¿Estarías de acuerdo en la división de Andalucía Occidental y Oriental?

[El Ánhe]

Crees que sería buena idea?? Lo veis posible?? Dos autonomías?? Un cambio en la forma de gobernar?? Algo??

[I got Style]

Mmm desde mi punto de vista sería dividir nuestra Nación y debilitarnos de cara al gobierno de España. Yo apuesto mil veces más por una descentralización de la Autonomía (que nos hace falta!!!)... pero dividirnos no.

[Andalusian]

Anhe creo ke estas demasiao flipao con kerer ser capital de algo, sumao a tu poco andalucisto, dan esta tonteria como resultao.

ANDALUCÍA SOLO HAY 1
:D

[El Ánhe]

Sí, la occidental y la occidentalizada, sólo 1, y flipao, la capital de la supuesta Andalucía Oriental sería GRANADA -_-

[Malagueño]

Yo creo que sería imposible, y me conformaría con que se descetralizara las competenicas; pero como también se que no va a suceder, voto por la indepedencia de Andalucía oriental jejejeje, a ver si al menos así se reparte un poquito más el pastel.

[Andalusian]

La capuital Granada? lo ke faltaba, ya tendriais un 2º enemigo.

[El Ánhe]

Sísí, pero qué casualidad que los occidentales dicen NO -_- xDDDDDD

Creo que somos los malagueños los que HEMOS VOTADO 'NO!' a nuestra ciudad como capital de Andalucía. Si quisiéramos enemigos nos votaríamos a nosotros y punto...

La cosa es que siendo la capital mas pequeña que otras ciudades, creo que todos salen beneficiados... las ciudades grandes porque son muy importantes para el desarrollo y la pequeña capital por el hecho de serlo, así que sea Jaén y punto :)

[El Ánhe]

NO HE PRESIONAO A MARC PARA VOTAR xDDDDDDDDDDD


*Marquitos XXL ^^ ... dice:
yo he votado q si xD
*Marquitos XXL ^^ ... dice:
f*uckin' people!
Ángel->[Weeeeeee!! Peazo dia cn el Rodri en la Warner Bros! Very gud!! Comé tirao en la Plaza Mayor no tiene precio]<-Perraco dice:
!
Ángel->[Weeeeeee!! Peazo dia cn el Rodri en la Warner Bros! Very gud!! Comé tirao en la Plaza Mayor no tiene precio]<-Perraco dice:
pero te van a decir: y tu ke pintas?
Ángel->[Weeeeeee!! Peazo dia cn el Rodri en la Warner Bros! Very gud!! Comé tirao en la Plaza Mayor no tiene precio]<-Perraco dice:
xDDDDDDDDDDDD
*Marquitos XXL ^^ ... dice:
ya
*Marquitos XXL ^^ ... dice:
y les dire: he estado presionado por cierto forero...


:sleepy:

[Andalusian]

Sísí, pero qué casualidad que los occidentales dicen NO -_- xDDDDDD


Y ke casualidad ke los malagueños digan SÍ.
Ya veo kel antisevillanismo llega a cotas insospechadas en Málaga xD

[El Ánhe]

De casualidades nada, el centralismo tiene sus consecuencias y la gente se encabrona.

[Andalusian]

Por cierto Julio__ Bienvenido!! :D
Ke aunke no escribas te he visto varias veces mirando el foro :)

[Hammer]

Joder mira q sois antisevillanos....¿algún día se conformareis con que Sevilla sea capital? o ¿estareis siempre igual?

[Andalusian]

Joder mira q sois antisevillanos....¿algún día se conformareis con que Sevilla sea capital? o ¿estareis siempre igual?

Dejalos, son como niños xDDDDDD

[El Ánhe]

Sinceramente, Sevilla me la pela, lo que me preocupa es Málaga xDDDDDDDD (aunque no le guste a Hispalense ke vaya contra la tierra de mi madre, repito, DE MI MADRE)

[Julio_]

Por cierto Julio__ Bienvenido!! :D
Ke aunke no escribas te he visto varias veces mirando el foro :)

Jejeje... gracias :hi:

LLevaba unos días leyendo vuestras batallitas y me daba pereza meterme :D Y, por cierto, yo no veo muy claro que Málaga sea Andalucía Oriental :tongue2:

Saludos

[Hispalense]

(aunque no le guste a Hispalense ke vaya contra la tierra de mi madre, repito, DE MI MADRE)
Renegao, chaquetero :bleh:

[Andalusian]

Jejeje... gracias :hi:

LLevaba unos días leyendo vuestras batallitas y me daba pereza meterme :D Y, por cierto, yo no veo muy claro que Málaga sea Andalucía Oriental :tongue2:

Saludos

Yo tampoco, pero si son And. Occ. seguimos en las mismas
asi ke algo hay ke buscar.

[El Ánhe]

Y por qué no? Aquí no decimos pisha, killo, arsa, aunque nos hayan metío las sevillanas y el traje de gitana hasta el culo. No sé yo...

De todas formas, con la autonomía que pidió Celia Villalobos dentro de la misma Andalucía estaríamos tan tranquilos.

Joder, si la gente está quemada será por algo, no?? O es que nos inventamos las cosas??

[Julio_]

Y por qué no? Aquí no decimos pisha, killo, arsa, aunque nos hayan metío las sevillanas y el traje de gitana hasta el culo. No sé yo...

De todas formas, con la autonomía que pidió Celia Villalobos dentro de la misma Andalucía estaríamos tan tranquilos.

Joder, si la gente está quemada será por algo, no?? O es que nos inventamos las cosas??

Yo tampoco digo esas cosas y no pienso independizarme :grouphug: Decía geográficamente :)

[sOnIkObI]

Joe... hoy que estaba liao con un tema de cables "lésbiscos", machos-hembras de joraca y me encuentro esto.Si es que no puede se, si un día de estos que vaya a Sierra Nevada me van a pedí hasta el pasaporte por ser extracomunitario :S.
Bueno aunque a lo mejor con la división, los psuedofamosillos que se van siempre to los veranos pa Marbella ya no se generalizaran de que van pa Andalucía, porke allí sería la "otra nación".Si hasta el deporte con la separación se podian hacer partidos All-Stars entre Orientales (suena a chinos) contra Occidentales (suena a alemanes) en plan "yanki" duro y puro.Sin comentarios... http://webs.ono.com/pako345/frustracion.gif

PD: un pokito de por favor hombre y con tos mis respetos es una gran gilipollez lo de la separación.Y queremos que el resto nos respeten y si ni nosotros los andaluces no sabemos convivir entre todos y ni nos respetamos... ainssss lo que ahi que oir PISHA http://webs.ono.com/pako345/risa.gif

[Skylandman]

[QUOTE=El Ánhe]Y por qué no? Aquí no decimos pisha, killo, arsa,
QUOTE]

No creo que haya nada mas occidental en Andalucia que Huelva, y ahi no decimos tampoco nada de eso. ¿nos tocaria ir en Andalucia Oriental??? :D

[El Ánhe]

Evidentemente estaba bromeando con lo del habla de cada región ¬¬

Y yo no lo veo tan disparatao. No es NINGUNA chorrada. Desde siempre hubo diferencias entre una y otra, incluso hasta el siglo XVII no se habla de las Andalucías como una, Andalucía era el bajo Guadalquivir y punto, el resto era Granada; las diferencias entre una y otra eran grandes; estando una repoblada por castellanoleoneses y extremeños (Por Fernando III) y la otra (Málaga, Granada y Almería por Isabel y Fernando) dos siglos mas tarde por manchegos, murcianos y jiennenses hace que aparezcan diferencias sobretodo por culpa de la orografía que mantiene a ambas "separadas" (sí, Antequera y Ronda podríamos considerarlas occidentales). Luego en todo caso las diferencias culturales que hay excluirian a Jaén y no Málaga, sino que incluso se añadiría el campo de Gibraltar...
Desde cierto tiempo en el que Sevilla se convirtió en la gran urbe del mundo, se ha estado confundiendo Andalucía con Sevilla, y ésto no es así. Por ejemplo, que si Andalucía tuvo una gran influencia en América?? Pues ya me dirás tú... De Sevilla marcharon 12 veces más poblacion que de Granada, Malaga, Jaen y Almeria JUNTAS, y el doble que Cádiz, Huelva y Córdoba juntas. Confundimos Andalucía y Sevilla?? Además con el poderío de la ciudad, lo sevillano era lo que estaba de moda (el seseo nació allí y se extendió por el resto de Andalucía... occidental) y mientras todo esto pasaba la parte oriental estaba aislada.

Es solo un ejemplo para demostrar que no es una chorrada basada en que los malagueños somos unos gilipollas que odiamos Sevilla y queremos ser capital de algo.

[El Ánhe]

Además, si La Rioja es C.A. hasta Ciudad Real puede crear una ¬¬ xDDDDD

[sOnIkObI]

Po la RTVA bien que ta ahi siempre con Sevilla... y Málaga, igualito que con Cádiz, que somos para ellos el último mono siemrpre (eso es lo que ellos se creen http://webs.ono.com/pako345/risa.gif).

[Andalusian]

Po la RTVA bien que ta ahi siempre con Sevilla... y Málaga, igualito que con Cádiz, que somos para ellos el último mono siemrpre (eso es lo que ellos se creen http://webs.ono.com/pako345/risa.gif).

La RTVA kitando los espacios deportivos (futbol) no es tan "parcial", no hay motivos pa serlo.

[sOnIkObI]

La RTVA kitando los espacios deportivos (futbol) no es tan "parcial", no hay motivos pa serlo.

No me referia que lo pensara los de la RTVA, sino el resto de andaluces ¬¬ que ere un porfión!! jajajaja ji, ji tu http://webs.ono.com/pako345/afirmacion.gif

[Necker]

Personalmente, me parece una aberración dividir una nacion sea por el motivo q sea. Por suerte, creo q no es una posibilidad q se baraje, supongo.
Fijaos q incluso defiendo la Anschluss, cómo voy a aprobar la división de Andalucía xDDDDDD

[Mok]

Personalmente, me parece una aberración dividir una nacion sea por el motivo q sea. Por suerte, creo q no es una posibilidad q se baraje, supongo.
Fijaos q incluso defiendo la Anschluss, cómo voy a aprobar la división de Andalucía xDDDDDD

Entonces dividir España, sería una mega-aberración, porque de hecho y de derecho ya es una nación

No se es más "nación" por pregonarlo todos los días. Sólo hay que tener sentimiento de pertenecer, de formar parte, de ser una parte de un sentimiento colectivo que se llama España. 40 millones de españoles menos los descarriados (¿unos 5 millones siendo muy indulgentes?) no pueden estar equivocados. Aunque algo pusilánimes sí que somos.

Y dónde quedaría Andalucía? Pues una comunidad que conforma España. Casi nada. Eso de actuar por mimetismo como que no lo veo nada serio.

Yo también defiendo el Anschluss hispano: Portugal, Gibraltar, Andorra, la Navarra de Ultrapuertos, El Rosellón y el Conflent. Y la capital en Lisboa. Ahí queda eso. Será por fantasías...

[I got Style]

Y dónde quedaría Andalucía? Pues una comunidad que conforma España. Casi nada. Eso de actuar por mimetismo como que no lo veo nada serio.

Sin embargo, yo considero menos serio opinar sobre un movimiento político sin tener ni idea de en qué se basa. Es hablar desde el desconocimiento.

[Andalusian]

españa NO es una nacion.

[El Ánhe]

Las diferencias entre una y otras son claras, joder ¬¬ Tanto en arquitectura como en gastronomía, habla, costumbres y tradiciones. Y todo esto porque históricamente han seguido caminos muy distintos. POR MENOS, he visto más.

[Necker]

Entonces dividir España, sería una mega-aberración, porque de hecho y de derecho ya es una nación

No se es más "nación" por pregonarlo todos los días. Sólo hay que tener sentimiento de pertenecer, de formar parte, de ser una parte de un sentimiento colectivo que se llama España. 40 millones de españoles menos los descarriados (¿unos 5 millones siendo muy indulgentes?) no pueden estar equivocados. Aunque algo pusilánimes sí que somos.

Y dónde quedaría Andalucía? Pues una comunidad que conforma España. Casi nada. Eso de actuar por mimetismo como que no lo veo nada serio.

Yo también defiendo el Anschluss hispano: Portugal, Gibraltar, Andorra, la Navarra de Ultrapuertos, El Rosellón y el Conflent. Y la capital en Lisboa. Ahí queda eso. Será por fantasías...

Si supieras definir lo q es una nación no dirías esas cosas. No me considero un descarriado, y sin embargo no creo q España sea una nación, y menos q yo como gallego forme parte de ello.
Descarriadas, a la par q absurdas, si parecen las propuestas q tú enuncias. Si lo dices en broma, no me parece muy acertado, pues aquí se está hablando de algo serio y en serio. Si lo dices como propuesta real, evidencias tus carencias de forma muy clara.
En cualquier caso, sigo creyendo q Andalucía no debe ser dividida porque no hay razones para ello. Ése es el debate, no si España es una nación, un Imperio o el pueblo elegido por dios para dominar el mundo.

[El Ánhe]

Y qué razones hay para ello??

[Necker]

Yo dije q NO veo razones para ello...

[El Ánhe]

Que razones hay para que no haya razones para ello?? :angel1:

[El Ánhe]

Que razones hay para que no haya razones para ello?? :angel1:

No contestes :) XDDDDDDD

[Necker]

La parte contratante de la primera parte es la parte contratante de la primera parte... xD

Simplemente creo q Andalucía, dentro de su diversidad, es un ente histórico con rasgos comunes. Evidentemente, hay variedades dialectales, gastronómicas, históricas, etc, pero eso lo hay en todas las entidades nacionales, por pequeñas q sean. Eso no resta unidad al conjunto.

[Necker]

No contestes :) XDDDDDDD

Demasiado tarde xDDDDDD

[El Ánhe]

Bueno, España es un ente histórico con rasgos comunes; con buenos o malos "modos" por parte de los castellanos, tos hablamos castellano, vemos noche de fiesta y nos tomamos las uvas a las 12 de la noche el 31 de diciembre, eso sí, luego hay diferencias lingüisticas, dialectales, gastronómicas, históricas... xDDD

[Necker]

Bueno, España es un ente histórico con rasgos comunes; con buenos o malos "modos" por parte de los castellanos, tos hablamos castellano, vemos noche de fiesta y nos tomamos las uvas a las 12 de la noche el 31 de diciembre, eso sí, luego hay diferencias lingüisticas, dialectales, gastronómicas, históricas... xDDD

Eso de q todos hablamos castellano es muy relativo.
En cuanto a lo de las costumbres y usos comunes, también depende de cómo quieras verlo. Bajo ese punto de vista, todo el occidente cristiano podría ser también una nación; o todos los países en los q comemos en los mcDonald's y celebramos halloween seríamos una misma nación.
Los medios de comunicación y la sociedad de masas introdujeron variables q tienden a la homologación cultural, sin q esto signifique la desaparición de las variedades locales, ni la desaparición de las características nacionales.
De todos modos, el tema de los nacionalismos es muy voluble y reversible, hay múltiples criterios y factores para definir lo q es una nación.
Cada cual, q escoja y q los defienda. En eso consite la vida a fin de cuentas, no sólo el nacionalismo.

[El Ánhe]

Mira nene, o te piras o te enfrento a los gallegos de las rias baixas con los de las bajas, y si sigues así me entero de en qué insti darás clase y le digo a los alumnos que eres hijo de Fraga, hombre ya! -_-

:D:D:D

[Necker]

Como dijo Cela (será la primera y última vez q me remita a él xD), el q resiste gana.
Y tu vete a la cama, nene, q después te desvelas xDDDD

PD: Ya me piro... xD

[El Ánhe]

A ti lo que te pasa es que no te quieren en el foro gallego, como a Gate13 en el castellano. Tos os tenéis que venir pacá?? Oah!!

Esa fama de amables graciosillos nos acabará matando... xDDDDDDD

PD: Ya stoy desvelao, kestoy en Castilla la Nueva (toma! xD) y aquí de noche hace mucho caló -_-

[Necker]

A ti lo que te pasa es que no te quieren en el foro gallego, como a Gate13 en el castellano. Tos os tenéis que venir pacá?? Oah!!


Mentira cochina, q ahora tuvimos una conversación muy constructiva y muy pacífica en la q se dejó de lado el derby STG-Coruña xD

[cellete]

La Dialéctica es un Arte

[Necker]

La Dialéctica es una Arte

Exacto, y ejercitarla es un ejercicio muy constructivo. Después de todo, esto es un foro de debates, no sería buena cosa darnos cera recíprocamente en cada thread xD

[Mok]

Si supieras definir lo q es una nación no dirías esas cosas. No me considero un descarriado, y sin embargo no creo q España sea una nación, y menos q yo como gallego forme parte de ello.
Descarriadas, a la par q absurdas, si parecen las propuestas q tú enuncias. Si lo dices en broma, no me parece muy acertado, pues aquí se está hablando de algo serio y en serio. Si lo dices como propuesta real, evidencias tus carencias de forma muy clara.
En cualquier caso, sigo creyendo q Andalucía no debe ser dividida porque no hay razones para ello. Ése es el debate, no si España es una nación, un Imperio o el pueblo elegido por dios para dominar el mundo.

Vale, vale. Venga va. Cuando tenga cinco doctorados entonces, y sólo quizás, podré eliminar las carencias que otros parecen no tener. Dichosos ellos xDDDDD.

Pues creo que es tan gracioso lo del anschluss hispano como cualquier otro, incluído el nazi de 1938...

Es más, ya puestos hoy me apetece anexionarme Extremadura, Murcia y La Mancha :horse:

En cuanto a lo del trhead es cierto. Ya voté que no.

Saludos.

[Necker]

Vale, vale. Venga va. Cuando tenga cinco doctorados entonces, y sólo quizás, podré eliminar las carencias que otros parecen no tener. Dichosos ellos xDDDDD.

Pues creo que es tan gracioso lo del anschluss hispano como cualquier otro, incluído el nazi de 1938...

Es más, ya puestos hoy me apetece anexionarme Extremadura, Murcia y La Mancha :horse:

En cuanto a lo del trhead es cierto. Ya voté que no.

Saludos.

Lo del anschluss hispano es una parida, lo del germánico una realidad histórica q sí se llevó a cabo.
No pongo en duda tus razones para defender a España, pero entiende q te equivocaste al considerar descarriadas las ideas q no ven una nacion en españa.

[Mok]

españa NO es una nacion.


jajajajaja como si lo pones en tamaño 1624. En todo caso es tu opinión que no concuerda para nada con la "verdad" digamos legal (Constitución) que habla de Nación Española expresamente ni con la verdad "a pie de calle" de la inmensa mayoría de los españoles o como os gusta definir "ciudadanos del Estado español"...

[Necker]

jajajajaja como si lo pones en tamaño 1624. En todo caso es tu opinión que no concuerda para nada con la "verdad" digamos legal (Constitución) que habla de Nación Española expresamente ni con la verdad "a pie de calle" de la inmensa mayoría de los españoles o como os gusta definir "ciudadanos del Estado español"...

No existe LA verdad. Cada uno interpreta la realidad bajo sus parámetros. El quid de la cuestión es hacer triunfar esa interpretación. Si entendemos eso, tendremos mucho camino adelantado.
Es como cuando una empresa escoge un sector del mercado al q dirigirse: no es mejor ni pero, es sólo una opción q se escoje en base a una serie de criterios razonables y razonados.

[sOnIkObI]

No existe LA verdad. Cada uno interpreta la realidad bajo sus parámetros. El quid de la cuestión es hacer triunfar esa interpretación. Si entendemos eso, tendremos mucho camino adelantado.
Es como cuando una empresa escoge un sector del mercado al q dirigirse: no es mejor ni pero, es sólo una opción q se escoje en base a una serie de criterios razonables y razonados.

Perdona que te diga pero te has querio ir en "plan Descartes" y en mi modesta opinión las cagado pisha xDDDD sobre todo con el principio "La verdad no existe".Un ejemplo: en una nómina salarial viene que voy a cobrar 600 euros cada mes y yo al final de mes me voy al banco y veo que hay 600 euros más en mi cuenta corriente como ingreso de la empresa a la que trabajo... es una verdad como un camión :D.
Ahora en serio, yo creo que en la forma te has podido equivocar pero en el concepto puedes tener una parte de razón.Hay personas que lo que escuchan en diarios o en TV es verdad, porque como lo dicen ahi... (filosoficamente es una falacia) y otros pues se lo pasan por los webos lo que leen o escuchan (yo a veces suelo ser de estos... xD).La verdad llevandola a la temática del post de que si debería Andalucia "separarse" del resto de España es algo muy complejo.La verdad para uno de fuera de Andalucía lo pueden ver como una locura pero para los que somos de aquí lo podemos ver como una posibilidad.Si en Cataluña se le quiere dar un nuevo estatuto, Euskadi quiere poner en marcha el plan Ibarretxe... porque nosotros no podemos exigir lo mismo? Claro, como no existe una lengua escrita diferente al castellano... suena a capricho para muchos pero Gales e Inglaterra escriben y hablan el mismo idioma al igual que Alemania e Austria... y son paises diferentes, así que lo del idioma no es un obstáculo pero es demostrado que tenemos unas constumbres, tradiciones, forma de ser, de actuar y demás diferentes al resto de comunidades pero si lo hacen las dos comunidades mencionadas antes no suena raro pero si lo muestra Andalucía suena a cachondeo (como he podido ver en la TV).
Pero para mi lo que es mi verdad de lo que ocurre aquí es que primero ahí que arreglar las cosas de casa y despues proponer cosas mayores porque si lees el post trata de separar Andalucía... así que otros temas mayores queda algo patético exigirlo.Despues ahí personas que quieren una "independencía" del Estado español (Euskadi) y otras de "diferenciación" del Estado español (Cataluña).Yo sois de los que me gusta más el 2º modelo porque yo con una persona de otra zona de España no me veo para nada identificado... pero el 1º modelo por ahora lo veo bastante drástico si se ve que ni los andaluces del foro estamos unidos...
Verdad sí, verdad no, creo que ahi que ser prudente porque se puede dar juicios desde el desconocimiento pero tambien se puede caer en la demagogía en exaltar hechos que no son reales porque hoy en día, legalmente bajo la Constitución española, Andalucía es una comunidad más del Estado español... y por lo tanto un miembro más de España.

PD: perdonar si ma enrrollao un poco pero es que hoy no hay zueño... http://webs.ono.com/pako345/risa.gif

[Necker]

Perdona que te diga pero te has querio ir en "plan Descartes" y en mi modesta opinión las cagado pisha xDDDD sobre todo con el principio "La verdad no existe".Un ejemplo: en una nómina salarial viene que voy a cobrar 600 euros cada mes y yo al final de mes me voy al banco y veo que hay 600 euros más en mi cuenta corriente como ingreso de la empresa a la que trabajo... es una verdad como un camión.
Ahora en serio, yo creo que en la forma te has podido equivocar pero en el concepto puedes tener una parte de razón.Hay personas que lo que escuchan en diarios o en TV es verdad, porque como lo dicen ahi... (filosoficamente es una falacia) y otros pues se lo pasan por los webos lo que leen o escuchan (yo a veces suelo ser de estos... xD).La verdad llevandola a la temática del post de que si debería Andalucia "separarse" del resto de España es algo muy complejo.La verdad para uno de fuera de Andalucía lo pueden ver como una locura pero para los que somos de aquí lo podemos ver como una posibilidad.Si en Cataluña se le quiere dar un nuevo estatuto, Euskadi quiere poner en marcha el plan Ibarretxe... porque nosotros no podemos exigir lo mismo? Claro, como no existe una lengua escrita diferente al castellano... suena a capricho para muchos pero Gales e Inglaterra escriben y hablan el mismo idioma al igual que Alemania e Austria... y son paises diferentes, así que lo del idioma no es un obstáculo pero es demostrado que tenemos unas constumbres, tradiciones, forma de ser, de actuar y demás diferentes al resto de comunidades pero si lo hacen las dos comunidades mencionadas antes no suena raro pero si lo muestra Andalucía suena a cachondeo (como he podido leer y ver en la TV estos días).
Pero para mi lo que es mi verdad de lo que ocurre aquí es que primero ahí que arreglar las cosas de casa y despues proponer cosas mayores porque si lees el post trata de separar Andalucía... así que otros temas mayores queda algo patético exigirlo.Despues ahí personas que quieren una "independencía" del Estado español (Euskadi) y otras de "diferenciación" del Estado español (Cataluña).Yo sois de los que me gusta más el 2º modelo porque yo con una persona de otra zona de España no me veo para nada identificado... pero el 1º modelo por ahora lo veo bastante drástico si se ve que los de aquí estamos unidos.
Verdad sí, verdad no, creo que ahi que ser prudente porque se puede dar juicios desde el desconocimiento pero tambien se puede caer en la demagogía en exaltar hechos que no son reales porque hoy en día, legalmente bajo la Constitución española, Andalucía es una comunidad más del Estado español... y por lo tanto un miembro más de España.

PD: perdonar si ma enrrollao un poco pero es que hoy no hay zueño... http://webs.ono.com/pako345/risa.gif


Yo creo q el q se acaba de cagar eres tú, y tu mismo eres consciente de ello al decir q soltaste un rollo y pedir perdón.
En primer lugar, no sigo la filosofía cartesiana; sólo jodería en pleno s.XXI.
En 2º lugar, me jode q la gente q sólo conoce 1 o 2 nombre y un par de ideas simples pretenda hacer coincidir las ideas de los demas con esos preconceptos.
En tercer lugar, sólo relativizo la existencia de verdades absolutas, q rige el método científico en la actualidad independientemente de tu tendencia filosófica y cinetífica. incluso los positivistas relativizan sus conclusiones.
Después, creo q tus digresiones sobre Euskadi, Cataluña, Ibarretxe y demás no tienen ni mucho sentido, ni demasiada relación con lo q yo dije.
De todos modos, a todos nos gusta reflexionar off-topic de vez en cuando.

PD: Por favor, en lo sucesivo no seas tan simplista; cuando decimos q la verdad no existe, eso no significa q 2+2 sean 5 o q sea falso q todos somos humanos y moriremos algún día.

[Andalusian]

Perdona que te diga pero te has querio ir en "plan Descartes" y en mi modesta opinión las cagado pisha xDDDD sobre todo con el principio "La verdad no existe".Un ejemplo: en una nómina salarial viene que voy a cobrar 600 euros cada mes y yo al final de mes me voy al banco y veo que hay 600 euros más en mi cuenta corriente como ingreso de la empresa a la que trabajo... es una verdad como un camión :D.
Ahora en serio, yo creo que en la forma te has podido equivocar pero en el concepto puedes tener una parte de razón.Hay personas que lo que escuchan en diarios o en TV es verdad, porque como lo dicen ahi... (filosoficamente es una falacia) y otros pues se lo pasan por los webos lo que leen o escuchan (yo a veces suelo ser de estos... xD).La verdad llevandola a la temática del post de que si debería Andalucia "separarse" del resto de España es algo muy complejo.La verdad para uno de fuera de Andalucía lo pueden ver como una locura pero para los que somos de aquí lo podemos ver como una posibilidad.Si en Cataluña se le quiere dar un nuevo estatuto, Euskadi quiere poner en marcha el plan Ibarretxe... porque nosotros no podemos exigir lo mismo? Claro, como no existe una lengua escrita diferente al castellano... suena a capricho para muchos pero Gales e Inglaterra escriben y hablan el mismo idioma al igual que Alemania e Austria... y son paises diferentes, así que lo del idioma no es un obstáculo pero es demostrado que tenemos unas constumbres, tradiciones, forma de ser, de actuar y demás diferentes al resto de comunidades pero si lo hacen las dos comunidades mencionadas antes no suena raro pero si lo muestra Andalucía suena a cachondeo (como he podido ver en la TV).
Pero para mi lo que es mi verdad de lo que ocurre aquí es que primero ahí que arreglar las cosas de casa y despues proponer cosas mayores porque si lees el post trata de separar Andalucía... así que otros temas mayores queda algo patético exigirlo.Despues ahí personas que quieren una "independencía" del Estado español (Euskadi) y otras de "diferenciación" del Estado español (Cataluña).Yo sois de los que me gusta más el 2º modelo porque yo con una persona de otra zona de España no me veo para nada identificado... pero el 1º modelo por ahora lo veo bastante drástico si se ve que ni los andaluces del foro estamos unidos...
Verdad sí, verdad no, creo que ahi que ser prudente porque se puede dar juicios desde el desconocimiento pero tambien se puede caer en la demagogía en exaltar hechos que no son reales porque hoy en día, legalmente bajo la Constitución española, Andalucía es una comunidad más del Estado español... y por lo tanto un miembro más de España.

PD: perdonar si ma enrrollao un poco pero es que hoy no hay zueño... http://webs.ono.com/pako345/risa.gif

Mira tú, independencia y punto! :D

A ver, yo se ke lo primero ke hay ke arreglar es lo de casa, eso esta claro y lo sabe todo el mundo ke tiene conciencia de la realidad nacional. Y cuidao con Necker ke muerde xD

[sOnIkObI]

De primera estaba de coña pero como no se ponga una carita o una "XD" parece que la gente no lo pilla... si son cortas que le vamos hacer xD (como hay una Xd entenderas que es de coña por si acaso... :D) Te respondo:

1 - Una suerte que no pienses así porque creo que te ibas a comer bastante la cabeza sin ningún sentido razonado.
2 - Lo que yo piense o deje de pensar creo que no es ni de tu interes ni de tu importancia y creo que eres el menos indicado para hacer un juicio de mi persona y de pensamiento porque de primera no sabes ni kien soy y despues en cuanto a mi opinión lo baso en algo general no personal sino solamente me basaba en ejemplos básicos para ver que no se puede querer algo cuando no estamos unidos en nuestra propia comunidad poniendo el ejemplo de Catalunya o Euskadi que son las regiones más represantivas del nacionalismo autonomista e independiente respectivamente porque lo personal no es ni de tu interes ni creo que te interesara... y quien me conoce sabe que la política no es que me quite el sueño, ahi temas más interesantes para mi persona (bastantes... xD).
3 - En ese punto era con el que estaba de acuerdo contigo en cuanto a las verdades absolutas.Es algo muy complejo y no me apetece enrrollarme con paridas porque al final cada uno tiene su propia verdad
4 - No te atribuyas toda mi respuesta a tu persona jejejeje porque a tu mención iba sólo el primer parrafo y en referencia hacia lo de la verdad.El resto una opinión básica con ejemplos para los andaluces.

PD: porque sea nuevo en este foro no quiere decir que sea sunormal xD.
PD2: no creo que seas muy indicado para opinar sobre un tema respecto a Andalucía cuando yo no me voy al de Galicia a opinar sobre Fraga, El Depor o los precios del marisco.Que haya paz http://webs.ono.com/pako345/afirmacion.gif.

[Necker]

Perdona tío, es q como dice Pako, a veces muerdo un poco xD
Lo q pasa, es q como me entraste así diciendo q la había cagao, repondí algo duro, pero no pasa nada ;)

[sOnIkObI]

jajaja por mi nunca va a ver problema porque estas cosas... po me gustan que quieres q te diga.A veces de las discusioens se sacan cosas positivas pero es normal viendo que solo tengo 20 mensajes y 10 son polladas en estado aburrido pues parece que no tengo mucha idea de algunos temas.... cuando no es verdad, o no, quien sabe xD.
A mi lo que me kemo es que se me "generalice" como fulano y mengano en cuanto a pensamiento.Yo tengo claro mi concepto de idea sobre Andalucia pero por ejemplo, el porfión del Pako (¬¬) jajaja es más bestia y yo soy más moderao.El quiere la independencia total y dura y yo sólo la autonomia dentro del marco español de ahi que sacara el ejemplo de Catalunya,un ejemplo que me gusta y que no me importaria que se ejecutara en Andalucía (más bien me gustaría pa que mentir...).En cuanto a lo de Euskadi... pues el tema del plan por ejemplo no me interesa mucho pero yo llevo escuchandolo desde hace dos años o más y ahí sigue y si es así es porque se le da bola por una parte... y por otras, aparte no es un nacionalismo que comparta, respeto su ideal pero no me gusta y aparte pienso que hay algunas lagunas históricas en cuanto a su nacionalismo como transvergencias de datos, personas o fechas pero tampoco soy el más indicado para hablar de ello, claro.


PD: yo tb hoy ti de mal humor porque llevo ya cerca 3 semanas que he dejao de fumar y hoy ma cogio de "bajón" asi que se junta el hambre... con las ganas de comer jajajaja

[Necker]

jajaja por mi nunca va a ver problema porque estas cosas... po me gustan que quieres q te diga.A veces de las discusioens se sacan cosas positivas pero es normal viendo que solo tengo 20 mensajes y 10 son polladas en estado aburrido pues parece que no tengo mucha idea de algunos temas.... cuando no es verdad, o no, quien sabe xD.
A mi lo que me kemo es que se me "generalice" como fulano y mengano en cuanto a pensamiento.Yo tengo claro mi concepto de idea sobre Andalucia pero por ejemplo, el porfión del Pako (¬¬) jajaja es más bestia y yo soy más moderao.El quiere la independencia total y dura y yo sólo la autonomia dentro del marco español de ahi que sacara el ejemplo de Catalunya,un ejemplo que me gusta y que no me importaria que se ejecutara en Andalucía (más bien me gustaría pa que mentir...).En cuanto a lo de Euskadi... pues el tema del plan por ejemplo no me interesa mucho pero yo llevo escuchandolo desde hace dos años o más y ahí sigue y si es así es porque se le da bola por una parte... y por otras, aparte no es un nacionalismo que comparta, respeto su ideal pero no me gusta y aparte pienso que hay algunas lagunas históricas en cuanto a su nacionalismo como transvergencias de datos, personas o fechas pero tampoco soy el más indicado para hablar de ello, claro.


PD: yo tb hoy ti de mal humor porque llevo ya cerca 3 semanas que he dejao de fumar y hoy ma cogio de "bajón" asi que se junta el hambre... con las ganas de comer jajajaja

No, no te menosprecié, lo q pasa es q ultimamente estoy un tanto contundente en estos temas políticos. Pero como dices tú, no merece la pena ponerse así por política, así q en lo sucesivo procuraré relajarme un poco con estas cosas, q llevo unos días q no paro xDD

Lo de fumar y el hambre es jodido, a mi padre le pasaba igual xD

Ala, ahora me voy a dormir en paz :)

[sOnIkObI]

Lo del tabaco es bastante jodido, hoy si no llega ser por una que yo me se (xD) me estaría fumando un paquete Fortuna ahora y trankilo que yo no me menosprecio, yo me quiero mucho http://webs.ono.com/pako345/risa.gif
See you galleguininio http://webs.ono.com/pako345/saludo.gif

[El Ánhe]

Yo soy de aquí y ni veo ni quiero ninguna posibilidad, no sé si me explico... Soy español y punto, y por mucho que queráis convencerme de lo que ocurre en mi propia tierra (que es Málaga) yo sé y tengo clarísimo que nadie baraja una Andalucía independiente, quiero decir... NO... son los primeros que pueden reirse en tu cara ¬¬

[El Ánhe]

Necker, como te tenga que avisá otra vez llamo a un moderador y le digo que te pida los papeles interforales -_-

[I got Style]

Yo soy de aquí y ni veo ni quiero ninguna posibilidad, no sé si me explico... Soy español y punto, y por mucho que queráis convencerme de lo que ocurre en mi propia tierra (que es Málaga) yo sé y tengo clarísimo que nadie baraja una Andalucía independiente, quiero decir... NO... son los primeros que pueden reirse en tu cara ¬¬

Es que nuestras capitales están bastante españolizadas. Donde más andalucistas es probable encontrar no es precisamente en las capitales... y lo de reírse en la cara de alguien sería un símbolo de mala educación.

Y no es por nada, pero defender a quien nos perjudica manda c**ones.

[El Ánhe]

Aquí la única que perjudica es la junta de todos los andaluces :)

[Andalusian]

Es que nuestras capitales están bastante españolizadas. Donde más andalucistas es probable encontrar no es precisamente en las capitales... y lo de reírse en la cara de alguien sería un símbolo de mala educación.

Y no es por nada, pero defender a quien nos perjudica manda c**ones.

Eso está claro, tenemos los ejemplos de Marinaleda, Espera, etc... o kel SOC sea el sindicato mas importante (casi unico) en todo el campo andaluz.

VIVA EL SOC!!!! (http://www.soc-andalucia.com/)

http://www.periodicocnt.org/277mar2002/imagenes/MARINALEDA.jpg

[Ese cádiz]

Si vamos a dividir Andalucia en dos partes, una la mas importante Cádiz capital hasta cortadura, y la otra el resto,je, je ,je. Cádiz ciudad libre una nueva Esparta.

[ONUBA]

Si nos dividiésemos, la parte occidental seria la mas desarrollada, aunque la oriental tendria Málaga, la occidental tiene Sevilla, sin olvidarnos de Cádiz...

[sOnIkObI]

Lo dicho... para jugar un All-Star Occidental vs Oriental :D

[Mok]

Si nos dividiésemos, la parte occidental seria la mas desarrollada, aunque la oriental tendria Málaga, la occidental tiene Sevilla, sin olvidarnos de Cádiz...

hombre si nos vamos a dividir, lo hacemos en condi: Málaga Sola :D :D :D

[El Ánhe]

hombre si nos vamos a dividir, lo hacemos en condi: Málaga Sola :D :D :D

Entonces SÍ que sería la leche en polvo :D:D:D:D

[Andalusian]

Ahora es cuando SÍ kiero la division.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=125025&page=1&pp=20

xDDDDDDD

[El Ánhe]

:|

[Pedrillo]

españa NO es una nacion.

Lo que tu digas amor mio.

[Andalusian]

Uf ya llegó la inkisicion

[Lindemann]

Pako, has de entender que la nación es un término subjetivo, para tí tu nación puede ser lo que antes era Al-Andalus, para mi puede ser el antiguo Reino de León absorviendo desde Portugal hasta Euskadi, para otro puede ser España por motivos históricos, para otro Iberia, y para otro Europa. La cuestión es en qué te bases para proclamar una nacionalidad, pero en ese campo tan subjetivo nadie tiene la razón absoluta.

[Andalusian]

Pako, has de entender que la nación es un término subjetivo, para tí tu nación puede ser lo que antes era Al-Andalus, para mi puede ser el antiguo Reino de León absorviendo desde Portugal hasta Euskadi, para otro puede ser España por motivos históricos, para otro Iberia, y para otro Europa. La cuestión es en qué te bases para proclamar una nacionalidad, pero en ese campo tan subjetivo nadie tiene la razón absoluta.

Este no es mi Sesa. Desde ke te juntas con rojazos porretas estas de un cambiaooooo!!! xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[Lindemann]

Ahora dedico varios minutos diarios a repudiar los nacionalismos y patriotismos, y a honrar a Stalin, Ceausescu, Mussolini y demás dictadores frikis de la historia mundial. xDDD

[Andalusian]

Ahora dedico varios minutos diarios a repudiar los nacionalismos y patriotismos, y a honrar a Stalin, Ceausescu, Mussolini y demás dictadores frikis de la historia mundial. xDDD

Has evolucionao si, no hablemos de esos grandes personajes de la historia europea aki, ke esto es pa hablar de mas competencias pa Málaga. :D

[Lindemann]

La capital del crimen?

[Andalusian]

La capital del crimen?

Recuerda ke esto lo lee mas gente, retiralo xD

[Lindemann]

Lo retiro. Just joking. XDDD

[Mok]

La capital del crimen?

home, yo creo que madrid se parece cada vez más a cali :D:D:D

[El Ánhe]

Madrid capital está bastante bien, tengo fuentes policiales que lo atestiguan xDDDDDD

Las capitales mas cuchufletas eran Valencia, Granada, Sevilla y Alicante, no sé por qué orden, pero Málaga salió hace ya tiempo de ese grupo... No te creas que me molesta que lo digas cada dos por tres César, es una maravilla pensar que hace 17 años algunas enfermedades erradicadas camparan a sus anchas por el centro de Málaga y ahora lo que haya sean guiris y tiendas fashion xDDDDD

Por cierto, leí una entrevista al primer alcalde de Málaga muy interesante; contaba como estaba algunos barrios de la capi (sin agua, sin luz, sin asfalto...) y yo flipaba!
Aunque a algunos no les haga falta recordar pq MaTech y Mok tienen ya unos añitos :D:D:D:D:D

[Malagueño]

¿Al primer alcalde de Málaga? ¿te refieres el de 1489? jejejeje ¡pues qué bien se conserva para que lo entrevisten!

[Mok]

¿Al primer alcalde de Málaga? ¿te refieres el de 1489? jejejeje ¡pues qué bien se conserva para que lo entrevisten!

1489? entonces entre 1487-1489 no hubo alcalde? joerrrrr a mí los interregnos no me molaaaaan. s'entiende que alcalde cristiano, pq musulmán había (y más teniendo en cuenta la etimología de "alcalde"), hasta que perdió las "elecciones" de agosto de 1487 :D:D:D:D

Anhe, te refieres a Pedro Aparicio (PSOE), primer alcalde democrático tras la muerte de Franco.

Y sí, tengo unos añitos. Los justos como para recordar una Feria de Málaga en el Paseo Mar´timo. Mira, mira:

http://tu.auna.es/personal/9/9/Mokli/imagenes/album/fjvg_feria1b_mini.jpg

[Malagueño]

ups!, es cierto 1487, esque de niño me quedé traumatizado con las inundaciones del 89 y se ve que de eso será el error jejejeje.

[Pedrillo]

Uf ya llegó la inkisicion

Uhmm, no sé por qué, pero de alguien que niega la existencia de mi nación no esperaba otro tipo de respuesta... :sly:

[sOnIkObI]

Primero... creo que lo de "mi nación" más bien es de todos no exclusivamente tuya :) y segundo... si el no piensa igual que tu... ajo y agua pisha :rock: jajaja

[Pedrillo]

Primero... creo que lo de "mi nación" más bien es de todos no exclusivamente tuya :) y segundo... si el no piensa igual que tu... ajo y agua pisha :rock: jajaja

:weird: :crazy2:

Y este?? Perdona Andalusian, creo que ya hemos encontrado al inquisidor al que te referías en tu post, sorry. Por que lo de decirle a otro forero que ajo y agua muy respetuoso no es, no? :?

[sOnIkObI]

Parece ser que hay que poner las xD o caritas o algo como dijo una vez un forero para que la gente pille las respuestas "irónicas".Yo por ejemplo en mi caso, no me como la cabeza como tu en este tema y lo de ajo y agua (a joerse y aguantarse para que quede aún más claro) si no te gusta como piensa... que quieres que te diga excelentisimo señorito, Gracias? siento herirte tu sensibilidad... xD.Lo dicho.. segunda caso de ausencia de humor en el personal... :sleepy:

[Pedrillo]

Parece ser que hay que poner las xD o caritas o algo como dijo una vez un forero para que la gente pille las respuestas "irónicas".Yo por ejemplo en mi caso, no me como la cabeza como tu en este tema y lo de ajo y agua (a joerse y aguantarse para que quede aún más claro) si no te gusta como piensa... que quieres que te diga excelentisimo señorito, Gracias? siento herirte tu sensibilidad... xD.Lo dicho.. segunda caso de ausencia de humor en el personal... :sleepy:

Perdona, es que no le pillaba la ironía a tu post por ningún sitio... eso q yo suelo tener un humor bastante irónico.

Lo de ajo y agua, no es comerse la cabeza ni leches, simplemente que si no estoy de acuerdo (yo no he dicho que me guste o no me guste su opinión) tengo derecho a decirlo, no, ilustrísimo caballero? Desde cuando en este foro si uno no está de acuerdo con algo, en vez de expresarlo debe joderse y aguantarse??

[sOnIkObI]

Bueeeeeeeno pues eso, sin ajo y ni agua ok? y yo no dicho que no puedas decir tu opinión,faltaría más pero tio no te lo tomes todo tan a pecho que te va a salir una úlcera y humor irónico no se si lo tienes o no, pero del general, creo que pokito... Bye!

[Hammer]

Madrid capital está bastante bien, tengo fuentes policiales que lo atestiguan xDDDDDD

Las capitales mas cuchufletas eran Valencia, Granada, Sevilla y Alicante, no sé por qué orden, pero Málaga salió hace ya tiempo de ese grupo... No te creas que me molesta que lo digas cada dos por tres César, es una maravilla pensar que hace 17 años algunas enfermedades erradicadas camparan a sus anchas por el centro de Málaga y ahora lo que haya sean guiris y tiendas fashion xDDDDD



La verdad es que sí, Madrid esta muy mejorada. La veo una ciudad limpia. Al menos en el centro que es lo que mas conozco, con una calidad de vida muy buena (muchos estudios demuestran esto)-

Lo de capitales cuchufletas quitaría a Valencia que es limpia (aunque quizas algo oscura) con barrios bastante bien en conjunto y sin apenas ninguna zona marginal.

De Granada y Alicante no puedo opinar pues apenas las conozco.

De Sevilla solo tengo que decir que es la mas cuchufleta de las 3 sin duda. Sucia, dejada, con mas barrios marginales que ninguna y con una falta de servicios básicos impresionantes (vease falta de acerados, grafitis a por doquier, pésimo transporte público, dejadez general). Mira que es mi ciudad, pero da la sensación que la misma ciudad no puede mantenerse por su propio peso.

En fin, saludos¡¡¡ :)

[Andalusian]

Haya paz. Menudos 2 inkisidores. Asi os gano en un plisplá! eh! :D

[El Ánhe]

Me refería a las capitales mas azotadas por la criminalidad, no por las mas limpitas y lavaditas.

Y sí, me refería al primer alcalde de la democracia xDDDDD

[Mok]

amos a ve, q tan complicao no es.

pa unos su nación es una, y pa otros es otra, y pa otros no hay naciones no? verdá? pos ya estáaaaaaa, a respetarse. tan wenas o tan malas son unas como otras. claro q si empezamos diciendo "la mía mola más" pos como que se acabó la discusión. o hay dudas o no hay discusión, porque con los creyentes de verdades absolutas sin fisuras no se suele, precisamente, conversar.

pero joios, no empezemos una conversación con el consabido "y tú más" (en este caso menos).

no puede haber una nación sólo. al menos deben haber dos. pq que hacen los de una hipotética única nación sin poder meterse con otra? se aburrirían cantidad, se escindirían y crearían una nueva nación :D:D:D:D:D

[Andaluz]

Yo quiero que mi calle se convierta en una comunidad autónoma independiente.

[Mok]

Yo quiero que mi calle se convierta en una comunidad autónoma independiente.

acabo de hacer un referendum de autodeterminción. el censo lo componen 2 humanos y dos gatos. 1 humana y los dos gatos se abstienen. el humano restante ha votado. después del recuento, ha salido que sí.

por el poder que me ha sido conferido, yo declaro mi casa como territorio independiente :D:D:D

[Andalusian]

Sin comentarios.

[Nolke]

El problema fundamental es que la Andalucía Oriental no existe desde el punto de vista cultural e histórico, únicamente en el periodo del reino nazarí, lo que suponía tan solo una unión política. Es cierto que existen una serie de características que comparten las tres provincias más occidentales: Huelva, Sevilla y Cádiz, por lo que es cierto que existe una zona occidental que tiene puntos en común, el problema es que la zona oriental no tiene tales puntos en común, las diferencias entre la Costa del Sol Ocidental y la comarca jienense del Condado son aún mayores que las que pudiera tener ésta última comarca con las zonas al norte de la provincia de Sevilla. De todas formas entro a analizar lo que habéis dicho...

Y yo no lo veo tan disparatao. No es NINGUNA chorrada. Desde siempre hubo diferencias entre una y otra, incluso hasta el siglo XVII no se habla de las Andalucías como una, Andalucía era el bajo Guadalquivir y punto, el resto era Granada; las diferencias entre una y otra eran grandes; estando una repoblada por castellanoleoneses y extremeños (Por Fernando III) y la otra (Málaga, Granada y Almería por Isabel y Fernando) dos siglos mas tarde por manchegos, murcianos y jiennenses hace que aparezcan diferencias sobretodo por culpa de la orografía que mantiene a ambas "separadas" (sí, Antequera y Ronda podríamos considerarlas occidentales). Luego en todo caso las diferencias culturales que hay excluirian a Jaén y no Málaga, sino que incluso se añadiría el campo de Gibraltar...
Efectivamente, Jaén está mucho más ligada al valle del Guadalquivir que a otras ciudades más cercanas geográficamente como Granada. El hecho de que ambos territorios fuesen poblados con gente de distinta procedencia no influye en el hecho final, sencillamente porque el mestizaje cultural que caracteriza a esta tierra es demasiado amplio como para que eso tuviera alguna repercusión. Independientemente de eso, la "separación" que establecen las cordilleras béticas da como lugar lo que ya dije anteriormente, la unidad de las "tierras llanas", la similitud y afinidad existente entre los territorios del bajo guadalquivir, repito: aproximadamente las actuales provincias de Huelva, Sevilla y Cádiz. El resto desarrolló características culturales de carácter comarcal, aunque hay una asociación "histórica" en el alto guadalquivir que se extiende a Granada a través del valle del Genil y que afectaría, quizá, también a la zona norte de la provincia de Sevilla. En tal caso no veo yo que la división interna de Andalucía (porque supongo que en en ningún momento se habrá puesto en duda que tanto esa hipotética zona Occidental como la Oriental pertenecen a una misma identidad común) tuviese que ser en dos "subregiones", veo más de dos, e incluso de tres. Por tanto es ridículo querer dividir la comunidad en dos cuando un habitante de Loja (Granada, supuesta Andalucía Oriental) perteneciese a una región distinta que la localidad de Priego (Córdoba, supuesta Andalucía Occidental) perteneciendo ambas a la misma comarca.

[Nolke]

Desde cierto tiempo en el que Sevilla se convirtió en la gran urbe del mundo, se ha estado confundiendo Andalucía con Sevilla, y ésto no es así. Por ejemplo, que si Andalucía tuvo una gran influencia en América?? Pues ya me dirás tú... De Sevilla marcharon 12 veces más poblacion que de Granada, Malaga, Jaen y Almeria JUNTAS, y el doble que Cádiz, Huelva y Córdoba juntas. Confundimos Andalucía y Sevilla?? Además con el poderío de la ciudad, lo sevillano era lo que estaba de moda (el seseo nació allí y se extendió por el resto de Andalucía... occidental) y mientras todo esto pasaba la parte oriental estaba aislada.
Parcialmente cierto, el que la influencia sevillana configurase buena parte de la identidad andaluza en su momento es verídico, pero como el origen de la identidad andaluza es anterior a la Edad Moderna, Sevilla solo era una urbe andaluza con ciertas características de carácter local que expandió por sus territorios cercanos, pero eso no quita que las costumbres generales sevillanas fuesen, muchas de ellas, también comunes a otras ciudades, lo andaluz ya existía más allá de lo sevillano, una sólo es una forma de ser más de la otra. No es que Andalucía sea Sevilla, es que Sevilla es parte de Andalucía. Evidentemente, si marchan muchos sevillanos a América, lógicamente lo que transportan allí es una cultura sevillana, pero al ser lo sevillano, simplemente, una forma más de lo andaluz, entonces lo que llegó a América era, sin lugar a dudas, cultura andaluza.

[Nolke]

No se es más "nación" por pregonarlo todos los días. Sólo hay que tener sentimiento de pertenecer, de formar parte, de ser una parte de un sentimiento colectivo que se llama España. 40 millones de españoles menos los descarriados (¿unos 5 millones siendo muy indulgentes?) no pueden estar equivocados. Aunque algo pusilánimes sí que somos.
Ya, o sea que nos remitimos a cierta frase de Ortega y Gasset: "para que una nación pueda ser tan sólo ha de poseer la conciencia de su propia existencia", es una cita aproximada, no me corrijáis si no es exactamente así... como argumento es válido, pero es una espada de doble filo puesto que un nacionalista periférico podría usarlo también y quedaría en la palabra de uno contra la del otro. De todas formas, guiarse por la opinión general no es ninguna garantía, y que 35 millones tengan una opinión no significa que esa opinión sea "verdadera", porque no existen opiniones verdaderas ni falsas, sólo opiniones, distintas perspectivas.

[Nolke]

Si nos dividiésemos, la parte occidental seria la mas desarrollada
Y un carajo de goma :) la occidental sería en todo caso más "poderosa" en términos económicos y más que nada demográficos. La oriental tendría más renta aún teniendo que cargar con provincias de baja riqueza como Jaén y Granada (si es que Jaén va en la oriental, que esa es otra, no está claro dónde iría) pero es que en la occidental cargaríamos con Cádiz y Sevilla que son mucho peores chavalote.

[Nolke]

Y me mantengo en mi principal argumento: sois todos unos cabrones :D

[El Ánhe]

Y yo en el mío, sin tí y tus semejantes seriamos todos mucho mas felices xDDDDDDDD

(Alto: es una broma, por favor, hispalense, no me agobies)

[Ose_Málaga]

No , nunca, ni de coña...Andalucía solo hay una y no la podemos dividir, cojones xD :cheers:

[John Pardolta]

Qué viejo era el hilo, ¿no?

Ahora me doy cuenta de lo "joven" que soy... :lol:

[Ose_Málaga]

^^ :lol: :lol: :lol: :lol:

[fantasy82]

Uff 2004, pero si en aquella epoca no sabia yo ni lo que era un rascacielos :lol: :lol: :lol:

He votado que no, Andalucia diferente SI, pero dos Andalucia NO :)

[Ose_Málaga]

^^ :eek2: xD Bueno he votado porque no me gustaría una divisón...jajaja A ver se ahora vamos a recuperar el hilo no?

[Telecom]

No. Pero mucha descentralización si que hace falta :yes:

[Chacho]

Sí, siempre y cuando Málaga perteneciese a la parte occidental.

[jaaar]

Sí, siempre y cuando Málaga perteneciese a la parte occidental.


jaja eso sí que no, porque entonces algunos terminarían pidiendo la división entre la andalucía occidental del este y la andalucía occidental del oeste.... y pondríamos a nuestro tito chaves en ridículo cada vez que tuviera que decir esos nombres tan largos por la tele (canal sur occidental)

:P

[MaTech]

Si entiende a Andalucía como una comunidad multipolar además de extensa y diversa y se lucha contra el centralismo que hemos y seguimos padeciendo no sólo no haría falta sino que conseguiríamos en un tiempo ser de verdad la comunidad más influyente en el conjunto de España. Si no, se acaba con el centralismo (y no hay indicios, todo lo contrario), sí que estaría de acuerdo.

[Boqueron]

Si entiende a Andalucía como una comunidad multipolar además de extensa y diversa y se lucha contra el centralismo que hemos y seguimos padeciendo no sólo no haría falta sino que conseguiríamos en un tiempo ser de verdad la comunidad más influyente en el conjunto de España. Si no, se acaba con el centralismo (y no hay indicios, todo lo contrario), sí que estaría de acuerdo.

Completamente de acuerdo. No obstante, creo que con el centralismo no se va a acabar nunca en Andalucía, pq los que tienen el poder no están dispuestos a tomar esa medida, que en cierto modo perjudicaría a la ciudad que hoy día concentra todo el aparato político-administrativo. :ohno:

[MaTech]

Completamente de acuerdo. No obstante, creo que con el centralismo no se va a acabar nunca en Andalucía, pq los que tienen el poder no están dispuestos a tomar esa medida, que en cierto modo perjudicaría a la ciudad que hoy día concentra todo el aparato político-administrativo. :ohno:

De acuerdo en que no hay voluntad polìtica, entre otras cosas por las presiones empresariales etc. Pero es un error plantearlo sobre la base de si perjudica o no a Sevilla porque estamos hablando de lo que es mejor para Andalucía no de lo que es mejor para Sevilla. Y está muy claro que es lo mejor para el equilibrio y la cohesión territorial y para potenciar la economía.. otra cosa es que quienes debieran afrontarlo miren para otro lado (con o sin presiones). A la larga esto tiene un coste económico y de construcción territorial muy superior a trasladar tales o cuales oficinas desde Sevilla a otras ciudades o si los nuevos organismos no se ubican en sevilla. Por eso he votado sí a la pregunta del hilo, aunque la mejor solución sería la no división pero basada en "otra Andalucía".

Así nos va.

[BstiaNegra]

Granada capital de keeee? si Granada es un pueblo grande.. jaja
Voto no.

[malagueitor]

por supuesto, de hecho creo que es conveniente.
la división de españa en comunidades tenía como objetivo descentralizar, un pais tan grande no se puede gobernar desde una única administración en madrid, pero en el caso de andalucía se quedaron cortos con la división, les ha quedado un territorio demasiado grande y extenso, no se explica que haya comunidades uniprovinciales y luego tengamos a andalucía con 8 provincias y mas de 8 millones de habitantes, al sur no se le dió importancia y se creo una especie de cajón desastre; yo creo que hay que seguir descentralizando o dividiendo todas las veces que sean necesarias, pero descentralizar en favor de las administraciones locales, que para eso son las que conocen los problemas mas cercanos.
la junta ha demostrado éstos años que es incapaz de gobernar un territorio tan grande, ninguna provincia está satisfecha.

[Bitxofo]

Voto que NO.
:nono:
¡Andalucía es única!
:)

[Brakon]

por supuesto, de hecho creo que es conveniente.
la división de españa en comunidades tenía como objetivo descentralizar, un pais tan grande no se puede gobernar desde una única administración en madrid, pero en el caso de andalucía se quedaron cortos con la división, les ha quedado un territorio demasiado grande y extenso, no se explica que haya comunidades uniprovinciales y luego tengamos a andalucía con 8 provincias y mas de 8 millones de habitantes, al sur no se le dió importancia y se creo una especie de cajón desastre; yo creo que hay que seguir descentralizando o dividiendo todas las veces que sean necesarias, pero descentralizar en favor de las administraciones locales, que para eso son las que conocen los problemas mas cercanos.
la junta ha demostrado éstos años que es incapaz de gobernar un territorio tan grande, ninguna provincia está satisfecha.


Bueno, hay territorios mucho mas grandes que España y que no estan descentralizados. Por ejemplo, Francia, Texas, California,....

Y ahora con los medios para establecer comunicaciones inmediatas no hace falta que el que tome la decision este en la misma ciudad.

Un saludo.

[JaVI®]

mmmmmmmm, la encuesta muestra resultados curiosos, principalmente que El Anhé votara que si, y Abuamir haya votado que no. Tienes algo que explicar, Ángel?? Trastornos de personalidad??? Has inhalado demasiada lejía, "warrichacha"?? O es que desde fuera de Andalucía ves las cosas de una manera diferente.

Yo por mi parte exijo una explicación, para saber si debo tomar algún tipo de medidas (denegarte la admisión, borrarte de los favoritos del fotolog, llamar a la clínica del doctor López Ibor....) :lol:

[Warlog]

:lol: :lol: :lol: Le habrá llegado al alma el anuncio de Chambao, "dejate llevaaaaah, po lah sensasioneeeeh..." y sentirá morriña y apego por Andalucía en su conjunto ahora que la ve desde la lejanía.

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Creo que sería un error dividir Andalucía en dos regiones, yo lo que opino es que le den más poder y autonomía a los Ayuntamientos y que no dependa tanto de la Junta de Andalucía para todo.

Sobre el reparto de administraciones por todo el territorio lo veo factible si estuviesen bien intercomunicadas entre ellas y hubiera sedes en todas las provincias para no tener que trasladarse por toda la región, pero esto son sueños que nunca llegarán a buen puerto. Siempre se niegan.

[Chacho]

jaja eso sí que no, porque entonces algunos terminarían pidiendo la división entre la andalucía occidental del este y la andalucía occidental del oeste.... y pondríamos a nuestro tito chaves en ridículo cada vez que tuviera que decir esos nombres tan largos por la tele (canal sur occidental)

:P

Digo no a Málaga porque, culturalmente, es occidental. Sí es cierto que Granada es de transición fonéticamente hablando, dos tercios de la provincia poseen ceceo o seseo y aspiración de la jota pero es más occidental: no pronombre ustedes, apertura vocálica siempre...
Jaén y Almería son las más homogéneas, (aparte del vosotros y las vocales) jota castellana, apenas un poco de seseo en la primera y un reducto de ceceo en la segunda...
Y fiestas muy poco comunes en provincias occidentales generales en la oriental como los moros y cristianos u hogueras de san Antón.
Esa es mi opinión, no achaco nada al centralismo, sólo a la cultura.:)

[BstiaNegra]

^^ pos mira en eso estamos de acuerdo. En lo que a cultura se refiere, veo incluso más oriental a Córdoba (o cierta parte de Córdoba) que a Málaga.
Málaga me parece totalmente occidental. Tiene mucho más que ver con Cádiz que con Jaén, por ejemplo, y aunque me matéis por esto, sois clavaditos malagueños y sevillanos hasta en el acento jeje

Una supuesta Andalucía oriental abarcaría para mí estrictamente Almería, Granada y Jaén (Almería y Jaén son parecidisimos :O)

[cesitar]

Bueno, hay territorios mucho mas grandes que España y que no estan descentralizados. Por ejemplo, Francia, Texas, California,....

Y ahora con los medios para establecer comunicaciones inmediatas no hace falta que el que tome la decision este en la misma ciudad.

Un saludo.

Francia es sólo un poquito más grande que España y California es bastante más pequeña que España. Y no es verdad que estén completamente centralizadas, ni una ni otra. Francia más bien está "municipalizada". Los ayuntamientos tienen muchísimo poder allí.

A mí personalmente me gustaría que se separase Andalucía Oriental de la Occidental, por bastantes razones: historia, tradiciones, paisaje, población... Personalmente, no creo mucho en el estado de las autonomías, me parece una manera descarada de generar más y más y más burocracia y más y más y más funcionariado, con instituciones redundantes. Lo que sí que creo es que Andalucía Oriental es el culo del país, la región olvidada y más ninguneada de todas. Además, creo firmemente que la capitalidad de Andalucía (como hoy es) se la deberían dar a Antequera, en lugar de a Sevilla, por razones históricas, por situación geográfica y también para que se les bajaran los humos a los sevillanos, que se creen que su ciudad es el centro del universo y que antes incluso de ser personas, son sevillanos.

¿Me equivoco? Lo siento, no todos los sevillanos son así, hay gente maravillosa allí. Pero en general, la percepción que tengo (y como yo mucha gente) es esa.

Mi voto es que SI a la división. Por cierto, Andalucía Oriental = Málaga, Jaén, Granada y Almería.

[SPQHis]

Además, creo firmemente que la capitalidad de Andalucía (como hoy es) se la deberían dar a Antequera, en lugar de a Sevilla, por razones históricas, por situación geográfica y también para que se les bajaran los humos a los sevillanos, que se creen que su ciudad es el centro del universo y que antes incluso de ser personas, son sevillanos.

¿Me equivoco? Lo siento, no todos los sevillanos son así, hay gente maravillosa allí. Pero en general, la percepción que tengo (y como yo mucha gente) es esa.


Que triste
Quitemosle la capital a Madrid, que tambien se lo tiene muy subido.

Que suerte tengo de levantarme todas las mañanas y no tener ese tipo de sentimientos. Mi vida seria un tanto desgraciada de esa forma.

[BstiaNegra]

^^ pozi tio, es mu triste.
Normalmente la gente aquí que piensa eso es porque no ha ido mucho por Sevilla; el número de personas que se cree que Sevilla es el centro del universo es directamente proporcional a los que creen que es Granada, o sea, unos pocos catetos.
En eso los más listos somos los de Jaén:D:D:D

[Abuámir]

mmmmmmmm, la encuesta muestra resultados curiosos, principalmente que El Anhé votara que si, y Abuamir haya votado que no. Tienes algo que explicar, Ángel?? Trastornos de personalidad??? Has inhalado demasiada lejía, "warrichacha"?? O es que desde fuera de Andalucía ves las cosas de una manera diferente.


He madurado :D

Unida sí, pero puteada no!

En cualquier caso hablaba de una división meramente administrativa U_U Andalucía seguiría siendo la misma U_U

[Chacho]

^^ pos mira en eso estamos de acuerdo. En lo que a cultura se refiere, veo incluso más oriental a Córdoba (o cierta parte de Córdoba) que a Málaga.
Málaga me parece totalmente occidental. Tiene mucho más que ver con Cádiz que con Jaén, por ejemplo, y aunque me matéis por esto, sois clavaditos malagueños y sevillanos hasta en el acento jeje

Una supuesta Andalucía oriental abarcaría para mí estrictamente Almería, Granada y Jaén (Almería y Jaén son parecidisimos :O)

Eso tiene una explicación y es que Jaén ya tenía su población asentada siendo frontera del reino de Granada, éste, cuando hubo que repoblarlo, se llevó a cabo trayendo a la gente de las zonas limítrofes especialmente (aunque no exclusivamente). Almería recibió un veinte porciento de jiennenses y un cincuenta de murcianos, cuyos acentos son muy similares (porque pertenecen a las hablas del sur influidas por aragonés y de gran apertura vocálica) sólo que Murcia tiene influencia también catalana. Y Granada también obtuvo gran parte de población de estas zonas porque sus zonas limítrofes al este y oeste (Almería y Málaga) también tenían que ser repobladas, es decir, que, de ahí, no podía recibir, por eso la considero una provincia de transición.Por ejemplo, en la zona de las hoyas de Guadix y Baza la jota ya es castellana porque por esa zona la proporción de repobladores bajoandaluces fue insignificante como en Almería sólo que en Guadix supongo que la influencia jiennense con respecto a la murciana fue mayor que en Baza, porque, por ejemplo, en esta última zona de Baza, Cúllar-Baza, Huéscar y demás, al igual que en la mayor parte de Almería excepto en el Poniente y en la Alpujarra, en lugar de decir <<adelfa>> (y sus derivados: aberfa, etc.), se decía (ya casi que sólo en gente de mayor edad debido a la alfabetización) <<baladre>>, un catalanismo traído por murcianos y reafirmado por un diez porciento más de repobladores, que eran valencianos).
Málaga es completamente occidental (si acaso la Ajarquía tiene algo más de influencia oriental) porque fue repoblada por gaditanos y sevillanos en su mayor parte.

[Brakon]

Eso tiene una explicación y es que Jaén ya tenía su población asentada siendo frontera del reino de Granada, éste, cuando hubo que repoblarlo, se llevó a cabo trayendo a la gente de las zonas limítrofes especialmente (aunque no exclusivamente). Almería recibió un veinte porciento de jiennenses y un cincuenta de murcianos, cuyos acentos son muy similares (porque pertenecen a las hablas del sur influidas por aragonés y de gran apertura vocálica) sólo que Murcia tiene influencia también catalana. Y Granada también obtuvo gran parte de población de estas zonas porque sus zonas limítrofes al este y oeste (Almería y Málaga) también tenían que ser repobladas, es decir, que, de ahí, no podía recibir, por eso la considero una provincia de transición.Por ejemplo, en la zona de las hoyas de Guadix y Baza la jota ya es castellana porque por esa zona la proporción de repobladores bajoandaluces fue insignificante como en Almería sólo que en Guadix supongo que la influencia jiennense con respecto a la murciana fue mayor que en Baza, porque, por ejemplo, en esta última zona de Baza, Cúllar-Baza, Huéscar y demás, al igual que en la mayor parte de Almería excepto en el Poniente y en la Alpujarra, en lugar de decir <<adelfa>> (y sus derivados: aberfa, etc.), se decía (ya casi que sólo en gente de mayor edad debido a la alfabetización) <<baladre>>, un catalanismo traído por murcianos y reafirmado por un diez porciento más de repobladores, que eran valencianos).
Málaga es completamente occidental (si acaso la Ajarquía tiene algo más de influencia oriental) porque fue repoblada por gaditanos y sevillanos en su mayor parte.


Te veo puesto en temas lingüisticos e historicos, es de agradecer :) . Asi que aprovecho para hacerte una pregunta. Hace unos años escuche que un pueblo ¿La Carolina?¿Lucena? habia sido repoblado/creado hace siglos por gente traida de Alemania/Paises Bajos y por eso habia un alto porcentaje de rubios y habia mucha gente emprendedora en esa localidad. ¿Tienes noticias de algo asi en alguna localidad andaluza o me la colaron bien gorda? :cheers:


Un saludo y gracias por adelantado :)

[Andalusian]

Te veo puesto en temas lingüisticos e historicos, es de agradecer :) . Asi que aprovecho para hacerte una pregunta. Hace unos años escuche que un pueblo ¿La Carolina?¿Lucena? habia sido repoblado/creado hace siglos por gente traida de Alemania/Paises Bajos y por eso habia un alto porcentaje de rubios y habia mucha gente emprendedora en esa localidad. ¿Tienes noticias de algo asi en alguna localidad andaluza o me la colaron bien gorda? :cheers:


Un saludo y gracias por adelantado :)

Eso es así, la famosa repoblación de Sierra Morena

[Andalusian]

Te veo puesto en temas lingüisticos e historicos, es de agradecer :) . Asi que aprovecho para hacerte una pregunta. Hace unos años escuche que un pueblo ¿La Carolina?¿Lucena? habia sido repoblado/creado hace siglos por gente traida de Alemania/Paises Bajos y por eso habia un alto porcentaje de rubios y habia mucha gente emprendedora en esa localidad. ¿Tienes noticias de algo asi en alguna localidad andaluza o me la colaron bien gorda? :cheers:


Un saludo y gracias por adelantado :)

Eso es así, la famosa repoblación de Sierra Morena

La repoblación de Sierra Morena y los despoblados andaluces entre Córdoba y Sevilla fue un objetivo que se propuso el rey Carlos III, que tras decretar en Junio de 1761 la construcción de la carretera general de Andalucía por Despeñaperros, necesitaba que el camino dejara de ser ruta preferida para bandidos que se beneficiaban de los extensos campos despoblados.

Para repoblar el "Desierto de Sierra Morena", con 50 kms. sin un alma entre el Viso del Marqués y Bailén, el "Desierto de la Parrilla" entre Córdoba y Ecija, y el "Desierto de la Moncloa o Monclova" entre Ecija y Carmona, nacerían las poblaciones de La Concepción de Almuradiel, Almuradiel, Arquillos, Aldeaquemada, Montizón, Las Correderas, Santa Elena, La Carolina, Guarromán, La Real Carlota, San Sebastián de los Ballesteros, Fuentepalmera, La Luisiana y aldeas menores.
La capitalidad se estableció en La Carolina, sede del Intendente, y una subdelegación en La Carlota.
Los colonos vendrían de Alemania y Flandes, la idea la propuso el oficial bávaro Juan Gaspar de Thurriegel que en 1766 se comprometió a traer 6.000 colonos de ambos sexos, todos católicos, labradores o artesanos, pagando la Corona a cada uno 326 reales de vellón junto a un lote de tierras, ganados y utensilios eximiéndoles de pagar tributos durante diez años.
La crisis que vivía toda Europa favoreció la recluta de colonos que no sólo fueron alemanes y flamencos sino también franceses, suizos e italianos, tras muchas vicisitudes y altibajos en la repoblación fueron rápidamente integrados por las medidas que se dictaron en el llamado Fuero de Población de Andalucía y Sierra Morena del que reproduzco los artículos que considero más interesantes, el gran trabajo del Superintendente Olavide contribuyó a ello hasta su caída en desgracia en 1776.

[Chacho]

Te veo puesto en temas lingüisticos e historicos, es de agradecer :) . Asi que aprovecho para hacerte una pregunta. Hace unos años escuche que un pueblo ¿La Carolina?¿Lucena? habia sido repoblado/creado hace siglos por gente traida de Alemania/Paises Bajos y por eso habia un alto porcentaje de rubios y habia mucha gente emprendedora en esa localidad. ¿Tienes noticias de algo asi en alguna localidad andaluza o me la colaron bien gorda? :cheers:


Un saludo y gracias por adelantado :)


Pues no tenía idea, los únicos rubios que a mí me sonaban eran los viquingos que ascendieron el valle del Guadalquivir y por eso hay tantos sevillanos con ojos claros.
De lo otro no había oído nada sobre rubios, como mucho algo sobre un origen común o simultáneo en los topónimos de La Carlota, La Carolina, Santa Helena, de nombres femeninos pero no es algo que extrañe, es como la gran cantidad de localidades granadinas con sílaba tónica llana y acabadas en -ar o -jar, todas las localidades onubenses acompañadas por <<del Condado>> las gaditanas <<de la Frontera>> o las manchegas <<de Calatrava>>.
Ah, gracias por la información a Andalusian.

[aby_since82]

^^ En huelva tambien dicen q hay bastantes rubios por los ingleses q explotaron las minas de riotinto jejejejej :lol: siempre lo he escuchado. yo de chikitin era rubito :cheer: :cheer: :cheer:

YO VOTÉ SIII !!!

[Chacho]

^^ En huelva tambien dicen q hay bastantes rubios por los ingleses q explotaron las minas de riotinto jejejejej :lol: siempre lo he escuchado. yo de chikitin era rubito :cheer: :cheer: :cheer:

YO VOTÉ SIII !!!

Pero en ese caso y, partiendo de que fue a finales de s. XIX y principios del XX, habrían conservado sus apellidos, ¿no?, especialmente si la cantidad de hombres era mayor que la de inglesas porque si éstas se casaban con un español, el hijo traspasaría el apellido del padre y el inglés se perdería.
Por lo que me da la sensación de que sea una leyenda :nuts:

[BstiaNegra]

Eso tiene una explicación y es que Jaén ya tenía su población asentada siendo frontera del reino de Granada, éste, cuando hubo que repoblarlo, se llevó a cabo trayendo a la gente de las zonas limítrofes especialmente (aunque no exclusivamente). Almería recibió un veinte porciento de jiennenses y un cincuenta de murcianos, cuyos acentos son muy similares (porque pertenecen a las hablas del sur influidas por aragonés y de gran apertura vocálica) sólo que Murcia tiene influencia también catalana. Y Granada también obtuvo gran parte de población de estas zonas porque sus zonas limítrofes al este y oeste (Almería y Málaga) también tenían que ser repobladas, es decir, que, de ahí, no podía recibir, por eso la considero una provincia de transición.Por ejemplo, en la zona de las hoyas de Guadix y Baza la jota ya es castellana porque por esa zona la proporción de repobladores bajoandaluces fue insignificante como en Almería sólo que en Guadix supongo que la influencia jiennense con respecto a la murciana fue mayor que en Baza, porque, por ejemplo, en esta última zona de Baza, Cúllar-Baza, Huéscar y demás, al igual que en la mayor parte de Almería excepto en el Poniente y en la Alpujarra, en lugar de decir <<adelfa>> (y sus derivados: aberfa, etc.), se decía (ya casi que sólo en gente de mayor edad debido a la alfabetización) <<baladre>>, un catalanismo traído por murcianos y reafirmado por un diez porciento más de repobladores, que eran valencianos).
Málaga es completamente occidental (si acaso la Ajarquía tiene algo más de influencia oriental) porque fue repoblada por gaditanos y sevillanos en su mayor parte.
Muy interesantes :yes: no sabía nada de eso
Te veo puesto en temas lingüisticos e historicos, es de agradecer :) . Asi que aprovecho para hacerte una pregunta. Hace unos años escuche que un pueblo ¿La Carolina?¿Lucena? habia sido repoblado/creado hace siglos por gente traida de Alemania/Paises Bajos y por eso habia un alto porcentaje de rubios y habia mucha gente emprendedora en esa localidad. ¿Tienes noticias de algo asi en alguna localidad andaluza o me la colaron bien gorda? :cheers:


Un saludo y gracias por adelantado :)

De hecho pasa en mi familia. Mi madre es de un pueblo del norte de Jaén (Aldeahermosa se llama xD) y toda mi familia por esa parte (TODA) son rubios con los ojos azules (yo tuve q salí a mi pae:bash: ). Todos venían de antepasados alemanes; curiosamente mi nombre (Germán) es de los más comunes en ese pueblo (tanto como Antonio o Francisco) :D
... y que haya una población protestante considerable en un pueblo de 1000 habitantes no deja de ser extraño

[aby_since82]

Pero en ese caso y, partiendo de que fue a finales de s. XIX y principios del XX, habrían conservado sus apellidos, ¿no?, especialmente si la cantidad de hombres era mayor que la de inglesas porque si éstas se casaban con un español, el hijo traspasaría el apellido del padre y el inglés se perdería.
Por lo que me da la sensación de que sea una leyenda :nuts:

Y quien te ha dicho q no los conservan??? A ver no es q sea una masificacion de descendencia inglesa pero si hay bastantes personas con apellidos ingleses y rasgos ingleses.

[Nolke]

Ya con la tontería me he puesto a mirar las estadísticas de apellidos, y un 3,73% de los habitantes de Minas de Riotinto se apellida Wert, la misma proporción que se apellidan Chaves. Ni en Nerva ni en El Campillo hay ningún apellido extranjero entre los cincuenta primeros.

También es cierto que me he puesto a mirar para comparar los apellidos en la Costa del Sol, y ni en Marbella, ni en Fuengirola, ni en Estepona, ni tampoco en Benalmádena aparecen apellidos extranjeros.

Donde sí que he visto apellidos extranjeros a cascoporro es en municipios que sé que se vieron afectados por colonizaciones con germánicos siglos ha. Por un familiar sé que uno de ellos es La Luisiana, en Sevilla, y allí he visto que está Hans en el puesto 16, y Uber, que no sé si será extranjero pero le pega, en el 23. En los pueblos más pequeños de la comarca que hablábais de Sierra Morena con la repoblación de Carlos III y tal se ven algunos raros también.

Como mola ponerse a ver estas chorradas xD

[Telecom]

Hace tiempo leí que el apellido "Ostos" viene del nombre aleman "Otto" :P

[Brakon]

Muchas gracias por la informacion Andalusian :)

Tambien se que despues de la conquista de Granada la zona se repoblo con gente de Galicia. Un dia que estaba viendo Andalucia Directo fueron a una pequeña aldea de Granada que creo recordar que se llamaba Tejeira o Texeira o algo similar. Y entrevistaron a un pastor que era del pueblo y se apellidaba Gallego. :)

Luego tambien se podria hablar de muchos vascos y catalanes que vinieron a Andalucia y crearon empresas. Como Ybarra y Carbonell.

Tambien lei, pero no puedo garantizar que sea cierto, que la Feria de Abril de Sevilla fue "inventada" por un vasco y un catalan. :)

Un saludo y muchas gracias por vuestras aportaciones que son muy interesantes :)

[dizra_16]

A ver eso de la feria de abril me gustaria que se documentara mas, me parece interesante, pero no creo que se fundara por aquellos años que era una feria ganadera en nada parecida a la de ahora, por un vasco o catalan.

[Brakon]

A ver eso de la feria de abril me gustaria que se documentara mas, me parece interesante, pero no creo que se fundara por aquellos años que era una feria ganadera en nada parecida a la de ahora, por un vasco o catalan.


He hecho una busca rapida y se confirma.


"Los orígenes de nuestra Feria de Abril se encuentran en un 25 de agosto de 1846 en que Narciso Bonaparte y José María de Ybarra firmaron una proposición que presentaron al Cabildo Municipal pidiendo autorización para que durante los días 19, 20 y 21 de abril se celebrara una feria anual.

El Cabildo Municipal vio con buenos ojos la iniciativa del vasco y del catalán -curiosamente no fueron andaluces los precursores-, secundada por numerosos ganaderos y agricultores. Así en 1847 se celebra la primera Feria de Abril."

http://www.elalmanaque.com/feria/comienzos.htm

Un saludo.

[BstiaNegra]

Muchas gracias por la informacion Andalusian :)

Tambien se que despues de la conquista de Granada la zona se repoblo con gente de Galicia. Un dia que estaba viendo Andalucia Directo fueron a una pequeña aldea de Granada que creo recordar que se llamaba Tejeira o Texeira o algo similar. Y entrevistaron a un pastor que era del pueblo y se apellidaba Gallego. :)

Pozi, la alpujarra más concretamente fue repoblada con gallegos, de ahí pueblos como Capileira, Pampaneira...

[Nolke]

A ver eso de la feria de abril me gustaria que se documentara mas, me parece interesante, pero no creo que se fundara por aquellos años que era una feria ganadera en nada parecida a la de ahora, por un vasco o catalan.

Creo que eso está más que documentado y reconocido. Evidentemente lo que fundaron fue una feria ganadera con un fin comercial, no una verbena XXL, pero la curiosidad del hecho ahí queda.

[Brakon]

Pozi, la alpujarra más concretamente fue repoblada con gallegos, de ahí pueblos como Capileira, Pampaneira...


Ahora que lo nombras, quizas el pueblo que salio en AD fue Capileira y no Tejeira (no se de donde me habre inventado el nombre entonces :) ).

Un saludo.

[dizra_16]

He hecho una busca rapida y se confirma.


"Los orígenes de nuestra Feria de Abril se encuentran en un 25 de agosto de 1846 en que Narciso Bonaparte y José María de Ybarra firmaron una proposición que presentaron al Cabildo Municipal pidiendo autorización para que durante los días 19, 20 y 21 de abril se celebrara una feria anual.

El Cabildo Municipal vio con buenos ojos la iniciativa del vasco y del catalán -curiosamente no fueron andaluces los precursores-, secundada por numerosos ganaderos y agricultores. Así en 1847 se celebra la primera Feria de Abril."

http://www.elalmanaque.com/feria/comienzos.htm

Un saludo.

Muchas gracias brakon, no sabia esto de los señores que la fundaron.
Otra cosa, cuando me referia a documentacion, me referia a que se pusiera aqui para poder verla, ya que yo no sabia nada de esto, pero no me referia a que se documentara la persona, parece que siempre estais buscandome:ohno: :ohno: :ohno:

[vGR]

Pozi, la alpujarra más concretamente fue repoblada con gallegos, de ahí pueblos como Capileira, Pampaneira...

Creo que lo de considerar que porque acaben en -eira sean pueblos de origen gallego es incorrecto. Digo esto, porque según se dice, la terminación -eira era muy común en el mozárabe que se hablaba en el reino de Granada, y por tanto, no es gallego sino lengua mozárabe.
Algo igual pasa con el municipio de Castell de Ferro, en la costa granadina, que muchos piensan que el nombre vienen del catalán, y al parecer es también mozárabe.

[Nolke]

Muchas gracias brakon, no sabia esto de los señores que la fundaron.
Otra cosa, cuando me referia a documentacion, me referia a que se pusiera aqui para poder verla, ya que yo no sabia nada de esto, pero no me referia a que se documentara la persona, parece que siempre estais buscandome:ohno: :ohno: :ohno:

No hombre no, no te preocupes que no te buscamos xD yo es que no entendí exactamente lo que querías decir, más o menos parecía que decías que no te creías que hubiese sido fundado por un catalán y un vasco.

[Brakon]

Muchas gracias brakon, no sabia esto de los señores que la fundaron.
Otra cosa, cuando me referia a documentacion, me referia a que se pusiera aqui para poder verla, ya que yo no sabia nada de esto, pero no me referia a que se documentara la persona, parece que siempre estais buscandome:ohno: :ohno: :ohno:


De nada hombre. Gracias a que has pedido mas informacion he encontrado esa pagina bastante interesante que explica los origenes y he podido profundizar un poco mas. No creo que nadie de por aqui ande buscandote :)

Un saludo dizra_16 :)

[Chacho]

Pozi, la alpujarra más concretamente fue repoblada con gallegos, de ahí pueblos como Capileira, Pampaneira...

No es por ser campanica de Pamplona pero tengo entendido y estudiado también xDDDD que los topónimos de Capileira, Pampaneira, Tejeira, Ferreira, Aldeire, en Granada o Beires, Ubeire en Almería, no sé si habrá más, son nombres que proceden del mozárabe, mira, una alegría pa' Blas :s xDDD porque, en un periodo del castellano antiguo, existió ese diptongo decreciente que terminó por deshacerse pero que ahí, en aquellas tierras altas,a las faldas de Sierra Nevada y aisladas, se refugiaron los mozárabes y, una vez puestos los nombres a las aldeas, éstos se han mantenido hasta la actualidad. Ya, para acabar la explicación y aclarar a quien no tenga mucha noción, el fenómeno fonético se produce en muchas palabras del castellano, por ejemplo, <<primero>> y <<primario>> son palabras que proceden etimológicamente de un mismo término: primarius,-a,-um. <<Primario>> sería la variante culta y <<primero>>, la derivada y es en ésta última en la que se produce el mismo fenómeno que se paralizó en el tiempo: primarius<primario<primairo (metátesis, la i cambia de lugar y desaparece el diptongo -io y aparece el -ai)<PRIMEIRO (la influencia de la -i hace que la -a se cierre y aquí se quedan los mozárabes)<primero.
Así que, me temo que lo de los gallegos es una leyenda urbana y el apellido de ese hombre pues pura casualidad, Chaves es portugués pero es una rama que entró por Salamanca, no quiere decir que ciertas zonas de España se repoblaran con portugueses.
Saludos.

[Chacho]

Y quien te ha dicho q no los conservan??? A ver no es q sea una masificacion de descendencia inglesa pero si hay bastantes personas con apellidos ingleses y rasgos ingleses.

Joer, tranquilo. Es que como dices que <<lo dicen>> y que <<siempre lo has oído>>, contre, si tienes noción de la existencia de los apellidos y notas que es evidente, no lo dejes caer así como si no supieras mucho del tema xDDD.

[Chacho]

Muy interesantes :yes: no sabía nada de eso


De hecho pasa en mi familia. Mi madre es de un pueblo del norte de Jaén (Aldeahermosa se llama xD) y toda mi familia por esa parte (TODA) son rubios con los ojos azules (yo tuve q salí a mi pae:bash: ). Todos venían de antepasados alemanes; curiosamente mi nombre (Germán) es de los más comunes en ese pueblo (tanto como Antonio o Francisco) :D
... y que haya una población protestante considerable en un pueblo de 1000 habitantes no deja de ser extraño

Huy, que se le traspapeló a Juan Gaspar de Thurriegel alguno que no era católico, vaya pifia, como se hubiese enterado el rey...
A la mejor, los protestantes son evangelistas gitanos, algo más morenicos que los alemanes pero bueno... xDDD.
Por cierto, quiero aclarar que la influencia de Granada es completamente gradual, no es que en Baza haya influencia murciano-catalana y un quilómetro más al oeste ya no. Otro ejemplo sería el término <<présol/présul>>, viene del catalán: pèsol (del latín: pisŭlum),, significa guisante. En Murcia se decía pésol, como en catalán pero adquirió una evolución propia con una epéntesis (incorporación de un sonido en interior de palabra) de -r, así, desde Lorca hasta Níjar, se decía présol. Ya en el valle del Andarax también se cerró la o-->présul y tengo constancia de que, al menos, se dice hasta en Albuñol, costa granadina, aunque ya ahí sería con ceceo: prézul. En definitiva, provincia de transición, término oriental con acento occidental, eso sí, se suelen decir siempre en plural: présoles, présules, prézules.
Voy a parar ya de rayaros con tanta explicación de resabiao:s disculpadme xD

[BstiaNegra]

weno weno :D
conste que lo de los pueblos gallegos eso no me lo había inventao yo eh¿, en algun sitio lo había oído.. ahora también es verdad que os creo mucho más a vosotros jeje

[Chacho]

weno weno :D
conste que lo de los pueblos gallegos eso no me lo había inventao yo eh¿, en algun sitio lo había oído.. ahora también es verdad que os creo mucho más a vosotros jeje

Oye, que lo de los gitanos me lo estoy parando a pensar porque lo he dicho de coña pero es que, una de las posibles etimologías de <<flamenco>> es que se lo denominara a las danzas que traían los gitanos consigo, quienes, antes de llegar a España, vinieron de Flandes (de donde procedían los rubios a parte de Alemania) y por eso lo de flamencos. Así pues, te pregunto ¿no te has fijado en si los protestantes son morenos? xDDD
Saludos.

[BstiaNegra]

^^ q no en serio xDD
q son todos rubios con los ojos azules y de antepasaos alemanes.

[Frran]

Si, hay pueblos de Andalucía donde trajeron creo que esclavos de Alemania, no estoy muy seguro, de lo que si estoy seguro es de que hay jeje. Lo he dao este año en historia contemporanea :P

[Chacho]

Si, hay pueblos de Andalucía donde trajeron creo que esclavos de Alemania, no estoy muy seguro, de lo que si estoy seguro es de que hay jeje. Lo he dao este año en historia contemporanea :P

Pero, si esa repoblación fue en torno a 1766, fue durante la Edad Moderna, no la Contemporánea...¿No?

[Eiffel]

¿y por qué no en 8?

Si Cantabria o Murcia pueden ser una región... ¿por que no Almería, Málaga o Huelva?

[Frran]

Pero, si esa repoblación fue en torno a 1766, fue durante la Edad Moderna, no la Contemporánea...¿No?


Claro que si, lo vi en esa asignatura, pero el profesor nos lo dijo de pasada, no de materia del libro

[Chacho]

¿y por qué no en 8?

Si Cantabria o Murcia pueden ser una región... ¿por que no Almería, Málaga o Huelva?

Porque Andalucía es una patria. Ya se harán sus propias autonomías uniprovinciales cuando se autodetermine, ¡hombre!:cheers:

[Chacho]

Claro que si, lo vi en esa asignatura, pero el profesor nos lo dijo de pasada, no de materia del libro

Ah, vale, vale. Siendo así... xDD

[Eiffel]

Porque Andalucía es una patria. Ya se harán sus propias autonomías uniprovinciales cuando se autodetermine, ¡hombre!:cheers:


Una que?

[dizra_16]

Eso que andalucia es una patria no le veo yo muy claro eh! desgraciadamente el andaluz tira para su ciudad, y le pasa por los cojones hablando en plata el andaluz de al lado, desgraciadamente eso ocurre, sobre todo las 7 contra 1, que en este caso es sevilla, entre incluso pueblos de la misma provincia, una pena que seamos asi, entre los que me incluyo yo....

[Telecom]

Aunque creo que el mensaje de Chacho era :jk: Lo pongo porque no viene mal recordarlo

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas

[Onio]

Es una cosa totalmente inviable, demasiado desquilibrio economico hay en Andalucía como para acentuarlo más.

[Chacho]

Aunque creo que el mensaje de Chacho era :jk: Lo pongo porque no viene mal recordarlo

Obviamente que (:jk: I was kidding) era irónico. Sabéis que considero (y no sin razón) Almería más murciana que otra cosa, no obstante, si me dieran la opción de crear una autonomía para la Alta Andalucía (sin Málaga), la aceptaría. En casos de desesperación, hay que agarrarse a un clavo ardiendo y tampoco me podría quejar, menos da una piedra...

[Eiffel]

Eso que andalucia es una patria no le veo yo muy claro eh! desgraciadamente el andaluz tira para su ciudad, y le pasa por los cojones hablando en plata el andaluz de al lado, desgraciadamente eso ocurre, sobre todo las 7 contra 1, que en este caso es sevilla, entre incluso pueblos de la misma provincia, una pena que seamos asi, entre los que me incluyo yo....



El victimismo ese esta ya un poquito rancio... eh... (sin acritud)

[ladesadeso]

Hombre Chacho, hace tiempo que no te veo por el foro de Andalucía Oriental. En mi firma tienes el enlace a la nueva web.

Como podéis comprobar, soy acérrimo partidario de la recuperación de la normalidad en Andalucía Oriental. Lo de montar una autonomía única fué idea de Blas Infante, que en la reunión de Córdoba de 1933 contó con la oposición de Huelva (que prefería irse con Extremadura), y de Granada, Jaén y Almería, que veían más factible dos autonomías. Almería aceptaba una autonomía para Granada, Jaén y Almería, pero no una Andalucía única, en cuyo caso preferían irse con Murcia.

Hay muchos artículos que documentan aquellos hechos, así como la sensación general entre los orientales de que una sola Andalucía era demasiado grande y difícil de administrar. Con la transición y la creación de las autonomías, el invento andaluz cogió mucha fuerza en la Baja Andalucía, se proclamaba una Andalucía única, y se insinuó que la capital podría ser Antequera (estaba en el centro y no se discriminaba a nadie).

Sin embargo, las élites políticas de aquél entonces, dominadas por sevillanos como Felipe González, Rojas Marcos, Clavero Arévalo, Rafael Escuredo, Alfonso Guerra, Rodríguez de la Borbolla, etc., con gran peso en sus partidos y en la política nacional, impusieron la autonomía única y la capitalidad de Sevilla.

Es curioso que cuando se votó la autonomía y el estatuto, en ningún punto se hablaba de la capitalidad, sólo se decía que sería la que votase el futuro parlamento. De haberse sabido que iba a ir a parar a Sevilla el apoyo al estatuto hubiese sido mucho menor, ya que con esta capital, la desventaja de partida de la zona oriental era evidente.

En Granada hubo muchos grupos que protestaron contra la autonomía, siendo la UCD uno de sus principales abanderados. Pero se les tachaba de anticuados y franquistas, mientras se vendía la nueva autonomía como el remedio de todos los males de la época (paro, crisis económica, emigración, pobreza, falta de inversiones, malas infraestructuras, falta de libertades, etc.). Mucha gente votó que sí a algo que prometía cambiar las cosas, pero en este tiempo Andalucía Oriental ha perdido mucho poder, y se ve marginada año sí y año también en los presupuestos tanto de la Junta como del Estado.

Los políticos locales se ha convertido además en marionetas de sus jefes de Sevilla, puesto que cada vez que alguien levanta la voz más de la cuenta se levanta en Sevilla el fantasma de la división y se les manda a paseo (ejemplo claro en Antonio Jara, uno de los mejores alcaldes que tuvo Granada, también podría valer para García-Royo). Además, la Junta no defiende los intereses de esta región en Madrid, no nos representa.

A pesar de todo Almería se está desarrollando con ganas, gracias a su afán emprendedor y a su apertura al Levante, así como el A M. de Granada y su Costa empiezan a despertar con ganas, a pesar de las pésimas infraestructuras. Jaén sigue aún en la cola de renta per cápita, y sigue siendo la gran olvidada en todo, sólo su rico olivar, y su incipiente industria en Mancha Real o el eje Linares - Bailén dan síntomas de cambiar las cosas.

Definitivamente necesitamos un cambio de base, de sistema y de modo de hacer las cosas.

Saludos a todos.

[jostein]

Esto es como lo del Rey Salomón con las dos madres...el que acepte la división de Andalucía es porque la desprecia, ya está, no hay otra lectura, divide y vencerás.

No se es Andaluz oriental u occidental, se es andaluz o no se es, se está orgulloso de serlo o no se está, y eso se demuestra en pequeños detalles y con el día a día no con reclamaciones inventadas ni victimismos absurdos.

VIVA ANDALUCIA!!

[ladesadeso]

¿Reclamaciones inventadas? ¿victimismos absurdos?, vamos hombre, repasa los libros de historia y me cuentas cual es el invento. Históricamente Andalucía era Sevilla, Cádiz, Huelva y Jaén, el resto era el Reino de Granada.

Yo amo a mi tierra, y veo día a día que la Junta se gasta millonadas en anuncios de "Andalucía te quiere", "Andalucía sólo hay una" (lo que implica una respuesta a que hay varias) y otros del estilo. Así como cualquier cutre-evento que tenga aportación de la Junta, siempre es a cambio de cuantiosa publicidad institucional y enormes logos de la Junta. En cambio cuando se trata de cosas que importan, todo son retrasos, desprecios, más retrasos, ninguneos, imcompetencia y falta de empatía con las necesidades de la región oriental.

¿Tan necesarios son esos enormes logos de la Junta en los autobuses?, ¿y los de los laterales de los letreros de las autovías?, ¿por qué en Canal Sur sólo se habla sevillano o castellano perfecto?, ¿y los demás?, ¿por qué hay anuncios de la Junta en la tele día sí y día también?, ¿qué venden en realidad estos anuncios?, ¿para qué tanto gasto en imagen?, ¿es que no hay nada mejor en lo que invertir?. Toda esa campaña tan fuerte va subliminalmente asociada a mitigar el regionalismo oriental, así como fomentar el nacionalismo occidental, de lo contrario no tiene sentido tanto despilfarro institucional, sin parangón en el resto de España.

¿Victimismos absurdos? ¿hay algo más absurdo que la propuesta de la Ley de capitalidad de Sevilla? cuantiosas inversiones a cambio del "sacrificio" de ser la capital de Andalucía. Eso es un insulto a las demás provincias, además de una forma muy particular de entender Andalucía.

Si tanto os molesta ser capital deja que lo seamos nosotros, lo haríamos encantados ;)

[Telecom]

¿Reclamaciones inventadas? ¿victimismos absurdos?, vamos hombre, repasa los libros de historia y me cuentas cual es el invento. Históricamente Andalucía era Sevilla, Cádiz, Huelva y Jaén, el resto era el Reino de Granada.


Si eso era Andalucia, ¿porque excluyes de Andalucia Oriental la provincia de Málaga si formó parte del Reino de Granada casi hasta el final?

Es que segun tu sistema, Málaga no aparece por ningun lado. ¿Formamos una comunidad uniprovincial o cómo? :nuts:

[ladesadeso]

Porque ese sentimiento regionalista es mucho más marginal en Málaga, y porque desequilibraría mucho la nueva región. Digamos que se aceptaría la entrada de Málaga si renuncia a ser capital, puesto éste que en principio está destinado a Guadix o Granada. En cualquier caso tendría que ser integrador y central, a la vez que el nuevo sistema debería ser mucho más descentralizado que la actual Andalucía.

[Telecom]

Sentimiento regionalista no se, pero yo veo bastante gente cabreada con la junta de andalucia como consecuencia del trato que se nos dió hasta hace bien poco, que a veces deriva en antiandalucismo

En otras palabras, teneis miedo de que Málaga os robe la capitalidad. En el hipotetico caso de que formasemos una nueva comunidad propondria como capital a Antequera. Aunque siguiendo mi idea sobra la centralidad de la capital serían buenas candidatas tambien las que has dicho.

Pero solo querría la división si la junta no llevase a cabo la 2ª descentralizacion. Aunque es algo que cada vez veo más dificil que se dé :ohno:

[Chacho]

Si eso era Andalucia, ¿porque excluyes de Andalucia Oriental la provincia de Málaga si formó parte del Reino de Granada casi hasta el final?

Es que segun tu sistema, Málaga no aparece por ningun lado. ¿Formamos una comunidad uniprovincial o cómo? :nuts:

Formó parte del Reino de Granada pero no de la nueva región, denominada Andalucía Oriental (aunque sí de la Alta Andalucía de la constitución de la Primera República).
Además, Málaga está situada en el centro oeste y, culturalmente, es occccidentalísima asíN que nanay de la China.

[dizra_16]

Esto es como lo del Rey Salomón con las dos madres...el que acepte la división de Andalucía es porque la desprecia, ya está, no hay otra lectura, divide y vencerás.

No se es Andaluz oriental u occidental, se es andaluz o no se es, se está orgulloso de serlo o no se está, y eso se demuestra en pequeños detalles y con el día a día no con reclamaciones inventadas ni victimismos absurdos.

VIVA ANDALUCIA!!

El mejor comentario hecho jamas:applause: :applause: :applause: .
Por favor cuando querais reclamar algo de vuestra ciudad hechadle la culpa a la junta pero basta ya de decir siempre sevilla, sevilla y sevilla, sevilla en esos temas no tiene nada que ver, decir la JUNTA, pero NO SEVILLA.
Y si nos ponemos con los reinos, recuperemos el reino de sevilla, asi tendriamos playas... no te jo....

[Chacho]

Esto es como lo del Rey Salomón con las dos madres...el que acepte la división de Andalucía es porque la desprecia, ya está, no hay otra lectura, divide y vencerás.

No se es Andaluz oriental u occidental, se es andaluz o no se es, se está orgulloso de serlo o no se está, y eso se demuestra en pequeños detalles y con el día a día no con reclamaciones inventadas ni victimismos absurdos.

VIVA ANDALUCIA!!

Creo que eres algo radical y tú eres quien desprecia e ignora la diferencia de los habitantes de este basto territorio que, por arte del demonio, se compactó bajo una misma ley.

[Chacho]

El mejor comentario hecho jamas:applause: :applause: :applause: .
Por favor cuando querais reclamar algo de vuestra ciudad hechadle la culpa a la junta pero basta ya de decir siempre sevilla, sevilla y sevilla, sevilla en esos temas no tiene nada que ver, decir la JUNTA, pero NO SEVILLA.
Y si nos ponemos con los reinos, recuperemos el reino de sevilla, asi tendriamos playas... no te jo....

Prefiero que no nos pongamos con reinos porque para mí no sería acorde una autonomía para el de Granada, no tiene ni pies ni cabeza. No obstante, si la región tuviera que existir como ahora con la unión de reinos y pasando olímpicamente de la cultura y etnología, debería llamarse así pues Andalucía y Granada ya que Castilla y León no se llama sólo Castilla.

[Telecom]

Formó parte del Reino de Granada pero no de la nueva región, denominada Andalucía Oriental (aunque sí de la Alta Andalucía de la constitución de la Primera República).
Además, Málaga está situada en el centro oeste y, culturalmente, es occccidentalísima asíN que nanay de la China.

Ajá, la primera republica, esa que duro tanto y fue tan estable :lol:

Yo culturalmente me siento mas cercano a un granadino que a un sevillano.

Ademas si se divide Andalucia me niego a formar parte de una comunidad mas pequeña con Sevilla aún como capital, ea xD.
Prefiero no seguir siendo capital y estar en la A. Oriental. Con la de follones que se forman ahora no quiero imaginar si se diera el caso de estar junto a Sevilla en A. Occidental

Y Málaga no esta en el centro-oeste, esta en el centro-sur ;)

[Ainsthrilln Turion]

Ajá, la primera republica, esa que duro tanto y fue tan estable :lol:

Yo culturalmente me siento mas cercano a un granadino que a un sevillano.

Ademas si se divide Andalucia me niego a formar parte de una comunidad mas pequeña con Sevilla aún como capital, ea xD.
Prefiero no seguir siendo capital y estar en la A. Oriental. Con la de follones que se forman ahora no quiero imaginar si se diera el caso de estar junto a Sevilla en A. Occidental

Y Málaga no esta en el centro-oeste, esta en el centro-sur ;)

Desde los movimientos regionalistas orientales (de los que no estoy ni en contra, ni a favor, de momento) se ha planteado la posibilidad de una autonomía uniprovincial para Málaga, por no ser parte de la occidental pero tampoco comparte la identidad socioEconómica de la oriental. La Costa del Sol es diferente a la oriental y a la occidental. El caso socioeconómico más parecido es Murcia. La zona de Axarquía y quizá Málaga si sean orientales, pero la Costa del Sol tiene identidad propia, a mi parecer.

[fantasy82]

Joder!!! de lo que se entera uno aqui, Málaga como una autonomia jajaja, hombre sería mortal, dejar de ver la cara al Chaves :lol:

[Baloox]

PUAAAAAAAAAAAAAAAAAAJ :puke: :puke:




Qué asquito de hilo y qué asquito de comentarios
:ohno:

[jostein]

Creo que eres algo radical y tú eres quien desprecia e ignora la diferencia de los habitantes de este basto territorio que, por arte del demonio, se compactó bajo una misma ley.

El ser diferente no es incompatible con estar bajo una misma ley, si por cada diferencia existente existiera un reconocimiento independentista-regionalista te puedo asegurar que no habría papel suficiente para escribir en una lista el número de paises-regiones que tendrían que "diferenciarse". Se ve que mi comentario ha despertado en ti cierta inquietud al darte cuenta de que aquello que anhelas es algo irreal que no tiene ni nombre, no se puede llamar Andalucía, porque Andalucía solo hay una. Se puede sentir más aprecio o más identificación por una parte o por otra, pero Andalucía solo es UNA, no existe ni jamás existió una Andalucía Occidental ni una Oriental, igual que no hay dos Alemanias, ni dos Coreas, ni dos Chipres, ni dos Yemenes, todo es uno, y el tiempo lo acaba demostrando.

Por mucho que te duela, es mucho más lo que nos une que lo que nos separa, cosa que me alegro.

VIVA ANDALUCÍA!

:)

[Ainsthrilln Turion]

El ser diferente no es incompatible con estar bajo una misma ley, si por cada diferencia existente existiera un reconocimiento independentista-regionalista te puedo asegurar que no habría papel suficiente para escribir en una lista el número de paises-regiones que tendrían que "diferenciarse". Se ve que mi comentario ha despertado en ti cierta inquietud al darte cuenta de que aquello que anhelas es algo irreal que no tiene ni nombre, no se puede llamar Andalucía, porque Andalucía solo hay una. Se puede sentir más aprecio o más identificación por una parte o por otra, pero Andalucía solo es UNA, no existe ni jamás existió una Andalucía Occidental ni una Oriental, igual que no hay dos Alemanias, ni dos Coreas, ni dos Chipres, ni dos Yemenes, todo es uno, y el tiempo lo acaba demostrando.

Por mucho que te duela, es mucho más lo que nos une que lo que nos separa, cosa que me alegro.

VIVA ANDALUCÍA!

:)

Por esa regla de tres sólo hay una España y no debería haber autonomías. Por otra parte, los que buscan la autonomía de la parte oriental no lo hacen por diferencias "nacionales" o culturales (que las hay, pero nimias) sino por una cuestión administrativa. Los granadinos han pasado del centralismo de Madrid al de Sevilla, lo cual es aún más doloroso, porque en teoría era un "igual", no la capital del Reino como era Madrid, y venía para eliminar el centralismo.

O la Junta se da cuenta y descentraliza sus órganos o ese sentimiento seguirá aumentando, sea real o no la discriminación. Almería crece por la creatividad de sus empresarios, más levantinos que andaluces para muchas cosas, pero Granada y Jaen se mueren, aunque se ve cierta reacción del empresariado local.

Aquí no se ven grandes inversiones de la Junta, con la excepción del Campus de la Salud (que iba a ser el gran centro de investigación de células madre y ahora resulta que sólo tenemos el banco y los grupos de investigación en Sevilla y Málaga). Sólo se ve que las oficinas de Cetursa (Sierra Nevada) están en Sevilla.

[Telecom]

Anda y yo que antes lo decia en plan chorra. :nuts:

Estamos en tierra de nadie. Es que somos unicos! :lol: :lol:
Reclamo para YA la constitución del Estado libre asociado de Málaga xDDD

:jk:

[jostein]

Por esa regla de tres sólo hay una España y no debería haber autonomías. Por otra parte, los que buscan la autonomía de la parte oriental no lo hacen por diferencias "nacionales" o culturales (que las hay, pero nimias) sino por una cuestión administrativa. Los granadinos han pasado del centralismo de Madrid al de Sevilla, lo cual es aún más doloroso, porque en teoría era un "igual", no la capital del Reino como era Madrid, y venía para eliminar el centralismo.


Si hombre UNA GRANDE LIBRE :lol: , la unidad no quiere decir uniformidad, no te confundas, claro que las autonomías son buenas, pero lo que no es bueno es dividr por dividir, crear diferencias arbitrarias en base a lo que yo crea conveniente por el mero hecho de "ser diferentes", de todas formas si crees que la primera legitimidad de la útopica reclamación de dividir nuestra tierra en dos (en claro retorceso con el resto del mundo: Corea, Chipre, Alemania, Yemen...) es en base a inversiones de la Junta respecto a Sevilla... vas mal encaminado, pasate por el foro Sevilla21 y verás que las inversiones no son tantas como te crees y que lo que hace levantar un poco a la ciudad son las empresas privadas (Urvasco, Heineken, Metrovacesa...) pero para nada la Junta, que a lo unico que se dedica es a comprar palacios para el disfrute de sus funcionarios, a hacer chapuzas de metro en superficie y a no invertir un duro en infraestructuras.

Así que dejémonos de tonterias y estupideces porque Alemania siendo una federación como es y con tantas pequeñas diferencias entre ellos se dividió en dos y fijaos como ha terminado la historia, una entidad con tantos nexos en común y con tanta riqueza cultural no se puede someter a ridículos experimentos políticos como los que 4 gatos pretenden, y vuelvo a decir, mientras Corea, Yemen, Chipre o Alemania han hecho o están haciendo un proceso de reunificación, algunos pretenden realizar lo contrario por meras reencillas y pequeños resquemores como los que hay en todos sitios.

En tal caso no veo yo que la división interna de Andalucía (porque supongo que en en ningún momento se habrá puesto en duda que tanto esa hipotética zona Occidental como la Oriental pertenecen a una misma identidad común) tuviese que ser en dos "subregiones", veo más de dos, e incluso de tres. Por tanto es ridículo querer dividir la comunidad en dos cuando un habitante de Loja (Granada, supuesta Andalucía Oriental) perteneciese a una región distinta que la localidad de Priego (Córdoba, supuesta Andalucía Occidental) perteneciendo ambas a la misma comarca.

Completamente de acuerdo con Nolke, ahí se resume muy bien mi postura.

Por mucho que duela a cierta inmensa minoría y enorgullezca a la inmensa mayoría, Andalucía es Andalucía con su oriente y occidente, si queremos aventurarnos a proyectos políticos tendremos que inventarnos nuevos nombres, porque quien quiere la división de Andalucía no quiere a Andalucía ni se siente Andaluz.

1 Saludo! :)

[Chacho]

El ser diferente no es incompatible con estar bajo una misma ley, si por cada diferencia existente existiera un reconocimiento independentista-regionalista te puedo asegurar que no habría papel suficiente para escribir en una lista el número de paises-regiones que tendrían que "diferenciarse". Se ve que mi comentario ha despertado en ti cierta inquietud al darte cuenta de que aquello que anhelas es algo irreal que no tiene ni nombre, no se puede llamar Andalucía, porque Andalucía solo hay una. Se puede sentir más aprecio o más identificación por una parte o por otra, pero Andalucía solo es UNA, no existe ni jamás existió una Andalucía Occidental ni una Oriental, igual que no hay dos Alemanias, ni dos Coreas, ni dos Chipres, ni dos Yemenes, todo es uno, y el tiempo lo acaba demostrando.

Por mucho que te duela, es mucho más lo que nos une que lo que nos separa, cosa que me alegro.

VIVA ANDALUCÍA!

:)

*Así pues, tampoco tendría que ser una nación Andalucía porque sus diferencias con respecto a España son ínfimas.
*Ojalá no se llame así, no tengo naíca en contra de Andalucía, simplemente la considero otra región de mi país.
*Por otro lado, comparas la escisión de una Andalucía Oriental a la de países. Esta separación sería autonomista, no independentista.

[Chacho]

Ajá, la primera republica, esa que duro tanto y fue tan estable :lol:
Yo culturalmente me siento mas cercano a un granadino que a un sevillano.

Ademas si se divide Andalucia me niego a formar parte de una comunidad mas pequeña con Sevilla aún como capital, ea xD.
Prefiero no seguir siendo capital y estar en la A. Oriental. Con la de follones que se forman ahora no quiero imaginar si se diera el caso de estar junto a Sevilla en A. Occidental

Y Málaga no esta en el centro-oeste, esta en el centro-sur ;)

*En este país, desgraciadamente, los militares siempre han dado mucho por culillo. Nicolás Salmerón, por ejemplo, prefirió dimitir antes que firmar una sentencia de muerta. Si es a ese tipo de inestabilidad a la que te refieres, estupendo.
*Pues como no seas de la Ajarquía como mucho, eres totalmente occidental.
No me voy a poner a explicar tu pronunciación porque ya la sabrás tú también pero las repoblaciones están ahí y constatan la cultura de cada lugar.

[Chacho]

Si hombre UNA GRANDE LIBRE :lol: , la unidad no quiere decir uniformidad, no te confundas, claro que las autonomías son buenas, pero lo que no es bueno es dividr por dividir, crear diferencias arbitrarias en base a lo que yo crea conveniente por el mero hecho de "ser diferentes", de todas formas si crees que la primera legitimidad de la útopica reclamación de dividir nuestra tierra en dos (en claro retorceso con el resto del mundo: Corea, Chipre, Alemania, Yemen...) es en base a inversiones de la Junta respecto a Sevilla... vas mal encaminado, pasate por el foro Sevilla21 y verás que las inversiones no son tantas como te crees y que lo que hace levantar un poco a la ciudad son las empresas privadas (Urvasco, Heineken, Metrovacesa...) pero para nada la Junta, que a lo unico que se dedica es a comprar palacios para el disfrute de sus funcionarios, a hacer chapuzas de metro en superficie y a no invertir un duro en infraestructuras.

Así que dejémonos de tonterias y estupideces porque Alemania siendo una federación como es y con tantas pequeñas diferencias entre ellos se dividió en dos y fijaos como ha terminado la historia, una entidad con tantos nexos en común y con tanta riqueza cultural no se puede someter a ridículos experimentos políticos como los que 4 gatos pretenden, y vuelvo a decir, mientras Corea, Yemen, Chipre o Alemania han hecho o están haciendo un proceso de reunificación, algunos pretenden realizar lo contrario por meras reencillas y pequeños resquemores como los que hay en todos sitios.



Completamente de acuerdo con Nolke, ahí se resume muy bien mi postura.

Por mucho que duela a cierta inmensa minoría y enorgullezca a la inmensa mayoría, Andalucía es Andalucía con su oriente y occidente, si queremos aventurarnos a proyectos políticos tendremos que inventarnos nuevos nombres, porque quien quiere la división de Andalucía no quiere a Andalucía ni se siente Andaluz.

1 Saludo! :)

No sé a qué viene hacer referecia a un comentario de 2004 pero bueno, también lo has recortado a tu modo.
<<El problema fundamental es que la Andalucía Oriental no existe desde el punto de vista cultural e histórico, únicamente en el periodo del reino nazarí, lo que suponía tan solo una unión política. Es cierto que existen una serie de características que comparten las tres provincias más occidentales: Huelva, Sevilla y Cádiz, por lo que es cierto que existe una zona occidental que tiene puntos en común, el problema es que la zona oriental no tiene tales puntos en común, las diferencias entre la Costa del Sol Ocidental y la comarca jienense del Condado son aún mayores que las que pudiera tener ésta última comarca con las zonas al norte de la provincia de Sevilla. De todas formas entro a analizar lo que habéis dicho...>>

Por ejemplo, partiendo de la base de que se excluiría Málaga en sí de la parte oriental, no se puede comparar la Costa del Sol Occidental con la comarca jiennense del Condado. Además dice que es cierto que existe una serie de características que comparten las tres provincias más occidentales: Huelva, Sevilla y Cádiz y, teniendo en cuenta que Málaga fue repoblada por gente del reino de Sevilla, integrado por estas tres provincias (porque lo que está claro es que no iban a repoblar esta provincia ni murcianos ni manchegos ni valencianos ni aragoneses), ya sólo queda integran en dicho mapa bajo-andaluz a Córdoba.
No obstante, con lo que dice de no poder dividirlas porque la comarca de Loja es la misma que la Subbética de Córdoba estoy de acuerdo en que culturalmente son iguales o semejantes pero siempre los pueblos fronterizos son muy similares, lo que no es lógico es que una provincia entera pertezca a una autonomía cuando culturalmente podría integrarse en otra. Y tampoco es cuestión de disgregar provincias porque creo que ése es un sentimiento superior al regionalista.
En Almería, la zona de Adra o Berja son más parecidas al sur de Granada que al resto de la provincia por ejemplo.
Saludos.

[Ainsthrilln Turion]

Obiviamente la Junta no se dedica a hacer autovías de oro y brillante en Sevilla, pero 100 mil personas con buenos sueldos trabajando en una ciudad hacen que su economía crezca mucho. No se si conoces el efecto multiplicador de la economía.

[Chacho]

Por esa regla de tres sólo hay una España y no debería haber autonomías. Por otra parte, los que buscan la autonomía de la parte oriental no lo hacen por diferencias "nacionales" o culturales (que las hay, pero nimias) sino por una cuestión administrativa. Los granadinos han pasado del centralismo de Madrid al de Sevilla, lo cual es aún más doloroso, porque en teoría era un "igual", no la capital del Reino como era Madrid, y venía para eliminar el centralismo.

O la Junta se da cuenta y descentraliza sus órganos o ese sentimiento seguirá aumentando, sea real o no la discriminación. Almería crece por la creatividad de sus empresarios, más levantinos que andaluces para muchas cosas, pero Granada y Jaen se mueren, aunque se ve cierta reacción del empresariado local.

Aquí no se ven grandes inversiones de la Junta, con la excepción del Campus de la Salud (que iba a ser el gran centro de investigación de células madre y ahora resulta que sólo tenemos el banco y los grupos de investigación en Sevilla y Málaga). Sólo se ve que las oficinas de Cetursa (Sierra Nevada) están en Sevilla.

Yo sí hago la reivindicación de autonomía por diferencias culturales, si no, creo que las autonomías se han ido basando en eso, en que pueblos con una etnología común tuvieran cierto poder sobre ellos mismos. Si no hubiera autonomías, pues regiones, me da lo mismo porque sí es cierto que, de quinientos quilómetros a cuatrocientos, la diferencia es mínima pero es que la gente de aquí se asemeja más a los del sur de Alicante que a los de Málaga.

[Onubense]

En solidaridad con nuestros vecinos Extremeños, pido la separación de Huelva de la comunidad autonoma Andaluza, y su anexión a Extremadura, y digo solidaridad, por que no tienen costa...., además así Mérida está mas centrada geograficamente....

:nuts: :nuts: :nuts: :nuts: :lol: :lol: :lol: :lol:

:guns1: Por las buenas o las malas.....:lol: :lol: :lol:

[JaVI®]

En solidaridad con nuestros vecinos Extremeños, pido la separación de Huelva de la comunidad autonoma Andaluza, y su anexión a Extremadura, y digo solidaridad, por que no tienen costa...., además así Mérida está mas centrada geograficamente....

:nuts: :nuts: :nuts: :nuts: :lol: :lol: :lol: :lol:

:guns1: Por las buenas o las malas.....:lol: :lol: :lol:

Uy, no no no. Nosotros andaluces de toda la vida, así que los inventos ni en broma (porque imagino que tu post va en broma, no??? U_U)

Aunque bueno, pasaríamos a ser el área más poblada de esa hipotetica región, algo que no sé si sería bueno o malo. Déjalo, que me veo peleando con Mérida, Badajoz y Caceres para conseguir cosas, xDDD.

[Onubense]

Claro que es broma...jeje, yo he votado que no a esa hipotetica división de Andalucia... tambien podiamos pedir la independecia y convertinos en comunidad autonoma, o anexionarnos a Portugal (ahi si que se liaria):lol: , es por tener algo de imaginacion....el aburrimiento lo que hace.....

:nuts: :nuts: :lol:

[aby_since82]

Claro que es broma...jeje, yo he votado que no a esa hipotetica división de Andalucia... tambien podiamos pedir la independecia y convertinos en comunidad autonoma, o anexionarnos a Portugal (ahi si que se liaria):lol: , es por tener algo de imaginacion....el aburrimiento lo que hace.....

:nuts: :nuts: :lol:

^^ :hilarious :hilarious :hilarious quien sabe!!! a lo mejor nos va mejor siendo autonomos jajajaj como mi jefe :cheer:

[ladesadeso]

El ser diferente no es incompatible con estar bajo una misma ley, si por cada diferencia existente existiera un reconocimiento independentista-regionalista te puedo asegurar que no habría papel suficiente para escribir en una lista el número de paises-regiones que tendrían que "diferenciarse". Se ve que mi comentario ha despertado en ti cierta inquietud al darte cuenta de que aquello que anhelas es algo irreal que no tiene ni nombre, no se puede llamar Andalucía, porque Andalucía solo hay una. Se puede sentir más aprecio o más identificación por una parte o por otra, pero Andalucía solo es UNA

Tú lo has dicho, siempre existió una sola Andalucía, la Occidental. El resto no era Andalucía, era Granada. Quien no lo quiera ver que no lo vea, pero yo me siento tan andaluz como manchego, es decir, nada.

Que no lo quieras ver o no te entre en la cabeza que haya gente que no quiera estar en Andalucía pues lo puedo entender, no es mi problema. Mi problema (y el de esta región) es el ordenamiento político actual. No somos nacionalistas, ni vamos a poner bombas ni a coger fusiles, hombre por favor.

Sólo estamos defendiendo nuestra tierra, ya que la Andalucía actual sólo beneficia a lo que siempre ha sido Andalucía, la Occidental. Nosotros nos sentimos muy españoles y no nos avergonzamos de decirlo, esto no me obliga a ser facha ni a cantar el cara al sol, pero si me obliga moralmente a estar fuera de una Andalucía que cada vez es más nacionalista, más ineficaz, más copiona de Cataluña y País Vasco, y menos española.

El último estatuto da asco. Rezuma nacionalismo por todos lados, y tanto PSOE como PP tragan como p..., el uno por no perder votos en favor de Andalucistas, y el otro por quedar bien e intentar ser alternativa de gobierno.

Un saludo.

[Boltzman]

^^ Hola, la política está prohibida en este foro. Ya ha habido varios foreros que han ido a la nevera por hacer referencias a los politiqueos. No soy moderador pero sí llevo el suficiente tiempo por aquí como para saber que los foreros monotemáticos (de política) no poseen una esperanza de vida demasiado alta. En cualquier caso, la decisión la toma el colegio de moderadores de este foro.

Ya te digo, no soy quién para hacer, pero sí para sugerir; y es que tus posts, en especial este último, rezuma política.

[ladesadeso]

^^ Hola, la política está prohibida en este foro. Ya ha habido varios foreros que han ido a la nevera por hacer referencias a los politiqueos. No soy moderador pero sí llevo el suficiente tiempo por aquí como para saber que los foreros monotemáticos (de política) no poseen una esperanza de vida demasiado alta. En cualquier caso, la decisión la toma el colegio de moderadores de este foro.

Ya te digo, no soy quién para hacer, pero sí para sugerir; y es que tus posts, en especial este último, rezuma política.

Pues claro que rezuma política, pero no yo, todo el hilo es de política, no he empezado yo este tema ni se me puede echar la culpa de todo. Si queréis borrar habría que borrar el hilo entero. Vamos, digo yo.

Un saludo.

[Jabalcuz]

Pues yo no lo veo nada disparatado, probablemente incluso fuera más lógico, pues históricamente hasta hace 25 años nunca ha existido una entidad política como la que conocemos hoy.
De hecho la misma siempre se ha encontrado con problemas basados en que toda la administración ha estado desde hace décadas divididas en Oriental y Occidental...

Lo veo bastante aceptable y con una base histórica sólida.

[Brakon]

^^ Hola, la política está prohibida en este foro. Ya ha habido varios foreros que han ido a la nevera por hacer referencias a los politiqueos. No soy moderador pero sí llevo el suficiente tiempo por aquí como para saber que los foreros monotemáticos (de política) no poseen una esperanza de vida demasiado alta. En cualquier caso, la decisión la toma el colegio de moderadores de este foro.

Ya te digo, no soy quién para hacer, pero sí para sugerir; y es que tus posts, en especial este último, rezuma política.


¿Por que siempre se le dan los "avisos" de que la politica esta prohibida en el foro a los que no comulgan con la mayoria de izquierdas del foro?

A mi me parece muy bien que se hable de cualquier cosa en el foro, mientras que sea educadamente no le veo ningun problema. Pero bueno, como soy un facha peligroso quizas me banean....

Un saludo.

[jostein]

En fin... la comunidad de Andalucía es solo la parte Occidental; Jaén, Granada y Almería son Granada ¿no?, lo cierto es que me parece muy inconcluyente en que algunos crean y defiendan a un ente llamado España formado por distintos reinos medievales con tantas diferencias como semejanzas y a su vez rechacen un supraente llamado Andalucía porque según ellos las diferencias históricas y económicas son tan grandes que es algo incompatible.


1 Saludo!

[ladesadeso]

En fin... la comunidad de Andalucía es solo la parte Occidental; Jaén, Granada y Almería son Granada ¿no?, lo cierto es que me parece muy inconcluyente en que algunos crean y defiendan a un ente llamado España formado por distintos reinos medievales con tantas diferencias como semejanzas y a su vez rechacen un supraente llamado Andalucía porque según ellos las diferencias históricas y económicas son tan grandes que es algo incompatible.


1 Saludo!

Porque históricamente ese supraente llamado Andalucía nunca incluyó Granada, eso no lo digo yo, lo dice la historia. Fué en la transición cuando se nos metió a todos en el mismo saco, con los antecendentes de Blas Infante. Pero nunca antes Granada fué Andalucía, por eso Andalucía carece de legitimidad histórica para absorbernos.

Sólo si entiendes Andalucía como Al-Andalus la tendría, pero en este caso dentro de Al-Andalus estuvo casi toda España, por lo que no tiene sentido reclamar autonomía para Al-Andalus. Si nos vamos a la historia, Granada es tan andaluza como Cuenca, por mucho que el poder político y mediático actual diga lo contrario.

Un saludo.

[dizra_16]

Que pesadez, granada es andaluza quieras o no, y dejemonos de historias que si esto y que si lo otro, porque andalucia son 8 y si tu no quieres que sean 8 crudo lo llevas.

[ladesadeso]

Entiendo que no estés de acuerdo conmigo, pero argumenta un poco que es gratis. No se trata de lo que yo vea o tú veas, repasa historia y abre tu punto de vista.

Y eso de que "Granada es andaluza quiera yo o no" me suena a "es andaluza porque lo digo yo", contundente argumento sí señor.

[jostein]

Vamos a preguntarnos varias cuestiones:

¿Qué es España?: Una organización política formada por la unión de viejos reinos medievales con muchos puntos en comun y una gran variedad cultural.

¿Qué es Andalucía?: Una organización política configurada como comunidad autónoma formada por la unión de viejos reinos medievales con muchos puntos en común y una gran variedad cultural.

No se puede aceptar la creación de un ente con esos principios y negar la existencia de otro alegando a esos mismos principios, lo dicho, estás en tu derecho de pensar lo que quieras, pero no se pueden negar obviedades.

España no existió hasta el siglo XVI, porque Castilla por sí misma no es España, ni Cataluña tampoco, ni Aragón, España es la unión de todos esos pueblos y culturas. Pues Andalucía lo mismo, Andalucía no es el Califato de Cordoba, ni el Reino de Sevilla ni el Reino de Granada, Andalucía es la unión de todos esos pueblos.

1 Saludo! :)

[Jabalcuz]

Eii señores, pero no me sean, que Jaén es Andalucía, pero no Granada.
Vamos, que yo lo que pasa es que no creo en que los andalces sean un pueblo diferente a nadie. Vamos, que yo como jiennense que vive en Graná me siento más identificado con uno de Murcia que con uno de Sevilla y políticamente me parece más acertado que la administración sea en dos andalucías, siempre ha sido así hasta hace 25 años que la izqierda se empeñó en crear un complejo con Cataluña.

Pero eso, que Jaén no es Granada, sino Andalucía oriental o la Alta Andalucía como lleva siendo desde hace ya mucho tiempo.

[Loh_Teatinoh]

Para mi Andalucia solo hay una, aun teniendo en cuenta su diversidad cultural, territorial, económica y social...esta extensa tiera es susceptible de ser dividida de mucha maneras, antiguos reinaos medievales, occidental y oriental etc.. todas estas divisiones son muy discutibles y algunas arbitrarias, yo como malagueño veo tres andalucias: occidental: Huelva, Cadiz y Sevilla, central: Córdoba y Málaga y oriental: Granada, Almeria y Jaen

[Brakon]

Vamos a preguntarnos varias cuestiones:

¿Qué es España?: Una organización política formada por la unión de viejos reinos medievales con muchos puntos en comun y una gran variedad cultural.

¿Qué es Andalucía?: Una organización política configurada como comunidad autónoma formada por la unión de viejos reinos medievales con muchos puntos en común y una gran variedad cultural.

No se puede aceptar la creación de un ente con esos principios y negar la existencia de otro alegando a esos mismos principios, lo dicho, estás en tu derecho de pensar lo que quieras, pero no se pueden negar obviedades.

España no existió hasta el siglo XVI, porque Castilla por sí misma no es España, ni Cataluña tampoco, ni Aragón, España es la unión de todos esos pueblos y culturas. Pues Andalucía lo mismo, Andalucía no es el Califato de Cordoba, ni el Reino de Sevilla ni el Reino de Granada, Andalucía es la unión de todos esos pueblos.

1 Saludo! :)


Que iguales la legitimidad historica de España con la de Andalucia es arriesgado por tu parte.

España se forma como tal, y practicamente sin variacion en cuanto el territorio peninsular, en 1512. Mientras que Andalucia como la conocemos actualmente tiene 30 años. Por mucho anuncio que hagan en Canal Sur esa es la realidad de Andalucia.

Un saludo.

[ladesadeso]

Y por cierto que soy partidario del nombre de Andalucía Oriental precisamente porque se incluye a Jaén dentro de ella (sólo perteneció en parte al reino de Granada por un corto espacio de tiempo).

El nombre de Andalucía Oriental no deslegitima nuestro proyecto. Castilla La Mancha utiliza el nombre de Castilla, y ello no le obliga a unirse a la otra Castilla, ni a que todo se administre desde Valladolid.

Un saludo.

[dizra_16]

Que pesadito estas con el reino de granada....

[Jabalcuz]

no a ver, ni por un espacio de tiempo ni por nada.
tanto un proyecto como otro son de mi visto bueno, el de andalucia oriental con una base hisrtórica y administrativa tiene su peso, y el de Granada con una gra n base histórica.

Ahora, no los mezcles, porque éso no hay por donde pillarlo, la provincia de Jaén no fue parte del reino de Granada casi en su totalidad y la creación del Reino Nazarí tiene como uno de sus puntos la reconquista de Jaén...
Vamos, que por separado tiene su cosa, pero mezclado no hay por donde pillarlo.

saludos

[ladesadeso]

Pues eso, no es que trate de mezclarlos, sino que el movimiento tiene su inspiración también en lo que fué el reino de Granada. Si bien no se ciñe a eso porque excluiría a Jaén e incluiría a Málaga.

Sin embargo apostamos por incluir a Jaén, mientras que lo de Málaga, si bien yo no le cierro la puerta, pues estaría por ver. Por eso pienso que debería llamarse Andalucía Oriental, que también tiene su base histórica y administrativa, e incluso cultural, lingüística y etnográfica.

Un saludo.

[Baloox]

Se dice y se comenta que los de Andalucía Oriental tienen el grupo sanguíneo O-, único y exclusivo en el país, por eso son diferentes de los demás andaluces...

Independencia para mi pueblo ya!!
Región autónoma con fueros para Mairena del Aljarafe!!

[aby_since82]

Se dice y se comenta que los de Andalucía Oriental tienen el grupo sanguíneo O-, único y exclusivo en el país, por eso son diferentes de los demás andaluces...

Independencia para mi pueblo ya!!
Región autónoma con fueros para Mairena del Aljarafe!!

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

[DelSur]

A mi no me importaría demasiao que se dividiera Andalucía, si los de la parte oriental quieren irse, allá ellos. Aunque después discutirían entre ellos cual sería su capital, que si Granada, que si Málaga, que si Guadix, que si Antequera.... al final siempre se termina discutiendo :ohno:

Cádiz, Huelva y Sevilla inseparables, como se dice por aquí: las primas hermanas :)

[Chacho]

Eii señores, pero no me sean, que Jaén es Andalucía, pero no Granada.
Vamos, que yo lo que pasa es que no creo en que los andalces sean un pueblo diferente a nadie. Vamos, que yo como jiennense que vive en Graná me siento más identificado con uno de Murcia que con uno de Sevilla y políticamente me parece más acertado que la administración sea en dos andalucías, siempre ha sido así hasta hace 25 años que la izqierda se empeñó en crear un complejo con Cataluña.

Pero eso, que Jaén no es Granada, sino Andalucía oriental o la Alta Andalucía como lleva siendo desde hace ya mucho tiempo.
Pues si eso tú, anda que aquí...

[dizra_16]

Panda de mamarrachos, no mereceis ser andaluces... si por mi fuera os desterraba ya! no os sentis mas indentificado con los murcianos, pues ala a murcia!! jajajajajajajajajajajajaja

[aby_since82]

A mi no me importaría demasiao que se dividiera Andalucía, si los de la parte oriental quieren irse, allá ellos. Aunque después discutirían entre ellos cual sería su capital, que si Granada, que si Málaga, que si Guadix, que si Antequera.... al final siempre se termina discutiendo :ohno:

Cádiz, Huelva y Sevilla inseparables, como se dice por aquí: las primas hermanas :)

^^ mas hermanas con celos q primas! o también el triángulo de la muerte.

http://i185.photobucket.com/albums/x104/aby_since82/DibujoAND.jpg

:banana: :banana: :banana:

[Chacho]

Vamos a preguntarnos varias cuestiones:

¿Qué es España?: Una organización política formada por la unión de viejos reinos medievales con muchos puntos en comun y una gran variedad cultural.

¿Qué es Andalucía?: Una organización política configurada como comunidad autónoma formada por la unión de viejos reinos medievales con muchos puntos en común y una gran variedad cultural.

No se puede aceptar la creación de un ente con esos principios y negar la existencia de otro alegando a esos mismos principios, lo dicho, estás en tu derecho de pensar lo que quieras, pero no se pueden negar obviedades.

España no existió hasta el siglo XVI, porque Castilla por sí misma no es España, ni Cataluña tampoco, ni Aragón, España es la unión de todos esos pueblos y culturas. Pues Andalucía lo mismo, Andalucía no es el Califato de Cordoba, ni el Reino de Sevilla ni el Reino de Granada, Andalucía es la unión de todos esos pueblos.

1 Saludo! :)

Sí pero Aragón es una autonomía compuesta con una población acorde con una cultura común, Cataluña, tres cuartos de lo mismo pero <<Andalucía>> es un saco adonde han ido a parar los repobladores del norte perpendicularmente, es decir, que no en todo el territorio se mezclaron por igual los nuevos llegados, sino que, en cada lugar, según la época y la longitud, se asentaron unos u otros...

[Chacho]

Panda de mamarrachos, no mereceis ser andaluces... si por mi fuera os desterraba ya! no os sentis mas indentificado con los murcianos, pues ala a murcia!! jajajajajajajajajajajajaja

Tranquilo que aunque me consideres, yo a mí mismo no lo hago:) .

[DelSur]

^^ mas hermanas con celos q primas! o también el triángulo de la muerte.

http://i185.photobucket.com/albums/x104/aby_since82/DibujoAND.jpg

:banana: :banana: :banana:

^^ Pensándolo si que son mas hermanas con celos, las primas serían las orientales :nuts:

[Ainsthrilln Turion]

La cuestión no está en si hay una o dos Andalucías, hay una y muchas. La cuestión es si nos interesa seguir con una unión administrativa que no nos beneficia en nada. En granada pasamos del centralismo de Madrid al de Sevilla, y creo que a la mayoría le duele más el de Sevilla. Creo que la identidad cultural es un valor importante para constituir una comunidad, pero no la única, y si bien la Junta lo ha hecho bien en política social, en lo referente a lo territorial a apostado por la uniformidad y la centralización en Sevilla. Nuestra igual (históricamente ha habido 2 universidades, 2 capitanías generales...) ahora es la que lo domina todo. Quizá no sea una política consciente, pero un político o funcionario ve más claramente los problemas del lugar donde vive que los de 200 km más al Este.

Los que tanto habláis de una Andalucía una, preguntaros por qué los partidos andalucistas siempre han conseguido apoyos en Huelva, Sevilla, Cádiz y el occidente de Málaga y en Granada no han rascado bola desde que nos vendieron por Sevilla en 1978 (le cambiaron al PSOE tres alcaldías de capitales de provincia por la de Sevilla).

Saludos

[dizra_16]

Bueno eso del PA, en sevilla tampoco rasca mucho que digamos, solo algunos años en los que ha gobernado, pero como ejemplo estas elecciones en las que se ha estrellado y desaparecido de sevilla.
Otra cosa, como puede llamar granada centralismo, si teneis la central del tribunal supremo de justicia alli, yo no veo el centralismo, porque si lo hubiera ten claro que la sede de justicia en granada no estaba...

[Baloox]

Hablar de sentirse andaluces y compararlo con que el PA saque votos o no dependiendo del sentirse más o menos andaluces es deprimente. Qué es el PA?
ufff vamos, te has ido por los cerros de Úbeda. Qué pasa que todos los que se sienten andaluces son los votantes del PA?
Y en contraposición... Si es tan amplio el sentimiento pro-región de granada o de Andalucía Oriental.... porque no hay ni un solo partido que tenga ni un solo concejal y que promueva esta idea contra natura en estos tiempos de unión y progreso? Que yo sepa no existe ni uno solo, uy, será porque este sentimiento es sólo parte de unos pocos... y muy concentrado entre jóvenes de entre 18 y 30 años asiduos a internet??

Que hilo más CANSINOOOOO

[Ainsthrilln Turion]

Bueno eso del PA, en sevilla tampoco rasca mucho que digamos, solo algunos años en los que ha gobernado, pero como ejemplo estas elecciones en las que se ha estrellado y desaparecido de sevilla.
Otra cosa, como puede llamar granada centralismo, si teneis la central del tribunal supremo de justicia alli, yo no veo el centralismo, porque si lo hubiera ten claro que la sede de justicia en granada no estaba...


Sí, que gran capitalidad, 3 salas en Granada, 2 en Sevilla y 2 en Málaga. A ver cuándo nos mandáis las comisiones del Parlamento y las consejerías a los demás...

Mira que ni siquiera tenga claro estar a favor de dividir Andalucía, creo que casi prefiero no hacerlo. Pero el desprecio con el que habláis de la idea os deja bastante mal. Lo que es una realidad es que Andalucía está muy centralizada, y eso en esta zona molesta.

Que el PA no saque ahora votos no es significativo, ya no lo hace en ninguna parte. La cuestión es que nunca los sacó (y mira que si fuera un partido serio podría votarlos para las generales).

El hecho de que el sentimiento orientalista se concentre en gente entre 18 y 30 años indica dos cosas, que es un movimiento de gente que no se siente agusto en el sistema, y que probablemente crecerá en el futuro. Cierto es que es muy muy muy minoritario, pero tampoco tiene detractores.

No se si me explico, pero tampoco hay ningún partido republica, pero ¿eso quiere decir que la gente no sea republicana o que si alguno de los grandes partidos lo propusiera no tendría apoyos? Yo creo que no. Algo parecido le pasa a esta propuesta. No es algo prioritario, y esta sociedad no es proclive a los cambios, pero el resquemor existe, y puede que algún día salga a la luz.

Y a los que descalificáis a los que no piensan ni sienten como vosotros, incluso llegando al insulto y la amenaza de expulsión, sólo os digo una cosa: os empezáis a parecer a Batasuna.

Saludos

[dizra_16]

Pues como tiene que ser para eso es la capital, y que hay en las capitales? pues todo para eso es la capital de un territorio, yo que quereis que os diga pero andalucia tiene que seguir todo como esta, en la capital que para eso lo es, al igual que con españa que todo esta en madrid, con valencia que todo esta en valencia, con cataluña que todo esta en barcelona........ y ahora hecharse encima mia pero es lo que pienso, y es como debe seguir, afortunadamente asi sera.

[Eiffel]

Si en mi ciudad también fuera la que parte y reparte, y se lleva la mejor parte yo también estaría poniendo banderitas de andalucía, y reliandome en la bandera de Andalucía como hacen otros, tatareando el himno y poniendo farolillos verdes y blancos... ESTO ES LO QUE ES, Y EL QUE NO QUIERA ESTO ES QUE NO QUIERE A ANDALUCÍA... Y QUE ADEMAS COMO ES LO QUE ME INTERESA A MI, ES LO CORRECTO Y EL RESTO SE EQUIVOCA....

Después los interesados son otros... Veo tanto el mismo interés en los que quieren una cosa, como en los que quieren la otra, mas o menos exactamente igual de interesados. Al final es una cuestión de €€€€€. Tengo claro que la bandera de Andalucía lleva el blanco y verde, y los que se relian en la bandera no tengo claro si lo hacen en la bandera por estar rodeado del verde de la bandera de los omeyas o porque el verde es del dinero... no me queda claro..

Leuros, leuros, leuros... en eso se resume todo. ( y en un poquito de egoismo también). SI TODO ESTUVIERA MEJOR REPARTIDO Y HUBIESE MENOS PREPOTENCIA NO HABRÍA TANTOS PROBLEMAS. Faltaría mas, que los que encima que estan viviendo una situación injusta por un centralismo RANCIO, encima se les pinte como interesados.

[dizra_16]

jajajaja como se pikan los malagueños jajajajajaja.... pues lo siento pero es lo que pienso, y de centralismo racio nada, que si hubiera centralismo ivais a saber ustedes lo que es un cnetralismo puro y duro, seria todo todito todo para sevilla, las demas sin conserjerias, sin metro.... sin nada de nada porque iria todo para la capital, para dar una imagen, cosa que estais muy equivocados, sevilla es la gran desgraciada de tener a la junta aqui, nadie discute que ser la capital la beneficia fuera de andalucia, pero el conocimiento de andalucia en el exterior no es solo por ser la capital es por muchas cosas, y que en sevilla se invierte y se la mantiene, MENTIRA como una montaña, hay ciudades andaluzas mejor beneficiadas que sevilla, y la incultura de los individuos que la habitan hace que de lengua en lengua todos vayan diciendo sevilla la escoria de andalucia, yo le diria a estos señores que se vinieran a vivir a sevilla un tiempo para que vieran donde estan los beneficios por ser la capital, a ver que opinaban cuando se marcharan de la capital.
Lo que esta claro solo hay que verlo en los mensajes que os duele que sevilla sea la capital y la que sale todos los dias en los informativos....... pues nada hay que aceptarlo, porque esto no cambiara, probablemente el centralismo si cambie, pero la capital seguira siendo sevilla, y eso parace que no lo habeis asimilado aun....

[Eiffel]

Panda de mamarrachos, no mereceis ser andaluces... si por mi fuera os desterraba ya! [...]

jajajaja como se pikan los malagueños jajajajajaja.... pues lo siento pero es lo que pienso, y de centralismo racio nada, que si hubiera centralismo ivais a saber ustedes lo que es un cnetralismo puro y duro, seria todo todito todo para sevilla, las demas sin conserjerias, sin metro.... sin nada de nada porque iria todo para la capital, para dar una imagen, cosa que estais muy equivocados, sevilla es la gran desgraciada de tener a la junta aqui, nadie discute que ser la capital la beneficia fuera de andalucia, pero el conocimiento de andalucia en el exterior no es solo por ser la capital es por muchas cosas, y que en sevilla se invierte y se la mantiene, MENTIRA como una montaña, hay ciudades andaluzas mejor beneficiadas que sevilla, y la incultura de los individuos que la habitan hace que de lengua en lengua todos vayan diciendo sevilla la escoria de andalucia, yo le diria a estos señores que se vinieran a vivir a sevilla un tiempo para que vieran donde estan los beneficios por ser la capital, a ver que opinaban cuando se marcharan de la capital.
Lo que esta claro solo hay que verlo en los mensajes que os duele que sevilla sea la capital y la que sale todos los dias en los informativos....... pues nada hay que aceptarlo, porque esto no cambiara, probablemente el centralismo si cambie, pero la capital seguira siendo sevilla, y eso parace que no lo habeis asimilado aun....


Perdona, pero lo primero que te pediría es que trates con educación a los demás. Es algo básico que cualquier persona debe procurar. Creo que no es demasiado dificil. NADIE ES UN MAMARRACHO POR PENSAR ALGO DISTINTO A LO QUE PIENSAS TU. Y por otro lado decirte que creo que el carnet de Andaluz no lo das tu, así que lo de que si algunos merecemos o no merecemos ser Andaluces sobra.

Respecto a los piques. Ninguno. Bueno, si el de las gambas al pilpil, y ninguno mas. En tal caso sería bastante masoquista porque con el pique que me achacas tendría delito que fuese casi todos los meses por propia voluntad algún dia a pasearme por sevilla. Fijate que pieque mas grande.. No quiero entrar en polemica contigo porque creo que sería perder el tiempo, pero solo te quiero hacer un par de precisiones.

- Que algunos pensemos que en Andalucía hay un centralismo rancio y que la actual configuracion de la administración Andaluza no es lo mejor para Andalucía no nos convierte ni en envidiosos, ni en picados, ni en antiandalucistas.

- El metro no nos lo regala ni la junta, ni Sevilla ni nadie. Lo pagamos entre todos con los impuestos. De regalo... NADA, asi que el tono de "limosna" que nos da la junta y de acto de "salvación" por ponernos un metro... nada. Andalucía es una comunidad autonoma, con 8 provincias, que no somos Metrópoli y 7 colonias a explotar.

- No me creo en absoluto el victimismo, también rancio del que hablas. Frecuentemente visito sevilla, la conozco muy bien y tengo una opinión totalmente inversa a la tuya. La diferencia es que yo no te voy a insultar por pensar algo distinto a lo que pienso yo.

[dizra_16]

Perdona lo que te digo es que en todos mis mensajes sale un jajajaja y que tu lo has cortado para que no salga y asi pretender que me metia con ellos, cuando al final de la frase que tu CORTAS salen unas risas en plan de cachondeo..... asi que a ver donde estoy insultanto, si no cortaras las frases.....

[Telecom]

- El metro no nos lo regala ni la junta, ni Sevilla ni nadie. Lo pagamos entre todos con los impuestos. De regalo... NADA, asi que el tono de "limosna" que nos da la junta y de acto de "salvación" por ponernos un metro... nada. Andalucía es una comunidad autonoma, con 8 provincias, que no somos Metrópoli y 7 colonias a explotar.


Totalmente de acuerdo.

Faltaria más, que siendo la provincia que más dinero aporta se nos quiera dar a entender que se nos hacen regalitos que no nos merecemos o necesitamos.

[ladesadeso]

Y Málaga por lo menos ha conseguido muchas cosas, pero Almería por ejemplo es una diferencia abismal entre lo que aporta y lo que recibe, y luego quieren que se sientan andaluces.

[dizra_16]

Osea segun tu el andaluz se mueve por el dinero, si me das que te quiero andalucia, si no me das na, que mala eres andalucia, ya no te quiero......

[Chacho]

Y Málaga por lo menos ha conseguido muchas cosas, pero Almería por ejemplo es una diferencia abismal entre lo que aporta y lo que recibe, y luego quieren que se sientan andaluces.

Puedo verlo de ese modo pero mejor explicado, es decir, Almería ya de por sí mucha gente dice que se identifica más con Murcia o que no se identifican con los andaluse que salen en canarzú pero sin nociones de repoblaciones, tradiciones, festividades, léxico, etc (que yo, por mi curiosidad, me molesto en buscar y aún lo que me queda por aprender) pero, si a todo eso, la gente le suma el recelo que se siente con respecto al mal trato que se le da a esta provincia por las razones que sean, ya sea que está en el culo del mundo, de espaldas tras una cordillera, porque es una provincia rica que debido a su poca población no será la que más aporte a nivel absoluto pero sí quizá relativo, se invierte poco en proporción... Es un compendio de circunstancias que producen malestar.

[aby_since82]

Con quien hay q hablar para separar Andalucia??? el lunes voy y pido cita al chaves jajajaj :lol:
Los almerienses, granadinos... se consideran distintos no? pues ala no se puede retener a nadie q no esté agusto, q yo lo comprendo y lo entiendo y si fuera almeriense opinaria lo mismo.

[jostein]

Bueno...tras meditar unos días he llegado a la conclusión de que todo esto se resume en que el núcleo del mal reside en Sevilla, que sin Sevilla Andalucía sería mucho más solidaria, igualitaria y homogénea.

Así que quizás lo mejor es que formara una comunidad autónoma propia por el bien de la propia Andalucía.

:lol: :lol:

Menos mal que la realidad social no es para nada la que algunos pretenden hacer ver aqui sino todo lo contrario que el hermanamiento e identificación como andaluces y entre andaluces es muy mayoritario desde Ayamonte hasta Velez Rubio, y eso es lo que a mi me hace feliz.El dinero importa y mucho, pero el sentirse andaluz gracias a Dios no radica en recibir más o menos como algunos creen, menuda simpleza!, y me alegro de que toda esa gente que solo mira el dinero no se sientan andaluces, yo no soy español o andaluz porque me pagen más o menos, eso es algo por lo que voy a pelear, pero el sentimiento va mucho más allá de lo material.

1 Saludo! :)

Por cierto, yo saco la bandera de andalucía con mucho orgullo no porque sea de la malvada metrópoli ni porque me den más dinero (que tendrían que informarse aquellos que lo afirman y ver, por ejemplo, el proyecto de metro de mínimos y en superficie que nos quiere colar la Junta) sino porque me siento andaluz y punto, nadie tiene derecho a acusarme de nada por cuestiones materiales, porque para mi Andalucía es tan heterogenea como Cataluña, Galicia o Aragón y como España en si misma, de ahí nuestra riqueza y mi orgullo cuando visito cada una de nuestras provincias.

[Chacho]

Bueno...tras meditar unos días he llegado a la conclusión de que todo esto se resume en que el núcleo del mal reside en Sevilla, que sin Sevilla Andalucía sería mucho más solidaria, igualitaria y homogénea.

Así que quizás lo mejor es que formara una comunidad autónoma propia por el bien de la propia Andalucía.

:lol: :lol:

Menos mal que la realidad social no es para nada la que algunos pretenden hacer ver aqui sino todo lo contrario que el hermanamiento e identificación como andaluces y entre andaluces es muy mayoritario desde Ayamonte hasta Velez Rubio, y eso es lo que a mi me hace feliz.El dinero importa y mucho, pero el sentirse andaluz gracias a Dios no radica en recibir más o menos como algunos creen, menuda simpleza!, y me alegro de que toda esa gente que solo mira el dinero no se sientan andaluces, yo no soy español o andaluz porque me pagen más o menos, eso es algo por lo que voy a pelear, pero el sentimiento va mucho más allá de lo material.

1 Saludo! :)

Por cierto, yo saco la bandera de andalucía con mucho orgullo no porque sea de la malvada metrópoli ni porque me den más dinero (que tendrían que informarse aquellos que lo afirman y ver, por ejemplo, el proyecto de metro de mínimos y en superficie que nos quiere colar la Junta) sino porque me siento andaluz y punto, nadie tiene derecho a acusarme de nada por cuestiones materiales, porque para mi Andalucía es tan heterogenea como Cataluña, Galicia o Aragón y como España en si misma, de ahí nuestra riqueza y mi orgullo cuando visito cada una de nuestras provincias.
Tan heterogénea no, muchísimo más heterogénea. La gente de esos lugares ha estado ahí y ha originado una cultura particular en cada región, una cultura inmóvil.
A mi entender, quieres que Andalucía sea una especie España de las hablas del sur, mejor dicho, de las hablas más sureñas de las del sur, que tenga rasgos del leonés, del castellano, del aragonés y del catalán con su especifidad del sur.

[xauen]

A veces (y a lo largo de la Historia ha sucedido continuamente), nos empeñamos en delimitar, separar, poner nombres...sin mucho sentido común. Este hilo sobre dividir Andalucía, me parece que crea mucha controversia y confusión. He visto comentarios puramente nacionalistas, llenos de envidia (la capital sería tal o cual), pedantes hasta más no poder con una base únicamente histórica (y en el año tal vinieron nosecuantos gallegos) y en pocos he visto el sentido común. Si nos ponemos a separar la región por motivos lingüisticos, etnográficos, culturales, etc, etc...acabariamos independizándonos del vecino de enfrente. Por ejemplo, qué tienen en común los vecinos de la zona del valle del Guadalquivir en la Alta Andalucía (Andújar) con sus vecinos de la Sierra de Las Villas o Segura?? Y ambos están situados en la misma provincia. O qué hay de similitud entre las gentes de los pueblos de la Sierra de Cádiz y aquellos de la Bahía?? Con esto quiero expresar que potencialmente todas las zonas de la región tienen algo que les diferencia de las demás, incluso dentro de cada provincia.
Creo que ganamos más unidos que separados y que por supuesto si algún grupo poblacional se quiere independizar del resto debería ser respetado pero siempre sabiendo lo que quieren conseguir con eso.
Mi voto sería para la NO división.

[dizra_16]

Bueno...tras meditar unos días he llegado a la conclusión de que todo esto se resume en que el núcleo del mal reside en Sevilla, que sin Sevilla Andalucía sería mucho más solidaria, igualitaria y homogénea.

Así que quizás lo mejor es que formara una comunidad autónoma propia por el bien de la propia Andalucía.

:lol: :lol:

Menos mal que la realidad social no es para nada la que algunos pretenden hacer ver aqui sino todo lo contrario que el hermanamiento e identificación como andaluces y entre andaluces es muy mayoritario desde Ayamonte hasta Velez Rubio, y eso es lo que a mi me hace feliz.El dinero importa y mucho, pero el sentirse andaluz gracias a Dios no radica en recibir más o menos como algunos creen, menuda simpleza!, y me alegro de que toda esa gente que solo mira el dinero no se sientan andaluces, yo no soy español o andaluz porque me pagen más o menos, eso es algo por lo que voy a pelear, pero el sentimiento va mucho más allá de lo material.

1 Saludo! :)

Por cierto, yo saco la bandera de andalucía con mucho orgullo no porque sea de la malvada metrópoli ni porque me den más dinero (que tendrían que informarse aquellos que lo afirman y ver, por ejemplo, el proyecto de metro de mínimos y en superficie que nos quiere colar la Junta) sino porque me siento andaluz y punto, nadie tiene derecho a acusarme de nada por cuestiones materiales, porque para mi Andalucía es tan heterogenea como Cataluña, Galicia o Aragón y como España en si misma, de ahí nuestra riqueza y mi orgullo cuando visito cada una de nuestras provincias.


Eso me gusta tela, seriamos como madrid uniprovincial, suena bien, se llamaria andalucia, y su capital sevilla, logico, las otras 7 que se buscaran un nombre nuevo, ya que ellas no se sienten andaluzas, y nosotros por haber nacido en la capital si nos sentimossssss:nuts: :nuts: :nuts: :nuts:

[Chacho]

A veces (y a lo largo de la Historia ha sucedido continuamente), nos empeñamos en delimitar, separar, poner nombres...sin mucho sentido común. Este hilo sobre dividir Andalucía, me parece que crea mucha controversia y confusión. He visto comentarios puramente nacionalistas, llenos de envidia (la capital sería tal o cual), pedantes hasta más no poder con una base únicamente histórica (y en el año tal vinieron nosecuantos gallegos) y en pocos he visto el sentido común. Si nos ponemos a separar la región por motivos lingüisticos, etnográficos, culturales, etc, etc...acabariamos independizándonos del vecino de enfrente. Por ejemplo, qué tienen en común los vecinos de la zona del valle del Guadalquivir en la Alta Andalucía (Andújar) con sus vecinos de la Sierra de Las Villas o Segura?? Y ambos están situados en la misma provincia. O qué hay de similitud entre las gentes de los pueblos de la Sierra de Cádiz y aquellos de la Bahía?? Con esto quiero expresar que potencialmente todas las zonas de la región tienen algo que les diferencia de las demás, incluso dentro de cada provincia.
Creo que ganamos más unidos que separados y que por supuesto si algún grupo poblacional se quiere independizar del resto debería ser respetado pero siempre sabiendo lo que quieren conseguir con eso.
Mi voto sería para la NO división.

Reitero que el sentimiento de una persona de ser de una provincia determinada está más arraigado y, por lo general, aunque las zonas limítrofes se suelen parecer a las del otro lado de la frontera donde empieza otra provincia, no es cuestión de escidirlas.
Yo no considero que una división por cultura y etnografía sea algo pedante, creo que sería una división más acorde que la actualmente establecida y punto colorao.
Las diferencias, por lo general, aunque no siempre, aparecen con cierta progresión, no de golpe pero hay que saber poner confines.
Por cierto, ¿para ti, cuál es el sentido común idóneo?
Bueno, si quieres escidir, Andújar para Córdoba, que es la única comarca jiennense sin ronquío.
Posiblemente, no creo que haya muchas diferencias entre la Sierra de Cádiz y la Bahía, que, en la sierra, se sigue (que lo dudo entre la gente joven) manteniendo la distinción entre ll e y o que en Cádiz capital y no sé si San Fernando se sesea y, en el resto, se cecea... no creo que la diferencia sea tan abismal como lo pones, eso sí es pedante.
Saludicos.

[Andalusian]

No entiendo nada, kereis llevaros la Sierra de Cádiz a Andalucía oriental??:D




http://www.votoenblanco.com/photo/422794-518809.jpg

[Chacho]

No entiendo nada, kereis llevaros la Sierra de Cádiz a Andalucía oriental??:D


No, tranquilo. Sólo es que Xauen compara las diferencias existentes entre Almería y Cádiz con las que hay entre la Sierra de Cádiz y la bahía homónima...

[jostein]

A veces (y a lo largo de la Historia ha sucedido continuamente), nos empeñamos en delimitar, separar, poner nombres...sin mucho sentido común. Este hilo sobre dividir Andalucía, me parece que crea mucha controversia y confusión. He visto comentarios puramente nacionalistas, llenos de envidia (la capital sería tal o cual), pedantes hasta más no poder con una base únicamente histórica (y en el año tal vinieron nosecuantos gallegos) y en pocos he visto el sentido común. Si nos ponemos a separar la región por motivos lingüisticos, etnográficos, culturales, etc, etc...acabariamos independizándonos del vecino de enfrente. Por ejemplo, qué tienen en común los vecinos de la zona del valle del Guadalquivir en la Alta Andalucía (Andújar) con sus vecinos de la Sierra de Las Villas o Segura?? Y ambos están situados en la misma provincia. O qué hay de similitud entre las gentes de los pueblos de la Sierra de Cádiz y aquellos de la Bahía?? Con esto quiero expresar que potencialmente todas las zonas de la región tienen algo que les diferencia de las demás, incluso dentro de cada provincia.
Creo que ganamos más unidos que separados y que por supuesto si algún grupo poblacional se quiere independizar del resto debería ser respetado pero siempre sabiendo lo que quieren conseguir con eso.
Mi voto sería para la NO división.


Gran comentario Xauen, sensato y resumido.

1 Saludo! :)

[JaVI®]

Pues a Huelva la Junta nos ha dado más bien poco (que en las últimas elecciones enviaron propaganda electoral diciendo que hace yo no se cuantos años la junta hice el paso inferior de entrada al puente de Punta Umbría) y no por ello voy contra Andaucía en general.

En la actualidad vivo en Huelva y en Sevilla, y la impresión que me da no es que la Junta invierte en Sevilla y en Huelva no o al revés, sino que la Junta directamente NO invierte en ningún sitio (que os quejais de la A-92, pero aquí aun estamos esperando un desdoble de una carretera que no se lleva a cabo por peleas entre Junta y Estado, y esperamos muchas obras en la ciudad que no se hacen por peleas entre la Junta y el Ayuntamiento), pero en ningún caso se me ocurre echarle la culpa a Sevilla, que bastante tiene ya con sus problemas como para cargarle con los de mi ciudad. Me parece una forma rápida de echarle la culpa a alguien, sin tener idea de como va la cosa.

Por cierto, la línea de Huelva a Zafra (creo que está en el otro hilo, pero al fin y al cabo se está hablando de lo mismo) es titularidad del estado, así que si os quereis quejar os quejais a él y no a la Junta de Andalucía. Al igual que las escasas autopistas/autovías de la provincia, con la excepción de la de Huelva a Punta Umbría, que si la hizo la Junta. Os lo digo a los que decis que la Junta sólo mira por Occidentes y eso. Porque yo no termino de ver las obras y las inversiones.

Pues eso, que no voy a dejar de sentirme andaluz porque mi región esté gobernada por una panda de incopetentes, y no estoy contento con ellos, pues voto a otros que es la forma que tenemos de quejarnos, no echandole la culpa a otras ciudades, o hablando de tiempos pasados, de lo que pudo ser y no fue y demás. Señores, esto es lo que tenemos. Y mucho me temo que por mucho que se diga aquí no se va a cambiar.

Un saludo.

[Chacho]

Pues a Huelva la Junta nos ha dado más bien poco (que en las últimas elecciones enviaron propaganda electoral diciendo que hace yo no se cuantos años la junta hice el paso inferior de entrada al puente de Punta Umbría) y no por ello voy contra Andaucía en general.

En la actualidad vivo en Huelva y en Sevilla, y la impresión que me da no es que la Junta invierte en Sevilla y en Huelva no o al revés, sino que la Junta directamente NO invierte en ningún sitio (que os quejais de la A-92, pero aquí aun estamos esperando un desdoble de una carretera que no se lleva a cabo por peleas entre Junta y Estado, y esperamos muchas obras en la ciudad que no se hacen por peleas entre la Junta y el Ayuntamiento), pero en ningún caso se me ocurre echarle la culpa a Sevilla, que bastante tiene ya con sus problemas como para cargarle con los de mi ciudad. Me parece una forma rápida de echarle la culpa a alguien, sin tener idea de como va la cosa.

Por cierto, la línea de Huelva a Zafra (creo que está en el otro hilo, pero al fin y al cabo se está hablando de lo mismo) es titularidad del estado, así que si os quereis quejar os quejais a él y no a la Junta de Andalucía. Al igual que las escasas autopistas/autovías de la provincia, con la excepción de la de Huelva a Punta Umbría, que si la hizo la Junta. Os lo digo a los que decis que la Junta sólo mira por Occidentes y eso. Porque yo no termino de ver las obras y las inversiones.

Pues eso, que no voy a dejar de sentirme andaluz porque mi región esté gobernada por una panda de incopetentes, y no estoy contento con ellos, pues voto a otros que es la forma que tenemos de quejarnos, no echandole la culpa a otras ciudades, o hablando de tiempos pasados, de lo que pudo ser y no fue y demás. Señores, esto es lo que tenemos. Y mucho me temo que por mucho que se diga aquí no se va a cambiar.

Un saludo.

Supongo que todo lo de la A-92 y demás va por mis comentarios. Si, por otro lado, hubieras leído mis primeras razones de por qué apoyaría la división, te habrías enterado de que los motivos que doy son culturales. Los motivos o quejas que doy con respecto a la marginación de la Junta fueron a raíz de un comentario de marginación hacia Jaén por parte de ésta.
Además, tú mismo lo dices, hay obras que no se hacen y que a la espera estáis de que se proyecten por motivos de problemas y discusiones entre gobierno central y Junta y otra muy distinta es una obra que tendría que haber estado finiquitada en el '92 y que se terminó en la parte oriental diez años más tarde. No considero que sea una forma rápida de echar las culpas a alguien, es algo que está a la vista.
No obstante, si la autovía Sevilla-Huelva no la hizo la Junta, da igual, si no la hubiera hecho el Estado antes (supongo que la haría él si dices que no fue la Junta), la habría terminado haciendo la Junta, ¿no ves que Huelva es la playa de Sevilla?xDD
Mi modo de protestar en las elecciones es no votando en las elecciones de una autonomía en la que no creo.
Saludicos cordiales.

[xauen]

Reitero que el sentimiento de una persona de ser de una provincia determinada está más arraigado y, por lo general, aunque las zonas limítrofes se suelen parecer a las del otro lado de la frontera donde empieza otra provincia, no es cuestión de escidirlas.
Yo no considero que una división por cultura y etnografía sea algo pedante, creo que sería una división más acorde que la actualmente establecida y punto colorao.
Las diferencias, por lo general, aunque no siempre, aparecen con cierta progresión, no de golpe pero hay que saber poner confines.
Por cierto, ¿para ti, cuál es el sentido común idóneo?
Bueno, si quieres escidir, Andújar para Córdoba, que es la única comarca jiennense sin ronquío.
Posiblemente, no creo que haya muchas diferencias entre la Sierra de Cádiz y la Bahía, que, en la sierra, se sigue (que lo dudo entre la gente joven) manteniendo la distinción entre ll e y o que en Cádiz capital y no sé si San Fernando se sesea y, en el resto, se cecea... no creo que la diferencia sea tan abismal como lo pones, eso sí es pedante.
Saludicos.
Qué tal a todos, qué tal Chacho? Siento si no se ha interpretado bien mi comentario respecto a la pedantería de algunos datos que se aportan. En ningún momento he dejado escrito que sea pedante tanto una división cultural como etnográfica. Esa definición se la he dado a lo que he considerado una sobreinformación cargante de cifras sobre la población extrarregional que sirvió para repoblar Andalucía en ciertos momentos de su historia, pero por supuesto si a alguien le parece ofensiva mi definición le pido disculpas.
Luego tendremos que preguntarle a los iliturgitanos si se sienten más de Jaén o de Córdoba, aunque la respuesta creo que es facíl de intuir. Lo del ronquío no lo entiendo bien, pero si estamos comentando el habla de la gente de esa zona, resulta que la forma de hablar de los vecinos de Andújar es muy similar a los torrecampeños, ciudad a sólo 10 km de Jaén capìtal. Por eso tampoco entiendo una separación obedeciendo a temas lingüisticos.
Para terminar, sólo decir que para mí el sentido común (hablando siempre del tema de la división territorial) no es algo que se haya aplicado siempre en nuestro país. Se han hecho delimitaciones administrativas siguiendo aspectos geográficos, políticos y demás. Pero hoy en día no le veo ese sentido común, por ejemplo, a la separación entre España y Portugal.

Me alegra jostein que te haya gustado mi anterior comentario.

Un saludo.

[Chacho]

Qué tal a todos, qué tal Chacho? Siento si no se ha interpretado bien mi comentario respecto a la pedantería de algunos datos que se aportan. En ningún momento he dejado escrito que sea pedante tanto una división cultural como etnográfica. Esa definición se la he dado a lo que he considerado una sobreinformación cargante de cifras sobre la población extrarregional que sirvió para repoblar Andalucía en ciertos momentos de su historia, pero por supuesto si a alguien le parece ofensiva mi definición le pido disculpas.
Luego tendremos que preguntarle a los iliturgitanos si se sienten más de Jaén o de Córdoba, aunque la respuesta creo que es facíl de intuir. Lo del ronquío no lo entiendo bien, pero si estamos comentando el habla de la gente de esa zona, resulta que la forma de hablar de los vecinos de Andújar es muy similar a los torrecampeños, ciudad a sólo 10 km de Jaén capìtal. Por eso tampoco entiendo una separación obedeciendo a temas lingüisticos.
Para terminar, sólo decir que para mí el sentido común (hablando siempre del tema de la división territorial) no es algo que se haya aplicado siempre en nuestro país. Se han hecho delimitaciones administrativas siguiendo aspectos geográficos, políticos y demás. Pero hoy en día no le veo ese sentido común, por ejemplo, a la separación entre España y Portugal.

Me alegra jostein que te haya gustado mi anterior comentario.

Un saludo.

Yo soy el primero que dice de no escidir provincias, no hace falta que se le pregunte a los iliturgitanos.
Por lo del ronquío entiendo que se hace referencia a Jaén por su jota más pronunciada de lo normal y en este mapa vi que por la zona de Andújar era suave: http://www.jotamartin.byethost33.com/alpi_xh.php
Tampoco creo que sea justificación que nunca se haya aplicado el sentido común en nuestro país para las divisiones administrativas. Siempre se puede rectificar, nunca es tarde si la dicha es buena.
Creo que una separación por temas lingüísticos es más que acorde, la lengua refleja cuál es cada pueblo y cuáles están unidos a través de ella, ya sea lengua o variedad lingüística.
Mira, algo que tenemos en común, creo que Portugal y España deberían estar unidas ya fuera llamándose Iberia o España (ya que todo fue Hispania por lo de etimología).

[xauen]

Yo soy el primero que dice de no escidir provincias, no hace falta que se le pregunte a los iliturgitanos.
Por lo del ronquío entiendo que se hace referencia a Jaén por su jota más pronunciada de lo normal y en este mapa vi que por la zona de Andújar era suave: http://www.jotamartin.byethost33.com/alpi_xh.php
Tampoco creo que sea justificación que nunca se haya aplicado el sentido común en nuestro país para las divisiones administrativas. Siempre se puede rectificar, nunca es tarde si la dicha es buena.
Creo que una separación por temas lingüísticos es más que acorde, la lengua refleja cuál es cada pueblo y cuáles están unidos a través de ella, ya sea lengua o variedad lingüística.
Mira, algo que tenemos en común, creo que Portugal y España deberían estar unidas ya fuera llamándose Iberia o España (ya que todo fue Hispania por lo de etimología).

Hola Chacho, pues simplemente quería quedarme con lo positivo de esta conversación y trás dar nuestras opiniones me alegra que compartas la idea de que los dos paises ibéricos deberían estar unidos.

Ya nos encontraremos por cualquier hilo del foro.

Un saludo.