tram non verrebbe eliminato, ma potrebbe servire un altro percorso e contribuire ad avvicinare alla metro altre zone di Rozzano.
La zona industriale (o meglio, LE zone industriali) di Rozzano dà/danno lavoro a MIGLIAIA di persone....

Per quanto riguarda gli ingorghi stradali ti assicuro che da Binasco ad Assago l'autostrada non è MAI (e sottolineo il MAI intasata)!
Ci sono solo due criticità:
1) dopo il casello c'è il casino di quellio che si incolonnano per entrare nella tangenziale ovest (ma lo si evita molto facilmente, semplicemente passando più sulla sinistra);
2) le lunghe code all'uscita di Milanofiori della A7. A questo pro basterebbe fare un'uscita dedicata solo ai bus e diretta al piazzale antistante la fermata di Milanofiori Forum (che di spazio per fare un capolinea di bus interurbani ne ha a volontà). Per andare nella direzione opposta (ovvero da Milanofiori a Binasco) non ci sono grossi problemi di traffico: si può scavalcare abbastanza facilmente l'autostrada con il ponte già esistente di fronte al forum e entrare in autostrada (in direzione Binasco) utilizzando lo svincolo attuale.

Quello che non capisco è PERCHE' dobbiamo a tutti i costi andare a raggiungere Binasco con la metropolitana anche a costo di attraversare chilometri e chilometri di nulla e nel contempo accontentarci di un tram per una città grande un terzo di Monza attaccata a Milanofiori e cons eri problemi di traffico. Città che tra l'altro è probabilmente il comune di gran lunga più importante di tutto il sudovest milanese.
Il tutto alla luce del fatto che con poco sforzo i bus da Binasco potrebbero TRANQUILLAMENTE raggiungere Milanofiori Forum percorrendo un'autostrada dritta, comoda e SEMPRE libera (ti giuro, non ho MAI e poi MAI beccato neanche lo straccio di una coda o di un rallentamento in quel tratto di strada, se non nei punti sopra indicati).
In realtà le fermate da aggiungere in futuro di cui si è parlato sono due: una a Cantalupa e l'altra all'altezza del quartiere Sant'Ambrogio (ovviamente dall'altra parte dell'autostrada, dove passa il tracciato della metropolitana)
Io sapevo solo Cantalupa. In ogni caso Sant'Ambrogio ci può anche stare (sperando che le diano un nome diverso per evitare doppioni). Cantalupa invece... MAH! Salvo future speculazioni in zona mi lascia perplesso...
Ma invece uno sbinamento dopo Milanofiori Sud? Un ramo verso Binasco e l'altro verso Rozzano-Basiglio :D
Lo sbinamento dello sbinamento? E che è? Ok che la metro è verde, ma non è al District line di Londra! :D

Mi sa che invece farà un po' la fine della district in futuro... comunque, come dicevo nel mio post, il PGT prevede che l'attuale ramo di Abbiategrasso sia distaccato dalla linea per finire nella cosiddetta M8

Ovviamente non c'è nulla di veramente definito e si parla comunque di calende greche... ma tanto anche noi stiamo facendo delle fanta-ipotesi

Per la M8 non parliamo di calende greche... parliamo di "anno del MAI" o di tram spacciato per metropolitana! :D

Anche se fosse un tram utilizzerebbe comunque il tunnel attuale, quidni la M2 non percorrerebbe più quel tratto: raddoppiando quindi le frequenze nel ramo Assago e permettendo una comoda biforcazione a valle della linea senza che il servizio ne risenta pesantemente :D