Assago. Traffico diminuito del 40% con l’avvento della metro 2 e "ammortizzatori" al ponte



Già 70.000 i passeggeri in quindici giorni



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(mi-lorenteggio.com) Assago, 05 marzo 2011 - “C’è stata una drastica diminuzione del traffico di attraversamento di Assago in questi primi 15 giorni di funzionamento della metropolitana”. Conferma Rocco Telesca, comandante della Polizia Locale di Assago. “Stiamo monitorando, dal lunedì al venerdì dalle 8.00 alle 9.30, il tratto di Via Di Vittorio in direzione Milanofiori, zona critica oramai da lungo tempo, e abbiamo verificato che il traffico è diminuito. Il rallentamento che ogni mattina paralizzava la via Papa Giovanni XXIII attualmente si è spostato alla rotatoria del Forum”.
http://www.mi-lorenteggio.com/upload/Image/DSC_3719%281%29.jpg



I fattori che hanno contribuito a questo positivo cambiamento sono:
L’utilizzo della metropolitana Famagosta-Assago dei cittadini di Buccinasco e Assago che per arrivare alle stazioni utilizzano i mezzi di superficie, questa diminuzione di riflesso favorisce i cittadini che arrivano da Milano che non entrano più in conflitto con il traffico assaghese.
Il collegamento con i mezzi di superficie, migliorato e potenziato dopo l’avvento della metropolitana, permette ai cittadini milanesi di lasciare a casa la macchina

“Questo spiega perché i parcheggi della metropolitana sono poco utilizzati, pur essendo gratis in questi due mesi – commenta il sindaco Musella- eppure la metro è stata usufruita, gli ultimi dati parlano di 70 mila passeggeri che in questi 15 giorni hanno utilizzato la Famagosta-Assago”.

Problema risolto anche per le naturali vibrazioni del ponte di collegamento della metropolitana al Forum, che tanto agita stampa e avventori: “Una riunione tra Forum, ATM, polizia locale, carabinieri e Protezione civile ha deciso che Metropolitana Milanese SPA, azienda costruttrice, applicherà al ponte degli ammortizzatori che renderanno meno sensibile ed elastico il passaggio del ponte, caratteristiche funzionali alla struttura.

V.A.

Se non erro, la stazione di Abbiategrasso è posizionata PERPENDICOLARMENTE a viale dei Missaglia, ergo non è possibile far proseguire i treni in quella direzione... Quindi a Rozzano ci si deve per forza arrivare dal ramo di Assago, di fatto ponendoci tutti davanti a una scelta: O Rozzano O Binasco. Io dico Rozzano!

Esatto.
Da Abbiategrasso può solo proseguire verso Est.

E concordo anche sull'attestare la M2 a Rozzano con 2 fermate, 1 per il nuovo megaquartiere, e l'altra per intercettare il prolungamento della MT-15 già previsto e i cui lavori dovrebbero iniziare a breve.

Un eventuale prolungamento a sud potrebbe essere fatto con la MT a costi infinitamente inferiori.
Non solo, la M2 è una metropolitana pesante con determinate caratteristiche (raggi di curvatura, dimensioni, ecc...) per cui per farla andare a Binasco passerebbe solo tangente a Rozzano (che non è proprio un paese piccolo).
Una MT permetterebbe inoltre un percorso più flessibile e se fatta in sede protetta garantirebbe un servizio ottimo.

- 40% del traffico ad Assago ???
Ma va la...

Esatto.
Da Abbiategrasso può solo proseguire verso Est.

E concordo anche sull'attestare la M2 a Rozzano con 2 fermate, 1 per il nuovo megaquartiere, e l'altra per intercettare il prolungamento della MT-15 già previsto e i cui lavori dovrebbero iniziare a breve.

Un eventuale prolungamento a sud potrebbe essere fatto con la MT a costi infinitamente inferiori.
Non solo, la M2 è una metropolitana pesante con determinate caratteristiche (raggi di curvatura, dimensioni, ecc...) per cui per farla andare a Binasco passerebbe solo tangente a Rozzano (che non è proprio un paese piccolo).
Una MT permetterebbe inoltre un percorso più flessibile e se fatta in sede protetta garantirebbe un servizio ottimo.

Ecco, questa mi par già una buona idea.
Far arrivare a Rozzano l'M2 e attestarla li in vista dell'epoca del teletrasporto mi sembra ottimo e al massimo prolungare a sud con il tram.
Il tram sarebbe in sede bella protetta, semafori asserviti quando passa a Rozzano, asservirlo anche in Missaglia o farlo passare sotto ad un paio di incroci piu trafficati e attestarlo a Chiesa Rossa o Zona Tibaldi (piu si addentra in Milano e meno si riesce a mantener "veloce" e puntuale).
Sarebbe un'ottimo mezzo e porterebbe tutti, chi prima e chi dopo, sull'M2, che incontrerebbe 2 volte (o una volta a Rozzano e Chiesa Rossa per la linea di forza che userà quel tronchetto di M2. Per me sarebbe un ottimo servizio.

Io avevo pensato una soluzione leggermente differente alla tua, ovvero una metro circolare nell'hinterland nord (stile M12 Metro Sur di Madrid) fra Rho e Monza, toccando i comuni di: Rho, Baranzate, Bollate, Novate Milanese, Cormano, Cusano Milanino, Bresso, Cinisello Balsamo, Sesto San Giovanni, Monza e Cologno Monzese! :)

M1 a Bettola la reputo "completata", mentre verso Rho potrebbe andare al max ad Arese e fare un attestamento nei pressi dell'A8.
Da Bisceglie ovviamente prolungamento verso Baggio/Tangenziale Ovest!

M2 ok portarla da Assago MIFiori a Rozzano centro e perchè no fino all'Humanitas.
Ok anche per Vimercate. Bocciate le tratte oltre Gessate e Rozzano, quindi niente Binasco e Trezzo in M2!

M3 a Paderno o Novate non ha senso, perchè entrambe sono servite da Le Nord (Paderno ha lo stesso ramo de Le Nord nella stessa direzione della M3 fino ad Affori...), in caso di metro circolare dell'hinterland nord non apprezzata, si potrebbe allungare la gialla curvando verso nord-est in direzione Cormano/Bresso/Cusano/Cinisello in modo da creare un mezzo collegamento est-ovest nell'hinterland nord.
Verso sud diciamo ok per Paullo, anche se avrei preferito una bella linea tranviaria veloce completamente in sede riservata senza incroci a raso con sottopassi, viadotti e tunnel propri (il costo sarebbe nettamente inferiore rispetto alla metro)!

M4 la farei Pioltello-Segrate-Aeroporto-centro-Lorenteggio-Buccinasco-Trezzano

M5 da Bignami portarla nel centro di Monza la vedrei bene e perchè no anche oltre (Villa Reale, max Autodromo!) :)
verso ovest ok per Settimo/Cornaredo, per Magenta e i comuni fra quest'ultima e Cornaredo ci sono già le linee S.
Per quanto riguarda la M1/M12 l'idea più o meno è la stessa, con qualche variante... ;)

Per quanto riguarda il prolungamento a Nord della M3 non mi importa troppo verso DOVE lo si fa... Mi importa che si faccia! A Nord di Comasina c'è un enorme territorio popolatissimo praticamente senza soluzione di continuità! C'è solo l'imbarazzo della scelta!
Se anche si continuasse verso Paderno e oltre non sarebbe un male... IMHO una semplice fermata di linee S è troppo poco per comuni del calibro di Paderno, Palazzolo ecc, che praticamente sono dei mega quartieri di Milano, solo al di fuori dei suoi confini aamministrativi. ;)

io per la M3 farei due diramazioni, una verso Cinisello (passando per Cormano e Cusano Milanino) e l'altra verso Novate e perchè no, fino a Rho-Fiera (passando da Bollate e Baranzate)

^^ Ma il problema è che a Cinisello ci passeranno già in futuro la M1 e la M5.

io per la M3 farei due diramazioni, una verso Cinisello (passando per Cormano e Cusano Milanino) e l'altra verso Novate e perchè no, fino a Rho-Fiera (passando da Bollate e Baranzate)
Potrebbe anche essere un'idea! A Nord di Milano più metropolitane ci si mandano e meglio è... Quindi anche le diramazioni sono le benvenute! :D
^^ Ma il problema è che a Cinisello ci passeranno già in futuro la M1 e la M5.
Non limitiamoci a cconsiderare il nome del Comune e farne una statistica, maguardiamo effettivamente come sono le cose.

Cinisello viene a malapena lambita dalla M5... la M1 manco la tocca!
In ogni caso, a parte la parte estremamente periferica di Cinisello, il resto del comune non è toccato dalla metro. A ciò aggiungici il fatto che una fermata di metro a Cinisello verrebbe utile anche agli abitanti dei comuni circostanti (Cusano Milanino, Bresso, Nova Milanese ecc... a seconda di dove la si fa).

Non escludiamo a priori un comune perchè statisticamente ci risulta già servito, ma guardiamo COME è servito e quali opportunità inespresse può ancora offrire! ;)

Sì però al di là delle idee che ognuno può tirar fuori poi nella realtà non esiste che più metropolitane si mandano meglio è perché questo può significare lo spreco di centinaia di milioni di euro. Se possibile è meglio creare de novo una sola linea a nord di Milano e sfruttare i prolungamenti di quelle già esistenti (M1, M3 e M5). Ora una linea a nord di Milano non significa necessariamente una linea nella parte nord del comune di Milano ma ad esempio, come avevate proposto, una che si parta da Rho passando per il Sacco, Baranzate, Novate, Cormano, Cinisello sino a riunirsi con la M5 a Monza. Possibilmente con un numero ridotto di fermate, 15 non di più. Ad esempio Rho Fiera, Expo, Sacco, Baranzate, Novate, Cormano, due a Cusano, due a Cinisello, S.Fruttuoso, una nella zona ovest di Monza e un capolinea condiviso con una delle linee già esistenti. Circa 17 km da percorrersi in non più di 35 minuti, massimo 40. Purtroppo farla passare in così tanti comuni diversi comporta le difficoltà finanziarie che conosciamo tutti perché i comuni non vogliono sganciare la percentuale richiesta. I costi sarebbero elevati perché per la maggior parte dovrebbe essere sotterranea. Comunque è importante sfruttare al massimo le linee esistenti, soprattutto le metropolitane pesanti, quindi i prolungamenti M2 a Rozzano e Vimercate, M1 verso Monza con interscambio M5, M3 verso Paullo dovrebbero essere prioritari, anche perché così non si è costretti a cambiare cento linee con i tempi che si dilatano.

Bisogna considerare la curva di efficienza di ogni linea che non può essere dilatata all'infinito, esiste un limite calcolabile con parametri di cui non disponiamo da considerare, pertanto le nostre sono fantasticherie. L'attestamento più a sud della MM2 in due tronchi è importante quanto le altre tratte, sopratutto perchè la zona sud è la meno servita dal treno. Serve più equilibrio nello sviluppo di Milano, l'area sud è la più bisognosa di interventi immediati.

Ieri sera ho collaudato il ponte che porta dalla M2 al Forum…..che dire, a leggere i giornali mi aspettavo il terremoto e invece non traballa minimamente,
nemmeno sotto il peso di almeno 2000 persone trottanti (a parte quel leggerissimo oscillare che comunque ci deve essere, in una struttura che deve avere forzatamene un minimo di flessibilita’).

Quindi : o la cosa è stata enormemente esagerata, o hanno gia’ fatto degli interventi..o tutt’e due.

^^
non è una cosa facile da collaudare..le tue 2000 persone trottanti di ieri potevano trottare diversamente di quelle che hanno fatto oscillare la struttura; basta che ieri sera qualcuno rompesse il passo per non fare arrivare al limite della risonanza..la struttura è fatta per supportare un certo valore di Hz (semplificando..spero che qualche patito delle strutture non mi bacchetti) prima di far partire la dinamica di movimento, 2000 persone possono farla scattare, altre 2000 il giorno dopo no.

poi magari hanno già fatto gli interventi..

Ieri, approfittando della macchina dell'università (povera Italia),prima di andare a Lodi per lavorare il mio capo è andato a pagarsi l'assicurazione della sua macchina ad Assago, proprio di fronte alla fermata Assago Forum. Partenza da Città Studi alle 8.15 tangenziale bloccata per incidente ed arrivo ad Assago alle 9.50. Tutto il viaggio a lamentarsi che la gente non usa i mezzi pubblici e inquina, stressa, crea ritardo ecc.... e questo cretino con la metro a 500 metri dalla banca mi ha fatto perdere un ora e mezza in auto (il sottoscritto si è dovuto svegliare alle 5.50 per essere in orario in università). Io avrei potuto prendere il treno alle 8.30, M2 a Cadorna e raggiungerlo ad Assago. A parte farsi i cazzi propri durante l'orario di lavoro, (e poi inveire contro Gelmini e Brunetta come è solito fare), mi fa incazzare questa gente che pontifica di ecologia mobilità ecc e poi non sa nemmeno che esiste la metropolitana. Scusate forse sono andato off topic ma questa volevo proprio raccontarla.

^^@Stebbo: gli ammortizzatori, MM gli ha già montati, quindi problema risolto.

sui vari forum dei quotidiani on line ad esempio il corriere di oggi, è stato sollevato il problema delle frequenze sulla verde dopo l'apertura del bivio forum-abbiategrasso..io stesso ho notato una diminuzione di transiti nella tratta s'agostino cascina gobba dalle 20:00 in poi

ricordo che tra le cause si era parlato in questo thread di ritardi di forniture di nuovi treni (necessari causa appunto prolungamento della linea)
a tal proposito ci sono aggiornamenti?

saluti

^^ I treni ci sono! I nuovi meneghino della verde sono stati forniti in previsione del prolungamento ad Assago.
L'impostazione del servizio prevede le frequenze che secondo alcuni sono scarse.
Domanda: ci sono passeggeri per avere frequenze più ravvicinate?

ho preso il treno che hanno sistemato, l'interno pensavo che fosse come quelle 3 carrozze che hanno sistemato qualche tempo fa, invece è diverso (:bash:) però non è così brutto dai
http://i1086.photobucket.com/albums/j458/MichMI87/IMAG0082.jpg?t=1299683113
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visto che c'ero ho fatto anche un salto al nuovo ATM Point di Loreto
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bello l'interno, peccato che sia l'ennesimo stile diverso dal resto: a questo punto che facciano ogni treno diverso dall'altro :D

^^ Non male l'interno, ma lo vedo male per tag e pasticciate varie...perchè non fare degli interni con svariati colori (un stile astratto non sarebbe male, eliminando il tipico tinta unita che sa di foglio vuoto pronto per i taggari) in modo da dare del filo da torcere a questi che imbrattano i treni? :bash:

E' pressoché inutile, li imbrattano comunque, che siano meneghino o meno.

nessuno ha notato i due schemi di linea per ogni porta? da oggi sarà possibile consultare il percorso di M2 da due persone contemporaneamente! :lol:

e poi si parla di sprechi...

si è una trovata geniale....:bash:

l Prolungamento

Assago, nuovo metrò sotto accusa
«È troppo rumoroso»

Gli abitanti del quartiere Cantalupa: subito barriere anti-decibel. La società Mm: siamo pronti a intervenire



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«Manca sicurezza». Slitta il nuovo metrò (11 gennaio 2011) (http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_gennaio_11/metropolitana-verde-rinviata-famagosta-assago-sicurezza-181232421141.shtml?fr=correlati)



http://milano.corriere.it/media/foto/2011/03/10/assago--180x140.JPG La linea verde all'altezza del quartiere Cantalupa (Fotogramma)

MILANO - Non è più tempo di stare alla finestra. Passa un treno ogni 5-10 minuti, sfila a 50 metri dalle villette, sbuca dalla galleria di Famagosta, sferraglia, taglia la campagna verso Assago, gratta, stride sui binari: «Il rumore del nuovo metrò è insopportabile», denunciano gli abitanti del quartiere Cantalupa. L'hanno scritto in una lettera (ancora senza risposta) inviata il 25 febbraio a Moratti, Formigoni, Podestà, Asl, Arpa, Mm e Atm: «La posa di efficienti barriere fonoassorbenti è essenziale. Nell'attesa, si riduca la velocità dei treni». L'hanno misurato, il rumore, con un fonometro sui davanzali: le corse della M2 liberano 80 decibel d'inquinamento acustico. «È peggio di un concerto rock a San Siro», dicono: «Ma non ci ascolta nessuno».

Il più è farsi sentire. Il Cantalupa è la Milano più lontana da Palazzo Marino, sul confine Sud-Ovest, quartiere stretto tra l'autostrada e la massicciata del metrò verde. Filippo Lomurno abita qui dal 1983: «Avevo scelto questa casa perché si affacciava su una vasta e silenziosa zona agricola». I cartelli del Parco Sud ricordano che questa terra è vincolata, un bene da tutelare. Le nutrie, per anni, sono state l'unico problema: dall'inaugurazione della linea 2, il 20 febbraio, scappano ad ogni passaggio dei treni. I 600 residenti, e tra questi Lomurno, non hanno invece alcuna intenzione di traslocare. Daranno battaglia.

La lettera è il primo atto. Oggetto: «Richiesta di insonorizzazione linea M2 Famagosta-Assago Milanofiori». Il presidente del comitato Cantalupa, Gianni Zenoni, descrive «un peggioramento della qualità della vita, a cui si aggiungerà il danno economico della diminuzione di valore dei fabbricati dovuto al rumore». Le crisi del mattone e dei nervi, sostengono i cittadini, avrebbero potuto essere evitate con una valutazione d'impatto ambientale (non eseguita) e con la costruzione di una fermata tra Famagosta e Assago. La stazione Cantalupa, identificata da Mm e poi scomparsa dal progetto definitivo, è stata inserita nel Pgt: «Si faccia». Mm ha avviato il 20 febbraio le analisi sulle emissioni acustiche: «Qualora fossero superati i limiti di legge - precisa - saranno individuate le adeguate opere di mitigazione». Problema: i fondi, milioni di euro, dovranno metterli Comune, Regione e Provincia. Palazzo Marino, al momento, s'è impegnato solo per un sopralluogo tecnico.

Armando Stella
10 marzo 2011

scommetto che se avessero fatto la fermata a Cantalupa non si sarebbero lamentati del rumore...

^^ Anche perché i treni avrebbero dovuto rallentare!

beh ma il casino c'è lo stesso...

prima stai in mezzo al nulla e poi ti passa di fianco la metro..sai che strano che ci sia rumore!
tutti gli altri abitanti che hanno la metro di fianco da decenni senza barriere chi sono?i babbioni di turno?

I commenti che leggo sono peggio del rumore del metrò. Se si costruisce un'opera importante nel 2011 si deve tener conto di parametri di vivibilità decenti, non quelli da Piazza Municipio a Napoli anni '60. Che debbano essere gli abitanti a protestare e non gli amministtratori pubblici a prevenire ci fa pensare di essere in Itaglia, e leggiamoci allora tanti bei commenti di Itagliani.

Le nutrie, per anni, sono state l'unico problema: dall'inaugurazione della linea 2, il 20 febbraio, scappano ad ogni passaggio dei treni.

Non esagerino, ieri ho preso la M2 fino ad Assago Forum e le nutrie pascolavano placide.

scommetto che se avessero fatto la fermata a Cantalupa non si sarebbero lamentati del rumore...

Ahah, è vero! Una mia amica abita quasi a ridosso della stazione di Cernusco ed effettivamente i treni si sentono, ma ho provato anche a dormirci e non mi hanno dato fastidio. Adesso probabilmente si attrezzeranno con barriere antirumore come nel primo tratto di Cassina de Pecchi venendo da Villa Fiorita. Per fortuna che non l'hanno fatta la stazione a Cantalupa o avremmo avallato la costruzione di una stazione per servire poche centinaia di abitanti. L'edificio più vicino ai binari alla Cantalupa è a circa 60 m, non sono a ridosso dei binari. Non so se se ne sono accorti in questi anni ma l'autostrada non è molto più distante e non ricordo che fosse insonorizzata.

I commenti che leggo sono peggio del rumore del metrò. Se si costruisce un'opera importante nel 2011 si deve tener conto di parametri di vivibilità decenti, non quelli da Piazza Municipio a Napoli anni '60. Che debbano essere gli abitanti a protestare e non gli amministtratori pubblici a prevenire ci fa pensare di essere in Itaglia, e leggiamoci allora tanti bei commenti di Itagliani.

Sì, è giusto insonorizzare, ma se uno non vuole sentire auto e treni non va ad abitare alla Cantalupa che oltretutto è fuori dal mondo, ma si sceglie un altro posto, magari in provincia dove i prezzi sono gli stessi e ha l'imbarazzo della scelta.

visto che c'ero ho fatto anche un salto al nuovo ATM Point di Loreto
http://i1086.photobucket.com/albums/j458/MichMI87/IMAG0087.jpg?t=1299683138
http://i1086.photobucket.com/albums/j458/MichMI87/IMAG0088.jpg?t=1299683141
http://i1086.photobucket.com/albums/j458/MichMI87/IMAG0089.jpg?t=1299683141

:banana::banana: Bhè...se fosse così anche quello di Centrale :):)
Bell'intervento per l'ATM Point...

Pian piano sistemeranno anche il rumore.
Per decenni si è vissuto a Milano con lo sferragliare dei tram e non è morto nessuno, per non parlare del traffico, delle sirene, di chi ha treno o metro vicine a casa ecc...

...semplicemente dopo anni e anni di quasi silenzio è ovvio che un treno che ti passa accanto faccia rumore.
Ti ci abitui.

A questo punto spero solo si tratti di una tattica per aver la fermata anche a Cantalupa.

Ripeto, sono allibito dai commenti, la Cantalupa è un progetto tutto particolare che ha una sua storia, chi non lo sa taccia e si documenti prima di sparare giudizi da persona civile.

Anch'io che in linea d'aria abito si e no a 500 metri, non sono d'accordo col loro isolamento (voluto dal costruttore in sede di progetto e poi condiviso da tutti gli abitanti), non condivido certe loro stranezze.

Tuttavia sull'insonorizzazione hanno ragione, all 100%.

Quanto alla fermata se solo per Cantalupa è semplicemente ridicolo, se fatta a nord di Cantalupa (Via Boffalora) nei pressi del quartiere ex-Binda e Cascina Bianca, allora gli utenti potenziali sono decine di migliaia.

Chi spannometrizza informazioni farlocche e vomita commenti a caso si dia prima una regolata. grazie.

^^ Ma stiamo scherzando? A Milano quanti km ci sono di ferrovia della cintura a ridosso delle case? Beccati solo la tratta Centrale-Lambrate, per fare un esempio o la tratta Centrale-Certosa.

Stiamo parlando di una metropolitana, non di un aeroporto, cerchiamo sempre di contestualizzare il problema e non farlo più grande di quello che è realmente.

Certo che, se hanno voluto vivere isolati, da eremiti e, poi, si lamentano per il rumore di una metro....

Mi sembrano polemiche stupide e ridicole, le stesse i chi non vuole la metro a Milano 3, per non fare arrivare i milanesi la domenica.

^^ Ma stiamo scherzando? A Milano quanti km ci sono di ferrovia della cintura a ridosso delle case? Beccati solo la tratta Centrale-Lambrate, per fare un esempio o la tratta Centrale-Certosa.

Stiamo parlando di una metropolitana, non di un aeroporto, cerchiamo sempre di contestualizzare il problema e non farlo più grande di quello che è realmente.

Certo che, se hanno voluto vivere isolati, da eremiti e, poi, si lamentano per il rumore di una metro....

Mi sembrano polemiche stupide e ridicole, le stesse i chi non vuole la metro a Milano 3, per non fare arrivare i milanesi la domenica.

che poi un aeroporto fa molto meno rumore di un motorino stubato...

...
Tuttavia sull'insonorizzazione hanno ragione, all 100%.


Hanno ragione se si superano i limiti di legge, altrimenti NON HANNO RAGIONE. E stanno solo speculando per aumentare il loro valore immobiliare (valorizzato dall´effetto di "riconoscibilità" data dalla metro "a vista").

Hanno ragione se si superano i limiti di legge, altrimenti NON HANNO RAGIONE. E stanno solo speculando per aumentare il loro valore immobiliare (valorizzato dall´effetto di "riconoscibilità" data dalla metro "a vista").

falso, chi vive lì ha problemi di vivibilità. punto, chi sta lontano può permettersi di filosofare sulla pelle degli altri (senza averne diritto) loro no.

^^ Ma stiamo scherzando? A Milano quanti km ci sono di ferrovia della cintura a ridosso delle case? Beccati solo la tratta Centrale-Lambrate, per fare un esempio o la tratta Centrale-Certosa.

Stiamo parlando di una metropolitana, non di un aeroporto, cerchiamo sempre di contestualizzare il problema e non farlo più grande di quello che è realmente.

Certo che, se hanno voluto vivere isolati, da eremiti e, poi, si lamentano per il rumore di una metro....

Mi sembrano polemiche stupide e ridicole, le stesse i chi non vuole la metro a Milano 3, per non fare arrivare i milanesi la domenica.


questo è un commento folle ed irrazionale, come si fanno a paragonare opere storiche con una nuova opera del 2011, significa non sapere cosa succede nel mondo e non avere nessun rudimento nè di architettura nè di urbanistica, siamo sotto il livello di guardia culturale della decenza con questi commenti, al confronto il bar-sport è l'Accademia della Crusca. Commenti che vanno bene in Burkina Faso o Mauritania, forse neppure nel Bangla Desh.

falso, chi vive lì ha problemi di vivibilità. punto, chi sta lontano può permettersi di filosofare sulla pelle degli altri (senza averne diritto) loro no.

Son fattori del tutto soggettivi e sindacabili. Vivibilità è un concetto relativo, variabile nel tempo, e aleatorio. Conta solo la legge. Quindi, o la legge è dalla loro parte oppure no.
La situazione, invece, dal punto di vista "patrimoniale" è migliorata rispetto allo "status quo ante", con le barriere potrebbe migliorare ancora.

Io non giudico, osservo i cambiamenti dal punti di vista assoluto:)
Se il fattore "rumore" è peggiorato, ma entro i limiti di legge, vuol dire che non è peggiorato in termini assoluti, di conseguenza nessun diritto ne deriva.

falso, chi vive lì ha problemi di vivibilità. punto, chi sta lontano può permettersi di filosofare sulla pelle degli altri (senza averne diritto) loro no.

Può darsi, ma sicuramente non possono volere chissà quale tranquillità dal momento che vivono tra un'autostrada e la metropolitana. Se uno vuole tranquillità non va a comprar casa alla Cantalupa. Dopotutto l'A7 non l'hanno costruita ieri. Chissà che trambusto insopportabile può fare un treno che passa a 60-250 m di distanza ogni 10 minuti. Comunque ripeto, va benissimo se insonorizzano, ma a questo punto dovrebbero farlo su tutta la M2 e sul lato di Cantalupa che da sulla A7. Polemizzare solo sulla metropolitana è evidentemente strumentale dato che il traffico di un'autostrada è decisamente imparagonabile. Rumore prodotto: 80 decibel, secondo loro "peggio di un concerto rock", ma un concerto rock è continuo, mentre il treno passa con intervalli di tempo tra uno e l'altro (chiedere agli abitanti di S.Siro). Ora, ho provato a prenderlo per Assago ma non mi è parso più rumoroso di quanto non lo sia nella tratta verso Gessate dove però le case sono a ridosso, sarà che ne hanno aspettato uno particolarmente rumoroso per fare la misurazione. Da come lo descrivono in alcuni articoli sembra che da Famagosta ad Assago i treni non facciano altro che sferragliare producendo un rumore insopportabile. Io non ho trovato nessuna particolare differenza, sarò stato fortunato.

^^

gli abitanti di Cologno hanno penato per anni per arrivare ad una soluzione che ha ridotto il rumore, ma questo resiste ancora ed è praticamente identico a quello che si sente da Cantalupa....solo che a Cologno hai la casa direttamente sui binari praticamente (e passa in sopraelevata)

idem tra Vimodrone e Gorgonzola dove la metrò in molti punti è a circa 20m dalle case

I commenti che leggo sono peggio del rumore del metrò.
leggiamoci allora tanti bei commenti di Itagliani.


questo è un commento folle ed irrazionale, come si fanno a paragonare opere storiche con una nuova opera del 2011, significa non sapere cosa succede nel mondo e non avere nessun rudimento nè di architettura nè di urbanistica, siamo sotto il livello di guardia culturale della decenza con questi commenti, al confronto il bar-sport è l'Accademia della Crusca. Commenti che vanno bene in Burkina Faso o Mauritania, forse neppure nel Bangla Desh.

ma chi ti credi di essere? datti una calmata

non sei la verità rivelata e non sei nella posizione di dileggiare gli altrui commenti.

esistono delle leggi sui trasporti e sul rumore, ma non esiste alcuna legge che chiuda in una bolla una situazione esistente rendendola immutabile a qualsiasi cambiamento.
queste posizioni sono le stesse irricevibili di chi si lamenta che prima vedeva la madonnina o le montagne e poi con una costruzione più alta davanti non vede più.

se verrà stimato che il rumore è quello consentito, non c'è nessuna lamentela che tenga, se invece ci sono da mettere le barriere, si metteranno le barriere.

il sistema dei trasporti fa parte del servizio alla collettività, che viene prima di qualsiasi lamentela personale

Pian piano sistemeranno anche il rumore.
Per decenni si è vissuto a Milano con lo sferragliare dei tram e non è morto nessuno, per non parlare del traffico, delle sirene, di chi ha treno o metro vicine a casa ecc...

...semplicemente dopo anni e anni di quasi silenzio è ovvio che un treno che ti passa accanto faccia rumore.
Ti ci abitui.


quoto.

ma chi ti credi di essere? datti una calmata

non sei la verità rivelata e non sei nella posizione di dileggiare gli altrui commenti.

esistono delle leggi sui trasporti e sul rumore, ma non esiste alcuna legge che chiuda in una bolla una situazione esistente rendendola immutabile a qualsiasi cambiamento.
queste posizioni sono le stesse irricevibili di chi si lamenta che prima vedeva la madonnina o le montagne e poi con una costruzione più alta davanti non vede più.

se verrà stimato che il rumore è quello consentito, non c'è nessuna lamentela che tenga, se invece ci sono da mettere le barriere, si metteranno le barriere.

il sistema dei trasporti fa parte del servizio alla collettività, che viene prima di qualsiasi lamentela personale



quoto.

mi credo di essere quel che sono una persona civile che rispetta chi ha un disagio, se a te invece piace fare il "JOE-SENTENZA" con tanto di applausi, a me invece piace rispettare quelli che denuncuiano un disagio reale. Il quartiere Cantalupa è stato costruito apposta a ridosso dell'autostrada (prima di parlare a vanvera bisognerebbe conoscerne la storia che qui tutti ignorate) e per questo dell'autostrada non si lamentano, le case c'erano prima della metropolitana e quindi ogni discorso è inutile e certe prese di posizione non sono solo irricevibili, ma mentalmente scomposte.

Agli abitanti avevano promesso barriere e verde, non hanno fatto nulla. Questo modo di costruire e di fare infrastrutture (e relativi commenti illeggibili) è l'humus nel quale nascono e prosperano i comitati, aprite gli occhi e respirate a fondo, smettetela di dire stupidate, contate fino a tre.

Assoluta tristezza! Intolleranza e irritabilità sempre più diffusa! Si pretende e si nega allo stesso tempo! Adesso ci volevano pure ste orrende barriere antirumore (se fosse un ricatto per la mancata costruzione della fermata non devono temere....... alla prossima colata ad est del quartiere avranno la loro bella fermatina!). Cittadini di ogni epoca che han sempre convissuto con ciò che gli passava attorno, tutto d'un tratto è diventato un serio problema di vita o di morte! Da nord a sud continuano a costruire questi inutili muri, che hanno solo la funzione di deturpare il territorio, rendere invivibili i quartieri, e aumentare la sensazione di degrado. Altro che perdita di valore dell'immobile a causa del rumore, io una casa adiacente a questo insulto alla collettività non la comprerei mai. Fa ridere che in molti casi gli abitanti hanno fatto marcia indietro, affermando una volta costruite, che le barriere non le volevano più...... troppo soffocanti e brutte da vedere...... dovevano ereggerle per rendersene conto :ohno:
Da considerare che poi che il disagio non è solo per chi sta a terra e abita nelle adiacenze, ma anche per il pendolare/viaggiatore costretto a subire questo scempio visuale.
Ritornando al prolungamento Milano-Assago lo ritengo assai brutto e pesante. Le stazioni del metro sono un inno alla mediocrità, tante recinzioni e troppo cemento lungo la linea che ben presto verrà decorato dai soliti noti. Milanofiori è quella che è, cioè un quartiere a misura d'auto, dove l'unica cosa che si salva è il design dei nuovi edifici, ma verde quasi zero. Quel poco che rimane attorno se lo magneranno i soliti avvoltoi che stanno costruendo le loro casette a ovest della MI/GE...... chissà che anche questi vorranno le loro barriere antirumore o magari sono già previste.
Se tutto ciò si replicasse con queste modalità anche a sud della tangenziale, allora preferisco i "leggeri" campi agricoli che ci sono attualmente.

Assoluta tristezza! Intolleranza e irritabilità sempre più diffusa! Si pretende e si nega allo stesso tempo! Adesso ci volevano pure ste orrende barriere antirumore (se fosse un ricatto per la mancata costruzione della fermata non devono temere....... alla prossima colata ad est del quartiere avranno la loro bella fermatina!). Cittadini di ogni epoca che han sempre convissuto con ciò che gli passava attorno, tutto d'un tratto è diventato un serio problema di vita o di morte! Da nord a sud continuano a costruire questi inutili muri, che hanno solo la funzione di deturpare il territorio, rendere invivibili i quartieri, e aumentare la sensazione di degrado. Altro che perdita di valore dell'immobile a causa del rumore, io una casa adiacente a questo insulto alla collettività non la comprerei mai. Fa ridere che in molti casi gli abitanti hanno fatto marcia indietro, affermando una volta costruite, che le barriere non le volevano più...... troppo soffocanti e brutte da vedere...... dovevano ereggerle per rendersene conto :ohno:
Da considerare che poi che il disagio non è solo per chi sta a terra e abita nelle adiacenze, ma anche per il pendolare/viaggiatore costretto a subire questo scempio visuale.
Ritornando al prolungamento Milano-Assago lo ritengo assai brutto e pesante. Le stazioni del metro sono un inno alla mediocrità, tante recinzioni e troppo cemento lungo la linea che ben presto verrà decorato dai soliti noti. Milanofiori è quella che è, cioè un quartiere a misura d'auto, dove l'unica cosa che si salva è il design dei nuovi edifici, ma verde quasi zero. Quel poco che rimane attorno se lo magneranno i soliti avvoltoi che stanno costruendo le loro casette a ovest della MI/GE...... chissà che anche questi vorranno le loro barriere antirumore o magari sono già previste.
Se tutto ciò si replicasse con queste modalità anche a sud della tangenziale, allora preferisco i "leggeri" campi agricoli che ci sono attualmente.

analisi condivisibiole, ma le barriere antirumore possono essere anche poco impattanti se fatte a dovere.

Milanofiori nord è uno schifo di quartiere a parer mio, disturbato non poco da centri commerciali dozzinali, da una edilizia commerciale discutibile, asfalto e cemento e pochissimo verde, alberelli asfittici che fanno veramente ribrezzo. Itagliani incapaci di urbanizzare con stile, equilibrio ed armonia. Verde libico, sembra di essere nel Magreb.

Il centro FIORDALISO è 1000 volte meglio.

^^ Ma stiamo scherzando? A Milano quanti km ci sono di ferrovia della cintura a ridosso delle case? Beccati solo la tratta Centrale-Lambrate, per fare un esempio o la tratta Centrale-Certosa.

Stiamo parlando di una metropolitana, non di un aeroporto, cerchiamo sempre di contestualizzare il problema e non farlo più grande di quello che è realmente.

Certo che, se hanno voluto vivere isolati, da eremiti e, poi, si lamentano per il rumore di una metro....

Mi sembrano polemiche stupide e ridicole, le stesse i chi non vuole la metro a Milano 3, per non fare arrivare i milanesi la domenica.

Quoto in toto.
A favore di chi li difende a spada tratta dico solo che l'abitudine a non aver rumori, fa risaltare i pochi rumori che ci sono. Come quando io che abito in centro a Milano vado a dormire fuori città faccio fatica senza il rumore di sottofondo... hahaha:banana:

mi credo di essere quel che sono una persona civile che rispetta chi ha un disagio, se a te invece piace fare il "JOE-SENTENZA" con tanto di applausi, a me invece piace rispettare quelli che denuncuiano un disagio reale. Il quartiere Cantalupa è stato costruito apposta a ridosso dell'autostrada (prima di parlare a vanvera bisognerebbe conoscerne la storia che qui tutti ignorate) e per questo dell'autostrada non si lamentano, le case c'erano prima della metropolitana e quindi ogni discorso è inutile e certe prese di posizione non sono solo irricevibili, ma mentalmente scomposte.

Agli abitanti avevano promesso barriere e verde, non hanno fatto nulla. Questo modo di costruire e di fare infrastrutture (e relativi commenti illeggibili) è l'humus nel quale nascono e prosperano i comitati, aprite gli occhi e respirate a fondo, smettetela di dire stupidate, contate fino a tre.

Ma siamo sicuro che quello del rumore dei treni sia un reale disagio e non un capriccio o una sterile protesta?

ATM, al 20 febbraio, aveva fatto 5 giorni di preesercizio e questi della Cantalupa, il giorno dell'inaugurazione, erano già con i manifesti a protestare.

Cmq. prendano un tecnico ambientale. Basta un fonometro per vedere chi ha ragione...

questo è un commento folle ed irrazionale, come si fanno a paragonare opere storiche con una nuova opera del 2011, significa non sapere cosa succede nel mondo e non avere nessun rudimento nè di architettura nè di urbanistica, siamo sotto il livello di guardia culturale della decenza con questi commenti, al confronto il bar-sport è l'Accademia della Crusca. Commenti che vanno bene in Burkina Faso o Mauritania, forse neppure nel Bangla Desh.

Nessuno sta pontificando a quanto mi sembra.
Siamo su un forum e giusti o sbagliati che siano gli interventi delle persone, le si legge, le si commenta o le si ignora, a seconda dell'interesse che puoi avere. Basta solo, come dire, non andare sul pesante.

Ti va male poi, il posto Stebbo è già occupato...:lol:

P.S.
Mi ha quotato... sono contento !!! :banana:

mi credo di essere quel che sono una persona civile che rispetta chi ha un disagio, se a te invece piace fare il "JOE-SENTENZA" con tanto di applausi, a me invece piace rispettare quelli che denuncuiano un disagio reale. Il quartiere Cantalupa è stato costruito apposta a ridosso dell'autostrada (prima di parlare a vanvera bisognerebbe conoscerne la storia che qui tutti ignorate) e per questo dell'autostrada non si lamentano, le case c'erano prima della metropolitana e quindi ogni discorso è inutile e certe prese di posizione non sono solo irricevibili, ma mentalmente scomposte.

va che non sono tutti pirla a parte te..la conosco la storia dei forzati dell'isolamento di cantalupa, non un negozio, non una strada, solo uno svincolo autostradale e un sentiero fangoso creato da chi ha tentato negli anni di uscire dal quartiere a piedi; si sono persino opposti al percorso ciclopedonale proposto dal comune!

l'isolamento è stato garantito dall'assenza della fermata della metro (e ci mancherebbe), ma non esiste la logica del "c'ero prima io" nel disegno delle infrastrutture e nella crescita di una città.

di mentalmente scomposto c'è solo chi pensa che il proprio status quo debba mantenersi immutato nei secoli. Ci sono migliaia di case a milano che esistevano prima di nuovi percorsi tranviarii, cosa bisognava fare, risarcire i poveri cittadini funestati dal rumore?
e che dire dei nuovi ospedali o commissariati con annesse sirene?
ci sono rumori buoni e rumori cattivi; una metro, se fatta a norma, è un rumore buono di cui nessuno si può lamentare, neanche i santoni eremiti del Cantalupa.

Si può insonorizzare a prezzi ridicoli, e non farlo sarebbe ignobile. Non condivido tutte le prese di posizione del quartiere Cantalupa, a me sembra un quartiere folle, ma sulle insonorizzazioni erano stati presi precisi impegni non mantenuti. Mettere un terrapieno con arbusti sempreverdi e filari di alberi sempreverdi (o non siamo capaci a fare piccoli atti di civiltà?) o qualcosa di simile, non è come andare sulla luna, andiamo, e non è il caso di snobbare i disagi altrui azzardando tesi patetiche, come presunte speculazioni per rafforzare il proprio fragile pensiero, facile filosofare grossolanamente quando il problema è degli altri, il problema è reale e non da poco, va risolto senza se e senza ma.

Cmq. ho misurato e tra il punto più vicino di abitazione e la linea ci sono 60 m., mediamente, però la linea M2 corre a 100-120 m. dalle abitazioni di Cascina Cantalupa.

Ora si prendano un tecnico, con un fonometro e misurino.

Cmq., lasciando stare questo discorso non mi piace il regime di esercizio della domenica che funziona in questo modo.

C.NA GOBBA - ABBIATEGRASSO
GESSATE - ABBIATEGRASSO
C.NA GOBBA - ABBIATEGRASSO
COLOGNO NORD - ASSAGO M. FORUM

Io e dico io lo trasformerei in questo modo:

C.NA GOBBA - ABBIATEGRASSO
C.NA GOBBA - ASSAGO M. FORUM
GESSATE - ABBIATEGRASSO
COLOGNO NORD - ASSAGO M. FORUM

Credo che il regime, da me proposto sia il migliore.

sicuramente...una corsa su 4 è davvero troppo poco!

sicuramente...una corsa su 4 è davvero troppo poco!

Esatto. Il punto è proprio questo.

Io credo che ATM abbia pensato:

1. Gli uffici Milanofiori di domenica sono chiusi;
2. I centri commerciali di Milanofiori sono chiusi;
3. I km di metro sono a favore di indirizzare i convogli su Abbiategrasso;
4. In Piazzale Abbiategrasso vi è un interscambio con il 3 e la MT Sud e la fermata servirebbe un quartiere popoloso come Gratosoglio-De Missaglia.

i centri commerciali veramente sono spesso aperti alla domenica. allora potrebbero aumentare le corse solo in quelle domeniche...ma figurati se atm collabora con i centri commerciali...

Beh, se vogliamo dirla tutta, una domenica su 2 il forum ospita l'Armani.

Si potrebbe pensare che i centri commerciali ed il Forum finanzino delle corse e, quindi, ATM proponga 2 regimi di esercizio, uno per le domeniche senza eventi al forum e con c.c. chiusi e l'altro con con c.c. aperti o forum con attività (partita di basket o concerto o eventi sportivi in genere, come l'X trial di sabato prossimo).

mi credo di essere quel che sono una persona civile che rispetta chi ha un disagio, se a te invece piace fare il "JOE-SENTENZA" con tanto di applausi, a me invece piace rispettare quelli che denuncuiano un disagio reale. Il quartiere Cantalupa è stato costruito apposta a ridosso dell'autostrada (prima di parlare a vanvera bisognerebbe conoscerne la storia che qui tutti ignorate) e per questo dell'autostrada non si lamentano, le case c'erano prima della metropolitana e quindi ogni discorso è inutile e certe prese di posizione non sono solo irricevibili, ma mentalmente scomposte.

Agli abitanti avevano promesso barriere e verde, non hanno fatto nulla. Questo modo di costruire e di fare infrastrutture (e relativi commenti illeggibili) è l'humus nel quale nascono e prosperano i comitati, aprite gli occhi e respirate a fondo, smettetela di dire stupidate, contate fino a tre.

scusatemi se mi intrometto, ma le tesi da te apportate finora mi sembrano quelle dei soliti comitati nimby che si fanno i conti entro il proprio giardino/abitazione e se ne fregano altamente di quello che è della comunità.


il prolungamento, cosi come tutte le nuove infrastrutture, apportano benfici alla comunità, alla città, all'ambiente.... quindi se qualcuno è contrario cambiasse casa, cambiasse città, cambiasse stato perchè in italia di gente come te che se ne frega del bene comune ne siamo pieni.

la tua retorica demagoga, fintamente attenta al bene collettivo bensì attenta agli affari propri, mi sembra quella che sento e leggo dai soliti comitati che a roma impediscono e ostacolano metropolitane, tram e PUP.

mettiti l'anima in pace, abituati o trasferisciti, non penserai davvero che dopo anni e sldi spesi per una infrastruttura del genere adesso cambi tutto per le lementele di un ristretto numero di persone no?

sicuramente...una corsa su 4 è davvero troppo poco!

Eh ma purtroppo è una su 4 anche per Gessate e Cologno...

Che sono mediamente ben più frequentate.

Intanto i miei complimentoni ai draghi (pensavo ad un altra parola che inizia con def... e finisce per ...enti) che hanno progettato le stazioni della diramazione per Assago...

Qualcuno ha spiegato loro che la pioggia quando c'è vento può anche cadere non perfettamente in verticale? Risultato: sulle scale mobili di salita dal piano binari piove... :bash::bash::bash::bash::bash::ohno:

Intanto i miei complimentoni ai draghi (pensavo ad un altra parola che inizia con def... e finisce per ...enti) che hanno progettato le stazioni della diramazione per Assago...

Qualcuno ha spiegato loro che la pioggia quando c'è vento può anche cadere non perfettamente in verticale? Risultato: sulle scale mobili di salita dal piano binari piove... :bash::bash::bash::bash::bash::ohno:

Che ci facevi ad Assago? Uno dei tuoi giri trasportistici? :)

Si una piccola scampagnata sfruttando il nuovo biglietto giornaliero:

Gratosoglio-Cadorna (15+M2)
Cadorna-Varese (LeNord)
Varese-Como (FNMA)
Como-Bergamo (ASF)
Bergamo-Trezzo (TBSO)
Trezzo-Gessate(NET)
Gessate-Centrale(M2)
Centrale-garibaldi (con MXP)
Garibaldi-Assago MilanofioriForum (M2)
Assago M2-Rozzano Cabrini (328 ATM)
Rozzano Cabrini-Gratosoglio con il 15

:cheers::lol:

Anchio oggi ho preso la m2 ad Assago e praticamente pioveva dentro, vicino alle scale.

A me ste nuove stazioni sanno di cattedrale nel deserto e certamente potevano esser £chiuse" un pochetto meglio.
A meno che non abbiano messo scale mobili "da esterno" come quelle che ci saranno al podio della Pelli... ma in ogni caso un attimino meglio potevano farlo.

Lasciamo stare per il momento eventuali problemi alle scale mobili... la cavolata è il fatto di spendere soldi per delle stazioni che poi non ti proteggono neppure dall'acqua quando si è ancora nella zona all'interno dei tornelli... allora tanto valeva fare qualcosa di molto meno sovradimensionato...

Ignoravo l'esistenza di questo "quartiere", lo guardo da Google Maps, a me sembra un grosso Motel, non un quartiere. Poi se qualcuno ama questi luoghi di plastica... altro che affacciarsi sul territorio agricolo, va bene se ci costruisci tu, poi basta, non vuoi nessuno attorno...

Beh, se vogliamo dirla tutta, una domenica su 2 il forum ospita l'Armani.

Si potrebbe pensare che i centri commerciali ed il Forum finanzino delle corse e, quindi, ATM proponga 2 regimi di esercizio, uno per le domeniche senza eventi al forum e con c.c. chiusi e l'altro con con c.c. aperti o forum con attività (partita di basket o concerto o eventi sportivi in genere, come l'X trial di sabato prossimo).

Ad Assago ci sono anche i cinema, e .... gli abitanti del sud-Milano ... che alla domenica non hanno ricevuto l'ordine prefettizio di chiudersi in casa.

scusatemi se mi intrometto, ma le tesi da te apportate finora mi sembrano quelle dei soliti comitati nimby che si fanno i conti entro il proprio giardino/abitazione e se ne fregano altamente di quello che è della comunità.


il prolungamento, cosi come tutte le nuove infrastrutture, apportano benfici alla comunità, alla città, all'ambiente.... quindi se qualcuno è contrario cambiasse casa, cambiasse città, cambiasse stato perchè in italia di gente come te che se ne frega del bene comune ne siamo pieni.

la tua retorica demagoga, fintamente attenta al bene collettivo bensì attenta agli affari propri, mi sembra quella che sento e leggo dai soliti comitati che a roma impediscono e ostacolano metropolitane, tram e PUP.

mettiti l'anima in pace, abituati o trasferisciti, non penserai davvero che dopo anni e sldi spesi per una infrastruttura del genere adesso cambi tutto per le lementele di un ristretto numero di persone no?

Niente di più falso. Intanto preciso che io non abito al Cantalupa ma conosco bene il problema e ieri sono andato di persona ad ascoltare il rumore, solleticato da certe affermazioni qui sul forum.

Che io me ne freghi del bene comune te lo sei immaginato dopo aver bevuto una bottiglia di grappa.

Ma che ne sai tu di quello che doveva succedere e che non è successo qui al Cantalupa? Continua liberamente a filosofare con argomenti dozzinali senza alcune riprova di quel che dici e senza conoscere fatti e antefatti, il mondo è pieno di chi parla a vanvera, puoi starci anche tu.

Da CORRIERE DELLA SERA WEB:


CASI METROPOLITANI
Cantalupa, il quartiere isolato dalla citta'
Si puo' raggiungere solo dall' autostrada, quindi non a piedi, in bici o in motorino

Il quartiere Cantalupa, che si trova nella periferia sud di Milano, vicino a Rozzano, è accessibile solo dall' autostrada Milano-Genova. Questo significa che noi residenti non possiamo entrare o uscire dal nostro quartiere a piedi, in bicicletta o in motorino, ma solo in auto. Otto anni fa è stato costruito un cavalcavia per collegare il quartiere con Milano, ma è inagibile perché manca un tratto della rampa d' accesso. Nel ' 98, poi, il Comune aveva approvato la costruzione di una pista ciclopedonale, ma i lavori non sono mai iniziati... (lettera firmata) Uscire dalla porta di casa e trovarsi... sull' autostrada. Sembra incredibile, eppure è proprio questa la situazione dei circa 700 abitanti del quartiere Cantalupa, sorto negli anni Sessanta in mezzo alla campagna della periferia sud, vicinissimo all' Autostrada dei Fiori. Un tranquillo quartiere residenziale, con un grande albergo e un ristorante in prossimità dell' autostrada, e poi una serie di villette con giardino collegate da strade private in cui è vietato l' accesso e il parcheggio agli estranei. Un dorato isolamento. Per esempio, c' è una sola linea Atm (l' autobus extraurbano 029) che collega il quartiere Cantalupa con Milano. In auto, ci si arriva dall' autostrada, facendo molta attenzione ai segnali (l' uscita è quella per l' area di servizio «Cantalupa Ovest»). E questo perché, da piazza Maggi in poi, via del Mare diventa un' autostrada a tutti gli effetti, controllata quindi non dai vigili urbani, ma dalla polizia stradale, pronta ad appioppare multe a chi tenta di passare in motorino. I residenti del quartiere Cantalupa cercano naturalmente di arrangiarsi come possono. Per esempio, hanno creato un sentierino fangoso, attraverso i campi, che porta al quartiere Sant' Ambrogio. Due anni fa, il problema fu sottoposto all' assessorato al Traffico del Comune, che a tempo record preparò il progetto di una pista ciclopedonale per collegare le vie De Finetti e Gattinara; c' era persino un finanziamento di 100 milioni. I lavori avrebbero dovuto cominciare a settembre ' 98. Ma non se ne fece mai niente. «Alcuni residenti si opposero al progetto; se ora hanno cambiato idea, tutto è pronto per realizzarlo», dice l' assessore Giorgio Goggi. La spesa per realizzare la pista ciclabile fu giudicata da alcuni ingiustificata, in quanto per uscire dal quartiere esiste già un cavalcavia strutturato in modo tale da poter essere percorso anche a piedi o in bicicletta. Ma quel cavalcavia, costruito otto anni fa, non è e non è mai stato percorribile: manca un breve tratto di rampa, circa 50 metri. I lavori furono interrotti perché, dopo la demolizione dei tre distributori di benzina che sorgevano in quell' area, ci si rese conto che dalla cisterna sotterranea di uno di essi c' erano state perdite di idrocarburi, che avevano inquinato la falda acquifera. Morale: sequestro dell' area da parte della Asl e lunghe operazioni di bonifica. La situazione è in via di miglioramento, ma alcune delle stazioni di monitoraggio indicano ancora la presenza di inquinanti. La società Autostrada Serravalle, che ha costruito il cavalcavia, sta aspettando il via libera della Asl per completare la costruzione della rampa; un' attesa che dovrebbe durare ancora alcuni mesi. Ma non tutti, alla Cantalupa, hanno fretta. L' isolamento è anche una scelta: quando il quartiere fu costruito, furono i residenti stessi a chiedere al Comune di non avere altri collegamenti con Milano al di fuori dell' autostrada.




Pagina 5
(27 settembre 2000) - Vivi Milano


mappa:
http://wikimapia.org/#lat=45.4195699&lon=9.1573191&z=15&l=4&m=b

L' isolamento è anche una scelta: quando il quartiere fu costruito, furono i residenti stessi a chiedere al Comune di non avere altri collegamenti con Milano al di fuori dell' autostrada.

Un paio di righe che riassumono tutto :lol:
E poi ne parlano ora, quasi fosse colpa della M2...

Lasciamo stare per il momento eventuali problemi alle scale mobili... la cavolata è il fatto di spendere soldi per delle stazioni che poi non ti proteggono neppure dall'acqua quando si è ancora nella zona all'interno dei tornelli... allora tanto valeva fare qualcosa di molto meno sovradimensionato...

devo rammentarti che in banchina a san donato, se quella che ti arriva in testa è semplice pioggia puoi ritenerti fortunato? :lol:

fuor di scherzo, è abbastanza triste che non si sia pensato a queste evenienze. per lo meno a san donato potrebbe esserci la scusa di esigenze di spazio essendo la stazione sotterranea.

ps. occhio che l'articolo sulla cantalupa è anziano... la pista ciclopedonale per il quartiere sant'ambrogio c'è. non è raccomandabilissimo percorrerla in certi orari, chiaramente.

Un paio di righe che riassumono tutto :lol:
E poi ne parlano ora, quasi fosse colpa della M2...

Veramente non riesco a capire la mentalità di certe persone... tra l'altro, lamentarsi per una metro quando hai un'autostrada vicino...

Comunque, non è sbagliato che vengano poste delle barriere antirumore.

Da CORRIERE DELLA SERA WEB:


CASI METROPOLITANI
Cantalupa, il quartiere isolato dalla citta'
Si puo' raggiungere solo dall' autostrada, quindi non a piedi, in bici o in motorino

mappa:
http://wikimapia.org/#lat=45.4195699&lon=9.1573191&z=15&l=4&m=b
Ho rispetto per il Corriere, ma i giornalisti scrivono un sacco di cavolate...In bici e a piedi si può arrivare tranquillamente a Cantalupa, c'è il collegamento ciclopedonale fra la via De Finetti e via Del Mare (cavalcavia che collega Cantalupa all'A7)! :)

Ho rispetto per il Corriere, ma i giornalisti scrivono un sacco di cavolate...In bici e a piedi si può arrivare tranquillamente a Cantalupa, c'è il collegamento ciclopedonale fra la via De Finetti e via Del Mare (cavalcavia che collega Cantalupa all'A7)! :)

^^ il mio avvertimento è passato inosservato... guarda la data: l'articolo è di 10 anni fa :)

^^ il mio avvertimento è passato inosservato... guarda la data: l'articolo è di 10 anni fa :)

Pardon, anzichè 2000, ho letto 2010! :nuts:

Ma quindi è solo 10 anni che hanno quella pista ciclopedonale che dal q.re Cantalupa scavalca l'A7 per andare alla c.na Cantalupa?

un po'meno di 10 anni in realtà. l'articolo riguarda proprio quel problema, era uno dei temi più discussi alla fine degli anni '90. c'è da dire che, appunto, chi era alla cantalupa lo sapeva

E intanto cambia già la rete...

Dal sito ATM

Modifica di percorso
Da domenica 20 marzo

In via sperimentale la linea 230 (Basiglio -Assago Forum M2), gestita da AMP per conto di ATM, effettua nuovo capolinea in corrispondenza della stazione Abbiategrasso M2, anziché Assago Forum M2, mantenendo invariato il percorso tra Basiglio e Rozzano via Mazzocchi:

* direzione Abbiategrasso M2: la linea segue percorso regolare fino in via Mazzocchi nel Comune di Rozzano, successivamente anziché a sinistra in via Isonzo proseguirà diritto per via Curiel, via Dei Missaglia, a sinistra in via Boifava, a destra in via San Giacomo, a destra in via San Domenico Savio, piazza Abbiategrasso, a destra in via Dei Missaglia (capolinea);
* direzione Basiglio: da via Dei Missaglia (capolinea), via Curiel, via Mazzocchi per poi riprendere il regolare percorso.

I link seguenti verranno aperti in una nuova pagina

Intanto i miei complimentoni ai draghi (pensavo ad un altra parola che inizia con def... e finisce per ...enti) che hanno progettato le stazioni della diramazione per Assago...

Qualcuno ha spiegato loro che la pioggia quando c'è vento può anche cadere non perfettamente in verticale? Risultato: sulle scale mobili di salita dal piano binari piove... :bash::bash::bash::bash::bash::ohno:

oggi pioveva sulla scala mobile e la famosa passerella "ballerina" sgocciolava tutta
veramente una schifezza di stazione

mi pare che basiglio non sia stato interpellato e che siano poco contenti di questa modifica...e poi così si sovrappone alla navetta humanitas e al 15...però da quell'annuncio sembra non ci saranno fermate tra abb.grasso m2 e rozzano (missaglia)

FOLLIE MILANESI

qualche dissennato in Comune ha proposto la chiusura della linea MM2 Famagosta -Abbiategrasso. Non avrei mai pensato di sentire mai una follia come questa.

mi pare che basiglio non sia stato interpellato e che siano poco contenti di questa modifica...e poi così si sovrappone alla navetta humanitas e al 15...però da quell'annuncio sembra non ci saranno fermate tra abb.grasso m2 e rozzano (missaglia)

No, è proprio il comune di Basiglio che ha richiesto l'attestamento alla M2 di P.le Abbiategrasso (non era stata concordata la modifica precedente), data la precarietà e scomodità del terminal bus alla M2 Forum (che ho sottolineato precedentemente); gli utenti di Basiglio preferiscono questa soluzione (inoltre si dovrebbero risparmiare una decina di minuti).

Scusate ma mi viene da ridere per entrambi i post precedenti...

sul sito del comune di basiglio è possibile leggere sia la polemica ( giustificata ,in parte, dal fatto di non essere stati minimamente coinvolti nelle scelte di modifica) sia la proposta del sindaco

www.comune.basiglio.mi.it

No, è proprio il comune di Basiglio che ha richiesto l'attestamento alla M2 di P.le Abbiategrasso (non era stata concordata la modifica precedente), data la precarietà e scomodità del terminal bus alla M2 Forum (che ho sottolineato precedentemente); gli utenti di Basiglio preferiscono questa soluzione (inoltre si dovrebbero risparmiare una decina di minuti).

Cosa significa la PRECARIETA' del terminal bus di Assago Forum???

Ho i miei dubbi comunque che il comune di Basiglio non sia stato coinvolto nelle riunioni. Molto probabile invece che non ci sia stata una corretta informazione sugli orari della 230, visto che è subaffittata ad AMP e quindi non mi stupirie di pasticci tra ATM e AMP su chi dovesse informare gli utenti...

Cosa significa la PRECARIETA' del terminal bus di Assago Forum???

Hanno detto alcuni post orsono che quella dovrebbe essere un'ubicazione provvisoria (scomodissima-di difficile fruizione per i disabili-buia), almeno lo spero... provare per credere, possibilmente dopo le 19.

L'unica cosa su cui concordo è quella dell'illuminazione, per il resto se credono che Abbiategrasso sia meglio sia accomodino, avranno sorpresine...

^^
quali?
il nuovo collegamento sul Forum l'ho usato una sola volta ma ti garantisco che attendere l'autobus AMP che ha una frequenza di 30/40 minuti dopo le 19 non è affatto simpatico, mi sembra che almeno ad Abbiategrasso l'effetto landa desolata non ci sia e di sicuro non si devono percorrere 200 mt. per entrare in metro.

Se si è disabili si, e bisogna anche attraversare un viale piuttosto trafficato... e vedrai in punta quando dove dovrebbe parcheggiare l'autobus ci saranno parcheggiate una dozzina di macchine ed il bus è costretto a sostare quasi in mezzo alla strada almeno 100 metri avanti se sarà poi così comodo...

Ma, allora, attestarlo al capolinea del 15???

Eh! buonanotte, e allora attestarlo all'Humanitas+221+15+M2?????????
ce l'hai con i Basigliesi? :lol:

Eh! buonanotte, e allora attestarlo all'Humanitas+221+15+M2?????????
ce l'hai con i Basigliesi? :lol:

No, anzi ho detto qualche pagina fa che farei proseguire la M2 dal Forum fino a Milano 3 passando dall'Humanitas.

Basterebbe che in ore serali gli orali fossero coordinati a quelli M2 ad assago, non ci sarebbe da aspettare e vedi che nessuno noterebbe l'effetto landa desolata... ma ovviamente chiedere queste cose o pretendere (giustamente) che Assago sia illuminata è troppo facile... bisogna buttare soldi per fare vett*km in più proprio in un periodo di forti tagli...

No, anzi ho detto qualche pagina fa che farei proseguire la M2 dal Forum fino a Milano 3 passando dall'Humanitas.

Troppa grazia, io mi accontenterei della M2 al centro di un fantastico quartiere direzionale di nome MilanofioriSud, non più di 10 minuti di bus da Milano3... sogno ad occhi aperti, forse nel 2020.

Troppa grazia, io mi accontenterei della M2 al centro di un fantastico quartiere direzionale di nome MilanofioriSud, non più di 10 minuti di bus da Milano3... sogno ad occhi aperti, forse nel 2020.

Beh, qualche tuo concittadino era contro ad un'ipotesi di M2 a Milano 3, visto che avrebbe portato, a suo dire, tanti milanesi nei festivi...

^^
:lol: la famosa gita a Milano3 della domenica pomeriggio...

vista la penuria di leuri, non andrei oltre Rozzano-Humanitas, Basiglio è troppo piccola per giustificare un prolungamento; non riesco a quantificare quanti dei 3000 impiegati di Mi3city potrebbero usare la metro.

^^ Beh, dall'humanitas a Milano 3 potrebbe andare in viadotto, quindi con costi relativamente bassi.

Eh! buonanotte, e allora attestarlo all'Humanitas+221+15+M2?????????
ce l'hai con i Basigliesi? :lol:

Non vedo cosa c'è di male ad attestare un bus a un capolinea tranviario...:bash:
Succede già altrove (222 a Vigentino, 83 a Niguarda, ecc) e mi sembra uno spreco la 230 con il 15 fra Abbiategrasso e Rozzano, per non parlare del traffico che vi becchereste in punta!
A questo punto tanto valeva lasciarla a Famagosta...

^^ Beh, dall'humanitas a Milano 3 potrebbe andare in viadotto, quindi con costi relativamente bassi.
Beh, ma dall'Humanitas Milano 3 è a un tiro di schioppo. Secondo me basta una navetta interna (magari ibrida) a Milano 3 e capolinea della metro all'Humanitas (c'è pure spazio a volonta per l'asta di manovra e tutto il resto)...

FOLLIE MILANESI

qualche dissennato in Comune ha proposto la chiusura della linea MM2 Famagosta -Abbiategrasso. Non avrei mai pensato di sentire mai una follia come questa.

Oggi febbrili riunioni dei cittadini di Chiesa Rossa con Consiglieri comunali e di zona, con raccolte di firme per scongiurare la chiusura di Abbiategrasso.


Da Cronaca Milano web:

Una cittadina spiega come la chiusura del tratto della MM2 peggiorerebbe gravemente la mobilità urbana di tutta la zona sud e aumenterebbe la cementificazione in città.

Gentile Redazione vi scrivo da cittadina indignata per gli indirizzi del PGT di Milano recentemente approvato e che vorrebbe introdurre modifiche poco utili alla mobilità del servizio pubblico. A pagina 303 della Relazione Generale viene infatti prevista la chiusura della MM2 nel tratto viale Famagosta – piazza Abbiategrasso.
La chiusura di questo tratto verrebbe utilizzata fino a piazza Abbiategrasso per farvi transitare una nuova metro-tranvia che collegherà NON LA ZONA SUD AL NORD, ma la stazione FS di San Cristoforo con Rogoredo, correndo parallela alla nuova strada cosiddetta “Ronda Sud”, con esplicito danno nei tempi e nelle alternative di mezzi pubblici “rapidi “ e necessari di tutta la zona sud verso il centro di Milano.
Chiudere il tratto di MM2 tra viale Famagosta e piazza Abbiategrasso ed utilizzare la galleria per farvi transitare la metro-tranvia che sbucherebbe in via Palanti, per poi proseguire verso il Corvetto e quindi a Rogoredo, è un servizio che serve poco, mentre peggiorerebbe gravemente la mobilità urbana di tutta la zona sud, i cui residenti ogni giorno si spostano verso il nord, creando difficoltà notevoli difficoltà specie in inverno, con la neve, e tram inevitabilmente più al rilento .
Le motivazione addotte dal PGT, redatte a favore di questa oscena ipotesi, fanno esplicito riferimento alle “potenzialità edificatorie notevolmente superiori” che la metro-tranvia C potrebbe determinare in considerazione del suo percorso in “zone compromesse del parco agricolo sud” con cementificazione e ulteriore consumo del suolo di questa città a favore perciò dei palazzinari e della speculazione edile.
Il progetto non va nel senso di un miglioramento della qualità dei servizi alla utenza, il fatto che la stessa Direzione della metropolitana sostenga di non essere stata interpellata offre l’occasione di bloccare questa scelta.
Faccio quindi appello ai tanti utenti che usano la MM2 di inviare il loro dissenso alla Direzione della metropolitana milanese e allo stesso consiglio comunale: mobilitiamoci, il futuro di Milano non è nel cemento.

Una cittadina indignata A.L.

^^ Beh, dall'humanitas a Milano 3 potrebbe andare in viadotto, quindi con costi relativamente bassi.

mhh! ho paura che il comune di Basiglio non caccerebbe un € per questa cosa

Non vedo cosa c'è di male ad attestare un bus a un capolinea tranviario...:bash:
Succede già altrove (222 a Vigentino, 83 a Niguarda, ecc) e mi sembra uno spreco la 230 con il 15 fra Abbiategrasso e Rozzano, per non parlare del traffico che vi becchereste in punta!
A questo punto tanto valeva lasciarla a Famagosta...

quoto l'ultima frase, è quanto si richiedeva, sul 15 non sono d'accordo, il tratto dal capolinea a M2 Abbiategrasso è eterno, il 230, che a Basiglio nessuno conosce con questo nome è essenzialmente una navetta da Milano3 alla fermata metro più prossima, per questo mi risulta che il comune sborsi più di quanto sarebbe tenuto a fare solitamente... è quanto afferma il sindaco, di più non saprei; comunque si tratta di una soluzione provvisoria in attesa che le problematiche al Forum vengano risolte e soprattutto in attesa di MM MilanofioriSud... :shifty:

Beh, ma dall'Humanitas Milano 3 è a un tiro di schioppo. Secondo me basta una navetta interna (magari ibrida) a Milano 3 e capolinea della metro all'Humanitas (c'è pure spazio a volonta per l'asta di manovra e tutto il resto)...

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRV65eKlHRvADYcLCtnJwa7Il8vs9bmjFgkpYfprYLbaJEhXauexA

c'è già, funziona una meraviglia, ti prende al portone di casa, ti porta all'Humanitas oltre che al Fiordaliso, a Rozzano all'ASL e in una decina di altri posti

Forse i basigliesi o dovrei dire i milano3-esi o come cavolo si dice dovrebbero rendersi conto che il 230 non è una loro navetta, ma è un servizio di area urbana e come tale copre anche altre esigneze, per esempio quella di collegare alcune zone di Rozzano con l'humanitas (in cui oltre ad andare per motivi sanitari può anche capitarci che qualcuno ci vada anche per motivi di lavoro eh). È vero che rispetto ad altri comuni il comune di Basiglio almeno contribuisce un po', ma questo non ne fa comunque un servizio a suo esclusivo... e ti garantisco che ci sono orari in cui il 230 è bello carico ma si svuota all'humanitas e a basiglio ci vanno 3 gatti...

In effetti l'autobus AMP Basiglio-Milano3-Abbiategrasso M2 effettua anche due fermate a Rozzano sull'asse Grandi-Buozzi, oltre a quella presso l'Humanitas; c'è da dire però che dal 20 febbraio con la modifica di percorso del 221 (Rozzano vecchio-Rozzano Humanitas-Fizzonasco-Pieve E.-Opera-Locate Triulzi) quell'asse è meglio servito da quest'ultimo, con stop nei pressi dell'ingresso principale dell'Humanitas ed anche vicino al pronto soccorso.

collegherà NON LA ZONA SUD AL NORD, ma la stazione FS di San Cristoforo con Rogoredo, correndo parallela alla nuova strada cosiddetta “Ronda Sud”,


che è 'sta roba?

immgaino intendesse "Gronda sud" ,ma in entrambi i casi non ne avevo mai sentito parlare, qualcuno sa dirmi qualcosa su questa fantomatica nuova strada?

grazie

mhh! ho paura che il comune di Basiglio non caccerebbe un € per questa cosa



quoto l'ultima frase, è quanto si richiedeva, sul 15 non sono d'accordo, il tratto dal capolinea a M2 Abbiategrasso è eterno, il 230, che a Basiglio nessuno conosce con questo nome è essenzialmente una navetta da Milano3 alla fermata metro più prossima, per questo mi risulta che il comune sborsi più di quanto sarebbe tenuto a fare solitamente... è quanto afferma il sindaco, di più non saprei; comunque si tratta di una soluzione provvisoria in attesa che le problematiche al Forum vengano risolte e soprattutto in attesa di MM MilanofioriSud... :shifty:



http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRV65eKlHRvADYcLCtnJwa7Il8vs9bmjFgkpYfprYLbaJEhXauexA

c'è già, funziona una meraviglia, ti prende al portone di casa, ti porta all'Humanitas oltre che al Fiordaliso, a Rozzano all'ASL e in una decina di altri posti


-la realtà di basiglio è effettivamente complicata, praticamente un paesotto agricolo fino alla fine degli anni 80 con i suoi 900 abitanti scarsi si trova nel giro di pochi anni una popolazione decuplicata,ma, nonostante questo

-8000 e qualcosa abitanti (più circa 3000 impiegati e i nuovi abitanti che arriveranno grazie alla ristrutturazione di cascina vione) non sono sufficienti a giustificare un prolungamento della metro verso milano 3.

tenendo conto poi del fatto che chi ha scelto di vivere a milano 3 forse cercava un certo distacco rispetto alla metropoli............


-appena a sud di milano 3 il centro di basiglio è praticamente un paesello con vincoli dettati dal parco agricolo sud che praticamente limitano qualsiasi espansione (o quasi :D ) quindi portare una metropolitana lì dove l'abitato è quello che è e non si prevedono grandi espansioni è "diciamo" meno utile.....

Oggi febbrili riunioni dei cittadini di Chiesa Rossa con Consiglieri comunali e di zona, con raccolte di firme per scongiurare la chiusura di Abbiategrasso.


Da Cronaca Milano web:

Una cittadina spiega come la chiusura del tratto della MM2 peggiorerebbe gravemente la mobilità urbana di tutta la zona sud e aumenterebbe la cementificazione in città.

Gentile Redazione vi scrivo da cittadina indignata per gli indirizzi del PGT di Milano recentemente approvato e che vorrebbe introdurre modifiche poco utili alla mobilità del servizio pubblico. A pagina 303 della Relazione Generale viene infatti prevista la chiusura della MM2 nel tratto viale Famagosta – piazza Abbiategrasso.
La chiusura di questo tratto verrebbe utilizzata fino a piazza Abbiategrasso per farvi transitare una nuova metro-tranvia che collegherà NON LA ZONA SUD AL NORD, ma la stazione FS di San Cristoforo con Rogoredo, correndo parallela alla nuova strada cosiddetta “Ronda Sud”, con esplicito danno nei tempi e nelle alternative di mezzi pubblici “rapidi “ e necessari di tutta la zona sud verso il centro di Milano.
Chiudere il tratto di MM2 tra viale Famagosta e piazza Abbiategrasso ed utilizzare la galleria per farvi transitare la metro-tranvia che sbucherebbe in via Palanti, per poi proseguire verso il Corvetto e quindi a Rogoredo, è un servizio che serve poco, mentre peggiorerebbe gravemente la mobilità urbana di tutta la zona sud, i cui residenti ogni giorno si spostano verso il nord, creando difficoltà notevoli difficoltà specie in inverno, con la neve, e tram inevitabilmente più al rilento .
Le motivazione addotte dal PGT, redatte a favore di questa oscena ipotesi, fanno esplicito riferimento alle “potenzialità edificatorie notevolmente superiori” che la metro-tranvia C potrebbe determinare in considerazione del suo percorso in “zone compromesse del parco agricolo sud” con cementificazione e ulteriore consumo del suolo di questa città a favore perciò dei palazzinari e della speculazione edile.
Il progetto non va nel senso di un miglioramento della qualità dei servizi alla utenza, il fatto che la stessa Direzione della metropolitana sostenga di non essere stata interpellata offre l’occasione di bloccare questa scelta.
Faccio quindi appello ai tanti utenti che usano la MM2 di inviare il loro dissenso alla Direzione della metropolitana milanese e allo stesso consiglio comunale: mobilitiamoci, il futuro di Milano non è nel cemento.

Una cittadina indignata A.L.


Ecco una signora che ci "casca" come un pero e "casualmente" ripropone le esatte parole di un politicante del PD mettendo insieme tante idee strampalate e senza capire un fico secco di cosa dice il PGT...

In effetti l'autobus AMP Basiglio-Milano3-Abbiategrasso M2 effettua anche due fermate a Rozzano sull'asse Grandi-Buozzi, oltre a quella presso l'Humanitas; c'è da dire però che dal 20 febbraio con la modifica di percorso del 221 (Rozzano vecchio-Rozzano Humanitas-Fizzonasco-Pieve E.-Opera-Locate Triulzi) quell'asse è meglio servito da quest'ultimo, con stop nei pressi dell'ingresso principale dell'Humanitas ed anche vicino al pronto soccorso.

A parte che è una nuova linea ma passa da cascina perseghetto senza passare per Cabrini, ergo tutti quelli di valleambrosia per esempio sono costretti a prendere due mezzi... e chi addirittura dovesse venire da assago paese ben 3... bel miglioramento eh...

^^
Non sapevo fosse una linea nuova, uso poco il bus, l'ho notato ultimamente sulla via Grandi; quindi mi dici che questa nuova linea + modifica 201 + soppressione della 202 + prolungamento 220 non ha migliorato la situazione.
Mi spiace, ma non c'entra un piffero con il bus AMP che non ha mai fermato altrove se non dove detto prima (in realtà in un remoto passato fermava anche al capolinea del 15), resta il fatto che sulla tratta Humanitas-Via Grandi-Via Buozzi 221 e AMP sono ridondanti con la differenza che la 221 ha sicuramente frequenze maggiori. E' probabile che entro qualche mese ci saranno degli aggiustamenti.

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRV65eKlHRvADYcLCtnJwa7Il8vs9bmjFgkpYfprYLbaJEhXauexA

c'è già, funziona una meraviglia, ti prende al portone di casa, ti porta all'Humanitas oltre che al Fiordaliso, a Rozzano all'ASL e in una decina di altri posti
Beh, perfetto allora! Non ci sarebbe nemmeno da istituire un nuovo servizio navetta... :D

Ecco una signora che ci "casca" come un pero e "casualmente" ripropone le esatte parole di un politicante del PD mettendo insieme tante idee strampalate e senza capire un fico secco di cosa dice il PGT...

commento semplicistico che non rassicura.

commento semplicistico che non rassicura.

E' altrettanto semplicistica la tua segnalazione...
Se n'è già discusso: questo tipo di accusa è lacunosa e allo stato delle cose infondata.

Il PGT indica che sarà possibile utilizzare il ramo Famagosta-Abbiategrasso per lo sviluppo di una Linea di Forza (che, allo stato attuale delle cose, non ha una tipologia specifica di mezzo, ma si sa che sarà a guida vincolata e in sede protetta). Fine.
Il resto sono castelli di carta elettorali e politici che l'una e l'altra parte costruiscono sopra e tra le righe del PGT.

Le LdF sono sviluppi infrastrutturali che uniscono il tessuto urbano (presente e futuro) garantendo la mobilità pubblica urbana.
Ora, che quel pezzo di galleria diventi "inutilizzabile" o "povero" solo perché non ci passa una metropolitana (nel senso comune del termine, quindi pesante, come la M1-2-3), è una forzatura a fini meramente politici del Presidente di Zona che la signora, imbeccata e imboccata ad arte, ripete parola per parola (e già qui mi permetto di sentire puzza di bruciato).
Si lamenta una futura mancanza di collegamento col centro, ma è solo pigrizia di non volere fare un cambio di mezzo (3 metri di banchina, a Famagosta) per interscambiare tra la LdF e la M2. Uh, sai che roba scandalosa!
Ah, le LdF non sono già programmate per essere realizzate, ma sono possibili sviluppi... il non aver dato loro fisionomia tipologica permette di scegliere il mezzo più idoneo. La LdF in questione favorisce il trasporto circolare e non radiale (tanto invocato il primo anche dal PD) e questi si lamentano...
Per me è e rimane una cazzata elettorale.

Il problema è che vogliono la botte piena e la moglie ubriaca, cioè vorrebbero che Abbiategrasso rimanesse sulla M2 e contemporaneamente fosse anche fermata della linea di forza 9 tra S.Cristoforo e Rogoredo. Come hai detto non sarebbe uno scandalo perdere 3-4 minuti per cambiare linea. Poi chissà quando e se la faranno la linea 9, le linee di forza verranno costruite solo se ci sarà la necessità di farlo ed in previsione della crescita della popolazione milanese (mediamente 12.000 abitanti in più all'anno, cioè 1,55 milioni entro il 2030).

commento semplicistico che non rassicura.

semplicistiche sono soltanto le letture parziali, scorrette e interessate di stralci a caso del PGT.

è imbarazzante che si consideri la necessità di Rassicurare da interpretazioni scorrette; sono le stesse che vanno giustificate e dimostrate.

ma chissà come mai a nessuno viene chiesto di giustificare le proprie sparate, perchè il cittadino comune è abituato a credere a qualsiasi critica al sistema che gli viene proposta; esempio lampante è quello della Bat-caverna..

E' altrettanto semplicistica la tua segnalazione...
Se n'è già discusso: questo tipo di accusa è lacunosa e allo stato delle cose infondata.

Il PGT indica che sarà possibile utilizzare il ramo Famagosta-Abbiategrasso per lo sviluppo di una Linea di Forza (che, allo stato attuale delle cose, non ha una tipologia specifica di mezzo, ma si sa che sarà a guida vincolata e in sede protetta). Fine.
Il resto sono castelli di carta elettorali e politici che l'una e l'altra parte costruiscono sopra e tra le righe del PGT.

Le LdF sono sviluppi infrastrutturali che uniscono il tessuto urbano (presente e futuro) garantendo la mobilità pubblica urbana.
Ora, che quel pezzo di galleria diventi "inutilizzabile" o "povero" solo perché non ci passa una metropolitana (nel senso comune del termine, quindi pesante, come la M1-2-3), è una forzatura a fini meramente politici del Presidente di Zona che la signora, imbeccata e imboccata ad arte, ripete parola per parola (e già qui mi permetto di sentire puzza di bruciato).
Si lamenta una futura mancanza di collegamento col centro, ma è solo pigrizia di non volere fare un cambio di mezzo (3 metri di banchina, a Famagosta) per interscambiare tra la LdF e la M2. Uh, sai che roba scandalosa!
Ah, le LdF non sono già programmate per essere realizzate, ma sono possibili sviluppi... il non aver dato loro fisionomia tipologica permette di scegliere il mezzo più idoneo. La LdF in questione favorisce il trasporto circolare e non radiale (tanto invocato il primo anche dal PD) e questi si lamentano...
Per me è e rimane una cazzata elettorale.

commenti fuorvianti.

Infatti tutti i cittadini di Chiesa Rossa sono incazzati bipartizan all'unisono, così sgombriamo il campo da inutili falsi commenti sulla politica.

Poi come ci arrivi a Famagosta da Abbiategrasso se la linea MM2 chiude? Cosa fai nei tre minuti di interscambio? Pippe?

Comunque a parte quelli che qui con tono annoiato snobbano il problema, i cittadini, tutti, si stanno incazzando.

^^^ ma secondo voi sarebbero così pazzi da chiudere una stazione che non ha nemmeno 6 anni di vita? rotolerebbero troppe teste!

Karelian Beardog: tutta la gente "si sta incazzando" per nulla. Non esiste nulla di tutto ciò. Esiste solo un documento programmatico, il PGT, che è tutt´altro che un atto concreto da attuarsi a "stretto giro di posta".

E se poi venisse veramente attuato, sarà comunque nell´interesse più ampio, e non solo di coloro abituati ad utilizzare la M2: se per soddisfare la domanda maggioritaria E-O lungo la linea di forza 9 è necessario sacrificare una minoranza (peraltro dotata di ampie alterantive!), allora lo si farà.

Ma siamo al di là del bene e del male...è solo un polverone.

E come la gente "s´incazza", si "scazza"!

Comunque a parte quelli che qui con tono annoiato snobbano il problema, i cittadini, tutti, si stanno incazzando.

ma che si incazzino pure, sai quanto gliene frega alla gente seria.

se ti incazzi per l'interpretazione a senso unico di una frase di 4 righe, di un documento programmatico di qualche migliaio di pagine, che copre un'ipotesi di 30 anni di urbanistica cittadina, fatta da un omino senza arte nè parte, in piena campagna elettorale..rimani pure incazzato per i prossimi 30 anni, senza rompere però alla gente normale, che attende le proposte concrete per proporre le sue critiche.

Sarà ma come abitante di gratosoglio non sono per niente incazzato...

commenti fuorvianti.

Infatti tutti i cittadini di Chiesa Rossa sono incazzati bipartizan all'unisono, così sgombriamo il campo da inutili falsi commenti sulla politica.

Poi come ci arrivi a Famagosta da Abbiategrasso se la linea MM2 chiude? Cosa fai nei tre minuti di interscambio? Pippe?

Comunque a parte quelli che qui con tono annoiato snobbano il problema, i cittadini, tutti, si stanno incazzando.

Scusa ma stai combattendo contro i mulini a vento.
Basta lanciare voci (infondate, secondo me, e pure volutamente maligne) e la "gente" si incazza, perché si spaventa, perché si fa coinvolgere e confondere facilmente. Leggendo i commenti sulla pagina del corriere è evidente come ci sia già un panico di massa ingiustificato.

Come vedi, hai letto solo una parte della campana e stai traendo conclusioni errate: tra l'altro, nessuno ha scritto (almeno questo è vero) che il tunnel Abbiategrasso-Famagosta viene chiuso e riempito di sabbia! O almeno spero nessuno sia arrivato a cotante falsità.

Nel PGT c'è la possibilità (viene usato proprio il condizionale) che tale tratto di binari venga riutilizzato come parte del tracciato della LdF.
Se viene usato quel tratto di binari, secondo te non sbucano nell'esistente stazione di Famagosta? Essendo un interscambio mi sembra illogico pensare di non sfruttare la prossimità dei binari.

E, ricordiamocelo, si sta parlando ora di uno scenario che si concretizzerà, se ci saranno le premesse, solo tra non meno di 10-15 anni.
Nel frattempo, la M2 continuerà ad arrivare ad Abbiategrasso.
L'importante in fondo è quello, non di ottimizzare il servizio, renderlo capillare sul territorio, ecc...
Perché se verrà realizzata la M9, si eliminerà pure il problema delle frequenze sulla M2, di fatto migliorando il servizio.

Francamente non mi va che si diano per accettabili commenti isterici fomentati da politici che sfruttano situazioni e parlano "tra le righe" e non si accettano commenti motivati e ragionati come quelli proposti qui, da mesi.
Se hai già deciso che sarà così, che è tutto male, allora chiudiamo la discussione qui.
Se invece vuoi ragionarci sopra, rileggiti i miei messaggi.

^^ Purtroppo si consideri anche il fatto che alcune "rivoluzioni", o meglio movimenti popolari, ovvero "masse isteriche", sono state fomentate da notizie artatamente esagerate. É successo e succederà ancora.

E questo viene usato da politicanti e politicastri da sempre, spesso irresponsabilmente in quanto alcune volte le masse messe in movimenti hanno travolto anche chi le ha fomentate. Sai da dove inizi, e non sai dove finisci.

Sottovalutare la gente "incazzata" non è sempre un buon consiglio, ma speculare sulla "incazzatura" della gente è SEMPRE irresponsabile!

Non che questo sia il caso, ma non si sa mai...

No, questo è il caso come lo è il Luna Park che dovrebbe essere costruito a Boscoincittà, manco avessero mandato le ruspe o ci fosse uno straccio di progetto da qualche parte. Da quando il PGT è stato reso noto si susseguono interpretazioni personali di quanto c'è scritto e tentativi di aizzare la gente contro progetti illustrati genericamente nel PGT e che quindi verranno realizzati, se verranno realizzati, come minimo dopo l'EXPO. Ovviamente una parte di creduloni (in virtù di cosa votano alle elezioni) è sempre pronta a mostrarsi incazzata e fare casino da qualche parte in città perché non sa ragionare di testa propria.

^^D´accordo, lo credo anche io.
L´importante che non raggiunga la "massa critica", raggiunta la quale ogni pretesto è buono, anche quello più infondato. Difficile da prevedere, se non conosci il grado di "incazzatura" latente.

Scusa ma stai combattendo contro i mulini a vento.
Basta lanciare voci (infondate, secondo me, e pure volutamente maligne) e la "gente" si incazza, perché si spaventa, perché si fa coinvolgere e confondere facilmente. Leggendo i commenti sulla pagina del corriere è evidente come ci sia già un panico di massa ingiustificato.

Come vedi, hai letto solo una parte della campana e stai traendo conclusioni errate: tra l'altro, nessuno ha scritto (almeno questo è vero) che il tunnel Abbiategrasso-Famagosta viene chiuso e riempito di sabbia! O almeno spero nessuno sia arrivato a cotante falsità.

Nel PGT c'è la possibilità (viene usato proprio il condizionale) che tale tratto di binari venga riutilizzato come parte del tracciato della LdF.
Se viene usato quel tratto di binari, secondo te non sbucano nell'esistente stazione di Famagosta? Essendo un interscambio mi sembra illogico pensare di non sfruttare la prossimità dei binari.

E, ricordiamocelo, si sta parlando ora di uno scenario che si concretizzerà, se ci saranno le premesse, solo tra non meno di 10-15 anni.
Nel frattempo, la M2 continuerà ad arrivare ad Abbiategrasso.
L'importante in fondo è quello, non di ottimizzare il servizio, renderlo capillare sul territorio, ecc...
Perché se verrà realizzata la M9, si eliminerà pure il problema delle frequenze sulla M2, di fatto migliorando il servizio.

Francamente non mi va che si diano per accettabili commenti isterici fomentati da politici che sfruttano situazioni e parlano "tra le righe" e non si accettano commenti motivati e ragionati come quelli proposti qui, da mesi.
Se hai già deciso che sarà così, che è tutto male, allora chiudiamo la discussione qui.
Se invece vuoi ragionarci sopra, rileggiti i miei messaggi.

Così ragionava CEAUCESCU in Romania, ma Milano non è la Romania di Ceaucescu, per fortuna.

Abbiategrasso deve avere un'asta di penetrazione verticale verso il centro città, serve Chiesa Rossa, Selvanesco, Gratosoglio, Quinto Stampi, Fiordaliso, Rozzano (15), Basiglio, Milano3, ed il bacino di utenza immediatamente più esterno (Fizzonasco-Pieve E.). Robbetta? Non credo. Voi programmatori da Piano Quinquennale Sovietico fate il conto degli abitanti e delle direttrici dei flussi, da seduti, potreste svenire.

Quando si stirano "vedute programmatiche" pluriennali sulla testa della gente state un po' più attenti, e non comportatevi da studenti eccitati che pensano di tenere in pugno (o in crapa) il futuro dell'umanità con 4 nozioni appicicate, guardate prima la realtà e studiatela ancora (un po' meglio), il destino di una città non può essere in mano a pricipianti urbanisti-stregoni...

^^ Guarda che quella vagonata di flussi potrebbe prendere la linea 9 che sicuramente utilizzerà il tunnel della M2, scendere a Famagosta, prendere la linea 2 e utilizzare quella per gli spostamenti nord-sud.

Guarda che avrebbero solo, rispetto ad ora, da cambiare a Famagosta. Nessun altro problema.

Così ragionava CEAUCESCU in Romania, ma Milano non è la Romania di Ceaucescu, per fortuna.

Abbiategrasso deve avere un'asta di penetrazione verticale verso il centro città, serve Chiesa Rossa, Selvanesco, Gratosoglio, Quinto Stampi, Fiordaliso, Rozzano (15), Basiglio, Milano3, ed il bacino di utenza immediatamente più esterno (Fizzonasco-Pieve E.). Robbetta? Non credo. Voi programmatori da Piano Quinquennale Sovietico fate il conto degli abitanti e delle direttrici dei flussi, da seduti, potreste svenire.

Quando si stirano "vedute programmatiche" pluriennali sulla testa della gente state un po' più attenti, e non comportatevi da studenti eccitati che pensano di tenere in pugno (o in crapa) il futuro dell'umanità con 4 nozioni appicicate, guardate prima la realtà e studiatela ancora (un po' meglio), il destino di una città non può essere in mano a pricipianti urbanisti-stregoni...

Un post del genere, per i toni usati, non meriterebbe neppure una risposta.
Non voglio certo abbassarmi ai tuoi toni da turpiloquio.

Mi limito a ribadire quanto scritto nei miei post precedenti, ovvero che un'eventuale riutilizzo della stazione di Abbiategrasso e del tunnel che va a Famagosta, nell'ambito dell'implementazione delle LDF (M9), se e solo se l'urbanizzazione della zona si svilupperà quanto previsto, è semplicemente un'ipotesi che tende a ottimizzare il TPL, rendendolo più capillare sul territorio.
Niente stregoneria, niente socialismo reale. Peraltro, una programmazione urbanistica e dei trasporti non può prevedere solo collegamenti radiali, cosa che ha fatto Milano finora e più o meno tutti se ne lamentano, perché Milano ha sì uno sviluppo urbanistico radiale ma ha un'area metropolitana vasta che piano piano ha riempito lo spazio tra le radiali. E la mancanza di collegamenti circolari causa eccesso di traffico.
Non dimentichiamo che è prevista anche un'altra LDF (M10), radiale, che collegherà al centro (sempre che questo centripetismo sia da ricercarsi sempre e comunque, cosa che io non credo) buona parte di quel bacino che citi, cui può usufruire anche di una linea ferroviaria, riorganizzando il TPL complementare di superficie.

Inutile però azzuffarsi, come vorresti tu, su cose che hanno un orizzonte temporale almeno decennale.

Guarda che quella vagonata di flussi potrebbe prendere la linea 9 che sicuramente utilizzerà il tunnel della M2, scendere a Famagosta, prendere la linea 2 e utilizzare quella per gli spostamenti nord-sud.

Guarda che avrebbero solo, rispetto ad ora, da cambiare a Famagosta. Nessun altro problema.

Hai ragione Mr. U, si tratta di interscambiare per una fermata. Stesso livello.
Non solo, eliminando lo sbinamento, che causa già oggi lamentele sul servizio e gli orari, la M2 a Famagosta avrebbe una frequenza di pochissimi minuti nelle ore di punta, e la futura M9 altrettanto... Migliorando, secondo me, l'attuale situazione di perdita di tempo ad aspettare il primo treno diretto.
Quindi meglio avere subito la M2 ma aspettare 10 o più minuti o prendere la M9, interscambiare e aspettare la M2 2-3 minuti? Sarebbe così drammatico?
Purtroppo la gente spesso non riesce a vedere oltre il proprio naso.

^^ Guarda che quella vagonata di flussi potrebbe prendere la linea 9 che sicuramente utilizzerà il tunnel della M2, scendere a Famagosta, prendere la linea 2 e utilizzare quella per gli spostamenti nord-sud.

Guarda che avrebbero solo, rispetto ad ora, da cambiare a Famagosta. Nessun altro problema.

Infatti, io non capisco la polemica, nè quella sul forum, nè quella pseudopolitica (o meglio, quest'ultima la posso capire: nel senso che si fa casino per la lotta politica, non perchè esista un problema reale, presente o futuro che sia)

Quando si stirano "vedute programmatiche" pluriennali sulla testa della gente state un po' più attenti, e non comportatevi da studenti eccitati che pensano di tenere in pugno (o in crapa) il futuro dell'umanità con 4 nozioni appicicate, guardate prima la realtà e studiatela ancora (un po' meglio), il destino di una città non può essere in mano a pricipianti urbanisti-stregoni...

immagino che la tua mente e la tua vastissima conoscenza ti porti ad essere sempre e comunque migliore di tutti noi studentelli eccitati e di tutti loro (decine di studi di consulenza pagati milioni di euro, non i 4 sciamannati del comune) stregoni..

che sfortuna non averti a capo del mondo..

immagino che la tua mente e la tua vastissima conoscenza ti porti ad essere sempre e comunque migliore di tutti noi studentelli eccitati e di tutti loro (decine di studi di consulenza pagati milioni di euro, non i 4 sciamannati del comune) stregoni..

che sfortuna non averti a capo del mondo..

Hahahahaha w Stebbo.

Comunque è semplice arrabbiarsi se da M2 diventa M9. Milano ora ha SOLO direttrici che puntano al centro della città stessa e bene o male lo saranno anche M5 e sopratutto M4. Ma quante diavolo di linee si vogliono far arrivare sotto il Duomo? Non è che se una linea non arriva in centro è una linea di serie B e non la si utilizza. A maggior ragione se si tratta di una metro e non di un bus o un tram e che quindi percorrenze, scambi con le altre linee e frekuenze non sono paragonabili e sono sull'ordine di pochi minuti.
Quindi quanto pesa realmente un cambio di linea Metropolitana? NULLA.
Come se per andare da Sesto a San Donato ti incazzi perchè non ci arrivi direttamente. Non ha molto senso.
Non si sta parlando di eliminare la stazione e il tratto, ma di un suo riutilizzo.
E la direttrice che hai indicato tu, in centro a Milano ci arriva di gia con un bel tram... piu all'interno di così.
Puoi dirmi che è lento e non asservito, ma non che da Missaglia non arrive dentro la città.
Tutto qua. Nessuna polemica, ma solo un'esposizione di fatti, per i quali comunque si parla di cose che arriveranno quando sarò nonno e sempre e solo se i Maia non ci azzeccano. :)

...Abbiategrasso deve avere un'asta di penetrazione verticale verso il centro città...

Ma chi l´ha detto che deve. Ora è così e se domani non sarà così lo sarà per motivi di assoluta prevalenza che rendono questa realtà incompatibile.

Ma chi l´ha detto che deve. Ora è così e se domani non sarà così lo sarà per motivi di assoluta prevalenza che rendono questa realtà incompatibile.

Ceaucescu la pensava così, hai visto che fine gli han fatto fare?

Hahahahaha w Stebbo.

Comunque è semplice arrabbiarsi se da M2 diventa M9. Milano ora ha SOLO direttrici che puntano al centro della città stessa e bene o male lo saranno anche M5 e sopratutto M4. Ma quante diavolo di linee si vogliono far arrivare sotto il Duomo? Non è che se una linea non arriva in centro è una linea di serie B e non la si utilizza. A maggior ragione se si tratta di una metro e non di un bus o un tram e che quindi percorrenze, scambi con le altre linee e frekuenze non sono paragonabili e sono sull'ordine di pochi minuti.
Quindi quanto pesa realmente un cambio di linea Metropolitana? NULLA.
Come se per andare da Sesto a San Donato ti incazzi perchè non ci arrivi direttamente. Non ha molto senso.
Non si sta parlando di eliminare la stazione e il tratto, ma di un suo riutilizzo.
E la direttrice che hai indicato tu, in centro a Milano ci arriva di gia con un bel tram... piu all'interno di così.
Puoi dirmi che è lento e non asservito, ma non che da Missaglia non arrive dentro la città.
Tutto qua. Nessuna polemica, ma solo un'esposizione di fatti, per i quali comunque si parla di cose che arriveranno quando sarò nonno e sempre e solo se i Maia non ci azzeccano. :)

L'asta Abbiategrasso MM2 deve scendere a Selvanesco e Rozzano Est, giù le mani "(quasi) dottorini-stregoni" dal sud Milano con le vostre idee da pianificatori sovietici che pretendono di tenere il sud Milano in indigenza, per presunte ragioni superiori insostenibili, irricevibili ed indimostrabili.

Per le linee orizzontali si scelgano un'altra galleria senza rompere i marroni.

E poi semmai a Milano, se proprio vogliamo dirla tutta, manca una vera circle line a metà strada tra la cerchia dei Navigli ed i bastioni per decongestionare le linee delle tratte centrali e razionalizzare gli spostamenti ed i tempi.

Ma per molti questa materia è troppo ostica.

Gli spostamenti orizzontali interquartiere sono una campagna pubblicitaria per riempire i vuoti di questa Giuta Moratti che ha fatto molto poco per i metrò milanesi (rispetto alla spinta Albertini), forse su questo siamo d'accordo, e la dismissione della tratta MM2 Famagosta-Abbiategrasso potrebbe essere accompagnata da una risata, se non fossimo in Italia dove si fa poco e male, e spesso profezie fosche come questa si accaniscono e si avverano.

Bene fanno i cittadini (la maggioranza di centrodestra) ad incazzarsi.

Ceaucescu la pensava così, hai visto che fine gli han fatto fare?

ti faccio notare che la pianificazione del trasporto collettivo, che per qualche strano motivo tu associ alle dittature socialiste, viene effettuata da sempre in tutto il mondo.

......
pretendono di tenere il sud Milano in indigenza
......



lato tecnico
si vede che non hai mai partecipato ad una conferenza di servizio regionale, provinciale ecc. in cui sia presente il Parco Agricolo Sud Milano.
Caso successo:
per evitare un semaforo e consentire la svolta a destra continua (richiesta dalla provincia di Milano) si doveva fare una variante con allargamento lungo 50 m e largo una corsia.
Per la risposta del parco 6 mesi di attesa e poi pretese di opere di compensazione talmente costose che anche la provincia ha modificato il parere ed ha rinunciato alla variante. !!!!

lato umano
Forse sarò sfortunato ma tutti quelli che conosco che hanno deciso di trasferirsi (non quelli che ci sono nati) nel Sud Milano hanno preferito le zanzare naturali alle zanzare tecnologiche, l'isolamento pianificato all'affollamento caotico ecc. ecc. (vedi villette a schiera di Binasco).

I miei amici del paese (30km.) mi giudicano matto per aver scelto di vivere a Milano centro salvo poi lamentarsi per il tragitto casa-lavoro.
C'è chi preferisce nel tempo libero andare a pescare o per funghi e chi per cantieri e costruzioni.
Non sento lamentele analoghe quando si sorbiscono la coda di veicoli ed anche umana quando nel WE si riversano in massa nelle vie dello shopping.:bash:

I due terminali Assago ed Abbiategrasso non solo hanno un senso nella gestione della linea, ma hanno in prospettiva direttrici molto importanti da soddisfare in termini di mobitità delle persone in una area dove non ci sono altre alternative "ferro" se non l'ottimo tram "15" in sede protetta (migliorabile per estensione e riduzione semafori) le cui funzioni oggi nell'ordine sono:
( 1 ) interscambio MM2 Abbiategrasso
( 2 ) spostamenti interquartiere
( 3 ) penetrazione in centro.
Ma a tutto il bacino di utenza servito non si può ragionevolmente proporre una rottura di carico ulteriore con l'interscambio MM2 a Famagosta, non sono tutti studenti sgambettanti ad utilizzare i mezzi pubblici, e una rottura di carico è un macigno indigesto nell'immaginario collettivo (giustamente), si può e si deve fare di più e di meglio, gestire i destini di una città alcune volte fa credere di essere diventati Dio all'atto della Creazione, prego scendere dal piedistallo e ragionare con parametri ampi e meglio ponderati, considerando che una linea metrò intanto è un investimento ad ammortamento lungo, una infrastruttura pesante che meriterebbe ben altra attenzione dalla politica rispetto alle soluzioni rabberciate, che propongono nel medio termine immonde prospettive come quella di sacrificare Abbiategrasso sulla linea 2.

E qui non c'entra la politica destra sinistra, c'entra il servizio alla collettività che deve essere il migliore possibile, e le risorse certo non sono infinite, ma ripeto occorre cambiare mentalità l'investimento metrò è un investimento i cui benefici si spalmano dei decenni futuri e per questo il costo non può cadere solo nell'immediato dei 5-10 anni della costruzione come oggi, occorre che la politica ristudi i meccanismi delle leggi per le opere pubbliche che oggi sono penalizzanti e portano a deragliare in scelte abominevoli come quella di sacrificare Abbiategrasso, che se anche rimanesse una ipotesi, resterebbe una ipotesi insensata e fastidiosa.

Già una scelta abominevole è stata fatta all'epoca Goggi, quella di sacrificare la fermata MM2 a sud di Famagosta all'Ospedale San Paolo nel quartiere S.Ambrogio per mancanza di risorse, scelta sciagurata che pagheremo in eterno, non ripetiamo queste follie.

queste obiezioni mi sembrano già più strutturate che invocare ceausescu o parlare genericamente di "incazzarsi". ti invito però anche a osservare il problema da una diversa angolazione: chi fa scelte pianificatorie le fa perchè viviamo in un mondo di risorse limitate, non perchè si creda una divinità. Bisogna decidere: poi queste scelte possono essere condivisibili o meno, e possono rivelarsi giuste o sbagliate.

Ceaucescu la pensava così, hai visto che fine gli han fatto fare?
Prendo atto che sei un "fine cultore" del "Conducator" e del suo pensiero. Dimentichi un piccolo pariticolare: egli era un dittatore autocrate, in Italia esiste la democrazia che è una sorta di "dittatura della maggioranza". Quindi? Quindi esiste sempre una minoranza che deve adeguarsi al "diktat" (volente o nolente): in una dittatura tale minoranza è la totalità della popolazione -1, nella democrazia è il 50% -1 o meno.

Tu e soltanto tu sei il Ceausescu nel nostro caso. Sei tu che neghi che la maggioranza possa disporre diversamente da quanto una minoranza possa pretendere. Evidentemente non ne apprezzi solo il pensiero...e pure senza che nessuno ti abbia eletto!

@karelian: l'osservazione sulla rottura di carico è sensata... però ti faccio notare che in sostanza già adesso la metropolitana impone una rottura di carico. Se le due linee tramviarie fossero molto più efficienti (e il margine volendo c'è eccome) sarebbero competitive (e senza una rottura di carico).

E faccio presente che uno dei consiglieri del PD che cavalca la protesta è stato tra i più attivi nel chiedere il taglio del 3 introducendo rotture di carico per chi si serviva prima del 3 a cavallo di piazza del Duomo, quindi proprio da questa gente non voglio certo lezioni... (devo fare nome e cognome?)

P.S. io in zona francamente non vedo certo segni di rivoluzioni in atto...

queste obiezioni mi sembrano già più strutturate che invocare ceausescu o parlare genericamente di "incazzarsi". ti invito però anche a osservare il problema da una diversa angolazione: chi fa scelte pianificatorie le fa perchè viviamo in un mondo di risorse limitate, non perchè si creda una divinità. Bisogna decidere: poi queste scelte possono essere condivisibili o meno, e possono rivelarsi giuste o sbagliate.

Proprio perchè le risorse sono limitate, se leggi meglio quello che ho detto, che bisogna cambiare la legge che regola i finaziamenti delle opere pubbliche, perchè il costo non può gravare su i pochi anni che intercorrono tra l'approvazione e la costruzione, opere come il metrò hanno valenza ed effetti pluridecennali.

Ed ecco d'incanto risolto il problema delle risorse.

Vedo che non s'era capito.

@karelian: l'osservazione sulla rottura di carico è sensata... però ti faccio notare che in sostanza già adesso la metropolitana impone una rottura di carico. Se le due linee tramviarie fossero molto più efficienti (e il margine volendo c'è eccome) sarebbero competitive (e senza una rottura di carico).

E faccio presente che uno dei consiglieri del PD che cavalca la protesta è stato tra i più attivi nel chiedere il taglio del 3 introducendo rotture di carico per chi si serviva prima del 3 a cavallo di piazza del Duomo, quindi proprio da questa gente non voglio certo lezioni... (devo fare nome e cognome?)

P.S. io in zona francamente non vedo certo segni di rivoluzioni in atto...

queste battutine per me sono acqua fresca e annacquare ad arte una discussione introducendo i germi della politica faziosa non mi interessa, è una cortina fumogena che dirotta dall'argomento in discussione, per tentare di spegnerlo.

Abbiategrasso ha bisogno di mantenere il collegamento ed il sud Milano di allungare questo tronco in direttrice sud.

Occorre collegarsi con meno rotture di carico che sia possibile con il centro, andando a raccogliere utenza più all'esterno.

Le fanta prospettive delle linee orizzontali di Metrò, periferia-periferia di un futuribile sviluppo della rete, sono il doping della politica, la trovata isterica di una amministrazione che a fine mandato (dopo aver fatto poco) tenta il canto del cigno prospettando alla platea un film di fantascienza, quello che potrà avvenire tra 30-60 anni (sulla carta) e se andiamo a contare le risorse nemmeno tra 100 anni.

Non per questo bisogna abbassare la guardia, meglio segnare gli errori e correggerli.

L'oltre Abbiategrasso è l'obiettivo da perseguire, insieme alla prosecuzione oltre Assago.

^^ Dai che quasi ci siamo! Il tono non è ancora del tutto "democratico", ma stai migliorando.
Persegui l'obbiettivo con gli strumenti che una democrazia consente: dibattere, argomentare, convincere, senza paventare "sommosse popolari", senza apostrofare chi non la pensa come te di atteggiamenti "ceauceschiani", ed infine essere pronto ad accettare che eventualmente la tua tesi non sia condivisa dalla maggioranza.
Ma fallo quando sarà il momento!
In Italia ce ne sono già abbastanza che gridano "allo scandalo", solo per convenienza politica, ma senza entrare nel merito perchè totalmente "incompetenti". Non farlo anche tu!

Finchè si pensa, nulla da dire, si può pensare bianco o nero, argomentare ora l'uno ora l'altro, serve a tenere la mente allenata alla critica e al contradittorio, ma quando si da per scontato che "consulenti d'oro" non possano sbagliare sul futuro della città mi viene da ridere.

E leggendo di Milano spesso rido.:lol:

Il problema non è "non sbagliare" ma "fare delle scelte" che possono anche essere sbagliate. Alla fine è sempre il Consiglio Comunale a decidere.
"Consulenti d'oro": sono come quelli che ti suggeriscono i numeri del superenalotto. Aiutano a fare le scelte, ma non scelgono; usano apparentemente la scienza, ma non sanno neppure loro quello che sarà! Se la politica si assumesse la totale responsabilità dei consulenti non ci sarebbe necessità. Ma, ripeto, non sono i consulenti a fare le scelte!

E comunque non è paventando "sommosse popolari" o "urlare" che si evitano gli errori: se ne fanno solo di più, più gravi e per motivazioni abiette!

Il problema non è "non sbagliare" ma "fare delle scelte" che possono anche essere sbagliate. Alla fine è sempre il Consiglio Comunale a decidere.
"Consulenti d'oro": sono come quelli che ti suggeriscono i numeri del superenalotto. Aiutano a fare le scelte, ma non scelgono; usano apparentemente la scienza, ma non sanno neppure loro quello che sarà! Se la politica si assumesse la totale responsabilità dei consulenti non ci sarebbe necessità. Ma, ripeto, non sono i consulenti a fare le scelte!

E comunque non è paventando "sommosse popolari" o "urlare" che si evitano gli errori: se ne fanno solo di più, più gravi e per motivazioni abiette!


Intanto non ho paventato nulla, ma ho solo informato che ... (tantomeno ho urlato o i cittadini di Chiesa Rossa lo stanno facendo, mi pare), cominciamo ad usare linguaggi più appropriati senza affibiare agli altri cose mai realmente dette ma solo immaginate soggettivamente, solo per il gusto di costruirsi da soli l'oggetto del contendere, così diamo almeno dimostrazione di avere perlomeno un briciolino di onestà intellettuale.

Auspicarsi che il popolo sia bue e che deleghi a terzi nel processo democratico (al Consiglio Comunale) è visione distorta e pressapochista della democrazia, in questo caso incompiuta, a meno che non la si pensi come Gheddafi, che sul dissenso spara.

Il popolo non è sovrano solo una volta ogni 4-5 anni quando vota, ma lo è sempre, e la democrazia si declina ogni giorno e in svariati modi, tra cui la partecipazione e l'organizzazione del dissenso che sono diritti e doveri intoccabili, sanciti dalla Costituzione della Repubblica; certo al berlusconismo piace la delega e il comando (ed il popolo bue che guarda il Grande Fratello, narcosi culturale), ma è visione distorta (lo ripeto) della democrazia, in questo caso la si umilia preferendo (per comprensibili ragioni) che resti incompiuta, riducendola al rito dell'urna (una incompiuta, un po' poco direi).

La Filosofia dall'Illuminismo al giorno d'oggi mi pare abbia lasciato poche tracce nella cultura di oggi, qui ne abbiamo un esempio classico.

Le scelte di un Amministratore, che non può essere certo un tuttologo, possono e devono essere confortate da chi conosce meglio il mestiere, sia con le competenze (know-how) dell'apparato comunale, sia attraverso consulenze esterne (università, ordini professionali, specialisti, mondo delle imprese etc.).

Prima di scrivere sentenze, che sembrano i Comandamenti di Mosè, bisogna domandarsi se i concetti siano effettivamente sostenibili, in questo caso non mi pare, altrimenti restano solo risibili, delle boutades per le quali c'è da aspettarsi reazioni come la mia.

I comandamenti sono di Dio.

@Karelian non sono battutine è la realtà dei fatti

Ad una riunione al consiglio di zona 5 in via Tibaldi a cui ho presenziato indetta dal PD per discutere su un altra fantasia, cioè l'arretramento del 15 ad Abbiategrasso dato dal PD per certo, il consigliere Aldo Ugliano, così facciamo nomi e cognomi, si è detto contento del taglio del 3 verso bausan. Taglio per carità voluto da ATM nessuno lo nega, ma con il sostegno anche di alcuni consiglieri del PD, i quali poi vengono a pontificare su rotture di carico, ma per favore...

P.S. visto che vivo in via Baroni 2** da ormai quasi 16 anni credo di sapere bene quali siano le esigenze della zona... e la prima esigenza non è certo il prolungamento della M2... la prima esigenza è un serio asservimento ed una maggior protezione delle linee 3 e 15 per regolarizzarle... con un costo che a voler esagerare è un decimo di quanto costerebbe un fanta prolungamento della M2...

P.S. se c'è qualcuno che da MESI sta facendo polemica politica in questo topic sei tu, quindi non fare tanto il santarellino ;)

Ed ecco d'incanto risolto il problema delle risorse.


vedi, quando parlo di risorse tu intendi "finanziamenti". esiste una differenza, cui io mi riferivo e che tu, evidentemente, non cogli.

Intanto non ho paventato nulla, ma ho solo informato che ... (tantomeno ho urlato o i cittadini di Chiesa Rossa lo stanno facendo, mi pare), cominciamo ad usare linguaggi più appropriati senza affibiare agli altri cose mai realmente dette ma solo immaginate soggettivamente, solo per il gusto di costruirsi da soli l'oggetto del contendere, così diamo almeno dimostrazione di avere perlomeno un briciolino di onestà intellettuale.

Auspicarsi che il popolo sia bue e che deleghi a terzi nel processo democratico (al Consiglio Comunale) è visione distorta e pressapochista della democrazia, in questo caso incompiuta, a meno che non la si pensi come Gheddafi, che sul dissenso spara.

Il popolo non è sovrano solo una volta ogni 4-5 anni quando vota, ma lo è sempre, e la democrazia si declina ogni giorno e in svariati modi, tra cui la partecipazione e l'organizzazione del dissenso che sono diritti e doveri intoccabili, sanciti dalla Costituzione della Repubblica; certo al berlusconismo piace la delega e il comando (ed il popolo bue che guarda il Grande Fratello, narcosi culturale), ma è visione distorta (lo ripeto) della democrazia, in questo caso la si umilia preferendo (per comprensibili ragioni) che resti incompiuta, riducendola al rito dell'urna (una incompiuta, un po' poco direi).

La Filosofia dall'Illuminismo al giorno d'oggi mi pare abbia lasciato poche tracce nella cultura di oggi, qui ne abbiamo un esempio classico.

Le scelte di un Amministratore, che non può essere certo un tuttologo, possono e devono essere confortate da chi conosce meglio il mestiere, sia con le competenze (know-how) dell'apparato comunale, sia attraverso consulenze esterne (università, ordini professionali, specialisti, mondo delle imprese etc.).

Prima di scrivere sentenze, che sembrano i Comandamenti di Mosè, bisogna domandarsi se i concetti siano effettivamente sostenibili, in questo caso non mi pare, altrimenti restano solo risibili, delle boutades per le quali c'è da aspettarsi reazioni come la mia.

Mi spiace, ma qui chi ha una visione distorta (e men che meno idealista) della democrazia non sono io.
Se poi sei convinto che la democrazia diretta (totale) abbia una piccola possibilità di essere realisticamente compiuta ed applicata, mi sà che hai ancora molto, moltissimo da imparare. Come disse qualcuno: la democrazia è un sistema imperfetto, peccato che non ne conosco di migliori.

È invece la pretesa che la politica sia "tuttologa" che limita l´applicazione della democrazia, delegando l´atto di voto ai "professionisti" sia della politica stessa che degli esperti "consulenti". Non è un problema di democrazia diretta o democrazia rappresentativa, bensì un problema di "gerontocrazia oligarchica".
Poi c´è l´amministrazione che è cosa ben distinta dalla politica (o almeno dovrebbe esserlo, secondo il principio di distinzione tra i poteri esecutivo, legislativo e giudiziario).

Paventare = temere qualcosa. Il fatto che tu comunichi (informi) ai "quattro venti" che la gente è "incazzata", significa esattamente "paventare sommosse popolari". Altrimenti che cosa lo comunichi a fare? Per favore resta coerente!

E sul fatto di "gridare", il sostenere che una cosa "deve" essere tale, magari non è "gridare", ma è arroganza! E l´arroganza si trasforma spesso e volentieri in urla. In un formum scritto è difficile sentirle :), ma me le sono immaginate da parte tua per come scrivi e come argomenti. Mi risuonano ancora le orecchie...poi se mi sono sbagliato, chiedo venia!

Prima di scrivere sentenze, che sembrano i Comandamenti di Mosè, bisogna domandarsi se i concetti siano effettivamente sostenibili, in questo caso non mi pare, altrimenti restano solo risibili, delle boutades per le quali c'è da aspettarsi reazioni come la mia.

quindi continui a ritenere che le uniche sentenze (perchè sono sentenze quelle che continui a scrivere) effettivamente sostenibili siano le tue, quelle degli altri sono risibili e meritorie di reazioni cafone come le tue..

bah..

...E faccio presente che uno dei consiglieri del PD che cavalca la protesta è stato tra i più attivi nel chiedere il taglio del 3 introducendo rotture di carico per chi si serviva prima del 3 a cavallo di piazza del Duomo, quindi proprio da questa gente non voglio certo lezioni... (devo fare nome e cognome?)

Scelta decisamente sciagurata, diciamo indifendibile che ha avuto anche altre conseguenze a catena.
Dopo la fine dei vari cantieri del metrò, ATM farebbe bene a ripartire da foglio bianco per ridisegnare la rete (sulla base delle rotaie esistenti), quella attuale è ormai a brandelli.

Comunque ben vengano le metropolitane o anche le linee tramviarie interperiferiche; il grosso dei posti di lavoro non è in piazza Duomo, ma a Milanofiori, San Donato, Bovisa, Sesto ecc ...
Ovviamente all'interno della cerchia dei Navigli ci sono anche pochi residenti, quindi la sfida futura è di mettere le linee dove servono.

Ceaucescu la pensava così, hai visto che fine gli han fatto fare?

mamma mia che squallore di post.:ohno:

mamma mia che squallore di post.:ohno:

Intanto quella fine l'han fatta fare a lui a quanto pare...^^

Comunque tornando in tema, non credo che nell'arco di una decina di anni si parlerà di un prolungamento a sud della metro, a meno che la creazione del nuovo quartierone di Rozzano non comporti anche, come oneri d'urbanizzazione, a prevedere almeno tutto il tunnel per la metro, il che prender in considerazione di fare il raccordo con Milanofiori sud e fare una stazione nuova nel quartiere stesso sarebbe più facile.

Per quanto riguarda commutare il tronchetto per Chiesa Rossa in M9 o LDF, si parlerà forse anche di 15 anni, in quanto comunque altre sono le tratte da decongestionare importanti e che, secondo progetto, saranno da asservire, come la tratta Certosa-Arco della pace, Ripamonti e decongestionare Lambrate, senza nominare i progetti "storici" quali Paullo, Vimercate, l'M1 oltre Bisceglie, M4 a Settimo e M5 a Bettola.

Indi per sui scannarsi su certe cose mi sembra superfluo e negativo. Al contrario parlare e ipotizzare civilmente è costruttivo.
Gia, costruttivo... basta che non sia una cosa con tempi biblici come, appunto, il troncone per Assago :lol:

Comunque tornando in tema, non credo che nell'arco di una decina di anni si parlerà di un prolungamento a sud della metro, a meno che la creazione del nuovo quartierone di Rozzano non comporti anche, come oneri d'urbanizzazione, a prevedere almeno tutto il tunnel per la metro, il che prender in considerazione di fare il raccordo con Milanofiori sud e fare una stazione nuova nel quartiere stesso sarebbe più facile.

Per quanto riguarda commutare il tronchetto per Chiesa Rossa in M9 o LDF, si parlerà forse anche di 15 anni, in quanto comunque altre sono le tratte da decongestionare importanti e che, secondo progetto, saranno da asservire, come la tratta Certosa-Arco della pace, Ripamonti e decongestionare Lambrate, senza nominare i progetti "storici" quali Paullo, Vimercate, l'M1 oltre Bisceglie, M4 a Settimo e M5 a Bettola.

Indi per sui scannarsi su certe cose mi sembra superfluo e negativo. Al contrario parlare e ipotizzare civilmente è costruttivo.
Gia, costruttivo... basta che non sia una cosa con tempi biblici come, appunto, il troncone per Assago :lol:
la metro a Settimo dovrebbe essere la M5, non la M4, per quella altro che prolungamento, chissà quando finiranno io primo tratto :lol:
riguardo Rozzano, penso siano voci trapelate in giro tra gente comune... come dici tu non ci sarà alcun progetto serio per molti anni, stessa cosa per la M9, anche se l'idea di togliere Abbiategrasso alla M2 mi piace assai

A me piacerebbe che cominciassero a fare il prolungamento M3 verso Paullo, M1 verso Vimercate, M5 verso Monza, più urgente che il prolungamento verso Settimo. Entro il 2020 diciamo, chiedo troppo?

per la M5 a monza penso tu chieda troppo, al massimo la M1 :)
ovviamente parliamo di inizio dei lavori entro il 2020, non di fine :lol:

I Maia diavolo, vi dimenticate sempre i MAIA !!! :D

per la M5 a monza penso tu chieda troppo, al massimo la M1 :)
ovviamente parliamo di inizio dei lavori entro il 2020, non di fine :lol:

Troppo? 5-6 fermate per 7 km da Bignami sono troppo? O_O E' un prolungamento previsto oltretutto, che si dovrebbe incrociare a Bettola con la M1. Se in Italia i soldi li si spendessero meglio magari riuscivano a finanziarli i prolungamenti di Paullo e Vimercate ed entro il 2017-2018 ce li trovavamo pronti. Adesso come minimo ritardano di un paio d'anni e se va bene.

^^ A giugno sono 30 anni che la MM2 arriva a Cologno e sono 30 anni che hanno eliminato il Milano-Vimercate, siete ancora sicuri che siano dell'idea di far arrivare la MM2 entro i prossimi 30 anni (manteniamoci larghi) a Vimercate? Sembra stia diventando una leggenda! :bash:
Nel frattempo è stato fatto:
_Cadorna-Porta Genova
_Porta Genova-Romolo
_Gorgonzola-Gessate
_Romolo-Famagosta
_Famagosta-Abbiategrasso
_Famagosta-Milanofiori Forum

E' anche vero che ora non c'è più nulla in costruzione sulla MM2 e tantomeno non c'è più nulla in progetto, quindi rimane il Cologno-Vimercate!

Troppo? 5-6 fermate per 7 km da Bignami sono troppo? O_O E' un prolungamento previsto oltretutto, che si dovrebbe incrociare a Bettola con la M1. Se in Italia i soldi li si spendessero meglio magari riuscivano a finanziarli i prolungamenti di Paullo e Vimercate ed entro il 2017-2018 ce li trovavamo pronti. Adesso come minimo ritardano di un paio d'anni e se va bene.

devono ancora aprire a Bignami questo vuol dire che chissà quando partiranno coi lavori... e se conti che per fare poco meno di 4 km da Maciachini a Comasina ci hanno messo 6 anni (se non erro) fai un po' te....

devono ancora aprire a Bignami questo vuol dire che chissà quando partiranno coi lavori... e se conti che per fare poco meno di 4 km da Maciachini a Comasina ci hanno messo 6 anni (se non erro) fai un po' te....

Perchè i lavori sono stati eseguiti da MM che aveva interesse a 'tirarla per le lunghe' (come più volte e da più parti sostenuto sul forum)

Mentre i lavori M5 sono eseguiti da Astaldi che cofinanzia anche l'opera per prendere poi parte degli introiti derivanti dal suo esercizio: ed infatti i lavori sono stati molto più veloci rispetto a quelli dei prolungamenti messi in atto da MM (hai parlato di Comasina, ma lo stesso si piuò dire di Assago, Abbiategrasso, Maciachini... l'unica eccezione è Rho-Fiera: ma lì avevano fretta perchè la fiera avrebbe comunque aperto)
Qui, al contrario, l'interesse del costruttore è di finire i lavori il più in fretta possibile

Perchè i lavori sono stati eseguiti da MM che aveva interesse a 'tirarla per le lunghe' (come più volte e da più parti sostenuto sul forum)

Mentre i lavori M5 sono eseguiti da Astaldi che cofinanzia anche l'opera per prendere poi parte degli introiti derivanti dal suo esercizio: ed infatti i lavori sono stati molto più veloci rispetto a quelli dei prolungamenti messi in atto da MM (hai parlato di Comasina, ma lo stesso si piuò dire di Assago, Abbiategrasso, Maciachini... l'unica eccezione è Rho-Fiera: ma lì avevano fretta perchè la fiera avrebbe comunque aperto)
Qui, al contrario, l'interesse del costruttore è di finire i lavori il più in fretta possibile

A questo punto, dati i troppi indizi che portano ad un'unica conclusione (MM ci fa...), proporrei di rendere obbligatoria la presenza di imprese esterne nella realizzazione delle tratte di metropolitana.

Il problema è che il committente è il comune di Milano (se la tratta è interamente fuori dal comune, il Comune rientra lo stesso tramite Atm, di cui detiene la proprietà); la MM è una società che fa capo allo stesso comune, per cui l'interesse a mantenere lo status quo è in un certo modo inattaccabile: nello sfavorire MM il comune sfavorirebbe sè stesso (sì, ovvio, favorirebbe i cittadini in una logica 'ideale'... ma non in una logica aziendale)

Il problema è che il committente è il comune di Milano (se la tratta è interamente fuori dal comune, il Comune rientra lo stesso tramite Atm, di cui detiene la proprietà); la MM è una società che fa capo allo stesso comune, per cui l'interesse a mantenere lo status quo è in un certo modo inattaccabile: nello sfavorire MM il comune sfavorirebbe sè stesso (sì, ovvio, favorirebbe i cittadini in una logica 'ideale'... ma non in una logica aziendale)

Chiaro, c'è un conflitto di interessi, ma questo aspetto della vita pubblica ormai vale meno del due di picche a briscola fiori.
Anche nell'imbecillità di alcuni gestori della cosa pubblica, potrebbe far capolino l'idea che più metrò si costruiscono, più velocemente lo si fa, meglio è per il gradimento politico... non solo, aggiungerei che, vista la mancanza cronica di fondi, trovare un modo per coinvolgere finanziamenti esterni (in una sorta di scomputo dal costo dei lavori previa concessione di successiva percentuale sugli introiti) potrebbe aiutare il banale ragionamento si cui sopra.
Non solo, certi amministratori della cosa pubblica dovrebbero capire che far (iniziare e) concludere certi lavori entro il proprio mandato non darebbe luogo a successori di prendersi i meriti...

... l'unica eccezione è Rho-Fiera: ma lì avevano fretta perchè la fiera avrebbe comunque aperto)


E sorvoliamo sul lavoro fatto con i piedi e il cambio del progetto della stazione di Rho-Fiera da grand ebanchina centrale a due microscopiche laterali.

^^
Della stazione di Pero... tanto per parlare ancora una volta di errori progettuali di MM

Perchè i lavori sono stati eseguiti da MM che aveva interesse a 'tirarla per le lunghe' (come più volte e da più parti sostenuto sul forum)

Mentre i lavori M5 sono eseguiti da Astaldi che cofinanzia anche l'opera per prendere poi parte degli introiti derivanti dal suo esercizio: ed infatti i lavori sono stati molto più veloci rispetto a quelli dei prolungamenti messi in atto da MM (hai parlato di Comasina, ma lo stesso si piuò dire di Assago, Abbiategrasso, Maciachini... l'unica eccezione è Rho-Fiera: ma lì avevano fretta perchè la fiera avrebbe comunque aperto)
Qui, al contrario, l'interesse del costruttore è di finire i lavori il più in fretta possibile
A questo pro mi sorge una domanda...
Abbiamo detto più volte che la M5 la costruisce Astaldi (più altre aziende) in cambio degli introiti per i prossimi 30 (?) anni. E finchè parliamo della tratta principale non abbiamo dubbi. Ma poi coi prolungamenti come si fa a gestire la cosa?

Per intenderci: se fra 10 anni Astaldi si sveglia e prolunga la M5 fino a Monza o fino a Settimo come fa a rientrare dell'investimento? Gli si proroga di 10 anni la scadenza dell'accordo col Comune di Milano? Oppure deve accontentarsi di rientrare dell'investimento nei 20 anni rimanenti?

Per intenderci: se fra 10 anni Astaldi si sveglia e prolunga la M5 fino a Monza o fino a Settimo come fa a rientrare dell'investimento? Gli si proroga di 10 anni la scadenza dell'accordo col Comune di Milano? Oppure deve accontentarsi di rientrare dell'investimento nei 20 anni rimanenti?

Si, io lo farei anche, fossi nel comune intendo.
Il problema vero è uno... è che se per caro l'azienda costruttrice alla fine non reputa remunerativo prolungare a fronte dei costi e dei ricavi (chi vi dice che per sfiga l'M5 avrà un flusso di pax inferiore a quello valutato?).

@Genius... ho cannato stazione ? :nuts:

La gran balla del project financing...
Ci stanno facendo credere che al cittadino la metropolitana in PF (come le autostrade, vedi BREBEMI) non costeranno nulla, ma andando a leggere con attenzione i contratti si "scopre" che sarà l'amministrazione pubblica (e quindi il cittadino Pantalone) a copire le differenze tra le entrate attese (e determinate in sede di progetto) e le entrate reali.

La gran balla del project financing...
Ci stanno facendo credere che al cittadino la metropolitana in PF (come le autostrade, vedi BREBEMI) non costeranno nulla, ma andando a leggere con attenzione i contratti si "scopre" che sarà l'amministrazione pubblica (e quindi il cittadino Pantalone) a copire le differenze tra le entrate attese (e determinate in sede di progetto) e le entrate reali.

Se invece le entrate fossero superiori le terrebbe tutte l'azienda?

Una specie di investimento a reddito fisso garantito?

Comunque ci sarebbe sempre il fatto di non dover materialmente tirare fuori i soldi adesso.

A distanza di tempo mi pare che le stazioni di Assago non siano ancora entrate a pieno titolo nel favore collettivo degli abitanti del Sud-Milano. Questione tariffaria, scomodità, frequenze, difetti, sono macigni da rimuovere con correttivi, in fretta.

Ad assago negli ultimi anni le quotazioni sono salite del 10% e cresce la domanda per gli uffici sia nella vecchia milanofiori che nella nuova.


L'impatto sul mercato immobiliare (http://www.casa24.ilsole24ore.com/art/mercato-immobiliare/2011-05-17/limpatto-mercato-immobiliare-140655.php?uuid=Aa47TzXD)

Casa succede a comprare dove tra qualche anno arriverà la metropolitana: il caso di Milano (http://www.casa24.ilsole24ore.com/art/mercato-immobiliare/2011-05-17/casa-succede-comprare-dove-140804.php?uuid=AaZ8TzXD)


L'impatto sul mercato immobiliare
17 maggio 2011

Cronologia articolo (http://www.casa24.ilsole24ore.com/art/mercato-immobiliare/2011-05-17/limpatto-mercato-immobiliare-140655.php?uuid=Aa47TzXD#)

di Caterina Ruggi d'Aragona

Secondo le stime dell’ufficio studi del Gruppo Tecnocasa, tra l’inizio del 2006 e la fine del 2010 le zone di Milano interessate da progetti di ampliamento della rete metropolitana hanno registrato mediamente un incremento dei prezzi del 2,1%, contro una diminuzione media dell’1,5% in città e del 5,6 in periferia. “È importante ricordare che, a partire dal secondo semestre dl 2007, il mercato immobiliare italiano, e quello milanese in particolare, hanno vissuto in pieno la fase di ribasso dei valori immobiliari”, evidenzia l’analisi condotta da Tecnocasa per Casa24. "Rispetto alla variazione media di Milano, che nel periodo 2006-2011 ha visto un leggero ridimensionamento delle quotazioni (-1%), le zone interessate dall'apertura di nuove stazioni della metropolitana si sono comportate meglio”, conferma Guido Lodigiani, direttore dell’ufficio studi di Gabetti S.p.A.. “Dal 2006 al 2010, il mercato immobiliare milanese ha perso circa il 24% delle compravendite (da 25.000 a 19.000 abitazioni circa scambiate)”, precisa Alessandro Ghisolfi, direttore dell’ufficio studi di Ubh. “Mentre la media cittadina dei valori ha subito una flessione del 3,2%, soprattutto a causa dei maggiori decrementi registrati in alcune zone periferiche - aggiunge -, le aree interessate dalle avvenute nuove aperture delle stazioni della MM2 e MM3, oltre a quelle che si prevede verranno aperte nel medio periodo (entro il 2015), come il prolungamento della MM1 a Sesto e Monza/Cinisello, hanno finora registrato le migliori performance di prezzo”.
Non solo infrastrutture
Tutti gli operatori escludono una corrispondenza sistematica tra apertura della metro e aumento del valore degli immobili se non in presenza di altri fattori concomitanti. “Certo, la presenza di progetti di riqualificazione e di nuove infrastrutture contribuisce alla rivalutazione dei prezzi delle abitazioni; però il valore di un immobile aumenta se sono concomitanti anche altri fattori: verde urbano, servizi alla persona e parcheggi, ad esempio. Ecco perché ci sono zone con metro annunciata con valori in crescita ed altre in diminuzione”, sottolinea Antonio Pastore, presidente di Osmi-Borsa Immobiliare, azienda speciale della Camera di commercio di Milano. “Proprio considerando casi come quello in esame – aggiunge Pastore – Osmi ha predisposto un servizio di valutazione immobiliare che può aiutare i cittadini, anche in casi come questo, a orientarsi tra i cambiamenti sul territorio che influenzano il valore del loro immobile (www.borsaimmobiliare.net)".
Linea gialla: valutazioni disomogenee
I casi dei quartieri dove a marzo scorso è arrivata la linea gialla sono emblematici. Confrontando le valutazioni spesso non omogenee dei diversi agenti immobiliari, risulta infatti che mentre a Affori i prezzi medi di vendita di abitazioni usate in buono stato sono salite del 4% circa (un aumento di 100 euro al metro quadro), a Comasina sono rimaste sostanzialmente stabili (in crescita rispettivamente del 6,1% e del 4,3% secondo Ubh e Osmi, in calo del 4% nelle valutazioni di Gabetti e addirittura del 16,7% nelle stime di Tecnocasa). Valutazioni contrastanti anche a Dergano: +8,8% le quotazioni Osmi, +3,2% quelle Ubh, in calo del 2,2% secondo Tecnocasa.
Stabili le zone centrali
In generale, si registrano alcune variazioni positive anche a due punti percentuali e alcune variazioni negative (a due punti percentuali solo nelle stime di Tecnocasa). Chiaramente, le valutazioni di ciascun agente sono condizionate dalla tipologia di immobili gestiti. E per tutti, comunque, gli aumenti dei valori immobiliari hanno spiegazioni diverse a seconda delle realtà. Nella zona dell’ex Fiera, ad esempio, ha inciso positivamente lo spostamento dei padiglioni e la realizzazione del progetto City Life; nell’area Certosa-Monteceneri ha dato un impulso positivo la realizzazione del progetto del Portello; mentre sono rimaste più stabili le quotazioni del centro città che nel 2006 avevano toccato il punto massimo.


Il “caso” Assago
Gli agenti immobiliari sono allineati: le quotazioni di Assago, la più periferica delle realtà analizzate, negli ultimi cinque anni hanno registrato un incremento medio del 10,3%, a fronte di una diminuzione dei prezzi dei comuni della provincia di Milano. L’arrivo della metropolitana è stato il tassello decisivo: Assago, che beneficia anche di un tessuto sociale discreto, presenza spazi verdi, poli attrattivi come il forum e i centri direzionali e commerciali di Milanofiori e Milanofiori nord che hanno creato un indotto anche sulla domanda di residenza in zona, diventa una prosecuzione omogenea della metropoli. E gli operatori attendono un impatto positivo dell’arrivo della metropolitana anche sulle aree attigue. Tecnocasa, ad esempio, riferisce una crescente domanda sia per l’acquisto che per l’affitto di abitazioni a Assago da parte di chi lavora presso il complesso direzionale di Milanofiori ma vive a Milano o a Pavia, anche una domanda di uffici nel centro direzionale di Milanofori da parte di aziende con sede a Milano che esprimono la volontà di trasferirsi per abbassare il costo della locazione.

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Casa succede a comprare dove tra qualche anno arriverà la metropolitana: il caso di Milano
17 maggio 2011
Cronologia articolo (http://www.casa24.ilsole24ore.com/art/mercato-immobiliare/2011-05-17/casa-succede-comprare-dove-140804.php?uuid=AaZ8TzXD#)di Caterina Ruggi d’Aragona

Si scioglie il rebus della MM4. Aprile 2015, vigilia Expo: la scadenza si avvicina. Dopo numerosi rinvii, il Comune di Milano ha finalmente aperto le buste con le offerte economiche: i cantieri, affidati alla cordata guidata da Impregilo, dovrebbero essere aperti entro luglio. Ma sarà una corsa contro il tempo: in meno di quattro anni dovrà essere scavato un tunnel di 14,2 chilometri. Sembra una missione impossibile l’apertura di 21 stazioni di collegamento tra San Crisfoforo e Linate (stazioni intermedie: Segneri, Gelsomini, Frattini, Tolstoj, Washington Bolivar, Foppa, Parco Solari, S. Ambrogio, De Amicis, Vetra, Sforza-Policlinico, San Babila, Tricolore, Dateo, Susa, Argonne, Forlanini, Quartiere Forlanini), un percorso di 15 chilometri, entro l’inaugurazione dell’Expo. Ma il sindaco uscente Letizia Moratti vuole mantenere la sua promessa a tutti i costi. E il prezzo dell’accelerazione dei lavori (con cantiere aperto 24 ore su 24 su tre turni di lavori) per raggiungere l’obiettivo Expo è di 100 milioni in più rispetto all’investimento previsto di 1,7 miliardi di euro.

Prossime aperture
Avanzano i cantieri sulla MM5: le prime 10 stazioni (Monumentale, Cenisio, Gerusalemme, Domodossola, Tre Torri, Portello, Lotto, Segesta, Esquilino, San Siro) saranno inaugurate contemporaneamente il 30 aprile 2015, giusto in tempo per il taglio del nastro dell’Expo. Lo assicura anche Marina De Matteis, architetto del Comune di Milano responsabile del progetto. Da fanno invece sapere che il mese prossimo apriranno i cantieri per il prolungamento della MM1 con le nuove stazioni di Sesto Restellone e Monza Bettola: 48 mesi di lavori e, assicurano, inaugurazione a giugno 2015. Peccato, il ritardo di 8 mesi sul progetto (l’ultimo annuncio di inizio lavori era stato per aprile scorso) priva l’avvio dell’evento più atteso dai milanesi (Expo 2015, naturalmente) dei 1,9 chilometri di allungamento sulla linea rossa (investimento complessivo di 206 milioni compreso il parcheggio d’interscambio da 2500 posti auto).
Inaugurazioni del 2011
L’anno si è aperto “con il botto”: a febbraio l’inaugurazione del prolungamento della MM2 con le stazioni di Assago Milanofiori Nord e Assago Milanofiori Forum, un progetto da 88 milioni di euro (investimento coperto per il 50% con risorse statali, per il 30% finanziato dal Comune di Assago e per la parte restante da Regione di Milano, Provincia e Comune di Milano) che ha visto la luce dopo 6 anni di lavori. Sempre a febbraio, M5 SpA – la società di progetto che fa capo a Astaldi, Ansaldo Sts e Ansaldo Breda – ha sottoscritto la convenzione con il Comune di Milano per la concessione del prolungamento della MM5 fino a 13 chilometri con 19 stazioni per un investimento di 901 milioni finanziati in parte dal Ministero delle Infrastrutture (CIPE del 6 novembre 2009), in parte dal Comune di Milano e in altra parte dai privati (105 milioni da Ansaldo Sts, 51 milioni da Ansaldo Breda, 440 milioni da Astaldi). Intanto, a marzo è stato inaugurato il prolungamento per 3,7 chilometri della MM3 con le quattro stazioni di Dergano, Affori Centro, Affori Ferrovienord, Comasina e le nuove stazioni di interscambio con le ferrovie interregionali di Trenitalia-LeNord (investimento complessivo: 296 milioni di euro). Il cantiere era stato aperto 9 anni fa ma i lavori effettivi, tra ricorsi e difficoltà economiche, erano iniziati nel 2005. Quello l’anno zero per analizzare l’impatto di annunci, cantieri e aperture di nuove stazioni della metro sul mercato immobiliare di Milano e dintorni.
l progetto di ampliamento della metropolitana milanese inizia a dare i suoi frutti: da febbraio scorso la linea verde (MM2) arriva fino ad Assago, da marzo sono aperte le quattro stazioni di prolungamento della gialla (MM3): Dergano, Affori Centro, Affori Ferrovienord, Comasina.Obiettivo primavera 2015, invece, per il prolungamento della MM1 fino a Monza e per l’inaugurazione della linea viola (MM5), sulla quale avanzano i lavori, e anche per la blu, la “tormentata” MM4 sulla quale, salvo imprevisti, si inizierà a lavorare a partire da luglio.
Tra annunci, rinvii, cantieri, aperture e nuovi annunci sono trascorsi cinque anni: come ha reagito il mercato immobiliare? Quale andamento hanno registrato le quotazioni delle abitazioni lì dove sono state aperte nuove stazioni della metropolitana? E cosa è successo dove il taglio del nastro è ancora un miraggio, mentre intanto avanzano i cantieri? Lo chiediamo a quattro tra i principali agenti immobiliari attivi sul territorio.

A distanza di tempo mi pare che le stazioni di Assago non siano ancora entrate a pieno titolo nel favore collettivo degli abitanti del Sud-Milano. Questione tariffaria, scomodità, frequenze, difetti, sono macigni da rimuovere con correttivi, in fretta.

In compenso mi sembra di rilevare un buon successo tra il lavoratori del comprensorio di milanofiori e gli utenti degli eventi al forum.
L

^^
l'utenza a cui sono destinate attualmente le 2 stazioni, poco utilizzata quella a nord, nessuno si sogna di andare a fare la spesa o a vedere un film col metro dal centro di Milano a MiFiori Nord, quando si riempiranno gli uffici e le residenze le cose cambieranno.
Fino a quando non ripenseranno la stazione Forum con tariffazione, parking comodo e svincolo dedicato, i pendolari proveninenti da sud continueranno ad attestarsi a Famagosta, avete mai provato ad uscire in ora di punta ad Assago-Milanofiori?! :bash:

si sa quando aprirà il parcheggio?

^^ No so, ma vedo che è quasi completo compresa la rotonda al posto del semaforo all'entrata del Piazzale di Assago Nord :)

il bello che il sindaco di assago (o di gessate, come l'ha definito la moratti :lol: ) all'inaugurazione delle stazioni ha parlato del parcheggio quasi come se fosse ultimato, promettendo di metterlo a disposizione gratis per i primi 3 mesi. i 3 mesi sono passati, e il parcheggio è ancora chiuso. spero almeno che i 3mesi promessi partano dalla data di apertura al pubblico del parcheggio, e non dal 20febbraio...

se non fanno in fretta la strada di collegamento con milanofiori-nord (scavalco A7) buona parte della mancata utenza resta congelata. le nuove abitazioni daranno utenza marginale. se non parte il prolungamento verso rozzano, i volumi dei passeggeri (e quindi la frequenza del servizio) resteranno bassi. meno male che la tratta esiste, ma oggi siamo ad un 30% di utilizzo, abbiamo margini per miglioramenti, ma bisogna rimboccarsi le maniche e poi con tanta pazienza aspettare almeno 3 anni per arrivare alla soglia critica del 50%; con il prolungamento a Rozzano, se mai ci sarà nei prossimi 10/15 anni, invece supereremo l'85-90%. essenziale sbloccare il tappo viabilistico di assago, uno schifo, incluso lo scavalco del naviglio, negli anni migliorato (rotonda) ma insufficiente.

anche gli svincoli della tangenziale da anni non reggono più, e questo rende impraticabile la zona, santa-famagosta è tutto un altro pianeta e lo sarà ancora per almeno altri 10 anni.

milanofiori nord invece è una stazione molto utilizzata anche per il centro commerciale ed i cinema da parte dei lavoratori e degli utenti dei vari complessi, sopratutto i giovani, specie nel weekrend e tardo pomeriggio/sera.

l'aumento delle frequenze mi sembra il minimo che si possa chiedere per la sera x 7 giorni, con extra ven. sab. dom., con particolare attenzione anche ai mesi caldi quando la gente esce più volentieri, dal 1°maggio al 30 settembre, creando una economica possibilità di estendere gli abbonamenti dei residenti a milano con un delta-prezzo minimo, per incentivare una grande massa di studenti e pendolari di altre tratte ad utilizzare l'abbonamento anche per questa tratta (a valere anche sulle altre tratte extra urbane del metrò).

ci vuole fantasia ATM, metticela tutta, beviti una bella marsalina all'uovo, mangia tanto pesce (fosforo) e tiramisù, vedi che ce la farai.

^^ No so, ma vedo che è quasi completo compresa la rotonda al posto del semaforo all'entrata del Piazzale di Assago Nord :)

no, intendo il parcheggio a nord della fermata, tra il ponte e il benzinaio
dove prima era sterrato

sembra pronto da settimane

http://www.mi-lorenteggio.com/news/12503

Pubblicata il 21/05/2011 alle 11:02:42 in Politica (http://www.mi-lorenteggio.com/archivio/politica)
Trasporti e Mobilità. Le criticità della nuova metro di Assago affrontate in una partecipata assemblea



Il Sindaco: "Se i cattivi funzionamenti della metropolitana non saranno sistemati entro breve, questa amministrazione non salderà ad ATM il restante 2% pari a due milioni di euro". VIDEO


http://www.mi-lorenteggio.com/upload/news_12503_image.JPG
L'assemblea


(mi-lorenteggio.com) Assago, 21 maggio 2011 - Nella sala Castello del Municipio di Assago c'erano circa 200 persone lo scorso 19 maggio. I cittadini assaghesi hanno partecipato numerosi per ascoltare le risposte alle loro tanto attese domande sui disagi dei trasporti dopo l'avvento del prolungamento della linea 2 della metropolitana Famagosta-Assago. Il sindaco Graziano Musella, l'assessore all'ambiente e territorio Mario Burgazzi, hanno saputo rispondere con chiarezza alle domande poste e soprattutto hanno spiegato il risultato dei tanti tavoli di confronto con ATM e quali cambiamenti ci saranno nella viabilità ad Assago. "Sono cosciente che un buon 30% di cittadini è scontento della metropolitana *afferma il sindaco Musella- come sono certo che un buon 50% ha saputo trarre benefici da questa infrastruttura nonostante i continui disagi che ATM ci reca. Vi assicuro che se i cattivi funzionamenti della metropolitana non saranno sistemati entro breve, questa amministrazione non salderà ad ATM il restante 2% pari a due milioni di euro".
http://www.mi-lorenteggio.com/upload/Image/S1130010.JPG


L'arrivo della metropolitana assaghese ha effettivamente risolto un buon 50% del traffico su Assago, soprattutto in direzione di Milanofiori, traffico che sarà sicuramente migliorato quando il Comune di Rozzano terminerà i lavori sul tratto della strada Bazzanella, tra Assago e Rozzano. Il sindaco ha poi posto l'accento sui problemi del trasporto su gomma: "Tanti di voi hanno manifestato continue lamentele sulle linee dei bus, ma vi ricordo che questi erano mesi in fase sperimentale, periodo che finirà con giugno dopo che ATM avrà raccolto tutte le nostre osservazioni e richieste per migliorare il servizio".

Uno screening effettuato dalla amministrazione utilizzando alcuni giovani residenti, e pagandoli con dei voucher, ha evidenziato senza errori i funzionamenti e i ritardi di tutti i mezzi di trasporto su Assago. Quattro i giorni presi in considerazione: due giorni lavorativi, un giorno pre festivo e uno festivo, il monitoraggio è stato eseguito per 18 ore al giorno su tutte le corse e il risultato è stato che il bus 320 ha avuto un incremento delle corse del 14% rispetto alla vecchia 352, ma spesso arriva con 2/6 minuti di anticipo rispetto all'orario da tabella, mentre il bus 321 ha aumentato le corse del 30% ma anche questo non è puntuale con gli orari. Anche la metropolitana registra un serio problema: rispetto alle tabelle la metropolitana salta ben 11 corse durante il giorno e quindi i tempi di attesa per gli utenti aumentano in modo sproporzionato. "Abbiamo già avvisato ATM di questo fatto gravissimo * precisa il primo cittadino- chiedendo che i tempi d'attesa devono essere abbattuti
di almeno dieci minuti per corsa e quindi le corse devono esserci tutte!".
http://www.mi-lorenteggio.com/upload/Image/S1130014.JPG



Anche il Partito Democratico di Assago, all'opposizione in Consiglio Comunale, aveva nei mesi scorsi presentato un test realizzato su un campione più ristretto di cittadini evidenziando criticità sui mezzi di trasporto, simili a quelle riscontrate dall'amministrazione, infatti, durante l'assemblea pubblica l'assessore Mario Burgazzi ha presentato anche i risultati del lavoro svolto dal PD. Ma, Simona Piccolo referente del locale circolo del Pd di Assago pur apprezzando la collaborazione con la maggioranza, ha sollevato la problematica degli interessi passivi relativi alla decisione di non pagare il restante 2% degli importi dell’opera sperando che tale decisione non ricada poi sui cittadini (guarda il video).



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Altro tasto dolente per i cittadini è il costo del biglietto, troppo salato se si parte da Assago: "Dal mese di maggio siamo partiti con i rimborsi alle famiglie che hanno acquistato gli abbonamenti annuali * precisa Musella, ora stiamo cercando di rimborsare con lo stesso iter anche quelli mensili. Questi contribuiti parificano la tariffa degli abbonamenti annuali e mensili a quella urbana. Il costo del biglietto singolo non dipende da questa amministrazione, ribadisco che è una legge regionale che lo stabilisce. Resta inteso che politicamente l'amministrazione continuerà la trattativa intrapresa con gli Enti preposti per abbassare la tariffa ordinaria".
L'assessore Burgazzi ha, invece, presentato ai cittadini oltre alla nuova viabilità in direzione della D4, Carrefour, Milanofiori e centro di Assago, anche i tre progetti per le piste ciclabili. "Bisogna migliorare la qualità della vita, che passa anche dal miglioramento della mobilità *afferma Burgazzi- noi vogliamo favorire la cultura della bicicletta, dobbiamo riappropriarci di questa
cultura. Ad Assago è già pronta la pista di via Di Vittorio che si collega con il Forum e ci sono già le rastrelliere per le bici, nel futuro, circa un anno, sarà pronta la vecchia strada provinciale 184, ora comunale, che collegherà in area protetta il centro di Assago alla fermata Nord della metropolitana. Qui sarà previsto anche un deposito custodito di biciclette".
Tra le criticità sollevate dai cittadini, nel corso del dibattito, le lunghissime code al semaforo adiacente alla caserma dei carabinieri e in via Di Vittorio che andrebbe tolto in quanto aumenta enormemente il tempo per raggiungere la metropolitana, la richiesta di migliorare il marciapiede e una pista ciclabile per raggiungere le nuove fermate, il prezzo del biglietto considerando la differenza utilizzando la fermata di Romolo.

V.A.

Che funzioni malissimo è un fatto, che la stazione Nord al momento non abbia i numeri per giustificarla anche, ottima l'ipotesi della ciclabile verso quest'ultima; prima o poi si riempiranno anche quei cazzo di uffici.

L'arrivo della metropolitana assaghese ha effettivamente risolto un buon 50% del traffico su Assago, soprattutto in direzione di Milanofiori...

Questa proprio non la capisco, chi deve raggiungere Milanofiori da Buccinasco, Corsico, Trezzano e tutto il comparto ad ovest quale vantaggio ne trae dalla metro? IMHO, grande cazzata.

Questa proprio non la capisco, chi deve raggiungere Milanofiori da Buccinasco, Corsico, Trezzano e tutto il comparto ad ovest quale vantaggio ne trae dalla metro? IMHO, grande cazzata.

credo che il traffico sia reso solo più scorrevole per il minore numero di macchine che arrivano da milano con la A7

^^
quindi dalla rotonda del Forum a quella di Milanofiori :lol:
... in effetti sempre di Assago si tratta.

bè ma lo spostamento sull'asse Trezzano-Buccinasco-Assago(città non milanofiori) direi che è problemaico sotto il profilo del TP ma in uno spostamento "fai da te" non ci sono problemi di congestione.
Non ci sarà vantaggio diretto dato dalla metro ma come ce lo si poteva aspettare su quell'asse?

Infatti, concordo, lo scazzo è solo per le solite inutili e fondamentalmente false affermazioni con finalità politiche...
quel 50% sparato a cazzo è risibile.

Ammetto di non aver approfondito la materia... ma non vi sembra che queste indicazioni per non vedenti siano un po' fuorvianti?

http://img155.imageshack.us/img155/965/mm2assagonord.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/155/mm2assagonord.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
ps. sulla banchina opposta il cartello riporta la fermata corrente, ovvero Milanofiori Nord.

Non sono fuorvianti... sono proprio SBAGLIATE!

La stazione del Forum è l'altra!
Assago Milanofiori Nord è quella del cinema, uffici, palestra, locali ecc..

Poi più a sud c'è la stazione di Assago Milanofiori Forum, con la pèasserella per il forum.

Non sono fuorvianti... sono proprio SBAGLIATE!

La stazione del Forum è l'altra!
Assago Milanofiori Nord è quella del cinema, uffici, palestra, locali ecc..

Poi più a sud c'è la stazione di Assago Milanofiori Forum, con la pèasserella per il forum.

è colpa di Pisapia:cheers:

Più passa il tempo più mi rendo conto che le nuove stazioni di Assago sono una boiata di struttura, logistica e strategica in tema di mobilità, Famagosta continua ad essere l'indiscusso terminale sud. Le due stazioni di Assago sono due impacciate stazioni di semplice transito, oggi ad utilizzo occasionale, il layout dei flussi di accesso e deflusso dell'utenza, eccezion fatta per la piazza sopraelevata di Milanofiori-Nord, sono una schifezza.

Se la linea non prosegue s'è fatto sperpero di denaro pubblico, occorre ora una forte spinta a livello politico per continuare con un paio di fermate verso Rozzano lato ovest, con l'augurio che le iniziative per i nuovi insediamenti decollino a dare un assetto all'area vasta milanese con una offerta business all'altezza dello stato dell'arte delle città d'Europa più evolute, ancora troppi uffici in Milano sono adattati in edifici inospitali, mal dislocati e fatiscenti.

Credo che ile nuove costruzioni provocheranno un riallineamento dei prezzi di mercato ed un miglioramento della qualità media dell'offerta, anche milano uscirà dalle nebbie di una città rimasta praticamente bloccata per 20 anni regredendo in ogni settore.

Concludo con il sottolineare che l'inurbamento attorno a Milanofiori Nord (residenze e uffici) ed in parte anche gravitante su Milanofiori-Forum è praticamente insignificante in termini di incremento del bacino di utenza. L'unica speranza è che si polarizzi l'attenzione su Rozzano, perchè che Famagosta mantenga il suo ruolo di primo attore nella mobilità del sud-Milano è semplicemente scandaloso ed è un grave danno per la collettività.

Per fortuna che non hanno fatto anche la fermata alla Cantalupa se no già il servizio è pessimo, con quella fermata in più in mezzo ai maroni i tempi si sarebbero ulteriormente allungati.

Per fortuna che non hanno fatto anche la fermata alla Cantalupa se no già il servizio è pessimo, con quella fermata in più in mezzo ai maroni i tempi si sarebbero ulteriormente allungati.

questo non è vero, poco a nord di Cantalupa la fermata può essere piazzata con successo presso Boffalora-Ex-Binda.

Questa fermata servirebbe migliaia di utenze.

Più passa il tempo più mi rendo conto che le nuove stazioni di Assago sono una boiata di struttura, logistica e strategica in tema di mobilità, Famagosta continua ad essere l'indiscusso terminale sud. Le due stazioni di Assago sono due impacciate stazioni di semplice transito, oggi ad utilizzo occasionale, il layout dei flussi di accesso e deflusso dell'utenza, eccezion fatta per la piazza sopraelevata di Milanofiori-Nord, sono una schifezza.

Se la linea non prosegue s'è fatto sperpero di denaro pubblico, occorre ora una forte spinta a livello politico per continuare con un paio di fermate verso Rozzano lato ovest, con l'augurio che le iniziative per i nuovi insediamenti decollino a dare un assetto all'area vasta milanese con una offerta business all'altezza dello stato dell'arte delle città d'Europa più evolute, ancora troppi uffici in Milano sono adattati in edifici inospitali, mal dislocati e fatiscenti.

Credo che ile nuove costruzioni provocheranno un riallineamento dei prezzi di mercato ed un miglioramento della qualità media dell'offerta, anche milano uscirà dalle nebbie di una città rimasta praticamente bloccata per 20 anni regredendo in ogni settore.

Concludo con il sottolineare che l'inurbamento attorno a Milanofiori Nord (residenze e uffici) ed in parte anche gravitante su Milanofiori-Forum è praticamente insignificante in termini di incremento del bacino di utenza. L'unica speranza è che si polarizzi l'attenzione su Rozzano, perchè che Famagosta mantenga il suo ruolo di primo attore nella mobilità del sud-Milano è semplicemente scandaloso ed è un grave danno per la collettività.

E' da quando le hanno progettate che lo dico!!!
Se sull'estetica, è meglio che non approfondisco per non scrivere troppe parolacce, sull'utilità delle 2 fermate, PER CHI DEVE ANDARE A MILANO, è chiaro e palese che non conviene pagare un biglietto più chiaro per 2 fermate che, salvo casi di traffico, raggiungi rapidamente in auto e hai il parcheggio (e tanti arrivano fino a Romolo, perché non è affatto lontana in auto!)..
NON CONVENGONO!!

Per fortuna che non hanno fatto anche la fermata alla Cantalupa se no già il servizio è pessimo, con quella fermata in più in mezzo ai maroni i tempi si sarebbero ulteriormente allungati.

Non concordo... perché lì c'è un quartiere che andrebbe servito... Tra l'altro, da quelle parti, è previsto il Cimitero Maggiore Sud, quindi avrebbe avuto un'altra utilità.. Ormai è così, speriamo la prolunghino in fretta...

Più passa il tempo più mi rendo conto che le nuove stazioni di Assago sono una boiata di struttura, logistica e strategica in tema di mobilità, Famagosta continua ad essere l'indiscusso terminale sud. Le due stazioni di Assago sono due impacciate stazioni di semplice transito, oggi ad utilizzo occasionale, il layout dei flussi di accesso e deflusso dell'utenza, eccezion fatta per la piazza sopraelevata di Milanofiori-Nord, sono una schifezza.

Se la linea non prosegue s'è fatto sperpero di denaro pubblico, occorre ora una forte spinta a livello politico per continuare con un paio di fermate verso Rozzano lato ovest, con l'augurio che le iniziative per i nuovi insediamenti decollino a dare un assetto all'area vasta milanese con una offerta business all'altezza dello stato dell'arte delle città d'Europa più evolute, ancora troppi uffici in Milano sono adattati in edifici inospitali, mal dislocati e fatiscenti.

Credo che ile nuove costruzioni provocheranno un riallineamento dei prezzi di mercato ed un miglioramento della qualità media dell'offerta, anche milano uscirà dalle nebbie di una città rimasta praticamente bloccata per 20 anni regredendo in ogni settore.

Concludo con il sottolineare che l'inurbamento attorno a Milanofiori Nord (residenze e uffici) ed in parte anche gravitante su Milanofiori-Forum è praticamente insignificante in termini di incremento del bacino di utenza. L'unica speranza è che si polarizzi l'attenzione su Rozzano, perchè che Famagosta mantenga il suo ruolo di primo attore nella mobilità del sud-Milano è semplicemente scandaloso ed è un grave danno per la collettività.

C'è da dire che al momento attuale gli uffici di mf nord occupati effettivamente sono uno e mezzo sui 5 costruiti e sugli 8 previsti a regime.
Entro fine anno dovrebbero essere occupati altri 2.

Poi tra qualche anno ci sarà il polo di milanofiori sud (che sarà collegato alla fermata forum con un mezzo di trasporto continuo...si parla di ovetti o roba simile) dove sono previste metrature intorno ai 320mila metri, metà residenze e metà commerciale - terziario.

In ogni caso una bella fetta per questa metro è stata spesa dai privati.

[...]
(che sarà collegato alla fermata forum con un mezzo di trasporto continuo...si parla di ovetti o roba simile)
[...]
Oddio, che è sta roba? Perchè non si fa proseguire direttamente la M2 fino a Milanofiori sud invece di ricorrere a ste cose? :bash:


Per quanto riguarda l'utilità delle 2 nuove fermate. Non limitatevi a pensarle come potenziali luoghi di interscambio... Quelle due fermate sono UTILI anche solo per la zona che servono senza dover interscambiare con un bel niente.
Migliaia di persone lavorano nel "vecchio" centro direzionale di Milanofiori, migliaia di persone lavoreranno nel nuovo centro direzionale di Milanofiori Nord, migliaia di persone vanno al Forum per i vari eventi. Già questo batsa a giustificare la presenza della metro da quelle parti.

Poi se vogliamo portare più avanti il discorso è OVVIO che ora come ora quelle due fermate le si potrebbero utilizzare molto di più. Ma dai vostri discorsi sembra che senza un prolungamento a Rozzano (che a mio parere è necessario, ma per altri motivi) il tratto di metro fatto sia inutile, non lo frequenti nessuno e tantomeno nessuno lo frequenterà MAI. E sappiamo bene che non è così!

Diciamo che facendo diventare Milanofiori Sud e Milanofiori Forum un vero interscambio allora l'utilizzo di quelle fermate sarà 100. Ma non è che senza interscambio e senza prolungamento a Rozzano (che ripeto: sono comunque FONDAMENTALI... Karelian rimetti a posto l'ascia di guerra, ti vedo che la stavi già impugnando! :D) sia ZERO, anzi...

Oddio, che è sta roba? Perchè non si fa proseguire direttamente la M2 fino a Milanofiori sud invece di ricorrere a ste cose? :bash:


Per quanto riguarda l'utilità delle 2 nuove fermate. Non limitatevi a pensarle come potenziali luoghi di interscambio... Quelle due fermate sono UTILI anche solo per la zona che servono senza dover interscambiare con un bel niente.
Migliaia di persone lavorano nel "vecchio" centro direzionale di Milanofiori, migliaia di persone lavoreranno nel nuovo centro direzionale di Milanofiori Nord, migliaia di persone vanno al Forum per i vari eventi. Già questo batsa a giustificare la presenza della metro da quelle parti.

Poi se vogliamo portare più avanti il discorso è OVVIO che ora come ora quelle due fermate le si potrebbero utilizzare molto di più. Ma dai vostri discorsi sembra che senza un prolungamento a Rozzano (che a mio parere è necessario, ma per altri motivi) il tratto di metro fatto sia inutile, non lo frequenti nessuno e tantomeno nessuno lo frequenterà MAI. E sappiamo bene che non è così!

Diciamo che facendo diventare Milanofiori Sud e Milanofiori Forum un vero interscambio allora l'utilizzo di quelle fermate sarà 100. Ma non è che senza interscambio e senza prolungamento a Rozzano (che ripeto: sono comunque FONDAMENTALI... Karelian rimetti a posto l'ascia di guerra, ti vedo che la stavi già impugnando! :D) sia ZERO, anzi...

Io parlavo, infatti, come "interscambio"; infatti ho parlato di DIREZIONE MILANO, mentre è decisamente utile per chi lavora là!

Degli "ovetti" non lo sapevo...
Quindi è "scontato" che la M2 è prevista prolungarsi altrove?

C'è da dire che al momento attuale gli uffici di mf nord occupati effettivamente sono uno e mezzo sui 5 costruiti e sugli 8 previsti a regime.
Entro fine anno dovrebbero essere occupati altri 2.

Poi tra qualche anno ci sarà il polo di milanofiori sud (che sarà collegato alla fermata forum con un mezzo di trasporto continuo...si parla di ovetti o roba simile) dove sono previste metrature intorno ai 320mila metri, metà residenze e metà commerciale - terziario.

In ogni caso una bella fetta per questa metro è stata spesa dai privati.
Non è scontato, ma se la M2 è stata portata fino a lì per collegare Milanofiori Nord il CD di milanofiori Forum (oltre che il Forum naturalmente) mi viene spontaneo pensare che nel caso in cui si realizzasse Milanofiori Sud ci sarebbe qualche interesse nel portarla fin là, cosa che a mio parere sarebbe molto auspicabile.

E una volta a Milanofiori Sud vuoi non-fare almeno un paio di fermate a Rozzano? :D

Non è scontato, ma se la M2 è stata portata fino a lì per collegare Milanofiori Nord il CD di milanofiori Forum (oltre che il Forum naturalmente) mi viene spontaneo pensare che nel caso in cui si realizzasse Milanofiori Sud ci sarebbe qualche interesse nel portarla fin là, cosa che a mio parere sarebbe molto auspicabile.

E una volta a Milanofiori Sud vuoi non-fare almeno un paio di fermate a Rozzano? :D

Non credo proprio che le società che controllano lo sviluppo dell'area (holding cabassi e brioschi) vogliano ripetere l'esperienza di mf nord con metro che è arrivata 4 anni dopo rispetto i tempi previsti.

Visto che ci avevano investito 11 milioni per il futuro hanno pensato ad una soluzione soprattutto dai tempi più certi e forse anche più economica.

A mio parere l'importante è che ciò non vada a inficiare la possibilità di prolungare la M2 verso Milanofiori Sud e verso Rozzano.

Per una società immobiliare 4 anni sono un battito di ciglio, irrilevanti, il problema per loro sono i piani regolatori territoriali, il ritardo dei cantieri nelle politiche immobiliari in Italia è fattore ampiamente considerato e gestito.

il problema delle due fermaticchie anchilosate di Assago rimane, senza continuazione tali rimangono, certo un po' di utenza la servono, in precisi orari limitati, ma occorre ben altro.

Quanto alla scelta se avere o non averle le due fermaticchie, scelgo di averle, mi pare anche fin troppo ovvio affermarlo, il contrario sarebbe da idioti.

Intanto occorre una politica tariffaria meno demenziale e più lungimirante ovunque, in tutti i prolungamenti metrò, sopratutto per chi ha un abbonamento mensile come pendolari, studenti, anziani.

Ovetti o minchiate simili sono espedienti da geometra ripetente.

Il Layout dei flussi pedonali, dei parcheggi, dei percorsi a piedi è una chiavica assurda, tranne il ponte pedonale di collegamento col Forum, indovinato dopo che ne hanno limitato le vibrazioni, e come già detto per la piazza della fermata a nord, per chi arriva in macchina o in bus resta una cagata come poche.

Le opere di prolungamento del metrò potrebbero essere in parte a scomputo degli oneri di urbanizzazione, salvo che il Comune di Rozzano non abbia già in mente altri buchi da coprire, ma va tenuto conto che l'operazione Milanofiori sud genererà flussi molto rilevanti, ed un'asta di almeno due/tre fermate ed un nuovo terminale più sud (come Dio comanda) tipo Famagosta, a raccogliere la provincia pavese e i comuni di cintura milanesi è d'obligo progettarlo.

Per una società immobiliare 4 anni sono un battito di ciglio, irrilevanti, il problema per loro sono i piani regolatori territoriali, il ritardo dei cantieri nelle politiche immobiliari in Italia è fattore ampiamente considerato e gestito.
.

Pagati gli oneri finanziari e le tasse su 4 anni di immobili vuoti...e trova inquilini o compratori senza metro piuttosto che con...
Io non voglio entrare nel merito delle discussioni relative alla necessità o meno delle due fermate fatte e di ulteriori prolungamenti.
Ma è fuori di dubbio che per un privato che investe ed ha piani precisi sia stato un notevole danno 3-4 anni di ritardo rispetto ai tempi previsti.

Comunque credo sia ragionevole supporre che sarà più difficile trovare capitali privati per future espansioni vista l'esperienza di milanofiori nord e forum.

Pagati gli oneri finanziari e le tasse su 4 anni di immobili vuoti...e trova inquilini o compratori senza metro piuttosto che con...
Io non voglio entrare nel merito delle discussioni relative alla necessità o meno delle due fermate fatte e di ulteriori prolungamenti.
Ma è fuori di dubbio che per un privato che investe ed ha piani precisi sia stato un notevole danno 3-4 anni di ritardo rispetto ai tempi previsti.

Comunque credo sia ragionevole supporre che sarà più difficile trovare capitali privati per future espansioni vista l'esperienza di milanofiori nord e forum.

irrilevante per un immobiliarista preparato a tutto.

Ma i parcheggi di interscambio procedono??

Ma i parcheggi di interscambio procedono??

io non vedo più lavori da almeno un mese

Parcheggi ce ne sono, ma è tutto lontano e poco agevole per chi viene da fuori.

tant'è che pure il carrefour se la sta prendendo con calma (eufemismo) con la chiusura del posteggio clienti.

tant'è che pure il carrefour se la sta prendendo con calma (eufemismo) con la chiusura del posteggio clienti.

Secondo me non sanno a cosa vanno incontro...
Cioè il carrefour, per le sue caratteristiche, è un posto dove potresti trovari a passare la giornata (intendo parecchie ore, non necessariamente dall'apertura alla chiusura). Mi viene quindi da pensare che non potranno studiare sistemi tipo Bonola (prime 2,5 ore gratuite poi una certa tariffa) perchè o offrono una forbice di tempo sulle 4/5 ore o molti clienti IMHO sceglieranno il Fiordaliso.
Una formula alternativa sarebbe "fai la spesa e con lo scontrino non paghi"...ok ma se io non faccio la spesa? Se voglio solo farmi un giro tra le vetrine in una giornata di pioggia in inverno? Se prendo un caffè da 0,8 € ho diritto al parcheggio gratuito? Bho...penso che smetterò di andare al carrefour, il Fiordaliso , a pari distanza, mi fa parcheggiare gratis, mi offre 30 negozi in più, etc.

Il senso di tutto qusto OT è in realtà per sottolineare come un privato debba "difendere" i propri spazi (forse perdendo anche clienti) a causa di chie non prevede parcheggi di interscambio e quando li prevede lo fa a costi assurdi tanto da renderli sconvenienti. Non se ne esce.

Il problema di quel Carrefour è la sosta di lunga durata.
Non pensi che gli freghi qualcosa di guadagnare tassando il parcheggio: quello del pagamento è solo una misura per scoraggiare i parcheggiatori abituali che mollano lì l'auto tutto il giorno.

Chi sono questi parcheggiatori abituali?
- I dipendenti del centro direzionale di Milanofiori: al mattino, appena apre il parcheggio del Carrefour vedi un vero e proprio pellegrinaggio di decine/centinaia di auto che parcheggiano TUTTE nel lato del parcheggio a ridosso del centro direzionale. Sia in superficie che al piano interrato! Auto che rimangono lì fino alla sera, orario di chiusura degli uffici.
- I potenziali utenti delle nuove fermate della metro, che per risparmiarsi di pagare quotidianamente il parcheggio potrebbero lasciare l'auto in quello del Carrefour e da lì andare a prendere la metro (anche se non è proprio vicinissima).

Tutta gente che l'auto la lascia/lascerebbe parcheggiata dalle 8 ore in su!

La soluzione secondo me è far pagare il parcheggio oltre le 3 ore di sosta. La soluzione dello scontrino non è attuabile, perchè i dipendenti di Milanofiori potrebbero benissimo pranzare dentro il centro commerciale (in tantissimi già lo fanno), tenersi lo scontrino del pranzo e utilizzarlo la sera per uscire gratuitamente dal parcheggio.

Il problema di quel Carrefour è la sosta di lunga durata.
Non pensi che gli freghi qualcosa di guadagnare tassando il parcheggio: quello del pagamento è solo una misura per scoraggiare i parcheggiatori abituali che mollano lì l'auto tutto il giorno.

Chi sono questi parcheggiatori abituali?
- I dipendenti del centro direzionale di Milanofiori: al mattino, appena apre il parcheggio del Carrefour vedi un vero e proprio pellegrinaggio di decine/centinaia di auto che parcheggiano TUTTE nel lato del parcheggio a ridosso del centro direzionale. Sia in superficie che al piano interrato! Auto che rimangono lì fino alla sera, orario di chiusura degli uffici.
- I potenziali utenti delle nuove fermate della metro, che per risparmiarsi di pagare quotidianamente il parcheggio potrebbero lasciare l'auto in quello del Carrefour e da lì andare a prendere la metro (anche se non è proprio vicinissima).

Tutta gente che l'auto la lascia/lascerebbe parcheggiata dalle 8 ore in su!

La soluzione secondo me è far pagare il parcheggio oltre le 3 ore di sosta. La soluzione dello scontrino non è attuabile, perchè i dipendenti di Milanofiori potrebbero benissimo pranzare dentro il centro commerciale (in tantissimi già lo fanno), tenersi lo scontrino del pranzo e utilizzarlo la sera per uscire gratuitamente dal parcheggio.

Si si lo capisco benissimo qual è la fascia da colpire.
Però 3 ore, come hai scritto tu, per un certo tipo di clientela è poco.
Esempio, ho una famiglia, con magari dei bambini, vado al Carrefour a passare qualche ora insieme. Arrivo prima di pranzo, guardo i negozi, porto i bambini nell'area a loro dedicata, pranziamo in piazza e, prima di andare via, facciamo la spesa. 3 ore non mi sono bastate di certo. Vado al Fiordaliso.

Capisco che possa sembrare un discorso completamente OT ma lo faccio perchè deriva da una pecca progettuale, realizzativa e getionale (leggi anche costo del biglietto) dell'infratruttura oggetto di discussione.

Se anche spendi 1€ di parcheggio per 4 ore di sosta non è che muori, eh... :D

Tra l'altro QUANTI realmente tanno 4 ore al Carrefour? Quello di Milanofiori poi, che oltre all'ipermercato e al Saturn non è che ha granchè... una manciata scarsa di negozi e uan manciata scarsa di punti ristoro. ;)

Assago, metrò senza fondi
«Stop alla manutenzione»
La rivolta delle imprese sulla nuova M2: «Comune e Provincia non hanno versato 11 milioni»

MILANO - «I fornitori disertano il cantiere. E gli addetti alla manutenzione di ascensori e scale mobili non si fanno vedere se non hanno la certezza di venire pagati». La paralisi del metrò Famagosta-Assago ha seguito il giorno dell'inaugurazione, il 20 febbraio scorso. È una storia di rate non versate, contributi fantasma, contenziosi economici, crisi di bilancio. Quattro mesi di rosso sulla linea verde: c'è un buco di oltre 11 milioni di euro, gli investimenti non sono stati interamente coperti. Il Comune di Assago deve ancora staccare alle imprese appaltatrici un assegno da 2,487 milioni di euro. La Provincia di Milano risulta attualmente insolvente per 4,422 milioni e non ha «girato» neppure i 4,424 milioni incassati dallo Stato. Solo Milano e la Regione hanno fatto la loro parte: «Ma è una quota insufficiente, la situazione è insostenibile», attacca Oriana Fortini, ad del general contractor Am. I fornitori, le ditte e i subappaltatori «sono in rivolta». Non è finita col taglio del nastro, l'odissea di Assago è ripartita da lì. L'ingegner Fortini ha scritto ieri una lettera alla municipalizzata Mm, responsabile della progettazione e della sorveglianza sui cantieri: «Subito una soluzione». Mm ha segnalato l'urgenza alle amministrazioni e spedito due ordini di servizio alla società che hanno installato ascensori e scale mobili nelle fermate Milanofiori e Assago Forum: «Si guastano spesso, è vero - dicono da Mm -. Ma è difficile chiedere tempestività nelle riparazioni quando ci troviamo di fronte a ritardi così pesanti nei pagamenti».

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_giugno_30/assago-metro-senza-fondi-stop-manutenzione-190985484313.shtml

di male in peggio :ohno:

che tristezza ragazzi

Non è solo un problema dei fornitori di MM, tutte le aziende
che hanno a che fare con la pubblica amministrazione sono
nella stessa situazione...
L

Cazzo! E' un metrò senza pace questo! :bash:

^^
L'articolo è un pò parziale, hanno riportato però soltanto le argomentazioni delle aziende senza andare a chiedere a Comune e Provincia il perchè dei ritardi nei pagamenti....
Non è solo un problema dei fornitori di MM, tutte le aziende
che hanno a che fare con la pubblica amministrazione sono
nella stessa situazione...
L
Infatti si... ed in tutta Italia.

Se anche spendi 1€ di parcheggio per 4 ore di sosta non è che muori, eh... :D

Tra l'altro QUANTI realmente tanno 4 ore al Carrefour? Quello di Milanofiori poi, che oltre all'ipermercato e al Saturn non è che ha granchè... una manciata scarsa di negozi e uan manciata scarsa di punti ristoro. ;)

C'è ada dire che tutte le volte che si fa un appunto riesci sempre a giustificare la tua posizione sminuendo o ingigantendo i vari aspetti.

Io se posso non spendere 1 € non vedo perchè dovrei spenderlo, un soldi risparmiato è un soldo guadagnato (e non è una questione di taccagneria).
Per giustificare le tue ragioni un CC da 101 negozi diventa "neanche un granchè [...] con una manciata di negozi"...
te la suoni e te la canti, ti chiedi retoricamente QUANTI passano diverse ore nel CC e ti rispondi autonomamente che lo fanno in pochissimi...sono perplesso...lascio stare il punto sulla "manciata scarsa di punti ristoro" visto che c'è una piazza coperta deputata solo al rifocillamento della clientela...
Scusate l'OT.

C'è ada dire che tutte le volte che si fa un appunto riesci sempre a giustificare la tua posizione sminuendo o ingigantendo i vari aspetti.

Io se posso non spendere 1 € non vedo perchè dovrei spenderlo, un soldi risparmiato è un soldo guadagnato (e non è una questione di taccagneria).
Per giustificare le tue ragioni un CC da 101 negozi diventa "neanche un granchè [...] con una manciata di negozi"...
te la suoni e te la canti, ti chiedi retoricamente QUANTI passano diverse ore nel CC e ti rispondi autonomamente che lo fanno in pochissimi...sono perplesso...lascio stare il punto sulla "manciata scarsa di punti ristoro" visto che c'è una piazza coperta deputata solo al rifocillamento della clientela...
Scusate l'OT.
Non ingigantisco gli aspetti... guardo la realtà di un centro commerciale che ho frequentato centinaia di volte, avendo l'ufficio nel centro direzionale di Milanofiori. Un centro commerciale in cui ho pranzato decine e decine di volte. un centro commerciale nel cui parcheggio ho posteggiato l'auto innumerevoli volte, così come fanno quotidianamente tanto altri dipendenti del centro direzionale Milanofiori.

Guardare solo i numeri vuol dire essere schiavi del marketing dei vari centri commerciali. Guardiamo la realtà... Non mi puoi dire che il CENTRO COMMERCIALE Milanofiori sia grande, dai. A meno che tu non abbia mai girato un altri centri commerciali in vita tua, ovviamente!

Puoi dire che è carino, che è disposto bene all'interno, ma non di certo che sia grande! :D
E la tanto decantata "piazza coperta" non è altro che una food-court come ce ne sono in tutti i centri commerciali. Alla fine della fiera quanti ristoranti ci sono?
Una manciata, dopodichè abbiamo il piadinaro, il kebabbaro e diverse micro-attività del genere che fanno tanto numero, quando devi starnazzare a destra e a manca che il centro commerciale possiede [TOT] ristoranti. E i boccaloni che ci cascano puntualmente!

Sinceramente, dai... io ho proposto di mettere 1€ ogni 4 ore di sosta.
Ora tu CHE CACCHIO CI FAI 4 ORE DENTRO AL CENTRO COMMERCIALE MILANOFIORI? Sono proprio curioso di scoprirlo!

E se anche volessi risparmiare l'eurino: dopo 3 ore e 45 minuti prendi la macchina, esci dal parcheggio e rientri e hai a disposizione altre 4 ore di parcheggio gratuito.

Non capisco perchè ti inacidisci così... E' forse una questione d'orgoglio per te dire che il centro commerciale Milanofiori è grandisssssssssssssimo? E perchè mai dovrebbe esserlo?
Ti obbligano a pagare il parcheggio o comunque lo mettono a pagamento solo per fare cassa? No! Capirai che gli cambia a guadagnare 1€ ogni 4 ore.
In compenso, quando tu arriverai a fare la spesa e troverai più facilmente parcheggio vicino all'ingresso perchè tutti quelli che usavano quel parcheggio impropriamente (dipendenti di Milanofiori come me e potenziali pendolari che prendono la M2) trarrai un bel vantaggio da quell'eurino simbolico che il Carrefour farebbe pagare ogni 4 ore.

Non ingigantisco gli aspetti... guardo la realtà di un centro commerciale che ho frequentato centinaia di volte, avendo l'ufficio nel centro direzionale di Milanofiori. Un centro commerciale in cui ho pranzato decine e decine di volte. un centro commerciale nel cui parcheggio ho posteggiato l'auto innumerevoli volte, così come fanno quotidianamente tanto altri dipendenti del centro direzionale Milanofiori.

Guardare solo i numeri vuol dire essere schiavi del marketing dei vari centri commerciali. Guardiamo la realtà... Non mi puoi dire che il CENTRO COMMERCIALE Milanofiori sia grande, dai. A meno che tu non abbia mai girato un altri centri commerciali in vita tua, ovviamente!

Puoi dire che è carino, che è disposto bene all'interno, ma non di certo che sia grande! :D
E la tanto decantata "piazza coperta" non è altro che una food-court come ce ne sono in tutti i centri commerciali. Alla fine della fiera quanti ristoranti ci sono?
Una manciata, dopodichè abbiamo il piadinaro, il kebabbaro e diverse micro-attività del genere che fanno tanto numero, quando devi starnazzare a destra e a manca che il centro commerciale possiede [TOT] ristoranti. E i boccaloni che ci cascano puntualmente!

Sinceramente, dai... io ho proposto di mettere 1€ ogni 4 ore di sosta.
Ora tu CHE CACCHIO CI FAI 4 ORE DENTRO AL CENTRO COMMERCIALE MILANOFIORI? Sono proprio curioso di scoprirlo!

E se anche volessi risparmiare l'eurino: dopo 3 ore e 45 minuti prendi la macchina, esci dal parcheggio e rientri e hai a disposizione altre 4 ore di parcheggio gratuito.

Non capisco perchè ti inacidisci così... E' forse una questione d'orgoglio per te dire che il centro commerciale Milanofiori è grandisssssssssssssimo? E perchè mai dovrebbe esserlo?
Ti obbligano a pagare il parcheggio o comunque lo mettono a pagamento solo per fare cassa? No! Capirai che gli cambia a guadagnare 1€ ogni 4 ore.
In compenso, quando tu arriverai a fare la spesa e troverai più facilmente parcheggio vicino all'ingresso perchè tutti quelli che usavano quel parcheggio impropriamente (dipendenti di Milanofiori come me e potenziali pendolari che prendono la M2) trarrai un bel vantaggio da quell'eurino simbolico che il Carrefour farebbe pagare ogni 4 ore.

Niente, non sei aperto al confronto, me ne faccio una ragione.
Ricapitolando:

- ci sono 101 negozi ma, dato che l'hai deciso tu, sono pochi.
- dato che tu sei amante del ristorante tutte le altre attività che forniscono
cibo in varie forme sono " diverse micro-attività del genere che fanno tanto numero, quando devi starnazzare a destra e a manca che il centro commerciale possiede [TOT] ristoranti"
- la frase sui boccaloni non la commento perchè signori si nasce
- "che cacchio" faccio al CC non è un problema tuo e se voglio passarci tutte le 10-12 ore di apertura devo poterlo fare senza dover spostare la macchina ogni 4 ore (e senza pagare 1€ ogni volta) perchè per me questa è un'anomalia gestionale di un'attività come un CC (non cittadino)
- la delirante parte sulla mia difesa dell'orgoglio mi lascia perplesso
- al CC in questione non esiste un problema di parcheggio (tolti i WE o giorni particolari)

E comunque ancora una volta tu mi parli del CC in se stesso quando io ho più volte ribadito che ho sollevato la questione pqechè deriva da un problema legato all'infrastruttura di cui si discute in questo 3D.
Che non mi si facciano lamentele sugli OT procurati da altri.

Ieri sera sono stato al concerto (the Wall), con mia grande delusione il metro del ritorno non
era pieno, quasi tutti erano venuti in auto, i posteggi erano un delirio. Io ho preso S9+M2 all'andata
(tempo totale da piazzale lodi 25 minuti), M2+90 al ritorno (tempo totale 35 minuti perche'
abbiamo aspettato la 90 una decina di minuti).
L.

Niente, non sei aperto al confronto, me ne faccio una ragione.
Ricapitolando:

- ci sono 101 negozi ma, dato che l'hai deciso tu, sono pochi.
- dato che tu sei amante del ristorante tutte le altre attività che forniscono
cibo in varie forme sono " diverse micro-attività del genere che fanno tanto numero, quando devi starnazzare a destra e a manca che il centro commerciale possiede [TOT] ristoranti"
- la frase sui boccaloni non la commento perchè signori si nasce
- "che cacchio" faccio al CC non è un problema tuo e se voglio passarci tutte le 10-12 ore di apertura devo poterlo fare senza dover spostare la macchina ogni 4 ore (e senza pagare 1€ ogni volta) perchè per me questa è un'anomalia gestionale di un'attività come un CC (non cittadino)
- la delirante parte sulla mia difesa dell'orgoglio mi lascia perplesso
- al CC in questione non esiste un problema di parcheggio (tolti i WE o giorni particolari)

E comunque ancora una volta tu mi parli del CC in se stesso quando io ho più volte ribadito che ho sollevato la questione pqechè deriva da un problema legato all'infrastruttura di cui si discute in questo 3D.
Che non mi si facciano lamentele sugli OT procurati da altri.
- mi chiedo come mai Apple apra al Fiordaliso e non a Milanofiori, visto che il CC Milanofiori è così importante a tuo parere...
- mi spiace ma è così. Non ho detto che siano un male tali attività. Ho solo detto che un conto è dire che il cc ha (sparo a caso) 20 ristoranti e un conto è scoprire che in realtà ne ha una manciata e il resto sono praticamente dei banchetti più piccoli di un baracchino delle luride, che sfruttano i tavolini in comune al centro della food court. Chiamasi marketing! Far sembrare che un cc del genere sia immenso per attirare più clientela e risultare più attraente agli investitori.
- appunto, quello che fai al CC non è un problema mio. Quindi paga il parcheggio e non ti lamentare. Se invece vogliamo parlare da adulti, invece che ragionare da bambini dell'asilo, converrai con me che se a te piace stare dentro al CC una caterva di ore, non tutti agiscono come te, anzi... in gran parte dei casi se raggiungi le 3 ore all'interno è già tanto.
- è un po' delirante, l'ammetto. Tuttavia tu ti sei lanciato in una difesa a spron battuto di un CC del cavolo nel panorama milanese. E' questo che non capisco... :D
- al CC in questione ESISTE un problema parcheggio, perchè se dal lunedì al venerdì dalle 9 alle 18 tutti i posti lato sud del parcheggio (su entrambi i piani) vicino all'ingresso del CC sono occupati non dai clienti, ma dai dipendenti dell'adiacente centro direzionale, beh... quello è un problema! Perchè ti ricordo che quel parcheggio non è un'area pubblica, ma è un terreno PRIVATO, di proprietà del Carrefour che lo mette a disposizione dei propri clienti, non dei dipendenti del centro direzionale. E se fino alle 10 di mattina non ci fossero le catenelle a recintare l'area più a ridosso dell'ingresso del CC le auto sarebbero pure lì. Poi verso le 10,30 arriva il cliente e gli tocca parcheggiare lontano dall'ingresso perchè vicino trova tutto pieno.
Quell'area per Carrefour è un COSTO, non so se te ne rendi conto! Invece di lasciarla adibita a parcheggio potrebbero ampliare il CC e ricavare spazi per ulteriori attività commerciali. Ma uno spazio per far parcheggiare la auto ai clienti gli serve... e evidentemente avranno valutato la necessità di avere un parcheggio di quelle dimensioni e non più piccolo, per accogliere i propri clienti. E poi buona parte dei posti da chi vengono occupati? Dai dipendenti non-clienti del CD adiacente!! Beh... questo E' un problema per il proprietario del parcheggio (cioè Carrefour), caro mio.

- mi chiedo come mai Apple apra al Fiordaliso e non a Milanofiori, visto che il CC Milanofiori è così importante a tuo parere...
- mi spiace ma è così.

Quei CC li frequento sin da quando ero bambino e conosco BENISSIMO le 2 realtà...
Prima c'era solo il Carrefour, che in realtà era Euromercato, ed era una cosa "oscena" (rispetto i CC che conosciamo oggi!), ma all'epoca era forse tra i più avanzati.. di negozi pochi, MOLTO pochi, quello che contava era proprio il "supermercato" che aveva i prezzi più bassi (ora è ESSELUNGA al 100%);
poi costruirono il Fiordaliso (l'Iper di Rozzano), che cambio completamente gli equilibri, tanto che l'Euromercato (mi pare già diventato Carrefour) dovette ingrandirsi... e lo fece così bene che ribaltò di nuovo la situazione e alla grande e DAVVERO il Fiordaliso non è minimamente paragonabile al Carrefour! (compresi i prezzi del supermercato, a parte alcune cose)...
Sui negozi è chiaro che si entra sul soggettivo, quindi non ci entro nemmeno!

Anche qui, l'Iper poteva o ingrandirsi o soccombere..
L'Iper ha subito un GROSSO ampliamento (ecco perché ci va Apple: perché c'è spazio! Anche perché è svantaggiata sul resto..) ed ora sta iniziando a prendere di nuovo qualche clientela, ma andate un giorno ad entrambi e noterete subito come Carrefour sia sempre più pieno!
Tra l'altro, col nuovo complesso di Milanofiori Nord (e la metrò!), il Carrefour ha anch'esso aumentato la clientela..
Chi ha toppato tutto è il Gigante.. CHE COSA C'E' ANDATO A FARE LI'???
Perennemente semi-vuoto e con prezzi più alti che al Carrefour (salvo eccezioni, di solito promozioni)... :bash:

Quei CC li frequento sin da quando ero bambino e conosco BENISSIMO le 2 realtà...
Prima c'era solo il Carrefour, che in realtà era Euromercato, ed era una cosa "oscena" (rispetto i CC che conosciamo oggi!), ma all'epoca era forse tra i più avanzati.. di negozi pochi, MOLTO pochi, quello che contava era proprio il "supermercato" che aveva i prezzi più bassi (ora è ESSELUNGA al 100%);
poi costruirono il Fiordaliso (l'Iper di Rozzano), che cambio completamente gli equilibri, tanto che l'Euromercato (mi pare già diventato Carrefour) dovette ingrandirsi... e lo fece così bene che ribaltò di nuovo la situazione e alla grande e DAVVERO il Fiordaliso non è minimamente paragonabile al Carrefour! (compresi i prezzi del supermercato, a parte alcune cose)...
Sui negozi è chiaro che si entra sul soggettivo, quindi non ci entro nemmeno!

Anche qui, l'Iper poteva o ingrandirsi o soccombere..
L'Iper ha subito un GROSSO ampliamento (ecco perché ci va Apple: perché c'è spazio! Anche perché è svantaggiata sul resto..) ed ora sta iniziando a prendere di nuovo qualche clientela, ma andate un giorno ad entrambi e noterete subito come Carrefour sia sempre più pieno!
Tra l'altro, col nuovo complesso di Milanofiori Nord (e la metrò!), il Carrefour ha anch'esso aumentato la clientela..
Chi ha toppato tutto è il Gigante.. CHE COSA C'E' ANDATO A FARE LI'???
Perennemente semi-vuoto e con prezzi più alti che al Carrefour (salvo eccezioni, di solito promozioni)... :bash:
E infatti io che cos'ho detto nel mio post iniziale di tutta questa diatriba?
Guarda la frase che ho evidenziato...
Se anche spendi 1€ di parcheggio per 4 ore di sosta non è che muori, eh... :D

Tra l'altro QUANTI realmente tanno 4 ore al Carrefour? Quello di Milanofiori poi, che oltre all'ipermercato e al Saturn non è che ha granchè... una manciata scarsa di negozi e una manciata scarsa di punti ristoro. ;)

PS: effettivamente il Saturn di Milanofiori mi lavora di più del Mediaworld del Fiordaliso. Il problema però era principalmente nell'impegno del personale addetto. Il Saturn generalmente è molto ordinato, con tutta la merce esposta e personale (relativamente) molto capace. Il MW del Fiordaliso è un macello (disorganizzazione totale) e per prendere anche solo un appuntamento col caposettore ci puoi mettere MESI (non sto scherzando... è successo a me; nonostante chiamate, mail e continui passaggi miei di persona per cercare disperatamente di beccarlo).

Per quanto riguarda il Carrefour di Milanofiori invece se non ricordo male è uno dei TOP10 della catena in Italia. Tuttavia i numeri non sono comparabili ad esempio col Carrefour di Paderno Dugnano (nonostante il resto del CC di Paderno a mio parere sia ancora più scarso) o con quello di Carugate, che è una macchina da guerra.

E infatti io che cos'ho detto nel mio post iniziale di tutta questa diatriba?
Guarda la frase che ho evidenziato...


PS: effettivamente il Saturn di Milanofiori mi lavora di più del Mediaworld del Fiordaliso. Il problema però era principalmente nell'impegno del personale addetto. Il Saturn generalmente è molto ordinato, con tutta la merce esposta e personale (relativamente) molto capace. Il MW del Fiordaliso è un macello (disorganizzazione totale) e per prendere anche solo un appuntamento col caposettore ci puoi mettere MESI (non sto scherzando... è successo a me; nonostante chiamate, mail e continui passaggi miei di persona per cercare disperatamente di beccarlo).

Per quanto riguarda il Carrefour di Milanofiori invece se non ricordo male è uno dei TOP10 della catena in Italia. Tuttavia i numeri non sono comparabili ad esempio col Carrefour di Paderno Dugnano (nonostante il resto del CC di Paderno a mio parere sia ancora più scarso) o con quello di Carugate, che è una macchina da guerra.

Quello di Paderno Dugnano è quello a forma di "astronave", avevo già postato le foto, però confermo quanto dici.. Forse ha numeri maggiori perché ha meno concorrenza (Iper e Carrefour sono praticamente attaccati)...
Quello di Carugate non ci sono ancora stato... ma è quello che dovevano rifare, che sembrava "immerso" sotto il verde? (non so spiegarmi)..

Riguardo il Saturn, per me è superiore al comunque ottimo MW...
Quasi tutte le cose che dovevo acquistare le ho sempre trovate a prezzi inferiori al Saturn, spesso anche di 20 euro su oggetti >300 euro..
Inoltre, seppur solo in quello di Certosa (che ha preso tutto l'edificio) ora ci sono anche i prodotti per i DJ, cosa che MW non vende...

Quello di Paderno Dugnano è quello a forma di "astronave", avevo già postato le foto, però confermo quanto dici.. Forse ha numeri maggiori perché ha meno concorrenza (Iper e Carrefour sono praticamente attaccati)...
Quello di Carugate non ci sono ancora stato... ma è quello che dovevano rifare, che sembrava "immerso" sotto il verde? (non so spiegarmi)..

Riguardo il Saturn, per me è superiore al comunque ottimo MW...
Quasi tutte le cose che dovevo acquistare le ho sempre trovate a prezzi inferiori al Saturn, spesso anche di 20 euro su oggetti >300 euro..
Inoltre, seppur solo in quello di Certosa (che ha preso tutto l'edificio) ora ci sono anche i prodotti per i DJ, cosa che MW non vende...
In che senso a "forma di astronave"? Il Carrefour di Paderno Dugnano è quello vecchissimo e orrendo che c'è lungo la Milano-Meda, appena dopo lo svincolo con la tangenziale Nord, in direzione Como.

Per CC "a forma di astronave" mi viene in mente solo quello a Limbiate, relativamente nuovo (non ricordo se sia tra i TOP10 di Carrefour in italia, ma mi pare di no).
http://www.ariatermo.com/wdyn_images/9020793_1188833552.jpg

Per quanto riguarda il CC di Carugate si tratta di quello attaccato alla tangenziale Est. Quello che una volta era l'Euromercato, col cubone in altissimo con tanto di biscione Fininvest (se non ricordo male)! Sta a Carugate di fronte all'Ikea.
L'hanno rifatto qualche anno fa. Il Carrefour là dentro è uno dei più importanti in assoluto in Italia, c'è anche un Saturn molto performante e un Apple Store. E in effetti ha una superficie ricoperta completamente di verde.
http://www.ariatta.com/wp-content/uploads/22_00.jpg


Per quanto riguarda Saturn vs Mediaworld, stai parlando della stessa catena! :D
Saturn e Mediaworld fanno parte ENTRAMBI di MediaMarkt ed entrambi hanno sede a Curno (per l'Italia), nel medesimo edificio (nella foto la centrale di acquisto, amministrazione e tutto il resto):
http://webstorage.mediaon.it/media/2011/05/229589_646160_SF02000000_11663131_medium.jpg

I Saturn mediamente sono più curati in effetti. Anch'io li ho sempre preferiti. Molto più ordine!
I MW dipendono invece da punto vendita a punto vendita. Ce ne sono di gestiti bene (MW di Cinisello, che nonostante sia un freestand è una macchina da guerra e piscia in testa a gran parte dei MW e SAT in Italia) e altri che sono un casino totale (MW di Rozzano dentro al CC Fiordaliso, MW a Novate Milanese dentro al CC Metropoli e altri innumerevoli esempi).

Per quanto riguarda i prezzi dipende molto da punto vendita a punto vendita.
In MediaMarket c'è una strategia ben precisa volta alla personalizzazione dell'offerta in base al territorio da servire.
In pratica ovviamente tutto il potere ce l'ha in mano la centrale d'acquisto (anzi...LE centrali d'acquisto, visto che sono separate). Tuttavia lasciano molta discrezione ai vari capisettore/capireparto di ogni punto vendita.
Alla fine della fine della fiera in centrale d'acquisto vai solo per le cose che riguardano in generale tutta la catena (volantini, inserimento nuovi prodotti nelle griglie, grandi ordini, problemi gravi ecc), per il resto gli ordini vengono emessi direttamente dai punti vendita, all'interno dei quali ogni singolo caposettore incontra i rappresentanti (diretti o distributori) dei vari marchi.
Di fatto i prezzi possono variare molto da un punto vendita all'altro in base agli accordi presi da ogni singolo caposettore con ogni singolo fornitore. Ci saranno punti vendita che faranno promozioni (sconti, ceste, esposizioni preferenziali ecc) u determinati prodotti e punti vendita che li faranno su altri prodotti. ci saranno punti vendita precisi e professionali, e altri punti venditacon capisettore teste di c***o che non rispettano i prezzi pattuiti (potrei citare un paio di situazioni veramente ASSURDE!) o peggio ancora in balia dell'anarchia in cui non aggiornano i prezzi o i cartellini (e magari rimangono i prezzi di una promozione precedente), non si riempono gli scaffali e di fatto non si capisce una cippa. :D
Potrei citarti alcuni MW che vendono a prezzi ifneriori ai Saturn e viceversa dei Saturn che vendono a prezzi inferiori dei MW. Non è una questione di catena, ma piuttosto è una situazione che di fatto varia da un punto vendita all'altro (anche se non dovrebbe assolutamente). ;)

Per quanto riguarda il CC di Carugate si tratta di quello appiccicato al centro direzionale di Milanofiori, di fronte al benzinaio della Shell, dall'altro lato dell'autostrada rispetto al Forum. Tra il CD di Milanofiori Nord e il CD storico di Milanofiori. E che mi risulti intorno di verde ce n'è ben poco...


eh no, quello come ben sai è il carrefour di assago.
quello a cui si riferisce dreamjay è appunto a carugate, alla rotonda dello svincolo di carugate della est (l'ultima uscita a gratis) dall'altra parte rispetto all'ikea. e si: l'anno scorso è stato completato il restyling che oltre a nuovi posteggi ha dato un ampliamento del centro commerciale e una copertura a verde dell'edificio, intervallato da delle aperture che fanno filtrare la luce all'interno. PS: il centro commerciale di carugate è conosciuto come "il carosello".

eh no, quello come ben sai è il carrefour di assago.
quello a cui si riferisce dreamjay è appunto a carugate, alla rotonda dello svincolo di carugate della est (l'ultima uscita a gratis) dall'altra parte rispetto all'ikea. e si: l'anno scorso è stato completato il restyling che oltre a nuovi posteggi ha dato un ampliamento del centro commerciale e una copertura a verde dell'edificio, intervallato da delle aperture che fanno filtrare la luce all'interno. PS: il centro commerciale di carugate è conosciuto come "il carosello".
Lapsus... mi era rimasta in testa la diatriba sul CC di Milanofiori e pur leggendo Carugate ho continuato a scrivere del CC di Milanofiori. Ormai ero partito con quel pensiero. :D Grazie mille per la precisazione! ;)

In effetti è vero... il CC di Carugate è ricoperto da una sorta di tetto verde! :)


Per quanto riguarda il verde al Fiordaliso, io mi riferivo a questo:
http://www.fiordaliso.net/multimedia/foto/foto/9_MDF21B.JPG

In ogni caso ho corretto il mio post precedente... ;)

@ Mauz;
Evito di quotare tutto il papiro.. in effetti, nonostante sia stato anche a quello di Paderno Dugnano, sono stato più spesso a quello di Limbiate (che è quello che ha forma di astronave), mi sono proprio dimenticato!

Riguardo Saturn/MW, ignoranza mia, non lo sapevo!
Quello che dici sui prezzi è giusto, quindi è anche giusto specificare che i MW che frequento sono quelli di Lorenteggio, P.za Napoli e Fiordaliso, i Saturn quelli di Certosa e Carrefour...
Ad esempio, a maggio, si poteva comprare iPhone4 16Gb a 449€... non ho fatto in tempo a comprarlo che il giorno stesso erano esauriti!
Anche ora dovrebbe partire una promozione su iPhone4 invitante (non ricordo l'esatta cifra, ma mi era arrivato il volantino a casa)..

Quello di Carugate (il Carosello) era proprio quello che dicevo io!
Però.. non ci sono mai stato ancora!

Caspita.. mi accorgo solo ora che siamo PESANTEMENTE OT! Scusate...

@ Mauz;
Evito di quotare tutto il papiro.. in effetti, nonostante sia stato anche a quello di Paderno Dugnano, sono stato più spesso a quello di Limbiate (che è quello che ha forma di astronave), mi sono proprio dimenticato!

Riguardo Saturn/MW, ignoranza mia, non lo sapevo!
Quello che dici sui prezzi è giusto, quindi è anche giusto specificare che i MW che frequento sono quelli di Lorenteggio, P.za Napoli e Fiordaliso, i Saturn quelli di Certosa e Carrefour...
Ad esempio, a maggio, si poteva comprare iPhone4 16Gb a 449€... non ho fatto in tempo a comprarlo che il giorno stesso erano esauriti!
Anche ora dovrebbe partire una promozione su iPhone4 invitante (non ricordo l'esatta cifra, ma mi era arrivato il volantino a casa)..

Quello di Carugate (il Carosello) era proprio quello che dicevo io!
Però.. non ci sono mai stato ancora!

Caspita.. mi accorgo solo ora che siamo PESANTEMENTE OT! Scusate...
Ecco... il caso dei prodotti Apple è uno di quei casi in cui il prezzo NON DIPENDE dal punto vendita. anzi, proprio NIENTE dipende dal punto vendita.

Apple comanda, anzi SPADRONEGGIA sul mercato! Ha un potere commerciale ENORME e da sola ti risolleva un punto vendita (allestendovi uno "store in store", hai presente quegli stand Apple all'interno di alcuni MW/SAT con megaparete nera con logo gigante, tavoli in legno e venditore Apple con maglietta nera?) o te lo può affossare.
Addirittura anche solo la vicinanza a un Apple Store ti porta clientela e ti fa volare le vendita di buona parte dell'accessoristica informatica e per iPhone (il caso del SAT di Carugate è emblematico).
Diversi punti vendita non hanno avuto lo "store-in-store" della Apple e alcuni di essi si sono arrangiati cercando di crearseli da soli con materiale "unofficial" il più simile possibile a quello "official", prodotti Apple esposti ma stando bene attenti a non utilizzare il marchio Apple o altre cose che li farebbe incazzare parecchio (il MW di piazzale Lodi è un esempio, eheheh... lo distingui a fatica da uno "store-in store" vero, eppure se guardi bene non c'è nemmeno una melina morsicata disegnata da nessuna parte). :D

Se generalmente la centrale di MW/SAT prende per le P***e i fornitori (se come brand non sei in MW/SAT è praticamente come se non ci fossi sul mercato :D), in questo caso è Apple che prende per le p***e la centrale MW/SAT (a mio parere).
I punti vendita (e relativi capisettore) hanno ZERO (Z-E-R-O) potere decisionale su qualsiasi cosa riguardi Apple. Si trattasse anche solo di appiccicare un adesivo microscopico con il loro logo. Guai a loro se sgarrano anche solo di un picometro! I prezzi Apple di conseguenza dovrebbero essere gli stessi in tutti i punti vendita della catena. A meno che non sia stata Apple stessa a decidere per prezzi diversi, ma dubito vivamente. :D

I MW di Lorenteggio, e piazza Napoli sono forse i peggiori nell'area milanese (e ai piani bassi anche nelle graduatorie italiane). Quello di lorenteggio adirittura è talmente minuscolo che non ha dei propri capisettore, ma dipende dai capisettore del MW di piazza Napoli (che di fatto gestiscono 2 piccoli punti vendita). Anche il Saturn di Certosa non fa grandissimi numeri (ovviamente parlo per il mio settore), probabilmente ora che l'hanno raddoppiato prendendosi anche il piano terra dovrebbe crescere un po'. Carrefour è un discorso a parte: li non è più GDS, ma GDO e quindi il mio settore è marginale (poichè la GDO è molto più focalizzata sul food e roba del genere), e ovviamente non lo posso neanche lontanamente paragonare a MW/SAT. ;)


Ora chiudiamo l'OT, va... che è meglio! :D

Grazie delle spiegazioni!
Al massimo ne parliamo sul thread dei Centri Commerciali ;)

Interessante la questione di Apple, perché in effetti il prezzo è quello da tutte le parti, però promozioni come queste, le ho viste solo da Saturn, tra cui quella di questi giorni... (adesso non mi ricordo se è già partita o parte da settimana prossima, comunque è per questo mese, è arrivato il volantino)

A quanto pare da Settembre non sarà più Atm a incaricarsi del trasposto da Rozzano alla fermata della metropolitana di Assago. A detta di un'autista infatti da Settembre spariranno gli autobus Atm da Rozzano, con gli autisti spostati su altre zone di provincia. Il loro posto verrà preso da un'altra società di cui non ho capito il nome. Se fosse vera questa notizia personalmente ho molti dubbi sulla futura qualità e capillarità del servizio (ma magari mi sbaglio), tra l'altro i lavori del prolungamento dellla linea tranviaria 15 non sono ancora iniziati, forse era meglio aspettare.
Sarei molto curioso di sapere i dettagli e le motivazioni di questa decisione, sempre che venga confermata.

Milanofiori? Fiordaliso?? Carugate???




Io preferisco corso Vittorio Emanuele II!

:D

A quanto pare da Settembre non sarà più Atm a incaricarsi del trasposto da Rozzano alla fermata della metropolitana di Assago. A detta di un'autista infatti da Settembre spariranno gli autobus Atm da Rozzano, con gli autisti spostati su altre zone di provincia. Il loro posto verrà preso da un'altra società di cui non ho capito il nome. Se fosse vera questa notizia personalmente ho molti dubbi sulla futura qualità e capillarità del servizio (ma magari mi sbaglio), tra l'altro i lavori del prolungamento dellla linea tranviaria 15 non sono ancora iniziati, forse era meglio aspettare.
Sarei molto curioso di sapere i dettagli e le motivazioni di questa decisione, sempre che venga confermata.

mi sa che è un processo generalizzato, hanno già sostituito le linee 324 e 329 con un servizio alternativo gestito da STAV.

Guardare solo i numeri vuol dire essere schiavi del marketing dei vari centri commerciali. Guardiamo la realtà... Non mi puoi dire che il CENTRO COMMERCIALE Milanofiori sia grande, dai. A meno che tu non abbia mai girato un altri centri commerciali in vita tua, ovviamente! Puoi dire che è carino, che è disposto bene all'interno, ma non di certo che sia grande! :D E la tanto decantata "piazza coperta" non è altro che una food-court come ce ne sono in tutti i centri commerciali. Alla fine della fiera quanti ristoranti ci sono? Una manciata, dopodichè abbiamo il piadinaro, il kebabbaro e diverse micro-attività del genere che fanno tanto numero, quando devi starnazzare a destra e a manca che il centro commerciale possiede [TOT] ristoranti. E i boccaloni che ci cascano puntualmente!


Beh insomma non si può neppure dire che sia piccolo è più o meno come il Carrefour di Carugate. Da Google Earth quello di Carugate è più o meno un rettangolo di 250 x 200 m e il Milanofiori è 325 x 185 m. Non sono l'Orio Center, ma non sono piccoli. In realtà il Milanofiori ha una superficie un po' maggiore di quella del Carrefour di Carugate ma quest'ultimo ha una ventina di negozi in più (120). L'Orio Center è circa 74.000 mq per 200 negozi.

Beh insomma non si può neppure dire che sia piccolo è più o meno come il Carrefour di Carugate. Da Google Earth quello di Carugate è più o meno un rettangolo di 250 x 200 m e il Milanofiori è 325 x 185 m. Non sono l'Orio Center, ma non sono piccoli. In realtà il Milanofiori ha una superficie un po' maggiore di quella del Carrefour di Carugate ma quest'ultimo ha una ventina di negozi in più (120). L'Orio Center è circa 74.000 mq per 200 negozi.

Infatti Mauz® ha sminuito le dimensioni e l'importanza del centro solo per peropare la sua causa, al di la della sua esperienza in fatto di CC (che nessuno ette in dubbio).

Milanofiori? Fiordaliso?? Carugate???




Io preferisco corso Vittorio Emanuele II!

:D
Io tendenzialmente aborro sia il corso che i CC. Però se devo fare acquisti tendenzialmente vado diretto al CC o in corso Buenos Aires. Anche perchè non mi piace fare le vasche senza un'idea precisa di cosa comprare. Io vado a colpo sicuro nel negozio in cui devo andare, dopodichè abbandono immediatamente il luogo del delitto, senza manco guardare le altre vetrine. :D
Beh insomma non si può neppure dire che sia piccolo è più o meno come il Carrefour di Carugate. Da Google Earth quello di Carugate è più o meno un rettangolo di 250 x 200 m e il Milanofiori è 325 x 185 m. Non sono l'Orio Center, ma non sono piccoli. In realtà il Milanofiori ha una superficie un po' maggiore di quella del Carrefour di Carugate ma quest'ultimo ha una ventina di negozi in più (120). L'Orio Center è circa 74.000 mq per 200 negozi.
Come ho già detto, non bisogna basarsi solo sui numeri, che hanno sicuramente la loro importanza, ma possono risultare fuorvianti. Qual'è il CC più importante in quella zona? Milanofiori o Fiordaliso?
E non è che stiamo parlando di giganti, eh...

In ogni caso: se domani aprisse un centro commerciale piccolino, ma pieno di negozi stile MBK di Bangkok (che oltretutto è ENORME, ma questo è un altro discorso), gli azionisti potrebbero andare in giro a sbandierare che il CC contiene 500 negozi! E a sentirla dire così sembrerebbe che si tratti di un CC gigantesco! :D

PS: nelle foto un paio di vedute di MBK. ;)

http://www.traveljournals.net/pictures/l/2/20459-mbk-shopping-center-bangkok-thailand.jpg

http://www.bangkokvacations.net/Things-to-Do-See/shopping/images/MBK-center_b1.jpg
Infatti Mauz® ha sminuito le dimensioni e l'importanza del centro solo per peropare la sua causa, al di la della sua esperienza in fatto di CC (che nessuno ette in dubbio).
Vabbè... a questo punto è chiaro che c'è qualcosa che ti ha ferito nell'orgoglio. Se non erro è dal thread sulla TOEM che mi stai puntando.

Io non so di che cosa tu ti sia convinto... E soprattutto non so quale sarebbe per te "la mia causa" (sminuire il sud di Milano forse? bah! Le lascio ai bambini queste cazzate!), tuttavia non posso che suggerirti di contenerti, perchè inizi ad essere stancante.

troppa fatica rientrare in topic?

Hai ragione... ci avevamo provato, poi però ho trovato nuove risposte e mi sono dimenticato che eravamo completamente OT! :D

mi sa che è un processo generalizzato, hanno già sostituito le linee 324 e 329 con un servizio alternativo gestito da STAV.

In realtà non è proprio la stessa cosa...

Il passaggio tra ATM e STAV è dovuto al fatto che quest'ultima o meglio CAL, un consorzio stabile di cui STAV fa parte ha vinto la gara per il lotto 5 del trasporto pubblico su gomma della provincia di Milano. gara che risale più o meno alle guerre puniche (parliamo di 2003-2004) e che si è trascinata per anni a causa di ricorsi. È lo stesso motivo per cui nella zona intorno a Saronno il servizio è gestito da Air Pullman (anch'essa facente parte di CAL), o in brianza da BrianzaTrasporti.

Si tratta comunque di una procedura trasparente, frutto di una normale gara ad evidenza pubbliche. Le linee di Rozzano sono invece competenza del comune di Milano, che ha fatto si una gara vinta da ATM, ma quest'ultima a quanto pare ha deciso di subappaltare ad altri soggetti tutto il trasporto di area urbana per concentrarsi sull'urbano, ma la questione è poco chiara e tutt'altro che trasparente...

Ma perchè non si prova a far gestire tutto il trasporto pubblico di Milano e hinterland (almeno quello a ridosso di Milano) a un solo ente, invece che fare il solito casino? :ohno:

In realtà non è proprio la stessa cosa...

Il passaggio tra ATM e STAV è dovuto al fatto che quest'ultima o meglio CAL, un consorzio stabile di cui STAV fa parte ha vinto la gara per il lotto 5 del trasporto pubblico su gomma della provincia di Milano. gara che risale più o meno alle guerre puniche (parliamo di 2003-2004) e che si è trascinata per anni a causa di ricorsi. È lo stesso motivo per cui nella zona intorno a Saronno il servizio è gestito da Air Pullman (anch'essa facente parte di CAL), o in brianza da BrianzaTrasporti.

Si tratta comunque di una procedura trasparente, frutto di una normale gara ad evidenza pubbliche. Le linee di Rozzano sono invece competenza del comune di Milano, che ha fatto si una gara vinta da ATM, ma quest'ultima a quanto pare ha deciso di subappaltare ad altri soggetti tutto il trasporto di area urbana per concentrarsi sull'urbano, ma la questione è poco chiara e tutt'altro che trasparente...

Grazie delle precisazioni e della chiarezza, gentilissimo!

Ma perchè non si prova a far gestire tutto il trasporto pubblico di Milano e hinterland (almeno quello a ridosso di Milano) a un solo ente, invece che fare il solito casino? :ohno:

infatti è così: tra i vari lotti c'era anche quello di "area urbana", che include il comune di milano assieme a quelli di prima e seconda cintura, e l'ha vinto ATM. per questo 324 e 329 sono passate ad altro gestore, mentre la 325 rimane ad ATM, così come 222, 121, 423, etcetc :)

In che senso a "forma di astronave"? Il Carrefour di Paderno Dugnano è quello vecchissimo e orrendo che c'è lungo la Milano-Meda, appena dopo lo svincolo con la tangenziale Nord, in direzione Como.

Per CC "a forma di astronave" mi viene in mente solo quello a Limbiate, relativamente nuovo (non ricordo se sia tra i TOP10 di Carrefour in italia, ma mi pare di no).
http://www.ariatermo.com/wdyn_images/9020793_1188833552.jpg

Per quanto riguarda il CC di Carugate si tratta di quello attaccato alla tangenziale Est. Quello che una volta era l'Euromercato, col cubone in altissimo con tanto di biscione Fininvest (se non ricordo male)! Sta a Carugate di fronte all'Ikea.
L'hanno rifatto qualche anno fa. Il Carrefour là dentro è uno dei più importanti in assoluto in Italia, c'è anche un Saturn molto performante e un Apple Store. E in effetti ha una superficie ricoperta completamente di verde.
http://www.ariatta.com/wp-content/uploads/22_00.jpg


Per quanto riguarda Saturn vs Mediaworld, stai parlando della stessa catena! :D
Saturn e Mediaworld fanno parte ENTRAMBI di MediaMarkt ed entrambi hanno sede a Curno (per l'Italia), nel medesimo edificio (nella foto la centrale di acquisto, amministrazione e tutto il resto):
http://webstorage.mediaon.it/media/2011/05/229589_646160_SF02000000_11663131_medium.jpg

I Saturn mediamente sono più curati in effetti. Anch'io li ho sempre preferiti. Molto più ordine!
I MW dipendono invece da punto vendita a punto vendita. Ce ne sono di gestiti bene (MW di Cinisello, che nonostante sia un freestand è una macchina da guerra e piscia in testa a gran parte dei MW e SAT in Italia) e altri che sono un casino totale (MW di Rozzano dentro al CC Fiordaliso, MW a Novate Milanese dentro al CC Metropoli e altri innumerevoli esempi).

Per quanto riguarda i prezzi dipende molto da punto vendita a punto vendita.
In MediaMarket c'è una strategia ben precisa volta alla personalizzazione dell'offerta in base al territorio da servire.
In pratica ovviamente tutto il potere ce l'ha in mano la centrale d'acquisto (anzi...LE centrali d'acquisto, visto che sono separate). Tuttavia lasciano molta discrezione ai vari capisettore/capireparto di ogni punto vendita.
Alla fine della fine della fiera in centrale d'acquisto vai solo per le cose che riguardano in generale tutta la catena (volantini, inserimento nuovi prodotti nelle griglie, grandi ordini, problemi gravi ecc), per il resto gli ordini vengono emessi direttamente dai punti vendita, all'interno dei quali ogni singolo caposettore incontra i rappresentanti (diretti o distributori) dei vari marchi.
Di fatto i prezzi possono variare molto da un punto vendita all'altro in base agli accordi presi da ogni singolo caposettore con ogni singolo fornitore. Ci saranno punti vendita che faranno promozioni (sconti, ceste, esposizioni preferenziali ecc) u determinati prodotti e punti vendita che li faranno su altri prodotti. ci saranno punti vendita precisi e professionali, e altri punti venditacon capisettore teste di c***o che non rispettano i prezzi pattuiti (potrei citare un paio di situazioni veramente ASSURDE!) o peggio ancora in balia dell'anarchia in cui non aggiornano i prezzi o i cartellini (e magari rimangono i prezzi di una promozione precedente), non si riempono gli scaffali e di fatto non si capisce una cippa. :D
Potrei citarti alcuni MW che vendono a prezzi ifneriori ai Saturn e viceversa dei Saturn che vendono a prezzi inferiori dei MW. Non è una questione di catena, ma piuttosto è una situazione che di fatto varia da un punto vendita all'altro (anche se non dovrebbe assolutamente). ;)

La sede (MediaMarket Spa) è a Milano, a Curno la direzione operativa, tra l'altro fa aprte dello stesso gruppo anche Metro.

Il presidente di Mediamarket Spa inizio' la sua carriera con un centro d'installazione Car Audio dalle parti di Corso Sempione (Milano), allora mio cliente (cosi i nervosetti del forum di aviazione sono serviti....:lol:).

Il presidente di Mediamarket Spa inizio' la sua carriera con un centro d'installazione Car Audio dalle parti di Corso Sempione (Milano), allora mio cliente (cosi i nervosetti del forum di aviazione sono serviti....:lol:).

Beato lui...

infatti è così: tra i vari lotti c'era anche quello di "area urbana", che include il comune di milano assieme a quelli di prima e seconda cintura, e l'ha vinto ATM. per questo 324 e 329 sono passate ad altro gestore, mentre la 325 rimane ad ATM, così come 222, 121, 423, etcetc :)
mmm... quindi prima non dipendevano da ATM e ora sì?
Beh, quindi dovremmo poter sperare in un minimo di integrazione tra i bus e la metro in futuro...
La sede (MediaMarket Spa) è a Milano, a Curno la direzione operativa, tra l'altro fa aprte dello stesso gruppo anche Metro.

Il presidente di Mediamarket Spa inizio' la sua carriera con un centro d'installazione Car Audio dalle parti di Corso Sempione (Milano), allora mio cliente (cosi i nervosetti del forum di aviazione sono serviti....:lol:).
Vabbè... io l'onore di entrare in sede non ce l'ho. :D A dire il vero non entro nemmeno nella sede operativa (a parte per alcune piccole cose di cui mi occupo io). Cliente troppo importante... nella tana delle tigri non ci mandano il primo che capita (per altri clienti vado direttamente io in centrale)! ;)
A Curno è più facile trovarmi all'interno del punto vendita (sia MW che Auchan) a pochi metri dalla centrale, eheheh! :D


In ogni caso chiudiamo sto benedetto OT! :D

Oggi, verso le 15, mentre aspettavo in stazione Assago-Forum, mi sono reso conto di un
paio di cose.
La prima e' che da sotto la banchina si stanno gia' staccando i fogli di catrame.
La seconda invece mi ha lasciato perplesso... guardando in alto ho visto che sul soffitto ci sono due
bei condotti di areazione, in metallo lucido, sembra acciaio, traforati ai lati che coprono buona
parte della banchina.
La domanda e', chiaramente, a cosa servono sicuramente non a scaldare, o a raffreddare, o a far
girare l'aria, visto che siamo praticamente all'aperto.
Purtroppo avevo il cellulare scarico, quindi niente foto.
L.

la cosa che ho notato io è che i meneghino sono tornati a transitare sulla tratta ma forse è già stato detto.

Oggi, verso le 15, mentre aspettavo in stazione Assago-Forum, mi sono reso conto di un
paio di cose.
La prima e' che da sotto la banchina si stanno gia' staccando i fogli di catrame.
La seconda invece mi ha lasciato perplesso... guardando in alto ho visto che sul soffitto ci sono due
bei condotti di areazione, in metallo lucido, sembra acciaio, traforati ai lati che coprono buona
parte della banchina.
La domanda e', chiaramente, a cosa servono sicuramente non a scaldare, o a raffreddare, o a far
girare l'aria, visto che siamo praticamente all'aperto.
Purtroppo avevo il cellulare scarico, quindi niente foto.
L.

Si intravedono anche in queste 'vecchie' foto di dreamjay

http://img832.imageshack.us/img832/9127/p1100933.jpg

http://img94.imageshack.us/img94/489/p1100934.jpg

http://img84.imageshack.us/img84/1306/p1100935z.jpg


Sembrano delle condotte di aria forzata, ma non ne capisco appieno l'utilizzo, anche perchè non vedo bocchettoni. Si intravede (forse) nell'ultima foto una condotta che risale a livello del mezzanino.

Che siano condotte per liberare la stazione da eventuali fumi in caso di emergenza tipo incendio? Anche se è una stazione con ampie aperture è sempre coperta da un tetto e l'ambiente si potrebbe riempire di fumo denso in caso di incendi.
Però non scorgo prese d'aria, quindi potrebbero sevire a tutt'altro

La sede (MediaMarket Spa) è a Milano, a Curno la direzione operativa, tra l'altro fa aprte dello stesso gruppo anche Metro.

Il presidente di Mediamarket Spa inizio' la sua carriera con un centro d'installazione Car Audio dalle parti di Corso Sempione (Milano), allora mio cliente (cosi i nervosetti del forum di aviazione sono serviti....:lol:).

Mediamarket è a Curno punto

la cosa che ho notato io è che i meneghino sono tornati a transitare sulla tratta ma forse è già stato detto.

stavo per dire la stessa cosa

stavo per dire la stessa cosa

si, a quanto ho visto mi sembra da fine giugno, se non prima

Si intravedono anche in queste 'vecchie' foto di dreamjay

Sembrano delle condotte di aria forzata, ma non ne capisco appieno l'utilizzo, anche perchè non vedo bocchettoni. Si intravede (forse) nell'ultima foto una condotta che risale a livello del mezzanino.

Che siano condotte per liberare la stazione da eventuali fumi in caso di emergenza tipo incendio? Anche se è una stazione con ampie aperture è sempre coperta da un tetto e l'ambiente si potrebbe riempire di fumo denso in caso di incendi.
Però non scorgo prese d'aria, quindi potrebbero sevire a tutt'altro

Le condotte sono traforate sui lati, nella foto non si vede. Non sembrano estrattori.
L.

Si intravedono anche in queste 'vecchie' foto di dreamjay




Sembrano delle condotte di aria forzata, ma non ne capisco appieno l'utilizzo, anche perchè non vedo bocchettoni. Si intravede (forse) nell'ultima foto una condotta che risale a livello del mezzanino.

Che siano condotte per liberare la stazione da eventuali fumi in caso di emergenza tipo incendio? Anche se è una stazione con ampie aperture è sempre coperta da un tetto e l'ambiente si potrebbe riempire di fumo denso in caso di incendi.
Però non scorgo prese d'aria, quindi potrebbero sevire a tutt'altro

Ci sono stato stamattina, ci sono degli scambiatori di calore che alimentano le
condotte. Sui lati delle condotte ci sono i fori. Se non fossimo all'aperto direi che e'
un sistema di climatizzazione... :bash:

https://lh3.googleusercontent.com/-p8FSLUtKjNw/Tnr5Or22mAI/AAAAAAAAAH0/MpTkcJuMpyA/s640/assago2.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-vdW8cbRrwxQ/Tnr5OsmhHoI/AAAAAAAAAHw/pAmV-I7of3c/s640/Assago1.jpg