Ma gandeam sa postam/discutam aici despre felul in care ne-am dori fiecare dintre noi sa arate sistemul de autostrazi al Romaniei. Cu harti, trasee, etape pe ani, argumente, predictii, etc, etc, etc...

Stiu ca discutiile vor semana foarte mult cu cele dintr-un club al pasionatilor de SF, dar (cine stie) poate ca vom reusi intr-un fel sau altul sa-i inspiram cumva si pe cretinii care ne conduc (de 20 de ani incoa') sa ia mai putine decizii aberante si (hence) sa faca o treaba mai buna. Asta, bineinteles, daca idiotii isi dau silinta sa ne urmareasca pe aici (ca in rest ne urmaresc de ne merg fulgii) si sa aiba bunul-simt (eventually) sa se lase inspirati de ideile noastre... :D

PS: Ar fi bine ca viziunea fiecaruia dintre noi postata aici sa plece totusi de la realitatea autostrazilor deja existente si a celor aflate acum in constructie si macar un pic de la proiectele oficiale de dezvoltare viitoare a retelei.

Cum ar arata prioritatile mele:

Prioritati imediate (in ordine):

1. Coridorul IV integral
2. Autostrada Centura Bucuresti pe 2x3
3. Pitesti - Craiova
4. Bucuresti - Brasov
5. Sibiu (A1) - Fagaras (A3) - Brasov (cu panouri mari, care sa contina o imagine color a panoramei de la Balea-Cascada, iar mai jos pe fundal maro sa semnalizeze cati km mai sunt pana la iesirea spre Transfagarasan)
6. Cluj - Bors

Prioritati pe termen mediu:

7. Autostrada Centura Timisoara
8. A2 - Slobozia - Braila - Galati
9. Baia Mare - Satu Mare - Petea
10. Cluj - Tg. Mures - Brasov
11. A3 - Buzau - Iasi
12. Timisoara - conexiunea cu Serbia
13. Calafat - Craiova
14. Tg. Mures - Iasi
15. A5(?) - Suceava

Prioritati pe termen lung:

16. Timisoara - Cenad (autostrada directa spre Szeged, asa cum trebuia trasat coridorul IV inca de la bun inceput - fara zigzagul ala stupid)
17. Cluj (A3) - Alba Iulia - Sebes (A1)
18. Timisoara - Oradea - Satu Mare
19. Lugoj (A1) - Caransebes - Tr.Severin - Craiova
20. Iasi - granita cu R.Moldova
21. Bucuresti - Giurgiu
22. Suceava - UA
23. Baia Mare - Suceava (desi poate ar fi mai bine sa nu se construiasca avand in vedere frumusetea zonelor prin care ar trebui sa treaca)

Urmeaza infrastructura feroviara; asta ar intra la prioritati pe termen mediu in mod normal, dar avand in vedere costurile, poate ar fi mai bine mai intai terminarea tuturor autostrazilor (care ar avea un efect economic imediat asupra zonelor prin care trec)

24. TGV (v>300 km/h, linii noi) HU - Arad
25. TGV Arad-Timisoara
26. TGV Bucuresti - Brasov
27. TGV Bucuresti - Constanta
28. TGV Arad - Sibiu - Brasov

END daydreaming
END imbatare cu apa chioara :cheers:

Cum ar arata prioritatile mele:

Prioritati imediate (in ordine):

1. Coridorul IV integral
2. Autostrada Centura Bucuresti pe 2x3
3. Pitesti - Craiova
4. Bucuresti - Brasov
5. Sibiu (A1) - Fagaras (A3) - Brasov (cu panouri mari, care sa contina o imagine color a panoramei de la Balea-Cascada, iar mai jos pe fundal maro sa semnalizeze cati km mai sunt pana la iesirea spre Transfagarasan)
6. Cluj - Bors

Prioritati pe termen mediu:

7. Autostrada Centura Timisoara
8. A2 - Slobozia - Braila - Galati
9. Baia Mare - Satu Mare - Petea
10. Cluj - Tg. Mures - Brasov
11. A3 - Buzau - Iasi
12. Timisoara - conexiunea cu Serbia
13. Calafat - Craiova
14. Tg. Mures - Iasi
15. A5(?) - Suceava

Prioritati pe termen lung:

16. Timisoara - Cenad (autostrada directa spre Szeged, asa cum trebuia trasat coridorul IV inca de la bun inceput - fara zigzagul ala stupid)
17. Cluj (A3) - Alba Iulia - Sebes (A1)
18. Timisoara - Oradea - Satu Mare
19. Lugoj (A1) - Caransebes - Tr.Severin - Craiova
20. Iasi - granita cu R.Moldova
21. Bucuresti - Giurgiu
22. Suceava - UA
23. Baia Mare - Suceava (desi poate ar fi mai bine sa nu se construiasca avand in vedere frumusetea zonelor prin care ar trebui sa treaca)

Urmeaza infrastructura feroviara; asta ar intra la prioritati pe termen mediu in mod normal, dar avand in vedere costurile, poate ar fi mai bine mai intai terminarea tuturor autostrazilor (care ar avea un efect economic imediat asupra zonelor prin care trec)

24. TGV (v>300 km/h, linii noi) HU - Arad
25. TGV Arad-Timisoara
26. TGV Bucuresti - Brasov
27. TGV Bucuresti - Constanta
28. TGV Arad - Sibiu - Brasov

END daydreaming
END imbatare cu apa chioara :cheers:

imi place cum gandesti :lol: :okay:

Realist vorbind cred ca pentru moment avem nevoie de doar 2 auostrazi mari si late cu 8 benzi:
A1:Nadlac-Timisoara-Targu Jiu-Pitesti-Bucuresti-Constanta-Mangalia-continuare cu o autostrada pana la Istanbul.
A2-Giurgiu-Bucuresti-Ploiesti-Brasov-Borsa-link cu o autostrada din Ucraina.
Si dupa inalizarea acestor 2 mari autostrazi e viitor se puteau construi altele noi care sa lege principalele orase ale tarii de aceste 2 artere principale.

Tg Jiu,Borsa,Ucraina,cam vizionar,inteleg ca este vorba despre ce ne-am dori dar ....

5. Sibiu (A1) - Fagaras (A3) - Brasov (cu panouri mari, care sa contina o imagine color a panoramei de la Balea-Cascada, iar mai jos pe fundal maro sa semnalizeze cati km mai sunt pana la iesirea spre Transfagarasan)
Mizezi pe efectul produs in Vest de prezentarea Transfagarasanului la Top Gear? S-ar putea chiar sa ai dreptate. Desi cel mai tare lucru pe care l-am putea face acum pt make-up-ul acelei zone ar fi modernizarea drumului de la Curtea de Arges la jud.SB si igienizarea masiva a zonei... Plus niscaiva unitati turistice la nivelul de la ei.

7. Autostrada Centura Timisoara
.................................................
12. Timisoara - conexiunea cu Serbia
.................................................
16. Timisoara - Cenad (autostrada directa spre Szeged, asa cum trebuia trasat coridorul IV inca de la bun inceput - fara zigzagul ala stupid)
.................................................
18. Timisoara - Oradea - Satu Mare
Esti timisorean, nu-i asa? :D

23. Baia Mare - Suceava (desi poate ar fi mai bine sa nu se construiasca avand in vedere frumusetea zonelor prin care ar trebui sa treaca)
Absolut CORECT!!!!!!!!!!!!! Sunt arhisuficiente DN-urile actuale pt traficul de-acolo, odata ce se va termina A5-ul, adica Tg.Mures-Iasi. Numai sa modernizeze mai repede si DNţ dintre Baia Mare - S.Marmatiei - Borsa - Iacobeni.

Urmeaza infrastructura feroviara; asta ar intra la prioritati pe termen mediu in mod normal, dar avand in vedere costurile, poate ar fi mai bine mai intai terminarea tuturor autostrazilor (care ar avea un efect economic imediat asupra zonelor prin care trec)

24. TGV (v>300 km/h, linii noi) HU - Arad
25. TGV Arad-Timisoara
26. TGV Bucuresti - Brasov
27. TGV Bucuresti - Constanta
28. TGV Arad - Sibiu - Brasov
+100 (mai putin "ramura" Arad-Timisoara, care nu e pe ruta feroviara directa Arad-Brasov-Bucuresti-Constanta! :tongue2:)

Asta mi-ar placea mie sa vad in urmatorii 20 de ani.
albastru - autostrazi
rosu - drumuri expres
http://img156.imageshack.us/img156/9715/93152023.jpg

Ok, 30 :)

Tg Jiu,Borsa,Ucraina,cam vizionar,inteleg ca este vorba despre ce ne-am dori dar ....

^^Ideea era sa fie doua axe principale care sa lege granitele de la est la vest A1-pentru asigurarea desfasurarii transporturilor comerciale intre porul constanta si Vestul Europei si o axa de la nord la sud care sa asigure acelasi link necesar intaririi relatiilor economice si usurari acestora si chiar asigurare unui link intre fostul spatiu sovietic(Ucraina,Rusia) si sudul Europei.

Am inteles exact ce spuneai ,doar ca este prea complicat daca nu imposibil,daca tot exprimam o parere dorinta ,un vis sau orice macar sa aibe legatura cat de cat cu ce exista in momentul de fata de ja construit.Deci Tg Jiu??!!Iar varianta cu Ucraina clar prin Moldova(nu republica),este campie si chiar nu are rost sa traversezi de doua ori muntii.Tot traficul de tranzit din Polonia si Ucraina catre Bulgaria Turcia merge pe Moldova pe la Siret desi vama Halmeu le este mai aproape.

Asta mi-ar placea mie sa vad in urmatorii 20 de ani.
albastru - autostrazi
rosu - drumuri expres
http://img156.imageshack.us/img156/9715/93152023.jpg

Ok, 30 :)

imi place harta , doar ca A1 este Arad-Timisoara-Lugoj-Deva si nu Arad-Lipova-Deva :(

E si normal sa fie asa, chiar daca distanta este mai mare. Costurile constructiei in campie esti mai mica decat in zona deluroasa (da, stiu, lugoj-deva e zona deluroasa. 90 km vs 180 km) :P.

Asta mi-ar placea mie sa vad in urmatorii 20 de ani.
albastru - autostrazi
rosu - drumuri expres
http://img156.imageshack.us/img156/9715/93152023.jpg

Ok, 30 :)

^^ Ai omis multe din prioritatile UE, aflate pe Coridorul IV (ramura sudica) si coridorul IX.

Lugoj -Deva este jumate-jumate,pana dupa Faget in zona Casova se [poate merge linistit pe campie abia apoi deal si chiar sunt curios dac are cineva un sf ,in continuare se iese la Dobra si strecoara autostrada pe valea Muresului sau iese direct la Deva peste dealuri.

Bucuresti - Ploiesti si Ploiesti - Buzau.

Sa nu mai moara nimeni pe jegul ala de DN2.

imi place harta , doar ca A1 este Arad-Timisoara-Lugoj-Deva si nu Arad-Lipova-Deva :(
Da, dar e vorba de cum ne-ar placea noua sa fie :) e vorba mai mult de fantezii aici. Iar mie mereu mi s-a parut absurd sa merg de la Deva la Arad prin Timisoara.
^^ Ai omis multe din prioritatile UE, aflate pe Coridorul IV (ramura sudica) si coridorul IX.
Coridorul 9 (Chisinau-Bucuresti-Giurgiu) e tot acolo, doar ca are traseul un pic modificat. In rest, vezi mai sus :)

De asemenea, m-am gandit ca o traversare a Carpatilor Orientali prin pasul Oituz e mult mai usoara (dpdv tehnic, financiar, etc) decat una pe la Bicaz, Tihuta sau mai stiu eu unde. In plus, nu se mai distruge foarte mult dintr-o zona foarte frumoasa, cum s-a si mentionat ceva mai sus, si apare si o alternativa la DN2 intre Bucuresti si Bacau.

Văzând cât de greu se construiesc la noi autostrăzile, câte speranţe ne facem, câte promisiuni şi câte deziluzii, încât, în ritmul ăsta, ne vor apuca bătrâneţile şi nu vom apuca să vedem toate autostrăzile construite (măcar pe cele trecute în programele guvernamentale), am ajuns de un timp încoace să îmi doresc cu totul altceva: Aş prefera să avem toate, sau măcar majoritatea drumurilor naţionale reabilitate (cu centuri de ocolire la oraşe), şi o mare parte din drumurile judeţene şi comunale. Dacă am avea acest lucru (cred că e şi mai ieftin, şi mai eficient), ar fi o oportunitate de dezvoltare a ţării. Dacă luăm numai turismul, acesta nu se face pe autostrăzi, ci pe drumuri naţionale. E mult mai pitoresc să călătoreşti, printr-o ţară străină pe nişte drumuri normale, la standarde înalte de calitate, decât pe autostrăzi. Autostrăzile sunt pentru camioane, în primul rând.

Sunt din Cluj. S-a reabilitat drumul naţional Cluj-Napoca - Suceava (cu menţiunea că porţiunea Câmpulung Moldovenesc - Gura Humorului încă nu e finalizată). De asemenea, înainte de asta, drumurile naţionale Cluj-Napoca - Satu Mare, Cluj-Napoca - Oradea, Cluj-Napoca - Tg. Mureş - Braşov, Cluj-Napoca - Alba Iulia - Sibiu.

Aş mai vrea cel puţin reabilitarea drumurilor: Dej - Baia Mare - Satu Mare,
Turda - Câmpeni - Beiuş,
Deva - Oradea,
Timişoara - Arad - Oradea - Satu Mare,
Baia Mare - Sighet - Borşa - Iacobeni,
Baia Mare - Zalău - Aleşd,
Cluj-Napoca - Reghin,
Dej - Jibou - Zalău.
asta ca să mă refer numai la zona de aici, din jurul Clujului. Plus drumurile de acces spre zonele turistice (zonele montane, de ex.).

Aş fi mulţumit cu atât, dacă nu se poate mai mult. Ar fi un beneficiu pentru un număr mult mai mare de români.

Da, dar e vorba de cum ne-ar placea noua sa fie :) e vorba mai mult de fantezii aici.
E probabil vina mea ca am omis sa spun ca ar fi bine ca viziunea fiecaruia dintre noi postata aici sa plece totusi de la realitatea autostrazilor deja existente si a celor aflate acum in constructie si macar un pic de la proiectele oficiale de dezvoltare viitoare a retelei.

Adica, de exemplu, daca s-a stabilit deja la nivel european oficial traseul Coridorului IV, mi se pare un pic pierdere de vreme sa discutam acum despre "ce-ar fi fost daca"... Traseul trece prin Arad-Timisoara-Lugoj-Deva si cu asta basta. Ba chiar se lucreaza pe portiunea Arad-Timisoara. Sincer, nici mie nu mi s-a parut deloc o solutie normala ocolul asta de la linia directa Arad-Deva, dar acum am impresia ca s-a ales varianta asta dintr-un motiv cat de cat corect. Acela de a impaca si "capra" europeana, care voia direct Arad-Timisoara-Lugoj-Severin-Calafat (si care a ramas sub numele de "ramura sudica" a CIV, urmand a fi facuta ulterior) si varza (a se citi INTERESUL) national(a), care cerea o legatura directa Constanta-Bucuresti-Nadlac care sa inglobeze si deja existenta portiune Bucuresti-Pitesti.

Sau, alt exemplu, inspirat tot de vinterriket :D . S-a stabilit ca traseul A3 sa "mearga" de la Cluj la Oradea prin Zalau. Ba mai mult, s-au efectuat si lucrari (deloc ieftine) pe portiunea Suplacu-Bors. Cine dintre noi crede ca mai pot fi intoarse lucrurile (si de ce?) pentru ca A3 sa urmeaze linia actualului DN1?

Iata si propunerea mea:
http://img708.imageshack.us/img708/3302/201005propunereautostra.jpg

Si o detaliere a zonei Bucuresti-Ploiesti:
http://img225.imageshack.us/img225/7520/hartabucploiestiautostr.jpg

Ordinea prioritatilor:
terminarea sectoarelor in lucru acum, apoi:
A1 Nadlac-Arad (EU)
A1 Timisoara-Deva-Sibiu (EU)
A5 Centura Bacau
A3 Gilau-Suplacu de Barcau
A4 Pitesti-Slatina-Craiova
A5 Ploiesti-Buzau-Focsani
A12 Centura Buc-Sud (incercat finantare EU, ca parte a corid. IV)

apoi, in ordinea necesitatilor. Am evitat trecerile muntilor, care sunt extrem de costisitoare. Aici mai degraba as investi in crearea de zone alternative cu 3 benzi (2+1) pe drumurile actuale (Valea Oltului, Valea Prahovei, DN1a), denivelarea intersectiilor, denivelarea trecerilor de pietoni. Apoi, peste 10-15 ani ne putem apuca si de trecerile muntilor. Trebuie sa fim realisti si totodata sa facem maxim cu banii pe care-i avem

De asemenea vin cu ideea renuntarii la centura completa Buc. autostrada, pentru a descuraja aglomerarea acesteia, in schimb propun o centura mai larga prin nord, care sa deserveasca si alte legaturi, si anume: Urziceni-Ploiesti-Targoviste-Pitesti. In schimb prin sud centura Buc trebuie facuta.

Asta mi-ar placea mie sa vad in urmatorii 20 de ani.
albastru - autostrazi
rosu - drumuri expres
http://img156.imageshack.us/img156/9715/93152023.jpg

Ok, 30 :)

Harta ta trasează autostrăzile pe drumurile naţionale deja existente. A se vedea Arad-Deva (trebuie să treacă prin Timişoara), Piteşti - Sibiu (autostrada va ocoli pe la nord Râmnicu-Vâlcea, prin Curtea de Argeş), Cluj-Oradea (trebuie să treacă pe la Zalău) şi lipsesc autostrăzile Ploieşti - Focşani - Leuşeni, Tg. Mureş - Tg. Neamţ.

Lugoj -Deva este jumate-jumate,pana dupa Faget in zona Casova se [poate merge linistit pe campie abia apoi deal si chiar sunt curios dac are cineva un sf ,in continuare se iese la Dobra si strecoara autostrada pe valea Muresului sau iese direct la Deva peste dealuri.

Iasa la Dobra si merge pe valea Muresului

Pentru cei carora ideea autostrazii A4 Constanta-Slobozia-Ploiesti-Pitesti-Craiova li se pare o idee traznita:nuts: am din start urmatoarea justificare:

Inca de pe acum, chiar cu existenta A2 Buc-Cta drumul DN2a Constanta-Hârsova-Slobozia-Urziceni este un drum deosebit de aglomerat. Având si centura bypass Constanta la dispozitie, care se termina la Ovidiu, apoi 4 benzi pâna la Kogalniceanu, drumul va ramâne unul important si atractiv pentru orice legatura port sau litoral la zona Moldovei, incl. Republica Moldova. De altfel ce varinata are un camion care vrea sa mearga la Bacau. Sa mearga pe A2 pâna la centura Bucuresti... centura supraaglomerata uneori... nu mersi. Poate va merge pâna la Drajna, unde A2 se apropie de DN2a, apoi Slobozia-Urziceni... dar iar aglomereaza o parte din DN2a. Se adauga cei care vin/merg la Tulcea-Bucuresti. Si chiar partial Braila - Bucuresti. In concluzie sunt convins ca in câtiva ani DN2a va cere upgrade la autostrada. Dupa ce se va face asta va fi un pic absurda terminarea autostrazii la Urziceni, cu siguranta va trebui continuata la Ploiesti, pentru a servi si celor care venind de la Cta vor in Ardeal si nu mai doresc sa atinga Bucurestiul aglomerat. Invers: si Bucurestiul va fi degrevat.

Bun, acum ce fac cei din zona Moldovei, care vor veni pe A5 pâna la Ploiesti si vor dori la Pitesti-Craiova (zona sud)?. Un mare ocol pe la Bucuresti pe un A3 Buc-Ploiesti supraaglomerat... apoi Buc-Pitesti la fel de aglomerat. Pentru ei devine logica o autostrada Ploiesti-Târgoviste-Pitesti. Dar si pentru toti cei care merg pe ruta Pitesti-Litoral, pentru care evitarea Buc. ar fi grozava. Deci se impune o continuare a A4 de la Ploiesti (prin nordul orasului) la Pitesti (prin sud).

Despre necesitatea Pitesti-Slatina-Craiova nu cred ca trebuie prea mult discutat. In fine o autostrada Craiova - Calafat va fi cu siguranta necesara dupa deschiderea podului Vidin-Calafat.

In rest, drum bun!:cheers:

Dacă luăm numai turismul, acesta nu se face pe autostrăzi, ci pe drumuri naţionale. E mult mai pitoresc să călătoreşti, printr-o ţară străină pe nişte drumuri normale, la standarde înalte de calitate, decât pe autostrăzi. Autostrăzile sunt pentru camioane, în primul rând.
N-as fi in totalitate de acord cu tine.

Recunosc, drumurile nationale isi au savoarea si rostul lor, iar un turist va gusta mult mai mult un traseu "deschis", pe drum national, decat unul "opac" si "in goana", pe autostrada. Desi (in paranteza fie spus) poti gusta de exemplu foarte bine si un Munchen-Garmisch in regim de autobahn, avand in vedere peisajul superb si lipsa de tuneluri (parca sunt totusi vreo 2 in apropiere de Garmisch).

Dar, revenind la ideea cu "autostrăzile sunt pentru camioane, în primul rând", trebuie sa spun ca nu cred ca e chiar asa. OK, camioanele vor cauta mai abitir decat toti autostrada (din niste motive evidente, pe care nu le mai amintesc), dar ce te faci cand vrei sa pleci in vacanta la mare si faci de la Cluj la Constanta 10 ore (sa zicem), in loc de 5, cat ai face pe autostrada. Sau ce-ai zice ca de la Cluj la Viena sa nu ai deloc autostrada si sa te tarai in vreo enspe ore? Evident ca odata ajuns la destinatie poti lua la rand toate drumurile nationale din zona si face excursii de neuitat, dar mersul ca melcul pe DN-uri ca sa parcurgi distante medii si lungi, deseori prin zone departe de a fi atractive dpdv turistic, nu cred ca e cel mai amuzant lucru din lume. Nu mai vorbesc de siguranta traficului pe aceste DN-uri aglomerate...

Harta ta trasează autostrăzile pe drumurile naţionale deja existente. A se vedea Arad-Deva (trebuie să treacă prin Timişoara), Piteşti - Sibiu (autostrada va ocoli pe la nord Râmnicu-Vâlcea, prin Curtea de Argeş), Cluj-Oradea (trebuie să treacă pe la Zalău) şi lipsesc autostrăzile Ploieşti - Focşani - Leuşeni, Tg. Mureş - Tg. Neamţ.
Da, vasilesilion, dupa cum spuneam si mai sus, e vorba doar de "my vision" :) Nu urmareste DN-urile decat in unele cazuri, in care merge aproape in paralel. Autostrazile Ploieşti - Focşani - Leuşeni, Tg. Mureş - Tg. Neamţ intr-adevar lipsesc, chiar si in realitate :)

Dacă măcar aceste autostrăzi ar deveni realitate, cred că ar fi suficiente pentru România. Bineînţeles, atunci ar fi şi toate drumurile naţionale reabilitate, etc., etc. http://lh3.ggpht.com/_WwunhaYMz38/TLy3tSWFImI/AAAAAAAABrc/gyoYg5A77yE/s640/autostrazi.jpg

Asa vad eu reteaua de autostrazi a Romaniei in 2050, cand Bucurestiul va avea peste 3 milioane de locuitori si toate orasele care acum au 300000+ vor avea 500000+ locuitori. :D
(dap, asteptam veniturile, cu accent pe "u" :D)

http://img697.imageshack.us/img697/166/71773416.jpg (http://img697.imageshack.us/i/71773416.jpg/)

^^O să am nepoţi (cel puţin) atunci...

Cand o sa fie terminte autostrazile alea mai degraba nepotii nostrii vor avea la randul lor nepoti...:(

Cand o sa fie terminte autostrazile alea mai degraba nepotii nostrii vor avea la randul lor nepoti...:(

Eu cred că vom lăsa cu limbă de moarte urmaşilor noştri aceste conturi şi parolele noastre, ca să continue ei discuţiile pe care le-am început noi, şi poate că ei, ajunşi la vârsta senectuţii, vor vedea toate aceste hărţi împlinindu-se, şi vor zice: "Ehei, iată se dovedeşte că părinţii (sau bunicii) noştri erau nişte vizionari... Nici 50 de ani n-au trecut, şi jumătate din ce-au visat ei s-a împlinit!":lol:

^^vizionari... :lol:
da ce modesti suntem. :lol:

nu prea cred...in asa viitor dar din alte motive.

pe un termen asa de lung (2050) transportul se va muta si in Romania pe CF mai ales pe distante medii-lungi.

Motivele sunt evidente (poluare, viteza comfort si chiar si pretul va deveni mai atragator odata ce va creste pretul combustibililor). In plus...daca problema e ca nu ajungi exact la destinatie sunt sigur ca va fi o piata si pentru cei care vor sa mearga in masina lor....cumva cum e acum pe Channel Tunnel.

Ce naiba....deja in vest se circula asa. Ajungi sa faci cu trenul in genul la 1,5-2,0 ore intre Bruselles si Londra, sau Amsterdam sau Paris si chiar Frankfurt.

Trenurile de mare viteza sunt prea scumpe si trenurile in general nu au si nu vor avea niciodata flexibilitatea oferita de sistemul rutier, in special in ceea ce priveste transportul de marfa. Cea mai mare parte a economiei, serviciile, firmele mici si mijlocii in general, chiar si cele mai mari, ar beneficia prea putin de pe urma unei infrastructuri feroviare rapide, in schimb sufera enorm din lipsa autostrazilor (sau ca sa fiu rau as putea zice ca nu sufera, pentru ca pur si simplu nu exista inca, in lipsa unei infrastructuri moderne). Economia noastra (ma refer la industrie si servicii), asa mica si prapadita cum o stim, are (sau avea inaintea crizei) mari probleme in a mai creste, fiind constransa in primul rand de infrastructura rutiera. Poti aduce cei mai buni oameni, cele mai moderne tehnologii si cel mai performant management si tot nu ai cum sa apropii macar de productivitatea firmelor similare din vest in lipsa infrastructurii. La stadiul in care ne aflam acum (aproximativ zero), merita construite autostrazi aproape cu orice pret, efectul multiplicator al acestora in economie fiind imens, in comparatie cu ce s-ar obtine construind autostrazi noi / cai ferate de mare viteza intr-o tara care are deja infrastructura adecvata unei economii dezvoltate. Daca mai pierdem mult timpul, o sa ne trezim nu doar ca investitiile mai mari sau mai mici o sa ne ocoleasca, ci si ca poate n-o sa mai aiba nici cine umbla pe autostrazi si nici cine lucra in economie. Personal, cred ca pe langa sectoarele cu trafic mare in momentul de fata, trebuie construite urgent autostrazi si inspre regiunile nedezvoltate din est (cel putin 2 autostrazi de la est la vest spre Moldova). Numai asa se poate sparge cercul vicios al nedezvoltarii si se deschide totodata o cale de comunicare intre vest si regiunile din estul Romaniei (R. Moldova, sud-estul Ucrainei care practic acum sunt rupte de Europa).

eu vorbeam de nivelul 2050.

suntem cam 40 de ani in urma Europei...ei acum incep sa foloseasaca si pt persoane si pt marfuri transportul pe CF am dat exemplul Belgiei ca nod de cai ferate dar mai exista si channel tunel si tocmai terminatul Gothard si sunt in plan multe altele. Gothard citeam ca are planificat sa treaca prin el 300 de trenuri zilnic.

Trenul deja concureaza avionul....la timp de deplasare (din pacate si la pret).

Trenurile pot prelua in conditii eficiente o buna parte din transportul de marfa, daca vorbim de distante/volume mari, in special pe trasee foarte aglomerate pe sectorul rutier. Pot fi extrem de utile si calatorilor navetisti sau turistilor. Nu vad insa cum ar putea inlocui autostrazile ca fumdament al infrastructurii de transport. Marele avantaj al autostrazilor nu e ca asigura o legatura rapida intre orasul A si B (trenul poate fi o alternativa mai rapida/ieftina intre gara din A si cea din B), ci faptul ca leaga infrastructura rutiera - drumurile locale din A cu cele din B. Nu poti construi cate o gara si cate un terminal de marfuri la fiecare 2 strazi. :dizzy: Cele 2 infrastructuri se pot mai degraba completa una pe cealalta. Da, cand vom avea 5000 de km de autostrada, ne vom putea pune problema daca sa dublam sa zicem coridorul de transport IV cu inca 4 benzi de autostrada sau mai bine construim o linie de mare viteza care sa preia o parte din traficul de mare distanta... :cheers:

Cred ca pe termen lung, obiectivul strategic ar trebuie fi ca reteaua nationala de autostrazi sa atinga obligatoriu fiecare judet si pe cat posibil fiecare resedinta de judet. Din planurile vazute pana acum si din ipotezele oficiale, reiese ca sunt o serie de judete si de resedinte care nu vor fi deloc atinse.

- Judete complet ocolite: Tulcea, Botosani, plus altele care sunt cu f.mari semne de intrebare.
- Resedinte de judet complet absente din planuri: Resita, Targu Jiu, Alba Iulia, Miercurea Ciuc, Sfantu Gheorghe, Botosani, Giurgiu, Tulcea, Calarasi, Slobozia, Targoviste

In planurile nationale ar fi bine sa fie integrate toate judetele (nu costa nimic sa faci o proiecteie inca de pe acum cu ce va fi peste 50 de ani). O autostrada viabila ar trebui sa fie ca un cordon in toata zona de vest, pornind de la Resita si trecand prin Timisoara, Arad, Oradea, Baia Mare, Satu Mare, cu punct terminus la Sighetu Marmatiei. Acum se merge pe ideea ca trebuie sa incurajam traficul international, dar ignoram traficul intern si interesele unor regiuni intregi si orase mari, de dragul bunastarii tirurilor turcesti si poloneze care ne vor traversa tara...

Maramuresul este o zona turistica care ar trebui legata obligatoriu la retea, iar pentru asta e nevoie sa fie gandita o autostrada de la Baia Mare la Sighet, cu tunel pe sub Gutai, ca sa ajungi in Maramures proper.

Alta autostrada ar trebui sa urmeze poalele Carpatilor, ca un cordon, ca sa poti dezvolta turismul si toate acele zone adiacente. Ar trebui sa intre in plan si o autostrada Severin-Targu Jiu-Ramnicu Valcea-Pitesti-Targoviste-Ploiesti-Buzau.

Ar fi nevoie si de o decizie pe termen lung legata de Delta Dunarii. O exploatam sau o lasam in pace? Daca o exploatam, ar trebui sa fie legata si Tulcea la retea.

Cred ca ar mai trebui sparta frica asta de tuneluri (din cate am inteles, marii jucatori de la noi stau slab pe partea de tuneluri si se fac tot felul de artificii). Carpatii nu sunt foarte greu de abordat, fata de Alpi. Ar trebui gandite inca de pe acum cat mai multe traversari ale Carpatilor.

Pentru zona Dobrogei eu vad o autostrada care sa vina dinspre Galati, pe partea cu Rep. Moldova (cu punct de trece a frontierei acolo) si sa mearga aproape drept pana la Constanta, apoi la Vama Veche si in Bulgaria.

Drept, pentru ca deja exista drumul european E87(Vama Veche-Constanta-Tulcea-Braila-Galati-Reni), iar aceasta autostrada trebuie sa ofere cel mai scurt si rapid drum dintre regiunea Moldova, Rep. Moldova si Bulgaria, trecand prin Dobrogea si Constanta.

Investitorii sau calatorii nu ar fi dispusi sa plateasca pentru drum, in conditiile in care autostrada ar urma fidel E87. Trebuie venit cu ceva care sa imbunatateasca foarte evident traseul. Adica, in loc sa vina drumul de la Galati spre Constanta in echer, trecand prin Tulcea, mai bine sa-l evite. Pentru Tulcea s-ar putea construi un drum expres lung de 20-30 de km, care sa lege orasul de autostrada, iar tulcenii sa o ia in ce directie vor vrea, spre Constanta/Bulgaria sau spre Galati/Moldova.

http://oi55.tinypic.com/j6po38.jpg

Ma gandesc ca asta ar putea fi o solutie pentru centura de Nord a capitalei, poate si pentru autostrada urbana Nord-Sud...poate de aici s-a inspirat si Oprescu cand a vorbit de autostrada suspendata...Oricum fantezii... Aceasta este M1 De Villiers Graaff motorway (http://en.wikipedia.org/wiki/M1_%28Johannesburg%29) din Johannesburg, Africa de Sud. O idee interesanta oricum zic eu. Pentru centura de Nord, actualele benzi ar trebui folosite pentru traficul "local" iar ceilati s-ar putea bucura de 4 beni pe sens cu costuri 0 de expropriere...

Let's hope this is a sign that the anti-roads mania that has gripped Britain for the last 15-20 years is fading.

There's plenty of space for at least 2x4 double decker , especially if hard shoulders are sacrificed for extra lanes. One could have 4 lanes each on two decks with local traffic below at ground level and it would be no wider than the present elevated section - no bulldozing necessary.

http://farm5.static.flickr.com/4087/5051859816_27dbdc251c_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/196/495098362_e0d59037a0_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/146/409352235_75a4ab7695_b.jpg

James Long - Flickr (http://www.flickr.com/photos/jamespaullong/)

Trenurile pot prelua in conditii eficiente o buna parte din transportul de marfa, daca vorbim de distante/volume mari, in special pe trasee foarte aglomerate pe sectorul rutier. Pot fi extrem de utile si calatorilor navetisti sau turistilor. Nu vad insa cum ar putea inlocui autostrazile ca fumdament al infrastructurii de transport. Marele avantaj al autostrazilor nu e ca asigura o legatura rapida intre orasul A si B (trenul poate fi o alternativa mai rapida/ieftina intre gara din A si cea din B), ci faptul ca leaga infrastructura rutiera - drumurile locale din A cu cele din B. Nu poti construi cate o gara si cate un terminal de marfuri la fiecare 2 strazi. :dizzy: Cele 2 infrastructuri se pot mai degraba completa una pe cealalta. Da, cand vom avea 5000 de km de autostrada, ne vom putea pune problema daca sa dublam sa zicem coridorul de transport IV cu inca 4 benzi de autostrada sau mai bine construim o linie de mare viteza care sa preia o parte din traficul de mare distanta... :cheers:

este clar ca trebuie sa avem o infrastructura de autostrazi minim necesara...dar eu zic ca viitorul in termen de 20-30 de ani pentru Romania (deja in vest este acum) se va muta atentia pe transportul CF.

de exemplu in Anglia, si din cauza ca, guvernul a investit mult in calea ferata, accizele pe combustibil sunt foarte mari, tocmai pentru a trimite oamenii as foloseasca trenurile. Tendinta asta este de vreo 5-10 ani incoace. Asta se confirma si de acel tabel cu autostrazi/populatie si evoluatia in ultimii 15 ani. Anglia nu a mai construit mai nimic.

[QUOTE=radutm;65624917]Cred ca pe termen lung, obiectivul strategic ar trebuie fi ca reteaua nationala de autostrazi sa atinga obligatoriu fiecare judet si pe cat posibil fiecare resedinta de judet. Din planurile vazute pana acum si din ipotezele oficiale, reiese ca sunt o serie de judete si de resedinte care nu vor fi deloc atinse.

- Judete complet ocolite: Tulcea, Botosani, plus altele care sunt cu f.mari semne de intrebare.
- Resedinte de judet complet absente din planuri: Resita, Targu Jiu, Alba Iulia, Miercurea Ciuc, Sfantu Gheorghe, Botosani, Giurgiu, Tulcea, Calarasi, Slobozia, Targoviste

QUOTE]



multe dintre ele nici nu vor avea....daca e sa gandim asa....Clujul e la fel de departe de A3 cum este Slobozia. La fel si Tg Mures va fi fata de A3. In aceste cazuri...se consruieste un drum expres sau ceva pe 4 benzi...sau in fine....ceva mai rapid de la Autostrada pana la intrarea in oras. Momentan legatura Slobozia cu autostrada e foarte buna....poate doar acel pasaj peste CF ar trebui construit sa nu se stea la semafor. In orice caz....dupa cum am mai spus o autostrada Galati-Braila-Slobozia-A2 mi se pare una dintre cele mai eficiente d.pd.v al efectului comparat cu lungimea si dificultatea de costruire.

Targoviste la fel....drumul pana acolo e excelent (e unul din cele mai rapide drumuri de intrat in buc) si orasul in sine e cuprins deja intre 2 autostrazi....poate doar niste legaturi dinspre acestea ar trebui.

Girugiu are deja acest drum aproape express. Cu deschiderea inca a unui pod peste dunare si a altora in viitor acest drum face fata inca mult si bine. Deasemenea dupa ce se va face centura de autostrada a buc...distanta intre giurgiu si autostrada va fi mai mult decat rezonabila. Calarasi e la fel cu Slobozia.

Orice autostrada trebuie justificata prin trafic....e ilegala orice aprobare contrara. La cum e Romania acum....inca vreo 10 ani traficul nu va mai creste mai deloc. Adica in 10 ani...va creste cum a crescut de exemplu in anul 2007.

Orice autostrada trebuie justificata prin trafic....e ilegala orice aprobare contrara. La cum e Romania acum....inca vreo 10 ani traficul nu va mai creste mai deloc. Adica in 10 ani...va creste cum a crescut de exemplu in anul 2007.
Eu am un cui bine infipt cu economia (din vina formatiei). Eu vad autostrada nu doar ca pe un mijloc de fluidizare a traficului existent, ci ca pe o investitie economica in viitor. Daca acum, la inceputul constructiei de autostrazi, ne ordonam prioritatile in functie de trafic, pentru ca avem problema asta urgenta, cred ca in viitorul nu foarte indepartat vom incepe sa gandim mai mult in termeni economici (nu de economisire!). Un exemplu de cum s-a gandit pana acum sunt cele doua autostrazi, B-Pitesti si B-Constanta, care sunt un fel de "tunele" intre doua orase, cu foarte putine iesiri, proiectate sa uneasca doua realitati urbane, "surde" la potentialul teritoriului pe care il traverseaza. Se invoca costurile, dar eu nu cred ca asta a fost problema, ci strict logica limitata la trafic, la "prioritate" si la pregatirea mai mult tehnica a factorilor decizionali (pregatirea economica abia vine din urma). Dar prioritatile se vor schimba. Vin din urma si orasele mici care vor da exemplu (Turda si Campia Turzii, cu investitiile care se proiecteaza acolo, arata deja ce potential exista intr-un loc "de tranzit", atunci cand e traversat de o autostrada). Coridorul IV ne va arata si alte realitati, pe masura ce va trece prin diferite zone "neprioritare". La fel si Autostrada Transilvania, care pe multi ii duce catre occident, dar cand va trece prin Salaj, un judet mai sarac si relativ marginalizat, vom vedea ca si acolo exista un sambure de competitie pentru orice alta zona dezvoltata din tara. Lucrurile astea nu mai trebuie demonstrate, ele s-au intamplat in Occident, unde vedem ca autostrazile impanzesc toate zonele, exista chiar si autostrazi special construite ca sa dezvolte anumite zone mai sarace, vedem iesiri f.dese de pe autostrada catre cele mai improbabile localitati (dar care poate ascund cate o fabrica sau investitie strategica). Eu sunt convins ca pe masura ce va creste reteaua, vom fi impinsi de la spate catre o alta logica a lucrurilor. Ma gandesc inca de pe acum, ce se va intampla cand vom avea Sighisoara (oras mic care nu genereaza mult trafic, dar una din perlele turistice ale Transilvaniei) legata direct la Romania si Europa. De coridorul IV nu mai vorbesc. Fiind impins de la spate de europeni, el are o dubla valenta: de trafic si tranzit si o logica economica. Daca era proiectat dupa logica veche, probabil ca mergea de la Arad direct la Deva, dar fiind gandit si economic, trece mai intai prin Timisoara. Un om cu pregatire tehnica ar fi spus ca nu e bine, un economist isi da seama ce avantaje majore aduce acea bucla catre Timisoara, fata de avantajul de timp f.mic, si pentru un trafic de lunga distanta, pe care l-ar fi adus traversarea vaii Muresului (o zona depopulata si greu accesibila).

PS: Citeam de dimineata acest articol (http://www.adevarul.ro/actualitate/eveniment/Targoviste-Fierbinti-satul_cu_-polivalenta_0_356964899.html) despre aceasta comuna cu sala de sport mai ceva ca la Targoviste, dar care este polul saraciei judetului Dambovita. Cand, de curizitate m-am uitat pe harta, am vazut ca nu departe trece autostrada Bucuresti-Pitesti, care e construita de 30 de ani. Daca acea zona este si acum atat de saraca, asta ne spune multe despre ce impact slab are autostrada asupra teritoriului, pentru ca nici nu e gandita sa aiba vreun impact. Greseala a fost repetata si cu B.CT. Eu sper ca nu se va mai repeta.

B-Pitesti si B-Constanta, care sunt un fel de "tunele" intre doua orase, cu foarte putine iesiri, proiectate sa uneasca doua realitati urbane, "surde" la potentialul teritoriului pe care il traverseaza
Bucuresti-Pitesti nu e deloc un "tunel", are nu mai putin de 14 noduri rutiere si doar un pic peste 100km. Nu vad ce s-ar putea face mai mult.

Orice autostrada trebuie justificata prin trafic....e ilegala orice aprobare contrara.

Ha?! Poti sa-mi spui si mie legea care prevede valorile minime de trafic pentru aprobarea unei autostrazi?!? Poate macar norma UE corespunzatoare...

Conceptul UE este ca infrastructura se construieste pentru a genera economie, implicit trafic. Tocmai ca deciziile de constructie sunt strategice, adica tarile UE construiesc autostrazi si cai ferate in zonele pe care vor sa le dezvolte.

Nimeni normal la cap nu asteapta sa moara oameni in traficul gatuit, ca sa zica: "aha, hai ca ne trebuie o autostrada". Teoria ca autostrazile trebuie sa astepte traficul este teoria basesciana din anii '90. Si uite unde ne-a adus... La polul opus putem luam modelul Frantei si Spaniei care au construit mii de kilometri de autostrazi, pe multe dintre ele traficul fiind foarte scazut.

Crezi ca viaductul Millau are vreo ratiune economica directa? A fost construit dintr-un singur motiv: pentru ca francezii pot. Sau poate crezi ca tunelul St. Gottard, recent strapuns, are vreo justificare economica directa, cu cei 10 de investitie continua. Sau poate Eurotunelul, care dupa multele miliarde inghitite la constructie, era sa dea faliment...

Infrastructura se construieste cu privirea spre viitor, nu ca sa rezolve problemele prezente.

Bucuresti-Pitesti nu e deloc un "tunel", are nu mai putin de 14 noduri rutiere si doar un pic peste 100km. Nu vad ce s-ar putea face mai mult.
Pt. Bucuresti-Pitesti a fost o exagerare din partea mea, desi e oarecum discutabil si acolo, intrucat la periferia Bucurestiului ar trebui sa fie mult mai multe noduri, apoi zona traversata e plina de localitati. Sigur, nu e suficient sa faci autostrada si sa crezi ca dezvoltarea va pica din cer, trebuie sa stii sa o exploatezi. Ce vroiam sa zic este ca trebuie avut in vedere impactul economic si trebuie stiut sa fie exploatat, asta asa e.

^^ Eurotunelul a fost o investitie foarte buna. Pe langa zecile (sutele?) de trenuri care trec prin el zilnic pline de pasageri/autovehicule/marfa prin intermediul companiei Eurostar, in ultima vreme si nemtii de la DB isi exprima interesul pentru tunel: link (http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,724047,00.html) & link (http://www.360cities.net/image/db-ice3-high-speed-train-london-st-pancras-station-first-presentation-platform2#-56.49,3.60,80.0). In plus am mai auzit niste zvonuri care spuneau ca se gandesc sa mai construiasca un al doilea tunel intre Franta si Anglia...

^^ Eurotunelul a fost o investitie foarte buna. Pe langa zecile (sutele?) de trenuri care trec prin el zilnic pline de pasageri/autovehicule/marfa prin intermediul companiei Eurostar, in ultima vreme si nemtii de la DB isi exprima interesul pentru tunel: link (http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,724047,00.html) & link (http://www.360cities.net/image/db-ice3-high-speed-train-london-st-pancras-station-first-presentation-platform2#-56.49,3.60,80.0). In plus am mai auzit niste zvonuri care spuneau ca se gandesc sa mai construiasca un al doilea tunel intre Franta si Anglia...

Absolut de acord cu tine. Insa am vrut sa subliniez ca motivatia constructiei lui nu a fost una economica si nu a avut in vedere situatia prezenta la momentul deciziei de constructie. Oamenii au gandit in perspectiva. Iar realitatea economica a fost foarte dura cu Eurotunelul.

Dupa inaugurarea din 1994, tunelul a mers prost. Procedurile de imbarcare, dimpreuna cu cele de trecere a frontierei faceau ca in primi ani traversarea canalului intre Calais si Dover sa fie mai rapida cu feriboatul, decat cu trenul prin tunel. Incendiul din 1996 a redus numarul de traversari si Eurotunel, firma care administreaza tunelul, a fost de mai multe ori in prag de faliment, sub presiunea unor datorii de cateva miliarde de EUR, cu pierderi operationale de cateva zeci de milioane de EUR anual. Cea mai recenta situatie la limita falimentului Eurotunel a fost in 2006!

Abia in ultimii ani Eurotunel a inceput sa functioneze si cu rentabilitate economica. Dar asta se intampla la 25 de ani de la decizia de constructie si la
16 ani de la inaugurare.

Evident ca nici englezii, nici francezii nu sunt inconstienti si aceasta nerentabilitate nu e ceva ce i-a luat prin surprindere. Pur si simplu NU motivele economice au fundamentat constructia, ci strategia de termen lung.

Desi traficul creste de la an la an, Eurotunelul e folosit abia la 50% din capacitate. Nu e de mirare de ce compania a fost falimentara. Abia anul acesta au obtinut un mic profit.

^^ Orice investitie la acest nivel trebuie sa tina cont numai de strategia pe termen lung. Orice om normal la cap isi da seama ca o asemenea investitie se amortizeaza numai dupa cativa zeci de ani...

Am facut si eu o harta cu ceea ce ar trebui sa ne arata MT ca o strategie pe termen lung privind constructia de autostrazi/drumuri express de la noi:

http://img201.imageshack.us/img201/5720/arot.jpg

Verde - Autostrazi in exploatare

Rosu - in constructie

Albastru inchis - proiecte prioritare! (cu finalizare inainte de 2015)

De aici vine gandirea pe termen ceva mai lung:

Albastru deschis - 2015

Portocaliu - 2020

Mov - 2025

Dupa ce acestea au fost realizate se poate trece la constructia drumurilor rapide care sa lege localitati mai mici, resedinte de judet care nu se afla pe coridoare de transport importante, zone turistice etc.

Ce parere aveti de harta? Realistica sa nu? Sunteti de acord cu ea?

^^
In principiu mi se pare ok, cu 3 precizari:
- bucata Bucuresti - Alexandria - Slatina... nu prea ii vad rostul din moment ce ar exista Buc-Pitesti-Craiova.
- bucata de la Iasi - Vaslui cred ca ar merge mai bine pe valea Barladului, pe la Tecuci, facand jonctiunea cu cealalta autostrada pe la Marasesti, din motive ce tin de relief.
- in loc de tronsonul Tg. Mures - Neamt as face Sf. Gheorghe - Bacau, doar pentru ca traversarea Carpatilor e mult mai usoara prin pasul Oituz decat prin Harghita si Neamt.
In rest mi se pare ok :dunno:

^^
In principiu mi se pare ok, cu 3 precizari:
- bucata Bucuresti - Alexandria - Slatina... nu prea ii vad rostul din moment ce ar exista Buc-Pitesti-Craiova.

Bucuresti - Alexandria - Slatina am marcat-o pentru anul 2025 cand cu siguranta ar fi necesara o autostrada (sau macar un drum express) si in acea zona, cu toate ca va exista si varianta prin Pitesti. Aceasta ar ajuta mai mult economia locala decat traficul de tranzit.


- bucata de la Iasi - Vaslui cred ca ar merge mai bine pe valea Barladului, pe la Tecuci, facand jonctiunea cu cealalta autostrada pe la Marasesti, din motive ce tin de relief.

Aici e posibil sa ai dreptate, dar eu am desenat cat de cat cantitativ si nu calitativ. Autostrazile de pe harta pot avea mici modificari ale traseului astfel incat sa treaca pe langa un oras sau printr-o zona mai accesibila dpdv constructiv.


- in loc de tronsonul Tg. Mures - Neamt as face Sf. Gheorghe - Bacau, doar pentru ca traversarea Carpatilor e mult mai usoara prin pasul Oituz decat prin Harghita si Neamt.
In rest mi se pare ok :dunno:

Eu zic ca e bine asa cum e (Tg. Mures - Neamt) pentru ca daca ar fi jonctiunea Sf. Gheorghe - Bacau partea de nord a tarii ar ramane fara nici o modalitate de traversare decenta a Carpatilor, asa ca o traversare aproximativ la mijlocul distantei ar impaca pe toata lumea.

Pt. Bucuresti-Pitesti a fost o exagerare din partea mea, desi e oarecum discutabil si acolo, intrucat la periferia Bucurestiului ar trebui sa fie mult mai multe noduri, apoi zona traversata e plina de localitati. Sigur, nu e suficient sa faci autostrada si sa crezi ca dezvoltarea va pica din cer, trebuie sa stii sa o exploatezi. Ce vroiam sa zic este ca trebuie avut in vedere impactul economic si trebuie stiut sa fie exploatat, asta asa e.

Ceea ce nici tu si nici altii de pe acest forum nu luati in considerare este aglomeratia care se creeaza in momentul in care cresc numarul nodurilor rutiere, al iesirilor si intrarilor de pe autostrada. Pentru ca aveti impresia ca daca trântesc niste autostrazi acestea vor avea o capacitate nelimitata de preluare a traficului.

Ei bine, ambuteiaje de zeci de km vor fi o normalitate in 15-20 de ani, pe masura ce economia si România vor progresa. In Germania la 80 milioane de locuitori sunt 80 de milioane de autoturisme. In Italia la 40 de milioane de locuitori sunt 30 de milioane de autoturisme. In Romania la 20 de milioane de locuitori nu sunt decât 4-5 milioane de autoturisme inmatriculate. Dar gradul de motorizare va creste. In 20 de ani se va dubla. Iar masinile care acum deseori nu se misca decat 2-3 km in interiorul orasului vor merge in medie 10-15 km pe zi.

Rezultatele le puteti vedea pe autostrazile din jurul Romei, Parisului, etc... o catastrofa. Fiecare intrare/iesire de pe autostrada aduce continuu masini si se creeaza ambuteiaje. De ex. A4 Paris-Metz. La iesirea din Paris, in fiecare dupa-amiaza sunt ambuteiaje de 20-30 minute (adica timpul in plus pierdut fata de cazul in care pe autostrada s-ar circula fluent). A4 are pana la 5 benzi pe sens in unele zone si tot degeaba. De periferique sau A86 nu mai zic. De altfel se si vad urmele unor iesiri care de un timp au fost inchise, tocmai pentru a mai fluidiza traficul (vorbesc pe periferique, adica inelul median de autostrada al Parisului, cam ca si centura noastra actuala de la Bucuresti, adusa la rangul de autostrada urbana).

Asta cu autostrazile care sa ajute la dezvoltarea locala este o brambureala, nu exista nici o dovada din tarile cu multe autostrazi ca satele din apropierea autostrazii ar duce-o mai bine decat cele aflate la mare distanta de autostrada. Nu pot sa dezvolt nimic prin decizie de sus. Economia are regulile ei. Polii de dezvoltare sunt orasele. Iar pe acestea autostrazile au menirea sa le uneasca.

Sa nu gresim facând multe puncte de legatura pe autostrazi, pentru ca le transformam intr-un fel de bulevarde pentru zone industriale si rurale, si nu asta vrem. Stim cât costa o autostrada, stim cu cat creste pretul daca mai adaugam un nod rutier, stim cât de prost stam cu banii.

Hai sa facem intâi coloana vertebrala a României (coridorul IV Constanta-Sibiu-Arad), apoi, functie de locul unde arde mai tare, AT, coridorul IX, centura Bucuresti, si pe urma putem sa mai vedem cu "legaturile satesti"...

^^ Orice investitie la acest nivel trebuie sa tina cont numai de strategia pe termen lung. Orice om normal la cap isi da seama ca o asemenea investitie se amortizeaza numai dupa cativa zeci de ani...

Am facut si eu o harta cu ceea ce ar trebui sa ne arata MT ca o strategie pe termen lung privind constructia de autostrazi/drumuri express de la noi:

http://img201.imageshack.us/img201/5720/arot.jpg

Verde - Autostrazi in exploatare

Rosu - in constructie

Albastru inchis - proiecte prioritare! (cu finalizare inainte de 2015)

De aici vine gandirea pe termen ceva mai lung:

Albastru deschis - 2015

Portocaliu - 2020

Mov - 2025

Dupa ce acestea au fost realizate se poate trece la constructia drumurilor rapide care sa lege localitati mai mici, resedinte de judet care nu se afla pe coridoare de transport importante, zone turistice etc.

Ce parere aveti de harta? Realistica sa nu? Sunteti de acord cu ea?

De acord cu o mica nota-Constanta-mangalia prelungita pna la Tulcea si unita cu Braila-Galati. :)
In rest f buna si competitiva harta relizata de tine.

(...)
Am facut si eu o harta cu ceea ce ar trebui sa ne arata MT ca o strategie pe termen lung privind constructia de autostrazi/drumuri express de la noi:

http://img201.imageshack.us/img201/5720/arot.jpg

Verde - Autostrazi in exploatare

Rosu - in constructie

Albastru inchis - proiecte prioritare! (cu finalizare inainte de 2015)

De aici vine gandirea pe termen ceva mai lung:

Albastru deschis - 2015

Portocaliu - 2020

Mov - 2025

Dupa ce acestea au fost realizate se poate trece la constructia drumurilor rapide care sa lege localitati mai mici, resedinte de judet care nu se afla pe coridoare de transport importante, zone turistice etc.

Ce parere aveti de harta? Realistica sa nu? Sunteti de acord cu ea?

Si mie imi place harta ta. Ceva de genul: scurt si la obiect. Fara fantezii si alte inginerii.

Singura remarca: cum ajung camioanele din portul Constanta in zona Moldovei si chiar in zona Transilvaniei de est? Plus tot traficul sezonier de litoral. Pai de pe acum sunt zile (vineri-duminica) in care pe autostrada soarelui (A2) este interzis accesul TIR-urilor. Si ai impresia ca centura Bucuresti va face fata? Poate doar daca sectorul de nord va fi pe 5 benzi pe sens. Si chiar si atunci vor fi probleme. Un mic accident va duce la intârzieri de ore bune.

Si atunci sunt 2 variante: fie cea propusa de mine, Constanta Nord-Slobozia-Urziceni-Ploiesti (avantaj: deserveste si legatura Ploiesti-Brasov cu litoralul/portul, fara a mai atinge Bucurestiul), fie cea propusa de altii, Constanta Nord-Tulcea-Galati-Tecuci (avantaje: deserveste si orasul Tulcea, scurteaza drumul spre Constanta al celor din zona Braila-Galati)

aglomeratia care se creeaza in momentul in care cresc numarul nodurilor rutiere
Sa nu gresim facând multe puncte de legatura pe autostrazi, pentru ca le transformam intr-un fel de bulevarde pentru zone industriale si rurale, si nu asta vrem. Stim cât costa o autostrada, stim cu cat creste pretul daca mai adaugam un nod rutier, stim cât de prost stam cu banii.

...si pe urma putem sa mai vedem cu "legaturile satesti"...
dar mai spui in semnatura ca
Autostrazile sunt motorul economiei.
incerc sa imi dau seama care este filosofia ta, dar nu prea reusesc, spui lucruri contradictorii. ceea ce spui tu mai nou este ca vrem autostrazi, pentru ca ne ajuta sa ne dezvoltam, dar sa nu le facem prea utile, ca pe urma ne creste traficul...pai din punctul meu de vedere, traficul pe autostrazi n-are decat sa creasca pana la saturatie daca se poate! asta va insemna ca vom fi si suficient de dezvoltati sa gasim solutii viabile la acel moment. nici de spatiu nu prea ducem lipsa....cred ca acel trafic de care vorbesti echivaleaza si cu o actvitate economica intensa, cu bani la buget, cu surse de bani pentru investitii.
de "legaturi satesti" abunda si occidentul, dar avem exemple si la noi. ditamai Nokia e amplasata la...surpriza...Jucu! pana mai ieri, o localitate necunoscuta, dar unde ar fi nevoie de o cat se poate de "sateasca" autostrada...

legat de argumentul banilor pentru noduri rutiere, este un fals argument. daca ne uitam pe cele de pe A1, sunt cat se poate de rudimentare...dar sunt, este dovada ca exista si solutii pe bani mai putini, daca asta e problema (la ce bani se arunca pe infrastructura la noi, banii astia sunt praf in ochi). dar nu asta e miza. o companie care vrea sa se amplaseze intr-un spatiu adiacent unui mare oras, sau intr-o zona in care face afaceri, care are nevoie de mult spatiu, nu are solutii economice, nu gaseste forta de munca sau alte motive. un nod de acest gen ii da posibilitatea sa se amplaseze convenabil si ieftin intr-un loc, de unde poate sa transporte catre toata tara si toata europa.

PS: inca un lucru, eu ca simplu privat si platitor de taxe din care se face infrastructura, care locuiesc in Timisoara si ma gandesc in perspectiva sa imi fac o casa de vacanta, nu ma incalzeste cu nimic sa merg pe autostrada de la Timisoara glont pana la Deva, pentru ca acolo e oras, si sa trec in viteza pe langa zona turistica Faget si Surduc, unde mi-ar place sa-mi fac o casuta de weekend, sau daca as fi la 30-40 min de oras, chiar sa ma mut. mai mult, eu am vazut ca dincolo de granita au fost destepti si au facut iesiri catre toate localitatile pana la 50 km distanta de un mare oras, ca sa poata orasenii sa vina cu bani si sa dezvolte zona, si ei la randul lor sa stea in niste conditii, mai aproape de natura, la niste preturi pe toate buzunarele, ca nu toti au bani sa stea in buricul targului. eu nu ma impac cu gandul ca autostrada sa fie facuta ca sa economiseasca timp tirurile turcesti catre stambul, sau concetatenii mei din alte zone care se intorc de la shopping din Viena. nu ca nu am la inima nevoile lor, dar am si eu pe ale mele. ca localnic vreau sa beneficiez de un transport modern, sa economisesc mai intai eu, sa ajung in max. o ora unde imi doresc, sa am si eu o calitate a vietii mai apropiata de cea din occident. bine ca dincolo au voie, noi hai sa fim mai catolici decat papa si sa le facem altora ploile si strategiile de pe hartie, iar noi sa mergem pe o autostrada o data pe an, cand avem concediu, pe litoral, catre vest sau oriunde...ca doar nu toti putem sa umblam tara zi de zi.

Aceasta este viziunea mea pe urmatorii 30 de ani:
Cu rosu sunt autostrazi cu albastru drumuri expres. Ordinea in care ar trebui construite:
- cele cu finantare europeana,
- cele de interes strategic (turism, orase cu peste 300 mii loc.)
- restul

http://img196.imageshack.us/img196/2778/hartaromaniei.jpg


Voi ce parere aveti? Sunt prea multe? Mie mi se par ca ar mai trebui cateva dar inroseam prea tare harta... :)

Cam de asa ceva avem nevoie. Cu o mica mare completare - cu rosu - legatura intre Sibiu si Fagaras! :):

dar mai spui in semnatura ca

incerc sa imi dau seama care este filosofia ta, dar nu prea reusesc, spui lucruri contradictorii. ceea ce spui tu mai nou este ca vrem autostrazi, pentru ca ne ajuta sa ne dezvoltam, dar sa nu le facem prea utile, ca pe urma ne creste traficul...pai din punctul meu de vedere, traficul pe autostrazi n-are decat sa creasca pana la saturatie daca se poate! asta va insemna ca vom fi si suficient de dezvoltati sa gasim solutii viabile la acel moment. nici de spatiu nu prea ducem lipsa....cred ca acel trafic de care vorbesti echivaleaza si cu o actvitate economica intensa, cu bani la buget, cu surse de bani pentru investitii.
de "legaturi satesti" abunda si occidentul, dar avem exemple si la noi. ditamai Nokia e amplasata la...surpriza...Jucu! pana mai ieri, o localitate necunoscuta, dar unde ar fi nevoie de o cat se poate de "sateasca" autostrada...

ma da parca sunteti .... unii. aveti o gandire din topor si nici un strop mai mult: daca autostrada ajuta la dezvoltarea economiei, atunci sa facem noduri, ca acolo se va dezvolta ceva - asa de simplu crezi ca e?

Mai întâi du-te si stai cateva zile la Paris si incearca sa ajungi din centru la Disney Land, care e pe A4, dupa-amiaza. Sau du-te la Roma si incearca sa ajungi la servici la timp dimineata, locuind la Tivoli sau in alta zona din jurul Romei. Dupa ce zilnic vei sta 30-50 minute in asteptare pe autostrada, apoi inca pe atât in oras (dar asta e inevitabil), poate te mai gândesti.

Si hai sa definim ce este economia, ca sa stim ce vrem sa dezvoltam.
ECONOMIE=AGRICULTURA+INDUSTRIE+SERVICII=PIB. Cu agricultura autostrazile nu au nici o tangenta. Serviciile sunt concentrate in orasele mari. Cum atunci cresc PIBul, adica economia, adica ce a mai ramas, industria: facand noduri de autostrada? Nu. Pentru ca nu-i o problema sa merg 10-15-20 km pe un drum national sau judetean, fie el si paralel cu autostrada, pentru ca stiu ca apoi voi avea autostrada pâna la Viena, Paris, Constanta, Rotterdamm, egal. Merg continuu. Fara ambuteiaje. Important sa am autostrada la drum lung.

Hai sa luam si un exemplu. Ar putea intra in discutie sa se mai faca o iesire pe A2 la Branesti, intersectie cu DJ100. Dar cei din Branesti au DN3 pe care pot ajunge bine-mersi in Bucuresti, si tot pe DN3 pana la Fundulea pot merge 16 km, pentru ca apoi sa intre pe autostrada spre Constanta. Cei 16 km cu siguranta nu vor fi un impediment daca o mare fabrica s-ar gandi sa se aseze la Branesti. Dar daca A2 lipsea cu totul, atunci da. Atunci era o problema. Pentru ca lipsa autostrazii aglomera si drumul Dn3. In general era groaznic traficul in zona.

Având parintii la Constanta, am facut deseori Cta-Buc. Aproape de fiecare data, fie si seara, cu cât ma apropii de Bucuresti, A2 se aglomereaza din ce in ce mai tare. De la Fundulea uneori e plina autostrada pe ambele benzi. Se merge cu 120-130 in coloana pe banda 2, iar pe banda 1 TIR-urile si tigaile (Dacia 1310) cu 90-100. Daca la Branesti s-ar mai adauga un pâlc de tigai, microbuze si altele... ne-am apropia de ambuteiaj. Si atunci autostrada incepe sa-si piarda rolul de legatura rapida intre orase.

In fine mai trebuie adaugat si faptul ca orice nod duce la o cretere a riscului la accidente. Circa 50% din accidentele de pe autostrazi se intampla in zonele nodurilor (nu e vorba de accidentele mortale, ci de tamponari).

radutm: de "legaturi satesti" abunda si occidentul
Da. Eu traiesc in occident. Ma confrunt zilnic cu problema lor. Citesc presa de aici (reviste din domeniul auto), ascult radio, ascult comentariile. Exact asta este una din marile lor probleme. Ei spun: da, când am facut autostrada asa, nu ne-am gândit la asta, acum trebuie gasite solutii. Eu iti spun ce constatari am facut aici, ce concluzii se pot trage pentru viitorul României. Cu argumentele de rigoare. Bine, ca si aici sunt multi care zic la fel ca tine, de ex. cei care locuiesc in astfel de sate...

Cât despre JUCU: nu are nici o legatura cu autostrada. Se afla la 41 km de Nadaselu (cel mai apropiat punct de pe viitorul A3). Pâna la Gilau e mai mult. Nokia s-a deschis in 2008, cu un an inaintea autostrazii. E vorba de forta de munca ieftina si de parcul industrial initiat de autoritatile judetene din Cluj. N-are nici o legatura cu AT.

(...)

PS: inca un lucru, eu ca simplu privat si platitor de taxe din care se face infrastructura, care locuiesc in Timisoara si ma gandesc in perspectiva sa imi fac o casa de vacanta, nu ma incalzeste cu nimic sa merg pe autostrada de la Timisoara glont pana la Deva, pentru ca acolo e oras, si sa trec in viteza pe langa zona turistica Faget si Surduc, unde mi-ar place sa-mi fac o casuta de weekend, sau daca as fi la 30-40 min de oras, chiar sa ma mut. mai mult, eu am vazut ca dincolo de granita au fost destepti si au facut iesiri catre toate localitatile pana la 50 km distanta de un mare oras, ca sa poata orasenii sa vina cu bani si sa dezvolte zona, si ei la randul lor sa stea in niste conditii, mai aproape de natura, la niste preturi pe toate buzunarele, ca nu toti au bani sa stea in buricul targului. eu nu ma impac cu gandul ca autostrada sa fie facuta ca sa economiseasca timp tirurile turcesti catre stambul, sau concetatenii mei din alte zone care se intorc de la shopping din Viena. nu ca nu am la inima nevoile lor, dar am si eu pe ale mele. ca localnic vreau sa beneficiez de un transport modern, sa economisesc mai intai eu, sa ajung in max. o ora unde imi doresc, sa am si eu o calitate a vietii mai apropiata de cea din occident. bine ca dincolo au voie, noi hai sa fim mai catolici decat papa si sa le facem altora ploile si strategiile de pe hartie, iar noi sa mergem pe o autostrada o data pe an, cand avem concediu, pe litoral, catre vest sau oriunde...ca doar nu toti putem sa umblam tara zi de zi.

Bine, poate ca vorbim unul pe lânga altul. Eu nu am spus ca nu trebuie facuta nici o iesire de la Timisoara la Deva. Iar in trecere pe lânga Arad, A1 e clar ca trebuie si e bine sa aibe minim 3 noduri: cu DN7, la aeroport si cu DN69. Deci iata, uneori pe 10 km de autostrada trebuie 3 noduri.

Ca regula in zonele mai putin populate as zice minim o iesire la 20-25 de km. Adica oriunde de-a lungul autostrazii, chiar daca nu am nod, sa pot ajunge in 10-15 km totusi pe autostrada.

DAR. Atentie. Asta nu inseamna ca in zona acelui nod va exploda brusc viata economica si nici macar pe termen lung, in detrimentul altui punct in care nu s-a facut nod.

Exemplu: pe lânga Pirmasens, Germania, trece autostrada 8, care apoi se transforma in 62. Nu departe este A6 (autostrada principala de legatura cu Franta, cum ar fi continuarea lui A4 din Franta) si chiar si A1 nu e departe. Totusi este unul din cele mai sarace orase din Germania. Atentie deci: un ORAS, nu un sat, degeaba a beneficiat de autostrada. Nu i-a folosit cu nimic.

Autostrazile

Cred ca trebuie avut in vedere si traficul pe autostrada. De exemplu in harta ta, 7 judete din Moldova se tin de un singur fir de autostrada, in drum spre Bucuresti :) Adica de la Focsani, se va aglomera foarte mult drumul, colectand ca o palnie tot traficul Moldovei.

Gandeste-te ca pe A2, cand plec acasa in Constanta sau la scoala in Bucuresti, vinerea si duminica mereu e aglomeratie. Iar vara se fac cozi de kilometri la statiile de taxare. Ca sa nu mentionez de 1 mai sau in week-end-urile de vara.

Apoi, ai adus drumul Galati-Braila spre Bucuresti la fel, legat de aceeasi autostrada a Moldovei :) Daca pana in Focsani se tineau 7 judete din Moldova de acest drum, ai mai adaugat si zona Galati-Braila+Buzau :)

Mai departe nu vreau sa imi imaginez ce va fi intre Buzau-Ploiesti si Bucuresti :ohno:

Ca solutie, cred ca ar trebui macar 3 benzi pe sens pe autostrada Moldovei, sau cel mai bine ma intorc la solutia scrisa de mine pe pagina anterioara (pe care nu stiu de ce, nu a comentat-o nimeni), si anume ca ar fi mai utila si foarte benefica o autostrada intre Constanta si zona metropolitana Galati-Braila, cu extindere de cativa kilometri pana la granita cu Rep. Moldova, legatura aproape directa de la Babadag la Galati, direct spre zona de granita, cu prelungiri spre vama si spre restul Moldovei.

Pentru ca zona metropolitanta Galati-Braila are un potential economic cel putin triplu fata de zona Tulcei. Apoi tulcenii pot merge 30-40 de kilometri pe drum express, pana la autostrada. E mai bine pentru marfurile din port sa ajunga repede si direct in zona Moldovei si invers, fara prea multe ocolisuri.

De exemplu, existenta acestei autostrazi ar impulsiona investitiile din zona, mai ales pe profil de productie si import-export. Stim ca in zona Vasluiului sunt cele mai mici salarii din tara, rata mare de somaj, etc. Acolo s-ar putea face niste investitii frumoase, axate pe prouctie.
Totodata, ar creste volumul de marfa tranzactionata in portul Constanta.

Iar o autostrada Galati-Tulcea-Constanta ar fi aproape inutila, intrucat drumul express cu acelasi itinerariu e in conditie destul de buna, si nu il vad pe roman sa plateasca pentru aceeasi ruta, cu un timp de calatorie putin mai mic decat in mod normal. Insa prin scurtarea rutei, e evident ca scade cu mult timpul de tranzit si pretul platit pe autostrada devine mai rentabil.

Apoi, drumul Timisoara-Drobeta l-as fi dus prin Resita, si nu prin drumul Timisoara-Sibiu, care va fi aglomerat. Similar cu situatia de mai sus.

Sper sa revin si eu cu un model de retea de autostrazi in curand :)

Aceasta este viziunea mea pe urmatorii 30 de ani:
Cu rosu sunt autostrazi cu albastru drumuri expres. Ordinea in care ar trebui construite:
- cele cu finantare europeana,
- cele de interes strategic (turism, orase cu peste 300 mii loc.)
- restul

Voi ce parere aveti? Sunt prea multe? Mie mi se par ca ar mai trebui cateva dar inroseam prea tare harta... :)

Not bad. Nu prea ai tinut cont de costuri (10 treceri ale Carpatilor). Si, da, etalgor, TREBUIE Fagaras-Sibiu cu rosu.

In rest, eu dezagreez drumurile express, dar in fine, daca am avea reteaua propusa de tine nykonn, eu as fi super multumit.

E clar ca avem nevoie de o astfel de retea pe termen mediu si lung. In final vreo 3-4000 km de autostrazi si cam tot atatia de drum expres. Care ar costa vreo 60 miliarde de euro :dizzy: Sau vreo 2-3 miliarde de euro cheltuiti anual timp de 20-30 ani. De preferinta, daca s-ar putea face in 10-15 ani, ar fi minunat. Evident ca nu ne permitem asa ceva de la buget, iar cu PPP-uri ne ingropam viitorul pe 50 ani, pt ca in definitiv tot de la buget se plateste, chiar dublu sau triplu cand adaugi dobanzile.
Exista o solutie evidenta, si pt neimplementarea ei ar merita torturati si ingropati de vii, pe traseul viitoarelor autostrazi, cei responsabili de asta. Cele 2-3 miliarde de euro anual ii avem, in principiu ca fonduri nerambursabile U.E. Doar in perioada 2007-2013 avem prevazute 32 miliarde de euro. Pentru 7 ani. Pentru urmatorii 20 ani poate vor fi alte 100 de miliarde de euro. Nu s-ar putea folosi jumatate pt autostrazi? Oricum nu-i folosim la nimic, ba am reusit sa platim mai mult la bugetul U.E. decat am absorbit. De ce se mai construieste ceva, orice, in tara asta, cu bani integral de la buget cand fondurile europene zac nefolosite? De ce altii (Polonia, nu neaparat pt autostrazi) pot absorbi 100% din fonduri? Mai are rost sa cautam alte solutii?

Pe termen scurt, de ce nu se poate obtine finantare europeana pt Comarnic- Brasov? Ar costa mai putin si s-ar construi mai repede decat Sibiu-Pitesti. De ce sa facem PPP si sa ne legam la gat? U.E. nu vede ca suntem atat de saraci incat nu avem nici dupa ce sa bem apa? :wallbash:

Ca solutie, cred ca ar trebui macar 3 benzi pe sens pe autostrada Moldovei, sau cel mai bine ma intorc la solutia scrisa de mine pe pagina anterioara (pe care nu stiu de ce, nu a comentat-o nimeni), si anume ca ar fi mai utila si foarte benefica o autostrada intre Constanta si zona metropolitana Galati-Braila, cu extindere de cativa kilometri pana la granita cu Rep. Moldova, legatura aproape directa de la Babadag la Galati, direct spre zona de granita, cu prelungiri spre vama si spre restul Moldovei.

Pentru ca zona metropolitanta Galati-Braila are un potential economic cel putin triplu fata de zona Tulcei. Apoi tulcenii pot merge 30-40 de kilometri pe drum express, pana la autostrada. E mai bine pentru marfurile din port sa ajunga repede si direct in zona Moldovei si invers, fara prea multe ocolisuri.

De exemplu, existenta acestei autostrazi ar impulsiona investitiile din zona, mai ales pe profil de productie si import-export. Stim ca in zona Vasluiului sunt cele mai mici salarii din tara, rata mare de somaj, etc. Acolo s-ar putea face niste investitii frumoase, axate pe prouctie.
Totodata, ar creste volumul de marfa tranzactionata in portul Constanta.

Iar o autostrada Galati-Tulcea-Constanta ar fi aproape inutila, intrucat drumul express cu acelasi itinerariu e in conditie destul de buna, si nu il vad pe roman sa plateasca pentru aceeasi ruta, cu un timp de calatorie putin mai mic decat in mod normal. Insa prin scurtarea rutei, e evident ca scade cu mult timpul de tranzit si pretul platit pe autostrada devine mai rentabil.

O sa comentez eu acum pentru ca abia acum am timp. O autostrada intre GL/BR si Constanta via Tulcea ar putea fi utila in principal tranzitului de marfuri din Ucraina/Rusia/Moldova care vine pe coridorul IX pan-european si se duce spre Turcia/Balcani sau Constanta. Deja exista un trafic important de TIR-uri inmatriculate in tarile amintite pe zona Braila-Slobozia-A2, asa cum am mai pomenit aici.

Dar in varianta traseului de mai sus ar fi valabila daca: 1) ar exista o autostrada pana la Buzau/Focsani care sa preia traficul de persoane din GL/BR (majoritatea traficului de persoane din GL/BR e facut cu Bucurestiul sau N Moldovei); 2) ar exista o autostrada care sa lege Constanta de Turcia via Bulgaria, astfel incat traficul de marfuri din Rusia/Ucraina/Moldova care vrea sa ajunga in Balcani sa nu se intoarca din Constanta la Bucuresti si de acolo sa iasa din tara pe la Giurgiu. Drumul prin Bulgaria e destul de prost din cate stiu si e o banda pe sens. Tot in aceasta varianta e nevoie si de pod la GL/BR si traversarea Muntilor Macinului ceea ce e o investitie mare si anevoioasa tehnic.

O alta varianta mai simpla si mai fezabila atat tehnic cat si financiar ar fi o autostrada de la GL/BR la Slobozia care sa se uneasca cu A2 si sa preia traficul de marfuri catre Constanta sau Bucuresti/Balcani si traficul de persoane catre Bucuresti. E vorba de aproape 100 km prin campie, intr-o zona uitata de lume, cu terenuri ieftine, fara ape importante etc. Daca s-ar face aceasta autostrada, ea ar capata sens si din perspectiva podului peste Dunare de la Silistra/Calarasi, deja agreat de Romania si Bulgaria si care ar putea primi finantare europeana. Prin urmare, autostrada propusa de mine ar fi principala cale de marfuri si persoane pentru C IX spre Balcani/Constanta/Bucuresti:

http://img694.imageshack.us/img694/3410/glbrsl.jpg (http://img694.imageshack.us/i/glbrsl.jpg/)

In fine, ar fi bine daca s-ar face si varianta pe la Tulcea-Constanta, insa cum am spus, ar fi extraordinar de scumpa din cauza podului si a reliefului muntos din zona muntilor Macinului si cum nici macar cei 100 km de campie de la GL/BR la Slobozia nu sunt in proiect, nu cred ca vom vedea un proiect spre Tulcea in urmatorii 10 ani.

cand am spus ca trebuie justificata prin trafic....m-am referit la RIR (rata interna de rentabilitate). Asta in general se paote face sa dea cum trebuie.

De ce spuneam ca trebuie sa existe trafic...aceste date exista in toate rapoartele si memoriile tehnice prin care se cere finantare sau aprobari. Exista totusi consilii interministeriale care nu cred ca aproba o autostrada daca acesti indici sunt foarte prosti.

Si constructia de autostrazi in nestire a dat rezultate proaste in multe tari...(Spania in care acum este somaj de 20% ca toti lucrau in ctii si zeci de autostrazi pustii) si Ungaria in care la fel sunt multe autostrazi pustii. Acum, bine inteles, nu zic ca e rau (as vrea sa ne fie la fel de rau ca in Ungaria si Spania)....dar cand noi nu suntem in stare sa finatam Arad-Tm care e deja in ctie, suntem pe punctul de a pierde finantarea la Cta By Pass, si Deva-Lugoj nu se scoate la licitatie ca nu are finantare....In fine, acest thread este pentru viziuni....insa e clar ca romania doar prin Concesiune va putea construi autostrazi si cand nu ai trafic ciu-ciu concesiune.

This is my plan ...................http://img214.imageshack.us/img214/7634/romaniamap.gif (http://img214.imageshack.us/i/romaniamap.gif/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

my vision http://img89.imageshack.us/img89/8503/newpicturek.png

stiu ca o sa supar multa lume dar imi pare deja prafuit acest topic in care fabulam si reluam aceleasi chestii tocite.Cred ca ar trebui inchis si redeschis peste 20 de ani.Noi nu reusim sa facem un pod peste Dunare la Braila,cu greu rreusim sa punem a doua banda pe sectoarele in rampa si ce se face ici colo se face pe banii altora.
Chiar nu ii vad rostul iar daca va fi in continuare macar sa il denumiti ca pe vremuri "Revista Anticipatia":nuts:

^^ nu mi se pare asa prafuit, sincer chiar cred ca este bun acest schimb de idei. De exemplu harta lui SEALGONE mi se pare cea mai completa de pâna acum, integrând ideile celorlalti care au postat anterior, dar fara (prea multe) aiureli. SR6 mi se pare cea mai traznita idee, la fel si A9, dar in rest e chiar OK.

Dar propun altceva: Hai sa ne luam un orizont de timp, toti acelasi. Sa zicem 2030. Sa punem un ritm de constructie realist, adica:
- cu cofinantare europeana: 50 km/an pâna în 2020 si 100 km/an in 2020-2030.
- cu bani de la buget: 20 km/an pâna în 2020 si 40 km/an pentru 2020-2030
- prin concesiune: un tronson de 50-60 km pâna in 2020 si inca unul pâna în 2030.
Si fiecare sa deseneze ce vede in aceste conditii realizabil pâna in 2030. Eventual punctat ceea ce trebuie facut apoi in perioada 2030-2040.
As zice sa nu ne ocupam decât strict de autostrazi si sa renuntam deocamdata la drumuri expres sau sa spunem ca se fac din alti bani sau sa le trecem doar cu o linie subtire.

Intâi sa fim mai multi de acord cu criteriile de mai sus sau sa le schimbam, apoi sa ne apucam de treaba. Dupa care argumentam.

Daca tot ne jucam de-a hartile, sa va propun si eu una... personal as vrea sa vad asa ceva:
http://img51.imageshack.us/img51/7904/tmcs.jpg (http://img51.imageshack.us/i/tmcs.jpg/)

- prima faza: segmentul de la centura sud a Timisoarei pana la intersectia cu DN58B, inainte de intrarea in Ghertenis. sunt din start 36 km in loc de 60 km, traversand numai campie, o zona agricola a jud. Timis, mai izolata, unde terenul costa relativ putin. un drum expres ar fi suficient, cu posibilitatea ca pe viitor sa fie upgradat la profil de autostrada.
- faza a doua:13 km pana la intrarea in Bocsa, in loc de 15km, teren f.usor de abordat.
- faza a treia: ocolitoarea Bocsei. circa 9,5 km. orasul este exasperant de traversat, este cred ca cel mai lung oras din tara, iar politia de acolo a devenit de legenda pt.modul in care sta la panda...iti ia mult timp sa il traversezi. terenul devine mai accidentat, dar nu imposibil, nu necesita tuneluri.
- ultima faza: pe termen lung, cand si Resita va avea un pic mai multa ambitie (si putere economica), asta ar trebui sa fie o parte de infrastructura critica pentru intreaga zona. Intrarea in Resita e dificila, ar fi nevoie si de cateva tunele. adaugam inca 7,5 km
Total: din centrul Timisoarei pana in centrul Resitei, 80 km fata de 100km, timp: circa 1 ora in loc de 2 ore. ca sa nu mai vorbim de alte beneficii...
Am pus si file-ul pt. Google Earth aici:
http://filetransfer.ro/d/ft67187d69f17e95777119d540ae7c20968d5868
http://urlz.ro/2984ce

Dar propun altceva: Hai sa ne luam un orizont de timp, toti acelasi. Sa zicem 2030. Sa punem un ritm de constructie realist, adica:
- cu cofinantare europeana: 50 km/an pâna în 2020 si 100 km/an in 2020-2030.
- cu bani de la buget: 20 km/an pâna în 2020 si 40 km/an pentru 2020-2030
- prin concesiune: un tronson de 50-60 km pâna in 2020 si inca unul pâna în 2030.
Si fiecare sa deseneze ce vede in aceste conditii realizabil pâna in 2030. Intâi sa fim mai multi de acord cu criteriile de mai sus sau sa le schimbam, apoi sa ne apucam de treaba. Dupa care argumentam.

Daca e sa fim realisti, eu vad ceva de genul asta:

http://img89.imageshack.us/img89/3720/hartaromaniei1.jpg

Vor fi finalizate complet A1, A2, A3 pana la Cluj, A? Ploiesti-Focsani si A? Timisoara -Calafat.

In lucru vor fi A3 Cluj - Oradea (finantare de la buget), A? Focsani - Iasi si A? Iasi - Tg-Mures. Sper ca se va incepe si CB la nivel de autostrada macar in nord.

Desi recunosc ca imi placea mai mult varianta asta:

http://img196.imageshack.us/img196/2778/hartaromaniei.jpg

Nykonn, varianta 2 e cam ce ar trebui Romaniei, dar daca suntem la viziuni, eu as trece si tronsonul Sibiu - Fagaras ca autostrada(rosu) iar tronsonul Tg Jiu - Rm-Valcea ca drum expres(albastru). Interesant si tronsonul de drum expres care urmareste conturul malului Dunarii si pana la Mangalia.

@Nykonn....a-nebunit lupu'.Eu am numarat 7 traversari ale Carpatilor in harta asta:)

@Nykonn....a-nebunit lupu'.Eu am numarat 7 traversari ale Carpatilor in harta asta:)

Pe harta apar chiar mai multe traversari, peste 10 :).

autostrada

autostrada

Atunci asa e, sunt 7:)

@Nykonn....a-nebunit lupu'.Eu am numarat 7 traversari ale Carpatilor in harta asta:)

Nu stiu ce va face lupul cand voi propune si traversarea Apusenilor tot la nivel de autostrada!! :)

Serios vorbind acum, daca Romania ar avea doar jumatate din reteaua propusa de mine viata noatra ar fi cu totul alta!

Dar probabil nici nepotii mei nu vor apuca vremurile in care reteaua de drumuri a Romaniei sa arate ca in harta a 2-a! :ohno:

Probabil ca avem sanse sa apucam prima harta ,....asta noroc ca sunt tanar!!:)

My vision 2015

blank ? :D

Normal, în 2012 e sfârşitul lumii. :D

sorry internet conection ... http://img716.imageshack.us/img716/7634/romaniamap.gif (http://img716.imageshack.us/i/romaniamap.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Şi dacă tot suntem la hărţi & predicţii, hai să postez şi harta cu ceea ce eu am numit Matricea de bază a reţelei de autostrăzi în România (pleonasm?).

Nu vă uitaţi la indicativele pe care le-am dat; ele sunt pur orientative, pentru a putea discuta mai uşor despre diversele porţiuni ale acestor autostrăzi.

Probabil că am exagerat un pic punând pe această hartă şi A40 (centură la oraşul Bistriţa) şi chiar A14 (HaţegSud-Călan-Hunedoara-Deva-A1). Probabil că acestea 2 şi multe altele netrecute aici nu se încadrează prea bine în definiţia matricei de bază. Însă A51 (A5-TecuciNord) da!

De asemenea, am adăugat şi un pic de autostradă în Basarabia, continuând A4 de la Prut până la Chişinău. Nu ştiu ce indicativ i-ar da cei de acolo, dar probabil că, până când se va pune serios problema construirii/terminării acestei prelungiri, RM se va fi unit deja cu România şi tot A4 îi va zice.

Nu în ultimul rând, trebuie să spun că această hartă reţine în mare măsură opţiunea oficială pentru traseele principalelor autostrăzi (de ex: A1, A2, A3, A4, A6 - între Craiova şi Piteşti - şi chiar A5 - traseu pentru care se bate acum Boagiu & MT la UE), cu unele modificări, pe care mi-am permis să le operez pe ici, pe colo, pentru a corecta unele derapaje politice ale oficialilor.

Explicaţii suplimentare în săptămâna care urmează, însă nu ştiu exact când.

Enjoy & ask if any complaints!

http://img43.imageshack.us/img43/6025/matriceadebazareeleirod.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/43/matriceadebazareeleirod.jpg/)

Şi dacă tot suntem la hărţi & predicţii, hai să postez şi harta cu ceea ce eu am numit Matricea de bază a reţelei de autostrăzi în România (pleonasm?).

Nu vă uitaţi la indicativele pe care le-am dat; ele sunt pur orientative, pentru a putea discuta mai uşor despre diversele porţiuni ale acestor autostrăzi.
(...)

Destul de clara si logica harta ta. In unele locuri ai mers foarte detaliat. Totusi in altele nu. As adauga:
A19 Arad-Oradea-Satu Mare
A20 prelungit la Mangalia cu continuare spre Varna (în sud)
A20 prelungit pâna la traversarea Giurgeni-Vadu Oii (în nord)
A60 Bucuresti-Alexandria
A34 Brasov-Sf. Gheorghe-TârguSecuiesc (cu posibilitatea de prelungire în viitor dupa necesitate fie spre Miercurea Ciuc si Gheorghieni, fie spre Onesti-Bacau)

PS. In varianta asta legat de A3 Ploiesti-Bucuresti, intrarea de pe A3 in Bucuresti va fi ceva de groaza, la fel si iesirea. Cu toate pasajele din Pipera. Dupa parea mea o legatura Buzau-Ploiesti pe autostrada (si mai departe prin Târgoviste-Pitesti) este clar utila, dar A5 trebuie sa se verse separat de A3 in Bucuresti, undeva intre Voluntari si Pantelimon, de exemplu între Fundeni si Dobroesti in Sos. Fundeni/Sos. Morarilor sau chiar in Bd. Chisinau/Bd. N. Grigorescu, cu pod peste lacul Fundeni.
Oricum va trebui facut ca la strapungerea Ciurel-A1. Ea a aparut ca necesitate, pentru ca varsarea unei autostrazi ca A1 nu se poate face intr-un singur bulevard (Maniu). Trebuie sa ne imaginam autostrada ca o tulpina, care în dreptul orasului mare (Bucuresti) se ramifica precum o radacina. Capacitatea unei autostrazi cu 2 benzi este cam de 4 ori mai mare decât a unui bulevard cu 2 benzi efectiv circulabile (cum e Maniu). Deci ar trebui ca A1 sa se imparta in 3-4 bulevarde, sa se faca si o strapungere pentru Bd. Timisoara, care sa dea tot in A1. La fel pe A3. Aducerea lui A5 tot in A3 este exact invers decât ceea ce trebuie facut. Este ceea ce sub nici o forma nu trebuie facut. Sigur ca si centura actuala, ca si cea la nivel de autostrada vor prelua partial din rolul de distributor al traficului, dar asta daca nu vor fi toata ziua ambuteiaje pe acolo...

Niste puncte excelente, insa sincer traversarea de la Giurgeni-Vadu Oi cu o autostrada mi se pare contraproductiva.

Nu trebuie sa ignoram drumurile nationale deja existente (ok Constanta-Vadu), si mai bine am incuraja un A4 (Constanta Bypass) prelungit spre Tulcea, cu traversarea Dunarii la Galati.

Niste puncte excelente, insa sincer traversarea de la Giurgeni-Vadu Oi cu o autostrada mi se pare contraproductiva.

Nu trebuie sa ignoram drumurile nationale deja existente (ok Constanta-Vadu), si mai bine am incuraja un A4 (Constanta Bypass) prelungit spre Tulcea, cu traversarea Dunarii la Galati.

Când ai mers ultima data pe Constanta-Tulcea? Sau pe Hârsova-Tulcea. Sunt drumuri GOALE. Constanta-Hârsova în schimb si in extrasezon e aglomerat. Si va fi si dupa finalizarea A2. Si chiar daca faci Cta-Tulce-Galati ca autostrada, ruta Cta-Hârsova tot aglomerata va fi. Autostrazile nu se fac pentru a "devia" traficul, ci pentru a prelua traficul existent si a-l transpune in conditii de siguranta.

Oricum, noi discutam ca sa ne aflam in treaba. Atât ce spui tu, cât si ceea ce sugerez eu sunt lucruri plauzibile dupa 2025. Cel mult o prelungire de câtiva km a centurii Cta pâna la aerop. M. Kogalniceanu ar putea fi facuta mai devreme.

Normal ca discutam sa ne aflam in treaba :) Doar e forum.

Normal ca as vrea autostrazi pe directiile principale de trafic insa in afara de coridoarele mari nu stiu daca ne-am putea permite mult altceva.

De aceea as vrea sa folosim DN-urile existente, prin centuri la sate si intersectii denivelate pe unele trasee, pentru ca am creea niste drumuri exprese pornind de la ceva, nu de la zero.

Cu putina imaginatie DN2A pana la Vadu Oii poate fi upgradat la standard de drum expres+centuri la sate, si se rezolva problema.

Vorbeam de A4 in perspectiva unei viitoare (foaaarte indepartate) traversari a Dunarii la Galati.

Drumurile Constanta-Tulcea si Constanta-Harsova sunt destul de lejere, ba chiar primul drum e aproape pustiu. Constanta-Harsova se aglomereaza spre Kogalniceanu si Constanta, in rest...trec ciulinii ca in preeria americana.

Faceti pod peste Dunare la Galati si luati-va adio de la Delta si Parcul National Muntii Macin. O sa se umple zona de grataragii manelisti, iar broastele testoase, serpii, pelicanii, caii salbatici si cainii enot se vor ineca in gunoaie. Fara turism, judetul Tulcea va fi un fel de Giurgiu sau Calarasi, poate cu putin noroc un mini Galati.

Izolarea judetului Tulcea a permis ca aceasta sa fie ce este si in prezent. Altfel, vedeam aceleasi case cu acoperis din eternita, pe care le vedem in toata campia romana. Sau tigla. Daca puteau oamenii sa aiba acces usor la ele, si daca aveau bani mai multi decat de o caruta de stuf.

mai bine am incuraja un A4 (Constanta Bypass) prelungit spre Tulcea, cu traversarea Dunarii la Galati.

Nu cred ca e posibil, si nici productiv, sa faci asa ceva, asa cum am afirmat in repetate randuri. Tulcea va supravietui si chiar se va dezvolta daca isi protejeaza biodiversitatea, ceea ce nu se poate face prin construirea de autostrazi.

Am mai atasat si in alta parte harta, dar cred ca trebuie sa avem in vedere si aceste locuri de interes national, ba chiar european.
Cu rosu sunt marcate ariile protejate la nivel european, iar cu albastru e limita dintre judete:

http://i224.photobucket.com/albums/dd275/Baqla-Laqsha/hartatulcea.jpg

^^
Eu cred ca in realitate nu lipsa autostrazilor a protejat Delta Dunarii ci lipsa unui pod la Braila/Galati. Daca acesta se materializa acum vreo 50 de ani, ruta Moldova - Litoral se "batatorea" suficient incat sa devina o artera importanta, influentand enorm tot nordul Dobrogei si Delta Dunarii. Cred ca nodul gordian sta de fapt la Galati-Braila. Daca acolo se construieste un pod, nici nu este nevoie de o autostrada pentru ca drumul national va fi suficient incat sa influenteze toata zona.

Un alt argument care trbeuie luat in calcul este factorul local: pe tulceni nu i-a intrebat inca nimeni daca vor sa sa se dezvolte, sa fie si ei legati la un sistem de autostrazi, sa poata circula mai rapid catre restul tarii, sa poata beneficia de investitii, sa dezvolte turismul. E devarat ca pot fi stabilite zone naturale foarte protejate, dar atata timp cat exista comunitati locale, orase, localnici, lor nu le putem vinde la nesfarsit povestea cu protejarea naturii. Cred ca decizia lor va fi in favoarea proiectelor care sa le permita sa isi dezvolte regiunea si nu sa o conserve intr-o stare de saracie.

Turismul poate fi un factor benefic, atata timp cat e facut cu cap. Sunt cateva localitati in Delta, multe dintre ele intr-o stare atroce. Renovate si restaurate ar putea deveni foarte atractive pentru un turism redus.

Ceea ce nu vreau sa vad in schimb:


Drumuri in delta;
Pensiuni rasarite pe malul Dunarii din metru in metru
Turism de masa


Deoarece ar distruge zona dpdv natural enorm. Pana la urma, oricat ai incuraja zona sansele de dezvoltare economica pentru localnici (Delta Dunarii, nu tot judetul Tulcea) cresc de la zero, la 0,1.

Au trecut zilele si realitatile economice in care Delta Dunarii era un loc comercial imens (in principal datorita comertului cu cereale).

Singura sansa pentru dezvoltarea economica a localnicilor este sa se mute. Dar vedem acelasi feonomen in toate zonele de genul. Insulele grecesti au fost depopulate masiv, de exemplu.

Salutare tuturor,

A fost publicat la un moment dat undeva pe forum un studiu cu viziunea drumurilor pe urmatorii 40-50 de ani. In acel studiu era o harta detaliata cu ce drumuri se doresc (autostrazi+dr. expres.)

Daca o are cineva, o poate pune aici pe form, sau pe transfer?

Va multumesc!

Salutare tuturor,

A fost publicat la un moment dat undeva pe forum un studiu cu viziunea drumurilor pe urmatorii 40-50 de ani. In acel studiu era o harta detaliata cu ce drumuri se doresc (autostrazi+dr. expres.)

Daca o are cineva, o poate pune aici pe form, sau pe transfer?

Va multumesc!

Te referi la harta aceasta cu ceea ce doreau comunistii sa se construiasca?

Plans for a nationwide motorway network under the communist regime (1960's): http://img199.imageshack.us/img199/170/039929capital0001harta.jpg Too bad it didn't happen, it would have spared us of lots of headaches until 2030 or so.

Ar fi fost o investitie mai utila decat Canalul Dunare-Marea Neagra. Si ar fi ajuns probabil tot acolo la suma investita.

Interesant cu A2 pe la Giurgeni-Vadu Oi. Sa inteleg ca Podul de la Gurgeni e mai vechi decat cele de la Fetesti-Cernavoda?

^^
Eu cred ca in realitate nu lipsa autostrazilor a protejat Delta Dunarii ci lipsa unui pod la Braila/Galati.

Cred ca decizia lor va fi in favoarea proiectelor care sa le permita sa isi dezvolte regiunea si nu sa o conserve intr-o stare de saracie.

Exact, lipsa unei legaturi cu Moldova a protejat-o 'oarecum' de fluxul migratoriu.

In viitor, proiectele de dezvoltare vor fi facute cu respectarea siturilor Natura2000, altfel o pun rau cu UE.

Daca localnicii vor vrea niste proiecte de anvergura, fie vor trebui sa se mute, fie sa se adapteze. Adica sa faca economie sustenabila.

Ar fi fost o investitie mai utila decat Canalul Dunare-Marea Neagra. Si ar fi ajuns probabil tot acolo la suma investita.

Interesant cu A2 pe la Giurgeni-Vadu Oi. Sa inteleg ca Podul de la Gurgeni e mai vechi decat cele de la Fetesti-Cernavoda?
Da, e mai vechi. Cele de la Cernavoda daca nu ma insel sunt de pe la 1986 ?

Hm, incomparabil Canalul a costat mult mai mult decat 3-4 poduri peste Dunare.
Si daca nu era Canalul, Varna ne-ar fi suflat demult o buna parte din investitii.

Cred ca o retea nationala de autostrazi ne-ar fi fost mai utila pentru a creste competitivitatea decat Canalul Dunare-Marea Neagra. Dar e o parere personala bazata pe incasarile foarte slabe ale canalului si pe posibilitatea transportului marfurilor mult mai eficient (in general, in afara de cateva bulk) pe cale ferata.

Te referi la harta aceasta cu ceea ce doreau comunistii sa se construiasca?

Nu, era un studiu mai detaliat cu viziune de dezvoltare pe urmatorii ani. E ceva recent 1-2 ANI.

Nu, era un studiu mai detaliat cu viziune de dezvoltare pe urmatorii ani. E ceva recent 1-2 ANI.

Nu exista nimic recent legat de reteaua de autostrazi din Romania. Nu vezi ca guvernantii nostrii nu sunt in stare sa faca un plan coerent pentru urmatorii 5 ani, daramite pentru 40-50 de ani. Poate era doar o fabulatie a vreunui SSC-ist care parea cat de cat reala.

Bogdymol nu m-ar mira ca daca trece criza complet si se face un asemenea plan mai pe o perioada mai lunga, autoritatile sa se inspire din forumul asta. In definitiv, sunt niste idei foarte bune pe aici :).

pe vremea aceea nu se dorea transport pe drumuri....ci pe CF...si pe apa acolo unde e posibil. Rutier insemna petrol care trebuia adus si de afara.

Vedeti si linkul pus de mine cu carte de geografie din 1981. Se scria ca in urmatorul cincinal se incearca scaderea ponderii transportului auto sa se faca economii la combustibil. De aceea am ajuns la o super retea CF care nu avea cum sa supravietuiasca in intregime dupa 90.

si oricum....acea retea proiectata de IPTANA acu zeci de ani e de actualitate si acum si impaca cam toate caprele si verzele.....si concentreaza tot felul de propuneri care le facem noi acum. E proiectata dupa niste principii corecte, ingineresti.

Hai sa ne jucam cu altceva:

Propunere pentru culoare de High speed Rail in Romania

http://img580.imageshack.us/img580/3848/hsrail.jpg

Explicatii


Slatina e mai important decat Rosiorii. O linie Bucuresti-Craiova ar fi mai logica prin Slatina;
O legatura Galati-Braila prin Ploiesti-Buzau scuteste niste bani pentru ca are acelasi traseu ca pentru Suceava si Iasi pana la Buzau
Merita mers pana la Pascani si de acolo doua ramuri: Una la Suceava si una spre Chisinau;
Cu pod peste Dunare Tulcea poate fi legata elegant cu o singura ruta de Bucuresti;
Caracal pentru legatura cu Sofia si Salonic
Timisoara-Arad-Oradea ar permite o legatura excelenta pe Vest
Brasov-Sibiu este un traseu de preferat fata de Brasov-Sighisoara-2 ramuri pe urma spre Cluj si Arad.


Feedback?

Arad-Timisoara-Drobeta-Craiova-B-Slobozia + ramura CT + ramura BR/GL. Sa faci altceva (chiar si peste 20-30 de ani) ar fi o risipa totala de bani (la fel cum ar fi si sa treci carpatii prin valea oltului).

Pai cine a propus sa faca prin Valea Oltului? Bucuresti-Constanta, Bucuresti-Craiova si Bucuresti-Galati sunt cele mai usor de construit datorita reliefului. Craiova-Timisoara e greu, dar merita, deoarece Bucuresti-Timisoara este cea mai circulata ruta interna a TAROM, deci presupun ca s-ar preta la HSR.

Cel mai greu de construit sunt traseele in Transilvania, Drobeta-Timisoara si Brasov-Campina, dar merita pentru rutele care le deschid.

Bucuresti-Moldova merita pentru populatia mare deservita si pentru legatura Bucuresti-Chisinau, potential culturala si politica.

Explicatii

Cu pod peste Dunare Tulcea poate fi legata elegant cu o singura ruta de Bucuresti;

Feedback?

Ai o obsesie cu 'pod peste Dunare la Galati'.
Na feedback de la mine, cu intrebarile:
1)Pe unde trasezi linia de mare viteza, ce are un impact atat de mare asupra mediului ?
2) Sa zicem ca ai facut totusi o linie de mare viteza intre Galati si Tulcea, cu niste costuri enorme datorita ariilor protejate, terenului accidentat si mlastinos din lunca Dunarii. Cine o va folosi ? Oamenii de afaceri din Tulcea in drum spre Galati ? Invers ?


http://i224.photobucket.com/albums/dd275/Baqla-Laqsha/hartatulcea.jpg

Linia se bazeaza pe planurile guvernului de a face un pod peste Dunare la Galati-Braila, pod care logic ar trebui sa aiba si o linie de cale ferata.

Impactul de mediu al unei cai ferate este mult mai redus decat chiar un DN amarat, si linia poate fi facuta langa soseaua actuala pentru a reduce impactul.

Linia ar putea fi folosita de catre turism spre Delta nepoluant, si legaturi dintre Tulcea si Galati-Braila.

Plus ca leaga Bucurestiul mult mai elegant de Tulcea, conexiunea actuala fiind extrem de deficitara (prin Medgidia).

Plus ca nu inteleg Cadir. Ba spui ca trebuie ca Judetul Tulcea sa se dezvolte, ba ca nu se poate face nimic.

Linia se bazeaza pe planurile guvernului de a face un pod peste Dunare la Galati-Braila, pod care logic ar trebui sa aiba si o linie de cale ferata.
Care pod insa nu inseamna ca va avea pod pentru tren de mare viteza.


Impactul de mediu al unei cai ferate este mult mai redus decat chiar un DN amarat, si linia poate fi facuta langa soseaua actuala pentru a reduce impactul.
Depinde.

O sosea in campie poate avea un impact mai redus decat calea ferata in munti sau in zone mlastinoase, din cauza amenajarilor care trebuie facute. Spre exemplu, poti sa ai nevoie de foarte multi metri cubi de beton si amenajari hidrologice in general, ca sa poti duce linia de cale ferata pe unde vrei.


Linia ar putea fi folosita de catre turism spre Delta nepoluant, si legaturi dintre Tulcea si Galati-Braila.
Care legatura iarasi, nu trebuie neaparat sa fie de mare viteza.


Plus ca leaga Bucurestiul mult mai elegant de Tulcea, conexiunea actuala fiind extrem de deficitara (prin Medgidia).

Poate o conexiune de mare viteza cu Braila-Galati as sugera sa se faca pe la mijlocul liniei actuale Bucuresti-Constanta, pentru reducerea costurilor si cresterea profitului. Adica, de oriunde din cele 3 zone pornesti (Bucuresti, Constanta, Galati), si spre oricare destinatie dintre restul te indrepti, trebuie sa folosesti o portiune din M800.

Propunerea s-ar justifica prin
-evitarea zonelor protejate din Dobrogea,
-terenul ieftin din Baragan,
-terenul plat din Baragan
-evitarea zonei de lunca a Dunarii in dreptul Galati-ului
-eficientizarea costurilor de exploatare.


Plus ca nu inteleg Cadir. Ba spui ca trebuie ca Judetul Tulcea sa se dezvolte, ba ca nu se poate face nimic.

Ma refer la 'dezvoltare durabila'.

Nu cred ca dezvoltarea unui judet sta neaparat in autostrazi, poduri peste ape mari si trenuri de mare viteza, neaparat, facute in ideea de a lega capitala judetului cu orasele mari din zona si apoi cu capitala. Acestea sunt lucruri foarte costisitoare si elaborate, al caror rezultat e incert in cazul de fata.

Cu alte cuvinte, costurile reale si indubitabile ale implementarii planului tau precum si impactul indubitabil si iremediabil asupra mediului sunt puse in balanta cu 'eventualul' profit pe care il va face, conectand un oras-fantoma(Tulcea) cu o cvasi-aglomeratie urbana saracita, angajata intr-o ranchiuna perpetua. Sper ca acum intelegi...

Se poate face dezvoltare si fara ele, mai ales cand ai atu-uri precum 'magistrala albastra' si atractii turistice unice.

In loc de autostrazi se pot face drumuri express.
In loc de trenuri de mare viteza se pot face trenuri normale, intretinute, ingrijite.

Totusi, sa zicem ca, in ciuda piedicilor si problemelor existente (de costuri, de arii protejate, de teren), s-a facut o linie de mare viteza Bucuresti-Braila-Galati-Tulcea.

Crezi ca va avea suficient profit, date fiind costurile de constructie ? Aici ma refer la cale ferata, la material rulant, la pod peste Dunare.

Eu nu cred, poate cel mult varianta Galati-Braila, insa pe partea de Tulcea...nu.
Trebuie sa ai oameni multi si cu bani, care sa utilizeze foarte des aceasta ruta, pentru a aduce profit.

Sau, ca sa nu circule vagoanele goale, poti sa oferi cupoane pensionarilor, studentilor, si propriului personal CFR. :D

P.S. In privinta trenurilor de mare viteza, (min. 250 km/h), cred ca se poate face performanta intre:
Bucuresti-Constanta (pe timp de vara in special)
Bucuresti-Brasov (tot timpul anului).

Mai mult, nu cred.Adica am sperante mai mici: Clujul, Iasul si Timisoara sunt prea departe, plus ca implica traversarea muntilor. Traficul intre Bucuresti si aceste orase mi se pare mai redus si cu mai putin potential, de exemplu turistic. Aici as recomanda o cale ferata de vreo 160-200 km/h, asa incat costurile sa nu fie prea mari, viteza nu foarte mare iar pasagerii sa fie atrasi spre tren. Daca se va dovedi ca a crescut cererea, sa se ridice la 250 km/h.

Evident planurile sunt de viitor, deoarece intai trebuie sa reabilitam coridoarele europene la standard de 160 km/h.

Insa, daca luam in considerare tendinta de crestere a traficului intre localitati (mai ales pe directii Bucuresti-orase mari), caile ferate de mare viteza au cel mai mare potential de a atrage calatori.

Timisoara si Cluj sunt departe insa au un potential enorm de trafic de business cu Bucuresti, precum si legaturi ulterioare cu Budapesta.

Legatura Galati-Braila merita mai mult prin Ploiesti-Buzau pentru ca pana la Ploiesti ar imparte traseul cu Bucuresti-Brasov iar pana la Buzau ar imparte traseul cu o eventuala linie spre Moldova. Practic ar ramane doar tronsonul Buzau-Braila de construit de la zero, mai usor decat Slobozia Braila.

Parerea mea in legatura cu HSR:

Arad-Timisoara-DTSeverin-Craiova-Slatina-Bucuresti

Oradea-Cluj-(Alba Iulia-Sibiu)/(Tg.Mures-Sighisoara)-Brasov-Ploiesti-Bucuresti
Aici nu stiu care ar fi mai convenabila:
-prin Sibiu ar fi mai lung traseul dar mai usor de realizat
-prin Tg.Mures mai scurt dar mai greu

Iasi-Vaslui-Galati-Braila-(ori direct prin Urziceni, ori putin ocol prin Buzau)-Bucuresti

Constanta-Bucuresti

In conditiile acestea toate orasele cu peste 200.000 loc ar avea HSR

Planul actual
http://img51.imageshack.us/img51/8726/layer194882455171152.png

Ce gasesc eu 'proiritate zero' pt. moment:
Pitesti- Sibiu
Bucuresti-Ploiesti-Brasov(cu ocolirea orasului de la poalele Tampei prin continuarea lui A3)
Sibiu-Deva
Bineinteles terminarea lui A2 pana la Constanta
Apoi vin prioritatile de gradul I:
Nadlac-Arad-Timisoara-Deva
Brasov-Tg.Mures-Campia Turzii
Toate astea trebuiau facute de ieri! Din 1990 am tot trimis sugestii si propuneri la diverse ministere, organizatii. Cateodata am primit si un raspuns....De obicei cu 'vom face' si 'vom drege'...
Dar ce este cel mai important: tot ce se construieste sa fie construit la standard actual Vest, cu intersectii si servicii nor-ma-le(toalete curate, dusuri, cu moteluri/hoteluri, parcari curate pt. toti camionagii si automobilistii aflati in tranzit, restaurante si localuri curate, imprejmuirile gazon, pomi si flori-nicaieri nu am vazut inca asa ceva in Romania- toti vorbesc de ce putini km de autostrada are Romania, dar nimeni nu vorbeste de calitatea serviciilor care sunt oferite la parcarile de pe autostrazile romanesti....

PS
Restul dorintelor sunt -vorba unei amice de pe alt forum- vise umede....

^^
Eu as adauga undeva intre primele 3 un inel de autostrada pentru Bucuresti.

Hai sa ma joc si eu putin de-a presedinte cnadnr, ministrul transportului, premier, presedinte :lol:

UTOPIA PLAN aprox. 2050-2070
http://img405.imageshack.us/img405/8726/layer194882455171152.png (http://imageshack.us/photo/my-images/405/layer194882455171152.png/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Acum, ca ai canalizat intreaga Moldova, Galati-ul si Braila, 90% din Ardeal si o buna parte din Muntenia pe acelasi tronson Ploiesti-Bucuresti, imagineaza-ti cat trafic va fi acolo.
Orientativ, A1 si A2 sunt uneori aglomerate in conditiile actuale, mai ales la sfarsit de saptamana, desi nu sunt nici lungi, nici finalizate, si nici legaturile intre orase nu sunt prea coezive, in absenta unei economii serioase...

Revin cu aceeasi idee, Galati si Braila legate de Bucuresti prin legatura cu A2 la Drajna (Slobozia), astfel Galati-Braila, Constanta si Bucuresti sunt la o distanta aproximativ egala de 2 ore de mers intre ele, fara a necesita poduri suplimentare peste Dunare si incurajand economia din Baragan.

Galati-Braila mai departe legate de Moldova.

Astfel, se mai usureaza din presiunea traficului de pe tronsonul Bucuresti-Ploiesti.

Trebuie analizat care sunt directiile principale de trafic dinspre Galati-Braila. Cred totusi ca ar fi mai utila legarea prin Buzau pentru ca nu numai ar asigura o legatura cu Bucurestiul, dar si cu Moldova (cu care Galatiul are relatii economice) dar si cu zona Brasov-Sibiu, extrem de atractiva (din multe domenii). Daca se dovedeste ca directia majoritara dupa Bucuresti este judetul Constanta, atunci ar putea merita alternativa Slobozia.

Sunt de acord ca pe termen lung avem nevoie de amandoua, insa eu as face legatura la standard de autostrada prin Buzau si as face centuri 1.5+1.5 la toate satele de pe DN21, iar pe urma as denivela toate intersectiile. Cred ca un astfel de drum national upgradat ar fi arhisuficient pentru cererea pentru urmatorii ani si ar fi o investitie mult mai redusa.

La Bucuresti-Ploiesti solutia e simpla: nu te opreste nimeni sa mai adaugi benzi de circulatie. Deja sunt 3 pana la Moara Vlasiei, daca se dovedeste ca este nevoie de mai multe se pot adauga. Insa mult mai important este descarcarea autostrazii, care trebuie facuta in mai multe puncte: prin Balotesti, A0, Centura Bucuresti si mai multe radiale prin Bucuresti.

La A2 problema de aglomeratie (in experienta mea cel putin de sezon estival VSD-varf de trafic) este data mai mult de statia de taxare decat de capacitatea autostrazii in sine. La Ploiesti limitarea va fi la noduri cred, iar taxarea sper sa se faca electronic.

Planul actual
http://img51.imageshack.us/img51/8726/layer194882455171152.png

Eu aş mai băga un Sebeş-Turda şi un Sibiu-Făgăraş.

L.E. Acum am văzut că s-a discutat azi chestia pe Motorways

Si...cu dezvoltarea Baraganului cum ramane ?
Cu tronsonul supra-aglomerat Ploiesti-Bucuresti cum ramane ?
Cu legatura Bulgaria-Moldova cum ramane ?

Eu am solutie pentru ele mai sus.

Cred ca in nordul capitalei trebuia sa fie nu o autostrada, A3, ci vreo 2 minim, pentru ca pozitia capitalei in cadrul tarii o cere. Iesirea dinspre nord a capitalei e cea mai solicitata.
Traficul deviat dinspre Bucuresti spre nord, pe doua autostrazi in loc de una, ar fi facut traficul mai lejer:

-O autostrada Bucuresti-Ploiesti
-O alta autostrada Bucuresti-Buzau

Si...cu dezvoltarea Baraganului cum ramane ?
Cu tronsonul supra-aglomerat Ploiesti-Bucuresti cum ramane ?
Cu legatura Bulgaria-Moldova cum ramane ?

Eu am solutie pentru ele mai sus.

1. Giurgiuleşti (MD) - Galaţi - Brăila (expres Râmnicu Sărat) - Călăraşi
2. 3 sau 4 benzi pe sens
3. Suceava - Târgu Neamţ (expres Iaşi) - Bacău (printre Piatra Neamţ şi Roman, expres Vaslui) - Focşani

1. Asa am zis si eu.
2. 3 benzi/sens pentru mai mult de 70% din tara nu sunt de ajuns, pentru acea portiune. Mai adauga si tranzitul international, si chiar ca nu miroase a bine.
3. Ma refeream la Calarasi-Giurgiulesti, amintit de tine mai sus, cu rol multiplu:
ajutarea economiei Baraganului,
ajutarea tranzitului Bulgaria-Moldova,
ajutarea litoralului bulgaresc prin facilitarea Bucuresti-Varna
slabirea presiunii traficului din nordul capitalei.

Hai ca ma joc si eu:

http://img856.imageshack.us/img856/8726/layer194882455171152.png

Cu verde Autostrazi Full Profile 2+2; De facut dupa ce terminam Coridorul IV+IX;
Cu rosu Drumuri expres 2+2, cu intersectii denivelate cu drumurile majore, si la nivel cu drumurile secundare (dar proiectate pentru a fi denivelate ulterior);
Cu negru Drumuri Expres 1+1, folosind trama existenta stradala (i.e DN-urile) in afara localitati+centuri la toate satele;

In ambele cazuri, daca este fezabila refolosirea drumului existent, refolosit si centuri la sate (DN21 Braila-Calarasi de exemplu poate fi refolosit pe anumite portiuni pentru a scadea costurile.

Interzicerea oricarei constructii pe Drumurile Exprese, exceptand spatiile de servicii amenajate. In cazul in care se doreste amenajarea unor parcuri industriale, facut drum colector paralel si nod (asta ca sa nu construim etern sosele de centuri, ci sa pastram limitele de viteze de 100-110 km/h.


Pitesti-Craiova (esentiala pentru legarea Coridorului IV de podul Vidin-Calafat;
A0 Centura Bucuresti-Esentiala mai ales dupa ce terminam tronsoane importante din A1,2 si 3 altfel va fi o aglomeratie imensa pe CB;
Bucuresti-Giurgiu, parte din coridorul IX;
Focsani-Bacau-Pascani-Suceava-Cernauti (esentiala pentru a lega cu adevarat Moldova de Muntenia, dubleaza DN2 practic;
^^O deviatie Bacau-Piatra Neamt pentru ca DN-ul actual este jale;
Sibiu-Fagaras la standard de drum expres (ori autostrada-pretul pentru ceva asa mic nu e mare diferenta);
Sibiu-Alba Iulia-Turda;
Arad-Oradea-Satu Mare-Baia Mare (portiunea pana la Oradea la 2+2, iar spre Maramures merge si 1+1, cu spatiu lasat pentru dublare ulterioara;
Suceava-Botosani (1+1), pentru a lega Botosani de reteaua nationala;
Galati-Braila-Slobozia-Calarasi (standard 1+1, folosind in mare parte alianamentul DN21, cu centuri la toate satele), folositor pentru tranzitul Galati-Braila spre Constanta, dar si pentru un pod pe eventuala hidrocentrala Calarasi-Silistra si continuarea spre Cadrilater.
Simeria-Hunedoara, folosind alianamentul existent, pentru a integra Hunedoara in retea;
Pitesti-Targoviste-Ploiesti (importanta mai mica) pentru a oferi un ocol fata de A0, dar si pentru a oferi un tranzit mai bun Oltenia-Moldova si Oltenia-Transilvania;

Era vorba la un moment dat de o autostrada Oradea-Arad, ca sa lege cele doua autostrazi, acum vreo 2 ani, chiar am vazut pe unele harti, dar ideea cel putin acum e abandonata.

Din cauza asta nodul centurii Arad cu DN7 e putin mai ciudat oare? Pare ca drumul ar trebui in viitor sa continue inspre nord. Poate ne poate spune cineva cu mai multe informatii.

^^ Da, din nodul Centurii Arad cu DN7 ar trebui sa se continue spre nord drumul expres Arad - Oradea.

Mie culmea mi se pare ca strategia de dezvoltare a autostrazilor s-a facut destul de rational, cu mici exceptii:

In rest dupa cum observi strategia a fost sa se investeasca unde este necesar. Daca nu era filozofia asta si era dupa cum sustii doar o dominatie a Bucurestiului Arad-Timisoara, Centura Sibiului, A3 nu ar fi existat, si probabil am fi avut o autostrada pana la Campina, spre Brasov (directia care foloseste probabil cel mai mult economic Bucurestiului).


Mitologia zice ca A1 s-a facut pentru ca era Ceausescu din Scornicesti :) Personal nu cred ca era una dintre prioritatile tarii, a devenit insa intre timp acum ca judetul Arges e cel mai mare exportator al tarii, atunci insa poate as fi facut A2 inainte de ea (si e foarte jenant ca dupa atatia ani A2 nu e inca gata).

Eu nu subestimez chiar deloc actualul A3, ba chiar sunt fericit ca exista, doar am zis ca, contrar parerii generale, clujenii nu pot folosi (in mod util) A3-ul. Acum e mai util chiar si bucurestenilor decat clujenilor (daca aleg sa mearga la Budapesta/spre Vest si vor sa o ia pe la Brasov)

Cat despre strategie, Arad - Timisoara se face acum pentru ca au fost "obligati" sa o faca, daca n-ar fi fost un proiect UE fii convins ca nu se facea. Inca ma mai mir cum de a ales Nastase sa plateasca americanilor pentru primirea in NATO cu o autostrada prin mijlocul Transilvaniei ... dupa bunul obicei romanesc trebuia sa faca una pe la Cornu ... oare din cauza ca Mitrea (ministru atunci) e nascut in Sighisoara (care e si ea pe traseul A3) si a copilarit pe langa Brasov? Alta explicatie nu gasesc.

Nu are nici o legatura originea diversilor ministri. Romania are un plan de autostrazi clar, in mare parte neschimbat de pe vremea comunistilor, pe care il implementeaza dupa bilantul dintre cerere, fondurile europene si bugetul de stat.

Vrei sa zici ca A3 era planuita de pe vremea comunistilor? Sau continuarea A1 spre Vest? Ai ceva materiale cu care sa sustii chestia asta? Stiu ca A2 a fost inceputa atunci dar neterminata, dar in rest nu stiu de alte planuri existente atunci. Si mie imi e greu sa cred ca asta a fost motivul pentru A3, Scornicestiul pentru A1 insa poate fi un motiv plauzibil :) Nu degeaba si echipa de fotbal locala era atunci foarte tare.

Stiu ca acum exista un plan relativ clar pentru autostrazile viitoare (coridorul IX, Iasi - Targu-Mures, etc), dar nu cred ca aveau si atunci planificari chiar asa de multe. E chiar hilar sa te uiti pe planurile MT de acum 5-6 ani, dupa planurile alea trebuia acum sa avem spre 1000 de km de autostrada.

A postat cineva pe aici planul de autostrazi de pe vremea IPTANA. Il rog sa il mai posteze o data.

http://img199.imageshack.us/img199/170/039929capital0001harta.jpg

Mersi, Cosmin.

Si asa arata in '96
http://img52.imageshack.us/img52/7172/hartaautostrazi1996.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/52/hartaautostrazi1996.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Ce se intentioneaza acum nu prea mai seamana nici cu ce era planificat in 1996, decat ca puncte finale eventual ... din ce vad in prima varianta, A3 nu ajungea prea aproape de Tg-Mures sau Zalau, Iasi - Tg Mures nu exista in plan, existau planuri pentru ceva gen Sibiu - Satu-Mare sau Cluj - Suceava care acum nu mai exista, A1 nu mergea si prin Arad si prin Timisoara ci erau doua autostrazi pentru fiecare din ele, etc. Oricum interesant cat de multe aveau de gand acum 40 de ani ... inseamna ca si Ceausescu a fost "lenes" daca in 20 de ani de cand aveau planurile astea a facut atat de putin din punctul asta de vedere.

La A3 banuiesc ca motivul pentru care au dus-o spre Zalau a fost sa ocoleasca Apusenii (probabil pentru micsorarea costurilor), iar pe langa Targu-Mures ca sa o apropie de un oras mare (zona aia chiar centrala prevazuta initial nu era aproape nici de Sibiu, nici de Alba nici de Tg Mures sau vreun alt oras mare). Alta chestie interesanta e ca dupa planurile din 68, Clujul ar fi avut autostrazi in toate cele 4 directii ... si pana la urma a iesit doar o autostrada ocolitoare :) In rest se vede clar ca cea mai mare zona ignorata acolo e o legatura intre Iasi si Tg Mures. E cam mult sa urci pana la Suceava daca esti in mijlocul Moldovei ca sa mergi spre Vest

Normal ca au suferit modificari, cum ar fi devierea A1 spre Timisoara (lucru bun in parerea mea, pentru ca a inclus si Arad-Timisoara pe traseu) si devierea spre Targu Mures care s-a facut mai mult pentru motive politice (dar iarasi e ok pentru dezvoltarea zonei).

Normal ca au aparut modificari, pentru ca nimic nu e batut in cuie, dar directiile principale de trafic au ramas aceleasi (si conteaza mai putin pe unde trec in anumite cazuri). Considera deasemenea finantarea europeana care a impus si ea anumite modificari de traseu, dupa coridoarele pan-europene.

Oricum "autostrazile" IPTANA aveau alt standard de proiectare pe vremea aia, dupa cum se poate observa DN1 langa Campina, care cica facea parte dintr-un proiect de autostrada.

Comunistii, la durata de timp cat au fost la putere, au facut zero barat in domeniul rutier.

Comunistii, la durata de timp cat au fost la putere, au facut zero barat in domeniul rutier.
Mda, 113 km in vreo 25 de ani de Ceausescu si 40 de ani de comunism e chiar putin ... adevarul e ca nici nu erau atunci foarte multe masini sau trafic prea dezvoltat, dar cand te gandesti ca nemtii la vremea aia aveau deja mii de kilometrii, incepi sa-ti dai seama de ce am ramas noi atat de mult in urma.

Eu as fi facut autostrada A1 doar prin una dintre Timisoara si Arad (probabil Arad) si as fi facut separat o autostrada - drum express din Timisoara la Arad. Si nici nu as fi dus A3 pe la Zalau, se ocoleste cam mult, practic e mai lunga distanta din Cluj pana la granita pe autostrada decat pe DN1.

Cu comunisti este alta poveste,precum ca rusii au fi interzis(!) sa mai construiasca autostrazi.Nu mai face comparatii cu nemtii sau alte tari din vest ca sunt paguboase.Poate in aceleasi conditii am fi facut mai multe.
Uite aici daca vrei sa te lamuresti,evident hartile sunt la nivel informativ chiar evazive:

LUCRARI
prevazute in Planul de amenajare a teritoriului national - Sectiunea I - Cai de comunicatie.
Dezvoltarea retelei de cai rutiere

1. Autostrazi:
1.01. - Bucuresti - Pitesti, continuarea consolidarii autostrazii existente
1.02. - Bucuresti - Constanta
1.03. - Bucuresti - Giurgiu
1.04. - Centura Bucuresti
1.05. - Bucuresti - Brasov, prin Rasnov
1.06. - Pitesti - Sibiu - Sebes - Deva - Arad - Nadlac
1.07. - Bucuresti - Craiova - Drobeta-Turnu Severin - Lugoj - Timisoara - Moravita
1.08. - Brasov - Sibiu
1.09. - Sebes - Alba Iulia - Turda
1.10. - Brasov - Targu Mures - Turda - Cluj-Napoca - Bors
1.11. - Bucuresti - Focsani - Roman - Suceava - Siret
1.12. - Focsani - Albita
1.13. - Roman - Iasi - Sculeni
1.14. - Deva - Lugoj - Nadlac
1.15. - Cluj-Napoca - Dej - Bistrita - Suceava - Botosani - Stefanesti.
2. Drumuri expres:
2.01. - Calafat - Craiova - Pitesti - Brasov - Bacau
2.02. - Dej - Halmeu
2.03. - Timisoara - Arad - Oradea - racordare la drumul expres Zalau - Satu Mare
2.04. - Zalau - Satu Mare - Halmeu
2.05. - Bacau - Vaslui - Crasna
2.06. - Roman - Piatra-Neamt - Targu Mures - racord autostrada Brasov - Bors
2.07. - Deva - Petrosani - Targu Jiu - Craiova.
2.08. - Craiova - Bechet
2.09. - Targu Secuiesc - Focsani - Braila - Tulcea
2.10. - Tulcea - Constanta - Vama Veche
2.11. - Braila - Slobozia - Calarasi
2.12. - Ramnicu Sarat - Harsova - Constanta
2.13. - Calafat - Drobeta-Turnu Severin
2.14. - Drobeta-Turnu Severin - Targu Jiu - Ramnicu Valcea - Curtea de Arges
2.15. - Deva - Oradea
2.16. - Braila - Galati - racord la drumul expres Targu Secuiesc - Tulcea
2.17. - Ploiesti - Buzau
2.18. - Slobozia - Harsova - Tulcea
2.19. - Oradea - Valea lui Mihai - Carei - Satu Mare
2.20. - Turnu Magurele - Rosiori de Vede - Costesti - Pitesti
2.21. - Turnu Magurele - Alexandria - Bucuresti
2.22. - Drobeta-Turnu Severin - Moldova Noua - Bazias - Socol.
3. Poduri noi:
3.01. - Pe Dunare la Calafat, Giurgiu, Calarasi, Braila, Galati, Turnu Magurele si Bechet
3.02. - Pe Raul Prut la Ungheni, Radauti - Prut, Galati - Giurgiulesti, Falciu si Stefanesti

Da stiu unpic cam mult:nuts:

Cu comunisti este alta poveste,precum ca rusii au fi interzis(!) sa mai construiasca autostrazi.Nu mai face comparatii cu nemtii sau alte tari din vest ca sunt paguboase.Poate in aceleasi conditii am fi facut mai multe.
Uite aici daca vrei sa te lamuresti,evident hartile sunt la nivel informativ chiar evazive:

LUCRARI
prevazute in Planul de amenajare a teritoriului national - Sectiunea I - Cai de comunicatie.
Dezvoltarea retelei de cai rutiere

1. Autostrazi:
1.01. - Bucuresti - Pitesti, continuarea consolidarii autostrazii existente
1.02. - Bucuresti - Constanta
1.03. - Bucuresti - Giurgiu
1.04. - Centura Bucuresti
1.05. - Bucuresti - Brasov, prin Rasnov
1.06. - Pitesti - Sibiu - Sebes - Deva - Arad - Nadlac
1.07. - Bucuresti - Craiova - Drobeta-Turnu Severin - Lugoj - Timisoara - Moravita
1.08. - Brasov - Sibiu
1.09. - Sebes - Alba Iulia - Turda
1.10. - Brasov - Targu Mures - Turda - Cluj-Napoca - Bors
1.11. - Bucuresti - Focsani - Roman - Suceava - Siret
1.12. - Focsani - Albita
1.13. - Roman - Iasi - Sculeni
1.14. - Deva - Lugoj - Nadlac
1.15. - Cluj-Napoca - Dej - Bistrita - Suceava - Botosani - Stefanesti.
2. Drumuri expres:
2.01. - Calafat - Craiova - Pitesti - Brasov - Bacau
2.02. - Dej - Halmeu
2.03. - Timisoara - Arad - Oradea - racordare la drumul expres Zalau - Satu Mare
2.04. - Zalau - Satu Mare - Halmeu
2.05. - Bacau - Vaslui - Crasna
2.06. - Roman - Piatra-Neamt - Targu Mures - racord autostrada Brasov - Bors
2.07. - Deva - Petrosani - Targu Jiu - Craiova.
2.08. - Craiova - Bechet
2.09. - Targu Secuiesc - Focsani - Braila - Tulcea
2.10. - Tulcea - Constanta - Vama Veche
2.11. - Braila - Slobozia - Calarasi
2.12. - Ramnicu Sarat - Harsova - Constanta
2.13. - Calafat - Drobeta-Turnu Severin
2.14. - Drobeta-Turnu Severin - Targu Jiu - Ramnicu Valcea - Curtea de Arges
2.15. - Deva - Oradea
2.16. - Braila - Galati - racord la drumul expres Targu Secuiesc - Tulcea
2.17. - Ploiesti - Buzau
2.18. - Slobozia - Harsova - Tulcea
2.19. - Oradea - Valea lui Mihai - Carei - Satu Mare
2.20. - Turnu Magurele - Rosiori de Vede - Costesti - Pitesti
2.21. - Turnu Magurele - Alexandria - Bucuresti
2.22. - Drobeta-Turnu Severin - Moldova Noua - Bazias - Socol.
3. Poduri noi:
3.01. - Pe Dunare la Calafat, Giurgiu, Calarasi, Braila, Galati, Turnu Magurele si Bechet
3.02. - Pe Raul Prut la Ungheni, Radauti - Prut, Galati - Giurgiulesti, Falciu si Stefanesti

Da stiu unpic cam mult:nuts:

M-am plictisit, asa ca...
1. Autostrazi
2. Drumuri expres
3. Poduri

https://lh4.googleusercontent.com/-Qtzvrpd1z6k/TicK_x8l9qI/AAAAAAAADsQ/nWFR_HYN1yY/romania-auto.jpg

Germanii au avut la inceputul celui de-al doilea razboi barbar, cca. 4mii(4000)km de autostrada(Autobahn)
In anii 70(anii de glorie ai comunismului romanesc)Germania Federala avea peste 8mii (opt mii)km. de autostrada, toata modernizata si imbunatatita(in special autostrazile construite inainte de razboi)RDG, cu toate ca a ramas cu autostrazile construite inainte de 1945, au carpit craterele produse de razboi si abia prin anii 70/80 au terminat o autostrada intre Berlin(-Ost) si Rostock(putin peste 100km noi!!)
In general, infrastructura rutiera din RDG(Germania comunista, cea sub ocupatia sovietica)era proasta si, si mai prost intretinuta..Deja vu?
Cat despre planurile comunistilor romani in privinta constructiei de autostrazi, pot spune ca ele au fost sublime(ei puteau arata pe harta autostrazi pe zece benzi pana la Moskova-si ce e cu asta?!), dar a lipsit cu desavarsire...vointa politica de a traduce in practica, in viatza acele proiecte(astea erau expresiile comunistilor). Peste tot in lume, comunistii aveau alte prioritati

Eu as fi facut autostrada A1 doar prin una dintre Timisoara si Arad (probabil Arad) si as fi facut separat o autostrada - drum express din Timisoara la Arad. Si nici nu as fi dus A3 pe la Zalau, se ocoleste cam mult, practic e mai lunga distanta din Cluj pana la granita pe autostrada decat pe DN1.

De la Cluj la Bors pe A3 vor fi 164km deci exact aceeasi distanta cat pe DN1. Durata de parcurgere nu s-ar compara, de la aproximativ 2 ore si jumatate cat se face azi Cluj-Bors pe DN1 s-ar ajunge undeva la 1 ora si 20 minute, aproape jumatate. Parerea mea ca proiectul AT nu este deloc prost deoarece leaga 5 din cele 12 resedinte de judet ale Transilvaniei si ar deservi aprox 3 milioane de locuitori. Zalaul trebuia inclus pe traseul autostrazii deoarece este un important centru industrial iar judetul Salaj este extrem de subdezvoltat. Personal nu stiu daca as putea sustine o ruta mai buna pentru o asemenea "artera" a Transilvaniei decat actuala.

PS: am trecut azi pe A3 si erau aproximativ 10-15 masini de la Bechtel parcate pe banda de urgenta (cu semnale corespunzatoare inclusiv luminoase!) in vreo 5 puncte intre Gilau si Turda ce pareau sa lucreze la intretinere (nu stiu la ce altceva ar putea sa lucreze). Cred ca tot bibilesc 2B-ul ca sa mai dea de lucru la cei cativa angajati pe care inca ii mai au.

Stati putin ca vin prioritatile de gradul II:
A100, in jurul Bucurestiului, la cat mai mica distanta de Capitala sa o foloseasca si bucurestenii

A10
Turnu Severin-Craiova(nord)-Blas-Slatina-Costesti(Pitesti sud, in dreptul loc. Gaiesti-nod rutier cu A1)-Targoviste(sud)-Ploiesti(sud-nod rutier cu A3)-spre Buzau, Focsani samd.

A3 terminata pana la granita de vest a tarii
Suceava-Focsani si Iasi-Tg.Mures- in general asa cum vor si ceilalti

De la Cluj la Bors pe A3 vor fi 164km deci exact aceeasi distanta cat pe DN1. Durata de parcurgere nu s-ar compara, de la aproximativ 2 ore si jumatate cat se face azi Cluj-Bors pe DN1 s-ar ajunge undeva la 1 ora si 20 minute, aproape jumatate.
Vezi ca e Gilau - Bors autostrada, nu Cluj-Bors. Pe DN1, Gilau - Bors e 150 km (conform Google Maps), deci cu 14 km mai scurt. Pentru cei cu talpa doar o idee mai grea, se poate face in 2 ore din Gilau (drum bun, cu 2 benzi pe sens in unele locuri, de exemplu la urcare in panta iar Oradea are ceva centura). Cluj-Gilau mai ia ceva timp, dar asta iti ia oricum, ca intri in autostrada sau ca mergi pe DN1 in continuare. Daca s-ar fi facut autostrada relativ drept, ar fi fost vreo 130 de km in loc de 164 km (DN1 pare destul de drept, dar are destule curbe mari prin zona montana). Asta am zis si eu zilele trecute, din Cluj ai castiga maxim o ora spre vest (mai probabil 45 de minute) care nu e fantastic ... da, asa cum e acum se face mai bine conexiunea cu Salaj si Satu-Mare, poate ca merita sfertul ala de ora extra pe o autostrada ceva mai lunga decat era necesar. Desi continui sa cred ca s-a ales varianta mai ieftina.

^^Am mai spus-o ori de cate ori am avut ocazia: nu se compara conditiile de trafic de pe un DN cu cele de pe autostrada fie traseul chiar mai lung pe autostrada.
In loc sa ai talpa grea pune mai bine mana pe un pix si o foaie si calculeaza ce medie orara scoti de la Gilau la Bors pe DN (ia in calcul si serpentinele de la Izvorul Crisului si cele de la Bucea/Cornitel), calculeaza apoi si ce medie orara ai scoate pe autostrada Gilau-Bors chiar cu 14 km mai lunga si ai vedea ca nici nu are rost sa compari cele doua situatii, avantajele fiind nete pentru autostrada.

Dintr-o estimare grosiera as spune ca pe DN nu scoti o medie mai buna de 65-70 km/h nici daca ii scoti pe toti de pe drum, pe cand pe autostrada poti scoate destul de lejer 115-120 km/h. Mai ia in calcul apoi si conditiile de siguranta de pe autostrada nu numai timpul.

P.S. Probabil ai fi fost multumit doar daca v-ar fi facut Boc autostrada in cele 4 zari ca doar nu-i asa, toate drumurile duc la Cluuuuuj?

Salut...
Părerea mea e că vă certați degeaba. Toate aceste autostrăzi sunt absolut necesare pentru dezvoltarea economică a României.
Din unele puncte de vedere e mai important A3 în Transilvania și din altele mai important București - Brașov. Totuși, la finanțele României, părerea mea e că decât să se facă 80 km de autostradă prin munți, mai bine se fac 200-250 prin podiș/câmpie. Sunt sigur că toată lumea ar prefera să meargă între Comarnic și Brașov și între Sibiu (fix de la intrarea în munți) și Racovița (mai sus de Râmnicu Vâlcea) pe DN și în restul țării pe mari distanțe să fie autostrăzi care să lege centrele importante.

PS: știu, a venit un pic cam târziu comentariul

Referitor la comunisti, nu stiu de unde ideea ca rusii au interzis constructia de autostrazi. Nici vorba!

Pur si simplu dupa 1968 Ceausescu s-a temut ca rusii vor invada si Romania. Si daca feroviar diferenta de ecartament rusesc(1520mm)-romanesc (1435mm) impiedica o invazie a trupelor cu trenul, autostrazile in schimb ar fi facilitat un acces rutier rapid al posibilelor trupe de invazie.

In aceeasi pregatire pentru o ipotetica invazie sovietica a fost decisa si amenajarea pistei de aterizare "strategice" intre Bucuresti si Pitesti, intre kilometrii 81 - 84 pe A1.

Dincolo de Germania, unde Hitler construise autostrazi inca inainte de 1940 pentru mutatul rapid de trupe E-V intre fronturi, perioada anilor '50-'70 a fost cea in care autostrazile au devenit o "moda" in Europa. Moda preluata si de blocul Est European.

Programul romanesc de autostrazi a demarat in 1967, rezultand proiectele din 1968 - 1969, la fel si cel maghiar, ceh, polonez, bulgar etc. Numai ca dupa 1968, Ceausescu a tinut frana calcata pe programul de autostrazi, preferand investitiile masive in reteaua feroviara.

^^ Macar daca ar fi facut autostrada Bucuresti - Craiova - Dr.T. Severin - Timisoara... ca nu se puteau folosi rusii de ea :D

Referitor la comunisti, nu stiu de unde ideea ca rusii au interzis constructia de autostrazi. Nici vorba!



Am auzit o povestioara dar nu mai stiu exact unde.In fine stiu ca suna a legenda urbana dar nici povestea cu trenurile nu prea tine,T34 putea merge lejer pe camp(scenarii)
Si ca sa nu zici ca sunt impotriva eu zic sa ramana ca'n tren!:)

Eu cred ca a fost o combinatie intre lipsa de fonduri (canalul Dunare-Marea Neagra a inghitit cat pentru o retea de autostrazi nationala) si lipsa de interes, transportul personal auto nefiind una din prioritatile regimului comunist.

Ca Ceausescu era paranoic si s-ar putea sa-i fi bagat cineva ideea cu invazia ruseasca in cap, nu neg.

Chestia asta cu paranoia pentru invazia rusa cred ca este mai mult o legenda mostenita de la o generatie la alta. In realitate motivul cred ca il constituia lipsa banilor si proiectele faraonice in care Romania era angajata deja.

Mersi Cosmin :)

;)

Am construit peste tot autostrazi, fiecare ce a crezut ca e necesar pt. Romania. Realitatea e alta: UE nu prea stie ce e necesar pt. Romania, 'ei gandesc altfel' si noi nu venim cu 'necesitatile' nostre, nationale...Cert este ca acel buget imens prevazut pt. UE din anul 2014 incolo(peste o mie miliarde euro) are un accent clar:infrastructura din UE. Reprezentantii Romaniei trebuie sa se bata pt. o felie cat mai mare! Si mai e o noutate: banii dati sunt dirijati direct in proiectele respective si este dorit o finantare de 100% a proiectelor(ati auzit bine, de 100%!)Asadar, avem nevoie de cativa specialisti care sa atraga finantare pt. cat mai multe proiecte importante pt. Romania.-ideea

Un alt punct important ar fi ...civilizatia autostrazilor, spatiile cu serviciile oferite automobilistilor in tranzit(in alte parti e deja o industrie intreaga de hoteluri, moteluri, restaurante, simplu, multe locuri de munca...Are cineva vreo idee in acest sens ce ni se pregateste? Din cate stiu eu sunt in constructie sute km de autostrada...Alte sute km vor fi incepute prin noua finantare din noul buget comunitar- spatiu servicii ?

http://www.220.ro/video/faze-tari/Spatiu-Servicii-Pe-Autostrada-A2/p6pHEyOPl1/
ASA NU!

si apropo de cioturi....


As zice ca ar mai trebui facute si un Deva-Hunedoara sau din Simeria....care e mai convenabil ca nod. si Un Sebes-Alba Iulia (asta e in plan) dar acea legatura Sebes Turda eu zic ca e prostie...doar dubleaza un DN-ul destul de bun si leaga orase micute. As muta legatura intre Ai si A3 la Sibiu si as face Sibiu-tg Mures. As...oricine asjunge la Sibiu are o trifurcatie in fata...sre BV, Spre Nadlac si spre Tg Mures (chiar Iasi peste 100 de ani).

Salutare tuturor,

A fost publicat la un moment dat undeva pe forum un studiu cu viziunea drumurilor pe urmatorii 40-50 de ani. In acel studiu era o harta detaliata cu ce drumuri se doresc (autostrazi+dr. expres.)

Daca o are cineva, o poate pune aici pe form, sau pe transfer?

Va multumesc!

Cu comunisti este alta poveste,precum ca rusii au fi interzis(!) sa mai construiasca autostrazi.Nu mai face comparatii cu nemtii sau alte tari din vest ca sunt paguboase.Poate in aceleasi conditii am fi facut mai multe.
Uite aici daca vrei sa te lamuresti,evident hartile sunt la nivel informativ chiar evazive:

LUCRARI
prevazute in Planul de amenajare a teritoriului national - Sectiunea I - Cai de comunicatie.
Dezvoltarea retelei de cai rutiere

1. Autostrazi:
1.01. - Bucuresti - Pitesti, continuarea consolidarii autostrazii existente
1.02. - Bucuresti - Constanta
1.03. - Bucuresti - Giurgiu
1.04. - Centura Bucuresti
1.05. - Bucuresti - Brasov, prin Rasnov
1.06. - Pitesti - Sibiu - Sebes - Deva - Arad - Nadlac
1.07. - Bucuresti - Craiova - Drobeta-Turnu Severin - Lugoj - Timisoara - Moravita
1.08. - Brasov - Sibiu
1.09. - Sebes - Alba Iulia - Turda
1.10. - Brasov - Targu Mures - Turda - Cluj-Napoca - Bors
1.11. - Bucuresti - Focsani - Roman - Suceava - Siret
1.12. - Focsani - Albita
1.13. - Roman - Iasi - Sculeni
1.14. - Deva - Lugoj - Nadlac
1.15. - Cluj-Napoca - Dej - Bistrita - Suceava - Botosani - Stefanesti.
2. Drumuri expres:
2.01. - Calafat - Craiova - Pitesti - Brasov - Bacau
2.02. - Dej - Halmeu
2.03. - Timisoara - Arad - Oradea - racordare la drumul expres Zalau - Satu Mare
2.04. - Zalau - Satu Mare - Halmeu
2.05. - Bacau - Vaslui - Crasna
2.06. - Roman - Piatra-Neamt - Targu Mures - racord autostrada Brasov - Bors
2.07. - Deva - Petrosani - Targu Jiu - Craiova.
2.08. - Craiova - Bechet
2.09. - Targu Secuiesc - Focsani - Braila - Tulcea
2.10. - Tulcea - Constanta - Vama Veche
2.11. - Braila - Slobozia - Calarasi
2.12. - Ramnicu Sarat - Harsova - Constanta
2.13. - Calafat - Drobeta-Turnu Severin
2.14. - Drobeta-Turnu Severin - Targu Jiu - Ramnicu Valcea - Curtea de Arges
2.15. - Deva - Oradea
2.16. - Braila - Galati - racord la drumul expres Targu Secuiesc - Tulcea
2.17. - Ploiesti - Buzau
2.18. - Slobozia - Harsova - Tulcea
2.19. - Oradea - Valea lui Mihai - Carei - Satu Mare
2.20. - Turnu Magurele - Rosiori de Vede - Costesti - Pitesti
2.21. - Turnu Magurele - Alexandria - Bucuresti
2.22. - Drobeta-Turnu Severin - Moldova Noua - Bazias - Socol.
3. Poduri noi:
3.01. - Pe Dunare la Calafat, Giurgiu, Calarasi, Braila, Galati, Turnu Magurele si Bechet
3.02. - Pe Raul Prut la Ungheni, Radauti - Prut, Galati - Giurgiulesti, Falciu si Stefanesti

Da stiu unpic cam mult:nuts:



In Sfarsit.
O harta cu aceste trasee va ceream cu ceva vreme in urma.
In plus imi aduc aminte ca mai era desenat pe harta un drum expres Varfuri - Chisineu Cris (Gyula).
Chiar nu o are nimeni?
Hentz, nu ai gasit si harta acolo unde ai gasit textul?

Multumesc!

Textul este din legea 71 /1996,nu exista harta

In Sfarsit.
O harta cu aceste trasee va ceream cu ceva vreme in urma.
In plus imi aduc aminte ca mai era desenat pe harta un drum expres Varfuri - Chisineu Cris (Gyula).
Chiar nu o are nimeni?
Hentz, nu ai gasit si harta acolo unde ai gasit textul?

Multumesc!

Am facut eu o harta bazata pe ceea ce scrie acolo. O puteai gasi pe pagina precedenta :)

M-am plictisit, asa ca...
1. Autostrazi
2. Drumuri expres
3. Poduri

https://lh4.googleusercontent.com/-Qtzvrpd1z6k/TicK_x8l9qI/AAAAAAAADsQ/nWFR_HYN1yY/romania-auto.jpg

Am facut eu o harta bazata pe ceea ce scrie acolo. O puteai gasi pe pagina precedenta :)

Interesanta harta si arata 'dorinte din trecut':
3(trei) iesiri autostrada spre R. Moldova(pop. 4,5 milioane, PIB sub admisibil!- ce trafic ar explica trei autostrazi spre R. Moldova??)
iar spre Ungaria avem 2(doua) iesiri autostrada, portile Romaniei spre restul UE(Europei bogate, de unde pot veni si ceva turisti, dar mai ales marfa si iar marfa- comertul Romaniei e axat acum pe UE)
Restul sunt vise frumoase:sleepy:

Interesanta harta si arata 'dorinte din trecut':
3(trei) iesiri autostrada spre R. Moldova(pop. 4,5 milioane, PIB sub admisibil!- ce trafic ar explica trei autostrazi spre R. Moldova??)
iar spre Ungaria avem 2(doua) iesiri autostrada, portile Romaniei spre restul UE(Europei bogate, de unde pot veni si ceva turisti, dar mai ales marfa si iar marfa- comertul Romaniei e axat acum pe UE)
Restul sunt vise frumoase:sleepy:

Total de acord cu tine! :cheers:

Am facut eu o harta bazata pe ceea ce scrie acolo. O puteai gasi pe pagina precedenta :)

Ai uitat un oras mare din Romania... nu l-ai legat la nimic :)) ... Eu cred ca harta initiala era altfel... drumul expres care merge de la Satu Mare la Zalau mai trece printr-un oras :nuts:

Si inca o chestie interesanta... ce curat arata judetul Maramures :)

Stiu ca Baia Mare nu e atinsa de nici o autostrada, dar eu am incercat sa ma tin de ceea ce scria in acel articol. Dupa parerea mea ar fi fost bine un drum Baia Mare - Satu Mare, si unul de la Zalau care sa se intersecteze cu acesta la mijloc.

Interesanta harta si arata 'dorinte din trecut':
3(trei) iesiri autostrada spre R. Moldova(pop. 4,5 milioane, PIB sub admisibil!- ce trafic ar explica trei autostrazi spre R. Moldova??)
iar spre Ungaria avem 2(doua) iesiri autostrada, portile Romaniei spre restul UE(Europei bogate, de unde pot veni si ceva turisti, dar mai ales marfa si iar marfa- comertul Romaniei e axat acum pe UE)
Restul sunt vise frumoase:sleepy:

Vad ca din cand in cand apar din astea care nu pot sa-si exprime mirarea cum de (!!!) apar autostrazi care se leaga de RM. Si tot de fiecare data trebuie sa explic ca toate autostrazile merg pe teritoriul Romaniei si apoi urmeaza doar cateva zeci de km care se leaga de Moldova.
Este de la Nord orasul Botosani cativa zeci de km (leaga Europa pe cel mai scurt traseu sau cum i se mai spune autostrada Nordului) , apoi Iasi mai putin de 20 km (autostrada Targu-Mures Ungheni proiect existent la CNADNR), coridorul IX (prin Husi), si ultima cativa km de la Galati la Giurgiulesti.
Dupa logica unora si ungurii ar trebui sa procedeze la fel, construiesc pana la un oras aproape de hotar si nu i-au in calcul si conectarea cu statul vecin pentru ca traficul din Vest e cu mult mai mare decat cel din Est :lol:

Si doi, este o harta de viitor si nu prezent.

Stiu ca Baia Mare nu e atinsa de nici o autostrada, dar eu am incercat sa ma tin de ceea ce scria in acel articol. Dupa parerea mea ar fi fost bine un drum Baia Mare - Satu Mare, si unul de la Zalau care sa se intersecteze cu acesta la mijloc.
Mai ales că maghiarii au în plan M49 Mátészalka - graniţa RO (către ipoteticul drum expres Satu Mare-Baia Mare)

Eu vreau altceva spre Republica Moldova: O linie de cale ferata pe ecartment standard de 1435 mm electrificata Iasi-Chisinau. Din cate am inteles calea ferata in Republica Moldova e destul de avariata, asa ca o eventuala reconstructie ar putea lejer sa fie facuta la 1435mm. Pe termen lung ar fi chiar util sa se converteasca toate caile ferate la standard de 1435 mm la renovari.

Eventual pot fi facute incalecate, ca sa se poata folosi tranzitul la ecartmentul larg.

Am facut eu o harta bazata pe ceea ce scrie acolo. O puteai gasi pe pagina precedenta :)

Salutare,

Bogdymol, ca sa nu discutam "discutii", te rog pune traseele din fisierele de mai jos (care sunt batute in cuie ca se vor face pe traseele respective mai devreme sau mai tarziu) pe ce harta (background) vrei tu.
http://dl.transfer.ro/transfer_ro-26jul-614293bcfad49.zip


Si la acestea mai adauga traseele suplimentare din acea lege.
In plus ajuta-te si de harta de mai jos.
http://dl.transfer.ro/transfer_ro-26jul-dd6d7dd960.zip


In felul acesta cred ca vom avem un plan (viziune) cat mai apropiat de realitate.


Iti multumesc!

Vad ca din cand in cand apar din astea care nu pot sa-si exprime mirarea cum de (!!!) apar autostrazi care se leaga de RM. Si tot de fiecare data trebuie sa explic ca toate autostrazile merg pe teritoriul Romaniei si apoi urmeaza doar cateva zeci de km care se leaga de Moldova.
Este de la Nord orasul Botosani cativa zeci de km (leaga Europa pe cel mai scurt traseu sau cum i se mai spune autostrada Nordului) , apoi Iasi mai putin de 20 km (autostrada Targu-Mures Ungheni proiect existent la CNADNR), coridorul IX (prin Husi), si ultima cativa km de la Galati la Giurgiulesti.
Dupa logica unora si ungurii ar trebui sa procedeze la fel, construiesc pana la un oras aproape de hotar si nu i-au in calcul si conectarea cu statul vecin pentru ca traficul din Vest e cu mult mai mare decat cel din Est :lol:

Si doi, este o harta de viitor si nu prezent.

dnd,
n-am vrut sa supar pe nimeni si nici sa provoc pe cineva cu 'tezele' mele.
Revenind la normalitate, ii dau din nou dreptate lui Andrei(v. ce a scris!):
ecartamentul CF al R. Moldova ar trebui adus la standardul european.Acum ori niciodata!

Stiu, aici e vorba de autostrazi si drumuri express, asa cum isi inchipuie fiecare.
Totusi trebuie sa fim cat de cat obiectivi:
harta respectiva cu trei autostrazi spre R. Moldova nu cred ca e realista, nici azi si nici pt. 'maine'. Da, e f. probabil intr-un viitor (era sa zic 'apropiat'-dar de unde sa stiu eu?)sa fie construita o autostrada intre Iasi si Chisinau, mai mult nu pot sa-mi inchipui, tinand cont ca in ultimii 50-60 de ani, in Romania nu au fost unite prin autostrazi(sau asa-zisele 'drumuri express')cele mai mari orase ale Romaniei cu Bucuresti- Capitala Romaniei!!(Craiova, Timisoara, Cluj, Iasi, Constanta, Galati)
Nici unul!!

Ungurii iau sau nu iau in calcul Romania, cert este ca ei construiesc autostrazi la greu si unde mai pui ca sunt construite si la standard Vest, adica normal.
:cheers:

Total de acord cu tine! :cheers:

:cheers1:

Ungurii iau sau nu iau in calcul Romania, cert este ca ei construiesc autostrazi la greu si unde mai pui ca sunt construite si la standard Vest, adica normal.
:cheers:
Maghiarii au în plan 4 conexiuni autostradă/drum expres cu România:
- M43 spre Nagylak/Nădlac - conexiune cu A1 în RO;
- M44 spre Gyula/Vărşand;
- M35 până la Berettyóújfalu, apoi M4 până la Ártánd/Borş - conexiune cu A3 în RO;
şi
- M49 de la Mátészalka către Csenger şi Satu Mare.

Gyula/Varsand poate sa fie legata printr-o extensie scurta din drumul expres Arad-Oradea.

Totusi trebuie sa fim cat de cat obiectivi:
harta respectiva cu trei autostrazi spre R. Moldova nu cred ca e realista, nici azi si nici pt. 'maine'. Da, e f. probabil intr-un viitor (era sa zic 'apropiat'-dar de unde sa stiu eu?)sa fie construita o autostrada intre Iasi si Chisinau, mai mult nu pot sa-mi inchipui, tinand cont ca in ultimii 50-60 de ani, in Romania nu au fost unite prin autostrazi(sau asa-zisele 'drumuri express')cele mai mari orase ale Romaniei cu Bucuresti- Capitala Romaniei!!(Craiova, Timisoara, Cluj, Iasi, Constanta, Galati)
Nici unul!!


Goldmund free your mind and start dreaming :)

Goldmund free your mind and start dreaming :)
...
dnd,
eu sunt un optimist si-mi pot inchipui si OZN-uri, don't worry, insa in ultimii 60 de ani(timp in care vestul si-a construit autostrazile) 'ai nostri' au realizat doar putin peste 300km(nici aceia nu sunt ca in Austria sau Ungaria). Noi aici vorbim de mii si mii de km autostrada si multi vor ca viitoarele autostrazi sa fie construite pe batatura casei lor(iti dai seama ce zgomot o sa fie!;)

:cheers1:

Maghiarii au în plan 4 conexiuni autostradă/drum expres cu România:
- M43 spre Nagylak/Nădlac - conexiune cu A1 în RO;
- M44 spre Gyula/Vărşand;
- M35 până la Berettyóújfalu, apoi M4 până la Ártánd/Borş - conexiune cu A3 în RO;
şi
- M49 de la Mátészalka către Csenger şi Satu Mare.

De fapt 'ce vor astia'?- sa ne 'eclipseze'?!?
:cheers1:

Gyula/Varsand poate sa fie legata printr-o extensie scurta din drumul expres Arad-Oradea.

Asa era vorba ca va fi atunci cand se discuta de drumul expres Arad - Oradea: de la Chisineu Cris sa se faca o extensie pana la Varsand.

De fapt 'ce vor astia'?- sa ne 'eclipseze'?!?
:cheers1:

Nu, ei vor sa isi faca o retea normala de drumuri, care include inclusiv conexiuni moderne cu tarile vecine.

Ungaria are urmatoarele conexiuni pe autostrada / drum expres:
- Austria: 1 (si mai 1 sau 2 planificate)
- Slovenia: 1
- Croatia: 1 (mai 1 planificat in continuarea M6)
- Serbia: 1 (dar am vazut undeva mai 1 planificat, dar cred ca erau doar vise)
- Romania: 0 (4 in plan)
- Ucraina: 0 (2 in plan)
- Slovacia: 1 (inca 2 in plan)

Granita Romania-Ungaria dupa Schengen nici nu ar trebui sa mai existe, asa ca trebuie sa gandim infrastructura ca si cum ar fi o granita intre judete.

Daca exista infrastructura expresa intre Timisoara si Satu Mare, de ce nu ar intra cineva din Ungaria la Nadlac si sa iasa din Satu Mare daca e mai rapid, de exemplu.

Oricum Romania are orase mari in zona de Vest, asa ca as vrea sa se comporte ca centre regionale si sa atraga si trafic din Ungaria. De aceea conexiunile dese si bune sunt binevenite.

^^
In plus, daca pentru majoritatea romanilor intrarea in Schengen nu schimba mare lucru in experienta lor personala de calatorie in diverse tari occidentale, pentru comunitatile de la granita cu Ungaria, care sunt mai mult sau mai putin izolate de granita, intrarea in Schengen va insemna foarte mult. Practic, se vor reactiva vechile legaturi stradale intre localitatile romane si maghiare, existente inperioada Imperiului Austro-Ungar. Pentru economia locala va fi foarte important: cresc alternativele comerciale, apar oportunitati de angajare pentru surplusul de forta de munca, se intensifica schimburile culturale, transfer de experienta si buna practici etc. Din cunostintele mele, pe toata granita de vest se vor mai deschide undeva la 7-10 noi treceri de frontiera.

Din cunostintele mele, pe toata granita de vest se vor mai deschide undeva la 7-10 noi treceri de frontiera.

Da, numai ca nu vor mai fi "treceri de frontiera", ci niste simpe panouri care arata ca ai trecut in "gradina" lor, iar la ei "vice-verca".

Din cunostintele mele, pe toata granita de vest se vor mai deschide undeva la 7-10 noi treceri de frontiera.

Asa este. Acum sunt cu Ungaria 10 treceri, rutiere, permanente:
Petea, Urziceni, Valea lui Mihai, Sacuieni, Bors, Salonta, Varsand, Turnu, Nadlac, Cenad. Una la 35 km.

Se vor mai deschide, probabil, cele prevazute in Acordul cu Ungaria din 1969, referitoare la micul trafic, cand se trecea cu buletinul si permisul de trecere: Variasul Mic, Graniceri, Cheresig, Santaul Mare etc.

Cu comunisti este alta poveste,precum ca rusii au fi interzis(!) sa mai construiasca autostrazi.Nu mai face comparatii cu nemtii sau alte tari din vest ca sunt paguboase.Poate in aceleasi conditii am fi facut mai multe.
Uite aici daca vrei sa te lamuresti,evident hartile sunt la nivel informativ chiar evazive:

LUCRARI
prevazute in Planul de amenajare a teritoriului national - Sectiunea I - Cai de comunicatie.
Dezvoltarea retelei de cai rutiere

1. Autostrazi:
1.01. - Bucuresti - Pitesti, continuarea consolidarii autostrazii existente
1.02. - Bucuresti - Constanta
1.03. - Bucuresti - Giurgiu
1.04. - Centura Bucuresti
1.05. - Bucuresti - Brasov, prin Rasnov
1.06. - Pitesti - Sibiu - Sebes - Deva - Arad - Nadlac
1.07. - Bucuresti - Craiova - Drobeta-Turnu Severin - Lugoj - Timisoara - Moravita
1.08. - Brasov - Sibiu
1.09. - Sebes - Alba Iulia - Turda
1.10. - Brasov - Targu Mures - Turda - Cluj-Napoca - Bors
1.11. - Bucuresti - Focsani - Roman - Suceava - Siret
1.12. - Focsani - Albita
1.13. - Roman - Iasi - Sculeni
1.14. - Deva - Lugoj - Nadlac
1.15. - Cluj-Napoca - Dej - Bistrita - Suceava - Botosani - Stefanesti.
2. Drumuri expres:
2.01. - Calafat - Craiova - Pitesti - Brasov - Bacau
2.02. - Dej - Halmeu
2.03. - Timisoara - Arad - Oradea - racordare la drumul expres Zalau - Satu Mare
2.04. - Zalau - Satu Mare - Halmeu
2.05. - Bacau - Vaslui - Crasna
2.06. - Roman - Piatra-Neamt - Targu Mures - racord autostrada Brasov - Bors
2.07. - Deva - Petrosani - Targu Jiu - Craiova.
2.08. - Craiova - Bechet
2.09. - Targu Secuiesc - Focsani - Braila - Tulcea
2.10. - Tulcea - Constanta - Vama Veche
2.11. - Braila - Slobozia - Calarasi
2.12. - Ramnicu Sarat - Harsova - Constanta
2.13. - Calafat - Drobeta-Turnu Severin
2.14. - Drobeta-Turnu Severin - Targu Jiu - Ramnicu Valcea - Curtea de Arges
2.15. - Deva - Oradea
2.16. - Braila - Galati - racord la drumul expres Targu Secuiesc - Tulcea
2.17. - Ploiesti - Buzau
2.18. - Slobozia - Harsova - Tulcea
2.19. - Oradea - Valea lui Mihai - Carei - Satu Mare
2.20. - Turnu Magurele - Rosiori de Vede - Costesti - Pitesti
2.21. - Turnu Magurele - Alexandria - Bucuresti
2.22. - Drobeta-Turnu Severin - Moldova Noua - Bazias - Socol.
3. Poduri noi:
3.01. - Pe Dunare la Calafat, Giurgiu, Calarasi, Braila, Galati, Turnu Magurele si Bechet
3.02. - Pe Raul Prut la Ungheni, Radauti - Prut, Galati - Giurgiulesti, Falciu si Stefanesti

Da stiu unpic cam mult:nuts:

Salutare,

Bogdymol, ca sa nu discutam "discutii", te rog pune traseele din fisierele de mai jos (care sunt batute in cuie ca se vor face pe traseele respective mai devreme sau mai tarziu) pe ce harta (background) vrei tu.
http://dl.transfer.ro/transfer_ro-26jul-614293bcfad49.zip


Si la acestea mai adauga traseele suplimentare din acea lege.
In plus ajuta-te si de harta de mai jos.
http://dl.transfer.ro/transfer_ro-26jul-dd6d7dd960.zip


In felul acesta cred ca vom avem un plan (viziune) cat mai apropiat de realitate.


Iti multumesc!

Se pare ca colegul nostru BogdyMol a fost foarte ocupat in ultima vreme si ii multumim pentru activitate. Totusi ne poate ajuta cineva care are mai mult timp cu mixarea acestor harti!

Va multumesc!

From Istanbul to Bulgaria,there is lots of motorways,its only when you head towards Bulgaria that the road atarts to deteriorate and it becomes 2 lane only,up to Bourgas via Malko Turnavo(Bulgaria).This area is also very hilly,so building a motorway would be very expensive,as lots of tunnels would be needed.
Without a doubt though, there should be a straight motorway south from Constanta to Varna to Bourgas(.A motorway between Sofia and Bourgas is being constructed(Trakia)so, the next logical step,would be one North to Varna and on to Constanta.)

Parerea mea este ca o autostrada care sa lege Constanta de Burgas - Istanbul este foarte necesara, nu numai dpdv logistic dar si pe motivul unui aflux foarte mare de turisti. Nu stiu daca ati fost pe partea turca pe la Kirklareli, dar drumul este un drum express pe 2x2 (in proportie de 70%) - turcii stiu ei de ce :)

Fonduri pentru constructia unei astfel de autostrazi cu fonduri europene ar fi, trebuie doar sa existe putina imaginatie si foarte mult lobby din partea ambelor tari. Trafic exista si s-ar genera un trafic si mai intens.
.
+1

Intr-adevar sunt foarte multi turisti in statiunile bulgaresti, insa acestia ajung acolo pe cu totul alte cai decat pe drumul prin Vama Veche. Ce trafic avem prin aceasta vama? Exista ceva statistici? Transportatorii turci folosesc aceasta vama doar ca sa ajunga in Constanta, insa pana aici oricum marfa poate merge pe vapor.
Banii pe care UE ii da pentru CIV mai bine ar fi folositi pentru mici sectoare din Sibiu-Pitesti, unde se circula groaznic. Un Pitesti-CDA ar fi superb, coroborat cu reabilitarea DN 7D. Acolo capacitatea DN7 este mult depasita, si nu doar 15 zile pe an, cum se intampla cu DN39.
Dar eu sunt multumit daca se face autostrada, in cazul in care da UE banii (fara sa se ia de fapt de la alte sectoare mai importante) si asigura Cadir mentenanta.
In opinia mea un expres 1+1 pe ideea lui bogdymol ar fi suficient 20-30 ani pentru litoralul nostru deja saturat, care nu prea mai are unde se dezvolta.

Intr-adevar sunt foarte multi turisti in statiunile bulgaresti, insa acestia ajung acolo pe cu totul alte cai decat pe drumul prin Vama Veche. Ce trafic avem prin aceasta vama? Exista ceva statistici? Transportatorii turci folosesc aceasta vama doar ca sa ajunga in Constanta, insa pana aici oricum marfa poate merge pe vapor.

Nici măcar. Sunt obligaţi să meargă pe la Negru Vodă. Vama Veche e doar pentru turisme şi e practic o vamă sezonieră.

In opinia mea un expres 1+1 pe ideea lui bogdymol ar fi suficient 20-30 ani pentru litoralul nostru deja saturat, care nu prea mai are unde se dezvolta.

Da. Cand 2+2 nu sunt de ajuns, sigur 1+1 ar fi. :bash:

Aberezi, litoralul e plin de locuri virane, e loc destul. Si pe principiul tau, in Monaco unde sunt constructii peste constructii, nu se mai construieste, si nu e nevoie de drumuri ? Daca nu exista dezvoltare pe orizontala, sigur exista pe verticala. Dar nu e cazul. Exista in ambele sensuri.

Iar transportatorii turci folosesc vamele Negru Voda si Vama Veche, nicidecum portul sau foarte putin. Prin port iese fierul vechi si cheresteaua. Din Turcia nu prea intra marfa prin port, ci pe uscat.

Da. Cand 2+2 nu sunt de ajuns, sigur 1+1 ar fi. :bash:

Aberezi, litoralul e plin de locuri virane, e loc destul. Si pe principiul tau, in Monaco unde sunt constructii peste constructii, nu se mai construieste, si nu e nevoie de drumuri ? Daca nu exista dezvoltare pe orizontala, sigur exista pe verticala. Dar nu e cazul. Exista in ambele sensuri.

Iar transportatorii turci folosesc vamele Negru Voda si Vama Veche, nicidecum portul sau foarte putin. Prin port iese fierul vechi si cheresteaua. Din Turcia nu prea intra marfa prin port, ci pe uscat.

Multi constanteni spun ca 2+2 actual e suficient, si mie mi s-a parut la fel de cate ori l-am folosit. Daca n-ar fi strangularea de la eforie n-ar fi probleme. Totusi, in plus fata de drumul actual eu am zis ca ar fi ok (pentru alea 15 zile din an cand la eforie e groaznic) sa se construiasca si un drum expres 1+1 pe ideea lui bogdymol. Un expres adevarat 1+1 poate sa aiba capacitate de preluare trafic chiar mai mare decat un 2+2 care trece prin sate si are intersectii la nivel.
Tu acuma serios crezi ca litoralul romanesc se va compara vreodata cu riviera franceza? Nu uita ca pentru orice drum nou si mai ales autostrada trebuie sa asiguri si mentenanta, care nu e chiar ieftina. Deci trebuie cumpatare in acest domeniu, si autostrazile full-profile construite acolo unde e nevoie si intr-adevar sustin cresterea economica.

^^ O varianta prin estul lacului Techirghiol si o centura la 23 august + intersectii denivelate la intrarile in statiuni (la Venus deja exista) ar rezolva complet orice problema de trafic pe acest drum si am obtine un drum express 2+2 cu costuri mult mai mici decat daca am face o autostrada completa.

In plus mi se pare nejustificat sa avem un drum 2+2 si paralele o autostrada 2+2 , amandoua fiind mai mult pustii in afara sezonului.

Prezentase AndreiB aici o varianta interesanta!

In plus mi se pare nejustificat sa avem un drum 2+2 si paralele o autostrada 2+2 , amandoua fiind mai mult pustii in afara sezonului.

Eu tot pun intrebarea, dar nu raspunde nimeni: este vreo lege care a stabilit ca Mangalia este condamnata sa traiasca doar din turism sezonier si Santierul Naval?

Am impresia ca la fiecare proiect e autsotrada o luam de la capat cu efectul de dezvoltare economica pe care-l aduce prezenta autostrazii si a caii ferate in localitatile pe care le traverseaza.

Managalia este la Marea Neagra si racordarea la cai rapide de transport terestru ar putea sa duca la un efect de bum economic in zona.

Eu tot pun intrebarea, dar nu raspunde nimeni: este vreo lege care a stabilit ca Mangalia este condamnata sa traiasca doar din turism sezonier si Santierul Naval?

Am impresia ca la fiecare proiect e autsotrada o luam de la capat cu efectul de dezvoltare economica pe care-l aduce prezenta autostrazii si a caii ferate in localitatile pe care le traverseaza.

Managalia este la Marea Neagra si racordarea la cai rapide de transport terestru ar putea sa duca la un efect de bum economic in zona.

Atunci de ce nu facem autostrada si la Oltenita, oras de marimea Mangaliei, cu o legatura mult mai proasta fata de Bucuresti si de resedinta judetului, Calarasi? Nici chiar nemtii nu au toate orasele de 30000 loc. prinse in reteaua de autostrazi, deci noi nici nu putem visa la asa ceva.

credeti ca daca Mangalia va fi conectata la autostrada , o sa navaleasca peste noapte mii de imvestitori dornici sa construiasca fabrici si altele doar pentru ca e autostrada?? Hai sa o luam logic , tu ca imvestitor industrial o sa faci o fabrica la marginea unui oras mare unde ai baza logistica dezvoltata , multa mana de lucru , acces direct la coridor european rutier si feroviar, acces la cel mai mare port comercial din SE Europei si la A2 spre capitala sau mai bine ai tranti fabrica langa un orasel micut aflat la granita cu alta tara , cu un port ce are posibiltati comerciale foarte limitate (nu stiu exact cate dane comerciale sunt in mangalia+ lipsa terminal containere) etc etc , think about it

credeti ca daca Mangalia va fi conectata la autostrada , o sa navaleasca peste noapte mii de imvestitori dornici sa construiasca fabrici si altele doar pentru ca e autostrada?? Hai sa o luam logic , tu ca imvestitor industrial o sa faci o fabrica la marginea unui oras mare unde ai baza logistica dezvoltata , multa mana de lucru , acces direct la coridor european rutier si feroviar, acces la cel mai mare port comercial din SE Europei si la A2 spre capitala sau mai bine ai tranti fabrica langa un orasel micut aflat la granita cu alta tara , cu un port ce are posibiltati comerciale foarte limitate (nu stiu exact cate dane comerciale sunt in mangalia+ lipsa terminal containere) etc etc , think about it

Pai raspunsul este DA. Mana de lucru in Mangalia este ceva mai ieftina decat in Constanta. Iar de la Mangalia la Portul Constanta Sud-Agigea sunt ~25km. Deci da, daca as fi un investitor care as vrea sa fac o fabrica de 150-200 de oameni la care fie materia prima, fie produsele mele finite ar fi de transportat pe mare si as avea autostrada la Mangalia, da, as prefera Mangalia in locul Constantei, unde, in mod firesc, preturile si costul muncii se duce in sus. Asta e logic.

Nu vor fi mii de astfel de investitori, dar nici nu e nevoie de MII (mama ce ne mai place sa exageram...) Ajung 2-3 investutori cu investitii de 20-30 mil. EUR fiecare si orasul se schimba radical.

Atunci de ce nu facem autostrada si la Oltenita, oras de marimea Mangaliei, cu o legatura mult mai proasta fata de Bucuresti si de resedinta judetului, Calarasi? Nici chiar nemtii nu au toate orasele de 30000 loc. prinse in reteaua de autostrazi, deci noi nici nu putem visa la asa ceva.

Oltenita nu-i la mare. In schimb este aberant ca in Oltenita nu s-a valorificat cu nimic faptul ca e pe malul Dunarii. Poate cu ocazia impementarii strategiei Dunarii sa se schimbe ceva si acolo.

Oricum, si Oltenita si Mangalia sunt orase "cazute" de pe harta Romaniei, adica abandonate. Si nu sunt singurele... E plina tara de ele. Dar aici discutam de cazul concret la Mangaliei.

Si mai dau un exemplu. Daca as fi companie bulgara, care am legatura cu portul Constanta, superior celui de la Varna, as prefera sa-mi construiesc un centru logistic la Mangalia, daca as avea autostrada, decat la Constanta. Ca ar fi mai aproape de mine.

Ce vorbesti, Baiazid ?
Mangalia face nave de mare capacitate, vezi pe threadul 'Shipbuilding'.
Daewoo Mangalia Heavy Industries iti spune ceva ?

Mangalia administreaza statiunile din nordul ei.
Are o populatie de 40,000 locuitori si Oltenita 28,000.
Mangalia se umple de turisti vara si chiar si iarna este cerere.
Mangalia are mai nou un port turistic reabilitat.

Nu incape comparatia. Portul Oltenita il pot compara cu Portul Murfatlar sau Portul Medgidia.

Exista un vid de ocupare a litoralului intre Vama Veche si Balcic, si potential imens pentru turism, constructii nave, agricultura, eoliene, etc. Daca se face autostrada Constanta-Varna, se va umple golul dintre Vama si Balcik, cu Mangalia la mijloc, si evident va avea alte atu-uri aceasta amplasare.

http://www.dmhi.ct.ro/img/new/1045/1045-3.jpg

Ce vorbesti, Baiazid ?
Mangalia face nave de mare capacitate, vezi pe threadul 'Shipbuilding'.
Daewoo Mangalia Heavy Industries iti spune ceva ?

Cadir, fii atent aici:

Eu tot pun intrebarea, dar nu raspunde nimeni: este vreo lege care a stabilit ca Mangalia este condamnata sa traiasca doar din turism sezonier si Santierul Naval?

Ia, raspunde-ti singur la intrebare :)

Mangalia administreaza statiunile din nordul ei.
Are o populatie de 40,000 locuitori si Oltenita 28,000. Mangalia se umple de turisti vara si chiar si iarna este cerere. Mangalia are mai nou un port turistic reabilitat.

Nu incape comparatia.


"Noi suntem romani/Noi suntem romani/Noi suntem aici pe veci stapani" :cheers: Bun, altceva in afara de patriotism local mai ai?

Tocmai ce ai confirmat ceea ce spunem si eu: Mangalia este un oras care traieste dintr-un turism sezonier si din Santierul Naval. Atat are Mangalia ca plus valoare semnificativa. Mi se pare extrem de putin pentru un oras ca Mangalia. Iar faptul ca de 20 de ani Mangalia este racordata prost la reteaua de transport nationala mi se pare jenant. Sub acest aspect da, Mangalia este comparabila cu Oltenita, Husi, Medias etc. Adica sunt o groaza de orase de talie medie, denumite pompos municipii, care ar putea produce multa plus-valoare economica, dar nu o fac din lipsa de investitii, care lipsesc la randu-le din cauza absentei infrastructurii.

Exact, sunt de acord.
Mangalia si Constanta pot mult mai mult. :D
Dar uite ca sunt si Gica-contra impotriva construirii de autostrazi, ca vezi...Ar costa mult intretinerea !

Si mai dau un exemplu. Daca as fi companie bulgara, care am legatura cu portul Constanta, superior celui de la Varna, as prefera sa-mi construiesc un centru logistic la Mangalia, daca as avea autostrada, decat la Constanta. Ca ar fi mai aproape de mine.

Autostrada ar aduce pentru un TIR pana la Constanta o economie de timp de maxim 5 minute. Nu cred ca aceasta intarziere face companiile sa nu mai investeasca in zona. In schimb, in alte zone din tara, poti face minuni cu tronsoane de autostrada de aceeasi lungime.Cu totul altele trebuie sa fie prioritatile nationale in momentul de fata in domeniul constructiei de autostrazi. Mangalia este racordata destul de bine (ma rog va fi in scurt timp, dupa ce se termina A2) la autostrada, printr-un drum 2+2. Putine municipii din tara au acest privilegiu. In plus, prin construirea unui racord de drum expres care sa ocoleasca si putinele localitati de pe parcurs si sa elimine problemele de ambuteiaje ce apar in 15 zile din an, chiar va fi racordata foarte bine.

^^ Nu este vorba de a se face autostrada pt "binele"Mangaliei.

O autostrada Constanta _Istanbul in primul rand leaga Constanta si Romania de un oras cu dimensiune si putere economica gigantica care ,in primul rand este un HUB pt Asia.

Eu zic ca implicatiile economice sunt mult mai mari.

Tot traficul spre Moldova si Ucraina, dinspre Turcia, ar trece pe aceasta autostrada prin Dobrogea, daca ar exista, in loc sa ocoleasca pe la Giurgiu-Iasi.

Iar ne masuram la oo?
Daca n-aveti ce face, iesiti pe "traseu" si faceti poze la autostrada si lasati prostiile.

Ok atunci hai sa intreb si eu.
Un E87 transformat in drum express pana la 23 August si apoi autostrada pana in A4, nu cred ca ar afecta timpul de parcurs atat de mult incat sa nu fie rentabil pentru un investitor sa dezvolte o fabrica , un centru logistic etc.
In plus daca vom avea o autostrada cu 4 benzi si inca un drum semi-express cu 4 benzi am putea sa le intretinem pe amandoua , nu ar costa prea mult si ar fi nejustificat in comparatie cu avantajul pe care le-ar aduce?

adica propunerea lui AndreiB

http://img843.imageshack.us/img843/2260/a4continuare.jpg

Tot traficul spre Moldova si Ucraina, dinspre Turcia, ar trece pe aceasta autostrada prin Dobrogea, daca ar exista, in loc sa ocoleasca pe la Giurgiu-Iasi.

Este asa de mare traficul din Turcia spre spatiul ex-sovietic, incat sa determine construirea unei autostrazi? Se merita sa facem autostrazi pentru 10-15 camioane turcesti pe zi care au acest traseu? Asta in timp ce pe atatea drumuri din tara se merge bara la bara timp de 300 zile pe an?
Mentenanta unei autostrazi costa, intr-o tara civilizata, cam 400000euro/km (in Germania). La noi sa zicem ca vom cheltui la jumatate.Dar tot inseamna cam 6 mil euro anual. Eu zic ca nu se merita sa cheltuim acesti bani pentru o autostrada cu un trafic de maxim 2-3000 vehicule pe zi (AADT).
Cat despre Istanbul, acesta nu este inca legat nici de Europa centrala, si nici nu va fi pana prin 2015. Iar bulgarii nu planuiesc nimic pe bucata Burgas-granita turca.

Autostrada ar aduce pentru un TIR pana la Constanta o economie de timp de maxim 5 minute. Nu cred ca aceasta intarziere face companiile sa nu mai investeasca in zona.

Iti place tie sa te faci ca nu intelegi? Ok. Nu intelege.

Decidentii investitiilor majore nu sunt niste oameni care stau cu 50 de milioane de EUR in buzunar si care se lasa convinsi cu "hai, ma, ca-s numa' 5' in plus". Sunt echipe de oameni care decid pe banii unor corporatii si care trrebuie sa justifice decizia in fata consiliilor directoare si a actionarilor care sunt foarte carcotasi si niciodata dornici de investitii, ci numai de profit. Si-atunci procedurile sunt foarte birocratice si oamenii se acopera cu zeci de studii, hartii, checklisturi cu criterii strcite etc. etc. etc. Ori are Mangalia autostrada? N-are! Ok, nu se pune. Punct.

In schimb, in alte zone din tara, poti face minuni cu tronsoane de autostrada de aceeasi lungime.Cu totul altele trebuie sa fie prioritatile nationale in momentul de fata in domeniul constructiei de autostrazi. Mangalia este racordata destul de bine (ma rog va fi in scurt timp, dupa ce se termina A2) la autostrada, printr-un drum 2+2. Putine municipii din tara au acest privilegiu. In plus, prin construirea unui racord de drum expres care sa ocoleasca si putinele localitati de pe parcurs si sa elimine problemele de ambuteiaje ce apar in 15 zile din an, chiar va fi racordata foarte bine.

Tii tu la competitia intre zonele tarii? Toate trebuie racordate. Evident ca nu se poate cu toate odata. Tarile riverane Marii Negre, inclusiv Romania, au adoptat memorandumul petru constuirea Autostrazii Marii Negre. Pe de alta parte, un ciot de 25 km de autostrada de campie, de la Agigea pana la Mangalia ar crea un bum economic al unei zone, care ar aduce bani la buget. Bani de care ar beneficia toata tara. Ce-i asa de greu de inteles?

Batutul monedei cu autostrada pentru turism sezonier este o tampenie. Este un motiv absolut secundar al constructiei A2 si A4. Motivele principale sunt porturile, santierele navale si schimburile economice in zona Marii Negre.

mai viseaza omul da voi vorbiti de parca e deja in constructie autostrada la vama veche ,chiar credeti ca o sa se intample.
fact: traficul de marfa din directia turcia-orient nu va niciodata competitiv pe sosea fata de vapor deci nu se justifica autostrada pana la istanbul (cum crezi ca e mai ieftin sa cari 50 de tiruri cu un container fiecare sau 500 de containere pe un singur vapor) iar pentru interiorul tarii- europa centrala coridorul de marfa nu va trece niciodata prin dobrogea ci pe la podul prieteniei sau calafat vidin ,deci din nou nu exista nici o motivare pentru autostrada vama veche varna
fact: autrostrada constanta varna pentru traficul de marfa dintre cele de 2 orase -care trafic????? , traficul de turisti , pentru 2 luni pe an si alea cu flux instabil de turisti chiar nu se renteaza o autostrada , constanta mangalia e 2x2 si foarte rar se blocheaza , mai e loc destul
wake up si lasati fanteziile astea

mai viseaza omul da voi vorbiti de parca e deja in constructie autostrada la vama veche ,chiar credeti ca o sa se intample.

Nu cred, sunt sigur. Este prea multa decizie politica in joc.

fact: traficul de marfa din directia turcia-orient nu va niciodata competitiv pe sosea fata de vapor deci nu se justifica autostrada pana la istanbul (cum crezi ca e mai ieftin sa cari 50 de tiruri cu un container fiecare sau 500 de containere pe un singur vapor)

Intotdeauna am admirat oamenii fara dubii. :lol: Sunt asa.... fara dubii :nuts: Si fermitatea cu care-l iau in brate pe "niciodata" si "imposibil" este impresionanta :banana: Ma tot gandesc la cei care pe la 1850 erau absolut siguri ca niciodata trenul nu va putea depasi viteza calului, pentru ca oamenii s-ar sufoca. Si la cei care pe la 1900 erau absolut siguri ca zborul este utopic.

La chestiune: transportul naval "la container" este foarte bun pentru volume mari. Este extrem de complicat sa faci grupaj la container din China de exemplu. In schimb asta impiedica comertul mic, cu volume sub 1 container. Stii ca la ora actuala mai mult de jumatate din volumul de marfa transportat continental este sub 1 container? Bajka, la vapor mai ai o mare problema: trebuie sa ai marfa livrata in port inainte sa plece vaporul. Altfel mai stai, in functie de ruta 1-2-4-6-12 saptamani pana la urmatorul transport.

Adica, daca eu gasesc un furnizor de becuri in Turcia sau Georgia si vreau 1 palet, am o mare problema cu tranportul. Mi-e imposibil sa-l pun intr-un container, deci pentru mine transportul maritim nu exista. Iar la timpii de tranzit pe drumurile nationale existente, transportul auto ma duce la costuri prohibitive. Similar, eu daca vreau sa-i trimit unui turc un colet cu produse pe care le comercializez si care sunt in valoare de 100 EUR, trebuie sa platesc transport de 150 EUR. Pai mai cumpara turcul de la mine?!

Companiile care transporta azi cu containerul, vor ramane tot la container, pentru ca au deja asezate procedurile pe timpii si costurile transportului maritim. Insa pe langa transportul maritim se va dezvolta transportul intre firmele mici si medii, pentru care transportul maritim nu are sens. Asta-i rolul autostrazilor! Sa scada timpii de tranzit ai marfii si sa permita dezvoltarea traficului de marfa de volume mici, ceea ce inseamna dezvoltarea IMM, adica bum economic.

Si uite ce mai au de gand alti nebuni, chinezii: vor sa faca linie HSR pana in Europa. Culmea, nu pentru pasageri, ci pentru marfa. Oare chinezii sa nu stie ca transportul marfii pe vapor e mai ieftin decat pe calea ferata? Sau oare abia cu transportul pe calea ferata comertul ar putea inflori la cote nebanuite, gratie vitezei si cadentei mult mai mici de livrare?! Cam tampitei si chinezii astia...


iar pentru interiorul tarii- europa centrala coridorul de marfa nu va trece niciodata prin dobrogea ci pe la podul prieteniei sau calafat vidin ,deci din nou nu exista nici o motivare pentru autostrada vama veche varna

Iar "niciodata". Esti un om hotarat fara dubii... :cheers:

fact: autrostrada constanta varna pentru traficul de marfa dintre cele de 2 orase -care trafic?????

Deci, ca sa ne lamurim, Rusia, Ucraina, Moldova, Bulgaria, Turcia, Georgia, nici unul nu-i atat de destept ca tine cat sa inteleaga ca Autostrada Marii Negre este un non-sens. Ok. (n-am inclus aici romanii, ca despre noi stim ca suntem prosti) :cheers:

, traficul de turisti , pentru 2 luni pe an si alea cu flux instabil de turisti chiar nu se renteaza o autostrada , constanta mangalia e 2x2 si foarte rar se blocheaza , mai e loc destul
wake up si lasati fanteziile astea

Cu ce te deranjeaza ca visam? Tu stii deja cum o sa fie, ce problema ai ca noi fabulam pe langa subiect?! Sau si democratia te deranjeaza? :banana:

http://stirileprotv.ro/exclusiv-online/hi-tech/al-4-lea-producator-de-telefoane-mobile-din-lume-in-romania-chinezii-deschid-fabrica-la-constanta.html:cheers:

Cu ce te deranjeaza ca visam? Tu stii deja cum o sa fie, ce problema ai ca noi fabulam pe langa subiect?! Sau si democratia te deranjeaza? :banana:

uite cum facem , cand o veni vreun comunicat oficial ca e posibil sa se faca autostrada la vama veche ca sa mearga vamaiotii cu 130 de la agigea pana acolo cu autostopul vom discuta pe threadul asta , dar pana atunci vom vorbi aici despre "A2&Constanta Bypass motorway" ca asa se cheama threadu , nu "fantasy motorways" , pentru discutii de astea exista deja un thread specializat "RO Motorways/Expressways - My vision, my plan, my map" , vezi aici http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1237359&page=9 ok? hai sa lasam aici loc pentru discutii despre ce se face si exista in realitate , punem poze , updateuri , impresii etc

^^
ptr. toti gigeii contra "gigeii contra autostrazii", voi nu intelegeti mai multe chestii:

-"gigeii contra" nu sunt contra, ci doar in momentul de fata contra
- in economie exista un lucru extrem de important: opportunity costs;
- intrebarea in cazul asta: "este mai eficient sa se investeasca resursele blocate de autostrada CT-Istanbul in alta parte? raspunsul: categoric DA!"
- deci vorbim de prioritati, iar autostrada mentionata nu reprezinta o prioritate




Si uite ce mai au de gand alti nebuni, chinezii: vor sa faca linie HSR pana in Europa. Culmea, nu pentru pasageri, ci pentru marfa. Oare chinezii sa nu stie ca transportul marfii pe vapor e mai ieftin decat pe calea ferata? Sau oare abia cu transportul pe calea ferata comertul ar putea inflori la cote nebanuite, gratie vitezei si cadentei mult mai mici de livrare?!

chiar crezi in bazaconiile astea???

Cam tampitei si chinezii astia...
corect ... si exemple sunt multe...


Deci, ca sa ne lamurim, Rusia, Ucraina, Moldova, Bulgaria, Turcia, Georgia, nici unul nu-i atat de destept ca tine cat sa inteleaga ca Autostrada Marii Negre este un non-sens. Ok. (n-am inclus aici romanii, ca despre noi stim ca suntem prosti) :cheers:

daca se construieste si a4 odata cu autostrada marii negre, sunt absolut de acord. pana se va materializa vor fi toate DJ-urile super-motorways :lol: deci
nu vor mai fi alte prioritati...



@cadir
la finantarea de UE uiti doua lucruri foarte important: cofinantarea & costuri suplimentare(expropieri etc)! -> revenind la punctul "opportunity costs"

Sa puna pe hartie toti cetatenii tarii ce autostrazi considera ei necesare si va iesi o lista imensa, fiecare coltisor de tara promitand ca, daca i se face autostrada, se va dezvolta economia acolo si va aduca bani la buget, recuperand investitia.
Ghicim in aceste propuneri de autostrazi dorinta fiecaruia ca orasul lui sa fie mai prosper in speranta ca el personal sa isi gaseasca un loc de munca mai bine platit.

Apoi vine guvernul, ia lista de autostrazi si ia si bugetul anual alocat si taie din lista sau muta la coada listei (cum vreti).

Eu vad ca decizii strategice de dezvoltare a autostrazilor in Romania:
- taxarea traficului pe autostrada (cand vom avea mai multi km) pentru a sustine intretinerea autostrazii
- legarea Bucurestiului de alte orase (pentru ca Bucurestiul are 2 milioane populatie, depasing 4 - 5 judete la un loc)
- legarea Bucurestiului de Constanta (se intampla) pentru transportul marfurilor din portul maritim cel mai mare al tarii catre orasul cel mai mare
Prioritare sunt autostrazile de legatura cu Occidentul (deci spre granita cu Ungaria), caci de acolo ne vin investitorii primaverii, nu din Moldova, Ucraina si ex-URSS.

Declaratia aceea cu Autostrada Marii Negre eu am luat-o ca pe o initiativa politica buna de dat la stiri la TV, dar nu am auzit ca vreo banca din Rusia sa asigure finantarea sectoarelor construite prin Romania si alte tari.
Mesajul rusilor este:
- bine ar fi daca ar fi
- daca va fi - o faceti pe banii vostri

UE finanteaza, din cate stiu eu, autostrazile Romaniei spre granita cu Ungaria, dar in nici un caz nu vad UE sa dea bani pentru autostrada Marii Negre.
Acum ca ne-a scazut gradul de cofinantare la 5%, guvernul este in fata urmatoarei decizii:
- facem autostrazi pe unde zice UE, cu 5%
- sau le facem pe unde vrem noi, cu 100% (si se face autostrada Bucuresti - Ploiesti cu 100% bani romanesti, pe interese politice ale regilor asfaltului)

^^
ptr. toti gigeii contra "gigeii contra autostrazii", voi nu intelegeti mai multe chestii:

Ia, lumineaza-ne:

-"gigeii contra" nu sunt contra, ci doar in momentul de fata contra


Ma dau batut. N-am inteles nici acum. :)

- in economie exista un lucru extrem de important: opportunity costs;

Ce destepti suntem noi. Confuzi ecoomia cu macro-economia. Unul este calculul la nivel de firma si in care cauti beneficiile pe un termen mediu sau, daca se poate, chiar scurt si cu totul altul este calculul macro-econmic, care are in vedere timp lung si foarte lung. Adica viziune si strategie, care n-au nimic de-a face cu "costurile de oportunitate". Costurile de oportunitate nu justificau nici Eurotunelul, nici Viaductul Millau si nici multe alte lucrari de infrastructura de referinta in lume.

- intrebarea in cazul asta: "este mai eficient sa se investeasca resursele blocate de autostrada CT-Istanbul in alta parte? raspunsul: categoric DA!"

Intrebarea cui e asta? A ta poate? Romania a decis deja ca ia parte la Autostrada Marii Negre. Cat priveste resursele, ele nu sunt concurente. Chiar in criza de lichiditati de azi, exista foarte multe fonduri disponibile. Iti trebuie doar proiecte coerente in care sa le atragi. Pana si UE are o strategie a Marii Negre, care are finantare distincta de finantarea coridoarelor de transport central si est-europene.

Insa chiar si daca ar fi resurse concurente, ma distreaza termenii astia extremi, gen "categoric". De unde atata "categoric"? Ai facut vreun studiu de impact? Ai citit vreun studiu de impact care sa demonstreze fara echivoc afirmatia ta? Adica o un studiu care sa analizeze in profunzime implicatiile pe termen scurt, mediu si lung a fiecarei variante? Nu zic ca nu s-ar putea sa ai dreptate, ci zic doar ca radicalismul asta demonstreaza mai degraba ca habar n-ai ce spui. Pentru ca in general, fara dubii sunt doar cei care habar n-au. "Expertii" sunt mult mai degraba dispusi sa accepte variante neasteptate sau care nu ies "din gatu mainii"


- deci vorbim de prioritati, iar autostrada mentionata nu reprezinta o prioritate

Asta ai hotarat tu in baza competentelor tale vaste in domeniul....?!

^^
@cadir
la finantarea de UE uiti doua lucruri foarte important: cofinantarea & costuri suplimentare(expropieri etc)! -> revenind la punctul "opportunity costs"

Si ce daca ?

Pentru cat contribuie Constanta la bugetul tarii, e mult sa dea 5% si alte costuri, si restul sa vina de la UE ?

Problema este ca ,intr-adevar, bulgarii nu au nimic in plan ,cel putin pe bucata Burgas -Malko Tarnovo ,exact zona care acum e sub orice critica.

Sa puna pe hartie toti cetatenii tarii ce autostrazi considera ei necesare si va iesi o lista imensa, fiecare coltisor de tara promitand ca, daca i se face autostrada, se va dezvolta economia acolo si va aduca bani la buget, recuperand investitia. Ghicim in aceste propuneri de autostrazi dorinta fiecaruia ca orasul lui sa fie mai prosper in speranta ca el personal sa isi gaseasca un loc de munca mai bine platit.

Asta s-a intamplat deja in 2007, cand Berceanu a introdus in Parlament o initiativa legislativa cu nume pompos, de gen "Planul national de dezvoltare de autostrazi a Romaniei". Planul avea o logica, insa in Parlament a fost amendat pe principiul "eu iti votez amendamentul tau, tu pe al meu" si asa planul a devenit o bascalie, cu autostrazi planificate prin fiecare colt de tara.

Apoi vine guvernul, ia lista de autostrazi si ia si bugetul anual alocat si taie din lista sau muta la coada listei (cum vreti).

Guvernul trebuie doar sa gestioneze proiectele si sa-si miste fundul dupa bani. Nu sa stea ca tuta pe scaun si sa tot boceasca dupa marafeti.

Eu vad ca decizii strategice de dezvoltare a autostrazilor in Romania:
- taxarea traficului pe autostrada (cand vom avea mai multi km) pentru a sustine intretinerea autostrazii

Nu ar fi mai buna incurajarea traficului de tranzit, care sa aduca din vinieta suficienti bani pentru intretinere, asa cum fac tarile pe care le duce capul?!

- legarea Bucurestiului de alte orase (pentru ca Bucurestiul are 2 milioane populatie, depasing 4 - 5 judete la un loc)

Ok, deci sa avem retea nationala. Asta s-a stabilit deja...

- legarea Bucurestiului de Constanta (se intampla) pentru transportul marfurilor din portul maritim cel mai mare al tarii catre orasul cel mai mare

Asta-i redundant, dar ok.

Prioritare sunt autostrazile de legatura cu Occidentul (deci spre granita cu Ungaria), caci de acolo ne vin investitorii primaverii, nu din Moldova, Ucraina si ex-URSS.

Importante da, prioritare nu. Uite intre A1 la Arad si A3 Bucuresti - Brasov - Cluj eu as avea o mare problema in a spune care-i prioritara. A1 este incurajata si finantata de UE, dar asta nu inseamna ca pentru Romania este prioritara. Impact economic la fel sau mai mare ar avea A3.

Insa mai departe este chiar distractiv cum Spania, Franta, Germania incurajeaza investitorii rusi si ex-sovietici, ca deh, au bani, in vreme ce noi avem greturi si ne pute. Bajka, nu facem autostrazi spre ei, ca nu ne trebuie o piata de 2-300 de milioane de oameni. Lasa sa-i aiba de clienti nemtii, polonezii, cehii, nu romanii, ca noi suntem dăshteptzi si nu ne coboram la nivelul la care sa luam bani de la rusi.

Declaratia aceea cu Autostrada Marii Negre eu am luat-o ca pe o initiativa politica buna de dat la stiri la TV, dar nu am auzit ca vreo banca din Rusia sa asigure finantarea sectoarelor construite prin Romania si alte tari.
Mesajul rusilor este:
- bine ar fi daca ar fi
- daca va fi - o faceti pe banii vostri.

Adica inseamna ca n-ai inteles. Este firesc, in Romania suntem obisnuiti ca declaratiile politice sa fie lipsite de valoare. In politica internationala si in colaborarea trasfrontaliera, mmemorandumurile sunt punctul de start al proiectului si sunt documentele in baza carora ulterior fiecare tara se ocupa de partea ei de proiect, asta insemnand atragerea de finantare, proiectarea si realizarea investitiei. Spre deosebire de Romania, astfel de declaratii politice se fac in mod responsabil si sunt atent urmarite de mediul de afaceri. Care ulterior reactioneaza cu proiecte si investitii conexe, bazate pe faptul ca declaratia politica va fi urmata de fapte concrete. Asta-i semnul pe care mediul de afaceri il da ca acceptare a proiectului propus politic.

UE finanteaza, din cate stiu eu, autostrazile Romaniei spre granita cu Ungaria, dar in nici un caz nu vad UE sa dea bani pentru autostrada Marii Negre.

Deci nu stii. Ceea ce stim noi in marea majoritate este ca UE finanteaza cele X coridoare, dintre care in Romania sunt 3: IV, VII (Dunarea) si IX. Ceea ce iarasi nu stim este ca aceste coridoare sunt multi-modale: feroviar si auto, dar si aero si fluvial/naval.

Aceste X coridoare sunt doar o parte a strategiei de dezvoltare a transporturil in UE. Exista numeroase alte strategii pe toate domeniile economice, in spatele fiecarei strategii stand un buget alocat. Pe domeniul transporturilor, dincolo de strategia celor X coridoare, tocmai ce am mai dat recent doua exemple: reteaua HSR si strategia Marii Negre. Asta pentru ca, de cand lumea si pamantul, deschiderea la orice mare este o prioritate strategica a oricarui trib, cnezat, regat, stat, tara. Marea Neagra a fost unul dintre atuurile strategice ale Romaniei pentru care a fost atrasa in UE. Si evident ca toti strategii UE, care repeta obsesiv necesitatea refacerii Drumului Matasii, au gandit o strategie europeana a Marii Negre inca inainte ca Romania sa faca parte din UE.


Acum ca ne-a scazut gradul de cofinantare la 5%, guvernul este in fata urmatoarei decizii:
- facem autostrazi pe unde zice UE, cu 5%
- sau le facem pe unde vrem noi, cu 100% (si se face autostrada Bucuresti - Ploiesti cu 100% bani romanesti, pe interese politice ale regilor asfaltului)

La varianta 3, aia cu PPP nu te-ai gandit, nu?!

Problema este ca ,intr-adevar, bulgarii nu au nimic in plan ,cel putin pe bucata Burgas -Malko Tarnovo ,exact zona care acum e sub orice critica.

Stai asa, ca memorandumul abia s-a semnat anul asta...

Si ce daca ?

Pentru cat contribuie Constanta la bugetul tarii, e mult sa dea 5% si alte costuri, si restul sa vina de la UE ?

Iar incepi cu patriotisme locale? Detaseaza-te de "ni se cuvine" si argumenteaza de ce "trebuie" si ce logica are pentru intreaga tara, nu numai pentru Constanta.

chiar crezi in bazaconiile astea???

Era sa uit sa-ti raspund. Ma gandesc eu asa in sinea mea, in parerea cui sa cred: a ta, care zici ca-s bazaconii sau a chinezilor.

Ma gandesc eu mai departe: chinezii s-au apucat de autostrazi in 1986, cand aveau 0 km. Planul lor era sa aiba 35.000 km de autostazi pana in 2020. Suntem in 2011 si ei au deja 76.000 km.

China s-a apucat de trenuri de mare viteza in 2004. In 2007 inaugura prima linie si azi are ~10.000 km in serviciu.

Europenii si japonezii zic din anii '60 incoace ca Maglevul este viitorul, dar totusi nu-i rentabil. Chinezii l-au pus insa in exploatare, primii in lume.

Tot chinezii au zis ca vor construi linia feroviara pana la Lhasa si li s-a spus ca este tehnic imposibil. In mod ciudat, ei au construit-o, cu o solutie tehnica 1000% nerentabila si despre care s-a spus ca e o nebunie. Cu toate astea, linia este in serviciu de 6 ani incoace.

Acum chinezii, care au facut toate cele de mai sus, zic ca vor sa ajunga in 2020 cu HSR la Londra. Tu, care ai facut?!, zici ca-s bazaconii. Cine sa aiba oare dreptate?! Desi decizia e grea, totusi voi risca si voi merge pe mana chinezilor.

Cam tampitei si chinezii astia...
corect ... si exemple sunt multe...

Din nou, gandidu-ma la chinezi, care din 1998 incoace au crestere economica continua, dintre care 10% in 2010, ma gandesc ca or fi facut ei si ceva corect in viata, nu crezi? Adica mi se par performantele economice cam mari pentru niste tampiti. De-aia zic, din nou, o sa ma risc si-o sa merg pe mana lor...

realizezi ca ai murdarit threadu cu 4 posturi consecutive inutile (aka trol)

imi place de tine ca esti foarte ambitios la replici si sunt putin gelos ca nu ai "costuri de oportunitate" investind resurse importante(in acest caz "timp") in contributii(uneori constructive) la acest forum.
dar acest fapt, multiplicat cu capabilitatea de a te exprima elocvent, nu te face sa ai dreptate(vezi politicienii)
daca in cazul cailor ferate putem spune ca esti "relativ" expert, in multe alte domenii te supraestimezi.

Ia, lumineaza-ne:
Ma dau batut. N-am inteles nici acum. :)

nu ma surprinde :)

Ce destepti suntem noi. Confuzi ecoomia cu macro-economia. Unul este calculul la nivel de firma si in care cauti beneficiile pe un termen mediu sau, daca se poate, chiar scurt si cu totul altul este calculul macro-econmic, care are in vedere timp lung si foarte lung. Adica viziune si strategie, care n-au nimic de-a face cu "costurile de oportunitate". Costurile de oportunitate nu justificau nici Eurotunelul, nici Viaductul Millau si nici multe alte lucrari de infrastructura de referinta in lume.

opportunity cost
Definition

A benefit, profit, or value of something that must be given up to acquire or achieve something else. Since every resource (land, money, time, etc.) can be put to alternative uses, every action, choice, or decision has an associated opportunity cost. http://www.businessdictionary.com/definition/opportunity-cost.html

deduci singur, nu?


Intrebarea cui e asta? A ta poate? Romania a decis deja ca ia parte la Autostrada Marii Negre.
da, dintr-un motiv foarte simplu...coincide cu tronsonul giurgiu-bucuresti-rep.moldova si coridorul IX ;-)
http://i.ziare-pe-net.ro/upload/stiri/large/10/52/Autostrada_marii_negre_04491800_82864000.jpg



Cat priveste resursele, ele nu sunt concurente. Chiar in criza de lichiditati de azi, exista foarte multe fonduri disponibile.

mda...probabil ca vorbim de doua tari diferite...in cazul tau, anticipez china...
http://www.cnadnr.ro/docs/pagini/hotarire-175.pdf
pe scurt: VENITURI SI SURSE 8.129.968,37

Iti trebuie doar proiecte coerente in care sa le atragi. Pana si UE are o strategie a Marii Negre, care are finantare distincta de finantarea coridoarelor de transport central si est-europene.

ne luminezi??

Insa chiar si daca ar fi resurse concurente, ma distreaza termenii astia extremi, gen "categoric". De unde atata "categoric"? Ai facut vreun studiu de impact? Ai citit vreun studiu de impact care sa demonstreze fara echivoc afirmatia ta? Adica o un studiu care sa analizeze in profunzime implicatiile pe termen scurt, mediu si lung a fiecarei variante?
ai dreptate, nu am facut nici un studiu. m-am bazat doar pe resurse secundare, adica analizele economico-financiare si strategice care clasifica alte rute/autostrazi cu prioritate mai mare. aici vad ca nu ai citit/inteles comentariul meu. intrebarea nu este daca, ci cand! ca autostrada burgas-varna va fi odata prelungita pana la constanta, e clar.

Nu zic ca nu s-ar putea sa ai dreptate, ci zic doar ca radicalismul asta demonstreaza mai degraba ca habar n-ai ce spui. Pentru ca in general, fara dubii sunt doar cei care habar n-au. "Expertii" sunt mult mai degraba dispusi sa accepte variante neasteptate sau care nu ies "din gatu mainii"




Asta ai hotarat tu in baza competentelor tale vaste in domeniul....?!

nu, asta au stabilit oameni cu competente vaste in domeniu, nici eu,(atentie, vei fi socat) nici TU!http://www.mt.ro/transparenta/Proiect%20lege%20LB.html
http://www.mt.ro/traceca/images/hfig2.gif

Acum chinezii, care au facut toate cele de mai sus, zic ca vor sa ajunga in 2020 cu HSR la Londra. Tu, care ai facut?!, zici ca-s bazaconii. Cine sa aiba oare dreptate?! Desi decizia e grea, totusi voi risca si voi merge pe mana chinezilor.


Curse regulate din 2 in 2 ore HSR pentru pasageri ?

@baiazid

Importante da, prioritare nu. Uite intre A1 la Arad si A3 Bucuresti - Brasov - Cluj eu as avea o mare problema in a spune care-i prioritara. A1 este incurajata si finantata de UE, dar asta nu inseamna ca pentru Romania este prioritara.

ce zici, ajunge argumentul subliniat ca sa zicem ca e prioritara???adica costuri cu mult mai reduse???dupa parerea mea de "amator" fara competente vaste in domeniu si cu impresia ca resursele financiare nu sunt inepuizabile, as zice CATEGORIC da. doar parerea mea....

Impact economic la fel sau mai mare ar avea A3.

Asta ai hotarat tu in baza competentelor tale vaste in domeniul....?!

@ro.cologne, intai ca stilul tau de a raspunde in citat face dificil raspunsul meu punct cu punct.

Ma bucur ca m-ai pus la punct si mai ales la locul meu. Ai dreptate, nu ma pricep, imi dau si eu cu parerea. :lol:

Foarte tare definitia "opportunity cost" (tare google asta, este?!), doar ca eu iti spusesem ca in deciziile mari de infrastructura "opportunity cost" este la coada argumentelor sau lispseste cu desavarsire. Imi pare rau ca de-aici ai inteles ca nu cunosc definitia si te-am pus pe cautat.

Ruta Autostrazii Marii Negre in varianta publicata dupa semnarea memorandului este o tampenie. Autostrada are rolul tocmai de a unii porturile Marii Negre, dintre care Constanta, Mangalia, Varna si Burgas sunt de referinta pe tarmul de vest al Marii Negre. Harta respectiva le sare pe toate.
Ce zici tu, ramane asa, sau la "discutiile tehnice" care vor urma memorandului va aparea un alt traseu intre Odesa si Istanbul? Eu ma supraestimez si zic ca o sa apara o ruta noua. Te tine un pariu?...

Cat priveste studiile, credeam ca imi dai un link la un document serios. Pai PATN-ul l-ai gasit si tu? Pe langa faptul ca ala-i doar un proiect, PATN s-a modificat de vreo 5 ori in ultimii 20 de ani. Asa ca ce relevanta are asupra a ceea ce se va intampla peste 10 ani? Pana atunci poate se mai schimba de doua ori.

Harta TRACECA are orizont de implementare 2015! Deci nu contine planuri pentru 2020-2030. Dupa 2013, odata cu adoptarea noului buget UE, o sa vedem si noua strategie TRACECA cu orizont 2022. Insa tu ai dat link doar la harta coridoarelor. Despre care nu stiu de ce s-a inteles ca sunt sfinte sau biblice, ori ca tot transportul trebuie sa se desfasoare doar pe coridoare. Harta TRACECA, este mult mai complexa si are noduri de legatura cu coridoarele.

Uite harta Romaniei (http://www.traceca-org.org/fileadmin/fm-dam/COUNTRY_MAPS/Png2/CNTRY_ROM_A5_110dpi.png) din cadrul TRACECA. Ce zici tu ca toata calea ferata pana la Mangalia si pana la Tulcea au statut de "Traceca route" ? Si surpriza, nu sunt parte din Coridorul IV. Cum nu sunt nici o groaza de alte drumuri din tara, nici IV si nici IX, dar totusi TRACECA.

Am recitit cate ceva pe net despre autostrada Marii Negre, crezand ca mi-a scapat ceva intelegerii mele.
Asadar, in 2007 la Belgrad s-a semnat un memorandum international prin care mai multe tari, printre care si Romania, au cazut de acord privind necesitatea construirii acestei autostrazi.
Mai de curand presedintele Rusiei a semnat legea privind implementarea acestui memorandum, e de inteles ca partea de autostrada de pe teritoriul Rusiei.

Si cam atat.

Din cate stiu, memorandumul este (cam ca si protocolul care se semneaza de guvern cu 'partenerii sociali' - sindicate etc.) un angajament luat public, dar nu are putere de lege sau de tratat international.

Guvernul Romaniei se poate oricand sustrage de la indeplinirea memorandumului din motive obiective, adica nu are bani, caci e criza.

Despre autostrada Ploiesti - Focsani - Albita (partea noastra din autostrada Marii Negre) mai auzim la cate o conferinta de presa a vreunui ministru de transport, pusa la coada tuturor autostrazilor, alaturi de autostrada Iasi - Tg. Mures.

In alta ordine de idei, am auzit de cel putin 5 ani de zile de proiecte de gazoducte Nabucco sau South Stream, dar nimic la realizari.

Asadar, in 2007 la Belgrad s-a semnat un memorandum international prin care mai multe tari, printre care si Romania, au cazut de acord privind necesitatea construirii acestei autostrazi.
Mai de curand presedintele Rusiei a semnat legea privind implementarea acestui memorandum, e de inteles ca partea de autostrada de pe teritoriul Rusiei.

Si cam atat.

Pai cum, "si cam atat"? Este foarte mult. Memorandumul este o intelege cadru politica, fara efecte juridice, dar in baza careia se fac apoi tratate bilaterale si investitiile transfrontaliere. Deci, pana acum Rusia este singura care a trecut la fapte urmare a semnarii memorandumului. Memorandumul a fost fundamentat si pe strategia TRACECA a UE.

Din cate stiu, memorandumul este (cam ca si protocolul care se semneaza de guvern cu 'partenerii sociali' - sindicate etc.) un angajament luat public, dar nu are putere de lege sau de tratat international.

Vezi, gandesti ca in Romania. Memorandumul este un angajament politic, pe care odata ce ti l-ai luat, il respecti. Dar ai dreptate, la noi nici un protocol politic nu valoreaza nici cat hartia pe care e scris. In politica internationala nu-i asa.

Guvernul Romaniei se poate oricand sustrage de la indeplinirea memorandumului din motive obiective, adica nu are bani, caci e criza.

Un guvern responsabil, al unei tari responsabile semneaza doar memorandumuri de colaborare pe care le poate respecta si pe care le respecta, pentru ca are obraz si reprezinta o tara care n-are voie sa se faca de ras. Guvernul Romaniei, care nu indeplineste nici unul dintre criteriile de mai sus, poate intr-adevar sa nu dea doi bani pe propriul cuvant inclusiv in politica internationala, ca doar in politica interna o face de 10 ori pe zi si nu se mai sinchiseste nimeni.

Despre autostrada Ploiesti - Focsani - Albita (partea noastra din autostrada Marii Negre) mai auzim la cate o conferinta de presa a vreunui ministru de transport, pusa la coada tuturor autostrazilor, alaturi de autostrada Iasi - Tg. Mures.

Legatura inte coridorul IX si Autostrada Marii Negre este o prostie si a fost facuta de Boagiu, ca sa nu zica pas la ultima intalnire a tarilor riverane Marii Negre. In viitor cele doua vor deveni distincte, pentru ca n-au nici o legatura de concept.

In alta ordine de idei, am auzit de cel putin 5 ani de zile de proiecte de gazoducte Nabucco sau South Stream, dar nimic la realizari.

Nabucco are cel putin 10, daca nu 15 ani vechime, in vreme ce South Stream este de data mai recenta. Insa comparatia n-are nici un sens. In cazul magistralelor de gaze naturale este o concurenta acerba, in care se folosesc toate armele din dotare, politice, economice si militare, prin care Rusia incearca sa ramana unic furnizor de gaze naturale pentru Europa. In vreme ce tarile din Caucaz vor si ele sa fie furnizoare, FARA sa fie folosite gazoducte rusesti. Un cuvant greu in deciziile de constructie ale UE il are evident Germania, care are o relatie speciala cu Rusia si-i cam apara interesele. Ceea ce a impiedicat ani de zile demararea proiectului Nabucco.

In cazul Autostrazii Marii Negre nu exista nici o concurenta, ci din contra este o totala convergenta, tuturor tarilor, inclusiv UE, convenindu-le aceasta autostrada. Deci nu poti comparatia intre autostrada si gazoducte n-are nici o relevanta.

Nu se intelege ca, mai devreme sau mai tarziu, drumul marfii se impune?

Se pare ca e mai greu de inteles ca marfa dicteaza...

Se pare ca e mai greu de inteles ca marfa dicteaza...

Asta este esenta! :cheers:

Baiazid, eu sincer nu inteleg cu ce idee vrei sa convingi! nimeni nu a spus ca o prelungire futurista a autostrazii 4 spre MD si BG ar fi o prostie, doar ca in momentul de fata nu este PRIORITARA! era vorba ca ptr. cel putin urmatorii 10-20 de ani o autostrada half-profile(sau drum expres) pana la 23august + centuri mangalia si cama veche ar fi arhisuficienta(vezi harta andreiB).
iar tu vii cu exemple fanteziste gen HSR Peking-Londra si (in momentul de fata! la fel de fantezista) autostrada marii negre! poate te-am inteles gresit iar orizontul tau strategic merge pana in anul 2100(sper ca intelegi exagerarea).
deci romania are doua bottleneck-uri mari si late pe valea oltului si valea prahovei care frang economia si-i cauzezea costuri macro-economice imense iar tu bati apa in piua cu ceea ce numeai chiar tu "VISE".

@ro.cologne, intai ca stilul tau de a raspunde in citat face dificil raspunsul meu punct cu punct.

Ma bucur ca m-ai pus la punct si mai ales la locul meu. Ai dreptate, nu ma pricep, imi dau si eu cu parerea. :lol:

Foarte tare definitia "opportunity cost" (tare google asta, este?!), doar ca eu iti spusesem ca in deciziile mari de infrastructura "opportunity cost" este la coada argumentelor sau lispseste cu desavarsire. Imi pare rau ca de-aici ai inteles ca nu cunosc definitia si te-am pus pe cautat.

daca spui ca la nivelul macro nu exista costuri de oportunitate, atunci chiar cred ca nu ai inteles. sau ma rog, nu vrei sa intelegi. pentru ca, costul meu de oportunitate pentru a expilca aceasta la nivel macro, ar insemna sa-mi sacrific resursa epuizabila "timpul" si sa pierd un meci mediocru(cfr-sportul), te las pe tine sa-ti improspatezi cunostintele. iar aici am si o recomandare:
Paul A. Samuelson - A Note on Measurement of Utility

Ruta Autostrazii Marii Negre in varianta publicata dupa semnarea memorandului este o tampenie. Autostrada are rolul tocmai de a unii porturile Marii Negre, dintre care Constanta, Mangalia, Varna si Burgas sunt de referinta pe tarmul de vest al Marii Negre. Harta respectiva le sare pe toate.
Ce zici tu, ramane asa, sau la "discutiile tehnice" care vor urma memorandului va aparea un alt traseu intre Odesa si Istanbul? Eu ma supraestimez si zic ca o sa apara o ruta noua. Te tine un pariu?...

as merge pe alt pariu: nici eu si nici tu nu o sa mai prindem aceasta autostrada. ce zici, te bagi?? :naughty:

Cat priveste studiile, credeam ca imi dai un link la un document serios. Pai PATN-ul l-ai gasit si tu? Pe langa faptul ca ala-i doar un proiect, PATN s-a modificat de vreo 5 ori in ultimii 20 de ani. Asa ca ce relevanta are asupra a ceea ce se va intampla peste 10 ani? Pana atunci poate se mai schimba de doua ori.
Harta TRACECA are orizont de implementare 2015! Deci nu contine planuri pentru 2020-2030. Dupa 2013, odata cu adoptarea noului buget UE, o sa vedem si noua strategie TRACECA cu orizont 2022. Insa tu ai dat link doar la harta coridoarelor. Despre care nu stiu de ce s-a inteles ca sunt sfinte sau biblice, ori ca tot transportul trebuie sa se desfasoare doar pe coridoare. Harta TRACECA, este mult mai complexa si are noduri de legatura cu coridoarele.

Uite harta Romaniei (http://www.traceca-org.org/fileadmin/fm-dam/COUNTRY_MAPS/Png2/CNTRY_ROM_A5_110dpi.png) din cadrul TRACECA. Ce zici tu ca toata calea ferata pana la Mangalia si pana la Tulcea au statut de "Traceca route" ? Si surpriza, nu sunt parte din Coridorul IV. Cum nu sunt nici o groaza de alte drumuri din tara, nici IV si nici IX, dar totusi TRACECA.

corect, am vrut sa subliniez ce am zis cu o harta a coridoarelor europene. presupun ca in link-ul atasat de mine s-a gresit la denumirea hartii :bash: referirea la rutele TRACECA nu a fost nicidecum intentionat , mai ales daca ma uit la tarile participante si bugetul acestui proiect. dar prin harta TRACECA care ai inclus-o ai intarit doar teoriile "gigeilor contra". deci nu stiu ce ai vrut sa dovedesti.

cu alte cuvinte, coridoarele pan-europene si planul de amenajare a teritoriului national au fost concepute de oameni care sunt in comparatie cu noi experti. iar daca autostrada ct-BG nu este inclusa, dupa mintea mea de amator recurg la resurse secundare facute de profesionisti.

o seara buna
:cheers:

....
cu alte cuvinte, coridoarele pan-europene si planul de amenajare a teritoriului national au fost concepute de oameni care sunt in comparatie cu noi experti. iar daca autostrada ct-BG nu este inclusa, dupa mintea mea de amator recurg la resurse secundare facute de profesionisti.


Coridoarele paneuropene au fost concepute in alta parte. Expertii nostri au cerut, de exemplu, ramura nordica a C IV si s-a aprobat. Expertii nostri au cerut A4 si s-a aprobat desi eu n-am vazut-o pe planurile mai vechi. Dar a fost finantata. Tot ei pot cere prelungirea C VIII pana la Constanta si banuiesc ca se va aproba atunci cand bulgarii vor veni cu autostrada pana la Varna.
Europenii erau mai mult interesati de ramura sudica a C IV, pentru a lega Bulgaria si Grecia si au fost si manifestari de nemultumirte ca nu prea ne intereseaza. De-aia bulgarii au preluat initiativa podului de la Calafat.
Traversarile Carpatilor nu-i intereseaza si nu le-au finantat. Poate va avea o sansa traseul Lugoj -Serverin daca se va dovedi viabil. Pe aici este pentru ei drumul marfii spre Istanbul. Desigur, la concurenta cu C X care este mai favorabil. Dar are si limite.
Din nefericire, traseele europene (care au finantare) nu prea bat cu interesele noastre. Nu avem norocul bulgarilor care au principlele trasee nationale suprapuse cu coridoare. Vor avea si ei probleme cu Hemus dar se apuca de C IX intre Ruse si granita greaca si asta ne favorizeaza.

@ro.cologne, eu argumentam logic de ce A4 se va continua la nord spre Odesa si la sud spre Varna intr-un viitor nu foarte indepartat. Logic, adica in logica si coerenta strategiilor international valabile atunci cand vine vorba de planificarea rutelor de transport. Si-ti explicam faptul ca de fapt directia este deja data de acest proiect al Autostrazii Marii Negre, care este coerent cu Traceca si cu mult trambitata refacere a "Drumului Matasii".

Tu contrargumentezi cu documente si declaratii politice romanesti, pe care eu nu dau doi bani. Si nu pentru ca-mi sunt mie antipatici romanii, ci pentru faptul ca realitatea a lovit de nulitate, in mod repetat, atat declaratiile politice romanesti, cat si documentele oficiale, fie ele planuri, proiecte sau chiar contracte.

In schimb iti aratam ca alte tari serioase si coerente cu ele insale respecta cutuma si urmaresc o procedura logica in realizarea infrastructurii: interes strategic => declaratie politica => acord politic => finantare => constructie. La aceasta coerenta va ajunge in cele din urma si Romania, pentru ca altfel va sucomba. Atat ca noua ne place sa ne dam cu capul de pereti mai tare decat ceilalti inainte de a actiona logic.

Coridoarele au 15 ani vechime (1996) si vor mai ramane ca plan maxim inca un exercitiu bugerar al UE, adica maxim pana in 2020. Criza actuala va duce la reforme majore ale UE si la schimbari ale politicilor bugetare. Si oricum, pana in 2020 coridoarele isi vor fi produs cea mai mare parte din efectul scontat, adica ridicarea standardelor de transport in Europa Centrala si de Est.

Tu astazi spui ca e imposibil si ilogic ca A4 sa continue, numai pentru ca documentele semnate de tanti aia in rochie de tzoapa, care mesteca guma in fata lui Hu Jintao este o specialista care stie ce spune. Ok, inseamna ca in 2013, cand TRACECA va desena un A4 Tulcea - Vama Veche vei fi trai cu impresia ca va fi o abordare noua si bizara, nu una logica si predictibila inca de acum. Probabil ca iti plac suprizele si de asta te si uiti la meciuri mediocre dintr-o divizie care nu exista.

PS. Nu m-au impresionat niciodata cei care citeaza din carti. Ma impresioneaza si ma conving argumentele logice si coerente. Daca ai.

Sa ne bucuram de ce se intampla acum, am asteptat mult aceste momente. Am trecut astazi in jur de 21:55 pe dn3 si se lucra atat la rampa ce leaga cele doua poduri peste dn3 si calea ferata cat si dincolo de calea ferata erau prezente masini cu multe girofaruri si aglomeratie mare. Se mai lucra si la fundatiile ce leaga DN3 de A4. Pe marginea caii ferate erau basculante ce carau pamant catre rampa.

Mai oamnei buni....incetati cu fanteziile si fetishurile astea cu o autostrada pana la Mangalia. Voi nu pricepeti ca nu se justifica economic, voi nu pricepeti ca tara nu e racordata la nici un sisetm de autostrazi din afara RO in prezent, iar voi vreti autostrazi erotice de la Constanta la Mangalia???
Las-o in pana mea frate cand am auzit-o si pe aea cu TIR-urile din Iran si Turcia... Imediat poate va treziti si cu tiruri din Ulan Bator si Coreea de Nord.
Cum sa zici ma ca marfa din Turcia pana in Ucraina este dusa cu tirurile??? Voi ati baut zeama de cuie?? Imediat o sa ziceti ca din Ankara pana in Odessa marfa este dusa cu TIR-ul


http://i616.photobucket.com/albums/tt249/sorinucu/16c99dcd.jpg


Nu vedeti ca bulgarii nu au terminat inca autostrada spre Litoralul lor (spre Varna) de 50 de ani, si voi doriti sa ma faca inca una de la Varna la Vama Veche???

Se termina imediat A2 si centura Constantei, iar voua Constantenii deja vi se ia in cap ???
Ce autostrada vreti ma spre Tulcea??? Imediat va treziti ca o sa vreti si spre Sulina, chiar daca este Delta, zona protejata si practic nu ai cum din cauza terenului.
Cand o sa faca Mazare din Dobragea stat sau Regiune Autonoma, atunci dati drumul la pornoshaguri fanteziste ale infrastructurii rutiere, dar pana atunci Ciocu' mic, inchideti-va gura, renovatzi-va acele sute de hoteluri care stau abandonate pe litoral (unele chiar de 14 etaje), curatzati gunoaiele de pe plaja, infrumusetati statiunile (ca din '89 incoace nu ati stiut cum sa le distrugeti mai repede).
Si inchei printr-o metafora: Vreti toaleta dar la hartie igienica nici nu va ganditi !

^^
Eu nu inteleg ce va este asa greu de inteles. Daca nu se prelungea finantarea UE pe segmentul asta, alte segmente nu mai erau disponibile. Daca au reusit sa ia acceptul UE sa il prelungeasca, foarte bine. Oricum UE da banii, nu noi. Daca era dupa noi, aveam alte prioritati, dar atata timp cat UE pune la bataie bani ca sa ducem autostrada pana la bulgari, ce mai ramane de discutat? Nu ar avea sens sa refuzam banii, nu putem nici sa le spunem sa ne finanteze autostrada Botosani - Suceava, ca nu ii intereseaza. Daca au acceptat-o, cu siguranta n-au facut-o de prosti, au avut un interes. Si noi iesim in castig. Daca vor spune intr-o zi: va dam bani sa faceti o autostrada intre Botosani si Suceava, atunci noi trebuie sa spunem bogda prosti! Si asta pentru ca realitatea este ca noi suntem doar ruda saraca a europenilor si nu avem forta financiara si politica sa ne facem singuri autostrazi, fara ajutorul lor. Am vazut la A3 ce am vrut sa facem de capul nostru si ce a iesit.

PS: Sa nu ne mai imbatam cu apa rece. Cine are banii, ala decide, iar noi nu am fi avut bani de CIV. Noi in toata afacerea suntem executanti, nu decidenti. Daca trebuia sa facem totul pe banii nostri, nu faceam nimic, sau mai treceau vreo 10 ani de lupte politice pana sa stabilim ce e aia "prioritate nationala". Prioritate o face cel care da banii, in cazut de fata, Uniunea Europeana.

[...]atunci noi trebuie sa spunem bogda prosti![...]

bogdaproste (http://ro.wikipedia.org/wiki/Bogdaproste)

Are legatura cu bulgarii... ;)

@sorinucu, respira, ia un loc, calmeaza-te.

Ok, am inteles, nu stii cum functioneaza transportul international. Nu trebuie sa scrii ditai mesajul. Zi direct si-ti explic.

Intai da-mi voie sa fiu putin reflexiv si sa ma-ntreb daca voi prin activitatea voastra profesionala chiar nu v-ati intersectat cu nici un transport de marfa international. Ca la ora actuala transportul international e chiar banal si necesar aproape oricarei firme. Sau poate mi se pare mie... In fine.

Deci, @sorinucu, oricat ti s-ar pare de bizar, afla ca da, exista marfa care ajunge din Ucraina in Turcia cu TIR-ul. Si din Iran in Olanda, tot cu TIR-ul. Si din Siria in Spania, tot cu TIR-ul. Si asta pentru ca nu se poate altfel.

O sa explic putin, chiar daca pentru unii va parea trivial, inteleg ca pentru multi transportul international este stiinta complicata. Piata transporturilor se imparte in doua categorii importante: transportatori de volum mare la care dimensiunea minima a transportului este de 1 container sau 1 TIR intreg si transportatori de volum mic adica sub 1 container. Oricat ar parea de paradoxal, ponderea majoritara in transportul de marfa o are transportul de mic si foarte mic volum (sub 1 palet). Cele mai mari companii de transport mondiale sunt companii specializate pe transport de mic volum: Deutche Post - DHL, FedEx etc.

Aceste transporturi de mic si foarte mic volum sunt cele care tin transportul de marfa in viata si ele sunt solicitate de companii mici si mijlocii, care sunt fundamentul oricarei economii moderne.

Orice act de comert international se bazeaza pe faptul ca firma respectiva identifica un furnizor suficient de ieftin undeva aiurea in lume cu care poate acoperi o nisa in propria piata, scotand un profit. Singurul impediment in calea dezvoltarii acestui tip de comert este transportul. Care trebuie sa fie sigur, predictibil si ieftin, pentru ca importatorul sa poata face profit si produsele sa fie suficient de ieftine pe piata.

In caz concret, sa zicem ca eu identific in Georgia un furnizor de "mitzuflenderi" pe care-i pot vinde in Romania. Un palet de "mitzuflenderi", pe care eu ii pot vinde in Romania in doua luni, ma costa 5000 EUR. Cum ii aduc in Bucuresti? Pe vapor? Pai unitatea de transport pe vapor este containerul si transportul unui container Batumi - Constanta cu CGM e vreo 3000 EUR. Si nu-mi da nimeni bucati de container (grupaj). Mai pun manevrari de container, taxe vamale, TVA si transport pana la Bucuresti si ajung sa vand "mitzuflenderii" in Romania la pret dublu numai ca sa acopar costurile. Asta-i prost si pentru mine, ca nu-mi pot face piata, e prost si pentru Romania, ca n-are "mitzuflenderi" in magazine. Si-mi mai iau si injuraturi ca sunt speculant si fac profit pe spatele poporului. Deci, pentru mine transportul naval e vax, nu exista.

Singura mea varianta - valabil deci pentru mai mult de jumatate din transportul de marfa! - este transportul la grupaj, in unitati sub-container, pe care-l gasesc doar la auto si la aero. Aero este insa la fel de prohibitiv, dar pot eventual capitaliza pe faptul ca livrarea este in 24-48h. Insa asta e un avantaj nesemnificativ atunci cand cumpar stoc pentru 2 luni.

Ramane astfel doar varianta auto, IMPERIOS NECESARA!

Pe exemplul tau concret:
- Naval Odesa - Ankara door-to-door este imposibil, costa minim 2000 EUR per minim un container si dureaza minim 4 saptamani de la decizia de transport pana la livrarea intr-un centru logistic de la Ankara. Ca nu ti se poate descarca containerul in oras.
- Auto Odesa - Ankara door-to-door dureaza 3-4 zile si costa 150-200 EUR / palet


Odata asta lamurita, vine statul sau UE si decide sa incurajeze transportul transfrontalier.

Pentru ca asa cum eu pot aduce mai usor "mitzuflenderi" din Georgia, tot asa si locuitorul din Tbilisi poate sa gaseasca oferte bune la cartuse de imprimanta la magazinul meu on-line din Bucuresti. Si daca transportul pana la el costa doar 20 EUR si dureaza doar 4 zile, s-ar putea sa ma aleg cu un client fidel la 2000 km distanta. In schimb daca-i spun omului din Tbilisi ca e bine ca mi-a facut comanda in August, ca-i ajunge cartusul fix de Craciun cu vaporul din noiembrie, s-ar putea sa prefere sa dea 5 EUR in plus la magazinul de la el din coltul strazii. Si aici avem un atu principal al transportului auto fata de transportul naval: fleixibilitatea. Daca decid sa export ceva azi, la o distanta de 1-3000 km, in 2-3 zile imi gasesc un grupaj si transportul meu pleaca. La naval, daca ma decid azi, posibil ca primul slot disponibil este prin octombrie, cand incepe deja nebunia de Craciun.

Si cum pentru UE e bine ca eu sa vand de la Bucuresti cartuse de imprimanta la bucata in Georgia, un UE responsabil face tot ce poate sa faca rute de transport intre Bucuresti si Georgia, ca eu sa pot face export. Adica, asa cum zic americanii, sa avem si noi "money changing hands" pentru ca asta inseamna economie functionala.

Asta-i logica transportului multimodal. Fiecare mod de transport (auto, feroviar, naval, aero) isi are propriul segment de piata caruia i se adreseaza. Prezenta unui mod nu-l exclude pe celalalt.

Asadar, @sorinucu, tu, si altii ca tine, nu va mai repeziti, ma! (scuze ca te citez) sa ganditi din gatul mainii. Ganditi cu capul si pricepeti ca pe lumea asta practica este mult mai complicata si este mult mai adanca decat ceea ce pare la suprafata. Iar oamenii aia multi care gandesc si iau decizii de proiecte revolutionare nu sunt niste tampiti, ci sunt oameni care au studiat mult si s-au lovit de multe probleme concrete la care au gasit in final solutii.

Apropo de asta si de dizertatia lui @ro.cologne, cu "expertii" de la CNADNR, n-ar strica si in Romania sa incepem sa creditam oamenii prin rezultatele concrete pe care le-au avut, nu prin titlurile cu care se afiseaza.

Sorinucu e invidios saracutul, ca mai mult nu poate, si habar nu are. :(

Poate ma lamureste si pe mine cum ajung rosiile, vinetele, morcovii turcesti pana in hipermarketurile din Romania, Ucraina, Ungaria, Rusia.
Daca ne luam dupa el, sunt incarcate in Antalya pe vapor, vin pana la Constanta, Odessa, Varna sau Trieste, apoi din nou pe TIR/camion, si apoi livrate ???

Daca ar fi asa, ar trebui trimise rasaduri in ghivece ca sa ajunga la supermarket fructele bune de cules.

Dar sa lasam exemplul tau, Baiazid, sa zicem ca totusi ai de trimis un container plin, si iti convine pretul exorbitant de shipping +alte taxe portuare. Oare iti va conveni timpul de parcurs si procedeele vamale respectiv de incarcare-descarcare TIR-NAVA-BARJA-TIR-Camion ?

Cu privire la un exemplu concret unde intr-adevar se lucreaza cu transportul pe apa, din Turcia spre Europa, este atunci cand se trimite un transport in Italia sau Spania, sau nordul Africii. Se trimite TIR-ul pe feribot [nu vapor!], intreg, si peste 3 zile vine si soferul cu avionul, preia TIR-ul si il duce la destinatie. Dar pentru Constanta ??? :lol: Care om zdravan la cap s-ar chinui sa faca actele pentru 2 porturi, sa inchirieze un container, sa astepte umplerea si transportul vasului, apoi sa se chinuie sa gaseasca si transport local pentru marfa, din Istanbul pana la Constanta, cand este un drum pe uscat cu masina mica de 7 ore, si cu TIR-ul de maxim o zi ? :lol:

Nu poti tine o afacere daca ai nevoie de marfa in 3-7 zile si ea vine in 3 saptamani.

Transportul pe apa in porturile de la Marea Neagra se axeaza pe petrol si derivate, ingrasaminte, cereale, cherestea, fier vechi, automobile, si se face cu vase speciale.
Iar containerele care vin in Agigea sunt din China majoritatea. N-am auzit de cineva care sa trimita din Turcia pana in Constanta sau invers vreun container cu vaporul. :lol:

Referitor la continuarea A4 spre sud, se pare ca e deja inclusa in coridorul CIV [documente UE], care se va uni cu CVIII prin prelungire pana la Varna. Constanta va avea astfel acces la 3 coridoare europene importante, daca studiile de prefazibilitate ce trebuiau sa fie demarate in acest an vor arata acest lucru. Accesul Constantei la 3 coridoare europene importante ar fi un imbold urias pentru orasul de la malul marii, in mod clar, si pentru Romania si Europa, in general.

Cred ca orice bucata de autostrada, oriunde va fi facuta in RO, e utila. Mai ales daca e facuta cu finantare 85% MOCA.

Asa am zis si eu.

Ca ioropenii ne aduc autostrada in batatura cu bani de la ei, iar Romania ar trebui sa plateasca vreo 20-50 milioane de euro, daca e prin exagerare aceasta autostrada 350 milioane de euro. Pai Judetul Constanta livreaza banii astia la bugetul de stat in 10 zile, numai din TVA. De ce sunteti rai bre ??? :bash:

Ca daca nu ne dau banii pe Constanta-Mangalia, nu inseamna ca vor fi alocati pentru Sibiu-Ramnicu Valcea sau Ploiesti-Brasov, sau alte proiecte.Stati linistiti ca nu se impiedica trecerile peste Carpati din cauza amaratei de autostrada dintre Constanta si vama, sponsorizate de UE in foarte mare parte.
Fiecare tronson are planul sau de finantare, independent de celelalte. Ati pomenit voi ca s-a oprit vreo finantare europeana, pe motiv ca s-au terminat banii si a trebuit redirectionati spre altele ???

@Baiazid & Cadir

Concludente explicatiile voastre!
Ar trebui sa dea de gandit si faptul ca, dupa '89, a fost o migratie masiva de la calea ferata la transportul rutier. Tocmai datorita principiilor de rentabilizare pe care le expuneti.
Unii isi aduc aminte ce preobleme a creat obligativitatea utilizarii transportului feroviar.
Cat despre sansa segmentului Constanta - Braila, eu zic ca este foarte mare. Nu degeaba chinezii au vrut sa investeasca in podul de la Braila, cu ani buni in urma. Probabil au considerat ca pe aici va trece drumul cel mai convenabil intre Ucraina si Turcia. Buclele care apar pe harta postata de sorinucu nu prea au justificare. Vor fi corectate candva de o autostrada a Marii Negre.

mie i-mi pare rau ca nu se aude absolut nimic despre CIX...care e real, e european e tot ce vreti. In 2008 s-a inceput reluarea SF_ului de catre Louis Berger si ar fi trebuit sa se termine in 2010...

Oare chiar sa nu vrea UE sa finanteze nici acest tronson? Ar trebui...ca la cat de plat e...sigur se gaseste trafic pentru el...iar azi maine Buc-Ploiesti e gata (sincer trafic pentru concesiune si/sau PPP nu prea cred ca se gaseste, mai ales avand invedere esecul cu Vinci).

mie i-mi pare rau ca nu se aude absolut nimic despre CIX...care e real, e european e tot ce vreti.

+1

Ar trebui sa il faca macar pana la Focsani ca sa degreveze traficul de pe INFERNALUL DN2...

Ar trebui sa dea de gandit si faptul ca, dupa '89, a fost o migratie masiva de la calea ferata la transportul rutier. Tocmai datorita principiilor de rentabilizare pe care le expuneti.
Un factor suplimentar al renuntarii la transportul feroviar (intern) a fost divizarea marilor combinate ceausiste (de 10.000+ angajati) in firme mult mai mici (sute de angajati), privatizate mai corect sau mai incorect.
La un combinat renta sa aduci o garnitura de tren cu materie prima.
La o fabricuta unde am lucrat se strangea marfa de 5 vagoane, atasate la o garnitura de tren si ne trezeam ca marfa ajungea in alt oras, din neglijenta ceferistilor. Am preferat transportul cu camionul, desi uneori era mai scump.

In Sfarsit.
O harta cu aceste trasee va ceream cu ceva vreme in urma.
In plus imi aduc aminte ca mai era desenat pe harta un drum expres Varfuri - Chisineu Cris (Gyula).
Chiar nu o are nimeni?
Hentz, nu ai gasit si harta acolo unde ai gasit textul?

Multumesc!

Se pare ca pana la urma am gasit poza cu care v-am batut atat la cap. :)
A postat-o Cosmin pe formum mai demult.
Eu zic ca astea sunt caile principale pe care le vor urma autoritatile in urmatorii ani. Bineinteles, cu modificari punctuale (politice, mediu, etc).

http://img412.imageshack.us/img412/4273/34ir60y.gif

Mda, e mult de lucru acolo! Planul e foarte ambitios! Sa ajungem noi pana in 2020 sa avem ce e marcat cu verde si galben ... desi ma cam indoiesc.

http://img412.imageshack.us/img412/4273/34ir60y.gif


A mai remarcat cineva ca aglomerarea urbana Galati-Braila nu beneficiaza de acces la "reteaua de autostrazi" (am pus ghilimele pentru ca nu avem asa ceva)?
Mai mult chiar, nu tin minte sa fi vazut vreun plan de autostrazi care sa cuprinda asa ceva. Aglomerarea G-B aduna o populatie imensa si are un potential economic urias (desi nu sunt specialist, e usor de de remarcat potentialul adus de indutrie si iesirea la Dunare).

"Daca ar fi dupa mine", nu numai ca as conecta aceasta aglomerare la reteaua de autostrazi, dar as face chiar mai mult de atat: as modifica traseul C IX astfel: Giurgiu, Bucuresti, Ploiesti, Buzau (poate chiar pana la Ramnicu Sarat), Galati si iesirea spre R Moldova. Moldovenii urmand sa construiasca partea lor de C IX spre Sud in loc de Est. Ce ar putea facilita procesul acesta pentru moldoveni ar fi, din cate stiu eu, si faptul ca ei au deja un inceput de autostrada (vre 10 km) construiti spre Sud. Asta ar veni ca o prelungire pentru ei.

Avantaje:
in primul rand, ar fi mari reduceri ale cheltuielilor de constructie: distanta Buzau - Albita este de 242 km, dintre care o foarte buna parte este reprezentata de dealuri => trecem deja la standardul de cost de 9 mil/km. Pe varianta Buzau- Braila - Galati, distanta este de 133 km si e numai campie (sic!). Daca s-ar construi direct o autostrada Buzau - Galati - granita pe la nord de Galati, distanta s-ar scurta cu cel putin 20 de km si ar ajunge la approx. 100 de km (pe jumatate!!!).
Deci avem asa (aproximez la greu):
Varianta actuala - 242 km impartiti astfel: approx 180 campie + 62 deal, ceea ce inseamna 180 * 5 mil/km + 62 * 9 mil/km = 900 + 558 = 1.458 mil euro. La aceasta varianta se adauga exproprierile aferente distantei de 142 km de autostrada (diferenta dintre varianta actuala si varianta propusa de mine).
Varianta propusa de mine- 100 km * 5 mil/km = 500 mil de euro.

Diferentele mi se par graitoare.

Daca vine cineva sa-mi spuna ca UE deja a inclus coridorul asta pentru finantare, eu le raspund ca acelasi UE ar fi mai mult decat dispus sa mute coridorul pe o varianta mult mai ieftina , avand in vedere dificultatile financiare prin care trec statele care contribuie la bugetul UE.

:cheers:

O data cu C IX am mutat si Autostrada Marii Negre :D
Numai bine!

^^ Si cu toata Moldova (regiunea romaneasca) ce faci? Si pe acolo va trebui sa treaca o autostrada. Eu zic ca cel mai bine e ca autostrada sa mearga asa cum s-a propus mai demult, iar de la Braila/Galati sa fie un drum express (2 benzi pe sens / intersectii denivelate) care sa se infiga in Autostrada Moldova.

pana statul roman isi va permite o autostrada pana la Suceava/Botosani, sunt de parere ca actualul e85 isi face treaba mai mult decat decent. S-ar putea trece de la profil 1,5 benzi la 2 benzi intregi cum e in apropiere de Rm. Sarat si ar fi un plus. Cu o centura la Bacau treaba ar fi in cea mai mare parte rezolvata.

Sa fiu clar: Vorbesc despre un plan in conditiile financiare prezente si cele care se prefigureaza in viitorul apropiat, mediul si char lung (mai nou, ne punem problema daca zona euro o sa mai existe). In alte conditii, gen un buget decent si o economie care sa "duduie", mi-as dori autostazi prin toata Moldova.

Autostrazile nu trebuie doar sa rezolve o problema de moment cum ar fi traficul, ci sa si genereze activitati conexe, dezvoltare economica etc. Strict din punct de vedere al traficului E85 este sufocat de la Bucuresti la Urziceni si are trei gatuiri urate Ramnicu Sarat, Adjud si Bacau. In prima faza un segment de autostrada Bucuresti - Buzau, si ocolitoare pentru cele trei orase de mai sus ar aduce imbunatatiri semnificative acestui traseu.

Autostrazile nu trebuie doar sa rezolve o problema de moment cum ar fi traficul, ci sa si genereze activitati conexe, dezvoltare economica etc. Strict din punct de vedere al traficului E85 este sufocat de la Bucuresti la Urziceni si are trei gatuiri urate Ramnicu Sarat, Adjud si Bacau. In prima faza un segment de autostrada Bucuresti - Buzau, si ocolitoare pentru cele trei orase de mai sus ar aduce imbunatatiri semnificative acestui traseu.

Exact! Eu zisesem doar de bacau, dar este adevarat ca ar trebui centuri si pentru Adjud si Rm Sarat. Totusi, varianta asta ar fi infinit mai ieftina decat o autostrada paralela cu e85, subliniez din nou, in conditiile economice actuale si, foarte probabil, viitoare.

Eu am rămas cu o neînțelegere: C IV și CIX includ ceva din centura Bucureștiului? Dacă da, se poate obține finanțare de la UE pentru sectoarele respective?

^^Daca s-a obtinut pentru centura Constantei, este valabila si pentru centura Bucurestiului.

Văd în imaginea din postul lui Ioannes77 că CIV e pe la nord și CIX e pe la sud-est, reprezentând aproximativ 75-80% din centură. Ar fi super să se construiască centura cu 95% finanțare :D , dar toate mesajele de la minister spun de A0 în PPP și nu am auzit nimic de fonduri europene aici.

Sper să se trezească și să fie pe bani europeni, că oricum mai devreme de 2015 nu se face nimic pe acest proiect și ar putea cădea foarte frumos în programul pe 2014-2020 :D

Nu mai sunt bani de la UE pentru infrastructura romaneasca in bugetul comunitar 2007-2013. Toti au fost alocati pe proiectele de pe C IV pe care le stiti. Sperati la finantare pentru A0 in perioada 2014-2020, asta daca nu colapseaza UE sau nu se reduc drastic finantarile pentru tarile sarace din est. .

eu stiu ca partea de nord e parte din CIV. restul inca nimic

Se pare ca pana la urma am gasit poza cu care v-am batut atat la cap. :)
A postat-o Cosmin pe formum mai demult.
Eu zic ca astea sunt caile principale pe care le vor urma autoritatile in urmatorii ani. Bineinteles, cu modificari punctuale (politice, mediu, etc).

http://img412.imageshack.us/img412/4273/34ir60y.gif

Cat de oficiala e aceasta harta? Estecumva de pre vremea lui Orban? Ma cam indoiesc ca exista planuri de viitor in concordanta cu ce e desenat ...
In orice caz, am remarcat un drum expres planificat foarte interesant: de la Chisineu-Cris la Cluj-Napoca via Beius. Drumul asta ar scurta distanta Arad - Cluj cu cel putin 70 de km si e o propunere foarte interesanta chiar si pentru cei care locuiesc in Tara Motilor si vor sa se deplaseze inspre vest.

In orice caz, am remarcat un drum expres planificat foarte interesant: de la Chisineu-Cris la Cluj-Napoca via Beius. Drumul asta ar scurta distanta Arad - Cluj cu cel putin 70 de km si e o propunere foarte interesanta chiar si pentru cei care locuiesc in Tara Motilor si vor sa se deplaseze inspre vest.

Cred ca cel care a desenat harta a vazut prea mult alb in zona aceea si s-a gandit sa traga o linie. Pana la mijlocul ei, din directia Beius ar fi drumul care urca la Stana de Vale. De acolo, inspre Cluj, nici vorba sa se faca drum expres. Nu permite relieful.

Cred ca totusi stia el ceva cand a desenat. Trebuia plasata mai in sud acolo unde se construieste "autostrada Boc-Blaga":), asa cum este cunoscuta in zona. Boc o aduce din Cluj via Rachitele iar Blaga o aduce din Sudrigiu, via Boga, peste platoul Padisului. (Este vorba de cele doua drumuri judetene din Cluj si Bihor care se reabiliteaza momentan si se vor intalni la cabana Padis).

Tara Motilor n-are treaba cu aceasta zona.

Cred ca cel care a desenat harta a vazut prea mult alb in zona aceea si s-a gandit sa traga o linie. Pana la mijlocul ei, din directia Beius ar fi drumul care urca la Stana de Vale. De acolo, inspre Cluj, nici vorba sa se faca drum expres. Nu permite relieful.

Cred ca totusi stia el ceva cand a desenat. Trebuia plasata mai in sud acolo unde se construieste "autostrada Boc-Blaga":), asa cum este cunoscuta in zona. Boc o aduce din Cluj via Rachitele iar Blaga o aduce din Sudrigiu, via Boga, peste platoul Padisului. (Este vorba de cele doua drumuri judetene din Cluj si Bihor care se reabiliteaza momentan si se vor intalni la cabana Padis).

Tara Motilor n-are treaba cu aceasta zona.

Daca chiar s-ar vrea sa se faca drumul asta (desi repet, ma indoiesc) nu e musai sa se urce la 1000 de metri prin Padis. Exista mai la nord o trecatoare care da in Borod. Asta o spun uitandu-ma pe google maps ca de fapt nu am fost pe acolo, nu stiu ce e.
In Platoul Padis nu cred ca are rost sa se asfalteze, mai bine il lasa asa ca altfel o sa vina toti manelistii cu gratarele si micii pe marginea drumului si o sa umple de PET-uri toata zona.

PS CU Tara Motilor ai dreptate. E mai in sud (Campeni, Abrud, Brad, Varfurile, Gurahont). Poate merita si ei un drum cat de cat pe acolo ca sunt varza toate.

Daca chiar s-ar vrea sa se faca drumul asta (desi repet, ma indoiesc) nu e musai sa se urce la 1000 de metri prin Padis. Exista mai la nord o trecatoare care da in Borod. Asta o spun uitandu-ma pe google maps ca de fapt nu am fost pe acolo, nu stiu ce e.
In Platoul Padis nu cred ca are rost sa se asfalteze, mai bine il lasa asa ca altfel o sa vina toti manelistii cu gratarele si micii pe marginea drumului si o sa umple de PET-uri toata zona.

PS CU Tara Motilor ai dreptate. E mai in sud (Campeni, Abrud, Brad, Varfurile, Gurahont). Poate merita si ei un drum cat de cat pe acolo ca sunt varza toate.

Nu vreu sa va dezamagesc insa un drum intre Cluj-Napoca (Turda) si Chisineu Cris se va face cu siguranta. In acest moment sigur nu se stie pe unde va trece. Insa peste cativa ani traficul cu siguranta o va cere.
In ultimii ani traficul intre Chisineu -Cris si Varfuri a crescut destul de mult.

Eu cred ca e cum zice Danla referitor la acel drum expres, dar ar fi necesar si modernizarea DJ 764, care ar lega Alesd - Beius, pe la Astileu-Rosia, fara ca sa mai trebuiasca sa ajungi pana-n Oradea, iar trecatoarea care zice ixpix e drumul de la Stana De Vale-Bulz, porneste de la Beius si iese la DN1 la intrarea in localitatea Bucea (jud. Cluj) dar e neasfaltat intre Stana de Vale si Lacul Lesu parca, am bunici in zona Alesd, si am fost la liceu in Beius, cunosc destul de bine ambele zone.

Eu cred ca e cum zice Danla referitor la acel drum expres, dar ar fi necesar si modernizarea DJ 764, care ar lega Alesd - Beius, pe la Astileu-Rosia, fara ca sa mai trebuiasca sa ajungi pana-n Oradea, iar trecatoarea care zice ixpix e drumul de la Stana De Vale-Bulz, porneste de la Beius si iese la DN1 la intrarea in localitatea Bucea (jud. Cluj) dar e neasfaltat intre Stana de Vale si Lacul Lesu parca, am bunici in zona Alesd, si am fost la liceu in Beius, cunosc destul de bine ambele zone.

Dar Beius - Rosia - Damis - Bratca - Borod este destul de modernizat; mai ales portiunea Rosia-Bratca finalizata de aporape 2 ani si care este super! De mai multe ori am mers de la Beius la Cluj si invers pe aceasta varianta si am scos 2 ore chiar si in conditii de trafic aglomerat pe Cluj Oradea.
Chiar va recomand aceasta varianta, peisajele sunt super, mai ales toamna!

Daca chiar s-ar vrea sa se faca drumul asta (desi repet, ma indoiesc) nu e musai sa se urce la 1000 de metri prin Padis. Exista mai la nord o trecatoare care da in Borod. Asta o spun uitandu-ma pe google maps ca de fapt nu am fost pe acolo, nu stiu ce e.
In Platoul Padis nu cred ca are rost sa se asfalteze, mai bine il lasa asa ca altfel o sa vina toti manelistii cu gratarele si micii pe marginea drumului si o sa umple de PET-uri toata zona.

PS CU Tara Motilor ai dreptate. E mai in sud (Campeni, Abrud, Brad, Varfurile, Gurahont). Poate merita si ei un drum cat de cat pe acolo ca sunt varza toate.

Imi pare tare rau ixpix, dar acel drum Beius-Sudrigiu-Padis- casa memoriala boc-Rachitele-Huedin se va realiza si va fi asfaltat. Vara asta se lucra intens la el, atat pe portiunea dinspre Beius cat si pe cea dinspre rachitele (Cluj). Singura portiunea neatacata inca este de vreo 15 km de la Padis (limita jud bihor-cluj) si satul de vacanta ic-ponor. Cand va fi gata in intregime, aceasta va fi o alta varianta pe langa cea mentionata de mine anterior care va lega Clujul de Beius fara trecere prin Oradea.
As fi preferat sa ramana numai prima, urasc ideea unui drum asfaltat prin Padis, nu pentru ca nu imi place progresul sau turismul ci pentru ca un drum asfaltat va aduce cu sine multa poluare in zona (cabane, gratare, etc) iar zona carstica Padis este un rezervor de apa potabila natural pentru toate zonele din jurul sau. Orice hazna deversata sus pe platou se va simti in calitatea apei din orasele din aval. Lucrul asta deja se intampla in zona, dar fenomenul este inca sub un oarecare control.