No me suelo meter en temas de política, pero me vais a perdonar, voy a hacer una excepción, porque el video de arriba se lo merece.

Para empezar, parece que la "Plataforma por Andalucía Oriental" más bien debería llamarse "Plataforma Sevillafóbica", porque no van ni a favor de Andalucía Oriental, ni siquiera en contra de Andalucía Occidental... van en contra de Sevilla. O si no, mirad los videos y la web.

Para seguir, me encanta la cantidad de manipulación que hay en ese video.

- Da a entender que desde 1992 tenemos AVE, autovías (sí, sobre todo la de Utrera y la Ruta de la Plata... ¡bendita ignorancia!), metro subterráneo de 4 líneas!! (no comment)...
- Parece ser que en Sevilla no hay infraestructuras que llegan muy tarde (autovía de Utrera, autonómica por cierto :| ), y casualidades de la vida, infraestructuras como la A7 o la autovía de Motril, que llegan "muy tarde" según el video, son de titularidad estatal :|
-Pone los presupuestos sin tener en cuenta la población de cada una de las provincias (parece que poner el presupuesto por habitante no les conviene)
-"Sevilla es plana y allí es barato hacer infraestructuras"... ni es completamente llana ni es sólo la orografía la determinante para el precio de las infraestructuras (de nuevo, ¡bendita ignorancia!)

Pero que tiene que ver que la participación fuera baja, podría haber salido el no, ¿no?, podría haber votado Andalucía Oriental en no y empezar a reivindicar cosas, fue la oportunidad de oro, pero en cambio salió el sí. Yo sinceramente a 16 de junio de 2010 veo la cosa muy verde, muy verde...

Pd. Ysäye, lo del video es que es mejor ni comentarlo y da alas a lo que he dicho, que es un movimiento llevado por 4 frikitonis que nada más que ponen videos en el youtube sin documentarse siquiera. ¿Que seriedad puede tener eso?

No me suelo meter en temas de política, pero me vais a perdonar, voy a hacer una excepción, porque el video de arriba se lo merece.

Para empezar, parece que la "Plataforma por Andalucía Oriental" más bien debería llamarse "Plataforma Sevillafóbica", porque no van ni a favor de Andalucía Oriental, ni siquiera en contra de Andalucía Occidental... van en contra de Sevilla. O si no, mirad los videos y la web.

Para seguir, me encanta la cantidad de manipulación que hay en ese video.

- Da a entender que desde 1992 tenemos AVE, autovías (sí, sobre todo la de Utrera y la Ruta de la Plata... ¡bendita ignorancia!), metro subterráneo de 4 líneas!! (no comment)...
- Parece ser que en Sevilla no hay infraestructuras que llegan muy tarde (autovía de Utrera, autonómica por cierto :| ), y casualidades de la vida, infraestructuras como la A7 o la autovía de Motril, que llegan "muy tarde" según el video, son de titularidad estatal :|
-Pone los presupuestos sin tener en cuenta la población de cada una de las provincias (parece que poner el presupuesto por habitante no les conviene)
-"Sevilla es plana y allí es barato hacer infraestructuras"... ni es completamente llana ni es sólo la orografía la determinante para el precio de las infraestructuras (de nuevo, ¡bendita ignorancia!)

Como granadino que vivió cuatro años en Andalucía Occidental te lo digo, ES UNA CHORRADA COMO LA COPA DE UN PINO. En cuanto a sus componentes, solamente tuve la desgracia de conocer a un funcionario que me hizo el DNI electrónico olvidándose de darme el sobre ciego con mi clave electrónica mientras me soltaba su rollo.
Eso sí, el antecedente histórico es curioso. Fue a inicio de los 80, cuando las juventudes de la UCD de Granada, a falta de otro argumento para oponerse al Estatuto de Andalucía, inventaron esa chorrada de la segunda autonomía, lo cual no evitó el castañazo. Eso sí el victimismo es de aúpa en Granada. No paran, sobre todo en los foros de Ideal. La idea de autonomía, sin embargo, no cala en la población, pero sí ese antisevillanismo.

Como granadino que vivió cuatro años en Andalucía Occidental te lo digo, ES UNA CHORRADA COMO LA COPA DE UN PINO. En cuanto a sus componentes, solamente tuve la desgracia de conocer a un funcionario que me hizo el DNI electrónico olvidándose de darme el sobre ciego con mi clave electrónica mientras me soltaba su rollo.
Eso sí, el antecedente histórico es curioso. Fue a inicio de los 80, cuando las juventudes de la UCD de Granada, a falta de otro argumento para oponerse al Estatuto de Andalucía, inventaron esa chorrada de la segunda autonomía, lo cual no evitó el castañazo. Eso sí el victimismo es de aúpa en Granada. No paran, sobre todo en los foros de Ideal. La idea de autonomía, sin embargo, no cala en la población, pero sí ese antisevillanismo.

¿Tú crees que Granada ha salido ganando en algún aspecto con la autonomía? ¿Crees que le hubiera ido peor sin ella? Yo vivo en Granada y lo tengo claro, cada vez pinta menos y las infraestructuras pues igual de mal que siempre, pero con una diferencia, no se debate sobre sus problemas.

¿Tú crees que Granada ha salido ganando en algún aspecto con la autonomía? ¿Crees que le hubiera ido peor sin ella? Yo vivo en Granada y lo tengo claro, cada vez pinta menos y las infraestructuras pues igual de mal que siempre, pero con una diferencia, no se debate sobre sus problemas.

La culpa de que no se discuta de nuestros problemas es nuestra, de los granadinos, no de Sevilla ni de la autonomía.

Granada tiene un problema, era un centro administrativo importante hasta el franquismo (Universidad, única con la de Sevilla en Andalucía), delegaciones del Gobierno (aún tiene la demarcación de carreteras de Andalucía Oriental de Fomento y la de Policía Nacional de Andalucía Oriental), la Audiencia Territorial (sólo Sevilla tenía otra), hospitales, y la Capitanía General.

¿Cuál es el problema? Que la democracia, la autonomía y el desarrollo ha hecho perder terreno a Granada, no sólo frente a Sevilla, sino frente a todas las capitales andaluzas. Ahora todas tienen universidad, todas tienen hospitales, las provincias militares pasaron de 20 a 10 perdiendo la suya Granada y Sevilla no (como veis, no tiene nada que ver con las autonomías, que son 17, pero la Plataforma pide que se reinstaure la provincia militar de Granada), el Tribunal Superior está dividido en Salas en Sevilla y Granada (como antes) pero encima ahora también hay en Málaga...

Con todo lo anterior, Granada ha pasada de ser un centro regional a una capital provincial más, más por la mejora del resto que por la pérdida frente a Sevilla (aunque se la culpe a ella). Y ese es el problema que tienen lso granadinos, que siempre se han creído que eran más de lo que son, y lo que les ha llevado al victimismo.

Y si la Plataforma tiene tanta fuerza, que se presente a las autonómicas.

Sólo un ejemplillo:

http://img696.imageshack.us/img696/5929/inver.jpg

En el 2000 tampoco había particulares diferencias de renta, así que podría decirse que las diferencias en inversión por habitante se deben ajustar más o menos a los niveles del gráfico.

Por habitante, las zonas más beneficiadas por la inversión de la autonomía han sido las zonas rurales deprimidas, mucho más abundantes en el este que en el oeste. Al menos en esos dos años, el argumento de la inversión no se termina de sostener.

La culpa de que no se discuta de nuestros problemas es nuestra, de los granadinos, no de Sevilla ni de la autonomía.

Granada tiene un problema, era un centro administrativo importante hasta el franquismo (Universidad, única con la de Sevilla en Andalucía), delegaciones del Gobierno (aún tiene la demarcación de carreteras de Andalucía Oriental de Fomento y la de Policía Nacional de Andalucía Oriental), la Audiencia Territorial (sólo Sevilla tenía otra), hospitales, y la Capitanía General.

¿Cuál es el problema? Que la democracia, la autonomía y el desarrollo ha hecho perder terreno a Granada, no sólo frente a Sevilla, sino frente a todas las capitales andaluzas. Ahora todas tienen universidad, todas tienen hospitales, las provincias militares pasaron de 20 a 10 perdiendo la suya Granada y Sevilla no (como veis, no tiene nada que ver con las autonomías, que son 17, pero la Plataforma pide que se reinstaure la provincia militar de Granada), el Tribunal Superior está dividido en Salas en Sevilla y Granada (como antes) pero encima ahora también hay en Málaga...

Con todo lo anterior, Granada ha pasada de ser un centro regional a una capital provincial más, más por la mejora del resto que por la pérdida frente a Sevilla (aunque se la culpe a ella). Y ese es el problema que tienen lso granadinos, que siempre se han creído que eran más de lo que son, y lo que les ha llevado al victimismo.

Y si la Plataforma tiene tanta fuerza, que se presente a las autonómicas.

Ahora va a resultar que si Granada era el centro administrativo de Andalucía Oriental era por una causa franquista. Vamos a ver, que el regionalismo granadino y la capitalidad de Granada como capital administrativa de Andalucía Oriental se remonta más allá del siglo XX. No es casualidad que fuera todo lo que era. Pero Granada no ha perdido margen en el campo universitario, no. Tampoco lo ha perdido en el campo militar (la formación de la II region militar es de 1939). Lo ha hecho en todo caso gracias a iniciativas como las de unificar colegios profesionales, deslocalizar empresas en favor de la "capital" y en tranferir adminitraciones y servicios a la autonomía cuando antes se dirigían en Granada. Tú mismo lo has dicho, la "autonomía".

Responsabilizar a Granada del centralismo sevillano es un poco fuerte. Por favor, que se ha llegado a proponer incluso la supresión del arzobispado de Granada (que ya es decir) en favor del de Sevilla. Va a ser culpa de Málaga que la Confederación Hidrográfica del Sur se trasladara de Málaga a Sevilla. ¿no? Supongo que la creación de la Agencia del Agua y el hecho que esté en Sevilla (como todo) no es más que un efecto colateral de todo esto.

Yo no soy antisevillano, ni tengo nada en contra de esa ciudad. Sí en contra de ese poder que ha deslocalizado todo el tejido administrativo en favor de una ciudad. La última de este centralismo ha sido el no rechazar la idea del ministro Blanco de acabar con las Diputaciones provinciales, un paso más al centralismo más insultante. Con fuertes críticas por parte de varios catedráticos de Granada acusando a los políticos de no hacer más que potenciar el centralismo de la Junta en Sevilla.

¿Qué ha pasado con la General de Granada? Hizo lo que le dio la gana, el PSOE andaluz no pudo controlar a su hombre en la Caja de Ahorros y acabaron desde ese poder centralizador avisando al responsable de la caja granadina de que "tendría que dar explicaciones a los andaluces" por no haber seguido lo que desde la Junta le exigían. ¿Eso es victimismo también? ¿Eso no es centralismo?

¿Y es bueno el crear una administración fuerte? Pues no. No lo es objetivamente. Un ejemplo ilustrativo. En el año 2000 se disuelve el Colegio de Arquitectos de Andalucia Oriental, se crean los provinciales y se crea al mismo tiempo el Consejo Andaluz (en la practica una representación autonómica de los 8 colegios provinciales). ¿Sabes cuál fue la consecuencia? Antes en el Consejo de Colegios a nivel nacional Andalucía tenía dos votos, (Andalucía Oriental tenía el suyo propio) ahora mismo ese voto ha desaperecido. Pero sí, todo es muy andaluz y encima habrá que sentirse orgulloso.

Y vuelvo a lo mismo, el déficit de infraestructuras que sufre Andalucia Oriental es clamoroso. Lo último ha sido el AVE, no llegará en 2013 a Granada ni en 2020 a Jaén. ¿Pasa algo? Nada, porque como no está dentro del debate ni interesa... Culpa de Granada también, claro.

un saludo.

Sólo un ejemplillo:

http://img696.imageshack.us/img696/5929/inver.jpg

En el 2000 tampoco había particulares diferencias de renta, así que podría decirse que las diferencias en inversión por habitante se deben ajustar más o menos a los niveles del gráfico.

Por habitante, las zonas más beneficiadas por la inversión de la autonomía han sido las zonas rurales deprimidas, mucho más abundantes en el este que en el oeste. Al menos en esos dos años, el argumento de la inversión no se termina de sostener.

¿Puedes dar más datos de ese gráfico? ¿Fuentes? ¿Parámetros?

hombre, lo del ave no depende del gobierno de la junta sino de fomento y el gobierno central. aunque no te guste, tendran que dar prioridad a lineas aves que unan zonas con mayor poblacion. valencia, bilbao, bahia de cadiz.
el que si depende de la junta es la linea de alta velocidad sevilla-malaga-granada

^^ Sevilla-Antequera, el tramo hasta Granada es cosa de fomento.

¿Puedes dar más datos de ese gráfico? ¿Fuentes? ¿Parámetros?

No sé parámetros, pero tampoco parece una estadística que pueda estar sujeta a muchas ambigüedades. Es del anexo de un artículo (http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2295944) al respecto.

^^ Sevilla-Antequera, el tramo hasta Granada es cosa de fomento.



No sé parámetros, pero tampoco parece una estadística que pueda estar sujeta a muchas ambigüedades. Es del anexo de un artículo (http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2295944) al respecto.

Hombre, una encuesta de inversión está sujeta a muchísimos parámetros cuando se representan % delPIB si no se explica cómo se calcula ese parámetro. Gracias por el artículo, cuando tenga un poco de tiempo lo miraré. Suelen llevar a confusión esas tablas.

hombre, lo del ave no depende del gobierno de la junta sino de fomento y el gobierno central. aunque no te guste, tendran que dar prioridad a lineas aves que unan zonas con mayor poblacion. valencia, bilbao, bahia de cadiz.
el que si depende de la junta es la linea de alta velocidad sevilla-malaga-granada

Sé que el AVE depende del Ministerio de Fomento, pero lo que critico y lo he dicho dos veces antes, es que no esté en el centro del debate. Yo soy contrario a las lineas AVE para todos y favorable a lineas de ferricarriles de altas prestaciones para todos. Pero lo que no puede ser es que ni si quiera haya debate en torno a ello. ¿Cuándo tenía que haber llegado a Granada el AVE? Hace ya unos años, pero como no hubo debate no llegó. Y ahora ya no sabemos ni cuándo va a llegar. Si Granada tuviera la fuerza que le corresponde como centro de Andalucia Oriental eso no hubiera pasado. Igual que no pasaría el "chomineo" con la celebración del Milenio del Reino de Granada. Le dio a la Junta por tapar bocas regionalistas y a poco tiempo de la efemérides se ha descubierto el papelón, no hay nada ni del Milenio ni de nada, un embuste más a tragar.

Y a decir que estamos muy bien con la autonomía. Eso sí, para restaurar palacios de la Junta en Sevilla (que no me parece mal esas inversiones) sí que hay mucho dinero.

Hombre, una encuesta de inversión está sujeta a muchísimos parámetros cuando se representan % delPIB si no se explica cómo se calcula ese parámetro. Gracias por el artículo, cuando tenga un poco de tiempo lo miraré. Suelen llevar a confusión esas tablas.

No sabía que la inversión pública se midiese por encuestas, en ese caso mira si el texto comenta algo.

Sobre el asunto de los agravios: para que compensase el discurso monotemático y el tono tan trágico que se le da, no ya desde el populacho (con perdón ¿eh?) sino desde las tribunas políticas y la prensa, tendría que haberse cometido, como mínimo, un saqueo en cada casa y una violación por los agentes de la Junta (sevillanos todos) en una de cada tres. ¿No hay otra fuente de problemas que comentar? ¿No será que es muy fácil echarle la culpa a otro?

Ahora va a resultar que si Granada era el centro administrativo de Andalucía Oriental era por una causa franquista. Vamos a ver, que el regionalismo granadino y la capitalidad de Granada como capital administrativa de Andalucía Oriental se remonta más allá del siglo XX. No es casualidad que fuera todo lo que era. Pero Granada no ha perdido margen en el campo universitario, no. Tampoco lo ha perdido en el campo militar (la formación de la II region militar es de 1939). Lo ha hecho en todo caso gracias a iniciativas como las de unificar colegios profesionales, deslocalizar empresas en favor de la "capital" y en tranferir adminitraciones y servicios a la autonomía cuando antes se dirigían en Granada. Tú mismo lo has dicho, la "autonomía".

Responsabilizar a Granada del centralismo sevillano es un poco fuerte. Por favor, que se ha llegado a proponer incluso la supresión del arzobispado de Granada (que ya es decir) en favor del de Sevilla. Va a ser culpa de Málaga que la Confederación Hidrográfica del Sur se trasladara de Málaga a Sevilla. ¿no? Supongo que la creación de la Agencia del Agua y el hecho que esté en Sevilla (como todo) no es más que un efecto colateral de todo esto.

Yo no soy antisevillano, ni tengo nada en contra de esa ciudad. Sí en contra de ese poder que ha deslocalizado todo el tejido administrativo en favor de una ciudad. La última de este centralismo ha sido el no rechazar la idea del ministro Blanco de acabar con las Diputaciones provinciales, un paso más al centralismo más insultante. Con fuertes críticas por parte de varios catedráticos de Granada acusando a los políticos de no hacer más que potenciar el centralismo de la Junta en Sevilla.

¿Qué ha pasado con la General de Granada? Hizo lo que le dio la gana, el PSOE andaluz no pudo controlar a su hombre en la Caja de Ahorros y acabaron desde ese poder centralizador avisando al responsable de la caja granadina de que "tendría que dar explicaciones a los andaluces" por no haber seguido lo que desde la Junta le exigían. ¿Eso es victimismo también? ¿Eso no es centralismo?

¿Y es bueno el crear una administración fuerte? Pues no. No lo es objetivamente. Un ejemplo ilustrativo. En el año 2000 se disuelve el Colegio de Arquitectos de Andalucia Oriental, se crean los provinciales y se crea al mismo tiempo el Consejo Andaluz (en la practica una representación autonómica de los 8 colegios provinciales). ¿Sabes cuál fue la consecuencia? Antes en el Consejo de Colegios a nivel nacional Andalucía tenía dos votos, (Andalucía Oriental tenía el suyo propio) ahora mismo ese voto ha desaperecido. Pero sí, todo es muy andaluz y encima habrá que sentirse orgulloso.

Y vuelvo a lo mismo, el déficit de infraestructuras que sufre Andalucia Oriental es clamoroso. Lo último ha sido el AVE, no llegará en 2013 a Granada ni en 2020 a Jaén. ¿Pasa algo? Nada, porque como no está dentro del debate ni interesa... Culpa de Granada también, claro.

un saludo.

Por partes, obviamente franco sólo mantuvo lo que había antes, pero le sistema centralista le daba un muy buen servicio a Granada, porque era la única de la zona con Universidad, hospitales importantes, audiencia territorial, capitanía general... Lo que le daba una cierta importancia sobre el resto del área. El problema es que con el desarrollo económico todas las provincias tienen Universidad, hospitales... y ya no dependen de Granada para nada. Y eso jode a los regionalistas granadinos.

Y yo no culpo a Granada del centralismo sevillano, no sé dónde lo leerás, pero sí culpo a los granadinos de no hacerse responsables de su futuro y sus problemas. Los granadinos están todo el día protestando de la Junta y del Gobierno, pero no hacen nada por sí mismos. Hasta el Ayuntamiento se dedica más a protestar ante otras administraciones que a administrar. La sociedad civil granadina no existe, no está articulada, no se organiza, no propone nada, no hace nada por sí mismo. Como mucho se reúnen unos cuantos a protestar, pero todo queda en conversaciones de barra de bar. Mientras tanto el Ayuntamiento puede tirar millones de euros en flores cambiadas cada tres o cuatro meses y compradas a su amigo de "Los Geranios" o prolongar 15 años la concesión a Emasagra por una minuarria, o pagar a Ideal una pasta por unos equipos obsoletos, o pagar tarde todos los meses a los empleados de Inagra porque le ayuntamiento le debe la módica cifra de 40 millones de euros. Y no pasa nada, nadie se queja, no se organiza nada, no se protesta, y en eso sí que nos gobernamos nosotros solos. Pero la culpa de todo es de Sevilla.

Y un problema es que mezclamos todo, lo que es competencia de la Junta, lo que es del Gobierno Central (AVE, autovías de la costa), y lo que no es competencia de ninguna Administración (arzobispado, que es una organización privada, y que por cierto la "centralista" Granada gobierna sobre el obispado de Murcia, que es otra autonomía).

Y las Diputaciones sería el primero en felicitarme de su desaparición, son unos organismos ineficientes, con competencias marginales o redundantes, y que deberían ser sustituidas por áreas funcionales de prestación de servicios y apoyo a los municipios y como foro de alcaldes, pero no tienen sentido hoy día como administraciones más que como cementerio de elefantes. Las áreas funcionales deberían ser más pequeñas y adaptadas a la realidad geográfica y socioeconómica. ¿Qué tiene que ver la comarca de Huéscar con la Costa granadina?

Y en cuanto a los colegios profesionales, no sé si sabes que hay una norma estatal que establece que debe haber un colegio por autonomía (al menos en el caso de los notarios, pero seguramente sea generalizado), por lo que se han creado nuevos colegios (La Rioja) y han desaparecido otros (Granada). No tiene nada que ver con la Junta.


Si Granada tuviera la fuerza que le corresponde como centro de Andalucia Oriental eso no hubiera pasado.

Ese es el problema, que Granada no es el centro de Andalucía Oriental, es una ciudad importante, pero por un lado Málaga nos da mil vueltas en población y nivel económico (aunque tengamos más importancia en temas culturales), y por el otro Almería tiene el nivel económico más alto de Andalucía y se está desarrollando rápidamente, y además sus referentes cada día son más Málaga y Murcia y menos Granada. Granada es centro como mucho de Jaén.

El problema de los regionalistas granadinos es que son iguales que los centralistas sevillanos, y quieren su propio centralismo. Les jode que gracias a la presidencia autonómica Sevilla siga siendo un centro regional y el desarrollo económico del resto haya hecho que el resto de provincias no dependan en nada de nosotros. Por eso queréis una autonomía para Andalucía Oriental, eso sí, sin Málaga, que nos haría sombra, con capital aquí o como mucho en Guadix para hacer el paripé. Para que Granada pueda volver a ser el centro de algo.

Saludos.

Andalucía tiene un lastre muy serio para su despegue, el no haber visto o querido ver la necesidad y la potencialidad de equilibrar y vertebrar el territorio, la única comunidad con 2 de las grandes ciudades del país, además la única con muchas ciudades importantes y con 3 ciudades históricas, con Córdoba. Pero el invento que ha hecho esta plataforma por un mapa de Andalucía oriental hecho con calzador a medida de sus intereses, es más casposo y se sostiene menos aún que el centralismo sevillano. Es curioso ver cómo muchos se tiran a la yugular de una provincia con fortísimos lazos históricos (Málaga) con Granada cuando lo único que ha hecho, como Almería, es ir teniendo menos dependencia de Granada a medida que su población y economía iban creciendo, incluso a pesar de su pérdida de peso político con la autonomía. Curioso ver como se enarbola la bandera del orientalismo cuando se alza la voz contra el acuerdo entre Cajamar y la rural granadina o se exigen subvenciones para vuelos en Granada mientras se critica el proyecto de aeropuerto privado en Antequera.


Ese es el problema, que Granada no es el centro de Andalucía Oriental, es una ciudad importante, pero por un lado Málaga nos da mil vueltas en población y nivel económico (aunque tengamos más importancia en temas culturales), y por el otro Almería tiene el nivel económico más alto de Andalucía y se está desarrollando rápidamente, y además sus referentes cada día son más Málaga y Murcia y menos Granada. Granada es centro como mucho de Jaén.

El problema de los regionalistas granadinos es que son iguales que los centralistas sevillanos, y quieren su propio centralismo. Les jode que gracias a la presidencia autonómica Sevilla siga siendo un centro regional y el desarrollo económico del resto haya echo que el resto de provincias no dependan en nada de nosotros. Por eso queréis una autonomía para Andalucía Oriental, eso sí, sin Málaga, que nos haría sombra, con capital aquí o como mucho en Guadix para hacer el paripé. Para que Granada pueda volver a ser el centro de algo.

Saludos.

No se puede resumir mejor.

Por partes, obviamente franco sólo mantuvo lo que había antes, pero le sistema centralista le daba un muy buen servicio a Granada, porque era la única de la zona con Universidad, hospitales importantes, audiencia territorial, capitanía general... Lo que le daba una cierta importancia sobre el resto del área. El problema es que con el desarrollo económico todas las provincias tienen Universidad, hospitales... y ya no dependen de Granada para nada. Y eso jode a los regionalistas granadinos.

Y yo no culpo a Granada del centralismo sevillano, no sé dónde lo leerás, pero sí culpo a los granadinos de no hacerse responsables de su futuro y sus problemas. Los granadinos están todo el día protestando de la Junta y del Gobierno, pero no hacen nada por sí mismos. Hasta el Ayuntamiento se dedica más a protestar ante otras administraciones que a administrar. La sociedad civil granadina no existe, no está articulada, no se organiza, no propone nada, no hace nada por sí mismo. Como mucho se reúnen unos cuantos a protestar, pero todo queda en conversaciones de barra de bar. Mientras tanto el Ayuntamiento puede tirar millones de euros en flores cambiadas cada tres o cuatro meses y compradas a su amigo de "Los Geranios" o prolongar 15 años la concesión a Emasagra por una minuarria, o pagar a Ideal una pasta por unos equipos obsoletos, o pagar tarde todos los meses a los empleados de Inagra porque le ayuntamiento le debe la módica cifra de 40 millones de euros. Y no pasa nada, nadie se queja, no se organiza nada, no se protesta, y en eso sí que nos gobernamos nosotros solos. Pero la culpa de todo es de Sevilla.

Y un problema es que mezclamos todo, lo que es competencia de la Junta, lo que es del Gobierno Central (AVE, autovías de la costa), y lo que no es competencia de ninguna Administración (arzobispado, que es una organización privada, y que por cierto la "centralista" Granada gobierna sobre el obispado de Murcia, que es otra autonomía).

Y las Diputaciones sería el primero en felicitarme de su desaparición, son unos organismos ineficientes, con competencias marginales o redundantes, y que deberían ser sustituidas por áreas funcionales de prestación de servicios y apoyo a los municipios y como foro de alcaldes, pero no tienen sentido hoy día como administraciones más que como cementerio de elefantes. Las áreas funcionales deberían ser más pequeñas y adaptadas a la realidad geográfica y socioeconómica. ¿Qué tiene que ver la comarca de Huéscar con la Costa granadina?

Y en cuanto a los colegios profesionales, no sé si sabes que hay una norma estatal que establece que debe haber un colegio por autonomía (al menos en el caso de los notarios, pero seguramente sea generalizado), por lo que se han creado nuevos colegios (La Rioja) y han desaparecido otros (Granada). No tiene nada que ver con la Junta.





Saludos.

1.Lo de la Universidad, Hospitales.. etc No lo voy a repetir. Granada no ha perdido importancia ahí. Sino en debate y en infraestructuras. Al mismo paso que JAÉN y ALMERIA. Provincias olvidadas de la mano de Dios en materia de infraestructuras. Y eso jode a los regionalistas granadinos y a los jiennenses (yo soy jiennense) y a los almerienses y a todos. ¿no?

2. La desidia social que puede haber en la política de Granada es idéntica a la que hay en cualquier lugar del país. La de no sentirse identificada con los políticos que se suponen que la representan. ¿O es que en el resto sí que lo hay?

3. Ya he dicho por qué mezclo. Porque no hay debate. Porque a los políticos les da lo mismo 20 que ochenta y el debate de los problemas de Andalucía Oriental ni están ni se le esperan. Si el gobierno dice que el AVE no va a llegar a Jaén hasta más allá de 2020, ¿Arenas, Griñán, Chaves, Valderas o alguno de estos ha dicho algo? Para nada. No interesa, ni eso ni el Milenio, ni la autovía Jaén Córdoba, ni la unión en ferrocarril de Granada con Almería, ni el corredor ferroviario de la costa.. Absolutamente nada. ¿Por qué? Pues porque tenemos una autonomía que no es cercana a los problemas de la gente, así de sencillo.
Un apunte, el Arzobispado de Granada incluye Murcia. Sí, es otra autonomía. ¿Ya estamos como con las Cajas de Ahorros? ¿Los murcianos no pueden estar vinculados a Granada? El Arzobispado de Sevilla incluye a Canarias que está en otra región y hasta en otro continente y no pasa nada. Lo indignante es que algunos propusieran, en el afán andalucista total, disolver ese Arzobispado de Granada.

4. Si se suprimen las diputaciones es para ahorrar y para transferir sus obligaciones hacia la Junta y sus delegaciones. No ignoremos lo evidente. No es para crear un tejido aún más complejo con más secretarios, con más carguetes. No, sería para ahorrar. Las Diputaciones proporcionan una enorme cantidad de servicios a los ayuntamientos pequeños. Yo apoyaría que se adelgazara a la Junta en favor de las diputaciones ya que estos entes sí son más cercanos a los ciudadanos y no el centralismo que ahora mismo comprobamos. Pero el simple hecho de pedir más centralismo delata a quienes piden que se acaben con el único ente descentralizador.

Tu quoque, fili mi? :ohno:

Tu quoque, fili mi? :ohno:

No sé si consideras que nos hemos pasado en algo ("tu también hijo mío"), o que hemos hecho una descalificación personal (por lo de tu quoque, que buscando se utiliza como "y tú", como falacia ad hominem)), la verdad.

Entiendo que pueda ser aburrido para ti, pero ¿podrías especificar?

Muchas gracias.

Oh, perdón. No nos bastaba con los aguerridos sevillanos y los gallardos malagueños, ahora también tenemos valerosos granadinos... ¿alguien conoce a algún independentista onubense o quizás cordobés? Para invitarlo a este foro xd

En fin, era sólo un suspiro. (En) Granada, ¿tú también?

Ambos comentarios dichos en modo forero.

Oh, perdón. No nos bastaba con los aguerridos sevillanos y los gallardos malagueños, ahora también tenemos valerosos granadinos... ¿alguien conoce a algún independentista onubense o quizás cordobés? Para invitarlo a este foro xd

En fin, era sólo un suspiro. (En) Granada, ¿tú también?

Ambos comentarios dichos en modo forero.

Sí, más concretamente en Monachil :lol:.

Llevas razón, y al fin y al cabo estas discusiones no llevan a nada, pero me saca de mis casillas esa idea que tienen algunos granadinos de que por haber sido una ciudad importante en el pasado ya tenemos derecho a todo (AVE, metro subterráneo con muchas líneas, aeropuerto internacional, tren a la costa, autovía de circunvalación subterránea, espaciopuerto...) y si nos pasa algo malo la culpa es de otro, pero la ciudad no tiene que hacer nada por sí misma (y no hablo sólo del ayuntamiento, ni siquiera mayoritariamente), sólo protestar en los bares. Y creo que así no vamos a ninguna parte.

Sí, más concretamente en Monachil :lol:.

Llevas razón, y al fin y al cabo estas discusiones no llevan a nada, pero me saca de mis casillas esa idea que tienen algunos granadinos de que por haber sido una ciudad importante en el pasado ya tenemos derecho a todo (AVE, metro subterráneo con muchas líneas, aeropuerto internacional, tren a la costa, autovía de circunvalación subterránea, espaciopuerto...) y si nos pasa algo malo la culpa es de otro, pero la ciudad no tiene que hacer nada por sí misma (y no hablo sólo del ayuntamiento, ni siquiera mayoritariamente), sólo protestar en los bares. Y creo que así no vamos a ninguna parte.

Diciendo que Granada no requiere de infraestructuras absolutamente necesarias como conexiones por trenes con las ciudades limítrofes (así como estas con las suyas, claro, no es cuestión de centralismo) no vamos tampoco muy lejos.
Fijate como Madrid no dice que no necesita unos JUEGOS, ni Barcelona dijo que no necesita un Forum ni Sevilla dijo nunca que no necesitaba una exposición iberomericana y luego una mundial. El problema de Andalucía Oriental son sus políticos (los nacidos alli) que saben que no tienen por qué luchar y defender sus provincias sino atenerse a las preocupaciones de sus partidos.

Aitor-CTBA, varias cosas:

El movimiento orientalista no se puede restringir a Granada. Aunque os pese a los de la Andalucía unitaria hay muchos almerienses y jienenses en el mismo barco.

¿Eres granadino? Yo no (soy jienense residente en Almería) pero a diferencia de ti reivindico un tren que una Granada con la Costa, y con Madrid por Iznalloz que es la línea más recta para comunicarla con Madrid, la terminación de la autovía A-7 (una vergüenza sus continuos retrasos) y un largo etcétera de inversiones que aquí están prohibidas.

Las diputaciones, no se puede decir que no funcionan si es Sevilla quién les ha robado competencias. Lo que hay que hacer es un verdadero acercamiento al ciudadano que representarían las diputaciones, en vez de delegaciones de la lejana Junta sevillana que siempre antepone sus criterios y estrategias a los intereses de cada provincia. Y ese acercamiento se traduciría en la devolución de competencias de la Junta a las diputaciones. El estatuto andaluz de 1981 recogía este modelo en el que las diputaciones articulaban la administración periférica de la Junta.

Algunos colegios profesionales: a pesar de que la Ley sea nacional, ¿entiende alguien crear en La Rioja un colegio que sólo atienda a ese territorio, y hacer desaparecer colegios en Andalucía Oriental para que un solo colegio atienda a un territorio con la extensión y habitantes de Portugal, poco menos? Además de esa falta de racionalidad, hay algo muy sencillo: esa desaparición se habría evitado con una comunidad autónoma propia de Andalucía Oriental.

Antes de decir que estas discusiones no llevan a nada (el estatus quo de unos pocos es lo único que peligra por romper el silencio) recomendaría echar un vistazo a la siguiente web, http://www.andaluciaoriental.es/, concretamente el apartado "¿Por qué una nueva comunidad autónoma?"

No creo que todo el mundo proteste en bares. También hay gente capaz de asociarse a organizaciones como la Plataforma por Andalucía Oriental.

Antsky, para ti también tengo algunas cosillas:¿quién se está tirando a la yugular de Málaga, y cómo?, ¿nos lo puedes explicar? La Plataforma por Andalucía Oriental mantiene una relación con asociaciones como Rayya y la Plataforma pro-Autonomía de la Región de Málaga.
Lo más razonable es que Málaga entre con las tres provincias más orientales del invento andaluz en una iniciativa autonómica como establece la Constitución, pero dudo muy mucho que llegado el momento de configurar la nueva o nuevas autonomías a los malagueños les interese compartir región con provincias menos pobladas, menos desarrolladas y que carecieron y carecen de unos intereses compartidos con Málaga salvo contadas excepciones como el corredor ferroviario Mediterráneo. Antes de que se propusiera este corredor, ni eso.

Te digo que es una falsedad que se enarbolase alguna bandera orientalista en el caso que has comentado de Cajamar y la Rural granadina. Ahora es cuando se está enarbolando, cuando Sevilla quiere imponer su voluntad y sus intereses sobre los de Granada respecto a CajaGranada.
Respecto al aeropuerto privado en Antequera, ¿conoceremos alguna vez por qué se ha favorecido desde la oligarquía sevillana a pesar de la cercanía del malagueño, mientras con Jaén le niegan el derecho a que siquiera aparezca en el nuevo PGOU y cambian el nombre del granadino para que sea "de Granada-Jaén"?

¿Queréis dejar de confundir Junta=Sevilla? Gracias.

1º Porque es cansino

2º Porque es mentira.

Aunque la mayoría de sedes estén en Sevilla, la Junta la componen personas.

De los 13 consejeros, tan SÓLO UNA es de Sevilla. Sevilla, por tanto, está ínfimamente representada (más si tenemos en cuenta que es la que mayor población tiene).

Y además, curiosamente, la proporción de consejeros "orientales" es mayor que de "occidentales" (y más si tenemos en cuenta la menor población del lado "oriental").


Cansan ya las expresiones del tipo: "Sevilla les ha robado competencias","Junta sevillana", "Sevilla quiere imponer su voluntad"... :down:

Ysaÿe, a los consejeros, secretarios, subsecretarios, etc. los pone y los quita la dirección regional ¿dónde está situada?

La "Andalucía unida" es un invento de oligarcas de Sevilla, empezando por el padre de la "patria andaluza", que aunque nació en la provincia de Málaga vivió la mayor parte de su vida en Sevilla. Fue la diputación de Sevilla, junto a Ahmed Infante, la que durante la primera república impulsó el estatuto de la "Andalucía unida" mientras en nuestras provincias orientales las fuerzas vivas no tenían conciencia ni voluntad andalucista, llegando a reivindicar la Mancomunidad Regional de Andalucía Oriental. El proyecto de estatuto de Andalucía Oriental fue presentado en 1936 y sus bases ya habían sido publicadas en 1924. Es decir, las provincias orientales no apoyaron la "Andalucía unitaria".

Antes de la Transición, durante los últimos años de la dictadura, los partidos de la izquierda, desde Sevilla, cocinaron la "Andalucía unitaria", para presentarla como única opción válida a sus compañeros de Andalucía Oriental una vez llegada la democracia. Para ser un buen demócrata había que ser muy andaluz, pero a la medida de lo que Sevilla decidió.

Durante la Transición, para anular las dos andalucías e impulsar la "Andalucía unitaria", se hizo el paripé de hablar de capital en Antequera pero ¿a dónde fue la capital? ¿Estaba Málaga o Almería detrás de aquella jugada? No, estaba Sevilla. El primer estatuto de 1981 no quiso forzar la situación estableciendo la capital en Sevilla pero ¿qué pasó con el estatuto de 2007? Capitalidad en Sevilla.

El centralismo sevillano ya se barruntaba en 1979. Era algo que se veía venir:
http://img34.imageshack.us/img34/5051/laandaluciadelpsa.png

Algunos ejemplos de centralismo sevillano:
http://www.andaluciaoriental.es/foro/index.php?topic=2.0

"Andalucía" (PSOE y PP fundamentalmente) ha sido construída desde un feroz centralismo sevillano que puede verse en mapas de trenes o autovías, donde una ciudad de un extremo pretende ser convertida en el centro. ¿Qué pinta Andalucia Oriental ahí?

La autonomía andaluza fue fabricada desde Sevilla y sigue apoyándose en Sevilla (partidos, organizaciones empresariales, sindicales, etc.) para que este engendro autonómico no caiga por su propio peso. Cada vez es más inequívoca la relación entre "Andalucía" y Sevilla.

Ysaye, es que es innegable que existe un centralismo situado en Sevilla. Es una evidencia reconocida por todo tipo de catedráticos y no es una cuestión de ciudadanos ignorantes.
Yo no tengo nada contra los sevillanos y muy posiblemente el sevillano normal no se beneficia muchas veces de ese centralismo pero en el momento en que el Ayuntamiento de Sevilla promueve situaciones para "fortalecer" o confirmar la capitalidad de Sevilla sobre el resto (algo novedoso que jamás ninguna ley lo había hecho sobre las provincias orientales) pues entonces es normal que desde fuera se observe cierta complicidad.

No habrá centralismo ni será verdad, pero los millones invertidos por la Junta simplemente en recuperar Patrimonio en favor de su administración en esa ciudad sonroja en comparación a lo que invierte en Patrimonio en cualquier otra provincias. Con 50 millones de euros se deja el casco histórico de Jaén como una patena o se recupera el Albaycin, pero no, jamás se ha visto un presupuesto ni como ese ni cercano a ese.

Yo no tengo nada contra Sevilla ni contra los sevillanos, pero sí creo que lo de esa ciudad con la autonomía ha sido y es una complicidad incomprensible desde al menos las provincias orientales. El simple gesto de recordar cómo los andalucistas negaban que Sevilla fuera a ser capital con la idea de ganar el estatuto en las provincias orientales y ver lo que pasó más tarde, ya lo dice todo.

Y encima, si en las provincias orientales se sienten engañadas encima se criminalizan como si fuera una cuestión de envidia y no de traición de lo que se prometió como una autonomía absolutamente descentralizada. Ya. No se puede culpar al andalucismo oriental de reivindicar lo que se le prometió: descentralización , desarrollo e inversiones. Porque no ha recibido lo que se le prometió para que accediera a la autonomía.

Os animo a leer este comunicado en el cual la Plataforma por Andalucia Oriental explicaba y defendía un sistema autonómico que buscara ante todo el ahorro del ciudadano.
Si esto es lo que entendéis como regionalismo granadino o centralismo de Granada que alguien me lo explique qué es lo que lee.

http://webjaen.wordpress.com/2010/05/31/la-plataforma-por-andalucia-oriental-defiende-una-formula-administrativa-que-ahorraria-50-millones-de-euros-al-ano/

yo, ya que no nos queda otra que seguir tragando con el gasto de las autonomias, tambien preferiria dos autonomias en andalucia.

mi voto por la disección de esta andalucia moribunda que tenemos ahora

1. "Es innegable que existe un centralismo situado en Sevilla". Esa es tu visión del asunto, y seguramente tendrás tus razones.
Yo, desde aquí, no puedo dejar de ver que año tras año, Sevilla está en las provincias de cola en cuanto a inversión por habitante, muy por debajo de Granada, por ejemplo (no vale sólo con nombrar las partidas para Patrimonio, hay que decir el global). Sevilla aporta aproximadamente el 25% y recibe el 20%, si eso es centralismo...


2. Me parece muy bien que os metáis con la Junta (yo también lo hago), pero si os sentís maltratados deberíais pedir explicaciones a vuestros paisanos de provincia y "orientales". Da la casualidad de que son mayoría tanto en el gobierno regional como en la dirección regional del PSOE, frente a la ínfima representación que tiene Sevilla (podéis comprobarlo si queréis). Echarle la culpa a Sevilla de las decisiones que toman vuestros paisanos es la solución fácil para negar que el problema está en casa.


p.d. yo soy de los de la Andalucía unida, pero tengo claro que una hipotética división de Andalucía beneficiaría a Occidente y sobre todo a Sevilla, que seguramente vería un equilibrio mayor entre lo que aporta y lo que recibe.

pero incluso con esa division de andalucia en dos autonomias o tres, estoy seguro que seguiria ese odio hacia sevilla por parte de las provincias independizadas y en ese caso cabria excusa de centralismo ni de leches

La gran mayoría de esas acusaciones de centralismo vienen de que se cree que se invierte más en Sevilla que en otras provincias.

A lo mejor lo que voy a proponer es una barbaridad (los más entendidos en estos asuntos, por favor que me corrijan), pero ¿no se podría hacer una especie de concierto económico intra-andaluz? es decir, cada provincia recauda lo que le corresponde y lo administra como le venga en gana...

Si eso sirve para que se acallen las acusaciones de centralismo, voto inmediatamente por ello. Además, Sevilla tendría más presupuesto.

Aitor-CTBA, varias cosas:

¿Eres granadino? Yo no (soy jienense residente en Almería) pero a diferencia de ti reivindico un tren que una Granada con la Costa, y con Madrid por Iznalloz que es la línea más recta para comunicarla con Madrid, la terminación de la autovía A-7 (una vergüenza sus continuos retrasos) y un largo etcétera de inversiones que aquí están prohibidas.

Las diputaciones, no se puede decir que no funcionan si es Sevilla quién les ha robado competencias. Lo que hay que hacer es un verdadero acercamiento al ciudadano que representarían las diputaciones, en vez de delegaciones de la lejana Junta sevillana que siempre antepone sus criterios y estrategias a los intereses de cada provincia. Y ese acercamiento se traduciría en la devolución de competencias de la Junta a las diputaciones. El estatuto andaluz de 1981 recogía este modelo en el que las diputaciones articulaban la administración periférica de la Junta.

Algunos colegios profesionales: a pesar de que la Ley sea nacional, ¿entiende alguien crear en La Rioja un colegio que sólo atienda a ese territorio, y hacer desaparecer colegios en Andalucía Oriental para que un solo colegio atienda a un territorio con la extensión y habitantes de Portugal, poco menos? Además de esa falta de racionalidad, hay algo muy sencillo: esa desaparición se habría evitado con una comunidad autónoma propia de Andalucía Oriental.

Antes de decir que estas discusiones no llevan a nada (el estatus quo de unos pocos es lo único que peligra por romper el silencio) recomendaría echar un vistazo a la siguiente web, http://www.andaluciaoriental.es/, concretamente el apartado "¿Por qué una nueva comunidad autónoma?"

No creo que todo el mundo proteste en bares. También hay gente capaz de asociarse a organizaciones como la Plataforma por Andalucía Oriental.

Pues yo no puede defender un tren a la Costa que es complicadísimo técnicamente y totalmente inviable económicamente. Hay muchos proyectos más prioritarios y rentables que ese (por ejemplo, un regional Granada-Jaén aunque sea por la línea actual) de los que nadie habla. La Costa granadina tiene poco más de cien mil habitantes en total y un mini puerto que por mucho que creciese no justifica un proyecto de 2.500 millones de euros.

Y lo del AVE a Madrid por Iznalloz es una falacia, porque es la vía más corta, pero no la más rápida, ni la más barata de construir. A Jaén se va a tardar lo mismo en llegar a Madrid que desde Granada. Para hacer un tiempo competitivo de Granada a Madrid por Jaén habría que hacer una línea completamente nueva y un nuevo Despeñaperros, que no se justifica ni económica ni medioambientalmente. Se adapta la línea a altas prestaciones (menos Despeñaperros) y consigues llevar el AVE a Jaén con unos tiempos razonables por poco dinero, pero si quieres llevarlo a Granada, es mucho más fácil por Bobadilla, por no hablar de muchísimo más barato.

Sobre la A7, totalmente de acuerdo, pero hay que observar que ne los últimos años la obra no ha estado parada, sino que ha sufrido muchas calamidades (accidentes culpa de la constructora que tuvieron un tramo parado más de un año, las filitas, corrimientos de tierras...). Es más, este verano terminan un tramo que no se puede abrir hasta que no se abra el siguiente, que lleva retraso (creo que es el del puente que se cayó).

Sevilla no les ha robado competencias, tienen las que les da la ley estatal. Cierto es que el estatuto anterior las establecía como administración periférica de la Junta (que no administración descentralizada, que no es lo mismo), pero no se llevó a cabo, no sé si por falta de ganas de la Junta, o por falta de disposición a recibir órdenes (porque la administración periférica recibe órdenes, no decide autónomamente) por parte de las Diputaciones. De todas formas, son administraciones corporativistas, orgánicamente "democráticas", que no rinden cuentas a los ciudadanos que no pueden votarlas, y que llevan a cabo unas competencias que puede llevar a cabo perfectamente la Junta (apoyo técnico a los municipios pequeños) con un ahorro importante. No es normal que en Fitur haya un stand del Ayuntamiento de Granada, otro de la Diputación, otro de la Junta y otro de Turismo de España. Y el que más me sobra es el de la Diputación.

Sobre los colegios profesionales, es lo que se llama adecuar la organización administrativa al Estado Autonómico. Puede que sea disfuncional, pero es lógico dado el Estado que nos hemos dado. En Alemania hay ciudades-estado (Berlín, Bremen y Hamburgo) con las mismas competencias que Baviera, y casi los mismos votos en el Bundesrat (su Senado), teniendo un décimo de su población.

Y en cuanto a la Plataforma, no me parece un intento de organización serio, siendo sus mayores actividades protestar en los comentarios de todas las noticias del Ideal (aunque no tengan nada que ver con Andalucía) y hacer listas de agravios comparativos (en las que incluyen la desaparición de la provincia militar, que reclaman sea restituida, cuando sólo hay diez en España). Si quieren parecer serios, que se constituyan en partido político y se presenten a las elecciones. O al menos que organicen debates con los partidos ya constituidos. Pero patalear a través de una web es más o menos lo mismo que hacerlo en un bar.

Saludos.

Preferiría que hablásemos este tema por su tema, este es de las Cajas, La próxima vez responderé en su tema correspondiente.
Un saludo.

Muy bien, sigo en este hilo.

1. ¿El déficit de infraestructuras en Andalucia Oriental es mentira? ¿Es victimismo? Estupendo.
2. La Junta de Andalucía, si fuera ecuánime, debería ser la que defendiera las inversiones en Andalucía Oriental también por parte del Estado, es su obligación. No la de los ciudadanos, ni la de la Diputación ni la de los Ayuntamientos de Granada. Esto ya es que es jocoso. Si hubiera una autonomía en Andalucía Oriental da por hecho que serían reivindicadas la autovía de la costa, la conexión de trenes con Jaén-Granada, la autovía Jaén -Albacete. Todas estas cuestiones en la Junta y en Andalucia Occidental suenan a chino, lo entiendo. .


El déficit de infraestructuras en Andalucía Oriental es verídico y real, tanto como el de Andalucía Occidental. El victimismo, la demagogia, la mentira y la manipulación vienen cuando se plantea de la forma que lo hacéis vosotros, mostrando un panorama desolador en Andalucía Oriental en cuanto inversiones y un superávit de carreteras y vías de FFCC en Andalucía Occidental, como si aquí tuviéramos las infraestructuras de Madrid o Tokio. Afirmando que Sevilla cuenta con una red de metro subterránea de 4 líneas, o 5 líneas de cercanías, por poner un ejemplo, se demuestra la tanda de mentiras y manipulaciones en las que basáis vuestros argumentos. El único objetito es el ataque a Sevilla, por odio, envidia, complejo, o todo junto.

A mi me parece muy bien que reclaméis más inversiones para la zona Oriental, pero el camino es no es echar merda a la Occidental. Esto es Andalucía y por desgracia ninguna provincia tiene las infraestructuras, equipamientos o servicios que le corresponden por población para tener sus necesidades totalmente cubiertas.

- Huelva está dejada de la mano de dios en temas de carreteras y FFCC. Sólo cuenta con una mísera línea de FFCC que la conecta a Sevilla, con 3 frecuencias al día (distando 90 km) y otra casi en ruinas que atraviesa la sierra con 1 frecuencia al día. De carreteras, la JA habrá construido unos 20 km de autovías en 30 años de Gobierno y me estoy pasando con el dato.
- Lepe, Isla Cristina y Cartaya, una de las zonas más ricas de Andalucía, no están conectadas a una autovía. Y entre las tres suman casi 60.000 habitantes, muchos más en verano.

- Sevilla, la cuarta ciudad de España y ciudad mas importante del sur de la Península Ibérica ha inaugurado su primera línea de metro en el año 2009, después de 30 años esperando un proyecto. Granada va a contar tan sólo tres años más tarde con una línea de metropolitano de más de 15 km y con un tramo bastante bueno en subterráneo (mayor que el que va a tener Alicante, estando esta más poblada que Granada y su provincia más que Sevilla). Teniendo en cuenta que el AM de Granada es tres veces menor a la de Sevilla se puede decir que Granada sale ganando con su proyecto, y por goleada.
- La autovía de Utrera (50.000 habitantes) fue construida en 20 años, para 24 míseros km. Lleva poco más de un año inaugurada.
- Dos Hermanas y Alcalá de Guadíra, con 200.000 habitantes y de las ciudades más activas de Andalucía en materia económica no están unidas por autovía (8 km la separan).
- Écija (90 km de Sevilla), con más de 40.000 habitantes, no tiene un hospital decente, al igual que Morón de la Frontera (70 km de Sevilla) y la Sierra Sur de Sevilla. Esta zona suma más de 50.000 habitantes.
- Sevilla tiene un gran déficit de centros de salud, al igual que el Aljarafe.
- Tres de las cinco ciudades con los juzgados más colapsados de Andalucía están en la Provincia de Sevilla: Utrera, encabezando la lista andaluza, Sanlucar la Mayor, y Sevilla capital.
- El Aljarafe está totalmente colapsado en materia de carreteras y la JA está callada.

Córdoba no cuenta con ningún tranvía con un tramos soterrado, como va a tener en pocos tiempo Granada. Jaén también va a contar con un tranvía bastante hermoso. La JA tampoco ha construido muchos km de autovía en la Provincia de Córdoba, 10 km en 30 años?

Podría seguir, pero ni tengo ganas, ni conozco datos más detallados de provincias como Cádiz o Córdoba. Como veis, no sólo hay déficit en Andalucía Oriental, y sólo estoy hablando de las competencias de la JA. Podrían las provincias Occidentales ponerse a despotricar también de la Oriental, cuya inversión por habitante es normalmente superior, muy superior a la suya. Pero claro, esto a los orientalistas les suena a chino...

Con todo ello, los calificativos que antes he otorgado a la plataforma esta y su manera de argumentar están más que justificados y se adaptan a una actitud casi irracional.

Por último, informarte que la JA tampoco exige al Estado la construcción de las obras de su competencia en Andalucía Occidental. La paja en el ojo ajeno.

Continuo

3. Sevilla no está sufriendo ninguna carga como ciudad, la presencia administrativa de la Junta suponen miles de empleos, cientos de oficinas y un movimiento económico importantísimo. Quítale a Sevilla la JA y veremos lo que queda. Entonces sí sería un sufrimiento, y no ahora.

Sevilla está claramente discriminada en los presupuestos tanto de la JA como del Estado. Los datos de inversiones son públicos y basta consultarlos para verificar lo que digo. Y sí, tiene una carga como ciudad, ya que los presupuestos asignados a la provincia van en parte dedicados a la construcción de las sedes de la JA en la capital, dejando otros equipamientos para los ciudadanos sin construir en toda la provincia, por eso es necesario la Ley de Capitalidad. Sevilla tiene miles de funcionarios y oficinas de la JA que le dan algún beneficio, insignificante si tenemos en cuenta la escasa productividad del sector público, pero también tiene una carga de gastos e inconvenientes derivados de la celebración de manifestaciones, con los desperfectos que se producen; seguridad; reuniones y cumbres que afectan a cortes de calles y al tráfico; necesita un cuerpo policial con efectivos suficientes que apoye en tareas de regulación del tráfico, etc.

Y si le quitamos la JA a Sevilla te diré lo que queda, LA CIUDAD MAS IMPORTANTE, POBLADA Y ECONOMICAMENTE MAS FUERTE DE ANDALUCIA. Así era antes de ser la capital, en los años 80 y así ha sido desde hace siglos, desde que Córdoba perdió el poder Califal, lo que ha originado envidias, corajes y resquemores desde provincias vecinas. Comprenderás que todas las ciudades no pueden ser importantes.

Y te recuerdo que la provincia con mayor número de funcionarios por habitante es Granada, no Sevilla. Almería también tiene un ratio mayor.

PD: el único sufrimiento es el que tienen algunos por querer tener el poder de Sevilla; su importancia, fraguada a lo largo de siglos de historia gloriosa y su orgullo, sin tener que estar mirando a otras ciudades para tener notoriedad o hacerse ver en el mapa.

Muy bien, sigo en este hilo.




El déficit de infraestructuras en Andalucía Oriental es verídico y real, tanto como el de Andalucía Occidental. El victimismo, la demagogia, la mentira y la manipulación vienen cuando se plantea de la forma que lo hacéis vosotros, mostrando un panorama desolador en Andalucía Oriental en cuanto inversiones y un superávit de carreteras y vías de FFCC en Andalucía Occidental, como si aquí tuviéramos las infraestructuras de Madrid o Tokio. Afirmando que Sevilla cuenta con una red de metro subterránea de 4 líneas, o 5 líneas de cercanías, por poner un ejemplo, se demuestra la tanda de mentiras y manipulaciones en las que basáis vuestros argumentos. El único objetito es el ataque a Sevilla, por odio, envidia, complejo, o todo junto.

A mi me parece muy bien que reclaméis más inversiones para la zona Oriental, pero el camino es no es echar merda a la Occidental. Esto es Andalucía y por desgracia ninguna provincia tiene las infraestructuras, equipamientos o servicios que le corresponden por población para tener sus necesidades totalmente cubiertas.

- Huelva está dejada de la mano de dios en temas de carreteras y FFCC. Sólo cuenta con una mísera línea de FFCC que la conecta a Sevilla, con 3 frecuencias al día (distando 90 km) y otra casi en ruinas que atraviesa la sierra con 1 frecuencia al día. De carreteras, la JA habrá construido unos 20 km de autovías en 30 años de Gobierno y me estoy pasando con el dato.
- Lepe, Isla Cristina y Cartaya, una de las zonas más ricas de Andalucía, no están conectadas a una autovía. Y entre las tres suman casi 60.000 habitantes, muchos más en verano.

- Sevilla, la cuarta ciudad de España y ciudad mas importante del sur de la Península Ibérica ha inaugurado su primera línea de metro en el año 2009, después de 30 años esperando un proyecto. Granada va a contar tan sólo tres años más tarde con una línea de metropolitano de más de 15 km y con un tramo bastante bueno en subterráneo (mayor que el que va a tener Alicante, estando esta más poblada que Granada y su provincia más que Sevilla). Teniendo en cuenta que el AM de Granada es tres veces menor a la de Sevilla se puede decir que Granada sale ganando con su proyecto, y por goleada.
- La autovía de Utrera (50.000 habitantes) fue construida en 20 años, para 24 míseros km. Lleva poco más de un año inaugurada.
- Dos Hermanas y Alcalá de Guadíra, con 200.000 habitantes y de las ciudades más activas de Andalucía en materia económica no están unidas por autovía (8 km la separan).
- Écija (90 km de Sevilla), con más de 40.000 habitantes, no tiene un hospital decente, al igual que Morón de la Frontera (70 km de Sevilla) y la Sierra Sur de Sevilla. Esta zona suma más de 50.000 habitantes.
- Sevilla tiene un gran déficit de centros de salud, al igual que el Aljarafe.
- Tres de las cinco ciudades con los juzgados más colapsados de Andalucía están en la Provincia de Sevilla: Utrera, encabezando la lista andaluza, Sanlucar la Mayor, y Sevilla capital.
- El Aljarafe está totalmente colapsado en materia de carreteras y la JA está callada.

Córdoba no cuenta con ningún tranvía con un tramos soterrado, como va a tener en pocos tiempo Granada. Jaén también va a contar con un tranvía bastante hermoso. La JA tampoco ha construido muchos km de autovía en la Provincia de Córdoba, 10 km en 30 años?

Podría seguir, pero ni tengo ganas, ni conozco datos más detallados de provincias como Cádiz o Córdoba. Como veis, no sólo hay déficit en Andalucía Oriental, y sólo estoy hablando de las competencias de la JA. Podrían las provincias Occidentales ponerse a despotricar también de la Oriental, cuya inversión por habitante es normalmente superior, muy superior a la suya. Pero claro, esto a los orientalistas les suena a chino...

Con todo ello, los calificativos que antes he otorgado a la plataforma esta y su manera de argumentar están más que justificados y se adaptan a una actitud casi irracional.

Por último, informarte que la JA tampoco exige al Estado la construcción de las obras de su competencia en Andalucía Occidental. La paja en el ojo ajeno.

1. ¿Yo he dicho que Sevilla tenga X líneas de METRO? Vamos a ver si hablamos con propiedad. ¿De acuerdo?
Aún así, la situación de las infraestructuras en Andalucía Occidental es mucho mejor que en la Oriental. Con decirte que el AVE llegará a Andalucía Oriental con 25 años de diferencia con la que lo hizo a Andalucia Occidental. No existe comunicaciones de FFCC entre Jaén y Granada, siendo la de Granada con Almería de risa y la de Granada con Madrid (no a través de Jaén, sino de Jódar) tercermundista.
Jaén no tiene comunicaciones de autovía ni con Córdoba ni con Albacete por no hablar de la llegada de la Vía de la Plata a su tramo jiennense y granadino (N432). Es incomparable la situación de infraestructuras en la Baja Andalucia con la Alta, es un abismo. No estáis como en Tokio pero sí como en el resto de España, Andalucía Oriental tiene comarcas que aún siguen en los años 60. 60 mil habitantes sin que por sus ciudades pasen autovías. ¿Y acaso no hay comarcas enteras en Jaén están igual?

¿El tranvía de Jaén cuenta con algún tramo soterrado? No, en absoluto. Y el de Granada no será un tranvía sino un METRO ligero. NO hablamos de los mismo. 1 linea de metro ligero ¿Nos callamos mientras en Sevilla o Málaga se planifican METROS de varias lineas al mismo tiempo que tranvías como en el caso de Sevilla? Incomparable.

Que una región como Andalucia Occ que cuenta con grandes infraestructuras desde principios de los 90 se mida en igualdad con aquellos que han sufrido históricamente el olvido debido a que ningún organismo autonómico ha sacado la cara por él sí que es inaudito, irracional, ilógico... ¿Que necesitais más? Claro que sí, toda España debe mejorarse, pero decir que contáis con déficit de infraestructuras cuando tenéis un tejido ferroviario aceptable, autovías entre todas las ciudades y ya hasta salida directa a Madrid sin tener que ir hasta And.Oriental... ¿y os medís en igualdad con el déficit de infraestructuras de And Oriental? ¿Pero tú sabes el camino que tiene que hacer un jiennense para ir a Murcia ? ¿Pero sabes el camino que tiene que hacer un jiennense para llegar a Almeria? ¿Pero conocemos cómo se va en tren de Jaén a Granada? Cómo va a ser igual.

Continuo



Sevilla está claramente discriminada en los presupuestos tanto de la JA como del Estado. Los datos de inversiones son públicos y basta consultarlos para verificar lo que digo. Y sí, tiene una carga como ciudad, ya que los presupuestos asignados a la provincia van en parte dedicados a la construcción de las sedes de la JA en la capital, dejando otros equipamientos para los ciudadanos sin construir en toda la provincia, por eso es necesario la Ley de Capitalidad. Sevilla tiene miles de funcionarios y oficinas de la JA que le dan algún beneficio, insignificante si tenemos en cuenta la escasa productividad del sector público, pero también tiene una carga de gastos e inconvenientes derivados de la celebración de manifestaciones, con los desperfectos que se producen; seguridad; reuniones y cumbres que afectan a cortes de calles y al tráfico; necesita un cuerpo policial con efectivos suficientes que apoye en tareas de regulación del tráfico, etc.

Y si le quitamos la JA a Sevilla te diré lo que queda, LA CIUDAD MAS IMPORTANTE, POBLADA Y ECONOMICAMENTE MAS FUERTE DE ANDALUCIA. Así era antes de ser la capital, en los años 80 y así ha sido desde hace siglos, desde que Córdoba perdió el poder Califal, lo que ha originado envidias, corajes y resquemores desde provincias vecinas. Comprenderás que todas las ciudades no pueden ser importantes.

Y te recuerdo que la provincia con mayor número de funcionarios por habitante es Granada, no Sevilla. Almería también tiene un ratio mayor.

PD: el único sufrimiento es el que tienen algunos por querer tener el poder de Sevilla; su importancia, fraguada a lo largo de siglos de historia gloriosa y su orgullo, sin tener que estar mirando a otras ciudades para tener notoriedad o hacerse ver en el mapa.


¿¿Estamos de broma??
Vamos a echar cuentas que nos estamos tirando una mentira impresionante con eso del número de funcionarios. Lo que hay que oír.

CCAA ESTATAL CCAA LOCAL UNIVERSIDADES TOTAL
==========================================================
ANDALUCÍA 88.122 254.094 128.444 19.011 489.671
Almería 6.699 20.004 8.450 1.252 36.405
Cádiz 22.932 35.093 19.106 2.075 79.206
Córdoba 8.558 25.642 10.989 1.945 47.134
Granada 9.766 30.525 14.948 4.297 59.536
Huelva 3.872 17.383 11.081 1.230 33.566
Jaén 4.207 22.377 10.692 1.427 38.703
Málaga 11.057 40.576 22.135 1.281 75.049
Sevilla 21.031 62.494 31.043 5.504 120.072

http://www.diariodecadiz.es/article/andalucia/184158/andalucia/es/la/comunidad/con/mayor/numero/funcionarios.html

Sevilla es CON MUCHA DIFERENCIA la que más funcionarios concentra. Especialmente de la Junta de Andalucía siendo de 62 mil funcionarios. Y en el cómputo final prácticamente 1 de cada 4 funcionarios públicos ejerce en Sevilla. Si haces las cuentas por habitantes de cada provincia sale que Sevilla concentra casi el 25% del funcionariado de Andalucia, varios puntos por encima de su población.
Sí, Sevilla es la ciudad más poblada del sur de España, pero antes no existía centralismo y nunca los asuntos de Andalucia Oriental fueron resuletos en Sevilla. En los 80 la prensa de Granada y muchos nombres de Andalucía Oriental hablaron del peligro de la autonomía en cuestión de centralización y que aquello iba a ser cambiar el centralismo de la capital de España por ese centralismo en una ciudad como Sevilla. Acertaron de pleno, y de ahí que se hable de centralismo en Sevilla, no de envidias. Sevilla, como Zaragoza o como cualquier ciudad española gusta a cualquiera, no se le tiene envidia. Lo que se sufre es el centralismo de la Junta de Andalucía en Sevilla que hace posible que los problemas de Andalucia Oriental no importen lo más mínimo y que la administración autonómica de los servicios de Andalucia Oriental se trabajen en otra provincia favoreciendo un desarrollo en Sevilla que podría serlo en Andalucia Oriental. ¿Eso es envidia? En absoluto, envidia a Sevilla de su patrimonio histórico como se le tiene a Segovia de su acueducto y para de contar.

un saludo.

la llegada de la Vía de la Plata a su tramo jiennense y granadino (N432).

¿pero la via de la plata no va desde sevilla hasta el norte siendo una via de conexion por el lado occidenal de nuestra querida españa desde tiempos romanos?

¿pero la via de la plata no va desde sevilla hasta el norte siendo una via de conexion por el lado occidenal de nuestra querida españa desde tiempos romanos?

A ver, ha sido un lapsus, que no me he explicado bien, que estaba pensando en Badajoz y me ha salido la de Mérida. Me referia a a las n432(Badajoz-Cordoba-Granada). Y sí, mientras a Sevilla se le ha concedido su demanda de tener salida directa para Madrid por la Ruta de la Plata, en cambio a Andalucia Oriental se le niega los tramos de la N432, de gran peligrosidad.

Por cierto, la Via de la Plata en realidad es el camino que va desde Mérida hasta Astorga, pero se le denomina a esa autovía la Ruta de la Plata que va desde Sevilla

a ver lo de la autovia de la plata es un proyecto nacional que llevaba muuuuchos años en proyecto y se ha tardado incluso mas en completar. no depende de la junta de andalucia y que todavia tiene algun tramito sin terminar

a ver lo de la autovia de la plata es un proyecto nacional que llevaba muuuuchos años en proyecto y se ha tardado incluso mas en completar. no depende de la junta de andalucia y que todavia tiene algun tramito sin terminar

Y la autovía de Badajoz que une Granada y Córdoba también es un proyecto estatal. La diferencia es que la Junta sí que ha reclamado muchas veces la conversión de la autovía mal llamada de la Ruta de la Plata y en cambio calla en torno a las N432 y mira a otro lado cuando mueren una y otra vez personas a su paso por Alcalá la Real.

1. ¿Yo he dicho que Sevilla tenga X líneas de METRO? Vamos a ver si hablamos con propiedad. ¿De acuerdo?
¿Y quién ha dicho que tú hayas dicho eso?
Con decirte que el AVE llegará a Andalucía Oriental con 25 años de diferencia con la que lo hizo a Andalucia Occidental.
¿De quién decías que era competencia el AVE?:|
No existe comunicaciones de FFCC entre Jaén y Granada, siendo la de Granada con Almería de risa y la de Granada con Madrid (no a través de Jaén, sino de Jódar) tercermundista.
Copiando la estructura de tu frase, y trasladándolo al caso occidental, te digo: "No existen comunicaciones de FFCC entre Huelva y Cádiz (ni de carretera), siendo la de Sevilla con Huelva de risa y la de Sevilla (y Huelva) con Mérida tercermundista"

Como ves, no hay tantas diferencias.
Jaén no tiene comunicaciones de autovía con Córdoba
Mentira.

... por no hablar de la llegada de la Vía de la Plata a su tramo jiennense y granadino (N432).
Tampoco es que las N433 y la N435 sean precisamente autovías... pero sea como fuere, esas carreteras son de competencia ESTATAL.
Es incomparable la situación de infraestructuras en la Baja Andalucia con la Alta, es un abismo. No estáis como en Tokio pero sí como en el resto de España, Andalucía Oriental tiene comarcas que aún siguen en los años 60. 60 mil habitantes sin que por sus ciudades pasen autovías.
Si me pongo a sumar los habitantes de Andalucía Occidental que no disfrutan autovías, me salen muchos más de 60 mil.
¿El tranvía de Jaén cuenta con algún tramo soterrado? No, en absoluto.
No, tampoco veo que nadie haya dicho lo contrario. ("Vamos a hablar con propiedad, ¿de acuerdo?")
¿Nos callamos mientras en Sevilla o Málaga se planifican METROS de varias lineas al mismo tiempo que tranvías como en el caso de Sevilla? Incomparable.
Efectivamente incomparable...¿Acaso el área metropolitana de Granada es comparable con las de Sevilla o Málaga? Y de las de Jaén o Almería ni hablo.
...aquellos que han sufrido históricamente el olvido debido a que ningún organismo autonómico ha sacado la cara por él...
Organismo autonómico formado mayoritariamente por "orientales". La culpa no la tiene la sede donde está el organismo, la culpa la tienen los que gobiernan en ese organismo.



*Unos datos, pero seguro que los ignorarás:

Jaén aporta a esta querida comunidad un 7%, y se lleva un 9,5%. Granada aporta 10% y se lleva un 12%. Almería aporta un 8,5% y se lleva un 10%...

...todo ello en detrimento de provincias como Sevilla, Málaga y Cádiz, que reciben menos de lo que aportan.

Ayudar a las provincias hermanas está muy bien, se llama cohesionar el territorio, pero lo que no puede ser es que encima de que pones dinero, te lluevan palos por todas partes (o como diría el dicho: "Encima de puta, pones la cama").


p.d: el asunto de los funcionarios está ya más que discutido e incluso por ahí circula una tablita hecha por Boltzman en la que se puede ver que el ratio de funcionarios por habitante (donde, por cierto, el ratio de Granada es el mayor y el de Sevilla se sitúa en la zona media de la tabla :|). Y son ratios hechos con precisión, no por la cuenta de la vieja como tú.
Por cierto, que estos temas de funcionarios me recuerdan a usuarios (y sus respectivos clones) ya baneados :|

¿no sera que la junta de extramadura ha reclamado la union con sevilla antes que reclamar la union con granada? y que el resto de comunidades implicadas tambien empujaban para que ese proyecto se realizara?

es muy facil decir la junta la junta la junta y las cosas no son tan simple como eso.


sevilla am es 3 veces y pico el de granada es normal que se le de mas prioriad ya que hay mas poblacion y mas demanda

¿Y quién ha dicho que tú hayas dicho eso?



Javi el geo. Leamos.


¿De quién decías que era competencia el AVE?:|


He dicho en numerosas ocasiones que la Junta tiene el deber de demandar infraestructuras al Estado. Esta es la sexta vez que lo digo en dos días.


Copiando la estructura de tu frase, y trasladándolo al caso occidental, te digo: "No existen comunicaciones de FFCC entre Huelva y Cádiz (ni de carretera), siendo la de Sevilla con Huelva de risa y la de Sevilla (y Huelva) con Mérida tercermundista"

Como ves, no hay tantas diferencias.



¿Te estás riendo de mí? Hay un Parque Nacional. Es como si yo dijera que no hay una autovía que atraviese Sierra Nevada o el Parque Natural de Cazorla. Si eso es el parecido está clara la diferencia.
Mentira.


Tampoco es que las N433 y la N435 sean precisamente autovías... pero sea como fuere, esas carreteras son de competencia ESTATAL.


Y ya es la séptima vez que digo que la Junta tiene el deber de demandar infraestructuras. ¿No son la admnistración cercana al ciudadano? Para Sevilla sí.


Si me pongo a sumar los habitantes de Andalucía Occidental que no disfrutan autovías, me salen muchos más de 60 mil.


Pues si sumas en Andalucía Oriental ya ni te imaginas. ¿Es que entre Huelva y Cadiz (ese espacio que no tiene autovías) hay cientos de miles de habitantes? En fin, lo que hay que oir. Si va a resultar que a Sevilla no llegan autovías.


No, tampoco veo que nadie haya dicho lo contrario. ("Vamos a hablar con propiedad, ¿de acuerdo?")

Javi el Geo en su intervención lo ha dejado caer. Habrá sido un lapsus suyo. Hablemos con propiedad.


Efectivamente incomparable...¿Acaso el área metropolitana de Granada es comparable con las de Sevilla o Málaga? Y de las de Jaén o Almería ni hablo.

Eso no quita que no esté colapsada a diario a casi cualquier hora del día.


Organismo autonómico formado mayoritariamente por "orientales". La culpa no la tiene la sede donde está el organismo, la culpa la tienen los que gobiernan en ese organismo.

Sí, lo he dicho yo. Si existiera un organismo autonómico en Andalucía Oriental esos mismos políticos dejarían de mirar el ombligo de la ciudad a la que se trasladan a trabajar (a pesar de que no existe centralismo) y reclamarían y debatirían sobre los problemas de su región. O es incompetencia o simplemente esta autonomía no funciona por su extensión. Si es que es evidente, no es un organismo cercano a los problemas de Andalucia Oriental. Pero claro, resulta que si un Almeriense siente lejos Sevilla es su culpa y su envidia.


*Unos datos, pero seguro que los ignorarás:

Jaén aporta a esta querida comunidad un 7%, y se lleva un 9,5%. Granada aporta 10% y se lleva un 12%. Almería aporta un 8,5% y se lleva un 10%...

...todo ello en detrimento de provincias como Sevilla, Málaga y Cádiz, que reciben menos de lo que aportan.

Ayudar a las provincias hermanas está muy bien, se llama cohesionar el territorio, pero lo que no puede ser es que encima de que pones dinero, te lluevan palos por todas partes (o como diría el dicho: "Encima de puta, pones la cama").


p.d: el asunto de los funcionarios está ya más que discutido e incluso por ahí circula una tablita hecha por Boltzman en la que se puede ver que el ratio de funcionarios por habitante (donde, por cierto, el ratio de Granada es el mayor y el de Sevilla se sitúa en la zona media de la tabla :|). Y son ratios hechos con precisión, no por la cuenta de la vieja como tú.
Por cierto, que estos temas de funcionarios me recuerdan a usuarios (y sus respectivos clones) ya baneados :|

Jaén aporta un gran subdesarrollo gracias al deficit de infraestructuras que sufre que lleva a miles de jiennenses a emigrar para poder trabajar. Ese problema no lo tenéis en Sevilla ni parece que importe a la Junta. ¿Encima se lo echáis en cara? Pues vaya tú con la cohesión, ¿cómo se llama? ¿chantaje? Para mayores de colmos la deuda histórica se ha solucionado con un solar valorado en 1 millon de euros en una avenida de la capital jiennense. ¿Eso es todo el déficit que según la Junta tiene el Estado y la Junta con Jaén? Pues estamos listos.

No si encima de sufrir al ente autonómico vamos a tener que darle gracias por la limosna. Lo que hay que leer.

¿no sera que la junta de extramadura ha reclamado la union con sevilla antes que reclamar la union con granada? y que el resto de comunidades implicadas tambien empujaban para que ese proyecto se realizara?

es muy facil decir la junta la junta la junta y las cosas no son tan simple como eso.


sevilla am es 3 veces y pico el de granada es normal que se le de mas prioriad ya que hay mas poblacion y mas demanda

El problema es que llevan 30 años dándole prioridad y Andalucia Oriental 30 años esperando. Supongo que por eso Sevilla se conectó con Granada en el 92 y para conectar Granada con Almería hubo que esperar más de una década. Cuestiones de prioridad.

http://www.juntadeandalucia.es/cultura/iaph/html/portal/com/bin/portal/Contenidos/Textos_e/2006/boletin55/laimplantaciondelferrocarril/1155889086175_b5501011.jpg

Esta es la situación del ferrocarril actualmente. De envidia para las provincias de Andalucía Oriental. Desde luego que no tenemos motivos de queja, 2,3 millones de habitantes con apenas 3 lineas de ferricarril y con el trazado que se ve. Nada, no hay motivos para quejarse, hay motivos para esperar a que se cumplan las "prioridades".

Javi el geo. Leamos.
No, no lo ha dicho, ¿tú ves escrito tu nombre en alguna parte? Si lees atentamente en el contexto del mensaje, cuando pone "vosotros" se refiere a la Plataforma y a los que la defienden. Y que yo sepa, la plataforma como tal sí ha publicado un video diciendo que sevilla tiene 4 lineas de metro subterráneo.


He dicho en numerosas ocasiones que la Junta tiene el deber de demandar infraestructuras al Estado. Esta es la sexta vez que lo digo en dos días.
Por más veces que lo repitas, no va a ser verdad.


¿Te estás riendo de mí? Hay un Parque Nacional. Es como si yo dijera que no hay una autovía que atraviese Sierra Nevada o el Parque Natural de Cazorla. Si eso es el parecido está clara la diferencia.
No me río de ti. Hay muchos trazados propuestos que no pasan ni por el parque ni por el preparque. Y siempre se pueden hacer túneles de 40 km...

Javi el Geo en su intervención lo ha dejado caer. Habrá sido un lapsus suyo. Hablemos con propiedad.
Javi el geo no ha dejado caer nada, eres tú el que no lo ha comprendido bien. Sus palabras exactas fueron: "Jaén también va a contar con un tranvía bastante hermoso". Leamos con propiedad.

Eso no quita que no esté colapsada a diario a casi cualquier hora del día.
¿Sevilla no lo está?

Si existiera un organismo autonómico en Andalucía Oriental esos mismos políticos dejarían de mirar el ombligo de la ciudad a la que se trasladan a trabajar (a pesar de que no existe centralismo) y reclamarían y debatirían sobre los problemas de su región. O es incompetencia o simplemente esta autonomía no funciona por su extensión. Si es que es evidente, no es un organismo cercano a los problemas de Andalucia Oriental. Pero claro, resulta que si un Almeriense siente lejos Sevilla es su culpa y su envidia.
Sigues intentando justificar la incompetencia de tus paisanos.

Jaén aporta un gran subdesarrollo gracias al deficit de infraestructuras que sufre que lleva a miles de jiennenses a emigrar para poder trabajar. Ese problema no lo tenéis en Sevilla ni parece que importe a la Junta. ¿Encima se lo echáis en cara? Pues vaya tú con la cohesión, ¿cómo se llama? ¿chantaje?

Vaya, parece que en Andalucía Occidental no hay ni subdesarrollo, ni déficit de infraestructuras, ni emigrantes... ¡coño, si estamos en Suecia y no me había dado cuenta! Yo no echo en cara nada al igual que los de Andalucía Oriental tampoco deberían.

Esta es la situación del ferrocarril actualmente. De envidia para las provincias de Andalucía Oriental. Desde luego que no tenemos motivos de queja, 2,3 millones de habitantes con apenas 3 lineas de ferricarril y con el trazado que se ve. Nada, no hay motivos para quejarse, hay motivos para esperar a que se cumplan las "prioridades".
Pues teniendo en cuenta que la parte derecha del mapa tiene 2 millones y pico de habitantes, y la de la izquierda casi 3 veces más, no está tan mal. No digo que esté bien, ojo, pero no veo el abismo que pareces ver tú.

Tú mismo, ahora vamos a relativizar hasta por las personas verbales. Nada que Andalucia Oriental se lleva 30 años quejando de puro vicio, no hay motivos, ni en Sevilla hay autovías por doquier, ni un Estadio abandonado, ni inversiones desperdiciadas ni déficit en Andalucia Oriental.

Nada, no hay motivos.
Anda, date una vuelta por Andalucia Oriental y descubres lo que es déficit de Andalucia Oriental que tú lo ves en Sevilla en que el Puente del Centenario necesita más carriles y yo lo veo en que Jaén y Granada no hay ni ferrocarril. No es lo mismo aunque te empeñes.

Anda, date una vuelta por Andalucia Oriental y descubres lo que es déficit de Andalucia Oriental que tú lo ves en Sevilla en que el Puente del Centenario necesita más carriles y yo lo veo en que Jaén y Granada no hay ni ferrocarril. No es lo mismo aunque te empeñes.
Prejuzgar a la gente es peligroso, se suele equivocar uno. ;)
Ni sabes de dónde soy, ni dónde he vivido ni dónde he estado...

No me verás escribir mucho el foro porque no me gusta hablar de cosas de las que no tengo idea, pero si hay un territorio que conozco bien, ese es Andalucía (las 8 provincias).

Prejuzgar a la gente es peligroso, se suele equivocar uno. ;)
Ni sabes de dónde soy, ni dónde he vivido ni dónde he estado...

No me verás escribir mucho el foro porque no me gusta hablar de cosas de las que no tengo idea, pero si hay un territorio que conozco bien, ese es Andalucía (las 8 provincias).

Yo no he dicho que no conozcas Andalucía Oriental, lo que es evidente es que no has descubierto su descarado déficit de infraestructuras o no has sabido ver que ese déficit que sufre es bastante fuerte en comparación con Andalucía Occidental.

Jaén aporta un gran subdesarrollo gracias al deficit de infraestructuras que sufre que lleva a miles de jiennenses a emigrar para poder trabajar. Ese problema no lo tenéis en Sevilla ni parece que importe a la Junta. ¿Encima se lo echáis en cara? Pues vaya tú con la cohesión, ¿cómo se llama? ¿chantaje? Para mayores de colmos la deuda histórica se ha solucionado con un solar valorado en 1 millon de euros en una avenida de la capital jiennense. ¿Eso es todo el déficit que según la Junta tiene el Estado y la Junta con Jaén? Pues estamos listos.

Creo que no conoces el mecanismo de la deuda histórica, que por lo pronto no se paga provincia por provincia, sino administración con administración.

La deuda histórica es la menor capitalización pública de Andalucía cuando alcanzó la autonomía, traducida en menos camas de hospital per cápita, menos aulas per cápita y menos vpo per cápita que la media nacional. La Junta tuvo que intentar suplir ese desfase y si te fijas excepto la A92 no ha realizado ninguna inversión hasta esta década. Incluso paró el metro de Sevilla porque no había dinero.

Para calcular la cantidad de la deuda se calcularon las camas, aulas, y vpos que le faltaban a Andalucía para alcanzar la media nacional, y una vez calculadas, cuándo costarían hacerlas hoy. Con eso tienes una cifra de dinero que puedes pagar como quieras. La Junta ha aceptado el pago en solares (habrá que vigilar mucho la tasación de esos solares), y es una forma de pago aceptada en Derecho. Dónde estén esos solares es irrelevante, porque lo que se paga es una deuda con la Junta, no con cada ciudad. Luego la Junta podrá venderlos, usarlos, o hacer lo que quiera con ellos, pero no están afectados a ninguno de esos tres servicios básicos.

Por todo ello, lo que has dicho es simplemente una falacia, porque ese solar no paga la deuda con Jaén, la deuda con Jaén la pagan el conjunto de solares, estén en Jaén o en Huelva.

Si vas a hablar todo sin datos (funcionarios per cápita, deuda histórica, deberes de exigencia de una autonomía :lol:...), quizás lo mejor sea que los demás dejemos de contestarte. Para hablar de sentimientos es mejor no hablar, porque los sentimientos no los cambian las palabras, ni los datos, ni nada.

Y sobre el colapso de Granada, es cierto, aunque desde que terminaron las obras en la circunvalación (metro y salida del Kinépolis) es mucho menos, sólo afecta a algunas salidas, no a la propia vía. Pero incluso en ese colapso, las competencias están repartidas: la Segunda Circunvalación es competencia estatal, los VAUs son autonómicos (y la Ronda Este), pero por ejemplo la conservación de muchas carreteras es municipal (sólo hay que ver la diferencia de la carretera de La Zubia en su término: iluminación, firme recién asfaltado siempre, algunas curvas corregidas, aceras en la parte más cercana la pueblo... con el que discurre ya en Granada: nada de luz, firme muy bacheado, curvas peligrosas, falta de arcén hasta en la zona urbanizada...). O el transporte público, donde la competencias están compartidas, en buses por ejemplo la Junta pone dinero, pero muchas líneas se quitan o tienen malos horarios porque los municipios no ponen su parte, y se notan muchas diferencias de unos municipios a otros.

Siguiendo tu teoría de que la Junta es responsable de la actuación del Estado, que el Zaidín se independice de Granada por no haber conseguido antes la Segunda Circunvalación o el Metro.:lol:

Saludos.

¿De verdad te has creído la deuda histórica? :lol::lol::nuts::lol:
La ciudad Sanitaria de Jaén sigue en papeles, las infraestructuras sin realizarse y en tiempos de crisis nos tenemos que creer que la venta de esos solares (alguno se han denunciado que ya eran propiedad de la Junta) nos van a poner a la altura del resto de España. Igual en Andalucía Occidental dan esos solares para algo, en Andalucia Oriental ni vendiendo esos solares y obteniendo los 800 millones por los que los han tasado conseguiremos alcanzar un nivel de convergencia.

Pero tranquilos, que no hay ningún problema. Hay que quedarse de brazos cruzados esperando a que desde la Junta se preocupen de lo que no son "preferencias". Más vale esperar que dejar de ser UNA ANDALUCIA GRANDE Y LIBRE.

A mí el que me encanta es este jajaja

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Lo primero que hay que tener claro, ¿qué es Andalucía Oriental? que creo no lo tienen muy claro. Algunos dicen que es Jaén, Granada, Almería y Málaga y en otros que si Jaén, Granada y Almería sin Málaga, ¿en qué quedamos?.

Segundo, este movimiento no es un sentir del pueblo, si fuera un sentir del pueblo ya habría movimientos políticos y cosas por el estilo en plan Flamencos y Valones y que yo sepa nadie alza lo voz, o por lo menos yo no lo escucho.

Tercero, este movimiento esta llevado por cuatro aburridos que se dedican a subir videos al youtube con más pena que gloria, porque de ahí no salen, se creen que pueden reivindicar una región desde las cuatro paredes de su cuarto en plan juego de estrategia.

y cuarto, en el video no aparece el referendum sobre la autonomía andaluza celebrado en 2007, en el que salió el sí de todas las provincias y el que Sevilla estuviera recogida en el estatuto como capital de Andalucía.

En definitiva, ná de ná.
Bueno, no habría que subestimar del todo este movimiento. No se limita a "cuatro paredes" o a internet. Claro está que no todo el mundo sabe de él ni todo el mundo lo comparte pero sí es verdad que, aunque la gente, si no alza la voz es porque tiene otras cosas más interesantes que hacer en la vida como simplemente el hecho de vivirla sin más preocupaciones, sí que es verdad que hay gente que, al conocerlo, les despierta simpatía.
Bueno, que me enrollo. Un ejemplo de que no se limita a cuatro paredes.
Esta foto es del partido del Almería-Sevilla del mes pasado.
http://www.flickr.com/photos/regiondelsureste/4611095981/
Y luego, por ejemplo, con el refrendo sobre la autonomía andaluza de 2007, en Almería capital un 17% votó que no. Resultado de aquello: el Partido Andalucista se creció (porque él apoyó el "No") y dijo que el partido estaba más fuerte que nunca en Almería, cosa que no se reflejó en las municipales evidentemente. Es decir, que hubo un sector capitalino que votó que no sin ser andalucista (que no digo que el total de ese 17% no fuera andalucista, que varios habría).
También es verdad que lo que se votaba era simplemente la actualización de un estatuto aunque creo que varios de los votantes del "no" se lo tomaron como un "no" a la autonomía pero eso es sólo mi opinión.
Desde mi punto de vista, aparte del voto con sentido de queja autonómica, también me parecía una tontería que del estatuto anterior dijeran que es que se había quedado obsoleto cuando había muchos puntos que ni se habían llegado a poner en funcionamiento.
Y también digo que no se hizo una buena campaña del estatuto, se intentó convencer a la gente mediante la cadena audiovisual autonómica. Una vez pasado el refrendo, conseguí ver ejemplares gratuitos en la universidad... cuando deberían haberlos puesto a la disposición antes del susodicho.
Pd: creo que un sector de la población, me refiero a la tercera edad, vota con algo de desconocimiento, por no decir ignorancia, claro que cada uno tiene sus "principios" y votan que "sí" porque todo lo que pongan es bueno (teniendo en cuenta que se han tirado gran parte de la vida sin haber tenido derecho a voto), pero eso es otro tema, algo que está ahí y hay que aceptarlo :lol:

Ayer expuse todo lo que tenía que exponer y visto la tendencia que lleva la conversación (la misma que ayer, anteayer… y la misma que suele llevar cada vez que alguien le da un enfoque basado en la manipulación) y su creciente banalización, no tengo nada más que añadir (sólo algunas consideraciones personales).

No tengo porque manipular datos, como hacen otros y muestro la realidad que hay en toda Andalucía, para que otros no se crean los mártires de la Bética. Como siempre fiel a la objetividad, la única manera de mantener una conversación racional.

@ Ysaÿe: muchas gracias por aclarar lo que por otra parte era evidente. Aún así, recalco.

Capítulo 1.

1. ¿Yo he dicho que Sevilla tenga X líneas de METRO? Vamos a ver si hablamos con propiedad. ¿De acuerdo?.

¿Y quién ha dicho que tú hayas dicho eso?

Pues eso…

Aún así, insiste.

Javi el geo. Leamos.

No, no lo ha dicho, ¿tú ves escrito tu nombre en alguna parte? Si lees atentamente en el contexto del mensaje, cuando pone "vosotros" se refiere a la Plataforma y a los que la defienden. Y que yo sepa, la plataforma como tal sí ha publicado un video diciendo que sevilla tiene 4 lineas de metro subterráneo.

Pues eso…

El único que tiene que leer (a secas), y el único que tiene que hablar con propiedad eres tú, ya que has negado evidencias muy claras. Imagino que habrá sido un lapsus, a no ser que hayas querido manipular mis palabras…




Capítulo 2.

¿El tranvía de Jaén cuenta con algún tramo soterrado? No, en absoluto.

No, tampoco veo que nadie haya dicho lo contrario. ("Vamos a hablar con propiedad, ¿de acuerdo?")

Pues eso…

Aún así, insiste.

Javi el Geo en su intervención lo ha dejado caer. Habrá sido un lapsus suyo. Hablemos con propiedad.

Javi el geo no ha dejado caer nada, eres tú el que no lo ha comprendido bien. Sus palabras exactas fueron: "Jaén también va a contar con un tranvía bastante hermoso". Leamos con propiedad.

Pues eso…

Te digo lo mismo que antes chico y lo que ya te ha dicho Ysaÿe: lee con propiedad, comprende con propiedad y habla con la propiedad que exiges al prójimo (que ya tiene) y que a ti te falta. A no ser que de nuevo hayas querido manipular…

La verdad es que no se que trasfondo se puede sacar a la frase “Jaén también va a contar con un tranvía bastante hermoso” :nuts:



¿¿Estamos de broma??
Vamos a echar cuentas que nos estamos tirando una mentira impresionante con eso del número de funcionarios. Lo que hay que oír.

Yo no estoy de broma, hablo muy en serio, pero veo que el compromiso no es mutuo.

No estoy jugando a contar mentiras, si tu eres un forofo a mi no me hagas partícipe.

Y la verdad es que Sevilla, teniendo la capitalidad de Andalucía es superada por Granada en número de funcionarios por habitante, encabezando además el ranking andaluz. Almería también supera a Sevilla y Jaén está en parámetros similares.

Y es que es de traca que se quejen del peso de los funcionarios de la JA en Sevilla:

Granada_______900.000 hbts_______30.000 funcionarios junteros.
Sevilla_______1.900.000 hbts______60.000 funcionarios junteros.

Sevilla debería tener 65.000 funcionarios de la JA si tenemos en cuenta el peso que estos tienen en Granada. Para colmo Sevilla cuenta con casi 9.000 funcionarios trabajando en las consejerías, por lo que el número de estos que se dedican a la prestación de servicios directos al ciudadano (médicos, profesores, etc) en todos los municipios arroja un déficit sangrante. Déficit que afecta a la provincia de Sevilla, de la que soy, en la que vivo, la que sufro y de la que no consiento a nadie, encima que estamos puteados y que somos solidarios acuse de dependiente o de mantenida Para dependiente y mantenida ya está Granada y Jaén, una de las zonas más pobres de España y en la que Sevilla contribuye al desarrollo con el esfuerzo y trabajo de sus ciudadanos.

Y por último un consejo.

Despotricando sobre Sevilla por el supuesto agravio inversor que hay con Andalucía Oriental sólo vais a conseguir (Plataforma AO), además de ese agravio, ponerse en contra a la sociedad sevillana de a pie, que ya está un poco o bastante harta de las impertencias de otras provincias andaluzas. Algunas hasta con mayor inversión abosluta que Sevilla, el colmo del egoismo.

La división y el odio nunca fueron el camino, si quizás formárais una asociación que recavara apoyos en toda Andalucía entera para conseguir mayor inversión en toda la CCAA, quizás saldriais gananado, así como toda la región. Sevilla como ciudad os apoyaría, como os puedo apoyar yo o cualquiera, pero con lo que estais haciendo ahora no espereis ningún tipo de palmadita en la espalda, ni por mi parte, ni por parte de ningún otro forero "occidental" de SCC, ni de nadie a los que echais la merda :wink2:

Reclamar inversiones para tu provincia, quejándote de las que se hacen en otras (de tu misma CCAA) que están en el mismo rango de déficit que la tuya es simplemente surrealista.

¿De verdad te has creído la deuda histórica? :lol::lol::nuts::lol:
La ciudad Sanitaria de Jaén sigue en papeles, las infraestructuras sin realizarse y en tiempos de crisis nos tenemos que creer que la venta de esos solares (alguno se han denunciado que ya eran propiedad de la Junta) nos van a poner a la altura del resto de España. Igual en Andalucía Occidental dan esos solares para algo, en Andalucia Oriental ni vendiendo esos solares y obteniendo los 800 millones por los que los han tasado conseguiremos alcanzar un nivel de convergencia.

Pero tranquilos, que no hay ningún problema. Hay que quedarse de brazos cruzados esperando a que desde la Junta se preocupen de lo que no son "preferencias". Más vale esperar que dejar de ser UNA ANDALUCIA GRANDE Y LIBRE.

No es cuestión de creérsela o no creérsela, es Derecho. El tema de si los solares eran ya de la Junta o no es un tema distinto, recurrible en juicio, que no afecta en nada a lo que he dicho.

Y la deuda histórica dudo que se utilice en sanidad, porque se han tirado treinta años sacando dinero de otros sitios para sanidad. No sé como estará el tema en Jaén, pero en Granada el edificio del nuevo Clínico está acabado (queda acondicionarlo, que es mucho), el año pasado abrieron Guadix, y el que viene Loja, aparte de varios centros de salud nuevos en la ciudad (es increíble lo que ha bajado el tiempo de espera en los últimos 3/4 años, entre eso y la receta electrónica). No está mal. Algunos servicios están saturados, ciertamente, pero no es algo que no pase en le resto de España.

Y sobre el nivel de convergencia, ya estamos más o menos en él, a ver si te crees que los demás están mucho mejor: Madrid, Valencia, Cataluña pregúntale a sus ciudadanos.

Reclamar inversiones para tu provincia, quejándote de las que se hacen en otras (de tu misma CCAA) que están en el mismo rango de déficit que la tuya es simplemente surrealista.

"El pueblo vencido nunca estuvo unido"

Para dependiente y mantenida ya está Granada y Jaén, una de las zonas más pobres de España y en la que Sevilla contribuye al desarrollo con el esfuerzo y trabajo de sus ciudadanos.

Sí, y así será mientras la JUNTA no demande al Estado que contribuya al déficit de infraestructuras de estas provincias como sí lucha cuando las inversiones les interesa. Así será mientras los jiennenses tengan que seguir emigrando para encontrar trabajo porque debido a las infraestructuras no se establecen empresas sin estar subvencionadas. Así será mientras el debate no se centre en Andalucía Oriental. Presumir encima de tener localizadas -las principales empresas costeadas por los impuestos de todos- en Sevilla gracias al centralismo es ya el delirio de esta autonomía que se metió con calzador.

Curiosamente Almería sí tira a pesar de la Junta y su autonomía.

Lo dicho, el problema es que ninguna entidad autonómica debate lo más mínimo sobre estos problemas de infraestructuras de Andalucía Oriental, y mientras eso sea así no habrá avance, ni prosperidad, ni convergencia ni modernidad. Hemos perdido el tren, y ahora con la crisis todas las promesas también. Esta autonomía es un fracaso que solo ha servido para atracar al ciudadano a impuestos a costa de una macroempresa que todo lo controla, por mí, que la refunden dejando que Andalucia Oriental decida sobre sus problemas comunes entre unas provincias que se compensan bastante entre geografía y población y que socialmente están más ligadas entre sí que con el resto.

Bueno, no habría que subestimar del todo este movimiento. No se limita a "cuatro paredes" o a internet. Claro está que no todo el mundo sabe de él ni todo el mundo lo comparte pero sí es verdad que, aunque la gente, si no alza la voz es porque tiene otras cosas más interesantes que hacer en la vida como simplemente el hecho de vivirla sin más preocupaciones, sí que es verdad que hay gente que, al conocerlo, les despierta simpatía.
Bueno, que me enrollo. Un ejemplo de que no se limita a cuatro paredes.
Esta foto es del partido del Almería-Sevilla del mes pasado.
http://www.flickr.com/photos/regiondelsureste/4611095981/
Y luego, por ejemplo, con el refrendo sobre la autonomía andaluza de 2007, en Almería capital un 17% votó que no. Resultado de aquello: el Partido Andalucista se creció (porque él apoyó el "No") y dijo que el partido estaba más fuerte que nunca en Almería, cosa que no se reflejó en las municipales evidentemente. Es decir, que hubo un sector capitalino que votó que no sin ser andalucista (que no digo que el total de ese 17% no fuera andalucista, que varios habría).
También es verdad que lo que se votaba era simplemente la actualización de un estatuto aunque creo que varios de los votantes del "no" se lo tomaron como un "no" a la autonomía pero eso es sólo mi opinión.
Desde mi punto de vista, aparte del voto con sentido de queja autonómica, también me parecía una tontería que del estatuto anterior dijeran que es que se había quedado obsoleto cuando había muchos puntos que ni se habían llegado a poner en funcionamiento.
Y también digo que no se hizo una buena campaña del estatuto, se intentó convencer a la gente mediante la cadena audiovisual autonómica. Una vez pasado el refrendo, conseguí ver ejemplares gratuitos en la universidad... cuando deberían haberlos puesto a la disposición antes del susodicho.
Pd: creo que un sector de la población, me refiero a la tercera edad, vota con algo de desconocimiento, por no decir ignorancia, claro que cada uno tiene sus "principios" y votan que "sí" porque todo lo que pongan es bueno (teniendo en cuenta que se han tirado gran parte de la vida sin haber tenido derecho a voto), pero eso es otro tema, algo que está ahí y hay que aceptarlo :lol:


Hace años que en las capitales de Andalucía Oriental no sale un concejal andalucista, hace ya unos cuantos años. Es que es normal que se despierten simpatías, tienen la propuesta más cuerda que jamás he visto en una autonomía, utilizar las estructuras pre existentes para acercarse al ciudadano. Lo que la Junta lleva negando hacer tantos años, se proponen una reforma de estatuto y en vez de profundizar en acercarse más al ciudadano lo hacen profundizando en que Sevilla es la capital. Aquello fue un gesto revelador de en qué entienden en la Junta de lo que es esta autonomía.

En Almería capital el NO salio por un 17% pero es que en la provincia no votó más del 30% de censo. Vamos, que despertó un interés inmenso, pero ningún partido tomó nota del desencanto.

Esa plataforma lleva muchos años debatiendo y forjándose, ahora mismo desde 2008 son solo eso, pero cualquier día este tema tendrá que salir a la calle y entonces vamos a entender exactamente en qué consiste el sentimiento andaluz en Andalucia Oriental.

Dentro de los escasísimos trenes que circulan por Andalucia Oriental el gobierno ahora se plantea recortar los trenes que unen Granada con Linares-Baeza. Bien, seguimos avanzando.
La Junta callará, los políticos callarán, y como lo suyo es callarse y decir que es "normal", pues a aguantar el avance y lo justo del sistema territorial. Y encima venderán que "Andalucía" sufre muy poco el recorte, que ya los vemos venir muchos.

En los años 80 desmantelaron el ferrocarril y ahora lo van a volver a hacer con lo poco que quedó. Vamos bien.

http://www.abc.es/20100620/economia/tren-peligro-201006200512.html

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Esa noticia no viene muy a cuento en este hilo, iriría mejor en la de los ferrocarriles...

La línea Algeciras-Granada es de crucial importancia, sobre todo para la primera ciudad y para Ronda, no creo que la supriman. La demanda de las otras no la conozco como para saber su situación actual.

Aún así, las líneas de MD en Andalucía están subvencionadas por la JA, así que no creo que las eliminen. ABC es muy sensacionalista.

La línea Barcelona-Granada-Málaga no es como se ve en el mapa de la noticia ¿no? Porque el trazado que aparece es el de la ya retirada línea que unía el sur con Levante y la Guadix-Almendricos lleva ya cerrada un buen tiempo xD

Para Aitor-CTBA:

Tú no puedes defender un tren entre Granada y la costa, ni la unión de Granada con Jaén a través de Iznalloz (que configuraría una Y entre Jaén, Granada y Almería) pero la Asociación Granadina de Amigos del Ferrocarril y el Tranvía, seguro más libre de prejuicios partidistas que tú, sí lo hace:
http://www.andaluciaoriental.es/05/2010/eje/
Respecto al trazado de Despeñaperros, te remito a esta nota de prensa:
http://www.andaluciaoriental.es/04/2010/reaccion-a-manifestaciones-del-psoe-de-jaen-acerca-de-esta-plataforma/

En Granada todo el mundo quiere una comunicación más corta con Madrid (en kilómetros y en tiempo) a través de Jaén, pero por lo visto a Chaves, Griñán y Arenas no les interesa.

Sobre la A7, esta es la realidad:
http://www.europapress.es/andalucia/noticia-empresarios-almeria-granada-ven-inasumible-posible-retraso-paralizacion-obras-20100618135414.html
¿Estás insinuando que no se cumplió con la descentralización a las diputaciones, prevista en el primer estatuto, porque éstas no querían? ¿Dices que los ciudadanos no pueden votar las diputaciones? Pues al menos sus miembros han salido de las urnas en las elecciones municipales pero ¿de qué urna, yo diría de qué dedo, salen los delegados junteros en cada provincia que ahora hacen muchas de sus funciones originales? Las delegaciones de la Junta, además están ahí por voluntad del partido en el gobierno. En cambio las diputaciones existen gracias a la Constitución que las hace intocables.
En estos tiempos de crisis, mira esta otra nota de prensa:
http://www.andaluciaoriental.es/05/2010/la-plataforma-por-andalucia-oriental-defiende-una-formula-que-ahorraria-50-millones-de-euros-al-ano/

Al menos reconoces lo “disfuncional” de los colegios profesionales. Con ver los ejemplos de otros países tenemos que consolarnos ¿no es eso?

http://www.andaluciaoriental.es/03/2010/peticion-al-congreso-de-los-diputados-del-corredor-linares-albacete/
Ahora, después de ver en este post los distintos ejemplos de notas de prensa enviadas y publicadas por los medios, si quieres repite que “la Plataforma sólo se dedica a protestar en los comentarios de todas las noticias del Ideal y hacer listas de agravios”. Seguro que algo estaremos logrando, y no te quepa duda de que seguiremos avanzando.
Creo que no conoces el mecanismo de la deuda histórica, que por lo pronto no se paga provincia por provincia, sino administración con administración.

Sobre los funcionarios, a ver qué te dice esto:
http://www.antonioburgos.com/abc/2010/02/re022310.html

Colapso de Granada: ¿dónde está el cierre del anillo? ¿Y la segunda ronda?

Por cierto, no es que “la Junta es responsable de la actuación del Estado” sino que las direcciones regionales del bipartidismo, desde Sevilla, están siendo cómplices de muchos de los atropellos que vienen de Madrid. Hablo del PSOE y del PP, da igual. En lugar de ejercer sus funciones de mirar por los intereses de nuestra tierra, se pone de acuerdo con Madrid para castigarnos.

Para javi el geo:

Respecto a lo de las líneas de metro de Sevilla, Pepiño dice que no peligran por la crisis. Ya quisiéramos tener aquí esa suerte:
http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/OFICINA_DE_PRENSA/NOTICIAS1/2010/Junio/100611-07.htm
Déjate de hablar de población, que la región de Andalucía Oriental no podrá jamás hacer un frente común con la vecina occidental para demandar inversiones: mientras los grandes partidos hablan del criterio poblacional, aquí necesitamos un criterio por orografía que garantice que nuestras provincias reciban al menos iguales infraestructuras, no igual cifra de inversión.
Al hablar de la línea Sevilla-Zafra me he acordado de aquellos tiempos de Felipe González, que cerró la Guadix-Almendricos y abortó la Linares-Utiel (en lugar de culminar su puesta en servicio) mientras se mantuvieron con subvenciones la Sevilla-Zafra y la Sevilla-Bobadilla-Granada.

Respecto del tranvía de Granada (mal llamado metro), ya quisiera tener las mismas prestaciones del tranvía de la Bahía de Cádiz, en términos de tiempo de trayecto y de población servida. Ya no hablamos de las líneas del metro sevillano.
De la Ley de Capitalidad sevillana, sólo diré que es un insulto a la inteligencia humana, y un menosprecio para los contribuyentes de estas provincias orientales.

Para Ysaÿe:
Respecto a la competencia AVE y autovías estatales te remito a lo que he dicho antes en cuanto a la “negociación” que Sevilla hace con Madrid, y lo de los consejeros, lo que dije el otro día: son colocados por sus aparatos políticos para que sigan las directrices generales que éstos les indiquen, y para temas menores sí tienen autonomía.
Respecto a las cifras de inversión que das en nuestras provincias, también te remito a lo que he dicho antes sobre los distintos criterios de inversión que deberíamos tener en cada una de las dos andalucias.

Para Aitor-CTBA:
Tú no puedes defender un tren entre Granada y la costa, ni la unión de Granada con Jaén a través de Iznalloz [...] pero la Asociación Granadina de Amigos del Ferrocarril y el Tranvía, seguro más libre de prejuicios partidistas que tú, sí lo hace:
[/URL]
Ya que estás recién registrado, deberías pasarte por [URL="http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=800616"]este hilo (http://www.andaluciaoriental.es/05/2010/eje/) de las Normas del Foro. Es muy interesante su lectura, así comprobarás que el párrafo mencionado las viola, y que si bien a veces se quedan en advertencia, otras veces se pasa a mayores.

Ahora, después de ver en este post los distintos ejemplos de notas de prensa enviadas y publicadas por los medios, si quieres repite que “la Plataforma sólo se dedica a protestar en los comentarios de todas las noticias del Ideal y hacer listas de agravios”. Seguro que algo estaremos logrando, y no te quepa duda de que seguiremos avanzando.

Aquí das la impresión de que hablas en nombre de la Plataforma. A mí me importa bien poco que tú pertenezcas o no a tal Plataforma, lo que no se va a consentir es que este foro sea un apoyo para la propaganda o el proselitismo de tal Plataforma.

Creo que me he expresado con rotunda claridad.

Por cierto, ¿cuándo vas a quitarte ese 0 de tu contador de mensajes?

Para Ysaÿe:
Respecto a la competencia AVE y autovías estatales te remito a lo que he dicho antes en cuanto a la “negociación” que Sevilla hace con Madrid, y lo de los consejeros, lo que dije el otro día: son colocados por sus aparatos políticos para que sigan las directrices generales que éstos les indiquen, y para temas menores sí tienen autonomía.
Respecto a las cifras de inversión que das en nuestras provincias, también te remito a lo que he dicho antes sobre los distintos criterios de inversión que deberíamos tener en cada una de las dos andalucias.
Gracias por acordarte de mí, Xd.

Y yo te remito a lo que ya he dicho: los gobiernos no son ciudades, los gobiernos son personas. Y da la casualidad que tanto en el gobierno andaluz como los que "colocan" el gobierno son de amplia mayoría "oriental". Sigue autoengañándote si quieres, pero si no estáis de acuerdo con la política que se ha llevado para con vosotros no os quejéis a la "Junta sevillana", quejaos a la Junta (a secas), que es mayoritariamente "oriental", casualmente.

Sobre las cifras de inversión, parece que una vez sacados los datos reales a relucir has tenido incluso que justificarlos por medio de la orografía, y en parte tienes razón. Pero entonces, estarás de acuerdo conmigo que sobran videos como "Andalucía roba a Andalucía Oriental" (que debería titularse más bien "Sevilla roba a Andalucía Oriental"), más que nada por ser MENTIRA, como se ha demostrado. De todas formas, te digo una cosa, la orografía no lo es todo para determinar el precio de una obra, los terrenos del valle del guadalquivir no es que sean una maravilla para tunelar, por ejemplo.

A mí me parece muy bien que reclaméis todo lo que consideréis necesario, pero el camino no pasa por ir contra Sevilla o contra Andalucía Occidental, como hasta ahora. "Nosotros" no somos vuestros enemigos, lo son los que toman las decisiones, y casualmente esos son "vuestros".

Un saludo, y espero que podamos discutir de ahora en adelante sin apellidos "gentilicios" unidos a nombres de administraciones :)

En Granada todo el mundo quiere una comunicación más corta con Madrid (en kilómetros y en tiempo) a través de Jaén, pero por lo visto a Chaves, Griñán y Arenas no les interesa.

La LAV por Jaén no es esencialmente más corta en tiempo, aunque en un mapa lo parezca, y desde luego, es muchísimo más cara que la opción que se va a hacer.


Sobre los funcionarios, a ver qué te dice esto:
http://www.antonioburgos.com/abc/2010/02/re022310.html

Échale un vistazo a esto:
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=52879691&postcount=727 (muy recomendable la lectura de ese hilo, desde unas páginas más atrás, aquí (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=113616&page=36) por ejemplo).

En concreto, cuando se ve que la provincia con más funcionarios en proporción a su población (=per cápita) es... Granada :D

Colapso de Granada: ¿dónde está el cierre del anillo? ¿Y la segunda ronda?

La primera es competencia de la Junta de Andalucía, la segunda del Gobierno de España. Las quejas, a quien corresponda.

En lugar de ejercer sus funciones de mirar por los intereses de nuestra tierra, se pone de acuerdo con Madrid para castigarnos.

:nuts:

Respecto a lo de las líneas de metro de Sevilla, Pepiño dice que no peligran por la crisis. Ya quisiéramos tener aquí esa suerte:

¿Qué pinta Pepiño a la hora de hablar del metro de Sevilla? El metro es una competencia autonómica...

De la Ley de Capitalidad sevillana, sólo diré que es un insulto a la inteligencia humana, y un menosprecio para los contribuyentes de estas provincias orientales.

Argumentos, por favor.

Para javi el geo:

Respecto a lo de las líneas de metro de Sevilla, Pepiño dice que no peligran por la crisis. Ya quisiéramos tener aquí esa suerte:
http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/OFICINA_DE_PRENSA/NOTICIAS1/2010/Junio/100611-07.htm

¿Y dónde lo dice? Qué yo sepa una inversión de 60 millones para una línea de cercanías que Sevilla (con un área metropolitana de millón y medio de personas) lleva esperando desde 1992 no es asegurar la inversión del estado en referencia a la tan necesaria red de metro que la ciudad lleva esperando desde la década de los 70.

En serio, da miedo tanto desprecio y demagogia en tan pocas frases. Pobres granadinos, jiennenses y almerienses si personas como ustedes fueran responsables de su gobierno. A esto me remito, que no merece por mi parte ni un solo comentario:

Déjate de hablar de población, que la región de Andalucía Oriental no podrá jamás hacer un frente común con la vecina occidental para demandar inversiones: mientras los grandes partidos hablan del criterio poblacional, aquí necesitamos un criterio por orografía que garantice que nuestras provincias reciban al menos iguales infraestructuras, no igual cifra de inversión.
Al hablar de la línea Sevilla-Zafra me he acordado de aquellos tiempos de Felipe González, que cerró la Guadix-Almendricos y abortó la Linares-Utiel (en lugar de culminar su puesta en servicio) mientras se mantuvieron con subvenciones la Sevilla-Zafra y la Sevilla-Bobadilla-Granada.

Respecto del tranvía de Granada (mal llamado metro), ya quisiera tener las mismas prestaciones del tranvía de la Bahía de Cádiz, en términos de tiempo de trayecto y de población servida. Ya no hablamos de las líneas del metro sevillano.
De la Ley de Capitalidad sevillana, sólo diré que es un insulto a la inteligencia humana, y un menosprecio para los contribuyentes de estas provincias orientales.

Para Ysaÿe:
Respecto a la competencia AVE y autovías estatales te remito a lo que he dicho antes en cuanto a la “negociación” que Sevilla hace con Madrid, y lo de los consejeros, lo que dije el otro día: son colocados por sus aparatos políticos para que sigan las directrices generales que éstos les indiquen, y para temas menores sí tienen autonomía.
Respecto a las cifras de inversión que das en nuestras provincias, también te remito a lo que he dicho antes sobre los distintos criterios de inversión que deberíamos tener en cada una de las dos andalucias.

:storm:

Ruego al moderador elimine este post, o que alguien sea tan amable de indicarme como hacerlo.

Gracias.

¿Qué punto de las normas es violado por ese párrafo?

Mientras unos aludan a la Plataforma, otros estaremos en nuestro derecho de hablar de ella también.

¿Me tengo que quitar yo el contador de posts, o el webmaster?

¿Y quién va contra Sevilla o sus habitantes?

La LAV por Jaén no es esencialmente más corta en tiempo, aunque en un mapa lo parezca, y desde luego, es muchísimo más cara que la opción que se va a hacer.
Mejorando el proyecto de Despeñaperros y construyendo la línea Jaén-Iznalloz para 220 kms. / hora ya se mejora el tiempo, beneficiando la comunicación de tres provincias, que son precisamente las más orientales de esta autonomía.


Échale un vistazo a esto:
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=52879691&postcount=727 (muy recomendable la lectura de ese hilo, desde unas páginas más atrás, aquí (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=113616&page=36) por ejemplo).
¿Cuál es la fuente del número de funcionarios en cada provincia, y de qué fecha data esa información?


La primera es competencia de la Junta de Andalucía, la segunda del Gobierno de España. Las quejas, a quien corresponda.
Las quejas a las direcciones regionales del PSOE y del PP, por acción u omisión.


¿Qué pinta Pepiño a la hora de hablar del metro de Sevilla? El metro es una competencia autonómica...

Ha sido un lapsus mío, refiriéndome a las cercanías. Por cierto, cuántas cosas se podrían hacer aquí con los 200 millones de euros de sobrecoste del metro sevillano que se comprometió a asumir íntegramente la Junta.

¿Y dónde lo dice? Qué yo sepa una inversión de 60 millones para una línea de cercanías que Sevilla (con un área metropolitana de millón y medio de personas) lleva esperando desde 1992 no es asegurar la inversión del estado en referencia a la tan necesaria red de metro que la ciudad lleva esperando desde la década de los 70.
¿Queréis otra Expo?


Pobres granadinos, jiennenses y almerienses si personas como ustedes fueran responsables de su gobierno.
Que el moderador se apiade de ti (punto 2 de las normas del foro).

Ruego al moderador elimine este post, o que alguien sea tan amable de indicarme como hacerlo.

Gracias.

Normas 2 y 3.

Mejorando el proyecto de Despeñaperros y construyendo la línea Jaén-Iznalloz para 220 kms. / hora ya se mejora el tiempo, beneficiando la comunicación de tres provincias, que son precisamente las más orientales de esta autonomía.

En la situación que vive el país, ¿merece la pena gastarse miles de millones de euros por ahorrar quince minutos de viaje? Sé sincero. Porque además el Bobadilla-Granada hay que hacerlo de todas maneras, no sólo de Madrid vive el granadino, y la relación conjunta con Sevilla, Málaga y Córdoba seguramente sea más importante que con Madrid. Con lo que al final la idea es gastarse varios miles de millones de euros más para ahorrar 15 minutos. Lo veo una locura.


Las quejas a las direcciones regionales del PSOE y del PP, por acción u omisión.

¿Y quién crees que ganaría unas elecciones en Andalucía Oriental?¿ERC, PNV, CiU?


Ha sido un lapsus mío, refiriéndome a las cercanías. Por cierto, cuántas cosas se podrían hacer aquí con los 200 millones de euros de sobrecoste del metro sevillano que se comprometió a asumir íntegramente la Junta.

Pues por ejemplo pagar el sobre coste del metropolitano de Granada, que se presupuestó en 320 millones y ya vamos por 500 (rechazos, soterramientos no previstos...). Y la Junta se hace cargo del 83% del presupuesto, si no decide pagar también el sobrecoste ella sola.

Saludos.

En la situación que vive el país, ¿merece la pena gastarse miles de millones de euros por ahorrar quince minutos de viaje? Sé sincero. Porque además el Bobadilla-Granada hay que hacerlo de todas maneras, no sólo de Madrid vive el granadino, y la relación conjunta con Sevilla, Málaga y Córdoba seguramente sea más importante que con Madrid. Con lo que al final la idea es gastarse varios miles de millones de euros más para ahorrar 15 minutos. Lo veo una locura.


Ahora mismo por culpa de la crisis, ¿y en los 30 años de autonomía? Ese concepto es absolutamente centralizador y visto desde el punto de vista centralizador. en Granada viven más jiennenses que en Córdoba o Sevilla, es pues por lo tanto una ciudad que se vincula muchísimo más con Granada que con Córdoba. ¿No tienen derechos las capitales orientales de estar bien comunicadas? Al final prevalece el interés no de comunicar Andalucía Oriental, sino comunicar bien Andalucía Occidental. No se miran los intereses de las provincias orientales. Todos sabemos que la conexión propia de Andalucía Oriental sería unir Jaén-Granada y Almería y a partir de ahí plantearse una salida para Madrid por Despeñaperros o incluso una conexión con la salida de Córdoba. Pero como no hay debate sobre los intereses de Andalucia Oriental... Nos encontramos con que se va hacer una salida de AVE por Despeñaperros no por interés de Jaén (que no la necesita, podría unirse con Córdoba) sino por interés de La Mancha.


¿Y quién crees que ganaría unas elecciones en Andalucía Oriental?¿ERC, PNV, CiU?

Ganarían los mismos, pero el debate cambiaría. Es evidente.

Ahora mismo por culpa de la crisis, ¿y en los 30 años de autonomía? Ese concepto es absolutamente centralizador y visto desde el punto de vista centralizador. en Granada viven más jiennenses que en Córdoba o Sevilla, es pues por lo tanto una ciudad que se vincula muchísimo más con Granada que con Córdoba. ¿No tienen derechos las capitales orientales de estar bien comunicadas? Al final prevalece el interés no de comunicar Andalucía Oriental, sino comunicar bien Andalucía Occidental. No se miran los intereses de las provincias orientales. Todos sabemos que la conexión propia de Andalucía Oriental sería unir Jaén-Granada y Almería y a partir de ahí plantearse una salida para Madrid por Despeñaperros o incluso una conexión con la salida de Córdoba. Pero como no hay debate sobre los intereses de Andalucia Oriental... Nos encontramos con que se va hacer una salida de AVE por Despeñaperros no por interés de Jaén (que no la necesita, podría unirse con Córdoba) sino por interés de La Mancha.

Si la conexión entre Granada y Jaén es importante, en eso estoy completamente de acuerdo, es uno de los grandes Debe de la red de ferrocarriles en Andalucía. Pero eso no tiene nada que ver con hacer un AVE a Madrid pasando por Jaén que costaría miles de millones pudiendo alcanzar Madrid igual de rápido y mucho más barato por Bobadilla.

Pero si lo que propusieras es un tren 200-250 km/h Granada-Jaén (mixto para mercancías, así podría haber mercancías Almería-Granada-Jaén-Castilla) que dejase en una media horita las dos capitales (teniendo en cuaneta que en coche se tarda una hora, ya sería competitivo), pues estaría totalmente de acuerdo. En cuanto se tuvieran los recursos económicos necesarios, debería ser la siguiente obra ferroviaria prioritaria para la Junta.

Si la conexión entre Granada y Jaén es importante, en eso estoy completamente de acuerdo, es uno de los grandes Debe de la red de ferrocarriles en Andalucía. Pero eso no tiene nada que ver con hacer un AVE a Madrid pasando por Jaén que costaría miles de millones pudiendo alcanzar Madrid igual de rápido y mucho más barato por Bobadilla.

Pero si lo que propusieras es un tren 200-250 km/h Granada-Jaén (mixto para mercancías, así podría haber mercancías Almería-Granada-Jaén-Castilla) que dejase en una media horita las dos capitales (teniendo en cuaneta que en coche se tarda una hora, ya sería competitivo), pues estaría totalmente de acuerdo. En cuanto se tuvieran los recursos económicos necesarios, debería ser la siguiente obra ferroviaria prioritaria para la Junta.

El AVE Jaén-Madrid, por Despeñaperros, está en construcción. O eso nos cuentan...

Ganarían los mismos, pero el debate cambiaría. Es evidente.

Las inversiones, sin embargo, seguramente serían las mismas.

Las inversiones, sin embargo, seguramente serían las mismas.
No, serían menores, puesto que ni Sevilla, ni Málaga, ni Cádiz estarían poniendo de su bolsillo.

No, serían menores, puesto que ni Sevilla, ni Málaga, ni Cádiz estarían poniendo de su bolsillo.

Tranquilo, yo creo que con lo nuestro y el desubrimiento por parte del Estado de que existe una región sin apenas infraestructuras estatales podríamos ir tirando.

Tranquilo, yo creo que con lo nuestro y el desubrimiento por parte del Estado de que existe una región sin apenas infraestructuras estatales podríamos ir tirando.

Si no contravengo ninguna norma, diré que la forma tan acérrima que tienes de agarrarte a esa idea de que el Estado no presta atención a esas provincias por culpa de la autonomía andaluza es bastante entrañable, lo que ya no sé es hasta qué punto te lo crees en realidad.

Si no contravengo ninguna norma, diré que la forma tan acérrima que tienes de agarrarte a esa idea de que el Estado no presta atención a esas provincias por culpa de la autonomía andaluza es bastante entrañable, lo que ya no sé es hasta qué punto te lo crees en realidad.

Cuando se sufre, te lo terminas creyendo.
Este ejemplo es muy ilustrativo de la atención que tenemos del Estado y por qué no se nos atiende.

http://www.youtube.com/watch?v=oX86KtX2Kw4

El AVE Jaén-Madrid, por Despeñaperros, está en construcción. O eso nos cuentan...

El proyecto actual (digo proyecto) entre Vadollano (a pocos kilómetros de Linares) y Santa Cruz de Mudela (bien entrados en Castilla-La Mancha) contempla una sola vía (no doble) para trenes a la vertiginosa velocidad de 80 kms./hora, y 60 kms./hora en Despeñaperros. Luis, no están cambiando la vía, porque los "AVE´s" pasarán por la actual vía, con sus mismas curvas.

Esa chapuza en pleno siglo XXI, con la poderosa razón de no perjudicar el parque natural, convivirá con la nueva calzada de la autovía de Despeñaperros (túneles y viaductos incluídos) que, atravesando ese mismo espacio protegido, se está construyendo para comunicar Madrid con la metrópoli sevillana (inversión provincializada que infla el presupuesto de Jaén y que disfrutarán las ocho provincias de la megaautonomía andaluza). Como el tren Madrid-Sevilla ya lleva funcionando casi 20 años por Brazatortas, no interesa hacer en Despeñaperros una obra de primera como el caso de la autovía.
¿En quién piensa el Gobierno central cuando invierte el dinero? Queremos una región propia, no ajena, que mire por nuestros intereses, no por los de la vecina de al lado. Que negocie con Madrid por nuestro interés y que no sea cómplice de sus desmanes, que pagamos con nuestros impuestos.

Otro dato: el tiempo previsto para Madrid-Jaén (no antes de 2020) será el mismo que para Madrid-Málaga (lleva unos años funcionando ya), es decir dos horas y media.

Sé todo eso apuntador. Iba con ironía, de ahí lo de "o eso nos cuentan".
Pero ante esto,la Junta, también hizo mutis por el foro, y no se la espera. Luego con vendernos un tren que una Granada y Jaén que tarde 1 hora y media al menos (cuando en coche se tarda 50min) se quedan tan tranquilos.
La cosa es que ya sabemos que no lo van a hacer. Pero bueno, todo sea por UNA ANDALUCIA, GRANDE Y LIBRE.

El proyecto actual (digo proyecto) entre Vadollano (a pocos kilómetros de Linares) y Santa Cruz de Mudela (bien entrados en Castilla-La Mancha) contempla una sola vía (no doble) para trenes a la vertiginosa velocidad de 80 kms./hora, y 60 kms./hora en Despeñaperros. Luis, no están cambiando la vía, porque los "AVE´s" pasarán por la actual vía, con sus mismas curvas.

Esa chapuza en pleno siglo XXI, con la poderosa razón de no perjudicar el parque natural, convivirá con la nueva calzada de la autovía de Despeñaperros (túneles y viaductos incluídos) que, atravesando ese mismo espacio protegido, se está construyendo para comunicar Madrid con la metrópoli sevillana (inversión provincializada que infla el presupuesto de Jaén y que disfrutarán las ocho provincias de la megaautonomía andaluza). Como el tren Madrid-Sevilla ya lleva funcionando casi 20 años por Brazatortas, no interesa hacer en Despeñaperros una obra de primera como el caso de la autovía.
¿En quién piensa el Gobierno central cuando invierte el dinero? Queremos una región propia, no ajena, que mire por nuestros intereses, no por los de la vecina de al lado. Que negocie con Madrid por nuestro interés y que no sea cómplice de sus desmanes, que pagamos con nuestros impuestos.

Otro dato: el tiempo previsto para Madrid-Jaén (no antes de 2020) será el mismo que para Madrid-Málaga (lleva unos años funcionando ya), es decir dos horas y media.

Lo que no decimos es que los costes de la alta velocidad son exponeneciales. El objetivo es tener a las ciudades periféricas conectadas en 2 horas y media con Madrid, que es la velocidad que es competitiva con el avión. Es barato modernizar las vías de La Mancha hasta 250 km/h, y la parte de Jaén es más cara pero es aceptable. Dejas sin tocar la parte más complicada cercana a Despañaperros (tanto por motivos económicos como ecológicos, la legislación europea en materia medioambiental es mucho más dura que cuando se hizo el AVE a Sevilla), y por cuatro duros tienes a Jaén a un horario aceptable para ir a Madrid.

Pero si quieres hacer un AVE pata negra desde Madrid a Granada por Despeñaperros tienes que construirlo todo nuevo, casi desde Madrid hasta Granada, pasando por zonas con accidentes muy complicados y teniendo que construir para 300-350 km/h, con lo que el presupuesto se te dispara en miles de millones de euros, sólo para que Jaén llegue ne media hora menos a Madrid (porque Granada llegaría aproximadamente en le mismo tiempo). No merece la pena.

Y sin hablar de las materias ecológicas, que sí, que se está construyendo una autovía en Despeñaperros, que casi no toca el suelo, que afecta menos a la fauna que la carretera actual, y que en este caso sí es imperiosamente necesaria. Precísamente porque es la salida natural hacia Castilla de casi ocho millones de personas.

Construir un paso de Despeñaperros para AVE costaría lo mismo o más, y beneficiaría a medio millón de personas como mucho.

Bueno, pues entonces estamos de acuerdo, que al menos a Jaén no va a llegar el AVE. Bueno, pues que lo digan así. Y cuando les dé por hacer una línea AVE de salida a Levante, pues que nos incluyan.
Un saludo.

Bueno, pues entonces estamos de acuerdo, que al menos a Jaén no va a llegar el AVE. Bueno, pues que lo digan así. Y cuando les dé por hacer una línea AVE de salida a Levante, pues que nos incluyan.
Un saludo.

Es que si partes de una definición errónea de AVE...

El AVE es un servicio de tren de alta velocidad, y ese servicio entre Jaén y Madrid tendrá casi todo su recorrido en líneas de alta velocidad, o sea, de más de 200 km/h (según normativa europea).

No todos tenemos la necesidad de líneas de 350 km/h. Por ponerte un ejemplo, los AVE de Sevilla y Barcelona a Madrid tardan casi lo mismo, aunque Barcelona está casi 200 km más lejos, porque mientras casi todo el recorrido a Barcelona se hace a 300 km/h, el de Sevilla se hace en líneas que no permiten más de 220-270 km/h (con el paso por Puertollano limitado a 70 km/h). ¿Podemos decir que a Sevilla no llega el AVE y que cuando hagan una línea al sur de Portugal que la incluyan?

Saludos.

AVE es una marca comercial de Renfe. Por eso en este foro hablamos de las LAV, líneas de alta velocidad. Denominarla AVE es algo que sabemos que está en boca de todos los políticos y de la prensa, pero para llamar a cada cosa por su nombre, aquí la llamamos LAV.

El objetivo es tener a las ciudades periféricas conectadas en 2 horas y media con Madrid, que es la velocidad que es competitiva con el avión.
Por "ciudades periféricas" ¿te refieres a Almería (500.000 habitantes en 50 kms. a la redonda) o Motril (200.000 habitantes en 50 kms. + 500.000 del a.m. de Granada)? Ah, bueno, que estas ciudades están en Andalucía Oriental. Entonces entiendo su falta de inclusión en dicho objetivo.
Qué fácil es establecer criterios para dejar determinados territorios como de segunda, y otros de primera. Eso es lo que está haciendo la Junta de "todos los andaluces", tanto en políticas de su competencia como en connivencia con Madrid.

Es barato modernizar las vías de La Mancha hasta 250 km/h, y la parte de Jaén es más cara pero es aceptable.
No es que sea aceptable o no, es de derecho constitucional. El ciudadano que paga impuestos y reside en una zona con mayor relieve orográfico tiene derecho a recibir los mismos servicios y disponer de las mismas oportunidades que el vecino que vive en una zona más llana.

Dejas sin tocar la parte más complicada cercana a Despañaperros (tanto por motivos económicos como ecológicos, la legislación europea en materia medioambiental es mucho más dura que cuando se hizo el AVE a Sevilla), y por cuatro duros tienes a Jaén a un horario aceptable para ir a Madrid. (…)Y sin hablar de las materias ecológicas, que sí, que se está construyendo una autovía en Despeñaperros, que casi no toca el suelo, que afecta menos a la fauna que la carretera actual, y que en este caso sí es imperiosamente necesaria. Precísamente porque es la salida natural hacia Castilla de casi ocho millones de personas.
La legislación europea es la misma para la autovía que para la doble vía ferroviaria a la que Andalucía Oriental tiene derecho. Lo que hizo Felipe González con su Sevilla no viene a cuento en este punto. Serás tú quién acepte que Jaén y provincia, y por extensión el resto de Andalucía Oriental, no puedan competir en servicios ferroviarios con otras provincias. Tu argumento sobre la "inocua" autovía que se está construyendo en Despeñaperros se cae por su propio peso. Aún así, ¿por qué no construir una doble vía con parecidas características constructivas que la autovía? Si la variante ferroviaria de Pajares en Asturias (la obra de mayor envergadura de toda España) va a beneficiar a un millón de personas, la doble vía de Despeñaperros beneficiaría a dos millones y medio de habitantes.

Pero si quieres hacer un AVE pata negra desde Madrid a Granada por Despeñaperros tienes que construirlo todo nuevo, casi desde Madrid hasta Granada, pasando por zonas con accidentes muy complicados y teniendo que construir para 300-350 km/h, con lo que el presupuesto se te dispara en miles de millones de euros, sólo para que Jaén llegue ne media hora menos a Madrid (porque Granada llegaría aproximadamente en le mismo tiempo). No merece la pena.No se trata de que construyan un "AVE pata negra", tan sólo que hagan un tren de alta velocidad digno en Despeñaperros y entre Jaén capital e Iznalloz, para hacer innecesario el paso de jienenses por Córdoba, el de granadinos por Antequera y el de almerienses por Murcia en sus viajes a Madrid por tren, y de paso interconectar dignamente por tren esta región en la que viven dos millones y medio de personas. Hombre, si se consiguiese un tren más rápido que lo que acabo de decir, mejor que mejor.


Construir un paso de Despeñaperros para AVE costaría lo mismo o más, y beneficiaría a medio millón de personas como mucho.
¿Que costaría lo mismo o más que la nueva autovía? está por ver. Digamos, una vez más, que beneficiaría a cinco veces la población que has dicho.

Aún así, ¿por qué no construir una doble vía con parecidas características constructivas que la autovía? Si la variante ferroviaria de Pajares en Asturias (la obra de mayor envergadura de toda España) va a beneficiar a un millón de personas, la doble vía de Despeñaperros beneficiaría a dos millones y medio de habitantes.

Asturias no tiene conexión alternativa posible que reduzca el coste, Andalucía oriental sí. Y si la conexión se hizo primero hacia las provincias centrales y occidentales, y las orientales tienen, en principio, que valerse de la infraestructura de ellas, será en primer lugar porque aquéllas tienen cerca del triple de población.

Por "ciudades periféricas" ¿te refieres a Almería (500.000 habitantes en 50 kms. a la redonda) o Motril (200.000 habitantes en 50 kms. + 500.000 del a.m. de Granada)? Ah, bueno, que estas ciudades están en Andalucía Oriental. Entonces entiendo su falta de inclusión en dicho objetivo.
Qué fácil es establecer criterios para dejar determinados territorios como de segunda, y otros de primera. Eso es lo que está haciendo la Junta de "todos los andaluces", tanto en políticas de su competencia como en connivencia con Madrid.


No es que sea aceptable o no, es de derecho constitucional. El ciudadano que paga impuestos y reside en una zona con mayor relieve orográfico tiene derecho a recibir los mismos servicios y disponer de las mismas oportunidades que el vecino que vive en una zona más llana.


La legislación europea es la misma para la autovía que para la doble vía ferroviaria a la que Andalucía Oriental tiene derecho. Lo que hizo Felipe González con su Sevilla no viene a cuento en este punto. Serás tú quién acepte que Jaén y provincia, y por extensión el resto de Andalucía Oriental, no puedan competir en servicios ferroviarios con otras provincias. Tu argumento sobre la "inocua" autovía que se está construyendo en Despeñaperros se cae por su propio peso. Aún así, ¿por qué no construir una doble vía con parecidas características constructivas que la autovía? Si la variante ferroviaria de Pajares en Asturias (la obra de mayor envergadura de toda España) va a beneficiar a un millón de personas, la doble vía de Despeñaperros beneficiaría a dos millones y medio de habitantes.

No se trata de que construyan un "AVE pata negra", tan sólo que hagan un tren de alta velocidad digno en Despeñaperros y entre Jaén capital e Iznalloz, para hacer innecesario el paso de jienenses por Córdoba, el de granadinos por Antequera y el de almerienses por Murcia en sus viajes a Madrid por tren, y de paso interconectar dignamente por tren esta región en la que viven dos millones y medio de personas. Hombre, si se consiguiese un tren más rápido que lo que acabo de decir, mejor que mejor.



¿Que costaría lo mismo o más que la nueva autovía? está por ver. Digamos, una vez más, que beneficiaría a cinco veces la población que has dicho.
La verdad es que seguir con esta discusión es perder el tiempo.


Granada por Bobadilla queda conectada en 2:40 con Madrid por Bobadilla, aprovechando los 350 km/h en algunos puntos, 2 horas y media. Almería por Alicante tres cuartas de lo mismo, no me sé el tiempo exacto, pero teniendo en cuenta que Madrid-Alicante es hora y media o así... Jaén por Despeñaperros también unas dos horas y media. Y Motril no tiene 200.000 habitantes en un radio de 50 km ni de coña. Motril (con los anejos) son 60.000 hab, Almuñecar 27000 y Salobreña 12000. Y no hay ningún municipio importante más. Hay ciudades mucho más grandes donde tampoco va a llegar el AVE.

Dime en qué artículo de la constitución establece el Derecho a tener AVE ne la puerta de la casa de cada persona y después hablamos. Ya aprobé mis dos asignaturas de Dº Constitucional y no lo recuerdo.

Pues porque aunque tuviera le mismo impacto ambiental, el beneficio que supone una y otra obra no es el mismo, y cuando hay que ponderar bienes jurídicos, en este caso el medio ambiente y el desarrollo económico, uno no puede perjudicar al otro desproporcionadamente. La carretera de Despeñaperros es un cuello de botella inmenso con mucho tráfico pesado, que además divide totalmente el ecosistema (mientras que la nueva al ir en túnel y elevada en gran parte afecta menos a la fauna) y que afecta a casi toda Andalucía. Por el otro lado, tanto Jaén como Granada y Almería pueden tener servicios ferroviarios más que dignos sin tener que tocar ese paraje, y por lo tanto no merece la pena. Aparte del hecho de que es mucho más barato no tocarlo y dar servicio a Granada por Bobadilla y a Almería por Murcia que hacer un nuevo paso de Despeñaperros. En el caso de Pajares, sin nuevo paso los tiempos con Madrid no son competitivos, en el caso de Jaén sí, aparte del tema de las mercancías.

Es que para dar un servicio digno d Alta Velocidad a Jaén no hace falta tocar Despeñaperros. Tampoco para darle un servicio digno a Granada o Almería. Pasar por Despeñaperros es tan innecesario como pasar por Bobadilla o Murcia. Y para interconectar dignamente esta región por tren no hace falta tocar Despeñaperros ni que el AVE de Granada a Madrid pase por Jaén, sino termina el Eje Ferroviario Transversal de Andalucía (Almería y Granada a una hora) y construir una puta línea de 200-250 km/h entre Granada y Jaén (media hora de viaje). Se puede conseguir conexión con Madrid y entre las tres capitales en tiempos muy competitivos sin tener por cojones que horadar Despeñaperros, y ahorrando mucho dinero, que últimamente no cae del cielo. Con la ventaja añadida de que permites conexiones de Granada y Almería con Málaga-Sevilla, y de Almería con Murcia-Alicante-Valencia-Barcelona, que son tan importantes en conjunto como la de Madrid.

Por cierto, Almería tiene 684.426, Granada 907.428 y Jaén 669.782. Eso suma 2,2 millones. Y como te he demostrado, Despeñaperros sólo acercaría unos minutos Jaén y Madrid, pero a Almería y Granada le es indiferente, porque consiguen los mismos tiempos por sus respectivas rutas.

Saludos.

Aitor, el artículo 14 de la Constitución establece que los españoles somos iguales ante la Ley, pero si observamos que un millón de asturianos pueden ir a Madrid en línea más o menos recta, y los surorientales tenemos que dar rodeos o sufrir 60 kms. de "alta velocidad" a 60-80 kms./hora porque así lo ha querido el oligopolio andaluz, tal vez exista una discriminación por circunstancias sociales (entendidas como residir en una determinada esquina del mapa, como si la esquina suroccidental no fuese otra esquina).

Para quienes creemos en la igualdad de oportunidades con otros territorios, la dignidad no se limita a que lleguen los trenes (hay servicios que no deberían calificarse como dignos) sino a que haya una relación distancia/tiempo proporcional a la que disfrutan en otras zonas de España. En este sentido, el mapa indica que hay que pasar por Despeñaperros.

El trayecto Madrid-Antequera-Granada se hará en no menos de 3 horas. Mejorando el trazado de Despeñaperros y construyendo la línea entre Jaén e Iznalloz, junto a la Granada-Almería cuyo estudio informativo ha sido publicado hace sólo unos meses con dos años de retraso, Granada estaría de Madrid a unas dos horas y media.

En Murcia tardarán 2 horas en llegar a Madrid …yendo en coche a Albacete, así que difícilmente se pueden tardar tres horas y media en Almería-Madrid a no ser que pases por el hipotético Iznalloz-Jaén y un nuevo Despeñaperros.
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100502/region/murcia-madrid-horas-20100502.html

Harías bien en sumar a los tres municipios más poblados de la Costa Tropical la población (residentes empadronados, sin considerar población estacional) los habitantes de las pequeñas localidades situadas en ese radio de 50 kms., que suman muchos ayuntamientos, y ya no quedaría yo por embustero en la medida que me atribuyes.

Saludos

Aitor, el artículo 14 de la Constitución establece que los españoles somos iguales ante la Ley, pero si observamos que un millón de asturianos pueden ir a Madrid en línea más o menos recta, y los surorientales tenemos que dar rodeos o sufrir 60 kms. de "alta velocidad" a 60-80 kms./hora porque así lo ha querido el oligopolio andaluz, tal vez exista una discriminación por circunstancias sociales (entendidas como residir en una determinada esquina del mapa, como si la esquina suroccidental no fuese otra esquina).

Para quienes creemos en la igualdad de oportunidades con otros territorios, la dignidad no se limita a que lleguen los trenes (hay servicios que no deberían calificarse como dignos) sino a que haya una relación distancia/tiempo proporcional a la que disfrutan en otras zonas de España. En este sentido, el mapa indica que hay que pasar por Despeñaperros.

El trayecto Madrid-Antequera-Granada se hará en no menos de 3 horas. Mejorando el trazado de Despeñaperros y construyendo la línea entre Jaén e Iznalloz, junto a la Granada-Almería cuyo estudio informativo ha sido publicado hace sólo unos meses con dos años de retraso, Granada estaría de Madrid a unas dos horas y media.

En Murcia tardarán 2 horas en llegar a Madrid …yendo en coche a Albacete, así que difícilmente se pueden tardar tres horas y media en Almería-Madrid a no ser que pases por el hipotético Iznalloz-Jaén y un nuevo Despeñaperros.
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100502/region/murcia-madrid-horas-20100502.html

Harías bien en sumar a los tres municipios más poblados de la Costa Tropical la población (residentes empadronados, sin considerar población estacional) los habitantes de las pequeñas localidades situadas en ese radio de 50 kms., que suman muchos ayuntamientos, y ya no quedaría yo por embustero en la medida que me atribuyes.

Saludos

El resto de municipios no pasa de dos mil tres mil habitantes.

Sabía que te ibas a ir por el artículo 14, pero es que le principio de igualdad no funciona así. Por lo pronto es un derecho que se aplica en función de los demás, en relación con éstos, y básicamente viene a decir que no se puede tratar diferente a los iguales, pero sí desigual a los desiguales. Si Asturias necesita ese túnel para tener un tren decente, tanto para pasajeros como para mercancías y Andalucía puede conseguir esos trenes decentes de otra forma (y además defendiendo mejor otros bienes jurídicos, como el medio ambiente) pues el derecho a la igualdad no es de aplicación.

STC NUM. 22/1981, FJ. 3:

"La pretendida inconstiturionalidad descansa, pues, en el supuesto de que toda discriminación vulnera el principio de igualdad. Ahora bien, aunque es cierto que la igualdad jurídica reconocida en el art 14 de la Constitución vincula y tiene como destinatario no sólo a la Administración y al Poder Judicial, sino también al Legislativo, como se deduce de los artículos 9 y 53 de la misma, ello no quiere decir que el principio de igualdad contenido en dicho artículo implique en todos los casos un tratamiento legal igual con abstracción de cualquier elemento diferenciador de relevancia jurídica. El Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha señalado, en relación con el artículo 14 del Convenio para la Protección de los Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales, que toda desigualdad no constituye necesariamente una discriminación. El artículo 14 del Convenio Europeo -declara el mencionado Tribunal en varias de sus sentencias- no prohibe toda diferencia de trato en el ejercicio de los derechos y libertades: la igualdad es sólo violada si la desigualdad está desprovista de una justificación objetiva y razonable, y la existencia de dicha justificación debe precisarse en relación a la finalidad y efectos de la medida considerada, debiendo darse una relación razonable de proporcionalidad entre los medios empleados y la finalidad perseguida".

Y lo de si la diferencia está justificada es totalmente opinable y al final sólo en tribunal correspondiente puede tomarlo en consideración o no. Tú consideras que aunque tengas un buen servicio de tren estás discriminado porque el tren corre menos (entonces los de Sevilla también están discriminados), yo considero que con dar un buen servicio el Estado cumple sus obligaciones (que tampoco tienen ninguna obligación constitucional de poner ferrocarriles), y que precisamente ne los lugares más alejados hay que conseguir más velocidad para que el servicio con Madrid sea competitivo.

Sobre lo de Granada y Murcia... bueno, lo que tú digas. Lo de Granada, pues qué quieres que te diga, el AVE a Málaga tarda dos horas y media, y el actual Bobadilla-Granada tarda una hora y cuarto/hora y media, cuando el Granada-Málaga está previsto en 50 minutos...o sea, que el Bobadilla-Granada no va a tardar más de media hora (o poco más), con lo cual el AVE a Granada tardaría sobre un cuarto de hora más de lo que tarda ahora el de Málaga (dos y media), aplicando velocidad máxima en tramos en que ahora se va a 300 km/h, te poner en dos y media aproximadamente.

Con respecto a Murcia, tiempo al tiempo, no es para este año, pero el Corredor Mediterraneo es quizás la vía prioritaria ahora mismo.

Saludos.

En el fondo me estás dando la razón, pretendiéndolo o no. Es evidente, con este ejemplo de esa diferencia, que la pertenencia de Andalucía Oriental a la misma comunidad autónoma que Andalucía Occidental está perjudicando a las provincias orientales: como dijo Pepiño, tenemos que estar muy contentos porque a nuestra comunidad autónoma llegó el AVE hace 18 años, y también llegó a Málaga ¿verdad?. Es sólo la pertenencia a la autonomía andaluza la que hace que nuestro caso no sea como el asturiano, habiendo datos objetivos (ya los he expuesto) que hacen acreedor a este territorio oriental a una comunicación con la Meseta como la que tendrá Asturias.

La relación distancia/tiempo a la que me he referido no es la velocidad a la que corren los trenes. En esa relación, la distancia a la que me refiero incluye un rodeo en el mapa, con lo cual los trenes podrán ir (cuando llegue el santo momento en que sean más dignos que ahora) a la misma velocidad que en las provincias occidentales pero tardarán más a causa de ese rodeo y, en consecuencia, serán menos competitivos.

Insistes en que en los lugares alejados hay que conseguir más velocidad, y yo insisto en que Almería y Motril, con las poblaciones que he mencionado (la suma de habitantes de municipios en 50 kms. de Motril llegaría o se acercaría a los 200.000 en la actualidad, en periodo de invierno, cuántos más si tuviesen una buena conexión ferroviaria con Granada) seguirán sin tener tiempos competitivos con el avión, lo cual se conseguiría cohesionando el territorio oriental y reconociéndole el mismo derecho que Andalucía Occidental o Asturias a conectarlo en condiciones con Madrid. El caso de Motril es más sangrante porque ni siquiera hay previsto tren, cuando muchas organizaciones lo piden.

Yo lo que no entiendo es por qué hacer pasar la LAV de Granada por Bobadilla parece que es una chapuza para alguno de vosotros. En todas partes de la península se ven pequeños rodeos, o si no mirad a través de dónde va a llegar la LAV al País Vasco, ¿maltrata entonces el Estado al País Vasco?

Es verdad que Jaén se queda un poco al margen, pero sinceramente yo no lo consideraría una discriminación (o no al menos una discriminación mayor que la que se hace en otras partes de España).Casos así vemos en muchos sitios, en Andalucía "occidental" mismamente, ¿por qué para ir desde Sevilla a Mérida o Badajoz por LAV tengo que pasar por Madrid?... y te puedo asegurar que Sevilla y Extremadura Sur tienen muchísima relación.

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Por otra parte, no sé si os ha dado a los "orientalistas" por hacer una "simulación" de cuál sería el trato del Estado con respecto a una comunidad de Andalucía Oriental independiente. Una comunidad autonoma ya establecida "parecida" a la que serían Jaén+Granada+Almería (tanto en superficie, como en población, como en orografía, periférica...) sería Galicia (si alguien puede encontrar otro ejemplo que lo diga).

Pues bien, si echamos un cálculo de cuántas autovías/autopistas* ha construído o son dependientes del Estado en esa comunidad desde que existe como tal veremos que ha construído el mismo número de km (20 km arriba/abajo) que en Andalucía "Oriental", con la salvedad de que el porcentaje de km de peaje es muchísimo mayor en Galicia.

En cuanto a km de autovías realizados por la propia comunidad, en el caso gallego es ínfimo (aprox. 11% del total de todas las autovías construidas en esa comunidad por todas las administraciones desde que es comunidad; y la gran mayoría con peaje). En cambio, en el caso andaluz-"oriental", la comunidad ha construído casi tantos km como el Estado, y sin peajes (46% comunidad- 54% Estado).

[Si queréis los datos exactos os lo pongo, pero no quería cargar en exceso el mensaje. De todas formas, una simple mirada a un mapa de carreteras es también muy orientativo.]

Mi conclusión personal: si Andalucía Oriental fuese independiente, recibiría aproximadamente el mismo trato por parte del Estado, pero a nivel regional tendría menor capacidad para construir.




* Sé que las autovías no lo son todo, pero me parece bastante representativo.

En el fondo me estás dando la razón, pretendiéndolo o no. Es evidente, con este ejemplo de esa diferencia, que la pertenencia de Andalucía Oriental a la misma comunidad autónoma que Andalucía Occidental está perjudicando a las provincias orientales: como dijo Pepiño, tenemos que estar muy contentos porque a nuestra comunidad autónoma llegó el AVE hace 18 años, y también llegó a Málaga ¿verdad?. Es sólo la pertenencia a la autonomía andaluza la que hace que nuestro caso no sea como el asturiano, habiendo datos objetivos (ya los he expuesto) que hacen acreedor a este territorio oriental a una comunicación con la Meseta como la que tendrá Asturias.

La relación distancia/tiempo a la que me he referido no es la velocidad a la que corren los trenes. En esa relación, la distancia a la que me refiero incluye un rodeo en el mapa, con lo cual los trenes podrán ir (cuando llegue el santo momento en que sean más dignos que ahora) a la misma velocidad que en las provincias occidentales pero tardarán más a causa de ese rodeo y, en consecuencia, serán menos competitivos.

Insistes en que en los lugares alejados hay que conseguir más velocidad, y yo insisto en que Almería y Motril, con las poblaciones que he mencionado (la suma de habitantes de municipios en 50 kms. de Motril llegaría o se acercaría a los 200.000 en la actualidad, en periodo de invierno, cuántos más si tuviesen una buena conexión ferroviaria con Granada) seguirán sin tener tiempos competitivos con el avión, lo cual se conseguiría cohesionando el territorio oriental y reconociéndole el mismo derecho que Andalucía Occidental o Asturias a conectarlo en condiciones con Madrid. El caso de Motril es más sangrante porque ni siquiera hay previsto tren, cuando muchas organizaciones lo piden.

Cantabria va a tener un AVE a través de Euskadi. Murcia va a tener AVE pasando por Alicante, Albacete y Cuenca. Si eso no es dar un rodeo... Y Murcia es Comunidad Autónoma.

Y el caso de Motril es como el de otros muchos lugares. Benidorm es una ciudad (y comarca) mil veces más importante que Motril y no tiene tren. Marbella tampoco, y es una ciudad mucho más importante que Motril.

A Motril le vendría bien una conexión ferroviaria, cierto (aunque con Granada es casi imposible, quizás con Málaga), pero no es una prioridad en décadas. Antes hay que terminar con las capitales de provincia, el Eje Ferroviario Transversal, el Eje de la Costa del Sol (Marbella-Málaga), la conexión Granada-Murcia (mercancías) y la Granada-Jaén. Ycuando todo eso esté terminado, nos planteamos si merece la pena hacer un tren a Motril.

Pero no sé por qué discuto contigo. No me vas a convencer, y mucho menos te voy a convencer a ti, ni en un millón de años. Tú tienes tu conclusión tomada y luego buscas pruebas. Yo hace años eran un anti-andalucista y hoy no.

La última palabra sobre el tren de altas prestaciones Palencia-Santander no está dicha. Y eso que esa región tiene menos habitantes que cualquiera de las tres provincias orientales.

Murcia tendrá comunicación de altas prestaciones con Madrid a través de Cieza, unos años después que por Alicante. Dicen que para 2020 pero ya veremos. El caso es que no tendrá rodeo y es un proyecto sólido. Si Murcia fuese un apéndice de la Comunidad Valenciana como A.Oriental lo es de sus provincias del oeste, otro gallo (negativo) le hubiese cantado.

¿Benidorm? Hay un proyecto llamado Corredor Mediterraneo.

Lo del tren Granada-Motril "casi imposible", nada de nada. Hay una Asociación Granadina de Amigos del Ferrocarril que la reivindica. Mejores conocedores del ferrocarril que ellos ...

Y con el Granada-Murcia ¿por qué te refieres sólo a mercancías y no a pasajeros?

¿no creeis que esto se está poniendo un poco pesado ya?

La última palabra sobre el tren de altas prestaciones Palencia-Santander no está dicha. Y eso que esa región tiene menos habitantes que cualquiera de las tres provincias orientales.

Murcia tendrá comunicación de altas prestaciones con Madrid a través de Cieza, unos años después que por Alicante. Dicen que para 2020 pero ya veremos. El caso es que no tendrá rodeo y es un proyecto sólido. Si Murcia fuese un apéndice de la Comunidad Valenciana como A.Oriental lo es de sus provincias del oeste, otro gallo (negativo) le hubiese cantado.

¿Benidorm? Hay un proyecto llamado Corredor Mediterraneo.

Lo del tren Granada-Motril "casi imposible", nada de nada. Hay una Asociación Granadina de Amigos del Ferrocarril que la reivindica. Mejores conocedores del ferrocarril que ellos ...

Y con el Granada-Murcia ¿por qué te refieres sólo a mercancías y no a pasajeros?

El Palencia-Santander está muerto, al menos por décadas. No hay dinero. Del Murcia por Cieza, busca por internet, en google hay muchas páginas hablando de que es una vergüenza que tengan que dar un rodeo, que hay dinero para muchas cosas pero para eso no...vamos, lo mismo que decís vosotros. Si se construye, será dentro de décadas.

Benidorm no es parte del Corredor Mediterráneo. Éste va por el interior de Valencia a Alicante. El tren por la costa es un proyecto recién aprobado por Fomento y la Generalitat conjuntamente y aunque será una línea con velocidad alta (puntas de 220 como mucho) que permitirá AVE directos pero que no es una LAV. Es más, está integrada en el Plan de Cercanías, con eso te lo digo todo. Y Benidorm sí es una ciudad de cien mil habitantes rodeada también de municipios importantes (Denia, Calpe). No me lo compares con Motril.

Y bueno, normal que una asociación de amigos del ferrocarril pida ferrocarrriles, pero eso no significa que ellos sepan, más bien son parte interesada. Imposible técnicamente hay muy pocas cosas, pero imposibles económicamente o inviables por su relación coste/beneficio (social) hay muchas. Y ese tren es una de ellas. Son 700 metros en menos de 80 kilómetros, o empiezas a dar vueltas con el tren o es un túnel-viaducto-túnel continuo y en rampa. El coste sería monumental para unos pocos regionales y quizás algún mercancías corto si consiguen que las rampas más duras lo permitan.

Sobre lo de Granada-Murcia, porque esa línea es más importante para mercancías. No es que no fuesen viables trenes a Murcia y más allá para pasajeros, pero serían insignificantes comparados con cuantos mercancías de Andalucía (Algeciras, por ejemplo) podrían conectar con el Corredor Mediterráneo por ahí. Puedes encontrar información en le hilo sobre mercancías y en el de la TCP en el subforo de ferrocarriles.

Saludos.

PD: Sí, un poco.

que Almería y Motril, con las poblaciones que he mencionado (la suma de habitantes de municipios en 50 kms. de Motril llegaría o se acercaría a los 200.000 en la actualidad,

la suma de habitantes de municipios en 50 kms de mi pueblo superan los 200,000 e incluso los 300,000 en la actualidad y no tenemos AVE. tenemos que recriminarselo a la junta tambien? :lol:

mi pueblo 7,500
ecija 40,000
carmona 30,000
osuna 20,000
marchena 18,000
la campana 5,000
lora del rio 18,000
la puebla de cazalla 12,000
el viso y mairena del alcor 40,000
alcala de guadaira 70,000
la carlota 14,000
y sigo y sigo

Lo siento si a alguien le molesta esta reiteración, pero hay cosas ante las que uno no puede callar.
¿Como va a estar muerto "por décadas" el Palencia-Santander, si hasta el PP está pidiéndolo?
http://noticias.terra.es/2010/local/0608/actualidad/los-portavoces-del-pp-en-los-parlamentos-de-cyl-y-cantabria-se-reunen-hoy-para-defender-el-ave-palencia-santander.aspx

¿Y cómo va a tardar "décadas" el Murcia-Albacete por Cieza por mucha crisis que haya?
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100502/region/murcia-madrid-horas-20100502.html
(ver recuadro "AVE por etapas" en 2020)

Benidorm (71.000 habitantes, no 100.000) tendrá tren, aunque sea con puntas de 220 kms./hora. ¿dónde está el proyecto que comunique Granada con Motril?
Planteamiento de la Asociación de Amigos del Ferrocarril de Granada:
"Hasta tal punto que si se llegase a plantear la imposibilidad de llevar el tren a Motril por el excesivo desnivel, se tomara en consideración la posibilidad de llevar el ferrocarril a Motril en la modalidad Tren-tram de viajeros y mercancías, es decir, un tranvía moderno capaz de admitir mayores desniveles en adherencia simple (hasta un 8%) y de poder admitir tráficos especializados de mercancías, sobre todo graneles y contenedores. De este modo, también se daría respuesta a ambas necesidades y esta línea formaría parte de la red de metro de la Aglomeración Urbana de Granada."

Lo de los pocos pasajeros del tren Granada-Guadix-Baza-Almanzora-Lorca-Murcia lo dices tú.
¿Qué pasa con el estudio informativo cuyo plazo concluyó en enero pasado?
http://www.elalmeria.es/article/provincia/324357/encargado/estudio/informativo/para/recuperar/tren/almanzora.html

http://www.laverdad.es/murcia/20091109/lorca/unas-personas-piden-almendricos-20091109.html

Lo siento si a alguien le molesta esta reiteración, pero hay cosas ante las que uno no puede callar.
¿Como va a estar muerto "por décadas" el Palencia-Santander, si hasta el PP está pidiéndolo?
http://noticias.terra.es/2010/local/0608/actualidad/los-portavoces-del-pp-en-los-parlamentos-de-cyl-y-cantabria-se-reunen-hoy-para-defender-el-ave-palencia-santander.aspx

¿Y cómo va a tardar "décadas" el Murcia-Albacete por Cieza por mucha crisis que haya?
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100502/region/murcia-madrid-horas-20100502.html
(ver recuadro "AVE por etapas" en 2020)

Benidorm (71.000 habitantes, no 100.000) tendrá tren, aunque sea con puntas de 220 kms./hora. ¿dónde está el proyecto que comunique Granada con Motril?
Planteamiento de la Asociación de Amigos del Ferrocarril de Granada:
"Hasta tal punto que si se llegase a plantear la imposibilidad de llevar el tren a Motril por el excesivo desnivel, se tomara en consideración la posibilidad de llevar el ferrocarril a Motril en la modalidad Tren-tram de viajeros y mercancías, es decir, un tranvía moderno capaz de admitir mayores desniveles en adherencia simple (hasta un 8%) y de poder admitir tráficos especializados de mercancías, sobre todo graneles y contenedores. De este modo, también se daría respuesta a ambas necesidades y esta línea formaría parte de la red de metro de la Aglomeración Urbana de Granada."

Lo de los pocos pasajeros del tren Granada-Guadix-Baza-Almanzora-Lorca-Murcia lo dices tú.
¿Qué pasa con el estudio informativo cuyo plazo concluyó en enero pasado?
http://www.elalmeria.es/article/provincia/324357/encargado/estudio/informativo/para/recuperar/tren/almanzora.html

http://www.laverdad.es/murcia/20091109/lorca/unas-personas-piden-almendricos-20091109.html

Intentaré que sea mi último mensaje. El PP puede decir misa, pero si en Fomento están planteándose paralizar obras ya empezadas, no va a haber dinero para "caprichos". Ni para Palencia-Santander, ni para Murcia por Cieza, ni para Pajares-Gijón... No sé si te has dado cuenta en la situación económica en la que estamos, con el Estado gastando el doble de lo que ingresa, y siendo las inversiones de lo poco recortable.

Y llevas razón con lo de Benidorm, pero es que a un lado de Benidorm está Villajoyosa con 30.000 habitantes, y al otro Alfaz con 20000 y Altea con 22000. Y además la línea sirve a otros municipios como Denia (44000), Calpe (28000)... No me quieras comparar la costa de Alicante, que es la zona más poblada de la cuarta provincia más poblada de España, con la de Granada. Y ya si comparamos también el coste de construcción...

Lo del tranvía de mercancías no se me había ocurrido, fíjate tú, pero eso sólo serviría para las mercancías que haya que llevar de Motril a Granada, no serviría para cantidades grandes y a largas distancias. Aparte que para pasajeros un tren-tram (máximas de 110 km/h, creo) no sería más rápido que los autobuses.

Y yo no he dicho que la conexión con Murcia tuviera pocos pasajeros, sino que era mucho más importante para las mercancías que para los pasajeros.

Saludos.

Cantabria va a tener un AVE a través de Euskadi. Murcia va a tener AVE pasando por Alicante, Albacete y Cuenca. Si eso no es dar un rodeo... Y Murcia es Comunidad Autónoma.


Gran memez esta que argumentas, o bien debería haberse diseñado el AVE hace 18 años Sevilla-Madrid pasando por Granada, para luego tirar hacia Despeñaperros, porque las cosas no duelen cuando se las hacen a otros.

Nota importante: a los sevillanos les sobran los argumentos ecologistas menos... cuando a ellos no les benefician. Como todo el mundo sabe, menos los sevillanos parce ser, el paso natural por Sierra Morena ha sido de toda la vida Despeñaperros, y lo demás ha sido un ataque de 'cojones que aquí mando yo'



Y el caso de Motril es como el de otros muchos lugares. Benidorm es una ciudad (y comarca) mil veces más importante que Motril y no tiene tren. Marbella tampoco, y es una ciudad mucho más importante que Motril.


La única provincia con litoral de toda España que no tiene conexión ferroviaria el puerto con su capital, es... GRANADA. Eso sí, a Sevilla que no le quiten su puerto fluvial, si es posible soltando agua de las nieves de Sierra Nevada para que ellos naveguen agustico por la ciudad.


A Motril le vendría bien una conexión ferroviaria, cierto (aunque con Granada es casi imposible, quizás con Málaga), pero no es una prioridad en décadas. Antes hay que terminar con las capitales de provincia, el Eje Ferroviario Transversal, el Eje de la Costa del Sol (Marbella-Málaga), la conexión Granada-Murcia (mercancías) y la Granada-Jaén. Ycuando todo eso esté terminado, nos planteamos si merece la pena hacer un tren a Motril.


Después de esto que has dicho, y dado que no es que pienses poco en Granada, sino que te salen exclusivamente ideas para hundirla más en la miseria... después de esto que has dicho... ¿tú crees que voy a estar contigo a gusto en la misma comunidad autónoma? (¡ojo!, en la misma región, eso no depende de tí o de mí, la historia ha dicho que el Reino de Granada y Andalucía no son la misma región _ni por asomo_.


Pero no sé por qué discuto contigo. No me vas a convencer, y mucho menos te voy a convencer a ti, ni en un millón de años. Tú tienes tu conclusión tomada y luego buscas pruebas. Yo hace años eran un anti-andalucista y hoy no.

... solo son justificaciones para mantener el poder económico y político en Sevilla, a consta de los de mi tierra.

Uy, ha faltado poquito. La Junta ha intentado centralizar :cheers: parte de la gestión que hoy hace el Patronato de la Alhambra bajo una agencia pública con sede donde todos imaginamos. Paulino Plata ha sido criticado hasta por el PSOE-GRANADA que lo acusa de falta de sensibilidad con el simple proponerlo.:nuts:

De momento Paulino Plata recula y el Patronato seguirá siendo lo que es hoy en día y la Alhambra se mantendrá gestionando desde Granada.:banana:

http://www.elpais.com/articulo/andalucia/nuevo/modelo/gestion/Alhambra/suscita/recelos/Granada/elpepuespand/20100626elpand_2/Tes

Gran memez esta que argumentas,

Vaya, ¡entrando fuerte! ;)

Gran memez esta que argumentas, o bien debería haberse diseñado el AVE hace 18 años Sevilla-Madrid pasando por Granada, para luego tirar hacia Despeñaperros, porque las cosas no duelen cuando se las hacen a otros.

Nota importante: a los sevillanos les sobran los argumentos ecologistas menos... cuando a ellos no les benefician. Como todo el mundo sabe, menos los sevillanos parce ser, el paso natural por Sierra Morena ha sido de toda la vida Despeñaperros, y lo demás ha sido un ataque de 'cojones que aquí mando yo'




La única provincia con litoral de toda España que no tiene conexión ferroviaria el puerto con su capital, es... GRANADA. Eso sí, a Sevilla que no le quiten su puerto fluvial, si es posible soltando agua de las nieves de Sierra Nevada para que ellos naveguen agustico por la ciudad.



Después de esto que has dicho, y dado que no es que pienses poco en Granada, sino que te salen exclusivamente ideas para hundirla más en la miseria... después de esto que has dicho... ¿tú crees que voy a estar contigo a gusto en la misma comunidad autónoma? (¡ojo!, en la misma región, eso no depende de tí o de mí, la historia ha dicho que el Reino de Granada y Andalucía no son la misma región _ni por asomo_.



... solo son justificaciones para mantener el poder económico y político en Sevilla, a consta de los de mi tierra.

como tu has dicho, que gran memez :nuts:

Mira que el derecho a meter cizaña en los foros off-topic hay que ganárselo... Digo yo, vamos.

la suma de habitantes de municipios en 50 kms de mi pueblo superan los 200,000 e incluso los 300,000 en la actualidad y no tenemos AVE. tenemos que recriminarselo a la junta tambien? :lol:

mi pueblo 7,500
ecija 40,000
carmona 30,000
osuna 20,000
marchena 18,000
la campana 5,000
lora del rio 18,000
la puebla de cazalla 12,000
el viso y mairena del alcor 40,000
alcala de guadaira 70,000
la carlota 14,000
y sigo y sigo

Algunos de los que comentas tendran servicio cerca o muy cerca... asi que no haria falta que protestanran a la Junta o al gobierno por ello.

Mira que el derecho a meter cizaña en los foros off-topic hay que ganárselo... Digo yo, vamos.

Si lo deseas, pues también dejamos que sólo argumenten los que pertenezcan a una provincia de mayoría poblacional, y así, con esa falaz democracia estaría totalmente justificado, para que la conciencia personal no proteste, que sólo tienen derecho a hablar los tuyos.

Ole, arsa, quillo... tas pasado siete pueblos con los derechos míos y los tuyos. A ver si aprendemos los del valle, que todo el mundo tiene derecho a expresar su opinión, a no ser que seas el propietario privado de este foro.

Así que a argumentar, y si recibís argumentos que nos os gustan, en vez de pedir 'derechos', responder con algo más que un eructo como el que te antecede.

:dunno:

Me parece muy interesante que abras tu corazón con tanto entusiasmo y nos dejes ver todo lo que llevas dentro, es bueno conocerse, pero a lo que me refería es a que este foro va de urbanismo ;) y no soy el propietario privado del foro, pero por experiencia sé que los off-topic que se van de madre al propietario no le gustan un pelo.

la suma de habitantes de municipios en 50 kms de mi pueblo superan los 200,000 e incluso los 300,000 en la actualidad y no tenemos AVE. tenemos que recriminarselo a la junta tambien? :lol:

mi pueblo 7,500
ecija 40,000
carmona 30,000
osuna 20,000
marchena 18,000
la campana 5,000
lora del rio 18,000
la puebla de cazalla 12,000
el viso y mairena del alcor 40,000
alcala de guadaira 70,000
la carlota 14,000
y sigo y sigo

Hablando de trenes. Un dato: terminado este plan de cercanías que Blanco os ha prometido a los sevillanos (línea C5), Sevilla y la mayoría de esos pueblos que nombras tendrán 233 km de trenes de cercanías. ¿Cuántos kilometros tiene de cercanías Almería+Granada+Jaén? CERO REDONDO. ¿Alguna vez te has dado cuenta de que en la provincia de Granada no corren los trenes electrificados? NI UN SOLO METRO DE CABLE, lo poco que anda por nuestras vías es con FUEL. Parece increible en el siglo XXI, pero es que estar dentro de tu Andalucía nos ha costado eso, 30 años para nosotros de olvido, marginación y erradicación de la identidad y dignidad.

:dunno:

Me parece muy interesante que abras tu corazón con tanto entusiasmo y nos dejes ver todo lo que llevas dentro, es bueno conocerse, pero a lo que me refería es a que este foro va de urbanismo ;) y no soy el propietario privado del foro, pero por experiencia sé que los off-topic que se van de madre al propietario no le gustan un pelo.

Un poco extraño entonces el título del hilo Thread: ¿Estarías de acuerdo en la división de Andalucía Occidental y Oriental? para ser de urbanismo. No me parece bien que alientes a que borren mis mensajes, que están dentro de contexto. Sería interesante leeros hablando entre sevillanos exclusivamente si habría que dividir Andalucía Oriental y Occidental. Bueno, más que interesante sería la ironía metafórica de la realidad de los últimos 30 años de imposición sobre Granada.

Yo no digo que borren tus mensajes, ¿de dónde has sacado cosa semejante? Lo que digo es que tu contador está a cero (lo que significa que sólo has participado en subforos off-topic), y no eres el único. Sólo comento mi extrañeza, este asunto no me compete a mí.

Hablando de trenes. Un dato: terminado este plan de cercanías que Blanco os ha prometido a los sevillanos (línea C5), Sevilla y la mayoría de esos pueblos que nombras tendrán 233 km de trenes de cercanías. ¿Cuántos kilometros tiene de cercanías Almería+Granada+Jaén? CERO REDONDO. ¿Alguna vez te has dado cuenta de que en la provincia de Granada no corren los trenes electrificados? NI UN SOLO METRO DE CABLE, lo poco que anda por nuestras vías es con FUEL. Parece increible en el siglo XXI, pero es que estar dentro de tu Andalucía nos ha costado eso, 30 años para nosotros de olvido, marginación y erradicación de la identidad y dignidad.

perdona pero de esos pueblos y mas que estan en un radio de 50 kms del mio no llega nigun tren de cercanias. lo unico el regional que pasa por marchena y osuna y van por fuel. como ves tb estamos marginados. :nuts

Hablando de trenes. Un dato: terminado este plan de cercanías que Blanco os ha prometido a los sevillanos (línea C5), Sevilla y la mayoría de esos pueblos que nombras tendrán 233 km de trenes de cercanías. ¿Cuántos kilometros tiene de cercanías Almería+Granada+Jaén? CERO REDONDO. ¿Alguna vez te has dado cuenta de que en la provincia de Granada no corren los trenes electrificados? NI UN SOLO METRO DE CABLE, lo poco que anda por nuestras vías es con FUEL. Parece increible en el siglo XXI, pero es que estar dentro de tu Andalucía nos ha costado eso, 30 años para nosotros de olvido, marginación y erradicación de la identidad y dignidad.

Ninguno de esos municipios están dentro del plan de cercanías, y a todo esto ¿conoces cuantos núcleos de Cercanías existen en España?
Muy pocos,de hecho Zaragoza,ciudad de 700.000hab la tiene desde hace unos meses.
Cuantas ciudades de 250.000hab tienen un proyecto de metro-tranvía como el de Granada?Y tranvías en ciudades como Jaén o Almería?
Eso solo pasa en Andalucía,que a veces SOMOS muy envidiosos,y hay que contentar a todos..

Un dato: terminado este plan de cercanías que Blanco os ha prometido a los sevillanos (línea C5), Sevilla y la mayoría de esos pueblos que nombras tendrán 233 km de trenes de cercanías. ¿Cuántos kilometros tiene de cercanías Almería+Granada+Jaén? CERO REDONDO.

Otro dato: a Sevilla capital acuden diariamente desde su periferia aproximadamente el doble de personas que a Almería+Granada+Jaén JUNTAS. Otro más: ninguno de los pueblos nombrados se van a beneficiar de la línea C5; y otro más: no sé cuál será la longitud de la red de cercanías de Sevilla, pero harías bien en saber que las dos líneas principales hasta el momento comparten la mayor parte de su recorrido (cuidado con contar kilómetros por duplicado). Ah, espera, y otro más: en el entorno de ninguna de las tres ciudades orientales la vía de ferrocarril existente pasa por lugares que merezca la pena conectar (y te aseguro que en Sevilla no se han montado vías nuevas para crear líneas de cercanías).

Y ahora una pregunta: ¿cómo se las apaña el perverso lobby miarmita para llegar a Madrid y manejar a Pepiño?

Después de esto que has dicho, y dado que no es que pienses poco en Granada, sino que te salen exclusivamente ideas para hundirla más en la miseria... después de esto que has dicho... ¿tú crees que voy a estar contigo a gusto en la misma comunidad autónoma? (¡ojo!, en la misma región, eso no depende de tí o de mí, la historia ha dicho que el Reino de Granada y Andalucía no son la misma región _ni por asomo_.

Pues te vas a tener que aguantar, teniendo en cuenta que soy de Granada :lol::lol::lol:. A menos que tú o yo nos vayamos a trabajar fuera vamos a tener que compartir región y comunidad autónoma, y mira que a mí tampoco me hace gracia compartirla contigo...

A todo lo demás no voy a contestar. Este tema me empieza a cansar y con Luis por lo menos había cierto respeto entre ambos al comentar, pero así no pienso discutir. Y tampoco tengo ganas de jugar con los baneos.

PD: Ya que en tu blog hablas tanto de historia, te recuerdo que le Estado-Nación es un invento de la Revolución Francesa, del siglo XVIII, para justificar que el Estado estuviese en manos del Pueblo y como vínculo entre ambos tras la caída del Rey. Difícilmente puede hablarse del Reino de Granada como un Estado-Nación.

La única provincia con litoral de toda España que no tiene conexión ferroviaria el puerto con su capital, es... GRANADA.

Mmmm... Lugo, Gerona... no hay muchas más porque tampoco hay muchas provincias marítimas cuya capital esté en el interior.

... solo son justificaciones para mantener el poder económico y político en Sevilla, a consta de los de mi tierra.

¿Tú eres el portavoz de los de tu tierra? ¿Quién te ha otorgado ese título?

Así que a argumentar, y si recibís argumentos que nos os gustan, en vez de pedir 'derechos', responder con algo más que un eructo como el que te antecede.

Sigue haciendo méritos :yes:

Un poco extraño entonces el título del hilo Thread: ¿Estarías de acuerdo en la división de Andalucía Occidental y Oriental? para ser de urbanismo.

Ay, chico, pero los hilos van y vienen. Uno no se puede registrar en un foro sólo por participar en un único hilo, para hacerle compañía a tus amistades.

No me parece bien que alientes a que borren mis mensajes, que están dentro de contexto.

Aquí nadie te ha borrado ni un mensaje, y no será por falta de ganas :lol:


después de esto que has dicho... ¿tú crees que voy a estar contigo a gusto en la misma comunidad autónoma?

Pues te vas a tener que aguantar, teniendo en cuenta que soy de Granada :lol::lol::lol:.

http://www.ciag.com.gt/images/1253827847owned2.jpg

:lol:


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Hilo con muy alta recomendación para su lectura:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=800616


En fin, no mucho más por mi parte. No entiendo muchas cosas, pero tampoco me compete enterarme. Para qué.

Con los problemas que está padeciendo ahora mismo nuestra economía y la cantidad de familias sin recursos que cada vez va a más me parecería una auténtica estupidez el simple planteamiento de esta absurda división tan incoherente en la actualidad en la que estamos.

Pero bueno, cada quién es libre para soñar con su utopía... ^^

Con los problemas que está padeciendo ahora mismo nuestra economía y la cantidad de familias sin recursos que cada vez va a más me parecería una auténtica estupidez el simple planteamiento de esta absurda división tan incoherente en la actualidad en la que estamos.

Pero bueno, cada quién es libre para soñar con su utopía... ^^

Precisamente esos problemas se perciben de un modo más agudo en esta región de Andalucía Oriental al mezclarse con la falta de infraestructuras que impide el desarrollo de esta región. Curiosamente nadie ha comentado la noticia del frenazo al proyecto de dirigir La Alhambra desde Sevilla criticado por todas las fuerzas políticas y sindicatos de Granada. Un nuevo gesto más de para lo que se entiende en Andalucía Oriental que servimos a la Junta, para aumentar y extremar el centralismo.

Para usted será una utopía, lo cierto es que en Andalucia Oriental cada día son más los que lo piden, aunque eso en Andalucía Occidental sea un tabú. Es lógico, será cuestión de memoria histórica. No es fácil creer en un Padre de la Patria que insultó a las provincias "disidentes". Cosas de la historia, que a algunos no les afecta ni les importa.

Que Granada, Almeria y Jaen se separasen de Andalucia? NANAI.

En estas 3 ciudades esta lo mejorcito de Andalucia, buena gente, amable y sobre todo educada, y donde mejor me han tratado siendo malagueño.

No contemplaria una Andalucia sin ellos, y si se diese el caso que fuera lo mejor para nuestros hermanos orientales, lo mejor para mi provincia seria una autonomia propia, el yugo de la Junta se acabaria para siempre.

No contemplo una Andalucia con Sevilla, Huelva, Cádiz, Córdoba y Málaga, ahi si que sentiria que Málaga no estaria en su sitio, antes que andaluces fuimos granadinos, y sin ellos.. nada.

Me siento muy andaluz, mucho mas cercano a Granada, Almeria y Jaen, aunque en personalidades reconozca que los malagueños podemos acercarnos mas a los gaditanos por ejemplo, pero estoy arto de ver como mi ciudad intenta crecer y solo hay pegas y pegas por parte de los de siempre, como nos roban la Cuenca Mediterranea, como se rien en nuestra propia cara dandonos la espalda en la Capitalidad Cultural, y asi miles de cosas que solo crean agravio y restan todo el andalucismo que una vez existio y desaparece cada vez mas..

Yo confio en un cambio, no digo ni mas inversiones ni menos, pero un trato justo y que a Málaga se la mire como una andaluza y no una intrusa, y espero que tanto Granada, con todo el potencial cultural que tiene, de el salto, que Almeria siga su proceso de desarrollo, y que a Jaen la mimen un poco mas porque la tienen completamente olvidada y en esta provincia hay mucha riqueza y mucha cultura que visitar, Ubeda o Baeza entre otras.

Saludos :cheers:

¿¿Cual es el problema que tanto agobia a Andalucía??? andaaa nunca pensé que hubiera tanta separación dentro de una provincia española. ^^

¿¿Cual es el problema que tanto agobia a Andalucía??? andaaa nunca pensé que hubiera tanta separación dentro de una provincia española. ^^

Esto es España, aquí la gente "odia" a la del pueblo de al lado, a la de la provincia de al lado, a la de la comunidad autónoma de al lado, a la del país de al lado...

Sobretodo en abstracto, persona a persona suele ser más correcto.

¿¿Cual es el problema que tanto agobia a Andalucía??? andaaa nunca pensé que hubiera tanta separación dentro de una provincia española. ^^

El problema es que se tiende a administrar Andalucia como si fuera una provincia y son 8 con necesidades totalmente distintas. Nunca ha sido comunidad autónoma ni región única y el experimento ha sido un fracaso.

ahora una pregunta: ¿cómo se las apaña el perverso lobby miarmita para llegar a Madrid y manejar a Pepiño?

No sé, mira a ver dónde está el punto rojo gordo en la Andalucía8, y te lo puede aclarar:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Elecciones_municipales_2007.svg/450px-Elecciones_municipales_2007.svg.png

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_de_Espa%C3%B1a_de_2007

[..]No contemplaria una Andalucia sin ellos, y si se diese el caso que fuera lo mejor para nuestros hermanos orientales, lo mejor para mi provincia seria una autonomia propia, el yugo de la Junta se acabaria para siempre.
[...]
No contemplo una Andalucia con Sevilla, Huelva, Cádiz, Córdoba y Málaga, ahi si que sentiria que Málaga no estaria en su sitio, antes que andaluces fuimos granadinos, y sin ellos.. nada.

Extraigo estas frases, porque me ha agradado mucho encontrar a un malagueño con el que sí comparto algunos de sus planteamientos (y 100% el sentimiento mutuo). Por cierto argumentando y no como otros que han salido en tromba muy escocidos (no precisamente por la calor)

Siguiendo ese silogismo tuyo ¿eso significa que estarías dispuesto a aceptar que en el período 99-'04 Sevilla fue perjudicada por el gobierno central (PP)? ¿Y en el 95-99 (alcaldía del PP) por la Junta? Responde ¿eh? Que tengo curiosidad :D

PD: Ya que en tu blog hablas tanto de historia, te recuerdo que le Estado-Nación es un invento de la Revolución Francesa, del siglo XVIII, para justificar que el Estado estuviese en manos del Pueblo y como vínculo entre ambos tras la caída del Rey. Difícilmente puede hablarse del Reino de Granada como un Estado-Nación.


¿Y a que viene mi blog aquí? ¿De qué historia hablas?....
Pero ya que has sacado el tema: no, el Reino de Granada no es una nación, aunque ya sabes que como reino o como región va de 1013 hasta el 1833, por lo que los aproximadamente 800 años de identidad granadina no tienen nada que ver con los 30 años de Andalucía. Ahora, si quieres, una vez puestas las cosas en su sitio, hablamos de historia.

^^ ya puestos, yo tengo una, ¿el Reino de Jaén no estaba aparte?

Por cierto ¿has oído hablar de los escritos históricos que hablan de los cuatro reinos de Andalucía? Datan de principios del XVIII :yes:

^^ ya puestos, yo tengo una, ¿el Reino de Jaén no estaba aparte?
Sí, ¿y?


Por cierto ¿has oído hablar de los escritos históricos que hablan de los cuatro reinos de Andalucía? Datan de principios del XVIII :yes:
Sí, ¿y?

Chico, es que no sé a dónde quieres llegar con esas ironías. La historia es la historia, y Jaén no fue del Reino de Granada, ni Granada fue Andalucía. Verdad verdadera. ¿Y?

Me encuentro sin posibilidad de defender mis argumentos si desaparecen mis replicas. Bueno, pues como parece que se me están censurando mensajes... chicos... hasta aquí hemos llegado. Seguro que entre vosotros vais a llegar a acuerdos sin disonancias pronto.

Sí, ¿y?


No sé, es que como hay tantas teorías distintas... ¿Tú no eres de los que reclama Jaén como parte de la misma región histórica que Granada? Lo digo porque si la justificación a la causa se apoya en que Granada tenía una jurisdicción distinta y en que hasta el XVIII no empezó a agrupársela dentro del conjunto de Andalucía: a) Jaén estaba dentro de la región denominada Andalucía desde el siglo XIII, aparte de no estar dentro del reino granadino; b) ¿Por qué se excluye a Málaga?

O dicho de otra forma ¿para qué se usa ese argumento? ¿Es Córdoba una región histórica también?


Sí, ¿y?

Chico, es que no sé a dónde quieres llegar con esas ironías. La historia es la historia, y Jaén no fue del Reino de Granada, ni Granada fue Andalucía. Verdad verdadera. ¿Y?


¿Y? Y que parece que hemos llegado a un absurdo, si me reconoces que en el siglo XVIII existía la denominación de los cuatro reinos de Andalucía, entonces no puede ser que Granada nunca fue Andalucía y verdad verdadera.

Me encuentro sin posibilidad de defender mis argumentos si desaparecen mis replicas. Bueno, pues como parece que se me están censurando mensajes... chicos... hasta aquí hemos llegado. Seguro que entre vosotros vais a llegar a acuerdos sin disonancias pronto.

SSC, y el Foro de rascacielos Españoles como parte integrante, es un foro moderado. Es lo que tiene de especial.

Y lo dicen desde DIARIO DE SEVILLA.
Para que luego digáis que esto es un localismo sin razón alguno.
Esta es la opinión de un andalucista en el Diario de Sevilla. No viene mal un poco de autocrítica de vez en cuando.

Todo por la patria, DIARIO DE SEVILLA. (http://www.diariodesevilla.es/article/opinion/741459/todo/por/la/patria.html)

¿Qué es lo que dicen? ¿Que a los andaluces les falta sentimiento de identidad? No hace falta que lo jures, que aquí ya lo vemos a diario y somos muy conscientes de ello Pero me parece que tú te refieres a otra cosa... ¡Ah! Lo de Sevilla... :D lo que dice el artículo sobre las infraestructuras a mí me parece muy simplista, si lo entiendo bien, aunque, si te sirve de consuelo, Huelva también es periferia (es que aún no me ha quedado claro si tu crítica general va a Sevilla, a Occidente, o a quien mejor convenga.)

De todas formas me parece que estás profundamente equivocado en una cosa, la idea de fondo que tú puedas estar defendiendo a lo mejor tiene su parte de razón, lo que pasa es que por muy correcta que sea esa idea en el fondo, al defenderla hay que saber usar argumentos reales sólidos y mantener una forma. No sé si...

Por cierto, las columnas de opinión de los diarios del grupo Joly son las mismas en toda la comunidad. Ahí lo tienes:

http://www.granadahoy.com/article/opinion/741190/todo/por/la/patria.html

Si hay que parar obras parémoslas allá donde callen lo suficiente y su voz no se escuche.
CONTRA JAÉN, con el gobierno de la JUNTA DE ANDALUCÍA de cómplice de semejante desfachatez y ataque a la región menos desarrollada en infraestructuras de toda España.

Aquí una muestra más del compromiso con las infraestructuras de Jaén y Andalucía Oriental en general.

Fomento rescindirá tres contratos de obra nueva en la A-32 en Jaén (http://www.ideal.es/jaen/20100722/local/jaen/fomento-rescindira-tres-contratos-201007221046.html). Ideal.es

Fomento paraliza las obras en la A-32. (http://diariojaen.es/index.php/menujaen/25-notlocales/24126-fomento-paraliza-las-obras-en-la-a-32) Diario Jaén

:lol::lol::lol:Si hay que parar obras parémoslas allá donde callen lo suficiente y su voz no se escuche.
CONTRA JAÉN, con el gobierno de la JUNTA DE ANDALUCÍA de cómplice de semejante desfachatez y ataque a la región menos desarrollada en infraestructuras de toda España.

Aquí una muestra más del compromiso con las infraestructuras de Jaén y Andalucía Oriental en general.

Fomento rescindirá tres contratos de obra nueva en la A-32 en Jaén (http://www.ideal.es/jaen/20100722/local/jaen/fomento-rescindira-tres-contratos-201007221046.html). Ideal.es

Fomento paraliza las obras en la A-32. (http://diariojaen.es/index.php/menujaen/25-notlocales/24126-fomento-paraliza-las-obras-en-la-a-32) Diario Jaén

¿Contra Jaén y con la complicidad de la Junta?

Sigues sin saber diferenciar y responsabilizar a cada uno de sus competencias. Igual que Fomento no tiene responsabilidad sobre el tranvía de Jaén, la Junta no lo tiene sobre esas obras.

Que por cierto, para lo que podía ser, casi que me doy con un canto en los dientes. Los tramos eliminados son de la Bailén-Albacete, que parece ser que de momento se va a quedar en Úbeda. Si no hay dinero para acabar la carretera del tirón, no me parece mal quedarse en Úbeda hasta que lo haya. Los tramos suprimidos afectan sólo a Torreperogil, Villacarrillo y Villanueva dle Arzobispo (la de las tres mentiras :lol:). Más allá no hay nada hasta Albacete, para 27000 habitantes entre las tres tampoco compensa hacer ese gasto hasta que no siga más allá. Si me dijeras que paralizan la del olivar (que esa sí es de la Junta), pues sí sería una gran putada para Jaén, porque la vertebra mucho SE-NO, pero ésta no es tan prioritaria para la provincia de Jaén. Es más, la veo más bien como una segunda salida de la Andalucía del Guadalquivir directa hacia Valencia que como vertebradora de Jaén.

Saludos.

Por fin dejan los foros de internet y salen a la calle

¡¡ya van progresando!!
:applause::applause::applause:



Crean una plataforma en Málaga contra el «centralismo sevillano»

Los promotores reparten octavillas contra el centralismo «atroz» de la Junta

J.M. CAMACHO / MÁLAGA
Día 23/07/2010 - 10.25h
48 COMENTARIOS
Decenas de octavillas inundan las calles de Málaga invitando a los ciudadanos a sumarse a la La Plataforma Pro Autonomía de la Región de Málaga, (Paurma), creada el pasado mes de junio, para defender los intereses de la provincia ante el centralismo «atroz y exacerbado» sevillano y del Gobierno andaluz.
Los fundadores de la plataforma, que no se identifican en los apsquines distribuidos, señalaron que es importante conseguir una simbiosis entre la Andalucía real y la oficial. «Estamos llenos de ilusión, pero nos queda un camino duro y difícil, aunque con trabajo todo es posible porque buscamos lo mejor para la provincia malagueña», dijeron.
Para la Plataforma Pro Autonomía de Málaga, en los últimos años se han ahondado las diferencias entre la Andalucía oriental y occidental, al tiempo que se ha acentuado aún más la división entre los andaluces por la política de la Junta de Andalucía.
Los miembros de la Plataforma subrayaron que el Ayuntamiento de Málaga, a través de una de sus concejalas, han mostrado interés por este movimiento autonomista uniprovincial, sin especificar si se había comprometido apoyo institucional de algún tipo. También resaltaron que la Plataforma es «democrática y legítima», al tiempo que destacaron que está amparada por la Constitución Española. Aseguraron que utilizarán un edificio de propiedad municipal para desarrollar sus actividades.
Málaga autónoma
Afirmaron que el principal objetivo es ver «a nuestra querida Málaga, libre del poder injusto y leonino que la Junta en Sevilla ejerce sobre nuestra amada provincia malacitana». «Queremos convertirnos en una región dentro del Estado de las Autonomías de nuestra querida Nación Española, a la que los malagueños en general nos sentimos orgullosos de pertenecer», apuntaron.
La Plataforma anunció su presentación ante la opinión pública y los medios de comunicación el próximo 24 de julio para defender a Málaga y luchar contra «el imperio juntero-sevillano». «Están invitados todos aquellos que contemplen una Málaga Uniprovincial Autónoma, como la mejor de las posibilidades para nuestro futuro dentro de nuestra Nación Española», indicaron.
Para la Plataforma, es posible luchar por una Málaga verdaderamente «libre» que decida por sí misma dentro del Estado Español. Por último, los independentistas malagueños criticaron a la Junta de Andalucía por querer llevarse la sede de Unicaja a Sevilla, «la ciudad mas mimada y subvencionada» por el Gobierno andaluz.
«Ya está bien del centralismo sevillano-juntero, atroz y exacerbado. Ha llegado la hora de decir juntos: ¡Basta ya!», subrayaron algunos de sus miembros, quienes mostraron su confianza en que la ciudad arropará sus propuestas frente al poder de la Junta y de Sevilla», concluyen los promotores de esta iniciativa ciudadana.
http://www.abcdesevilla.es/20100723/andalucia/crean-plataforma-malaga-contra-201007231025.html


Yo lo veo cojonudo, ahora que no utilicen el centralismo de la junta como excusa que eso no se lo cree nadie.

:lol::lol::lol:

¿Contra Jaén y con la complicidad de la Junta?

.

Cuando hablo de complicidad autonómica hablo de esto.

http://www.ideal.es/jaen/20100723/local/jaen/junta-asegura-andalucia-sale-201007231257.html

LA JUNTA CONSIDERA QUE ANDALUCIA NO SALE MAL PARADA, hombre, es cierto, Andalucía Occidental sale muy bien parada pero Jaén con la A32 y Granada con el retraso en la adjudicación de la A7 salen bastante jodidas. Pero no hay agravio, qué va. ¿Acaso la Junta no podía haber hecho nada para evitar ese modo de cebarse con Andalucia Oriental?

Yo lo veo cojonudo, ahora que no utilicen el centralismo de la junta como excusa que eso no se lo cree nadie.


No se lo creerá nadie en Sevilla, pero en Andalucía Oriental y en Málaga es una verdad consensuada y aceptada por la ciudadanía y por todos los políticos (en privado). Málaga ha ha dejado de ganar muchooooo con la autonomía.

¿Y porque no se hace como en otras autonomias , 2 "capitales" de facto?

Yo soy malagueño , pero NO QUIERO "independizarme" de andalucia.

¿Y porque no se hace como en otras autonomias , 2 "capitales" de facto?

Yo soy malagueño , pero NO QUIERO "independizarme" de andalucia.

Jonathan, es que no es una cuestión de capitalidad. Es una cuestión de que las provincias orientales consideran que tienen una problemática muy particular y necesitan hacer notar esos problemas (con Andalucia de 8 provincias se diluye su problema por las diferencias notables entre la Occidental y la Oriental) y el caso de Málaga es que considera que su pertenencia a la comunidad autónoma frena su desarrollo y encima su posición como una ciudad más cualquiera no hace justicia con su potencia además de todos los casos de agravios.

Un saludo.

¿Acaso la Junta no podía haber hecho nada para evitar ese modo de cebarse con Andalucia Oriental?
^^ :crazy:

No seré yo quien defienda a la Junta, pero vamos, más de uno debería informarse para darse cuenta del altísimo numero de consejeros de origen o altamente vinculados con esas provincias de la llamada Andalucía Oriental: nada más y nada menos que 8 de un total de 13. :nuts:

Cuando las cosas fallan, no se llama centralismo sevillano ni tampoco es un boicot a Andalucía Oriental, simplemente se llama dejadez y se dá con cada unos de los rincones de Andalucía. Es lo que tiene ser de las regiones más atrasadas de España: que nuestros dirigentes van al mismo ritmo. :yes:

^^ :crazy:

No seré yo quien defienda a la Junta, pero vamos, más de uno debería informarse para darse cuenta del altísimo numero de consejeros de origen o altamente vinculados con esas provincias de la llamada Andalucía Oriental: nada más y nada menos que 8 de un total de 13. :nuts:

Cuando las cosas fallan, no se llama centralismo sevillano ni tampoco es un boicot a Andalucía Oriental, simplemente se llama dejadez y se dá con cada unos de los rincones de Andalucía. Es lo que tiene ser de las regiones más atrasadas de España: que nuestros dirigentes van al mismo ritmo. :yes:

Billabong, el problema es que la política de la comunidad viene siendo dirigido desde Sevilla y estas direcciones autonómicas de partidos no hacen el más mínimo aprecio por los problemas de Andalucia Oriental. Con 2 autonomías, a pesar de estos políticos, seguro que estos problemas saldrían a flote y cada vez que alguien le preguntara a un ministro por los problemas de A. Oriental ya al menos no respondería con lo bien que lo hacen en proyectos en And. Occidental.

Cuando hablo de complicidad autonómica hablo de esto.

http://www.ideal.es/jaen/20100723/local/jaen/junta-asegura-andalucia-sale-201007231257.html

LA JUNTA CONSIDERA QUE ANDALUCIA NO SALE MAL PARADA, hombre, es cierto, Andalucía Occidental sale muy bien parada pero Jaén con la A32 y Granada con el retraso en la adjudicación de la A7 salen bastante jodidas. Pero no hay agravio, qué va. ¿Acaso la Junta no podía haber hecho nada para evitar ese modo de cebarse con Andalucia Oriental?

Lo cierto es que la única rescisión es la A-32, que tampoco es nada del otro mundo viendo lo que ha pasado en otras comunidades. Castilla y León, Aragón o porcentualmente Murcia.

Pero si metes los retrasos de la A7 también tendrás que meter los retrasos de la SE-40, los del tercer puente de Cádiz o la suspensión de la A-4 entre Dos Hermanas y Jerez que iba a construirse, ¿no?

Que está muy bien quejarse de los problemas de uno, pero hacerlo sin mirar que los demás también los tienen es erróneo.

Lo cierto es que la única rescisión es la A-32, que tampoco es nada del otro mundo viendo lo que ha pasado en otras comunidades. Castilla y León, Aragón o porcentualmente Murcia.

Pero si metes los retrasos de la A7 también tendrás que meter los retrasos de la SE-40, los del tercer puente de Cádiz o la suspensión de la A-4 entre Dos Hermanas y Jerez que iba a construirse, ¿no?

Que está muy bien quejarse de los problemas de uno, pero hacerlo sin mirar que los demás también los tienen es erróneo.

Aitor, no me compares el hacer una vía gratuita (cuando hay una ya de peaje) que el poner una autovía a una comarca que no conoce lo que es una autovía a menos de 2 horas en coche. No es comparable aunque creas que Andalucía Oriental está igual de bien en infraestructuras que la Occidental.

Aitor, no me compares el hacer una vía gratuita (cuando hay una ya de peaje) que el poner una autovía a una comarca que no conoce lo que es una autovía a menos de 2 horas en coche. No es comparable aunque creas que Andalucía Oriental está igual de bien en infraestructuras que la Occidental.

No está igual de bien, entre otras cosas porque la orografía dispara los costes y hace mucho menos digeribles las inversiones.

Pero tampoco es que haya una discriminación brutal como siempre expones. Cádz es una ciudad permanentemente colapsada sin el puente y la conexión Sevilla-Cádiz es una de las más importantes a nivel español, por lo poblado y cercano de ambas.

Ambas cosas me parecen mucho más importantes (por la cantidad de gente a las que les afectan) que una autovía que puede ser necesaria pero que pasa por comarcas muy despobladas. Esa autovía debe hacerse, pero cuando haya dinero.

PD: Además, que yo lo de Andalucía Occidental lo puse porque metías lo de la A7, que es sólo un retraso (enorme, eso sí, pero también es verdad que lo que queda es la zona más difícil orográficamente y más despoblada de toda la costa mediterránea), y te respondí que no debías meterlo en el supuesto agravio, porque retrasos también había en la occidental.

No está igual de bien, entre otras cosas porque la orografía dispara los costes y hace mucho menos digeribles las inversiones.

Pero tampoco es que haya una discriminación brutal como siempre expones. Cádz es una ciudad permanentemente colapsada sin el puente y la conexión Sevilla-Cádiz es una de las más importantes a nivel español, por lo poblado y cercano de ambas.

Ambas cosas me parecen mucho más importantes (por la cantidad de gente a las que les afectan) que una autovía que puede ser necesaria pero que pasa por comarcas muy despobladas. Esa autovía debe hacerse, pero cuando haya dinero.

PD: Además, que yo lo de Andalucía Occidental lo puse porque metías lo de la A7, que es sólo un retraso (enorme, eso sí, pero también es verdad que lo que queda es la zona más difícil orográficamente y más despoblada de toda la costa mediterránea), y te respondí que no debías meterlo en el supuesto agravio, porque retrasos también había en la occidental.

Sí, pero también es la unión entre una ciudad como Málaga y Almería y además sirve como camino más corto entre Málaga y Granada. (Yo desde que se abrió el tramo Granada-casi Motril suelo utilizar esta vía para ir desde Málaga a Granada) De ahí que la A7 es primordial. No solo para el desarrollo y servicio de Motril, Salobreña y Motril, sino para el servicio de Málaga,Granada y Almería.

Sí, pero también es la unión entre una ciudad como Málaga y Almería y además sirve como camino más corto entre Málaga y Granada. (Yo desde que se abrió el tramo Granada-casi Motril suelo utilizar esta vía para ir desde Málaga a Granada) De ahí que la A7 es primordial. No solo para el desarrollo y servicio de Motril, Salobreña y Motril, sino para el servicio de Málaga,Granada y Almería.
Luis, un offtopic. Yo voy mucho a Granada desde Málaga... ¿¿¿es mas corto por Motril?? yo pensaba que ni mucho menos.... la verdad que por probar un día podría tirar...

Luis, un offtopic. Yo voy mucho a Granada desde Málaga... ¿¿¿es mas corto por Motril?? yo pensaba que ni mucho menos.... la verdad que por probar un día podría tirar...

Pues mira, yo salgo desde Rincón siempre, y a mí me sale más un poco mas corto. Ahora mismo se ahorra muy poco porque como te toque un camión en el tramo que no es autovía al final te ahorras muy poco. Pero en general es menor el tráfico, se entra mejor en Granada y si vas a una hora o un día en el que te asegures que no te vas a encontrar muchos camiones por la costa yo creo que igual deberías de probar a ver qué te parece.

Da por hecho que el día en que ese tramo de autovía se abra va a ser mejor carretera, más corta y con menos tráfico. Yo ya me he habituado a ir por esta vía por el tema de la facilidad de entrar en Granada y siempre buscando una buena hora para no pillar tráfico en el tramo de la costa.

Un saludo.

Sí, pero también es la unión entre una ciudad como Málaga y Almería y además sirve como camino más corto entre Málaga y Granada. (Yo desde que se abrió el tramo Granada-casi Motril suelo utilizar esta vía para ir desde Málaga a Granada) De ahí que la A7 es primordial. No solo para el desarrollo y servicio de Motril, Salobreña y Motril, sino para el servicio de Málaga,Granada y Almería.

Pues es mas corto por el interior, aunque tampoco es mucha la diferencia.

Ayer durante la manifestación por la A7

http://resizer.ideal.es/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/3/4/1280251254843.JPG&nuevoancho=950&nuevoalto=570&copyright=conCopyright&encrypt=false

Ayer durante la manifestación por la A7

http://resizer.ideal.es/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/3/4/1280251254843.JPG&nuevoancho=950&nuevoalto=570&copyright=conCopyright&encrypt=false

Muy bueno el debate, siempre dentro de las formas y l respeto.

¿donde es? en Almería capital?
disculpa si lo has mencionado ya.

Por cierto, no me esperaba una encuesta tan ajustada.

^ Buf, pues no tiene ni años ni ná la encuesta :lol: No en vano llevamos 21 páginas ya...

^ Buf, pues no tiene ni años ni ná la encuesta :lol: No en vano llevamos 21 páginas ya...

Boltzman, es que esto no ha hecho más que reaparecer (que no comenzar).

Hoy la web "webjaen.es" publica una entrevista a Javier Ramírez, uno de los responsables de la Plataforma por Andalucía Oriental.

http://webjaen.wordpress.com/2010/07/29/entrevistamos-a-javier-ramirez-de-la-plataforma-por-andalucia-oriental/

Muy bueno el debate, siempre dentro de las formas y l respeto.

¿donde es? en Almería capital?
disculpa si lo has mencionado ya.

Por cierto, no me esperaba una encuesta tan ajustada.

No, es Motril, durante la manifestación por la A7 el pasado martes.
La encuesta es ajustada, si hubiera una diferenciación entre los votantes que son de una y otra andalucía ya sería aún más llamativa.:banana:
Un saludo

http://img683.imageshack.us/img683/1860/dibujolfv.jpg (http://img683.imageshack.us/i/dibujolfv.jpg/)

http://www.ideal.es/granada/multimedia/fotos/ultimos/60243-manifestacion-motril-0.html

jajaja por fin dan la cara los 5 frikazos que han creado esta mega importante plataforma xDDD. Que cosa más patética, ya veo que cuentan con tanto apoyo que han tenido hasta que traer a sus mujeres para hacer bulto:lol: Y los de UPD descojonándose de la broma jaja.

En fin, y no mejor dicho.

jajaja por fin dan la cara los 5 frikazos que han creado esta mega importante plataforma xDDD. Que cosa más patética, ya veo que cuentan con tanto apoyo que han tenido hasta que traer a sus mujeres para hacer bulto:lol: Y los de UPD descojonándose de la broma jaja.

En fin, y no mejor dicho.


Ya veo que respetas por igual a los que no piensan como tú y a los que no tienen tu mismo sexo NADA.

Según tú son "5 frikazos", lo cual demuestra tu talante. Yo te digo una cosa. Hay apariciones del PP y del PSOE que arrancan a menos gente. ¿Crees que había alli más gente del PSOE? No lo había...

De todos modos esta gente tiene ya cerca de 1100 seguidores en facebook, nada despreciable. ¿1100 frikazos también?
Y por otro lado, aunque en las radios y tertulias de Sevilla no se les invite a participar siento decirte que las radios más importantes de Andalucia Oriental, así como periódicos, cuentan con ellos como una opinión base (como PP, psoe... ETC).

Yo sé que por esa región no se les conoce, pero por aquí son bastante conocidos. Dieron la cara hace un par de años cuando sacaron esta Plataforma a la luz, con un éxito bastante evidente.:banana:
Que mejor demostración de que el debate lo han abierto que esta encuesta, en la que juntando foreros de las dos Andalucias hay semejante resultado. Anda, que si solo votáramos la Oriental. ¿Qué resultado sería?

Ya veo que respetas por igual a los que no piensan como tú y a los que no tienen tu mismo sexo NADA.

Yo respeto a los que no piensan como yo cuando lo que defienden está bien argumentado, existe un base lógica y no se basan en mentiras contra mi ciudad y mi provincia. A mí esta gente me da muchísima risa porque son unos payasos y en la foto se ve.

Pd. A lo del tema de las mujeres mejor no te comento porque no se a que ha venido eso. Yo se perfectamente que es lo que he querido decir con esa expresión y está muy lejos del sentido que tú quieres darle.

Yo respeto a los que no piensan como yo cuando lo que defienden está bien argumentado, existe un base lógica y no se basan en mentiras contra mi ciudad y mi provincia. A mí esta gente me da muchísima risa porque son unos payasos y en la foto se ve.

Pd. A lo del tema de las mujeres mejor no te comento porque no se a que ha venido eso. Yo se perfectamente que es lo que he querido decir con esa expresión y está muy lejos del sentido que tú quieres darle.

Cuando no hay argumentos necesitas insultar, es muy normal. Pero vamos, que si ese es el talante con el que habláis de los agravios históricos de Andalucía Oriental ... ya veréis cómo se responde.

^^Pues yo creo que te lo he dejado bien clarito y argumentado el porque son unos payasos vuelve a leer mi post o si quieres te lo enumero aquí:

1-Lo que defienden no está bien argumentado.
2-No tiene una base lógica.
3-Se basa en mentiras.

si ese es el talante con el que habláis de los agravios históricos de Andalucía Oriental ... ya veréis cómo se responde.

Uih! Qué miedo! ¿Quien va a venir, el de la bandera de España a darnos a todos los occidentales un palo en la cabeza?

^^Pues yo creo que te lo he dejado bien clarito y argumentado el porque son unos payasos vuelve a leer mi post o si quieres te lo enumero aquí:

1-Lo que defienden no está bien argumentado.
2-No tiene una base lógica.
3-Se basa en mentiras.



Uih! Qué miedo! ¿Quien va a venir, el de la bandera de España a darnos a todos los occidentales un palo en la cabeza?

Te recuerdo JUJO que el que necesita hacer uso de las malas formas eres tú.
Según tú no hay agravio, díselo entonces a todos los redactores de periodicos de Jaén que lo han señalado esta última semana unas cuantas veces.
Pero lo dicho, eres tú el que necesita insultar para intentar hacer como que llevas razón, lo de los palos te los guardas tú y haces con ellos lo que quieras. Otros hablamos, otros insultan.

La encuesta es ajustada, si hubiera una diferenciación entre los votantes que son de una y otra andalucía ya sería aún más llamativa.:banana:
Un saludo

Que mejor demostración de que el debate lo han abierto que esta encuesta, en la que juntando foreros de las dos Andalucias hay semejante resultado. Anda, que si solo votáramos la Oriental. ¿Qué resultado sería?

Las encuestas en este foro están abiertas a todos los foreros que quieran votar, independientemente de su origen. Así, en la encuesta de este hilo, hay muchos turistas, que simplemente, se animaron a votar.

Cuando no hay argumentos necesitas insultar, es muy normal. Pero vamos, que si ese es el talante con el que habláis de los agravios históricos de Andalucía Oriental ... ya veréis cómo se responde.

Cuidado porque a veces quien se siente insultado acaba insultando... es mejor no mentarlo.

Pd. A lo del tema de las mujeres mejor no te comento porque no se a que ha venido eso. Yo se perfectamente que es lo que he querido decir con esa expresión y está muy lejos del sentido que tú quieres darle.

Sería interesante que para apaciguar dudas lo aclararas porque puede parecer una frase desafortunada; total, serían un par de líneas más, y muchos se darán por satisfechos. Supongo.

Respeto que reivindiquen las infraestructuras que necesitan en la zona y que terminen las que están en construcción, pero lo que no me parece lógico es que para ello tengan que echar pestes sobre los habitantes de otra zona: Andalucía Occidental y más concretamente sobre Sevilla. Si estuviésemos hablando de que Sevilla, Huelva y Cádiz estuvieran al nivel del norte español y sin embargo la zona oriental pareciese África lo entendería, pero no, los problemas son comunes en toda Andalucía, vamos solo hay que darse una vuelta por Sevilla para ver todo lo que falta en una de las ciudades más importantes ya no de Andalucía, sino de España. En Cádiz lo mismo, la A-48 lleva años y años en construcción y los que le quedan, el tren entre Cádiz, Algeciras y Málaga ya se ha convertido en una utopía inalcanzable, tenemos el hospital de Puerto Real más que saturado para 400.000 habitantes más turistas, ciudades como Chiclana o San Fernando ni siquiera tienen estación de autobuses...

Si el problema está en que hay una falta de un verdadero sentimiento andaluz en otras zonas ese ya es otro tema y no es necesario faltar el respeto a otras zonas donde la gente no tiene ningún trauma con su tierra, porque mi tierra podrá tener un gobierno más o menos criticable, pero no hay que olvidar que ha sido elegido democráticamente por la mayoría de los andaluces y porque yo sea más o menos contrario a él no voy a sentirme menos andaluz. Que critiquen lo que quieran a la Junta pero que no ataquen directamente a la ciudad de Sevilla, que los sevillanos poca culpa tienen en lo que haga o no la Junta, bastante tienen los pobres ya con intentar no morir derretidos xD

Sería interesante que para apaciguar dudas lo aclararas porque puede parecer una frase desafortunada; total, serían un par de líneas más, y muchos se darán por satisfechos. Supongo.


Tsss... ¿ya me han denunciado el post, no? Ok, yo lo aclaro no te preocupes. No se como se entenderá esa frase en otros puntos de la geografía española. Yo cuando me refiero a hacer bulto me refiero a cuando en una reunión, fiesta o aglomeración de gente se llama a más gente desinteresada a que acuda al lugar con el objetivo de aumentar los presentes en dicho sitio. Si he dicho "llamando a sus mujeres para hacer bulto", me refería que como son tan pocos no tiene más remedio que llamar a sus mujeres a la manifestación con el objetivo de parecer más ante los medios. En ningún momento he querido decir que las mujeres sean bultos o yo que se qué cosa habréis interpretado....

_____________________________________________________________________________


Ejemplo en una conservación entre amigas de cómo se usa una frase con la expresión hacer bulto:

-María, ¿Cómo fue tu cumpleaños?
-Pues lo pasé muy bien, ¡hasta invité a los amigos de Paco!
-¿Y eso? ¡Pero si no los conoces!
-Ya pero quería que en mi fiesta hubiera mucha gente y los invité para hacer bulto.


Definición de la Real Academia

-hacer bulto. Unirse a un grupo para hacer crecer su número.

Momento patrocinado por:

http://img33.imageshack.us/img33/384/sesamestreet.jpg (http://img33.imageshack.us/i/sesamestreet.jpg/)

:lol::rofl:

Tsss... ¿ya me han denunciado el post, no? Ok, yo lo aclaro no te preocupes. No se como se entenderá esa frase en otros puntos de la geografía española. Yo cuando me refiero a hacer bulto me refiero a cuando en una reunión, fiesta o aglomeración de gente se llama a más gente desinteresada a que acuda al lugar con el objetivo de aumentar los presentes en dicho sitio. Si he dicho "llamando a sus mujeres para hacer bulto", me refería que como son tan pocos no tiene más remedio que llamar a sus mujeres a la manifestación con el objetivo de parecer más ante los medios. En ningún momento he querido decir que las mujeres sean bultos o yo que se qué cosa habréis interpretado....


Empiezo a pensar que te ríes de nosotros. ¿Tú crees que una mujer se presta para hacer bulto como si su vida no tuviera nada que hacer?
O no te explicas bien o quieres decir lo que hemos entendido, y suena machista. Tú mismo.
Me ahorro patrocinios, que aquí sufrimos recortes :ohno:, allí no.

Saludos.

Empiezo a pensar que te ríes de nosotros. ¿Tú crees que una mujer se presta para hacer bulto como si su vida no tuviera nada que hacer?
.

Y tu crees que en el año 2010 todavía hay gente que no tiene clara esa pregunta?



O no te explicas bien o quieres decir lo que hemos entendido, y suena machista. Tú mismo.


Pues será que no me explico bien o que no tengo prejuicios en decir las cosas así porque tengo muy claro que una mujer desde que nace es libre y hace lo que le sale del coño.



Me ahorro patrocinios, que aquí sufrimos recortes :ohno:, allí no.


Bueno allí lo llaman recortes y aquí lo llamamos retrasos, pero la misma merda es. Nos han cortado el grifo a todos y no creo plataformas fantasmas.

Yo he entendido la frase perfectamente y no veo machismo por ningún sitio... quizás la cuestión no está en el que no explica bien, sino en el que no lo entiende.

Bueno allí lo llaman recortes y aquí lo llamamos retrasos, pero la misma merda es. Nos han cortado el grifo a todos y no creo plataformas fantasmas.

No, no es lo mismo. Allí vais a ver máquinas y aquí no. Nosotros pillamos también retrasos: Autovía del olivar, Despeñaperros... No entiendo por qué os cuesta reconocer que es un claro agravio para toda esta provincia que tradicionalmente ha estado marginadísima a la hora de construir las infraestructuras que necesita.

Lo siento, pocos motivos para crear plataformas tenéis. Desde el 92, muy pocos.

Pero de qué bultos estáis hablando?

Os estáis centrando en esta imagen:
http://foto-cache.ideal.es/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/7/6/1280251223967.JPG&nuevoancho=950&nuevoalto=570&copyright=conCopyright&encrypt=false



Pero hay unas cuantas fotos más, como éstas:

http://foto-cache.ideal.es/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/6/4/1280251258146.JPG&nuevoancho=950&nuevoalto=570&copyright=conCopyright&encrypt=false

http://foto-cache.ideal.es/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/2/5/1280251253052.JPG&nuevoancho=950&nuevoalto=570&copyright=conCopyright&encrypt=false

http://www.ideal.es/granada/multimedia/fotos/ultimos/60243-manifestacion-motril-0.html

Zyro, mi arma, esa gente no es de la plataforma, son ciudadanos de Motril manifestándose por la finalización de la A-7 y las conducciones de la presa de Rules y dentro de esa manifestación, al igual que están presentes algunos partidos políticos, iban los 5 monos que apoyan la plataforma por Andalucía oriental. Te enteras mal de las cosas...

Lo de los bultos no se refiere a la manifestación, sino a los componentes de la plataforma de Andalucía Oriental...

jajaja por fin dan la cara los 5 frikazos que han creado esta mega importante plataforma xDDD. Que cosa más patética, ya veo que cuentan con tanto apoyo que han tenido hasta que traer a sus mujeres para hacer bulto:lol:

Hay que leer antes de responder.

@jujo: hemos contestado casi a la vez.


Acudiendo al tema de la autovía me parece muy bien y de una gran significancia que en un municipio se echen a la calle miles de personas para reclamar a las autoridades competentes la finalización de una obra tan importante. Quienes tienen que velar por sus derechos son los propios ciudadanos, ya que los políticos sólo miran por si mismo.

A ver, que os gusta a algunos mucho redibujar. Es normal que vayan con las pancartas solo los manifestantes que pertenecen a la organización o más bien, que la representan. ¿De qué os extrañáis? ¿os extraña que no vayan las otras miles de personas con banderas de Andalucia Oriental?

Ni que nadie hubiera dicho que esa manifa es por la Autonomía de Andalucía Oriental... "mia que" os gusta dibujar las cosas. Esa manifestación estaba respaldada por decenas de organizaciones y cada una de ella iba representada por sus representantes. En este caso se ve que 5 eran la representación de la Plataforma. ¿Creéis que no hay más gente que piense como ellos?

http://www.facebook.com/#!/group.php?gid=39297726991&ref=ts

Pues aqui hay unos cuantos más. Ahora ya podéis seguir con los insultos, si os sentís mejor.

Zyro, mi arma, esa gente no es de la plataforma, son ciudadanos de Motril manifestándose por la finalización de la A-7 y las conducciones de la presa de Rules y dentro de esa manifestación, al igual que están presentes algunos partidos políticos, iban los 5 monos que apoyan la plataforma por Andalucía oriental. Te enteras mal de las cosas...

Lo que yo no sé es como te permiten tanto los moderadores.

Y lo de mi arma lo dejas para tus colegas. ¿Entendido?

A partir de hoy las protestas vecinales por infraestructura sólo están permitidas en andalucia oriental??. Totalmente de acuerdo con DelSur, no se puede expresar mejor. ¿Sabes el coñazo que es tener que venir a Sevilla para ir de Huelva a Cádiz? Claro la Junta lo hace para que las gasolineras de Sevilla vendan más, es una manera de estimular la economía de la Brasilia Andaluza y el del peaje de la A4 este contento. Por que no haceís como nosotros y completaís la A7 al módico precio de 6€ por trayecto.

A partir de hoy las protestas vecinales por infraestructura sólo están permitidas en andalucia oriental??. Totalmente de acuerdo con DelSur, no se puede expresar mejor. ¿Sabes el coñazo que es tener que venir a Sevilla para ir de Huelva a Cádiz? Claro la Junta lo hace para que las gasolineras de Sevilla vendan más, es una manera de estimular la economía de la Brasilia Andaluza y el del peaje de la A4 este contento. Por que no haceís como nosotros y completaís la A7 al módico precio de 6€ por trayecto.

SFC, yo hubiera estado de acuerdo con un peaje si eso nos hubiera supuesto tener autovía desde hace 20 años. Pero es que aquí llevamos 20 años esperando esa autovía, ya es un modo de haber pagado ese peaje, digamos, en retraso. La costa de Granada ha esperado muchos años.
De todos modos, no es comparable el caso de la unión entre Huelva y Cadiz, hay un PARQUE NACIONAL entre ellas, es como si alguien se quejara de que no hay una autopista que sea directa entre Jaén y Murcia, imposible, está el Parque de Cazorla, Segura y las Villas. Todos somos conscientes de las barreras naturales, otra cosa distinta es el relieve. El mismo caso ocurre entre Málaga y Granada, hay que bordear toda la Axarquía por el norte o por el sur, pero no se puede atravesar... ese no es el problema.

saludos.

Y lo de mi arma lo dejas para tus colegas. ¿Entendido?

Uish! que me jiño...
:toilet:

:cripes:

^ Buf, pues no tiene ni años ni ná la encuesta :lol: No en vano llevamos 21 páginas ya...

Curioso que de ayer a hoy han votado 10, todos al no.

Ayer teníamos 51-60 y ahora está en 51-70

Respeto que reivindiquen las infraestructuras que necesitan en la zona y que terminen las que están en construcción, pero lo que no me parece lógico es que para ello tengan que echar pestes sobre los habitantes de otra zona: Andalucía Occidental y más concretamente sobre Sevilla. Si estuviésemos hablando de que Sevilla, Huelva y Cádiz estuvieran al nivel del norte español y sin embargo la zona oriental pareciese África lo entendería, pero no, los problemas son comunes en toda Andalucía, vamos solo hay que darse una vuelta por Sevilla para ver todo lo que falta en una de las ciudades más importantes ya no de Andalucía, sino de España. En Cádiz lo mismo, la A-48 lleva años y años en construcción y los que le quedan, el tren entre Cádiz, Algeciras y Málaga ya se ha convertido en una utopía inalcanzable, tenemos el hospital de Puerto Real más que saturado para 400.000 habitantes más turistas, ciudades como Chiclana o San Fernando ni siquiera tienen estación de autobuses...

Si el problema está en que hay una falta de un verdadero sentimiento andaluz en otras zonas ese ya es otro tema y no es necesario faltar el respeto a otras zonas donde la gente no tiene ningún trauma con su tierra, porque mi tierra podrá tener un gobierno más o menos criticable, pero no hay que olvidar que ha sido elegido democráticamente por la mayoría de los andaluces y porque yo sea más o menos contrario a él no voy a sentirme menos andaluz. Que critiquen lo que quieran a la Junta pero que no ataquen directamente a la ciudad de Sevilla, que los sevillanos poca culpa tienen en lo que haga o no la Junta, bastante tienen los pobres ya con intentar no morir derretidos xD

Completamente de acuerdo con todo lo dicho.
En Andalucía, por desgracia, hay una falta notable de infraestructuras, y me parece genial que la gente proteste y luche por lo que cree que se merece. Pero no comparto en absoluto que se tenga que culpar, insultar o menospreciar a otras provincias y ciudades para conseguir el objetivo
Un saludo

César Girón, quien se postuló en el PSOE de Granada para candidato a la alcaldía de la capital, escribió ayer en el IDEAL de Granada un artículo incendiario contra el PSOE por la designación a dedo del candidato y no permitir una primarias también en Granada.

En el artículo es llamativa la acusación que hace al partido socialista de Andalucía.


[...]O que en Cataluña el PSC con el iznajareño Montilla al frente hable de «independencia » o defienda la «inexistente y falaz plurinacionalidad de España », atacando los fundamentos del Estado y ello se considere por determinadas instancias como una posición de progresía, mientras aquí a quienes pensamos que no hay una sola Andalucía se nos tache dentro del partido de fascistas. O, en clave local, que la designación del candidato a la alcaldía de Granada para los comicios de 2011 tal y como se ha hecho, se diga que lo ha sido por procedimientos democráticos, cuando lamentablemente ha constituido el más lamentable episodio de ‘democracia orgánica’ dentro del PSOE, al más genuino estilo franquista... [...]


Esto era conocido ya, pero nadie lo decía. En el PSOE granadino han descubierto que el andalucismo no gana votos en la ciudad de Granada y saben que ese es el mensaje a vender. El PP lo hace y arrasa, el PSOE de Granada quiere empezar ese juego y no le dejan. Igual cuando Torres Hurtado vuelva a ganar cuenten entonces con él y le den un dolor más de cabeza al andalucismo socialista militante.

He encontrado este artículo en unos foros de la Plataforma por Andalucía Oriental. El consejero de Cultura debería de tomar conciencia de la enemistad que se ha ganado en la ciudad de Granada desde que intentó llevarse parte de su control a una agencia pública con sede en Sevilla. Probablemente la reacción granadina, incluso del PSOE granadino, ha hecho que este consejero no tenga mucha amistad hacia esta ciudad.


http://img832.imageshack.us/img832/1923/articuloideal.jpg

He encontrado este artículo en unos foros de la Plataforma por Andalucía Oriental. El consejero de Cultura debería de tomar conciencia de la enemistad que se ha ganado en la ciudad de Granada desde que intentó llevarse parte de su control a una agencia pública con sede en Sevilla. Probablemente la reacción granadina, incluso del PSOE granadino, ha hecho que este consejero no tenga mucha amistad hacia esta ciudad.

Muy fuerte, Luis. Pero es lo que hay. a veces uno tiene la impresion que el exito de la Alhambra o de la Costa del Sol en tema como la llegada de la primera dama le ha dado dolor de estómago a mas de uno. Y no algunos foreros simplones sino de cargos dentro de la junta

Pero es lo que hay, y si fuera posible citaria a Maradona en su celebra frase

http://img832.imageshack.us/img832/1923/articuloideal.jpg

Vaya tela con el artículo, de esos que sirven para sonarte los mocos. Aquí parece que quien quiere hacer la distinción entre Alhambra y Granada es el propio periodista. Vamos a ver, Michelle Obama ha estado en Granada y en concreto ha visitado la Alhambra. Que yo sepa la Alhambra no está en un bucle espacio tiempo flotando en una burbuja ¿Qué veía desde la Alhambra? ¿la Torre del Oro o la Giralda? Pues no, veía la ciudad de Granada, es que hay que ser rebuscados... ¿Qué querían tenerla dando vueltas por la ciudad a 40º? Ha visitado lo más importante de la ciudad y lo considerado patrimonio de la humanidad y se habrá ido con una imagen preciosa de la ciudad. Por cierto, ahora que me acuerdo, ¿no visitó también la catedral de la ciudad? ¿qué pasa de eso no se acuerda este gran periodista?, por cierto, ¿Si la Junta de Andalucía no hubiese hecho las gestiones pertinentes habría ido Michelle Obama a Granada?¿eso tampoco lo menciona el periodista?

Esto es más de lo mismo, que no viene Michelle Obama hay que ver Sevilla que no nos trae a Michelle Obama, que viene Michelle Obama, hay que ver solo ha visitado la Alhambra por culpa de Sevilla.

Vaya tela con el artículo, de esos que sirven para sonarte los mocos. Aquí parece que quien quiere hacer la distinción entre Alhambra y Granada es el propio periodista. Vamos a ver, Michelle Obama ha estado en Granada y en concreto ha visitado la Alhambra. Que yo sepa la Alhambra no está en un bucle espacio tiempo flotando en una burbuja ¿Qué veía desde la Alhambra? ¿la Torre del Oro o la Giralda? Pues no, veía la ciudad de Granada, es que hay que ser rebuscados... ¿Qué querían tenerla dando vueltas por la ciudad a 40º? Ha visitado lo más importante de la ciudad y lo considerado patrimonio de la humanidad y se habrá ido con una imagen preciosa de la ciudad. Por cierto, ahora que me acuerdo, ¿no visitó también la catedral de la ciudad? ¿qué pasa de eso no se acuerda este gran periodista?, por cierto, ¿Si la Junta de Andalucía no hubiese hecho las gestiones pertinentes habría ido Michelle Obama a Granada?¿eso tampoco lo menciona el periodista?

Esto es más de lo mismo, que no viene Michelle Obama hay que ver Sevilla que no nos trae a Michelle Obama, que viene Michelle Obama, hay que ver solo ha visitado la Alhambra por culpa de Sevilla.


Jujo, ¿no te quieres enterar? La Junta hizo el inciso de visitar la Alhambra (que es donde por el Patronato pinta algo) en vez de invitarla a visitar Granada. Será que los granadinos son algo picajosos con los diferentes intentos de la Junta por hacer gestos en la Alhambra poco amables. Para entender este artículo hay que recordar el caso de la desaparición de la bandera de Granada en la Torre de la Vela de la Alhambra, la Junta justificando que sólo era que se había "rajado" (nadie lo vio) y se supo que hasta habían quitado el mástil. Tardaron horas en recolocarlo todo, ya te digo, horas de la polémica que se montó en la ciudad.

A la Junta la tienen a raya en esta ciudad, porque ya saben a lo que juegan con los símbolos.

Yo creo que aquí la gente ve fantasmas...

Bueno, pues un fantasma más.
El periodista jiennenses Manuel Madrid Delgado publicó en IDEAL el siguiente artículo de opinión reivindicando la provincia de Jaén frente a los agravios históricos que ha sufrido en su pasado y que viene sufriendo en su presente.

Un artículo más en la línea de los publicados en distintos medios destacando el sufrimiento de una provincia por la que no se apuesta y la que paga cuando toca sacrificarse.

Vamos, un chalao victimista que no reconoce que no se merece lo poco que tiene...[irónico]

http://manuelmadriddelgado.blogspot.com/2010/07/no-hay-mas.html



NO HAY MÁS.

A estas alturas no me extraña que la única gran obra pública paralizada en Andalucía sea la autovía destinada a unir Jaén con el Levante español: era de esperar que el sacrificio se hiciese a costa de los jiennenses y no de los sevillanos o de los malagueños. Lo que me extraña es que todavía haya ciudadanos de esta olvidada tierra que se indignen por estas cosas. Jaén ha estado siempre en la cola de España: ahí sigue y la muestra de que poco ha cambiado es que medio siglo después del primer Plan Jaén ha sido necesario otro Plan –en versión activa– de resultados similares al primero. O sea, de nulos resultados. Porque al final, ni la oligarquía política de hace cincuenta años ni la de ahora diseñan estos planes para que Jaén despegue o mejore, sino simplemente para justificarse y echarse un puñado de fotos. Por que, ¿si Jaén de verdad prosperase y pasase de la cola a los vagones de en medio, a quién se le aplicarían los recortes sin que rechiste, que cabeza se rebanaría con la garantía de que no peligra la obediencia electoral? En Jaén, los planes nacen destinados a no cumplirse: en el primer Plan Jaén –el de Franco– se prometía terminar el tren que uniría Baeza con Utiel, y esas estaciones son hoy la imagen de abandono de toda una provincia; el segundo Plan –el de Zapatero– prometió una autovía que dentro de diez, quince, treinta años, será un fantasma histórico de dimensiones similares al viejo tren. Y en última instancia, si para dotarnos de aeropuerto bastó con cambiarle el nombre al de Granada y poner unos carteles a la salida de Jaén que decían “Aeropuerto a 100 kilómetros”, para culminar esta carretera imposible será suficiente con rebautizar la M-30 como “Autovía Andrés de Vandelvira Linares-Albacete”.

No hay más. La teta –tan generosa para las otras Andalucías y para las otras Españas– está seca cuando se trata de Jaén. Para esta tierra, sólo retórica y dormideras. Para Jaén, cartelones y propaganda goebbelsiana.

No hay más. Pero es que seguramente esto es lo que nos merecemos. ¿Qué otro territorio de España ha aceptado, con dictaduras y democracias, tanto oprobio, tanto olvido, tanto desprecio sistemáticamente repetido? ¿Qué otra zona de España ha sido tan sumisa con quienes la han maltratado, tan servil primero con los caciques del centralismo madrileño y luego –ahora– con los caciques del centralismo sevillano? Aquí, todos los políticos de todas las épocas, han jugado sobre seguro: sabían de antemano que nos lo tragamos todo, que lo soportamos todo. Sabían, saben, que al principio protestamos, nos enfadamos con enfado de barra de bar. Pero sabían, saben, que luego, los domingos de elecciones, acudimos a la urna y cumplimos con lo mandado, que es votar para que Jaén siga siendo la fregona de España, el hazmerreír de Andalucía, la soportabofetadas que necesitan los políticos para que otros andaluces más andaluces tengan carreteras y trenes y mejores servicios. Hemos aceptado nuestro papel de criada servil y obediente. Hemos aceptado que lo nuestro nunca sea necesario ni importante. Hemos aceptado interpretar el papel de tierra subvencionada a cambio de ser una tierra sometida. Nadie nos obliga a comportarnos como ciudadanos de tercera: nos tratan como nos comportamos. El domingo que le demos una patada a las urnas y digamos “basta”, el domingo que seamos ciudadanos de primera, nos tratarán como a tales. Pero para eso, los jienenses tenemos que dejar de mirar hacia otro lado, que es lo que mejor hacemos.

Cierto, Jaén es la discriminada de España y todas las demás provincias andaluzas (sobre todo Sevilla por supuesto) le han quitado todo ese potencial que podía haber adquirido, convirtiéndose en la provincia más rica de España... Es más, en el resto de provincias andaluzas todas las necesidades poblacionales están cubiertas incluso con despilfarros varios, mientras que en Jaén os construyen un mísero tranvía para una de las grandes ciudades de la región con 116.000 habitantes. Qué verguenza, ¿no?
Por supuesto hablaba en tono irónico...

Enhorabuena a estos periodistas que hacen remover el odio de las entrañas a quienen se dejan engatusar por ellos. Así no se va a conseguir levantar la economía estacanda actual...

El sevillano, cuando todos los periodistas significativos de Jaén han escrito cuestiones similares, creo que deja de ser eso de remover odio. Cuando el río suena..

Artículo de Juan Espejo (Director del Diario Jaén) señalando los agravios históricos sobre la provincia de Jaén
http://www.diariojaen.es/index.php/cronicajuan/24648-dos-una-chinita-con-pedigri


Una chinita con pedigrí
DOMINGO, 08 DE AGOSTO DE 2010 10:22 CRÓNICA DE LA SEMANA

¿Una obra de jaén? Será poco más de diez minutos lo que ahorre en tiempo este monumento al cemento que se construye ahora en Despeñaperros.

La verdad es que no es nuevo lo que les cuento, la verdad es que estamos hasta la coronilla de que siempre sea así. La verdad es que podría ahorrarme este nuevo encuentro de desasosiego, la verdad es que me apetece arrearle a los que sacan pecho por Jaén pero luego, a las malas, lo esconden. De veras que los imagino a ustedes, de vacaciones fuera o dentro del santísimo reino, trabajando duro y también disfrutando a la vez, que para eso es verano y pega la piscina y el botellín, y aún en ese relax forzado que nos provoca el asfixiante calor, les pido que me permitan reflexionar con esta canícula sobre otra machada más contra Jaén...

Asumimos el recorte presupuestario antes de que la crisis se lleve por delante el estado del Bienestar, asumimos incluso que no nos llegue casi nada de lo prometido, vaya a ser que por pagarle a esta tierra lo que la historia y los políticos le negaron se caiga el chiringuito. Ahora bien, lo que nos negamos a aceptar es que, de un lado, sean los jiennenses, quienes sólo penen la falta de dinero para obra pública o que, de otro, la falta de respuesta social haga más llevadera la decisión a los gobernantes. Que Jaén sea la única provincia andaluza con recorte en carreteras y que el recorte del Ministerio de Fomento “a la fiesta de las autovías”, como dicen ahora, sea exclusivamente para tres tramos de la A-32, como que no. No, no y no. Y las voces han de llegar lejos, para sonrojo del partido que sustenta el Gobierno. ¡O paran la discriminación o que se dejen de monsergas para siempre! A trabajar duro, que para eso cobran, para defender los intereses de Jaén y de sus convecinos.
La chinita en el zapato de Jaén tiene pedigrí, es más, seguro que el “carbono 14” (la forma moderna de estudiar la antigüedad de las cosas) dictamina que es anterior a Cristo. Les recuerdo algunas pinceladas, para sofoco general, que de la primera autovía, la Sevilla-Madrid, nos tocó un cachito por eso, por estar donde estábamos, no por nuestra cara bonita. La segunda, la Bailén a Granada, se vio afortunada porque a los vecinos de abajo los quisieron contentar con unos juegos de invierno en la nieve y de paso, Jaén llegó a la modernidad de la doble vía (eso sí, antes que Almería, que fue la última). La tercera fue una patada en el cielo de la boca de Jaén, construir el AVE por Córdoba. La cuarta, de aparente bonanza para los jiennenses, es una espada de Damocles:Que el obrón de Despeñaperros vaya a las cuentas de inversiones en Jaén es una gran mentira, porque beneficia a los madrileños con chalé en la costa. Y la quinta, ya saben, dejarnos sin autovía por La Loma... No, no y no.



Ginés Donaire, corresponsal en Jaén para EL PAÍS
http://www.noticiasdejaen.es/index.php?option=com_content&view=article&id=947:recortesagravio-historico&catid=26:opinion&Itemid=69



Llueve sobre mojado. La decisión del Ministerio de Fomento de paralizar los trabajos de la autovía A-32, la que debe unir la provincia con el Levante español, es un duro golpe que no hace más que hurgar en la herida de uno de los mayores agravios que viene sufriendo Jaén desde hace décadas. Desde que allá por 1965, es decir, hace casi medio siglo, el anterior régimen paralizó de forma vergonzosa e inexplicable la línea férrea Baeza.-Utiel (con el agravante de que la mayor parte de las infraestructuras ya estaban listas), había un consenso político y social de que la autovía del Levante, la que debe unir Linares con Albacete, era la mejor forma de resarcir semejante atropello.

Pero, ya en la etapa democrática, esta autovía durmió demasiado tiempo en los cajones de una Administración insensible que anteponía las estadísticas sobre densidad de tráfico al desarrollo económico y social de algunas de las comarcas jiennenses más castigadas, como son La Loma y, especialmente, Las Villas y la Sierra de Segura. Durante los ocho años de gobierno del PP el proyecto no sólo no avanzó sino que incluso estuvo a punto de irse al garete por la decisión de algún iluminado de realizar un nuevo estudio informativo para desviar la autovía por el norte de la provincia (El Condado) hasta conectar con la comarca manchega del Campo de Montiel, en Ciudad Real. Como era lógico, esta idea no hizo más que alentar el enfrentamiento entre territorios, y el Gobierno, mientras, ganaba tiempo para seguir instalado en la inactividad.

Finalmente, las aguas volvieron a su cauce y el proyecto retomó el trazado original, que discurre por la antigua Nacional 322 Córdoba-Valencia. Con la llegada al gobierno del PSOE parecía que la autovía empezaba, por fin, a coger forma. Y de hecho, al menos se logró desbloquear el proyecto y se iniciaron, con demasiada lentitud, los primeros tramos, entre Linares y Úbeda. Convendría ahora recordar la retahíla de halagos que toda la corte socialista de la provincia lanzó entonces a la “sensibilidad” y el “compromiso” del gobierno de Zapatero con esta provincia. Pero el sueño duró poco.

Ha bastado con poner en marcha los primeros recortes forzados por la situación económica del país para que, una vez más, la autovía A-32 sea la hermana pobre. Y no sólo de la provincia, sino de toda Andalucía, pues de hecho ha sido el único proyecto paralizado en la comunidad. El recorte no afecta sólo, como se ha dicho, a los tres tramos entre Úbeda y Villanueva del Arzobispo (por cierto, sí que hubo prisas para expropiar y cortar miles de olivos ahora irrecuperables) sino que se enfría también ( y no se sabe hasta cuándo) el resto del trazado, es decir, desde Villanueva al límite de la provincia de Albacete, con el mazazo que eso supone para la Sierra de Segura, que sabe mucho de afrentas históricas.

¿Dónde están ahora los que sacaban pecho con la ejecución de esta autovía? ¿de qué ha servido el Plan Activa? ¿dónde están también los alcaldes de estas comarcas, a los que apenas se ha oído lamentar este nuevo expolio? Es evidente que a Jaén le ha faltado peso político en Madrid (o en Andalucía, si es que Fomento ha negociado antes con las comunidades los recortes) pues no se entiende que se hayan priorizado obras en provincias y comunidades más ricas y sin tantos desequilibrios. Dicen los voceros del partido en el gobierno que será una obra prioritaria cuando se acaben los recortes, faltaría más. Y se congratulan de que Despeñaperros no haya corrido el mismo camino, ¡vaya consuelo! Aquí, ya se sabe, el que no se conforma es porque no quiere.

Parece claro, en definitiva, que las comarcas más orientales de la provincia, los pueblos de Cazorla, Segura y Las Villas, y también los de La Loma o Mágina, van a seguir instaladas en su marginación histórica. ¿Qué más hace falta para una rebelión ciudadana?

Por no decir de que existen varias interpretaciones de Andalucía Oriental

1.- Denominación no oficial la mitad este de Andalucía (también conocida como Alta Andalucía). Tiene AVE desde 2006 (Antequera). Corresponde con las provincias de Almería, Granada, Jaén y Málaga.
2.- Parte de Andalucía situada al este del meridiano que la divide por la mitad (-4º 30'). En este caso sería "oriental" con minúsculas. Tiene AVE desde 2007 (Málaga).
3.- Territorio correspondiente a los antiguo Reinos de Granada y Jaén. También tiene AVE desde 2007 (Málaga)
4.- Denominación de una plataforma vecinal cuyo fin es convertir a Granada en capital autonómica. Corresponde con la denominación del punto 1 excluyendo a la provincia de Málaga.

En el caso del punto 4, yo apuesto que será cuando llegue a Almería, que es el más prioritario por formar parte del Eje Mediterráneo.

Esta manera de discurrir me ha recordado un vídeo. jejeje

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¿No está en obras el AVE a Granada? Es una pregunta porque no conozco la situación actual de este proyecto, francamente.

¿No está en obras el AVE a Granada? Es una pregunta porque no conozco la situación actual de este proyecto, francamente.

Sí, pero ya se ha dicho por parte de Fomento que se esperan retrasos de años.
http://www.abcdesevilla.es/20100522/nacional-andalucia-actualidad/fomento-admite-pospondra-llegada-201005220211.html

Una nueva ineficacia de este gobierno, y más en una ciudad como Granada donde el AVE sí que es necesario.
Eso sí, los retrasos no sólo se producen en And. Oriental, en Sevilla la obra se la SE-40 va a sufrir también años de retrasos, después de estar tanto tiempo prometida y en proyecto previo comienzo de las obras.
Todos pagamos y todos salimos perdiendo a partes iguales, ni unos más, ni otros menos.

Una nueva ineficacia de este gobierno, y más en una ciudad como Granada donde el AVE sí que es necesario.
Eso sí, los retrasos no sólo se producen en And. Oriental, en Sevilla la obra se la SE-40 va a sufrir también años de retrasos, después de estar tanto tiempo prometida y en proyecto previo comienzo de las obras.
Todos pagamos y todos salimos perdiendo a partes iguales, ni unos más, ni otros menos.

Retraso ya llevaba porque hubo problemas en la declaración de impacto ambiental en Loja, y porque le ayuntamiento no se puso de acuerdo con Fomento en mantener la nueva estación donde está la actual hasta hace cuatro días.

2013 seguramente era una fecha imposible quisiera el gobierno o no, con crisis y sin ella.

Esta manera de discurrir me ha recordado un vídeo. jejeje


¡Vaya! Pensaba que de verdad me ibas a responder. Sin embargo, te has limitado a reirte de mi comentario.

¡Vaya! Pensaba que de verdad me ibas a responder. Sin embargo, te has limitado a reirte de mi comentario.

Bueno, tú pensabas que te iba a responder, yo he dicho que me ha recordado a un vídeo que sí que es gracioso, no tu comentario.
Siento que así lo hayas entendido.

Un artículo de Gregorio Morales en la revista Garnata, de historia y actualidad
http://www.revistagarnata.com/pages/

Obtenida la imagen del foro:
http://www.andaluciaoriental.es/foro/index.php?topic=5068.msg34398#msg34398

Como la foto es grande, os la dejo en enlace
http://a.imageshack.us/img339/4089/gmoralesandalucianoexis.jpg

Bueno, tú pensabas que te iba a responder, yo he dicho que me ha recordado a un vídeo que sí que es gracioso, no tu comentario.
Siento que así lo hayas entendido.

Muy bueno el video, al ir la pregunta sobre Andalucía oriental, le ha dado pie para irse por los cerros de Úbeda:lol: muy típico de los políticos.

Una pregunta sobre una provincia en concreto hubiera sido más práctico.

Y la encuesta sigue moviéndose: el 28/7 51-60 y hoy 55-75. si-no

Te admiro que defiendas tus ideas pero generalizar es algo frecuente entre nosotros y la verdad sea dicha es que tan solo nos representamos a nosotros mismos. Si cojes a Malaga provincia y las sectorizas puedes comprobar que las deficiencias son comunes a las tres provincias que pone el PAO como iguales. El turismo, la agricultura, el transporte, sanidad, educacion. Me es dificil diferenciar entre la universidad de Granada de la de Malaga, los cultivos tropicales, los cereales. Hospitales cuyo baremo se hace por camas/ habitantes. Y claro las infraestructuras viarias se desarrollan al nivel poblacional. Estoy de acuerdo que muchas competencias deben ser devueltas a la nacion como sanidad, justicia, hacienda y educacion por que al final han demostrado su ineficacia por parte de todas las comunidades que lo manajan. Si "tirar del carro" es que Malaga se lo lleve todo demuestra que no existe un criterio firme en la plataforma que defiendes y divides por donde mas te gusta. Malaga fue el principal puerto de Reino de Granada y administrado desde Granada hasta hace tres dias hablando coloquialmente.

.

Me traigo esto para acá.
1. Por supuesto que hay situaciones comunes. Yo siempre he defendido que yo no creo en crear fronteras y por eso mismo estoy en contra de las que crea la Junta de Andalucía. Los problemas agrícolas de Málaga son comunes a las de Granada, pero igualmente lo son los problemas y la realidad entre la campiña de Martos en Jaén y la campiña sur cordobesa; pero igualmente los problemas de la Sierra del Segura jiennense y el ámbito de la sierra de Alcaraz en Albacete. Yo no creo en esas fronteras, ni las que ha creado la Junta ni las que pueden crear otros.

2. La mayoría de esas situaciones deberían de ser resueltas por las administraciones centrales, de esa manera no importaría ser de la Herradura (Granada) y utilizar el Carlos Haya de Málaga, o ser de Santiago de la Espada en Jaén e ir a Albacete. Ya te digo, no creo en las fronteras dentro de un mismo país porque eso nos ahorra muchísimo.

3. Cuando hablo de "tirar del carro" no digo que Málaga se lleve todo, es que probablemente se lo merecería y si no lo consigue se sentiría agraviada. Cuando yo hablo de que Málaga es diferente me refiero a que tiene un potencial económico superior al de A. Oriental. Se trata de una provincia más pequeña que ninguna, con una densidad más alta y por lo tanto con un potencial y unas necesidades distintas. Conozco bastante bien Málaga, he vivido allí la mayoría de mi vida y sé que a Málaga le hubiera ido y le iría mucho mejor sola. Y coincido plenamente con la PAO en ese asunto.

4. Sí, si llevas razón en que Málaga era parte del Reino de Granada, y Jaén tenía su propio reino. Pero eso no quita que administrativamente estas provincias tengan su razón de ser. Además, es curioso, pero los intentos autonomistas del primer tercio del siglo XX hablan siempre de una Andalucía Oriental ligada a estas tres provincias orientales, aunque por supuesto, el regionalismo andaluz oriental o "granadino" considera a las cuatro.De todos modos yo creo que a estas alturas de la historia hay que dar preferencia a la organización, administración y economía ; y por tanto es por eso por lo que yo apoyo una Málaga independiente y una "Andalucía Oriental" triprovincial.

Un saludo.

Hola Luis MQ:
Hoy te habras desayunado con esto (diariosur (http://www.diariosur.es/v/20110604/andalucia/psoe-almeria-estalla-abre-20110604.html)): "El secretario provincial del PSOE de Almería , Diego Asensio, se vio ayer forzado a dimitir por el abandono de más de la mitad de los miembros de su Ejecutiva, algo que atribuyó a una «estrategia» y a las «agresiones» del secretario general del PSOE andaluz, José Antonio Griñán". No te pudes imaginar lo que me alegra que sea siempre Almeria la que remueva la conciencia del resto de los andaluces de que las cosas no se hacen bien en esta andalucia nuestra.
Vamos al tema. Claro que somos diferentes ¿que tengo que ver yo con el vecino del quinto?. Es muy dificil organizar una sociedad. Estamos viviendo en estos momentos esa ofrenta hacia el sistema del orden publico que fue y ha sido lo que se ha considerado la manifestacion de 15M, con plazas que parecen del tercer mundo donde en estos momentos solo quedan indigentes y okupas. Tenemos ademas como ejemplo de proceso de separacion tanto por vascongadas con 800 muertos sobre la mesa y Cataluña con el perenne chantaje.
Cuando desde la dictadura pasamos a la democracia se hicieron las cosas para, segun los politicos de la epoca, cohesionar a la sociedad que en aquel momento representaba a España. No comprendi la division del pais en autonomias historicas y otras no y el agrupamiento de provincias distinto al que se conocia hasta entonces y el tiempo ha dado la razon que no son viables. No se que implicacion tienes en PAO y que parte de razon tienes en el agravio que ves hacia tu provincia respecto a las demas. Hay cosas de nuestra democracia que me gustaria que se cambiasen pero por la tremenda no se puede arreglar nada y si no tienes respaldo menos aun. No veo con buenos ojos la idea de dividir andalucia pues al final perdemos todos y si ademas piensas que Malaga es un caso aparte peor que peor. Me gustaria que esa corriente critica hacia el centralismo sevillano se canalizara en un partido politico que pusiera un marcado interes en romper con la deriva centralista que durante decadas hemos vivido en Andalucia pero siempre dentro de la idea de una andalucia unida. A mi tampoco me gusta Blas Infante ni nadie que represente a todos los andaluces. Huyo del populismo que al final pasa factura. Sumar y multiplicar engrandece, restar y dividir energumenece. El centralismo es fruto de la comodidad.

Hola Luis MQ:
Hoy te habras desayunado con esto (diariosur (http://www.diariosur.es/v/20110604/andalucia/psoe-almeria-estalla-abre-20110604.html)): No te pudes imaginar lo que me alegra que sea siempre Almeria la que remueva la conciencia del resto de los andaluces de que las cosas no se hacen bien en esta andalucia nuestra.
Vamos al tema. Claro que somos diferentes ¿que tengo que ver yo con el vecino del quinto?. Es muy dificil organizar una sociedad. Estamos viviendo en estos momentos esa ofrenta hacia el sistema del orden publico que fue y ha sido lo que se ha considerado la manifestacion de 15M, con plazas que parecen del tercer mundo donde en estos momentos solo quedan indigentes y okupas. Tenemos ademas como ejemplo de proceso de separacion tanto por vascongadas con 800 muertos sobre la mesa y Cataluña con el perenne chantaje.
Cuando desde la dictadura pasamos a la democracia se hicieron las cosas para, segun los politicos de la epoca, cohesionar a la sociedad que en aquel momento representaba a España. No comprendi la division del pais en autonomias historicas y otras no y el agrupamiento de provincias distinto al que se conocia hasta entonces y el tiempo ha dado la razon que no son viables. No se que implicacion tienes en PAO y que parte de razon tienes en el agravio que ves hacia tu provincia respecto a las demas. Hay cosas de nuestra democracia que me gustaria que se cambiasen pero por la tremenda no se puede arreglar nada y si no tienes respaldo menos aun. No veo con buenos ojos la idea de dividir andalucia pues al final perdemos todos y si ademas piensas que Malaga es un caso aparte peor que peor. Me gustaria que esa corriente critica hacia el centralismo sevillano se canalizara en un partido politico que pusiera un marcado interes en romper con la deriva centralista que durante decadas hemos vivido en Andalucia pero siempre dentro de la idea de una andalucia unida. A mi tampoco me gusta Blas Infante ni nadie que represente a todos los andaluces. Huyo del populismo que al final pasa factura. Sumar y multiplicar engrandece, restar y dividir energumenece. El centralismo es fruto de la comodidad.


Sí, he leído en esa misma clave esa noticia. Yo ya te digo que yo con la PAO lo único que tengo es afinidad, no tengo tiempo para más que eso. Pero sobre el asunto de Almería y el PSOE ya te avanzo que estéis al tanto de lo que puede ocurrir en Granada porque una corriente igual pero son los críticos de César Girón preparan para la próxima asamblea (o congreso o lo que sea) bastante marcha.

A Girón no lo dejaron presentarse a la primarias para que eligieran entre Cuenca (Delegado de la Junta) o él (había sido concejal, pero se retiró tras un año de oposición para desarrollar su vida profesional) y había otra lectura en todo ello. Uno era uno de la Junta y el otro tras dejarlo sin primarias denunció precisamente lo mismo que ha denunciado Asensio : Imposiciones desde Sevilla, centralismo juntero etc. Es más Girón llego a denunciar que en su partido a nível regional los ponían de "fascistas" a los que no se creían que solo hubiera una Andalucía.

Yo creo que lo que ha pasado en Almería se tiene que repetir en Málaga y Granada al menos, porque viene a ser la misma situación. Y sí, yo creo que ya iba siendo hora de que los socialistas de estas provincias les expliquen a su dirección regional que aquello de "lo bueno para Andalucía es bueno para (la provincia que sea)" hace tiempo que han dejado de creérselo en estas provincias. En Jaén, por ejemplo, no es que sí les funcione, pero el zarrismo aporta un rasgo muy singular, ellos mandan, no pueden quejarse.

Un saludo.

^^ Aqui, Ignacio Trillo, el defenestrado por la dirección andaluza del PSOE ya ha pedido dimisiones en masa y sobre todo la del secretario general de Málaga que se pliega a todo lo que diga Griñan. No estoy mucho más al tanto de lo que se cuece, los medios dan poca informacion de eso.

Como ya sabeis la que era delegada del gobierno andaluz hasta un mes antes de las elecciones se ha pegado un batacazo de órdago, como estaba previsto

Por h o por b no conosco lo que se hace en los partidos mayoritarios en nuestra tierra. Desgraciadamente tenemos un canal sur que sus debates parte desde la ideologia y sectarismo imperante. La prueba: la cara de descolocados de los presentadores y de los invitados en la noche de los resultados electorales, del pasado 22M, era un poema. Toda mi vida he escuchado la Cope pero siempre hablan de la politica nacional y cuando hay algo interesante en ambito andaluz se discute tambien en clave nacional. Lo malo de todo esto es que la ilusion que estamos dislumbrando se apague con la intencion del futuro alcalde popular Zolio por la ley de capitalidad andaluza a la cual puso reparo el de Malaga advirtiendo que si tantos problemas de daba a Sevilla, Malaga aceptaba la capitalidad sin nada a cambio. En Malaga sabe el PP que mucho voto esta encontra del centralismo imperante y que el Sr Arenas ni se le ocurra decir diego donde dijo digo en infinidad de veces que ha aparecido por Malaga. Yo que vivo en Tanger me informo de lo que sucede en Andalucia por TeleMadrid sat pues estoy harto de Canal sur sat que solo emite Arrayan, Juan imedio y coplas de todos los colores.
Sobre el zarreismo me temo que a partir de ahora vamos a conocerlo en toda su amplitud. Son muchos años de mangoneo y votos con los pies.

¿18 autonomias,no teniamos suficiente manteniendo 17 consejerias de sanidad,17 consejerias de fomento 17....?

¿18 autonomias,no teniamos suficiente manteniendo 17 consejerias de sanidad,17 consejerias de fomento 17....?

UribeKosta,lee el debate y descubrirás que no se busca ni por asomo eso, sino aprovechar las DIPUTACIONES (Que son los entes en los que se organiza el Estado, no las autonomías) y acercar a los ciudadanos ciertas competencias. Las más costosas devolverlas al Estado. Lo que se busca es simplificar el esquema autonómico y que exista una administración cercana. El vaso de la Junta no consigue acercar la administración al tiempo que es un agujero negro económico.

saludos

UribeKosta,lee el debate y descubrirás que no se busca ni por asomo eso, sino aprovechar las DIPUTACIONES (Que son los entes en los que se organiza el Estado, no las autonomías) y acercar a los ciudadanos ciertas competencias. Las más costosas devolverlas al Estado. Lo que se busca es simplificar el esquema autonómico y que exista una administración cercana. El vaso de la Junta no consigue acercar la administración al tiempo que es un agujero negro económico.
En la respuesta a UribeKosta se demuestra lo poco claro que esta la idea de una autonomia oriental. Como crear una comunidad renunciando competencias que ya tienen transferidas las restantes comunidades. Para crear la Andalucia Oriental no podemos cambiar la organizacion de transferencias que funciona, mal, en la actualidad. No puedo creerme que sea tan altruistra la plataforma que defiendes. ¿Que baremo se exigiria desde las tres diputaciones al gobierno central para las infraestructuras necesarias para las tres provincias. ¿Mas inversion por atraso?, ¿mas respecto a las que mas aportan?, o ¿mas por que si?.

En la respuesta a UribeKosta se demuestra lo poco claro que esta la idea de una autonomia oriental. Como crear una comunidad renunciando competencias que ya tienen transferidas las restantes comunidades. Para crear la Andalucia Oriental no podemos cambiar la organizacion de transferencias que funciona, mal, en la actualidad. No puedo creerme que sea tan altruistra la plataforma que defiendes. ¿Que baremo se exigiria desde las tres diputaciones al gobierno central para las infraestructuras necesarias para las tres provincias. ¿Mas inversion por atraso?, ¿mas respecto a las que mas aportan?, o ¿mas por que si?.

Terracota, el gobierno de la nación sigue teniendo ámbitos competenciales que no han sido transferidos, este país no es un estado federal aunque lo pudiera parecer. Siguen existiendo ministerios de Sanidad, Educación, Fomento... Y siguen en marcha instituciones como el antiguo INSALUD pues por ejemplo ahí siguen Ceuta Y Melilla que siguen teniendo estas competencias en el gobierno nacional.

Precísamente los que promueven este proyecto hacen énfasis en que la mayoría de los proyectos que necesita esta región y que llevan 30 años prometidos son proyectos que no solo afectan a una provincia sino siempre a más. Como por ejemplo el ferrocarril Jaén-Granada a través de Iznallloz, que sirve para conectar con Almería. O la mejora de Ubeda-Baza a travéz de Pozo Alcón... etc. Y el hecho de que demográficamente las tres provincias sean similares (Granada destaca algo más, pero sin ser algo enorme) hacen que en realidad ninguna provincia, por cuestiones demográficas, pueda imponerse a otra si no hay consenso en torno a algo.

En eso consiste, y por supuesto que hay muchas preguntas en torno a este proyeto porque no pasa de ser una idea. Lo que está claro es que sería un modelo de gestión que ahorraría muchísimo dinero a los ciudadanos y de paso muchísimo más en lo que supone para pagar políticos, y de paso, se acerca la administración a través de las Diputaciones, que son entes que ahora mismo se encuentran poco valorados, y además, no se aprovechan al máximo sus funciones, habiendo quedado solo para cumplir servicios con localidades pequeñas.

saludos.

Artículo de opinión publicado por Viva Jaén.



Vetada por el tren

■ Existe una doble vara de medir de la Junta de Andalucía con las infraestructuras de las distintas provincias, como pone de manifiesto la Plataforma por Andalucía Oriental. Una vez salió publicado en BOJA el anuncio de 31 de julio de 2009, de Ferrocarriles de la Junta de Andalucía, de licitación de contrato de obra para construir el AVE Sevilla-Antequera, en nuestra asociación nos sentimos dolidos enormemente porque la comunidad autónoma a la que pertenecemos se puso a realizar un tren de alta velocidad, con el dinero de todos los andaluces, donde ya existe otra línea férrea, mientras las pocas líneas ferroviarias que todavía unen a las provincias de Almería, Granada y Jaén sufren el paso del tiempo sin
recibir las inversiones necesarias.
Cuando en el año 1985 la Junta de Andalucía decidió prescindir del tren Guadix-Almendricos que unía Andalucía Oriental con el Levante, y el Gobierno de Felipe González enterró los ferrocarriles Jaén-Puente Genil y Linares-Utiel, tampoco hubo nadie que alzara la voz para pedir al Ministerio de Fomento que invirtiera en estas línea férreas tan necesarias para el desarrollo del sureste español. Sin embargo, la unta sí apostó entonces fuertemente por el AVE entre Madrid y Sevilla. Ahora, tras veinticinco años sin invertir en las infraestructuras ferroviarias de estas tres provincias, la incomunicadas del resto de España, por lo que entendemos que es necesario otro modelo de gestión en el que decidamos aquí nuestras necesidades para que dejemos de ser las provincias marginadas a las que nos ha llevado la planificación de la comunidad andaluza.
La Plataforma por Andalucía Oriental mantiene su apuesta ferroviaria por los corredores GuadixAlmanzora-Lorca, Linares-ÚbedaAlbacete, Almería-Motril-Málaga como prolongación del Murcia-Almería, así como una Y ferroviaria con centro en Iznalloz y radios hacia Jaén-Despeñaperros-Madrid, Granada-Motril y Guadix-Almería.

Javier Ramírez. Plataforma por Andalucía Oriental

Muchos foreros nos reprueban a los que somos criticos pues piensa que este foro solo debe ser de lo bonito o feo que pueda llegar a ser cualquiera de las infraestructuras que seguimos en su ejecucion. Dicho lo dicho yo a lo mio. El colmo del centralismo imperante en esta Andalucia nuestra es la linea de alta velocidad Sevilla Antequera. A los malagueños se nos vende como Sevilla- Malaga a los granadinos y almeriense como comunicacion de la comunidad y al final concluyes que es una fuerte inversion para convertir a Sevilla en el ombligo de la comunidad. Un alta velocidad entre Sevilla y Almeria es un despilfarro de aupa. La Alta Velocidad tiene unas distancias minimas y maximas para ser rentable. ¿cuantos Almerienses y granadinos van a usar ese servicio que endeudara a la comunidad de por vida para relizar dicha obra. Por ejemplo: en la vida me montare en AVE para ir de Malaga a Barcelona.
Me duele como ciudadano esas manifestaciones para celebrar el ascenso de un equipo de Futbol comparandola con cualquier manifestacion de caracter reivindicativas.
En cuestiones ferroviarias Andalucia oriental esta peor que muchos paises africanos y la autonomia no le ha ofrecido nada en estos ultimos 30 años. En Sevilla mientras diseñando un tunel para llegar al aeropuerto de San Pablo, eso si, servira para el Ave. Impresionante el transito humano entre Malaga y Granada y el tren del XIX.
Me temo que el Sr Arenas no dira nada al respecto. Ahora hay que mimar a Sevilla con sus 20 concejales del PP.
La idea de la gran Sevilla la cual estara comunicada con Ave con Cadiz, Huelva, Cordoba-Madrid-Barcelona, Granada-Almeria y con Malaga (la unica que le hace sombra en el sur) es el colmo del desproposito de hacer a esta ciudad necesaria para todo lo que se desarrolle en la comunidad. Me resulta estraño que no halla planes de mejora para el aeropuerto sevillano pues Malaga no tiene la categoria para tener ese gran aeropuerto.

Muchos foreros nos reprueban a los que somos criticos pues piensa que este foro solo debe ser de lo bonito o feo que pueda llegar a ser cualquiera de las infraestructuras que seguimos en su ejecucion. Dicho lo dicho yo a lo mio. El colmo del centralismo imperante en esta Andalucia nuestra es la linea de alta velocidad Sevilla Antequera. A los malagueños se nos vende como Sevilla- Malaga a los granadinos y almeriense como comunicacion de la comunidad y al final concluyes que es una fuerte inversion para convertir a Sevilla en el ombligo de la comunidad. Un alta velocidad entre Sevilla y Almeria es un despilfarro de aupa. La Alta Velocidad tiene unas distancias minimas y maximas para ser rentable. ¿cuantos Almerienses y granadinos van a usar ese servicio que endeudara a la comunidad de por vida para relizar dicha obra. Por ejemplo: en la vida me montare en AVE para ir de Malaga a Barcelona.
Me duele como ciudadano esas manifestaciones para celebrar el ascenso de un equipo de Futbol comparandola con cualquier manifestacion de caracter reivindicativas.
En cuestiones ferroviarias Andalucia oriental esta peor que muchos paises africanos y la autonomia no le ha ofrecido nada en estos ultimos 30 años. En Sevilla mientras diseñando un tunel para llegar al aeropuerto de San Pablo, eso si, servira para el Ave. Impresionante el transito humano entre Malaga y Granada y el tren del XIX.
Me temo que el Sr Arenas no dira nada al respecto. Ahora hay que mimar a Sevilla con sus 20 concejales del PP.
La idea de la gran Sevilla la cual estara comunicada con Ave con Cadiz, Huelva, Cordoba-Madrid-Barcelona, Granada-Almeria y con Malaga (la unica que le hace sombra en el sur) es el colmo del desproposito de hacer a esta ciudad necesaria para todo lo que se desarrolle en la comunidad. Me resulta estraño que no halla planes de mejora para el aeropuerto sevillano pues Malaga no tiene la categoria para tener ese gran aeropuerto.

Sinceramente a mi me hubiese gustado mas una linea ave Sevilla-Lisboa. quiza entonces granadinos y malagueños estarian de acuerdo con la que hay planificada. ohhh noooo habria que dar un rodeo para que no pasase por sevilla :lol:

Sinceramente a mi me hubiese gustado mas una linea ave Sevilla-Lisboa. quiza entonces granadinos y malagueños estarian de acuerdo con la que hay planificada. ohhh noooo habria que dar un rodeo para que no pasase por sevilla :lol:

Si por algunos fuera os tenían que comunicar en alta velocidad antes a vosotros que a Madrid. De hecho Cataluña pidió que el AVE de Madrid Lisboa no se hiciera. :cheers:

Lo correcto es "estar de acuerdo CON".

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Sinceramente a mi me hubiese gustado mas una linea ave Sevilla-Lisboa. quiza entonces granadinos y malagueños estarian de acuerdo con la que hay planificada. ohhh noooo habria que dar un rodeo para que no pasase por sevilla
¿¡Es lo normal¡? Asi los Sevillano podrian ir los fines de semana a otra gran ciudad. El resto de Andalucia no tiene tanta personalidad como lo tiene Lisboa. Pero que tonto somos, todo el dia criticando a la tercera ciudad española. Los tiempos van cambiando y la prepotencia tiene los dias contados. Naturalmente que teneis que justificar todo lo que se haga alli pues se paga tanto con el dinero de alli como del de aqui.

Pero no ves el sarcasmo?

Si una tierra no está unida físicamente tampoco lo va a estar socialmente y yo lo que sé es que para ir a Almería desde Cádiz tengo que tragarme 8 horas de autobús o tren pasando por SEVILLA y que estando a 50 km del Mediterráneo la gente le da totalmente la espalda. Si hace unos años cuando emigraban albañiles a espuertas hacia Málaga la gente decía que se iba a "la costa" y parecía que se iban a Berlín! xD

Andasulía ar májimo!

Cuando pinchas con el cursor sobre los numeros de la encuesta descubres la lista nominativa de los votos de los foreros. Hay foreros que defiende con uñas, dientes y ajos no solo la capitalidad de Sevilla sino un aporte economico referente a diferenciar el dinero que la junta aporta a la ciudad y el que corresponderia a las distintas consejerias y administracion autonomica. ¿Cual es mi sorpresa? pues que defiende tambien la division. Ello me da a entender que no se plantean la ideoneidad de que Sevilla sea la capital sino acaparar todo el protagonismo que no le corresponde y menospreciar al resto de Andalucia y no ver mas allá de la S40.

Cuando pinchas con el cursor sobre los numeros de la encuesta descubres la lista nominativa de los votos de los foreros. Hay foreros que defiende con uñas, dientes y ajos no solo la capitalidad de Sevilla sino un aporte economico referente a diferenciar el dinero que la junta aporta a la ciudad y el que corresponderia a las distintas consejerias y administracion autonomica. ¿Cual es mi sorpresa? pues que defiende tambien la division. Ello me da a entender que no se plantean la ideoneidad de que Sevilla sea la capital sino acaparar todo el protagonismo que no le corresponde y menospreciar al resto de Andalucia y no ver mas allá de la S40.

No es incongruencia. La realidad es que la autonomia es la que es y no va a cambiar y en este contexto y ante el ataque constante no solo a la capitalidad de sevilla sino a la ciudad pues lo logico es defender. y como esa realidad no va a cambiar y sevilla seguira siendo capital, se pide una compensacion economica por los gastos que tiene por ese hecho.

Por otro lado, la pregunta del hilo es estARIAS de acuerdo, tiempo condicional usado para situaciones hipoteticas o irreales. Pues mi respuesta es si. tendriamos una region mas pequeña con unos indices de todo mejores que los que tenemos ahora al estar la mayor parte de la industria y poblacion en el lado occidental.

parece que te interesa mucho mi persona, no? ja ja ja

¿¿DIRÁ GRIÑÁN ALGO??
¿NO ERA LA SALIDA NATURAL DEL "BAJO GUADALQUIVIR" PARA LEVANTE?


http://img.kiosko.net/2011/06/23/es/ideal_jaen.750.jpg

Por supuesto que no. Desde mi punto de vista solo hay una Andalucia.
Saludos.

No es incongruencia. La realidad es que la autonomia es la que es y no va a cambiar y en este contexto y ante el ataque constante no solo a la capitalidad de sevilla sino a la ciudad pues lo logico es defender. y como esa realidad no va a cambiar y sevilla seguira siendo capital, se pide una compensacion economica por los gastos que tiene por ese hecho.

Por otro lado, la pregunta del hilo es estARIAS de acuerdo, tiempo condicional usado para situaciones hipoteticas o irreales. Pues mi respuesta es si. tendriamos una region mas pequeña con unos indices de todo mejores que los que tenemos ahora al estar la mayor parte de la industria y poblacion en el lado occidental.

parece que te interesa mucho mi persona, no? ja ja ja
Lo he dicho en infinidad de veces que las opiniones que vertimos aqui nos representa a nosotros mismos. Escribimos desde el convencimiento de ser comprendidos y en verdad lo que hacemos es justificar nuestra opinion machaconamente. Como malagueño, andaluz, español y europeo me gusta siempre sumar. Yugoslavia, Checoslovaquia y la todopoderosa URSS son historia. Tenemos el ejemplo de Belgica con mas de un año sin crear
gobierno. La deriva que lleva en el estado español con los vascos y a pasito corto los catalanes no vaticinan un buen final asi que argumentar sobre hechos consumados y pensar que todo esta asi y asi se quedara es erroneo.
Te contesto a ti por que no comparto tu opinion como tu no las mias. Somos testigo de una realidad que ten por seguro que nos superara. Volviendo a lo de Malaga me resulta mas que curioso como mi ciudad va como independiente dentro de esta Andalucia cuya autonomia ha sido y es la justificacion de los derechos historicos de la gran Sevilla que es presa de sus despropositos. Hay comunidades donde progresan y otras donde no tenemos claro, los ciudadanos, ni la capital ó si es mejor que estamos todos o en cachitos y mas grave: que la vocacion, en el supuesto de dos Andalucias, mi Malaga estaria sola.

Pero que bonita, linda e igualitaria que es nuestra querida Junta!!!!! cada día me siento más orgulloso de pertenecer a esta nuestra comunidad....:ohno:

Medio Ambiente retiene en el hoyo del papeleo al campo de golf

http://www.diariojaen.es/index.php/menujaen/25-notlocales/38268-medio-ambiente-retiene-en-el-hoyo-del-papeleo-al-campo-de-golf

El proyecto del campo de golf de la capital sigue en el hoyo del 'papeleo' y las tensiones políticas. La familia Rentero tiene financiación y terrenos para edificar un complejo turístico de referencia para Andalucía, pero aún no ha conseguido todas las bendiciones. Y eso que lleva una década pidiéndolas.
Tal y como está el 'patio' económico parece irracional que exista una empresa dispuesta a invertir 15 millones de euros en la capital —en una primera fase— y, después de casi diez años, aún no tenga los permisos para hacerlo.

Hasta ahora, de nada han servido la previsión de crear un millón de empleos y la pulcritud del proyecto, que encaja perfectamente con la nueva legislación autonómica que regula los campos de golf. Pese a que parece ilógico, esto ocurre en Jaén. Ahora es la Consejería de Medio Ambiente la que “marea la perdiz” y pide un informe de interés turístico y permiso para la explotación del agua, pese a que el Ayuntamiento ya se lo concedió hace años.

La familia Rentero —con su sociedad Pradolivo S. L.— tiene la finca, la amplió y modificó el proyecto para cumplir la normativa —en el verano de 2009—, pero aún no ha conseguido poner ni la primera piedra después de años y años de lucha en los despachos. Incluso, hay muchos que creen que si no fueran unos empresarios ligados a la tierra —poseen hoteles en Linares, Úbeda o Cazorla— ya habrían hecho las “maletas” a alguna otra ciudad, en la que habrían sido recibidos con una alfombra roja para que compraran una finca —al igual que han hecho con la de El Chillón— y pusieran encima de la mesa 15 millones de euros para comenzar con el complejo turístico. Sin embargo, lo más sorprendente es que, si se hurga por las administraciones, aún no está la documentación necesaria para que empiecen los trabajos. Según ha podido saber Diario JAEN, existe aún una traba para que la Consejería de Medio Ambiente dé el informe definitivo que, prácticamente, conllevaría la “luz verde” a este proyecto empresarial.

La finca tiene agua, pero el proyecto requiere que se autorice el uso para este proyecto. El Ayuntamiento le dio el permiso, pero la Junta tiene claro que no es su competencia, sino de la entidad que regula este recurso en la comunidad. Por ello, ha de obtener el visto bueno.

En cambio, no se lo da hasta que la Consejería de Turismo emita un informe definitivo que certifique el interés turístico y empresarial para la capital. Cuando lo tenga, la entidad reguladora del agua se lo dará. Y, precisamente, aquí entrará el proyecto en su última fase, que consiste en acudir con estos dos documentos a la Consejería de Medio Ambiente. Precisamente, este departamento del Gobierno no ha mostrado inconveniente alguno, pero tampoco da el visto bueno definitivo. Simplemente, lo deja parado a la espera de más documentos. Necesita los dos informes para dar el suyo definitivo. Sin duda, una gran “bola” burocrática, pese a que para el más común de los mortales suponga solo tres papeles para que llegue una inversión millonaria y se creen un millar de empleos, lo que supondría un revulsivo en el panorama económico y el mercado laboral jiennense, que está muy necesitado de planes como este.

los empresarios. Carlos Rentero —representante de la empresa y portavoz de la familia en este proyecto— aclara que tienen la concesión de agua desde hace cuatro años y que necesitan el informe de la Consejería de Turismo y otro de Obras Públicas para sacar el proyecto adelante. Recalca que el campo de golf de la capital carece de problema ambiental alguno, pero reconoce que aún no cuenta con la documentación definitiva para tirar hacia adelante con el proyecto.

“Me parece tremendo lo que ocurre con este proyecto. Lo teníamos todo y cambió la ley. Tuvimos que empezar otra vez y lo hicimos a medida. Pusimos menos casas y algunas las cambiamos para que fueran de alquiler. Ahora, si quisieran, en cuatro o cinco meses estaríamos con las obras”, explica Carlos Rentero. Asimismo, el empresario manifiesta que, pese a los tiempos de incertidumbre en los bancos y cajas de ahorros, tienen la financiación. “Hemos hablado con diversas entidades. Ven el proyecto. No habría problema alguno para comenzar cuando se nos permita”, recalca. La finca está comprada. Se llama El Chillón y está al lado del Parque Empresarial Nuevo Jaén —muy cerca de la autovía que une Bailén con Motril (A-44)—. La empresa Pradolivo comprometerá 15 millones de euros en la primera fase.

Contempla 150 apartamentos turísticos —saldrían de las 490 viviendas autorizadas—, el campo de golf de 18 hoyos, un hotel, suelo disponible para otro y una amplia zona para restaurantes, gimnasios, “spa” y otros servicios. Será la primera fase. No obstante, hay que tener presente que la empresa modificó este proyecto, ya que el pleno municipal lo aprobó con 905 viviendas, que se redujeron a poco más de la mitad para cumplir la normativa del Gobierno de Andalucía.

En cambio, el proyecto del campo de golf es mucho más que documentación, permisos e inversiones. Para entender la tremenda lentitud con la que siempre ha caminado se ha de tener presente que se trata de un plan empresarial que lleva implícitas tensiones políticas. El Gobierno del Partido Popular lo llevó al pleno y lo aprobó. Luego, el PSOE lo tomó con “buenos ojos” cuando llegó al poder en el Ayuntamiento, sobre todo, porque cumplía escrupulosamente la normativa de la Junta de Andalucía. Sin embargo, a su socio de gobierno —Izquierda Unida— nunca le hizo “tilín”.

Reconocía la capacidad inversora y la creación de empleo como algo positivo, pero detestaba sus connotaciones ambientales y temía que fuera un proyecto encaminado a la especulación urbanística. Por ello, nunca le dio su apoyo. De ahí que, pese a que nunca se ha dicho explícitamente, se podría intuir que la Consejería de Medio Ambiente y la propia Junta “pisara el freno” —en vez del “acelerador”— con este proyecto para no tensionar a los dos socios de gobierno, que debían de estar abocados a terminar la legislatura.
la empresa lo ve. Pese a que los tiempos económicos no son fáciles, la sociedad Pradolivo ve el proyecto y está dispuesto a sacarlo hacia adelante.

El máximo responsable de las firmas vinculadas a esta familia, Luis Rentero Suárez, lo tiene como un plan ilusionante y de futuro para la provincia, lo que es un amplio aval porque lo da un hombre que fue capaz de ver el interés del Torneo de Ajedrez que hoy es la mayor imagen al exterior de Linares y lo impulsó, de crear una tremenda y rentable red de supermercados en la provincia —al puro estilo de Mercadona— que luego vendió a una multinacional o de establecer una prestigiosa cadena hotelera, que ahora es su fuente de negocio. De ahí que solo queda ver si, después de diez años de lucha, la carpeta de la documentación reúne todos los papeles necesarios para que las máquinas empiecen a trabajar. Medio Ambiente ha de aportar los últimos. La “pelota” está en su tejado para que el proyecto salga del hoyo.

http://www.diariojaen.es/images/stories/diariojaen/jaen/110630jaxa.jpg

Pero que bonita, linda e igualitaria que es nuestra querida Junta!!!!! cada día me siento más orgulloso de pertenecer a esta nuestra comunidad....:ohno:

Con la escasa presencia de emprendedores que tenemos en Jaén y que sean de la tierra, no se entiende que se les pueda poner tantas trabas para un proyecto tan interesante.
Pero sí, así es nuestra amada Junta a la hora de poner trabas a unos, es mejor que los jiennenses tengan que seguir yéndose a otras provincias para jugar al golf.

ea.

Deberían de estar prohibidos esos campos del demonio que nada más que gastan agua para practicar un deporte elitista.
Qué mala es la junta.

El golf tiene su propio apartado en la web de turismo de Andalucía, así que puedes hacerte una idea de la importancia que tiene este "deporte" para el turismo juntero. Es la segunda cosa tras el Sol y Playa.

http://img830.imageshack.us/img830/5607/playagb.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/830/playagb.jpg/)

A cuenta de la polémica del corredor Mediterráneo, que parece tener una clara intención de esquivar a Andalucía Oriental.

http://desmond.yfrog.com/Himg616/scaled.php?tn=0&server=616&filename=7dpmg.jpg&xsize=640&ysize=640

Claro, porque Jaén es Andalucía Septentrional :lol:.

Eso no es el CM. El CM es Francia-Valencia para la UE. Y luego está en obras entre Valencia y Almería, porque hasta ahí llega para Fomento.

Que por cierto, el apaño no llega hasta Madrid, sino hasta Alcázar-Albacete para coger la Albacete-Valencia. Y así nos ahorramos cosa de una década en establecer un corredor serio de mercancías. Si hay que esperar a que terminen el Valencia-Algeciras por la costa, no está nates de 2020 aunque sobrase el dinero, y con las restricciones actuales 2030 no me parece nada pesimista.

Claro, porque Jaén es Andalucía Septentrional :lol:.



Se supone que el corredor no entra por Despeñaperros, sino que es la vía del AVE que entra por Córdoba. Igual me equivoco pero eso tengo entendido. Por lo que Jaén está ahí en la nada, como la mayoría de veces. Y Jaén sí, es Andalucía Oriental o septentrional según cómo se mire. :)

saludos.

Deberían de estar prohibidos esos campos del demonio que nada más que gastan agua para practicar un deporte elitista.
Qué mala es la junta.

:nuts:
El golf atrae a 400.000 turistas anuales, con una estancia media de 13,8 días y gasto diario que roza los 100 euros siendo de los más elevados por no decir el que más, uno de los sectores con mayor empleo generado por superficie. Muchas de las estancias de lujo existentes se sontienen gracias a estas instalaciones. Además mucho de esos turistas vienen en invierno lo que ayuda a desestacionalizar el turismo. En otros lados no se pero aquí la mayoría se riegan con agua depurada reciclada y los pocos que no, en ello están, es otro de esos bulos que al menos por aquí ya se desmontaron hace tiempo.

Se supone que el corredor no entra por Despeñaperros, sino que es la vía del AVE que entra por Córdoba. Igual me equivoco pero eso tengo entendido. Por lo que Jaén está ahí en la nada, como la mayoría de veces. Y Jaén sí, es Andalucía Oriental o septentrional según cómo se mire. :)

saludos.

Teniendo en cuenta que por la LAV nunca ha pasado un mercancías, es mucho suponer (aparte de que dudo de que fuese viable por saturación y mantenimiento). El proyecto que apoya la Junta a corto plazo es por Albacete, no por Madrid. Básicamente porque la línea de mercancías Madrid-Valencia pasa por Albacete, no por Cuenca.

Teniendo en cuenta que por la LAV nunca ha pasado un mercancías, es mucho suponer (aparte de que dudo de que fuese viable por saturación y mantenimiento). El proyecto que apoya la Junta a corto plazo es por Albacete, no por Madrid. Básicamente porque la línea de mercancías Madrid-Valencia pasa por Albacete, no por Cuenca.

Ah, ¿pero la Junta tiene opinión en esto? ¿Y cuál es exáctamente?
Porque normalmente su papel en estas situaciones se reduce a ponerse de perfil y dejar que escampe cuando los agravios caen hacia esta región oriental. ¿Qué trazado apoya la Junta?

^^ Según tengo entendido, el Valencia - Játiva - Alcázar de San Juan - Linares - Antequera. La LAV de Sevilla es exclusiva de pasajeros, así que para mercancías no sirve (la intención es centralizar la mayoría del tráfico de viajeros Andalucía-Meseta por Córdoba).

De todas formas, pregunta en el subforo de ferrocarriles, porque ni para mí está del todo claro. Hay muchos grupos de interés en todo esto del Corredor Mediterráneo por lo que es difícil ser objetivo.

Ahora bien, qué timidez la de la Junta de Andalucía con el tramo Almería - Málaga :ohno:

Recientemente eché un vistazo a la Constitución y vi que la creación de la CCAA de Andalucía Oriental es totalmente constitucional. Lo pone en el Título VIII (sobre la organización territorial) y dice claramente:

ART. 143:

1. En el ejercicio del derecho a la autonomía reconocido en el artículo 2 de la Constitución, las provincias limítrofes con características históricas, culturales y económicas comunes, los territorios insulares y las provincias con entidad regional histórica podrán acceder a su autogobierno y constituirse en Comunidades Autónomas con arreglo a lo previsto en este Título y en los respectivos Estatutos.

2. La iniciativa del proceso autonómico corresponde a todas las Diputaciones interesadas o al órgano interinsular correspondiente y a las dos terceras partes de los municipios cuya población represente, al menos, la mayoría del censo electoral de cada provincia o isla. Estos requisitos deberán ser cumplidos en el plazo de seis meses desde el primer acuerdo adoptado al respecto por alguna de las Corporaciones locales interesadas.

3. La iniciativa, en caso de no prosperar, solamente podrá reiterarse pasados cinco años.


ART. 144

Las Cortes Generales, mediante ley orgánica, podrán, por motivos de interés nacional:
a) Autorizar la constitución de una comunidad autónoma cuando su ámbito territorial no supere el de una provincia y no reúna las condiciones del apartado 1 del artículo 143.
b) Autorizar o acordar, en su caso, un Estatuto de autonomía para territorios que no estén integrados en la organización provincial.
c) Sustituir la iniciativa de las Corporaciones locales a que se refiere el apartado 2 del artículo 143.