Para peleas futbolísticas y demás.

El otro día hablaba Rutenio de la extensión del AM de Oporto; luego pondré datos, ahora me voy a cenar.

Querrás decir el otro mes. De todos modos me interesan enormemente.

Sobre peleas futbolísticas, con el nefasto ex-entrenador del Celta os veo mal. Menos mal que en Portugal no hay tercera regional .......

Sobre la eurorregión, decir que es básicamente una paja mental del señor Fraga.

Resulta querido Rute, que en Lisboa me pasé por el instituto nacional de estadística para pillar unos jugosos datos que llevaba años queriendo conseguir, porque en www.ine.pt no publican obviamente lo que sacan en papel. Y como tampoco estaba por la labor de pagar €70 por el fastuoso "Atlas das cidades", pues papel y lápiz para copiarlos en la biblioteca del edificio.

Bueno, tanto allí como aquí no es fácil conseguir los datos relativos a la superficie de cada ciudad, no hablo de municipios. Como en buena parte de España no hay demasiadas diferencias de población entre el casco urbano y el municipio entero, normalmente se da el dato del "concejo". Pero en Portugal, Asturias o Galicia sí que existen en ocasiones grandes diferencias. En el nomenclátor del INE español se pueden ver (imprecisiones y/o chapuzas aparte) la población real de los cascos urbanos descontando el resto del municipio, pero no la superficie que ocupan (al menos que yo sepa)

Hace unos meses contacté por email con un portugués que es una enciclopedia en el tema, incluso me señaló ejemplos en los que los datos del Atlas das cidades del INE entran en contradicción con lo dictaminado por algunos ayuntamientos; o cómo algun concelho aprobó el que toda la superficie municipal fuese urbana sólo para conseguir ser elevada a ciudad (hay que tener un nº mínimo de habitantes), siendo en realidad una localidad cuanto menos "semi-urbana"; la verdad es que el tema es un caos. Pero aún así el Atlas das cidades no deja de ser un instrumento esencial y válido.

Copiando los datos me llevé algunas sorpresas, como que algunas ciudades tenían bastantes más habitantes de lo que pensaba, lo cual responde a que en los últimos años varios ayuntamientos han modificado los límites urbanos de sus ciudades. Por ejemplo, si buscas en una enciclopedia VN de Gaia te pondrá que tiene una población de 60 o 70 mil personas, dependiendo del censo al que se refieran. Pero con el censo de 2001 la población es de 178.255 hab, ya que de las 3 freguesias o parroquias que tenía antes ahora tiene 10. En este caso particular el ayuntamiento no ha hecho otras cosa que oficializar una realidad, que es que todo el norte del concelho de Gaia es una ciudad contínua. Aún así la densidad de Gaia - ciudad se queda en 3244 h/km2, lo que no es demasiado. Lo que ya me gustaría saber es porqué por ejemplo la ciudad de Aveiro tiene una superficie de 56 km2 (1 más que Gaia) para 55.000 habitantes, teniendo una densidad de menos de 1000 h/km2, dato que dificilmente se relaciona con un núcleo urbano compacto y denso. Pero en fin, parece que esto de los límites urbanos va a gusto del consumidor, o de los ayuntamientos en este caso. Y por si fuera poco, existen en las AM de Lisboa y Oporto numerosas villas o freguesias urbanas que no son oficialmente ciudades, aunque tienen muchos más habitantes y son sobre todo mucho más densas que bastantes "ciudades" (hay ciudades que no llegan ni a los 5000 habitantes, fijaté)

En fin, tras este rollo del que no sé si alguien se habrá enterado o le interesa mínimamenteeeeeeeeeeeee:


Porto 262.131 41,66 6.292 h/km2
Gaia 178.255 54,95 3.244

Sumando las dos ciudades tenemos 96,61km2 y 440.386 hab; la misma superficie que BCN pero menos de un tercio de los habitantes.
Otras ciudades literalmente pegadas a Oporto:

Rio Tinto 47.695 9,3 5.128 h/km2
Matosinhos 45.703 12 3.809
Senhora da Hora* 26.543 3,80 6.985
Infesta 20.468 23.542 5,21 3.074

*Oficialmente no es ciudad, aunque es la "ciudad" más densa del norte de
Portugal, jaté qué cosas.

Otras del continuo urbano

Ermesinde 38.270 7,1 5.390
Gondomar 25.717 11,48 2.240
Águas Santas 25.249 7,86 3.212,3
Fânzeres 22.007 8,05 2.734

Y por último otras más alejadas pero dentro del AM

Póvoa de Varzim 38.642 10,8 3.578
Maia 35.625 10,8 3.299
Vila do Conde 25.731 6,88 3.740

Maia casi podría entrar en el contínuo urbano, pero bueno. Por cierto, aquí sólo estás las localidades más grandes, hay otra quincena con más de 10.000 habitantes.

Vivan los municipios de menos de 10 km2!!!. Yo no se exactamente como estará la densidad por Portugal, pero por ej. la verdad es que en las fotos que hace poco pusiste de Oporto se veía una ciudad bastante densa por lo menos lo que sería la 1ª corona.

¿Bastante densa? Puede que densa en edificios, que tampoco es así, pero en población yo diría que bastante bajo comparado por ejemplo con Lisboa.

Me refería urbanísticamente aunque ya se que con Lisboa no tiene comparación.

Estoy algo confuso. Hace un tiempo leí que el municipio de VN de Gaia había superado a Porto. Que tenía como 289 mil o algo así. Vamos, que el INE portugués funciona como el español.

Por cierto:

Porto 262.131 hb en 41.66 km2, 6292 hb/km2.

A Coruña, 246.207 hb en 36.8 km2, 6690 hb/km2.

Francamente, a mí La Coruña me parece bastante más densa. Es una ciudad de una media de altura mayor. Supongo que tiene que ver con que Porto ocupe prácticamente todo el municipio y que a La Coruña le quede algo de suelo, aunque poco.

Rutenio, no te líes no te líes. Las cifra que he dado de Gaia corresponde a lo que considera "ciudad" dentro del municipio, o capital del municipio si prefieres. El municipio entero tiene 288.749 hab. y sí que ha superado a Porto.
Ocurre algo curioso entre los dos municipios; en 1981 la suma de los dos era 551.803 hab., en 1991 551.037 hab y en 2001, 551.880 hab :D Pero ha habido un cambio de tendencias, Porto tenía en 1981 327.368 hab y ahora se queda en 263.131, y Gaia pasó de 224.435 a 288.749. En términos porcentuales el municipio que más creció en esos 20 años fue Maia (donde está la sede de la SONAE o la CIN)

Con respecto a las densidades, creo que en el término de A Coruña hay bastantes polígonos industriales y otras áreas urbanizadas no residenciales; no Porto estos polígonos están prácticamente todos fuera de la ciudad y los 42 km2 son residenciales por completo salvo parques, equipamientos y poco más.

Cierto, señor Vapour, Aquí tenemos espacio consumido por el puerto, la refinería y otras historias varias. Además de suelo todavía por urbanizar, que es un bien cada vez más escaso.

Sobre peleas futbolísticas, con el nefasto ex-entrenador del Celta os veo mal. Menos mal que en Portugal no hay tercera regional .......


De qué adestrador falas?

Do señor Víctor Fernández, que fichou polo Porto hai uns días.

Ah, non sabía.

Ao marchar Mourinho ficharon a un italiano, pero durou dúas ou tres semanas e cambiaron de adestrador. Agora teñen ao que ten o copyright do mellor fútbol d´Uropa.

Pq caralho o Del Neri foi para a rua????

¿Qué opinión os merece la ciudad de Braga? Es la ciudad portuguesa que más ha crecido en los últimos años, suburbios aparte. La ciudad tiene 109.460 hab. , el municipio entero 164.192

¿Qué opinión os merece la ciudad de Braga? Es la ciudad portuguesa que más ha crecido en los últimos años, suburbios aparte. La ciudad tiene 109.460 hab. , el municipio entero 164.192

Cascaras, e moito!! Cantas cidades portuguesas superan os 100'000 habitantes?

Cidade - - - Município

Lisboa 564.657 564.657
Porto 263.131 263.131
Gaia 178.255 288.749
Amadora 175.872 175.872
Braga 109.460 164.192
Almada 101.501 160.825
Coimbra 101.108 148.443
Funchal 100.527 103.961

--------

Só 8 cidades, 5 das quais nas AM de Lisboa e Porto.
Há outros concelhos com mais de 100.000 habitantes, alguns com grandes áreas rurais como Barcelos, Famalicão...

jojojo
Braga y Ourense andan ahi picadas
Braga: 109.460
Ourense (INE): 109.475

por cierto, lo mejor de Braga es Bracalandia :D

Pablos, INE significa 2001? :)

Ah, lo mejor de Braga es el nombre :naughty:

por cierto, como se dice bragas en portugues?¿ igual que en gallego o parecido ?¿
No entiendo lo de INE-2001 Vapour

Que si los datos de Ourense son del censo de 2001. Los de Braga son del 2001.


PD: "Calcinha" xD

ah vale; no no son del año pasado, pero bueno el dato de 2001 es 109.011 asi que mais ou menos

jojojo Calcinha ?¿?? asi se dice braga ?¿? juas juas

no se como lo vereis vosotros pero cuando yo estuve en Portugal el pais me parecio un poco retrasado (exepto Lisboa que es muy bonita)

Galicia es uno de los lugares mas bonitos que he visto (he estado en casi toda Europa y como Galicia ninguna)

Cidade - - - Município

Lisboa 564.657 564.657
Porto 263.131 263.131
Gaia 178.255 288.749
Amadora 175.872 175.872
Braga 109.460 164.192
Almada 101.501 160.825
Coimbra 101.108 148.443
Funchal 100.527 103.961

--------

Só 8 cidades, 5 das quais nas AM de Lisboa e Porto.
Há outros concelhos com mais de 100.000 habitantes, alguns com grandes áreas rurais como Barcelos, Famalicão...


Setubal non ten mais de 100'000? y Faro?

O concelho de Setúbal tem 103.000, a cidade fica por 89.000 Faro 58.000 e a cidade 42.000.

Portugal está retrasado con respecto a España como dice Manu84, es perfectamente obvio.

no se como lo vereis vosotros pero cuando yo estuve en Portugal el pais me parecio un poco retrasado (exepto Lisboa que es muy bonita)

Galicia es uno de los lugares mas bonitos que he visto (he estado en casi toda Europa y como Galicia ninguna)

No sé donde estuvistes tu en Portugal, pero PT es igual como Galicia o por lo menos el norte. El sur se parece a Andalucia más o menos, excepto Lisboa que se parece al estilo BCN. En fin, se parece mucho a España. :)

O concelho de Setúbal tem 103.000, a cidade fica por 89.000 Faro 58.000 e a cidade 42.000.

Portugal está retrasado con respecto a España como dice Manu84, es perfectamente obvio.

A cidade e o concello e casi a misma cousa, digamos que Setubal ten 100'000 habitantes e punto. ;)

En el caso de Setúbal no hay grandes diferencias, pero por ejemplo Barcelos "ciudad" tiene 20.000 y el concelho 122.000 :crazy: Puta dispersión extrema de la población :bash:

no se como lo vereis vosotros pero cuando yo estuve en Portugal el pais me parecio un poco retrasado (exepto Lisboa que es muy bonita)

Galicia es uno de los lugares mas bonitos que he visto (he estado en casi toda Europa y como Galicia ninguna)

Galicia tiene la ventaja de que todo todo y todo es verde :D

¿Los cuernos de Fraga también?

Uy, no mentes al bicho que luego monto escándalo y ya ves lo que pasa.

Podiamos preparar una conspiracion para evitar que se presente de nuevo
babuuuuuuuuuuuumm!!!!!!!! y ciao Fraga

Luego llamamos al Faro diciendo que fue ETA y solucionao el problema

Uy Pablos..te van a encerrar por apología...

Está claro que pablos es de Al Qaeda. Habrá que advertir a Lee para que alerte a sus amigos de la CIA.

PD: Para los no iniciados, en una ocasión Lee envió a la CIA un post de Annubix para que le investigasen como "posible terrorista.

PD2: la PD anterior es rigurosamente cierta. Incluso posteó la respuesta que le enviaron por email.

ah vale; no no son del año pasado, pero bueno el dato de 2001 es 109.011 asi que mais ou menos

jojojo Calcinha ?¿?? asi se dice braga ?¿? juas juas

Bueno, lo habitual es decir "cueca", pero como también hay "cuecas" de hombre prefiero el término brasileño, mucho más bonito e inequívoco :D

Pues si, si que suena mejor en brasileiro que en portugues!
por cierto Vapour, que tal son las cuecas para hombres?¿? juas

Pues como las que debes llevar ahora mismo :D

jajajaja
Si, son las que me dejaste el otro dia

No sé donde estuvistes tu en Portugal, pero PT es igual como Galicia o por lo menos el norte. El sur se parece a Andalucia más o menos, excepto Lisboa que se parece al estilo BCN. En fin, se parece mucho a España. :)

pues estuve en Lisboa,Peniche,Nazaret,Fatima y Braga

sobre la naturaleza en Portugal creo si k tiene algun parecido

pero eso solo es uno de muchos puntos de vista

GALICIA Y EL NORTE DE PORTUGAL
La eurorregión atlántica puede perder inversiones por 2.800 millones
La Xunta fuerza un encuentro con el gobierno del norte portugués para reactivar proyectos vitales para ambos
El tren, un coche luso-galaico y el gasoducto absorben la mayor parte de los fondos.
Efectos de la crisis
Una prórroga de la UE salva de momento el coche luso-galaico
Análisis: Los problemas con el Plan Galicia engullen el resto de prioridades

(A. Magro | M. V. Sola | vigo)
Han pasado seis años desde que en mayo de 1998 José María Aznar y Antonio Guterres inauguraron la autopista que comunica Galicia con Oporto. En ese tiempo, la efervescencia que rodeaba a la construcción de la Eurorregión se ha extinguido, dejando a Galicia y al norte de Portugal ante la amenaza de perder cuantiosísimas inversiones en infraestructuras y desarrollo industrial.

El enfriamiento de las relaciones pone en el alero más de 2.800 millones de euros. De ellos, 1.200 corresponden al proyecto de cooperación industrial más ambicioso puesto en marcha en la corta historia de la Eurorregión. Se trata del desarrollo de un coche innovador, el P3, para la casa de diseño de automóviles Pininfarina. La iniciativa supone una inversión de partida de 20,6 millones de euros en la creación de un utilitario que funcionaría con un motor mixto de gasóleo y electricidad. No obstante, la paralización del proceso en la parte portuguesa ha obligado a pedir una ampliación de plazo a Bruselas, que evitará que se pierdan unos fondos europeos que Galicia ya ha gastado.

El fracaso del proyecto de Pininfarina supondría un duro golpe para la Eurorregión, toda vez que el posterior desarrollo y fabricación del vehículo supondrían inversiones privadas por valor de hasta 1.200 millones de euros. Esta cantidad serviría para poner en marcha otra línea de montaje de coches en un noroeste peninsular cada vez más especializado en el sector automóvil.

El retraso del tren

La factura del alejamiento de Galicia y Portugal continúa con el tren de alta velocidad. Ambos gobiernos centrales se comprometieron en la última cumbre hispano lusa a poner en servicio la línea Oporto-Vigo en el 2009, pero lo cierto es que España y el Ministerio de Fomento no han hecho los deberes. Mientras Portugal avanza con los estudios finales para aprobar el proyecto, cuya ejecución en el país luso llevará tres años, Galicia aún no ha definido siquiera el punto por el que un tren presupuestado en 1.320 millones de euros saldrá de Vigo para cruzar la frontera. La vía y su ferrocarril mueren así en la orilla norte del Miño.

El caso del gasoducto es el inverso. La Xunta ha apretado a Portugal para que acelere el desdoblamiento de la tubería que conecta a Galicia con los recursos energéticos del norte de África, pero el proyecto luso sigue acumulando retrasos. Esta situación pone en peligro el suministro de gas para Galicia, que precisa el nuevo gasoducto antes del 2006 para evitar el colapso. La infraestructura le cuesta a la comunidad 97 millones, la mitad que el tramo luso.

De la respuesta que se dé a estos problemas dependerá en gran medida el futuro de Galicia. Quizá por ello el gobierno de Manuel Fraga ha forzado una reunión hoy en Santiago con el presidente del la Región Norte, Joao Sá, en la que se abordará la refundación de la Eurorregión.

http://jornal.publico.pt/2005/01/24/SupEconomia/TEDEST01.html

Primeiro Plano de Desenvolvimento Regional conjunto
Norte e Galiza com Estratégia Comum EM DESTAQUE
Segunda-feira, 24 de Janeiro de 2005

A criação desta euro-região habilita nortenhos e galegos aos apoios transfronteiriços oriundos do IV Quadro Comunitário de Apoio, cujo maior objectivo é fomentar a inovação e a formação profissional

Mário Barros


O Norte de Portugal e a Galiza vão apresentar uma proposta comum de Plano de Desenvolvimento Regional para poderem beneficiar dos apoios transfronteiriços resultantes das verbas oriundas do IV Quadro Comunitário de Apoio (QCA). A revelação foi feita ao PÚBLICO por João Sá, presidente da Comissão de Coordenação e Desenvolvimento Regional do Norte (CCDRN), que adiantou ainda ser intenção do organismo aprofundar as relações com a província de Castela/Leão.

"Temos por tradição um relacionamento muito próximo com Espanha. Há cerca de um mês, estive na Galiza com Fraga Iribarne [presidente do Governo regional] e ficou decidido que iríamos definir uma estratégia comum para ser apresentada em Bruxelas", disse João Sá.

Deste modo, a União Europeia reconhecerá o Norte de Portugal e a Galiza como uma euro-região, podendo desde já a CCDRN e o Governo galego definir os projectos e traçar uma estratégia comum de desenvolvimento. "Não é depois de termos o dinheiro que vamos definir esse conjunto de projectos, tal como aconteceu nos II e III QCA", lembrou o presidente da CCDRN, para quem o interesse demonstrado pelos governantes da Galiza nos projectos portugueses pode ser "uma forma de começar a inverter a tendência divergente no crescimento do Norte face ao resto do país e à média europeia, dando passos seguros para uma cooperação importante com a Galiza".

Segundo João Sá, entre 1995 e 2001 o Norte cresceu 2,6 por cento, ao passo que a média nacional foi de 3,5 por cento, sendo que as verbas do III QCA actualmente em vigor já estão comprometidas "em mais de 80 por cento, pelo que já não há muita margem de manobra". Ou seja, até 2006 a CCDRN pouco mais poderá fazer do que gerir as verbas do actual quadro. Nesse intervalo de tempo, há um grande desafio: "Apresentar projectos concretos relativamente à fase 2007-2013", em paralelo com o plano comum com os galegos.

O trabalho de elaboração dos projectos será coordenado pela CCDRN, em conjunto com o Conselho Regional, as associações empresariais, as autarquias, as novas entidades territoriais e as universidades. "Então, estaremos em condições de apresentar projectos concretos relativos ao Plano de Desenvolvimento Regional", disse.

Para que o Norte cresça mais do que a média nacional e comunitária, é necessário trilhar o caminho da qualificação e da inovação nos "clusters" (toda a linha de produção de um determinado sector) regionais tradicionais. João Sá defende que "o têxtil, o calçado, a madeira e o mobilário e os vinhos continuam a ter espaço para crescerem, sobretudo na exportação".

Quanto às denominadas novas realidades, o presidente da CCDRN refere a indústria automóvel, a biotecnologia e as tecnologias de informação, "áreas nas quais o Norte tem de apostar verdadeiramente nos próximos anos".

Nesse sentido, a preparação das candidaturas ao próximo QCA assume uma importância acrescida, pois "a aposta vai ser muito mais nas medidas imateriais, na área da inovação e da formação profissional, e muito menos nas medidas infra-estruturais".

Até Novembro deste ano, a CCDRN compromete-se a promover debates e seminários, envolvendo todos os agentes políticos, económicos, sociais e universitários da região de modo a entregar ao Governo o Plano de Desenvolvimento Regional para o período 2007/2013. O cumprimento da chamada Agenda de Lisboa, que traça como meta a aposta na inovação e no conhecimento, será uma das apostas fortes.

Novo mapa regional não é obstáculo
A nova realidade administrativa, com a criação das Grandes Áreas Metropolitanas, das Comunidades Urbanas e das Comunidades Intermunicipais, parece não constituir obstáculo aos propósitos da CCDRN. João Sá assegura que a Comissão "não está de costas voltadas para esta nova divisão do território", acrescentando que apenas 10 a 15 concelhos, de zonas limítrofes, poderão ficar numa espécie de zona cinzenta.

Mas, "essa questão não pode servir de desculpa". "O nosso trabalho tem de ser feito em parceria com as novas entidades territoriais, para atingirmos o objectivo comum de promover o desenvolvimento regional", disse João Sá, para quem as verbas do IV QCA serão mais bem geridas pelos Programas Operacionais Regionais do que pela Administração Central.

João Sá acredita que uma nova discussão sobre a regionalização só beneficia os centralistas. "Há muitas vezes a tentação de desaproveitar as oportunidades disponíveis, avançar para outro tipo de trabalhos sem levar a cabo o que temos em mãos. Devemos aprofundar este modelo e depois ver se é importante avançar para outra realidade", sublinhou

INVASAO. xDDDDDDDDDD

Invasao em que sentido Rutenio??? ;)


Ninguem mais se interessa por este topico? Isto e' muito importante para o futuro da Galiza e do Norte de Portugal!!

Ei, eu onte posteei neste fío e non vexo o meu post. Creo q non o soñei... xDDD

¿Cal é a imaxe que tedes os norteños das cidades galegas?

¿Cal é a imaxe que tedes os norteños das cidades galegas?

Vigo é por entre os jovens a mais conhecida, porque é uma cidade muito "festeira"! ...:D
Santiago tem a Universidade , eu conheço alguns nortenhos que estudaram ai.
Eu so' não conheço A Corunha...:(





Sempre houve muita conexão, eu com os meus pais fiaziamos excursões à Galiza (quand esta ainda era menos cara) para fazer compras, fosse perto da fronteira ou iamos memso até Vigo ao Corte Ingles ...:D

A gente também recebe muitos galegos no Porto, como turistas, ou em negocios... são normalmente muito simpaticos, e gostam muito de Portugal.

http://www.eixoatlantico.com/gal/home.htm

Interessante este thread, um dos assuntos com interesse para ambas as regiões é u projecto trem de alta velocidade Porto-Vigo

Ese tren sería moi práctico para o desenvolvemento da eurorrexión.

Dentro de nada se celebra el Congreso del Eje Atlantico en Ourense, en el que se pretenden "acercar" posiciones sobre diferentes temas y el que estran tropecientos mil politicos de España, Portugal y toda la UE-Europa. A ver si llegan a alguna conclusiones, o solo vienen de turismo a bañarse en la Chavasqueira y comer pulpo xD

no se como lo vereis vosotros pero cuando yo estuve en Portugal el pais me parecio un poco retrasado (exepto Lisboa que es muy bonita)


mas desenvolvido que España en muchos aspectos, incluindo salario minimo.

mas desenvolvido que España en muchos aspectos, incluindo salario minimo.
dios, ya ha vuelto.... corramos. acaso no puedes hablar y defender a tu pais sin menospreciar a españa. por cierto, que es desenvolvido?¿

en ese caso, desarrollado, pero dicho en castrapo XDD

en ese caso, desarrollado, pero dicho en castrapo XDD
desde luego que personaje este Pedrocid...

Líder de Pontevedra fala em cooperação em "ritmo tremendamente acelerado"

O presidente da Deputación de Pontevedra considera que as relações de cooperação entre municípios das margens do rio Minho decorrem "a um ritmo tremendamente acelerado", e que a tendência é para que "no futuro se assista a uma maior integração das duas regiões que são quase um espaço único".
Rafael Abal, que ontem integrou o painel de oradores portugueses e galegos convidados do Fórum Vale do Minho Transfronteiriço, realizado em Monção, ilustrou as suas afirmações com a apresentação dos seis projectos conjuntos que actualmente estão em plena execução no território e que deverão ser concluídos até dentro de um ano. O investimento global suportado através do programa Interreg A deverá, segundo este autarca galego, ser superior a 18 milhões de euros e beneficiar, sobretudo, a província de Pontevedra.
Dos projectos apresentados, Abal destacou como mais importante a criação nos próximos meses da sociedade Uniminho, que agregará como sócios os municípios portugueses e galegos limítrofes ao Minho e que se regerá por um plano estratégico (PE) comum a elaborar a breve trecho e que constituirá "um instrumento de suporte muito importante para o futuro".
Neste contexto, aquele responsável entende que, finalmente, a euro-região Norte de Portugal/Galiza - a "grande paróquia" - deu "o passo definitivo para que hoje já não existam mais diferenças".
Ainda no que respeita ao lote de projectos, foi vincada a sua extrema importância pelo facto de que "vão beneficiar directamente todos os cidadãos", além de contribuir para o desenvolvimento das zonas Sul da Galiza e Norte de Portugal.
Em desenvolvimento estão o projecto Deputrans - que implicará a instalação de estações "depuradoras" em 35 pequenos núcleos rurais próximos do rio Minho na província de Pontevedra. Este investimento ronda 5,4 milhões de euros e agrega também a Deputación de Ourense e as câmaras municipais de Chaves e Paredes de Coura -, o "Cidade Mais" que implicou a criação de um centro de acolhimento para emigrantes e imigrantes em Pontevedra, através de um investimento de 2,8 milhões de euros e que conta também como parceiros a Câmara de Melgaço e o IDITE Minho, e o "Vias Atlânticas", que prevê a recuperação integral da via romana que data do século XIX entre Lugo e Braga, entre outros.

fonte (http://jornal.publico.pt/noticias.asp?a=2005&m=04&d=01&id=13651&sid=1499)

Bragas no se, debe ser calzons. Pero condón dicese: o chubasquiero do pito.

translation?

El Congreso insta al Gobierno a que el AVE Vigo-Oporto funcione en el 2009

(Firma: Paloma Abejón | Lugar: la voz | madrid)
El Congreso de los Diputados acordó ayer instar al Gobierno a impulsar la conexión ferroviaria de alta velocidad entre Vigo y Oporto, de forma que el eje atlántico entre Ferrol y Oporto esté en servicio en el 2009, tal y como acordaron en su día los Gobiernos español y portugués.

Además, la Cámara Baja pedirá al Ejecutivo que garantice que el tramo español de la conexión por autovía Ourense-Verín-Chávez-Vilarreal esté en servicio en el 2008 y que el conjunto de la autovía esté finalizada en el 2010.

Ambas peticiones son el resultado de una proposición no de ley presentada por el diputado socialista Antón Louro, que fue transaccionada por Francisco Rodríguez, del BNG, con el fin de que se incluyeran plazos concretos, y por el diputado del PP Antonio Erias para que contemplase también actuaciones relativas a la integración laboral de trabajadores de Galicia y Portugal. Finalmente, el texto obtuvo el respaldo unánime de todos los grupos.

El objetivo es impulsar conjuntamente con las instituciones locales y regionales de Portugal, la comunidad autónoma de Galicia, el Gobierno portugués y la Unión Europea «programas comunes que fomenten la integración territorial, económica y sociocultural en la Eurorregión Galicia-Norte de Portugal».

Universidades

El Congreso demanda así al Gobierno la promoción de programas de cooperación entre las universidades gallegas y portuguesas, con especial atención a la investigación, al desarrollo tecnológico y a la innovación, así como el fomento de intercambio de estudiantes y profesores con el fin de completar estudios y ampliar conocimientos.

Además, se pretende la definición y desarrollo de estrategias que consideren la complementariedad de los sistemas portuario y aeroportuario de la Eurorregión, así como el diseño y desarrollo de programas turísticos compartidos que potencien y consoliden una imagen diferenciada, fomentando nuevas rutas turísticas basadas en el valor del patrimonio histórico-cultural, artístico, paisajístico y en la relevancia de los ecosistemas naturales, con especial impulso del Camino Portugués de peregrinaje a Compostela.

La Eurorregión Galicia-Norte de Portugal reúne en 51.000 kilómetros más de 6,3 millones de habitantes, más de los que tienen países como Dinamarca, Finlandia o Luxemburgo. En ella están ubicadas 70.000 empresas de ambos países.


La Voz de Galicia

El Eixo Atlántico dará información urbanística sobre sus ciudades a través de Internet



(Lugar: la voz | redacción)
Las ciudades del Eixo Atlántico implantarán el Sistema de Información Geográfico, que permitirá a los ciudadanos acceder a través de Internet a la información urbanística que les interese. La implantación de este sistema tecnológico, con la participación de la Consellería de Política Territorial, contribuye a la modernización de las estructuras administrativas de los ayuntamientos.

La Comisión Delegada del Eixo Atlántico del Noroeste Peninsular se reunió ayer en Santiago, en una sesión que sirvió para constituirse formalmente. Según el alcalde de la capital gallega y vicepresidente de la comisión, Xosé Sánchez Bugallo, en no más de dos años los ciudadanos de las urbes del Eixo Atlántico podrán acceder a través de la web a información urbanística sobre parcelas y solares.

En Brasil tamen se di..."camisinha" xD

El Eixo Atlántico dará información urbanística sobre sus ciudades a través de Internet

BIEN! Una gran notícia! Para los freaks de los edificios es un lujo la informaci´no urbanística online :)

Uma Portugaliza economica, social, empresarial e linguistica seria muito bom! Agora, uma Portugaliza politica e terrotorial não!

A cooperação entre as universidades do Porto e de Vigo na área das ciências do mar, hoje proposta pelo autarcas das duas cidades, permitirá potenciar as capacidades económicas e de investigação existentes nesta área.

"Esta cooperação permitirá que a Galiza possa aplicar na economia real os conhecimentos científicos desenvolvidos pela Universidade do Porto", afirmou Emídio Gomes, administrador-executivo da Junta Metropolitana do Porto (JMP) e docente da universidade portuense.

O desafio para o fomento da cooperação na área das ciências do mar entre as universidades do Porto e de Vigo foi lançado hoje por Rui Rio e Abel Caballero, no final de uma reunião que decorreu em Vigo.

A proposta, inicialmente lançada pelo autarca socialista de Vigo, foi imediatamente acolhida pelo presidente social-democrata da Câmara do Porto, para quem "as duas universidades se complementam na área das ciências do mar".

A concretização deste desafio permitirá aliar a economia do mar, que existe em Vigo, com a investigação em ciências do mar que é desenvolvida pela Universidade do Porto.

A importância de Vigo nesta área está patente no facto da cidade galega acolher a sede da Agência Europeia para Controlo e Inspecção de Pescas, que tem como chefe de programas o português Mário Santos.

"Vigo é hoje o maior porto de pesca do mundo e uma grande parte da economia local assenta numa economia do mar pujante, enquanto o Porto é o maior centro nacional de investigação em ciências do mar", salientou Emídio Gomes.

Nesse sentido, recordou que as principais empresas que operam neste sector na Galiza "recorrem a parcerias" com centros de investigação da Universidade do Porto.

Na sequência do desafio hoje lançado pelos dois autarcas, está marcada para 23 de Abril a primeira reunião de trabalho destinada a estudar a melhor forma de promover esta cooperação, devendo em Junho realizar-se a primeira cimeira entre responsáveis universitários do Porto e de Vigo.

Jornal de Notícias (http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Interior.aspx?content_id=1188953)

Durante os tres meses de verán, a vila portuguesa acollerá preto de 200 eventos que profundarán na cultura dos 34 concellos que forman parte da institución.

http://www.vieiros.com/enlaces/novas/imx/grande/0509533001238178901-gaia-prepara-a-sua-capitalidade.jpg

Será entre o 4 de xuño e o 30 de agosto. A cidade portuguesa de Vilanova de Gaia exercerá de capital cultural do Eixo Atlántico e será a sede dunha gran cantidade de eventos que se marcan o obxectivo de amosar o patrimonio común e propio das 34 vilas que conforman este organismo. Este venres, Vilagarcía de Arousa acolleu a última xuntanza dos responsábeis culturais de todos os municipios para acordar os detalles dos actos da capitalidade.

Capital da cultura
A inauguración oficial será o propio 4 de xuño, cando se escoitará a música oficial do Eixo Atlántico, a música de Milladoiro e Mafalda Arnauth. A partir dese momento, sucederanse as actividades que abordarán todos os ámbitos do mundo cultural: literatura, audiovisual, banda deseñada, encontros museísticos, arquivísticos, música... O concelleiro de cultura de Vilanova e Gaia e presidente da comisión do Eixo, Mario Dorminsky, insistiu en que o obxectivo deste evento é "que participen os 34 concellos, que amosen o seu patrimonio cultural e que a imaxe das súas cidades estea presente". Con este propósito organizarase "Expocidade", unha feira na que cada municipio exporá as súas potencialidades, "tanto pasadas como presentes e futuras".

Ademais, organizarase un Festival de Jazz, con importantes figuras do panorama mundial; haberá unha Festa da Música, na que se incluíran diferentes estilos; un Festival do Mundo Celta, que contará con actuacións musicais, obradoiros, exposicións, unha feira do libro e do disco ou conferencias sobre música e tradicións celtas; ou un simposio de escultura. Malia que a programación está practicamente pechada, os organizadores agardan que se poida completar até mediados de abril. Nesa data editarase un programa definitivo para dar a coñecer as datas e horas exactas de cada actividade. A maiores, outra novidade será a creación dun "pasaporte cultural" que se poderá adquirir a través de internet e que permitirá ao posuídor obter importantes descontos en todas as actividades.

Máis decisións
A xuntanza da Comisión de Cultura en Vilagarcía deixou outras novidades. Dunha banda acordouse a creación da Bienal de Fotografía, un evento que se sumará á xa existente Bienal de Pintura. Asemade, os representantes municipais adquiriron o compromiso de promover unha publicación que recolla as mellores imaxes de todos os concellos que conforman o Eixo entre os anos 1900 até 1950. Finalmente, decidiron elaborar unha Guía de Recursos Culturais en rede, que permita o coñecemento inmediato da realidade cultural de cada un dos concellos.

Vieiros
(http://www.vieiros.com/nova/72993/vilanova-de-gaia-preparando-a-capitalidade-cultural-do-eixo-atlantico)

Boas noticias!!!

Excelente tema.

El gran problema de la Eurorregión es que a este lado de la frontera hay un interlocutor claro que es la Xunta, pero al otro lado no hay un ente equivalente. Los nortenhos ni se ponen de acuerdo sobre cuales deberían ser los límites de su región, o si debieran formar una región o dos (litoral e interior)

Ese CCDRN suena a algo así como una oficina dependiente de algún ministerio de Lisboa

El caso es que muchos desde Galicia miran a Portugal como competencia, y no como socio. Vease las discursiones sobre el aeropuerto de Porto vs aeropuertos gallegos, o Leixões vs puerto de Vigo.

Habría que saber para qué debe servir la Eurorregión, aparte de para cazar subvenciones europeas. Esa es la gran cuestión

Excelente tema.

El gran problema de la Eurorregión es que a este lado de la frontera hay un interlocutor claro que es la Xunta, pero al otro lado no hay un ente equivalente. Los nortenhos ni se ponen de acuerdo sobre cuales deberían ser los límites de su región, o si debieran formar una región o dos (litoral e interior)

Ese CCDRN suena a algo así como una oficina dependiente de algún ministerio de Lisboa

El caso es que muchos desde Galicia miran a Portugal como competencia, y no como socio. Vease las discursiones sobre el aeropuerto de Porto vs aeropuertos gallegos, o Leixões vs puerto de Vigo.

Habría que saber para qué debe servir la Eurorregión, aparte de para cazar subvenciones europeas. Esa es la gran cuestión

O día no que portugal se dea un proceso de rexionalización con rexións autónomas, entón este proxecto cobrará verdadeiro sentido. Será beneficioso para eles e para nós. De feito en Portugal estase a producir un debate sobra a rexionalización. A favor os nortenhos que ven como o centralismo lisboeta non lles permite exprimir ao máximo as súas potencialidades, da outra banda os lisboetas temerosos de perder unha posición de superioridade semellante a de parís en Francia. Tamén se opón ( e isto xa é opinión persoal) unha boa parte da sociedade portuguesa que non é capaz de ver o beneficio do asunto e que argumentan que portugal nunca tivo rexións.

A nós tamén nos viría ben, porque moitas veces as relacións dende portugal a Galiza non se lles dá a importancia que deberían ter, cousa que acontecería en menor medida cun governo portuense

És uno de nuestras mayores batallas políticas... la regionalización... és bueno saber que existen gallegos que nos apoyan.

Existe competición entre Portugal y Galicia, igual entre Coruña e Vigo... pero és saludable en cierta medida, o no?? Mucho se puede hacer en conjunto...

el site del eixo atlântico te dá una idea... pero é visible que és muy poco... e siempre con basis en la visión por separado de españa y portugal...

Hay que funcionar más en conjunto! Incluso se nota un poco en el foro gallego eso...

El thread de la linea de AV pone Ferrol-Frontera... y no Ferrol-Porto...

Pero ya se sabe que el problema político nos afasta un poco de galicia...

A mejorar...

Olha outra prova é o facto de este thread nao ter pasado da primeira pagina em quatro anos...lol

Lo ideal sería que la Xunta tuviese un interlocutor a su mismo nivel en Porto (o Braga :)), para poder hacer más cosas juntos.

Pero antes los portugueses nortenhos deben decidirse por ese modelo, algo que visto el resultado del referendum de 1998 no está muy claro. La mayor parte de los nortenhos se opusieron entonces a la regionalización ¿han cambiado su opinión?

Lo ideal sería que la Xunta tuviese un interlocutor a su mismo nivel en Porto (o Braga :)), para poder hacer más cosas juntos.

Pero antes los portugueses nortenhos deben decidirse por ese modelo, algo que visto el resultado del referendum de 1998 no está muy claro. La mayor parte de los nortenhos se opusieron entonces a la regionalización ¿han cambiado su opinión?

Os nortenhos non sei, mais en Madeira tiña entendido que querían ter unha autonomía como as que hai en España, hei buscar algunha nova. Claro que tamén era por mor da súa voracidade especuladora-urbanística, seica Lisboa non lles permitía todas as falcatruadas que pretendían :ohno:

Faro de Vigo (http://www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009040700_3_314232__Comarcas-Empresarios-Baixo-Norte-Portugal-alian-crisis)

Empresarios del Baixo Miño, Val Miñor y Norte de Portugal se alían por la crisis

Suscribieron el llamado "Compromiso de Caminha" con el objetivo de planear, promover y articular proyectos para el desarrollo económico y social en la zona transfronteriza

:)

sobre o referndo...daquela gañara masivamente o non. Sen embargo creo que no porto cidade venceu o si.

Por certo, agora que está prevista unha autovía ata Tomiño, será que se deciden a facer unha ponte internacional que una esta vía coa A-28 portuguesa??

La triste situación actual de la Eurorregión: no hay ni quien coja el teléfono :ohno:

http://www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009040900_2_315058__GranVigo-sede-Agrupacion-Europea-Cooperacion-dispone-personal

La sede de la Agrupación Europea de Cooperación aún no dispone de personal

Las instalaciones, cedidas por el Concello en el antiguo Rectorado sólo cuentan con "material mínimo de oficina"


JAVIER MOSQUERA La sede de la Agrupación Europea de Cooperación Galicia- Norte de Portugal, que debería estar funcionando desde el pasado mes de enero en los locales cedidos por el Concello en la segunda planta del antiguo Rectorado en la calle Areal no tiene aún personal adscrito y no desarrolla ningún tipo de actividad. Los despachos sólo han sido dotados del “material mínimo de oficina” que fue aportado por la Xunta y entre el que se incluye una impresora y un terminal de ordenador, pero permanecen cerradas y sin ningún tipo de referencia.
Esta dependencia, que no tienen nada que ver con la sede del Secretariado de la UE para gestionar los fondos de cooperación transfronteriza entre España y Portugal a la que aspiraba Vigo y finalmente fue adjudicada a Badajoz, es fruto de un acuerdo entre la Xunta y el gobierno portugués a través de la Comisión de Coordinación de la Región Norte, CCRN y que contó con el apoyo de los ministerios de Administraciones Públicas y Asuntos Exteriores.
Tiene autonomía propia y, cuando esté operativa, su finalidad será la de seleccionar proyectos que se presentarán a la UE para obtener financiación de los fondos comunitarios.
El objetivo es también consolidar la relación entre Galicia y el Norte de Portugal “cuando se acaben los fondos europeos de cooperación.”

Doble dirección
Desde que se anunció la puesta en marcha de esta oficina y se cedieron los despachos, está paralizado el procedimiento de selección de personal, para lo que es necesario un acuerdo con la CCRN, ya que está prevista la contratación de un director y un subdirector por parte portuguesa y otros tantos por parte gallega, que se irán alternando al frente de la dependencia. la plantilla se completará con dos técnicos y un auxiliar.
Los estatutos han sido publicados ya en el BOE y el ente dotado de presupuesto, con una partida inicial de 200.000 euros. Está también pendiente de que se convoque la constitución de la asamblea, formada por cuatro representantes de la Xunta de Galicia y otros tantos de la CCRN.
Cuando desde la presidencia de la Xunta se anunciara que Vigo sería sede de una dependencia comunitaria para “captar recursos de otros fondos comunitarios que no vengan sólo de Interreg o Cooperación Internacional, se aseguró que estaría a pleno rendimiento en el último trimestre de 2007 y se barajaron varias ubicaciones, entre ellas las dependencias del CETMAR, en Bouzas. Incluso se llegó a anunciar una reunión preparatoria en julio de ese año (2007) con la asistencia de la Comisaria Europea de Política Regional, Danuta Hübner

Otras AECT
Las AECT fueron configuradas como “motores de cooperación transfronteriza, transnacional e interregional de la UE, superando la cooperación de vecindad entre entidades regionales y colindantes” y recientemente se ha constituido la llamada AECT Duero- Douro, integrada por cien poblaciones de Zamora y Salamanca y casi otras tantas portuguesas enclavadas en las regiones portuguesas de Tras os Montes, Douro y Beira Interior Norte y funcionan ya una agrupación franco- belga y otra húngaro-eslovaca.

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Família de Vigo voltou a escolher Norte de Portugal para passar miniférias da Páscoa, após 10 anos.Casa da Música, metro e Cais foram algumas novidades numa viagem turística, junto com críticas à degradação

Volvidos 10 anos, Eulogio Fernández, Mayka e Maria Carmen Villar regressaram ao Porto. Encontraram uma cidade "melhor", mas ainda de "muito contraste" entre as zonas mais ricas e pobres. Porém, esta família de Vigo conheceu algo que não existia nas suas viagens anteriores: a Casa da Música, o Cais de Gaia e o metro.

Às três e meia da tarde, juntavam-se à lista de espanhóis que se deslocaram ao Posto de Turismo, junto à Câmara do Porto, procurando sugestões para a sua escapadela de Páscoa. Até àquela hora, só nesta sexta-feira santa, foram 572 do país vizinho, contra 37 oriundos de França, 13 do Reino Unido e 11 da Alemanha. De "casa", 20 turistas portugueses.

Sem nada programado, Mayka, de 30 anos, e os pais resolveram, em cima da hora, passar dois dias na Invicta. "Decidimos esta manhã", contou a mãe, de 54 anos. Costumam viajar toda a semana, nesta época, optando por diferentes países. E queriam ir à Rússia. No entanto, explicou Maria Carmen, ao JN, "não houve tempo" porque a filha aproveitou para planear o casamento de Agosto.

Na hora de decidir, entre as sugestões colhidas no posto, Mayka e os pais desceram pela Avenida dos Aliados até encontrar a paragem do autocarro turístico.

Às 16.10 em ponto, iniciaram a sua viagem pelo "Porto antigo". "Viemos três vezes cá", contou Eulogio, de 55 anos. O mesmo número de viagens fizeram até Lisboa e o dobro para o Algarve. Da capital nortenha, pouco recordavam. Acomodada na parte descapotável do autocarro, e com o tempo a seu favor, a família foi fazendo comparações.

"Lembro-me da parte velha, degradada. Podia ser antiga, mas bem conservada", criticou Maria Carmen. Na viagem, ia reconhecendo alguns edifícios. E planeava subir a torre dos Clérigos. Enquanto isso, contemplava, num panfleto, o Cais de Gaia. "É muito bonito!", comentou admirada.

Entretanto, mãe e pai reconheceram o Palácio de Cristal. Ao passar a rotunda da Boavista, Maria Carmen admitiu "que o Porto melhorou muito". Mesmo assim, "há muitos contrastes entre rico e pobre. Na Galiza, a diferença não se nota tanto", explicou.

Logo em seguida, outra novidade: a Casa da Música, construída a pretexto do "Porto Capital da Cultura 2001". À medida que se aproximavam da costa, Maria Carmen dizia gostar muito "de cidades com mar". E logo foi surpreendida com o sol a brilhar na marginal.

Foi o percurso pelo Passeio Alegre que os três mais gostaram. "Calmo", "bonito" e "precioso" eram adjectivos usados até à exaustão. Mayka não parou de tirar fotografias. Olhando à esquerda, surgiam as casas típicas, o bairro do Aleixo e alguns edifícios em recuperação. "Esta zona não mudou", concordavam todos, ao chegar a Miragaia. "Recordo-me de tudo isto. Está igual", notava Eulogio. Já na Ribeira, foram surpreendidos com a continuação do passeio para Gaia. E com o trânsito lento a piorar do outro lado do rio. "A vista daqui é muito bonita", concluiu Mayka. E a cidade "já não está tão velha como pensava"."O Porto é mais bonito daqui", reforçava, por sua vez, Eulogio. No regresso, outra novidade, com o metro a passar na ponte.

Jornal de Notícias (http://jn.sapo.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?Distrito=Porto&Concelho=Porto&Option=Interior&content_id=1198577)

Alguém propõe “branco” e logo outro alvitra “negro”. A partir daí os apoiantes de um e outro lado digladiam-se com animosidade crescente.

Um dos mais terríveis defeitos da natureza humana é a radicalização dos argumentos. Alguém propõe "branco" e logo outro alvitra "negro". A partir daí os apoiantes de um e outro lado digladiam-se com animosidade crescente. O tema em discussão fica em 2º plano e o que parece importar é esmagar o outro. Portugal tem sido palco do debate "sim ou não ao TGV". Sugiro a resposta "depende". "Badajoz-Lisboa". Sublinho que é isto mesmo que está em causa e não "Madrid-Lisboa". Porque nós não podemos convencer os espanhóis a desistirem de "Madrid-Badajoz", que será feita qualquer que seja a nossa ideia. Este assunto não é comparável ao aeroporto de Lisboa, que é um projecto nacional: podemos criar algo novo para operar em conjunto com a Portela (talvez a melhor solução); ou até não construir nada.

Esta linha não se esgota em Madrid. Foi inaugurada no ano passado a ligação Madrid-Barcelona. Faltam agora apenas 45 km (a completar em 2012) para unir Barcelona a Perpignan, em França. Daí prossegue-se até Avignon, onde se retoma a linha TGV já concluída e "sobe-se" até Lyon e Paris. E daí a Londres/ Amesterdão/ Colónia.

A questão é clara: podemos admitir que o eixo ferroviário para o ocidente europeu termine na "metrópole" de Badajoz? Agora, ou daqui a algum tempo, parece difícil evitar a sua construção. No entanto existem alternativas a acautelar. Debaixo da sigla genérica "TGV" estão duas realidades bem distintas: as linhas e comboios "alta velocidade" que circulam a 350 km/hora; e as linhas "velocidade alta" previstas para 250 km/hora. Os comboios têm rigorosamente o mesmo aspecto.

Mas linhas para 350 km/hora custam o dobro das outras. Porque os carris têm de ter um assentamento especial. Além disso as curvas têm de ser ultra abertas e a inclinação de subidas e descidas apenas mínima. Têm ainda um inconveniente, o transporte de carga é impossível: provocaria distorções nos carris. As unidades locomotoras também são bastante mais caras. Vejamos: a 350 km/hora os escassos 200 km úteis deste percurso tardam 35 min. A 250 km/hora tardam 48 minutos. Bravo! Dezenas de milhões de contos a mais para poupar 13 minutos!

"Porto-Vigo". Esta linha resulta de interesse para o desenvolvimento da Região Norte, tanto por uma melhor articulação no interior da região, como pela ligação ao sul da Galiza. Nos últimos anos tem-se vindo a inverter a relação de peso económico entre a Galiza e o norte de Portugal. Hoje a Galiza lidera na maioria dos indicadores económicos, ocupa um lugar destacado na exportação da Espanha e é um mercado essencial das vendas portuguesas.

Naquele contexto, esta ligação ferroviária surge como um investimento com futuro e com impacto na plataforma que é o aeroporto do Porto. Mas importa definir as condições de implementação, seguramente em bitola europeia e em "velocidade alta" (250 km/h) que implica menores custos. Deverão ser ponderados os comboios "Alfa" de ultima geração, com materiais mais leves e de exploração económica. Este sistema é fabricado por diversas empresas, o que facilita a negociação de contrapartidas. "Lisboa-Porto". Há mais de uma década que o país contempla com assombro o escândalo que tem sido o projecto de duplicação da linha Porto-Lisboa, com o objectivo de permitir comboios de "velocidade alta", tipo "Alfa". Apesar de custos muito superiores ao previsto a linha ainda não está concluída. Estranhamente surgiu o projecto de uma terceira via para TGV de "alta velocidade" (350 km/h.). A única coisa que qualquer pessoa sensata e honesta pode dizer é um NÃO rotundo e sonoro. Não há nenhum argumento que justifique tal despesa.

Quero ainda referir que Portugal necessita construir no futuro dois trajectos, com bitola europeia (não TGV) e com predominância de tráfego de mercadorias: Sines-Beja- Badajoz e Aveiro- Salamanca.

Estamos perante projectos que nos merecem três conclusões diferentes: hoje (ou noutro momento) a realidade internacional impõe-se-nos (Badajoz-Lisboa). Mesmo assim é possível obter poupanças significativas. Outro (Porto-Vigo) resulta positivo, mas com necessidade de diálogo com Espanha, para que venha a ter uma exploração comercial (de passageiros e mercadorias) equilibrada. Finalmente, um terceiro claramente insensato.

http://economico.sapo.pt/noticias/uma-questao-de-comboios_7939.html

El puente de San Jose fui a Porto y hay cantidad de obras de la oficina de rehabilitacion de la ciudad. La escala de la zona vieja impide que este mejor pero estan haciendo todo lo posible.

Pues si, si que suena mejor en brasileiro que en portugues!


:crazy: No México qual é o idioma? Mexicano? :crazy:

Eu acho que enjoy estava fazendo referência ao português brasileiro, não afirmando que foran línguas diferentes. Por certo, já que você fala do México... Pois eu sou nascido e criado em México DF, por tanto sei do que falo. Temos um castelhano muito particular, uma variedade diatópica cum léxico muito influenciado pelas línguas indígenas, especialmente o náhuatl, a fala dos aztecas. Um exemplo:





2xpEiKmX1U4








Inteligível para um hispanofalante peninsular.

http://www.manuelgago.org/blog/wp-content/uploads/piraguas_limia.jpg


O descubrimento é sorprendente, e os datos acaban de ver á luz nunha publicación científica do Ministerio de Cultura portugués titulada As pirogas 4 e 5 do rio Lima. No fondo do río Limia, moi preto de Viana de Castelo, un pescador de lampreas chamado Francisco Pinto Agra, localizou a primeira das piraguas. A partir de aí, o equipo de Francisco Alves e Eric Rieth conseguiu localizar outra delas, as dúas nun estado excepcional, e unha delas, cun emocionante e rústico mascarón de golfiño na proa. Son piraguas da Idade do Ferro, da época dos castros, teñen máis de dous mil anos. O equipo retirounas, estudounas, e acaban de publicar os datos. Non sei se se pode publicar o documento, pero con gusto remitirei a quen mo pida por correo electrónico o texto en PDF.

Grazas, Xurxo (http://neixon.blogspot.com/)!


Capítulo 0 (http://www.manuelgago.org/blog/index.php/2009/04/28/piraguas-castrexas-no-fondo-do-rio-limia/)


Penso que é un achado moi importante e que nos atinxe moitísimo, pero mellor se houbera un experto que nos dese a súa opinión.

Aquí o documento en PDF (http://portal.ipvc.pt/images/ipvc/ipvc/pdf/pirogas_completo_p.pdf)

Uma Portugaliza economica, social, empresarial e linguistica seria muito bom! Agora, uma Portugaliza politica e terrotorial não!

Porque não?

Porque não?
Porque, Portugal e Portugal nao se precisa terrotorialmento essa politica!

El consejo regional del norte (Conselho Regional do Norte, CRN), formado por 86 alcaldes y representantes de dos docenas de entes sociales del norte de Portugal, defiende por unanimidad la creación de regiones administrativas para la próxima legislatura que comenzará este mismo año

http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Nacional/Interior.aspx?content_id=1216338

Sería interesante saber a posición dos principais partidos políticos portugueses sobre a rexionalización de cara as vindeiras eleccións.

Capítulo 0 (http://www.manuelgago.org/blog/index.php/2009/04/28/piraguas-castrexas-no-fondo-do-rio-limia/)


Penso que é un achado moi importante e que nos atinxe moitísimo, pero mellor se houbera un experto que nos dese a súa opinión.

Aquí o documento en PDF (http://portal.ipvc.pt/images/ipvc/ipvc/pdf/pirogas_completo_p.pdf)

Moi interesante, ainda que o documento é feito por expertos pra expertos.
As piragüas foron feitas de madeira de... Carballo de fai mais de dous mil trescentos anos.


A L U C I N A N T E

A regionalização do Norte de Portugal também do interesse da Galiza. Não sei até que ponto não seria importante ter o apoio galego. Na questão da AV Porto-Coruña a pressão da Xunta ajudou ( espero eu...).

Documentário "Mulheres da Raia" Projecção em Valença (http://xornalgalicia.com/index.php?name=News&file=article&sid=51625)
http://www.xornalgalicia.com/images/global/xn.gif Xornal de Galicia | Jueves, 30 Abril, 2009 - 10:53
http://xornalgalicia.com/themes/wsn-XtremeCelesteCeleste/images/spacer.gif O Documentário “Mulheres da Raia”, da valenciano/tudense Diana Gonçalves vai ser apresentado, em Valença, sábado, 2 de Maio, às 21h30, no auditório Dr. Jorge Gama, dos Paços do Concelho. Uma viagem autêntica à fronteira do norte de Portugal com a Galiza que nos remete para as histórias do contrabando, do trapiche, da emigração a “salto” e muitas outras vivências em que a mulher sempre foi um actor preponderante e um observador atento.

http://xornalgalicia.com/archivo/abril/mulleresdaraya.jpg


Trata-se de um documentário de 42 minutos, com produção, guião e realização de Diana Gonçalves, com música original e som de Miguel Barbosa e grafismo de Luís Faraón.

“Mulheres da Raia” tem conquistado o público e a critica. Recentemente obteve o prémio de imprensa para o melhor filme no XVI Festival Caminhos do Cinema Português e são já vários os convites em agenda para apresentação em vários festivais internacionais. A estreia decorreu durante o mês de Março no Play-Doc, em Tui.

A critica aponta a importância da temática e o modo como a realizadora conseguiu retratar as mulheres que se empenharam na vida e vivências da fronteira da raia minhota nas décadas de 50 e 60. Alheio não será o facto de a realizadora ter uma vivência multicultural pelo facto de ter origens familiares em Valença e Tui.

Trata-se de uma viagem às fronteiras do norte de Portugal e Galiza que nos transportas ao nosso passado mais recente, com o contrabando, a emigração “a salto” e o trapiche como actividades correntes nestas terras, aproveitando a proximidade do país vizinho.

Em tempos de repressão, com os dois países sob regimes ditatoriais, um grande número de portugueses emigrou para França cruzando as duas fronteiras ilegalmente. As mulheres ficaram a cultivar as terras e a educar os filhos.

O contrabando local foi outro meio para escapar da miséria, por isso um exército de mulheres atravessava todos os dias a fronteira para comprar e vender produtos de necessidade, devido à diferença de preço. Este intercâmbio comercial entre as populações fronteiriças do Minho trouxe grandes laços de amizade e deu origem a uma história compartida.
A raia, como popularmente é conhecida a fronteira, guarda uma história de luta diária pela sobrevivência e as suas mulheres são testemunhas.
http://xornalgalicia.com/index.php?name=News&file=article&sid=51625

la orquestra real filarmónica de galicia tocará en porto...

Yo me questiono porqué no una orquestra de real dimensión internacional para galicia y norte de portugal?

para algunos conciertos al año en las principales salas de la región... por fusión de las principales orquestras...

O município de Guimarães vai alargar ao distrito de Braga e aos parceiros luso-galaicos do Eixo Atlântico a programação cultural da Capital Europeia da Cultura de 2012, disse hoje o presidente da autarquia.


O município de Guimarães vai alargar ao distrito de Braga e aos parceiros luso-galaicos do Eixo Atlântico a programação cultural da Capital Europeia da Cultura de 2012, disse hoje o presidente da autarquia. António Magalhães adiantou à Lusa que o projecto cultural conta com a participação das cidades da região, nomeadamente de Braga, Famalicão e Barcelos, bem como dos parceiros galegos da associação inter-municipal Eixo Atlântico, entre os quais estão as principais cidades da Galiza.
"Há 15 anos que trabalhamos com as cidades galegas do Eixo Atlântico, pelo que contamos com o seu apoio e participação", frisou.
A cidade de Guimarães foi hoje à tarde oficialmente designada capital europeia da Cultura em 2012, em conjunto com a cidade eslovena de Maribor, durante uma reunião de ministros da Cultura da União Europeia, em Bruxelas.
Os ministros dos 27, entre os quais José António Pinto Ribeiro, adoptaram hoje formalmente a recomendação elaborada, no final do ano passado, pelo painel de selecção europeu de avaliação das candidaturas, que confirmou o preenchimento de todos os requisitos por Guimarães e Maribor.
O presidente da Câmara acrescentou que o projecto cultural será gerido por uma Fundação, a qual será liderada por uma personalidade cujo nome permanece "no segredo dos deuses": "em Junho teremos uma cerimónia oficial de lançamento do projecto com a presença do primeiro-ministro José Sócrates", frisou.
O autarca socialista diz que a iniciativa tem já obras em execução e outras em projecto: "a Câmara vai gerir a construção de infra-estruturas, enquanto a Fundação terá a cargo os aspectos imateriais do evento", sublinhou.
António Magalhães garante que, apesar de estar em final de mandato, a Câmara trabalha a todo o gás para concretizar um evento de qualidade, e sublinha que as coisas estão já no trilho certo, quer em termos de projectos que de financiamentos públicos e privados".
"A aprovação do nosso projecto pelos governos europeus tem grande importância para o desenvolvimento do concelho e da região e para a sua afirmação internacional", frisou.



http://aeiou.expresso.pt/capital-da-cultura-municipio-de-guimaraes-vai-alargar-programa-ao-distrito-de-braga-e-aos-parceiros-galegos-do-eixo-atlantico=f514085

interesante iniciativa. é algo que non ocorreria se a cidade escollida para ser capital fose galega.

http://www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009052200_10_329878__Economia-Cluster-Textil-GaliciaNorte-Portugal-competira-como-firma-multinacional

El Clúster del Textil Galicia-Norte de Portugal competirá como una firma multinacional

REDACCIÓN - VIGO La constittución del Clúster del Textil de Galicia y del Norte de Portugal se formalizó ayer con el objetivo de competir en el mercado "como una firma multinacional". El nuevo Clúster nace auspiciado por la Confederación de Industrias Textiles de Galicia, (COINTEGA), junto con la Asociación de Industrias de Punto y Confección de Lugo, Ourense y Pontevedra (AIPC), la Asociación Textil y Vestuario de Portugal (ATP) y el Centro Tecnológico del Textil y Vestuario de Portugal (CITEVE)...

El parque del Xurés, declarado por la Unesco Reserva Mundial de la Biosfera
El parque natural engloba 33.000 hectáreas entre Galicia y Portugal.

http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2009/05/26/00031243328546621204422.htm

http://www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009052700_10_331558__Economia-invertira-millones-construir-oleoducto-conecte-Vigo-Oporto

CLH invertirá 175 millones en construir un oleoducto que conecte Vigo y Oporto
La compañía de hidrocarburos participada por Caixanova pretende iniciar las obras antes de 2011

http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2009/06/02/00031243956918996519292.htm

Feijoo se compromete a estudiar la posibilidad de incluir el portugués como lengua optativa

Não é brincadeira :lol:

^^
En Coruña ya lo es en algun instituto, como por ejemplo el Eusebio da Guarda.

Oporto, capital do Reino de Galicia (http://www.anosaterra.org/index.php?p=nova&id_nova=29633)

Nunca, na longa e conflitiva historia de España e Portugal, aconteceu nada semellante. Entre as 08,00 horas do 13 de decembro de 1807 e a primeira semana de febreiro de 1808, a moi distintos efectos, a capital do Reino de Galicia deixou de estar, propiamente falando, na cidade-porto da Coruña para situarse na cidade portuaria do Porto.

http://www.anosaterra.org/media.php?id_media=15201&w=320&h=262&m=


A proclama aos Visinhos e Moradores d’entre Douro e Minho e Traz-os-Montes, escrita en español e portugués, asinada por Francisco Taranco, capitán xeral de Galicia, difundiuse a mesma mañá do 13. Produciu incredulidade e desconcerto. Anunciaba a ocupación militar das provincias aludidas. 


Portugal, de feito, fendía en tres partes; pero nin sequera iso sabían portugueses nin españois, dado que a creación da Lusitania Setentrional era secreto total e un misterio. Ata para o alto mando do Exército de ocupación.


A ocupación de Portugal (catro exércitos, tres mandos)

Entre España e Portugal non había en 1807 fronteiras definidas. Ata ese momento os conflitos transfronteirizos foran frecuentes. En 1797 e 1801, sen ir máis lonxe, nun contexto internacional diferente, a ocupación armada da Lusitania Setentrional estivo a piques de producirse; pero, concentradas as forzas en Galicia, a operación non chegou a consumarse nesa demarcación. Taranco non era o único integrante da ocupación hispano-francesa de 1807 que xa tiña estado na precedente, penetrando en Portugal desde Estremadura (1801). Agora todo era distinto. A expectación e o desconcerto empapaba o ambiente. E, con todo, a pesar dos ritmos amenazadores do tambor batiete e do agudo das gaitas, non parecía probable que a agresiva caravana atopase tropezos dignos de consideración. É importante entender por que.

Dúas semanas antes outra caravana, a napoleónica que mandaba o xeneral en xefe da ocupación francesa, Jean-Andoche Junot, antigo embaixador en Lisboa, entrou en Portugal por Estremadura, cruzando ao galope de norte a sur a extensísima arquidiocese compostelá.


Desfeito pola crueza da rápida marcha no invernal outono, atravesando lugares inhóspitos, o invencible Exército imperial presentaba un aspecto demasiado humano. Formado por mozos, recén recrutados, o estado era lamentable. Espertou enorme curiosidade; pero non pola marcialidade. Chamaba máis a atención o armamento e a lexión de acompañantes. Sobre todo, a profusión de serventes, cociñeiros e damas de desigual reputación, por veces coas súas proles. Entre esas damas, volveuse a destacar a beleza que aínda retiña Laura Permon, a muller do xeneral en xefe, antiga amante de Balzac, próxima duquesa de Abrantes e puntillosa cronista da sociedade lisboeta.

A pesar da fuga a Brasil dos reis, príncipes e boa parte da corte portuguesa, a recepción en Lisboa foi sumamente amigable. Polo menos no que traslucía o trato oficial e o entusiasmo dos parciais de Francia. Abundaron os cánticos e os saúdos retóricos de benvida, pronunciados entre ritos masóns e bendicións episcopais. Deus, segundo os bispos, escollera para Portugal ese destino. A exitosa misión emprendida no mundo polo católico Napoleón Bonaparte era (segundo ese parecer, compartido por boa parte da Cristiandade) divina.


Outro tanto estaba comezando a acontecer cunha segunda caravana. Algo máis retardada, entrou en Portugal cando aínda estaba en fase de formación. Moito máis marcial, uniformada e relucente que a francesa, era española. De elite. Mandábaa Juan Carrafa, o capitán xeral de Estremadura. Destinada a prestar apoio incondicional ao xeneral francés, recibía ordes directas de Junot. Era moi numerosa e, ao pisar terra portuguesa, comezou a cobrar de Francia. Establecida en Abrantes, non tardou moitos días en proseguir a marcha, desprazando ao Porto unha vangarda de 4.000 homes.

A misión Taranco (O paseo militar)

Nos manda Su Alteza digamos a Vuesa Excelencia que se apodere inmediatamente de O Porto y de la provincia de Entre Duero y Miño; que tome posesión de todo el país y aún de la provincia de Tras los Montes, en nombre del Rey Nuestro Señor, así como lo habrá hecho en este momento el general francés, Junot, de la capital Lisboa en nombre de Su Majestad, el Emperador de los franceses y rey de Italia (Instrucción secreta, dirixida polos amanuenses de Manuel Godoy ao xeneral Taranco)



As dúas divisións napoleónicas (Junot e Carrafa), ao cumprir sen contratempo ambos os itinerarios, eran a garantía de que a ocupación española sería un novo paseo militar.


Así foi. Recibidas en son de paz, con esa experiencia hispano-francesa contaban as outras dúas expedicións españolas que completarían o bloqueo continental deseñado para acabar cos intereses de Gran Bretaña en Portugal: a de Taranco e a que mandaba Francisco Solano, marqués do Socorro, capitán xeral de Andalucía, encargado de ocupar o Alenteio e o Principado do Algarbe, no Portugal Meridional.


En definitiva: catro Exércitos, con tres mandos autónomos diferentes: Taranco, Solano e Junot, dado o papel asignado (e asumido, tras previa consulta) polas forzas de Carrafa, ao operar baixo o mando supremo deste último. 
 É moi importante reter todos estes detalles fundamentais, case sempre confundidos, ata nos textos portugueses mellor informados, para resaltar outro, aínda máis descoñecido, chamado a ter importantes consecuencias andando o tempo.

A División que mandaba o capitán xeral do Reino de Galicia non era galega en exclusiva. Chegados os rexementos de Asturias, León e distintos puntos do país galego, os españois concentráronse na cidade-forte de Tui.

Os tres capitáns xerais implicados na ocupación de Portugal gozaban de toda a confianza de Godoy. No caso de Taranco (“amigo mío de toda la vida”, escribiu aquel) esa confianza será ilimitada.

Así pois, o 10 de decembro, recibidas dos amanuenses as instrucións secretas que lle facía chegar como Serenísimo señor Príncipe Generalísimo Almirante dos Exércitos e a Mariña de Carlos IV, rei de España, a espesa caravana púxose en movemento. Coa propia cola de servizo, formada por achegados e as inevitables damas de familia, servidume ou compañía. No militar, integrábana seis rexementos de infantería de liña (4.915 homes: Inmemorial del Rey, Príncipe, Toledo, León, Aragón e Voluntarios de la Corona); un de infantería lixeira (620: Navarra); a miliciana División de Granaderos Provinciales de Galicia (633: os pretorianos, por así dicir, que daban custodia ao propio capitán xeral); forzas de artillería de a pe (315 homes e 12 pezas de artillería) e outra de enxeñeiros zapadores (101 homes). 



Mentres o complexo, lento e espectacular paso en embarcacións do río Miño producíase, unha avanzada comunicou as ordes de ocupación á vila fronteiriza de Valença.


O desconcerto das autoridades locais, enorme, non se traduciu en enfrontamento. Como as indicacións de Lisboa eran claras e non tardaron en chegar, o variado conxunto proseguiu a marcha, deixando atrás as primeiras guarnicións de vixilancia e control: Valença (Rexemento de Infantería del Príncipe); Caminha (Toledo); Viana (Aragón); Barcelos (León). Dada a ausencia de contratempos, a pesar das poucas horas de luz dos días invernais, a comitiva chegou a Oporto en tres xornadas.


Parecía, en efecto, un paseo militar, con bandeiras e músicas. Moi vistoso, espectacular por veces nalgúns tramos do camiño. Coidado ao detalle polo meticuloso xeral, non houbo pillaxe nin constan excesos dignos de mención.

Tanta normalidade era enganosa, sen embargo. Tratábase dunha agresión tan grave a un Estado soberano como a toma de Lisboa por Junot, un día despois de que -como fica dito- a Familia Real (a Casa de Bragança), contra o parecer de moitos portugueses de nota (partidarios de Francia ou Gran Bretaña) levaran áncoras con rumbo ás posesións no Brasil. Con toda a flota e enormes riquezas, custodiadas polas bandeiras británicas da Royal Navy.


Así pois, a Armada invencible, sen botar pé a terra, gañaba a primeira batalla ao Exército invencible, complicando todos os plans ibéricos do Emperador e convertendo en letra morta os confusos pactos tramados co embaixador especial do seu aliado, o rei de España. Dados os termos do enfrontamento, a neutralidade era imposible. De principio a fin, quedou claro, unha vez máis, que tanto no Norte como no Sur da vella Europa non se estaba producindo un único bloqueo, o continental napoleónico. Había outro bloqueo marítimo simultáneo, igual de desapiadado, o británico. A guerra era Total.


Parece ficción; pero foi realidade. E por iso mesmo resultaba tan difícil de crer.


Un vello país atlántico, que tanto tiña batallado contra España por lograr e manter a independencia, dotado de Exército moderno, Milicia armada e Mariña de certa importancia, entregábase sen combater, en pouco máis de dúas semanas, ás potencias antagónicas.


Podíase aventurar que, antes ou despois, a pouco que variasen as circunstancias, a calma trocaría en tempestade. E así foi.


A enorme traxedia da guerra peninsular ibérica entraba en vésperas.


Nese dramático contexto, a conciliadora proclama do xeneral Taranco produciu lóxico desconcerto. E aínda hoxe, douscentos anos máis tarde, aluden con respecto á política iniciada no Porto polo virrei de Galicia (“modelo de dozura e integridade”, Accurcio dás Neves, 1810-1811) as historias de Portugal. Ata as máis proclives á declamación patriótica.


(O texto pode ser consultado na versión orixinaria en La Cueva de Zaratustra (http://tallerediciones.com/cuza_new/cuza/?p=11))

http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2009/06/02/00031243956918996519292.htm



Não é brincadeira :lol:

En Extremadura, 18.000 rapaces xa o estudian nos institutos, e pensan facelo obrigatorio. (imposición, debe ser)

En Extremadura, 18.000 rapaces xa o estudian nos institutos, e pensan facelo obrigatorio. (imposición, debe ser)

¿Multiplicando por 10 las cifras para que sean mas epatantes?
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=434378

El portugués podría ser el segundo idioma extranjero de los colegios gallegos, no veo el menor inconveniente. Las relaciones con Portugal se han incrementado muchísimo, y eso debería tener un reflejo también en la enseñanza. Tampoco olvidemos la importante colonia luso-parlante de nuestra comunidad

Y añado, también daríamos a los muy escasos gallegos lusistas la oportunidad de aprender por fín su idioma electivo de forma correcta. De esa manera hasta podrían dejar de destrozar el idioma gallego para pasar a pintarrajear las paredes de nuestras ciudades en la correcta ortografía de una lengua dotada con una gloriosa tradición literaria. Todo positivo :lol:

A fonte era esta, pero pode ser esaxerada. http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Interior.aspx?content_id=1266223.

Noutro portal, http://www.extremaduraaldia.com/extremadura/la-junta-inicia-una-campana-para-fomentar-el-aprendizaje-del-portugues/76038.html, falan de 10.000 alumnos no curso 2005/2006, se lle engadimos as escolas oficiais e o aumento destes últimos anos, achégase a 18.000, aínda que poida que non tanto. Tanto ten, queren facelo obrigatorio.

En calquera caso, Extremadura é a autonomía onde máis portugués se aprende, o que nos deixa en mal lugar.

Aprender portugués só pode beneficiar ao galego, porque evidencia a enorme proximidade, calquera galego que teña traballado en Madrid (eu mesmo) sabe que cando precisan as empresas de alguén que fale ou contacte con Portugal, se hai un galego, pídenlle a el que o faga. Iso pasoume a min varias veces cando vivía alí.

Eu nunca fun lusista, pero cada vez me parece máis necesario potenciar a relación galego-portugués, e vendela tamén de cara a relacións económicas coa gran potencia latinoamericana, Brasil. E teño claro que se o galego finalmente perde a práctica totalidade dos seus falantes (espero que non, aínda está lonxe iso a pesar de todos os intentos habidos e por haber), haberá un proceso de reintegracionismo co portugués, con algunha diferenciación, para manter viva polo menos, a cultura da nosa lingua nas mentes e coñecementos dos galegos. As diferencias ortográficas son o de menos.

Hai que dicir tamén que o mundo académico portugués non se sinte cómodo co galego, é algo que non saben moi ben onde meter. Non hai unha relación de ida e volta fluída.

Tampouco quero meterme en debates lusistas/reitegracionistas/RAG, Deus me libre, son un coñazo.

Y porque no igual el inverso? Se poderia crear algun centro de estudios de lengua gallega en Porto o otra ciudad norteña...

Pero me parece estupendo que se estudie portugués en Galicia.

La alcaldesa brigantina, María Faraldo, no sabía dónde colocar la PDA, ni las gafas, ni el reloj... Buscaba ser lo más fiel a la época medieval, esa que invadirá Betanzos este fin de semana con la décimo segunda edición de la Feira Franca. Ayer tocaba presentación donde ya es habitual ver a los concejales y a trabajadores municipales vestidos de época.


«A pesar de la crisis hemos tenido 450 solicitudes para los puestos, pero solo podemos atender a 150», dijo la regidora, que destacó la presencia de numerosos comerciantes portugueses. «Eso significa que nuestra feria medieval está saliendo de nuestras fronteras», apostilló Faraldo, quien recordó que las calles del casco histórico están cubiertas con seis kilómetros de tela y más de trescientos estandartes.


La Porta da Vila, la calle de O Castro, la plaza de la Constitución, la calle de Santiago, la Roldán y la de la Pescadería serán las principales arterias en las que se ubicarán los puestos con los más variados productos, como gastronomía, cuero, metal, orfebrería, carpintería, herboristería o iluminación.


Cena medieval

Una de las novedades de esta edición es la recuperación de la cena medieval, que se celebrará en el local del Matadero Municipal, que ha completado su rehabilitación gracias al FEIL. Los interesados en ocupar uno de los 150 asientos el viernes por la noche a partir de las diez y media (y en obligado traje de época) tendrán que dirigirse a la oficina de turismo. El precio de cada menú es de 35 euros.
En la edición del 2008, el Concello inició una serie de actividades por las tardes para los más pequeños, como talleres y juegos populares, en el cantón de Claudino Pita, y carruseles en la plaza de los Hermanos García Naveira.


El pregón de este año correrá a cargo del escritor y periodista de La Voz Xesús Fraga.


La Voz de Galicia (http://www.lavozdegalicia.es/coruna/2009/07/08/0003_7834224.htm)

http://www.europapress.es/galicia/noticia-galicia-norte-portugal-crearan-lobby-europeo-negociar-exito-reparto-fondos-2014-2020-20090707160217.html

Galicia y Norte de Portugal crearán "un lobby europeo" para negociar "con éxito" en el reparto de fondos entre 2014 y 2020

Pondrán en marcha una comisión para "aprovechar" conjuntamente las "sinergias" del Xacobeo y de la capitalidad europea de Guimaraes

SANTIAGO DE COMPOSTELA, 7 Jul. (EUROPA PRESS) -

La Comunidad de Trabajo Galicia-Norte de Portugal proyecta impulsar "un lobby" de influencia en Europa con el objetivo de negociar "con éxito" en el nuevo reparto de fondos comunitarios para el período 2014-2020 y lograr que las "necesidades" de ambas regiones se vean "reflejadas" en el nuevo marco financiero europeo.

Así lo avanzó hoy el presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, quien se desplazó a Oporto (Portugal) y firmó con el titular de la Comisión de Coordinación e Desenvolvemento Rexional do Norte de Portugal, Carlos Lage, un documento para "relanzar" la Comunidad de Trabajo, "reforzar" la cooperación en la Eurorregión y "consolidar" su papel en el nuevo escenario europeo.

Con tal fin, Feijóo resaltó la intención de la comunidad de trabajo de impulsar una acción de "lobby" sobre la Comisión Europea, con "influencia" en Bruselas y Estrasburgo que, según explicó, trabajará para preparar el período-marco financiero de 2014-2020 de los fondos europeos 'Interreg'. El objetivo último es "recuperar el dinero perdido" en la última negociación, donde la eurorregión "pasó de 600 a 200 millones de euros".

"Es necesario coordinar las actuaciones conjuntamente", proclamó el presidente gallego antes de asegurar, como hizo Lage, que el memorando que ambos mandatarios suscribieron hoy en Oporto supone el inicio "de una nueva etapa de cooperación". De hecho, en la reunión previa a la firma de este documento, Lage y Feijóo acordaron crear "un grupo de reflexión" para diseñar la reforma de la Comunidad de Trabajo con sus "modificaciones operacionales" y nuevas líneas políticas.

En su primera visita a un país extranjero como presidente autonómico, Núñez Feijóo reiteró su "compromiso político" con la Comunidad de Trabajo --creada en 1991-- y recordó que ésta es una organización pionera en la Península Ibérica en el ámbito de la cooperación transfronteriza entre entes subestatales, cuyo "liderazgo" ha sido reconocido por la Comisión Europea.

"APROVECHAR SINERGIAS"

El presidente gallego insistió en que ambas regiones se enfrentan "a un nuevo tiempo" en el que se necesita poner en marcha "la cooperación de segunda generación". Así, abogó por una "intensificación" de la participación de la Comunidad de Trabajo en todos los asuntos relacionados con la cooperación transfronteriza y la "integración" de los nuevos actores.

Para ello, Núñez Feijóo informó del acuerdo de creación, en el seno de la Comunidad de Trabajo, de dos nuevas comisiones sectoriales para Cultura y Universidades --que incluirá además cuestiones de lengua, educación y turismo-- y otra de juventud. El objetivo de Feijóo es que la primera comisión permita a ambas regiones "aprovechar" conjuntamente las "sinergias" del Xacobeo 2010 y de la capitalidad europea de Guimaraes en 2012.

Por otra parte, remarcó que la "complementariedad" de la oferta del Norte de Portugal y de Galicia permite formar "paquetes turísticos integrados" en sectores emergentes, como el turismo termal y de agua, el religioso o el vinculado a la naturaleza. Al tiempo, indicó que esta "complementariedad" permitirá alcanzar resultados como la "promoción conjunta" en destinos lejanos.

En relación con la futura comisión de juventud, Feijóo señaló que su función será "integrar" y representar al mundo asociativo juvenil transfronterizo, dándole protagonismo a un colectivo con importantes potencialidades en el marco del voluntariado, deportes, iniciativas empresariales y en la creatividad.

AGRUPACIÓN DE COOPERACIÓN TERRITORIAL

Durante la reunión, ambos mandatarios revisaron el papel futuro de los diferentes organismos integrantes de la Comunidad de Trabajo. Así, valoraron el rol del Eje Atlántico como "voz urbana" de la Eurorregión y de la Agrupación Europea de Cooperación Territorial (AECT) --con sede en Vigo-- que, según Feijóo, será "el brazo ejecutor" de las políticas de cooperación que se definan entre Santiago y Oporto.

Feijóo y Lage situaron hoy el mes de octubre como la "data máxima" para que esta Agrupación empiece a funcionar. El organismo contará con un director portugués y un director adjunto gallego. "En otoño podremos presentar ya sus contenidos y fechas concretas", garantizó el presidente gallego.

FUNDACIÓN GALICIA-EUROPA

En relación con la Fundación Galicia-Europa, Núñez Feijóo señaló que tendrá un área "específicamente dedicada" a la cooperación transfronteriza y colaborará con la Comunidad de Trabajo en el diseño de la estrategia y el la búsqueda de socios que "colaboren" para influir en las autoridades comunitarias en la preparación del nuevo marco financiero.

Feijóo y Lage coincidieron, igualmente, en la "importancia" de impulsar la 'eurociudad' Verín-Chaves como una "experiencia pionera" que podría servir de "modelo exportable" para actividades "semejantes" que, canalizadas a través de la Comunidad de Trabajo, se extiendan a otras áreas de ambos lados de la frontera.

Por último, el presidente gallego realizó un llamamiento a las entidades públicas y privadas para que se "impliquen" en la consolidación de la Eurorregión para darle "mayor dimensión económica y proyección exterior", alcanzando "una auténtica cooperación en red".

A ver si es cierto que la sede viguesa de la Eurorregión empieza a funcionar antes de final de año. De momento es sólo una cáscara hueca

Durante la reunión, ambos mandatarios revisaron el papel futuro de los diferentes organismos integrantes de la Comunidad de Trabajo. Así, valoraron el rol del Eje Atlántico como "voz urbana" de la Eurorregión y de la Agrupación Europea de Cooperación Territorial (AECT) --con sede en Vigo-- que, según Feijóo, será "el brazo ejecutor" de las políticas de cooperación que se definan entre Santiago y Oporto.

Me parece una declaración de intenciones muy interesante, bien sabemos la diferencia entre estar afectado por los centros de poder y no estarlo.

Galiza puxa forte na grella televisiva portuguesa (http://www.vieiros.com/nova/77799/galiza-puxa-forte-na-grella-televisiva-portuguesa)

O documentario de Maria Júlia Fernandes 'Galegos de Cá e Lá' consegue ser o segundo programa máis visto da RTP-1 no día da súa emisión.


http://www.vieiros.com/enlaces/novas/imx/grande/0111987001262863040-.jpg


Logo do Telejornal das 20.00 horas da pasada segunda feira, que obtivo un 35,5% de audiencia, o documentario Galegos de Cá e Lá (http://tv1.rtp.pt/programas-rtp/index.php?p_id=24360&e_id=&c_id=1&dif=tv&hora=21:00&dia=04-01-2010) foi o programa máis visto do día na RTP (http://www.rtp.pt/), a televisión pública portuguesa.

O 28,6% dos televidentes do país vizinho decantáronse por este especial informativo onde se analiza a evolución histórica e a situación actual das aldeias raianas que ao longo dos anos foron vendo alterada a súa dependencia administrativa, con especial atención ás do Couto Misto (http://pt.wikipedia.org/wiki/Couto_Misto).

Galegos de Cá e Lá, de Maria Júlia Fernandes, foi o quinto programa máis visto de todas as televisións portuguesas, cun 12,3% da audiencia potencial total, a pouco máis de tres pontos do líder da xornada: Meu Amor (http://www.tvi.iol.pt/novelas/meuamor/), unha novela de grande suceso que emite a TVI (http://www.tvi.iol.pt/index.html).

O documentario, que volverá ser emitido o 15 de xaneiro pola RTP i (http://www.rtp.pt/rtpi/) (a canle internacional), lembra que non foi até 1864, co Tratado de Lisboa (http://gl.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Lisboa_%281864%29), que os estados português e español acordaron unha división fronteiriza "máis científica", a mesma que persiste até hoxe.




Audiencias: Consulte 'Top do Dia' (http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AisawkhxTGa6dG1SY044dEYza2JuTlZ4WXA5SGxmU1E&hl=en)

Galiza puxa forte na grella televisiva portuguesa (http://www.vieiros.com/nova/77799/galiza-puxa-forte-na-grella-televisiva-portuguesa)

Muy interesante la mención al enclave independiente del Couto Mixto. Reconozco que no lo conocía :bash: pese a ser de Orense. Nunca te acostarás sin saber una cosa más :)
En el enlace de wikipedia que incluyes se explica en profundidad, así como en un artículo de El País de 2006, cuyo link está al final del texto de wikipedia.
Lecturas muy recomendables para los amantes de las curiosidades de la geografía y la historia.

Muy interesante la mención al enclave independiente del Couto Mixto. Reconozco que no lo conocía :bash: pese a ser de Orense. Nunca te acostarás sin saber una cosa más :)
En el enlace de wikipedia que incluyes se explica en profundidad, así como en un artículo de El País de 2006, cuyo link está al final del texto de wikipedia.
Lecturas muy recomendables para los amantes de las curiosidades de la geografía y la historia.

Un gran experto no tema é Luis García Mañá, o xefe superior de Policía de Galicia e antigo comisario de Vigo. Ten publicado varias cousas sobre o tema:
http://www.laregion.es/noticia/42163/LuisGarc%C3%ADaMa%C3%B1%C3%A1/CoutoMixto/proyecci%C3%B3/exterior/

Un gran experto no tema é Luis García Mañá, o xefe superior de Policía de Galicia e antigo comisario de Vigo. Ten publicado varias cousas sobre o tema:
http://www.laregion.es/noticia/42163/LuisGarc%C3%ADaMa%C3%B1%C3%A1/CoutoMixto/proyecci%C3%B3/exterior/

Graciñas Silleiro! :)

«Raia húmida»

El último ferri del río Miño, en peligro (http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/02/03/0003_8270285.htm)


http://media.lavozdegalicia.es/default/2010/02/03/0012_2695762/Foto/g3p14f1.jpg

El «Santa Rita de Cassia» realiza hasta 24 viajes diarios, en verano, entre A Guarda y Caminha


La falta de fondos para asumir el dragado de su canal de navegación entre A Guarda y Caminha pone en riesgo el servicio, con más de 100.000 usuarios

El último ferri del río Miño corre el riesgo de quedar en dique seco si no se consigue consensuar una fórmula para financiar el dragado de su canal de navegación.

La alerta saltaba en A Guarda y Caminha, las dos localidades que une el Santa Rita de Cassia desde 1995 el fin de semana. Ninguno de los dos municipios puede asumir con fondos propios los más de 1,2 millones de euros que suponen al año la limpieza del canal, habilitar un depósito provisional y el traslado de la arena para regenerar otras playas. Pero tampoco están dispuestos a perder un servicio «prioritario» que, con más de 100.000 usuarios al año, sustenta el 70% de la hostelería local y numerosos puestos de trabajo.

Durante diez años Caminha se encargó de esta labor. En Portugal se hacía bastante más llevadera, porque dos tercios de la arena se pueden comercializar, pero no están dispuestos a que vuelva a revertir sobre ellos la responsabilidad. Hace dos años que recae en la parte española, pero en la ribera gallega los costes se multiplican tanto que Costas abdica. «No puede asumir» más las obras para mantener el calado necesario que asegure la circulación del ferri. El jefe provincial de Pontevedra de esta dirección general dependiente del Ministerio de Medio Ambiente, Cristóbal Fernández, ha confirmado que no se responsabilizarán por más tiempo del dragado.


Factura social

Las expectativas de los dos municipios siguen estando en la reunión que, según avanzó el regidor guardés, deberán promover Madrid y Lisboa para abordar la situación. Pero el porvenir del servicio se antoja cada vez más incierto mientras el malestar crece en las dos localidades, donde advierten «una factura económica, social y cultural mucho mayor que la del propio dragado».

Costas explicó que el mantenimiento del canal ha supuesto una inversión de «más de tres millones de euros en los dos últimos años». En este monto se incluye no solo la partida para el dragado, sino las de las actuaciones complementarias que comprometen aún más el proceso y no solo desde el punto de vista económico, sino medioambiental. En este apartado Cristóbal Fernández apunta tanto el posterior traslado de la arena para su reutilización como el depósito provisional.

Y las posibilidades se reducen en los dos capítulos. «El año pasado se palió el tema del depósito porque la arena se acumuló en A Armona, pero para ese espacio ya hay en marcha un plan de regeneración», avanzó, para señalar también que «es incluso más caro el transporte que el propio dragado».

Fernández manifestó que la decisión de Costas «ya se comunicó en junio del año pasado en Madrid ante la Comisión Internacional de Límites (CIL) e, igualmente, un mes después, en la Comisión Permanente Internacional del río Miño». Su resolución fue trasladada también al foro sobre el asunto promovido la semana pasada por Viana do Castelo, y en el que se evidenció el inminente riesgo para el servicio. Comerciantes, usuarios y clientes de las dos riberas reclaman el respaldo de las Administraciones «para no amputar la región ni la villa».

NO NOS QUEREMOS ENTERAR... el título de este hilo... NO EXISTE
NO NOS INTERESA LO MÁS MÍNIMO.
NO INTERESÓ HACE ALGO MÁS DE 10 AÑOS Y NO INTERESA AHORA
vamos dejando que desaparezca todo lazo de unión sin problema... antes fueron otros... ahora hasta el ferry...

Galicia nunca estuvo más alejada del Norte de Portugal (de no contar con la ciudadanía el poderío comercial gallego-portugués). A título institucional... NA-DA. Pamplinas con fecha de caducidad...

pd. disculpad el mosqueo pero yo era un CREYENTE hasta que me demostraron en repetidísimas veces que NO interesa lo más mínimo...

^^Certo, a nivel institucional non hai nada. Extremadura dálle mil voltas a Galicia nese sentido pola colaboración que teñen con Portugal.

O rexeitamento ao pago da peaxe une a empresarios galegos e portugueses (http://www.vieiros.com/nova/78281/o-rexeitamento-ao-pago-da-peaxe-une-a-empresarios-galegos-e-portugueses)

As compañías do Alto Minho e as de Pontevedra sumarán esforzos para evitar trabas económicas á circulación pola autoestrada A28.


http://www.vieiros.com/enlaces/novas/imx/grande/0627091001265889593-.jpg



O común rexeitamento ao pago de peaxe na autoestrada unirá aos empresarios que outrora vivían de costas: galegos e portugueses defenderán conxuntamente a súa negativa a ter que pagar por circular entre Viana do Castelo e Porto, unha decisión que tiña tomada o goberno luso. Ambas organizacións empresariais aseguran que este cobro tería un grande impacto sobre a súa actividade e vaticinan a deslocalización de man de obra cualificada de Porto ou de Vigo.

Xuntanza en Viana
Tal e como reflicten os medios de comunicación portugueses, os dirixentes empresariais dun e doutro lado do Miño mantiveron esta semana unha xuntanza para acordar medidas de presión. Dunha banda aAssociação Empresarial de Viana do Castelo (AEVC (http://www.aevc.pt/)) e da outra a Confederación de Empresarios de Pontevedra (CEP (http://www.cep.es/webSite/index.php)) aseguraron que esta medida levaría canda sí moitos prexuízos para o tecido empresarial da zona.

Os representantes dos empresarios van facer chegar agora as súas demandas ao goberno portugués e estudan pedir unha aundiencia co ministro de Obras Públicas e dos Transportes, António Mendonça. "É unha cuestión que nos implica a todos", subliñaron Fernández Alvarió (CEP) e Luís Ceia (AEVC).

Empresas galegas en terreo portugués
Segundo os datos de 2008 do Insituto Nacional de Estatísca (http://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=INE&xpgid=ine_main) portugués e o Observatorio Tranfronteirizo do Transporte hai preto de 70 empresas do Estado Español (a maioría galegas) instalados nos parques empresariais do Norte de Portugal. Máis da metade contan con participación de capital portugués.

Na súa meirande parte están ligadas aos sectores do automóbil, da pesca e da construción. Segundo estes mesmos datos, que saíron á luz na xuntanza empresarial, preto do 82,5% das transaccións comerciais entre Galiza e Portugal fanse por autoestrada. Aínda máis, a fronteira Valença-Tui é responsábel do 26,2% do tráfico total de 30 millóns de toneladas de mercadorías que circulan entre os dous países.

Ademais, Luís Ceia subliñou que polo Aeroporto Sá Carneiro pasan 450 mil galegos por ano e que, en 2009, 220 mil galegos foron ás superficies comerciais do Norte de Portugal, sobre todo de Matosinhos e Vila do Conde.

Máis trabas nas conexións
Ademais do pago pola autoestrada, os dirixentes empresariais tamén manifestaron a súa preocupación pola situación na que se encontran outras conexións circulatorias entre Galiza e Portugal. Así, tamén falaron do tren de alta velocidade entre Porto e Vigo ou do estado actual do ferry Santa Rita de Cássia (http://www.publico.pt/Local/ferry-que-liga-caminha-a-galiza-pode-parar-por-falta-de-acordo-quanto-a-manutencao-do-canal_1420928), que fai a travesía do río Miño entre Caminha e A Guarda. Actualmente está en risco pola falta de acordo entre ambos gobernos sobre quen ten que asumir o mantemento do canal.

Así ven a noticia algúns xornais portugueses:



Empresários galegos dizem que portagens na A28 seriam uma "loucura" (http://www.publico.clix.pt/Search/1/?q=Portagens)(Público)
Espanhóis na luta contra portagens (http://jn.sapo.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?Distrito=Viana%20do%20Castelo&Concelho=Viana%20do%20Castelo&Option=Interior&content_id=1490790) (Jornal de Notícias)
A28: Contestação às portagens salta a fronteira (http://www.rr.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=92&did=91118) (Renascença)

http://www.atlantico.net/noticia/98094/vigo/galicia-portugal/

Vigo estrena hoy con dos años de retraso la sede de la Eurorregión

El presidente gallego Alberto Núñez Feijóo inaguurará hoy oficialmente la Agrupación Europea de Cooperación Territorial (AECT), que comenzará a funcionar con sede en Vigo y domicilio en las oficinas del Cetmar en Bouzas. Esta entidad moverá unos 90 millones al año y se pone en marcha con enorme retraso: tres años después de lo anunciado.

Puede que tarde, mal y arrastro... pero lo importante es anotarse el tanto y poner el germen de lo que será la capitalidad de la eurorregión.

^^ es una pena, como tener la sede del Eixo Atlantico desde hace más de diez años... o un elemento "dinamizador" cos irmaos como éste http://www.galicia-nortept.org

si nos ciscábamos en los norteportugueses en las vacas gordas... en las flacas ni te quiero contar...

TRIBUNA: EMILIO PÉREZ TOURIÑO

¿Crisis de la Eurorregión?

Los lazos lingüísticos y culturales suponen un potencial excepcional

El flujo de viajeros entre Galicia y Portugal es el mayor de toda la frontera

Con una población de 6,3 millones de habitantes (superior a la de Dinamarca o de Irlanda), una superficie de 51.000 kilómetros cuadrados (mayor que la de Holanda o Bélgica), y un PIB que supera los 85.000 millones de euros, el peso de la Eurorregión debe proporcionarnos la dimensión y la capacidad económica, la masa crítica necesaria para competir con otros territorios en la economía global.

http://www.elpais.com/articulo/Galicia/Crisis/Eurorregion/elpepuespgal/20101010elpgal_8/Tes

Viana apoia o Campus de Mar en Vigo (http://www.anosaterra.org/nova/viana-apoia-o-campus-de-mar-en-vigo.html)


A cámara de Viana de Castelo decidiu sumarse aos amplos apoios que está recibindo a candidatura de Vigo para facerse coa sede do Campus do Mar.

http://www.anosaterra.org/media-24816-320-180-.jpg (http://www.anosaterra.org/media-24816.jpg)
Salustiano Mato asinando o acordo en Viana

A Câmara Municipal de Viana do Castelo vai participar no proxecto 'Campus de Mar' da Universidade de Vigo, dispoñendo meios humanos e materiais para potenciar intervencións conxuntas para colaborar na investigación, inovación tecnolóxica "com o objectivo principal de criar na Galiza um pólo científico de primeiro nível internacional, com ligação directa a Viana do Castelo e ao seu Centro de Mar".

O protocolo asinado no Navio Hospital Gil Eannes ten por obxectivo "a participação das duas entidades na implementação do projecto “Campus de Mar” tendo como linhas de trabalho as áreas temáticas e dos procedimentos para investigação e formação em pós graduação no âmbito do projecto “ "Campus de Mar” e a cooperação para a implementação da Escola de Doutoramento do Mar – Centro Internacional de Pós Graduação - e para a criação de alianças e de redes nacionais e internacionais de conhecimento e inovação.

jojojo
Braga y Ourense andan ahi picadas
Braga: 109.460
Ourense (INE): 109.475

por cierto, lo mejor de Braga es Bracalandia :D

A Bracalândia está agora em Penafiel.

O día no que portugal se dea un proceso de rexionalización con rexións autónomas, entón este proxecto cobrará verdadeiro sentido. Será beneficioso para eles e para nós. De feito en Portugal estase a producir un debate sobra a rexionalización. A favor os nortenhos que ven como o centralismo lisboeta non lles permite exprimir ao máximo as súas potencialidades, da outra banda os lisboetas temerosos de perder unha posición de superioridade semellante a de parís en Francia. Tamén se opón ( e isto xa é opinión persoal) unha boa parte da sociedade portuguesa que non é capaz de ver o beneficio do asunto e que argumentan que portugal nunca tivo rexións.

A nós tamén nos viría ben, porque moitas veces as relacións dende portugal a Galiza non se lles dá a importancia que deberían ter, cousa que acontecería en menor medida cun governo portuense

O objectivo da regionalização em Portugal Continental não é o de criar regiões autónomas mas sim regiões administrativas.

Outro reparo que faço ao que escreveste tem a ver com o Norte de Portugal e Lisboa. Há muita gente em Lisboa que deseja a regionalização e muita gente no Norte que a rejeita. Lisboa é uma cidade habitada por gente de todo o país que sabe bem o que causou a sua necessidade em ir viver na capital. O Porto reclama muito do centralismo lisbonense (ou mais comunmente, lisboeta) mas tem exactamente a mesma atitude para com o Norte de Portugal.

A UE estuda sancionar a Portugal pola peaxe que implanta hoxe no Norte (http://www.xornal.com/artigo/2010/10/15/galicia/ue-estuda-sancionar-portugal-pola-peaxe-implanta-hoxe-no-norte/2010101500175100367.html)
A Comisión ve “indicios de discriminación” nesta medida que prexudica os condutores galegos

A Comisión Europea analiza a posibilidade de abrir “un proceso de infracción” contra Portugal ao observar “indicios de discriminación entre cidadáns e empresas portuguesas e de países comunitarios” nas peaxes electrónicas que se implantan hoxe en tres autovías do Norte: Grande Porto, Costa da Prata e Norte Litoral (A28), a máis transitada polos galegos, entre Viana do Castelo e Porto. Así o comunicaron onte responsables de Tráfico da Comisión á Confederación de Empresarios de Pontevedra, que ao igual que o Eixo Atlántico esixe a paralización da medida pola caótica implantación, sen información nin dispositivos de pago dispoñibles.

En medio das protestas dos usuarios e de procesos xudiciais nos tribunais portugueses, as tres vías de xestión privada deixan hoxe de ser gratuítas, pero non dispoñen de ningunha cabina na que abonar –en metálico ou con tarxeta– o pago da taxa. Co aviso de “electronic toll only”, os condutores quedan advertidos de que é preciso levar un dispositivo electrónico para atravesar a vía e pagar de xeito automático ao pasar baixo uns arcos situados na propia estrada.

O PAGO MÍNIMO: 50 EUROS

A discriminación radica en que os vehículos estranxeiros que están de paso están obrigados a mercar ou alugar un dispositivo electrónico de matrícula (DEM), un aparello de sistema prepago cunha recarga mínima de 50 euros sen devolución. Así, aínda que a peaxe entre Viana e Porto custa catro euros, os condutores galegos terán que desembolsar 82 euros (entre a carga, o aluguer do aparello e a fianza) antes de entrar na antiga autovía. En caso de ser un camión, o importe sube aos 132 euros, xa que o saldo mínimo é de 100.

Pero o enfado dos usuarios galegos non está só no sistema, senón na imposibilidade de conseguir estes aparatos. “Aínda non temos dispositivo; estamos á espera, pero non sabemos cando chegan”, aseguraban onte na estación de servizo de Cepsa (http://www.xornal.com/search.php?cx=partner-pub-4524925515449269:kfaqom-99at&cof=FORID:10&ie=UTF-8&q=%22Cepsa%22&destino=xornal) de Viana do Castelo, a única ao norte da A28. Atravesar a Norte Litoral sen pagar implica multas de dez veces o prezo da peaxe, cun mínimo de 25 euros.

“Están abocando a cidadanía a incumprir a lei”, sentenza Xoán Vázquez Mao, secretario do Eixo Atlántico, a agrupación de cidades da Eurorrexión. Na mesma liña, o presidente da Confederación de Empresarios de Pontevedra, José Manuel Fernández Vilariño, amosábase onte “convencido de que a peaxe non pode entrar en funcionamento porque non hai medios nin información”. “Nunca vin descoordinación tal”, laiábase. Os empresarios pontevedreses arremeten contra a “mala planificación” da medida, que hoxe abordarán nunha reunión cos seus colegas lusos e a Xunta (http://www.xunta.es/) no foro da Agrupación Europea de Cooperación Transfronteiriza (AECT) Galicia-Norte de Portugal, en Vigo.

NO MEDIO DE PROCESOS XUDICIAIS

Na véspera da aplicación das tres peaxes electrónicas do norte –ás que se sumarán catro máis no sur en abril– o Parlamento luso desbotou onte unha proposta de revogación desta medida. Ademais, o Goberno invocou o interese xeral para evitar a paralización da peaxe de Grande Porto, sobre a que os tribunais admitiron un recursos dos concellos de Maia e Vale do Sousa.

Tamén o Concello de Aveiro anunciou onte que vai recorrer aos tribunais para anular a medida, que hoxe xa é de aplicación.

É incrível como foi colocado em tribunal uma providência cautelar para suspender as portagens e o governo alegando o interesse público desautoriza completamente os tribunal que supostamente são um órgão de soberania independente de todos os outros. É a isto que se chama "Estado de Direito Democrático"?

Hoxe morreu un pouco máis o soño dunha eurorrexión que levaba máis de 10-15 anos na mente e no desexo de moitos. A situación non é unicamente patética... senón grotesca por cómo está a ser levada polo goberno portugués. GROTESCA!

Esos 8 euros (na A-28) e casi 15 (na A-3) están angustiando ó empresariado portugués. Esta semana o ánimo dos principais operadores nortelusos era ANGUSTIOSÍSIMO. Os consumidores galegos van pensar moito, pero moito, ter que montar unha película de medo para poder ir un día de excursión a Porto (por extensión, calquera destino norteportugués). A xestora do aeroporto Sá Carneiro tamén debe estar un tanto preocupada. Se un galego, por exemplo este mes, quere ir sen moito disgusto a pillar un vóo, pode optar por subir 30 euros ida/volta por viaxar con tranquilidade pola A-3 restando competitividade en prezo (non en destinos) ó aeroporto luso. O malo é que parte do acceso a dito aeroporto TAMÉN TEN PEAXE CON ARCOS que algún, debe saltar e agardar a que non o multen. Xenial. O medo fará o resto. Sócrates, eres un crack!

O objectivo da regionalização em Portugal Continental não é o de criar regiões autónomas mas sim regiões administrativas.
É uma pena, e acho que se deveria lutar por regiões com autonomia.
Outro reparo que faço ao que escreveste tem a ver com o Norte de Portugal e Lisboa. Há muita gente em Lisboa que deseja a regionalização e muita gente no Norte que a rejeita. Lisboa é uma cidade habitada por gente de todo o país que sabe bem o que causou a sua necessidade em ir viver na capital. O Porto reclama muito do centralismo lisbonense (ou mais comunmente, lisboeta) mas tem exactamente a mesma atitude para com o Norte de Portugal.

Simplesmente é mentira, as circunstâncias são completamente diferentes.

Galicia e o Norte deveriam era lutar por um comboio de jeito para compensar o preço das estradas!!

Há aí nessa citação coisas que eu não escrevi no texto original.

Galicia e o Norte deveriam era lutar por um comboio de jeito para compensar o preço das estradas!!

Es que eso debería ser lo primero! No puede existir euroregión sin un tren de verdad.

ah vale; no no son del año pasado, pero bueno el dato de 2001 es 109.011 asi que mais ou menos

jojojo Calcinha ?¿?? asi se dice braga ?¿? juas juas

eso es en portugués de Brasil
en portugués de Portugal de toda la vida se llaman "cuecas" pero son tanto las femininas como masculinas.

A ver si alguien nos puede comentar cómo fue el fin de semana. Parece que el viernes, la A28 era un desierto, no cabe duda que se pueden ahorrar dinero en mantenimiento. El problema, al márgen de la falta de competitividad por el precio, es la LIADA Y NO PODER EVITARLA

De Vigo a Oporto, de entrada, 77 euros
Portugal implanta el peaje más caro y caótico del mundo
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/10/15/galicia/1287161465.html
Las dos opciones para llegar hasta Oporto son la autopista A-3 o la autovía A-28, puesto que el trayecto por carreteras locales o regionales puede convertir un trayecto de apenas hora y media en tres o cuatro horas. Si usted se decide por la autopista, sepa que podrá pagar en euros en las cabinas de peaje, pero se encontrará con la desagradable sorpresa de que para entrar en Oporto tendrá que utilizar la circunvalación Grande Porto (A-25) o la Costa de Prata (A-41), ambas sometidas al mismo impuesto que el vial que lleva a Galicia, por lo que el problema sólo lo retrasará unos kilómetros.

eu sigo sen entender...e entón non podes seguir a A3 ata Porto e despois pillar a A1 direción Lisboa??

^^ Si, a Porto puedes ir directamente por la A3 sin tocar ninguna de las del nuevo sistema de pago. Eso que dice de la A-25 y la A-41 no es correcto. He estado mirando en Google Maps y la A-25 es una autovía transversal al sur de Porto que va hacia el interior desde Aveiro y la A-41 circunvala Porto por el norte de todo, pero un poco más abajo está la via de cintura interna que tambien circunvala y que se puede usar con normalidad que para eso tiene 6 o 7 carriles gratis gratis. Y en caso de usar la A-41, solo afecta si quiere ir al aeropuerto.

Se puede entrar en Porto sin problema alguno por la A-3 sin usar ninguna de esas autovías ahora con peaje.

Desde luego viendo el percal, para ir desde Ourense a Porto... ahora se va la mar de cómodo y gratuito por la A-52 hasta Verín, allí la A-75 hasta Portugal, luego la A-24 hasta Vila Real y desde Vila Real... la A-4 hasta Porto (http://maps.google.es/maps?f=d&source=s_d&saddr=ourense&daddr=41.27651,-7.90437+to:Estr.+da+Circunvala%C3%A7%C3%A3o%2FN12&geocode=FakOhgIdv_6H_ymhu7QgbvkvDTGw_8pzgvUEBA%3BFV7UdQIdjmOH_ykPENxCkrYkDTFAeqK4vesAEw%3BFYpedAId9Bt9_w&hl=es&mra=dme&mrcr=0&mrsp=2&sz=9&via=1&sll=41.331451,-7.553101&sspn=1.074497,2.469177&ie=UTF8&ll=41.861379,-7.470703&spn=2.131369,4.938354&t=h&z=8) :) Aunque hay un pequeño tramo final de peaje normal en la A-4 y son unos 30 kilómetros más que por las autovipistas de la costa... te ahorras todos los dolores de cabeza y casi te sale gratis.

Alguno me podria hechar las cuentas, de cuanto me saldria viajar a Porto por las autopistas que hasta ahora eran gratis?

serian 50+27 de entrada, pero de eso cuanto me devolverian si hago ida y vuelta??

La verdad que aun este verano estuve pasando unos dias en Oporto, pero me parece que con el rollo este paso un kilo de volver, ya no por el dinero si no por el follon...

Ahora lo más sencillo es tirar recto por la A3 y fin del asunto. El problema que comentan de que hay que ir sí o sí por las autopistas exclusivas de telepeaje creo que es para llegar al aeropuerto.
La A3 son 7.85€ y es el camino más rápido y corto. Eso siempre fue así, lo de ir por la A28 era simplemente para ahorrarse esos 7.85€ a cambio de tardar unos 5-10m más sobre todo al ir a la zona del aeropuerto, ikea, etc.. que casi se tardaba lo mismo.

Pues sí, se acabó Porto para la mayor parte de gallegos "casuals". El análisis del tema es demencial.

Viajar por autopista al aeropuerto de Oporto también obliga a tener el chip del telepeaje
La conexión de la A-3 con la terminal o con Ikea es por una circunvalación que exige el dispositivo implantado por Portugal

http://www.farodevigo.es/gran-vigo/2010/10/19/viajar-autopista-aeropuerto-oporto-obliga-chip-telepeaje/482575.html

ALBERTO BLANCO Portugal se convierte en un laberinto para los miles de gallegos que viajan cada año al aeropuerto de Oporto (Sá Carneiro) o a grandes superficies comerciales como Ikea. Evitar el desembolso de los 77 euros del polémico “chip” es prácticamente imposible. La introducción del complejo sistema de “telepeaje” en las autovías Norte Litoral (A-28) y Grande Porto (A-41 y A-42) obliga a adquirir el dispositivo electrónico en todos los trayectos directos hacia alguno de estos dos puntos.
Las dos formas de evitarlo se resumen en un largo viaje por carreteras nacionales que se puede demorar hasta tres horas y media; o exige entrar en el congestionado corazón de Oporto por la autopista A-3 y “callejear” con el riesgo de quedarse atrapado en un atasco.
La única alternativa rápida para llegar a Oporto sin necesidad de comprar el “chip” pasa por la autopista A-3 desde Valença (15,7 euros de peaje ida y vuelta). Pero utilizar esta vía para ir al aeropuerto no exime a los usuarios gallegos de la adquisición del dispositivo electrónico, al menos si no quieren arriesgarse a perder el vuelo. La A-41, por donde hay que desviarse para ir al Sá Carneiro o Ikea, tiene tres pórticos de “telepeaje” de 0,45, 0,15 y 0,25 euros que hay que atravesar para entrar en la terminal; y otro más de 0,2 para llegar a la gran superficie comercial.
La dos únicas formas de que los conductores que utilicen la autopista A-3 puedan evitar el “telepeaje” de la A-41 suponen un claro riesgo si se debe llegar puntual al aeropuerto. Una de las alternativas es desviarse hacia la N-14 en la salida de Santo Tirso, y recorrer los más de 30 kilómetros de carretera nacional que separan este punto de la terminal de Sá Carneiro. La otra supone llegar hasta el centro de Oporto y salir por la Estrada da Circunvalaçao y atravesar el casco urbano por la Vía Norte hasta enlazar con la N-13 que desemboca en el Sá Carneiro. “Utilizar alguna de estas dos alternativas en hora punta es inviable. Son los dos trayectos más cortos desde la A-3 con los que se puede evitar el ‘telepeaje’, pero el riesgo de quedarse atrapado en un atasco es muy elevado”, coinciden todos los ciudadanos portugueses consultados por este periódico.

Rápido

La alternativa más rápida para llegar al Sá Carneiro e Ikea desde Vigo es circular por la A-3 y desviarse hacia el aeropuerto por la A-41 de “telepeaje”. Este trayecto se cubre en aproximadamente 1 hora y 55 minutos y evita, casi al cien por cien, que los conductores puedan verse inmersos en un atasco. Si bien, supone el pago de los 15,7 euros del peaje de la autopista (ida y vuelta); y de otros 77 por la compra del “chip” y la recarga de los 50 mínimos para poder pasar de forma legal por la A-41 en dirección al Sá Carneiro.
Ir a cualquier punto de Oporto sin pagar ningún peaje es ya prácticamente imposible. La congestionada N-13 permite llegar hasta casi la puerta del aeropuerto, pero hacen falta más de tres horas y media para cubrir los 128 kilómetros que separan Valença do Minho del Sá Carneiro; y otros 15 minutos más para llegar a Ikea.
La complejidad de este puzle de carreteras en el que se ha convertido Portugal con la entrada en vigor de los nuevos peajes puede complicarse todavía más a partir del 15 de abril del próximo año. Ésta es la fecha marcada por el Gobierno luso para implementar el mismo sistema de “telepeaje” en el resto de Scut del país. Dos de ellas, la A-28 entre Caminha y Viana do Castelo; y la A-27, entre Viana y Ponte de Lima, son otras de las dos carreteras frecuentadas por los gallegos.

^^ Si, a Porto puedes ir directamente por la A3 sin tocar ninguna de las del nuevo sistema de pago. Eso que dice de la A-25 y la A-41 no es correcto. He estado mirando en Google Maps y la A-25 es una autovía transversal al sur de Porto que va hacia el interior desde Aveiro y la A-41 circunvala Porto por el norte de todo, pero un poco más abajo está la via de cintura interna que tambien circunvala y que se puede usar con normalidad que para eso tiene 6 o 7 carriles gratis gratis. Y en caso de usar la A-41, solo afecta si quiere ir al aeropuerto.

Se puede entrar en Porto sin problema alguno por la A-3 sin usar ninguna de esas autovías ahora con peaje.

Desde luego viendo el percal, para ir desde Ourense a Porto... ahora se va la mar de cómodo y gratuito por la A-52 hasta Verín, allí la A-75 hasta Portugal, luego la A-24 hasta Vila Real y desde Vila Real... la A-4 hasta Porto (http://maps.google.es/maps?f=d&source=s_d&saddr=ourense&daddr=41.27651,-7.90437+to:Estr.+da+Circunvala%C3%A7%C3%A3o%2FN12&geocode=FakOhgIdv_6H_ymhu7QgbvkvDTGw_8pzgvUEBA%3BFV7UdQIdjmOH_ykPENxCkrYkDTFAeqK4vesAEw%3BFYpedAId9Bt9_w&hl=es&mra=dme&mrcr=0&mrsp=2&sz=9&via=1&sll=41.331451,-7.553101&sspn=1.074497,2.469177&ie=UTF8&ll=41.861379,-7.470703&spn=2.131369,4.938354&t=h&z=8) :) Aunque hay un pequeño tramo final de peaje normal en la A-4 y son unos 30 kilómetros más que por las autovipistas de la costa... te ahorras todos los dolores de cabeza y casi te sale gratis.

No acabo de ver lo de la A-25. Puedes marcárnosla en Maps? Aún así, la llegada a la zona comercial o aeropuerto portuense parece inviable de un modo lógico para los usuarios convencionales, no? No hay otra forma de acceder que pagando los 77 euros de marras??? No existe alguna fórmula para irse un día (y pagar sólo ese día) a dar una vuelta por la ciudad?

La A3 son 7.85€ y es el camino más rápido y corto. Eso siempre fue así, lo de ir por la A28 era simplemente para ahorrarse esos 7.85€ a cambio de tardar unos 5-10m más sobre todo al ir a la zona del aeropuerto, ikea, etc.. que casi se tardaba lo mismo.
Témome que a esta lle subiron a peaxe (basicamente porque a A28 vai vir custando o que custaba a A3).

Témome que a esta lle subiron a peaxe (basicamente porque a A28 vai vir custando o que custaba a A3).

Na web de Brisa segue figurando 7.85€ e é a mesma cifra que citan todos os xornais (falan de ida e volta, 7.85*2=15.7€)

É unha pena todo isto, sempre que podía ía até o Porto simplemente por dar unha volta e acercarme polos centros comerciais, pero supoño que a partir de agora xa no volverei :nuts: E como eu a maior parte dos galegos... se así pensa Sócrates levantar o país... :ohno:

No acabo de ver lo de la A-25. Puedes marcárnosla en Maps? Aún así, la llegada a la zona comercial o aeropuerto portuense parece inviable de un modo lógico para los usuarios convencionales, no? No hay otra forma de acceder que pagando los 77 euros de marras??? No existe alguna fórmula para irse un día (y pagar sólo ese día) a dar una vuelta por la ciudad?

Ahí está: http://maps.google.es/maps?hl=es&q=A25+AVEIRO&ie=UTF8&hq=&hnear=A25,+Aveiro,+Portugal&ll=40.65069,-8.620491&spn=0.135708,0.308647&t=h&z=12 No entiendo muy bien que pretendía el periodista de El Mundo hablando de que la A-25 afecta para entrar en Porto porque es como decir que la AC-14 te afecta para entrar en Santiago. La A-25 está 60 kilómetros al sur de Porto.

Por lo demás yo no veo problema alguno en seguir yendo a Porto. Vamos es que puedes ir por la A3 pagando con normalidad, ya sea en metálico o con tarjeta y puedes llegar mismo centro de Porto a comerte una rica Francesinha ( :cheers: ) ¿Cuanta gente deja de ir a Madrid por tener que pagar la sablada de los casi 10 euracos por trayecto de los túneles del Guadarrama? Entre Adanero y Villalba no hay alternativa y nadie deja de ir (creo XD) aunque nunca se sabe.

Gracias por las contestaciones.

Enjoy, ya no es por el dinero, es por el follon, vale si llegas a Oporto, pero para mi lo mas interesante de oporto esta fuera de oporto, centros comerciales, La zona de Matosinhos, el outlet de Vila Do Conde.....

E ir para andar con la incertidumbre de si por esta autopista si, o por esta autopista no, no vaya a ser que me multen o tenga que comprar el telepeaje de marras, pues paso un kilo sinceramente. Logicamente ganaran dinero con la medida, con la gente portuguesa, por que para el gobierno este sistema requiere una inversion minima y a cobrar, pero para el turismo Gallego.... Yo creo que es una estocada definitiva....

[..] pero para mi lo mas interesante de oporto esta fuera de oporto, centros comerciales, La zona de Matosinhos, el outlet de Vila Do Conde.....

http://img131.imageshack.us/img131/4039/porto6ki.jpg

Tiene que ser pecado ir a Porto y no terrazear por el Douro...

¿Se conocen los datos de pasajeros españoles en Sa Carneiro y de ventas a españoles en Ikea-Porto? Sería muy interesante ver la variación de estos datos para conocer aproximadamente cómo ha afectado este peaje a una parte del negocio que hace el norte de Portugal con los españoles (extrapolable a muchos otros sectores y empresas).

¿Peeero soy yo al único al que le deja así? : :crazy:
En teoría son 77€ por ir por una autovía hasta ahora gratuita y la autopista sigue valiendo lo mismo, ¿Alguien en el mundo está dispuesto a pagar 154€ por un tramo de 70 kilómetros de autovía día tras día?.
Luego está lo del dispositivo electrónico, ¿Qué es eso?.

El otro día me leí un artículo sobre este tema dos veces y me quedé como estaba, porque me niego a creerme que sea tal y como lo he descrito.

Tiene que ser pecado ir a Porto y no terrazear por el Douro...


Tienes Razon, zona muy pero que muy chula, pero tiras dos calles para arriba y no hay nada mas, esa zona es preciosa pero el resto de Oporto me parece Cutre y Viejo.

^^
Oporto es cutre porque está descuidada pero es una ciudad preciosa, no solo el Duero, todo el centro histórico, la Foz, los Aliados, Santa Catarina... incluso Vilanova de Gaia tiene encanto. Merece una visita sin duda, yo ya he ido un par de veces y en un tiempo indefinido volveré.

El otro día me leí un artículo sobre este tema dos veces y me quedé como estaba, porque me niego a creerme que sea tal y como lo he descrito.

No, no es así... los 77€ te los gastas al pagar el dispositivo, sólo la primera vez... después pagas en función de los km que hagas, como cualquier otra autopista de peaje. El problema es que si sólo quieres ir un fin de semana... lo tienes complicado y caro.

No son 154 ida y vuelta, son 77. No alquilas un chip ni lo recargas a la ida y a la vuelta, lo alquilas a la ida y lo entregas a la vuelta.

Ahí está: http://maps.google.es/maps?hl=es&q=A25+AVEIRO&ie=UTF8&hq=&hnear=A25,+Aveiro,+Portugal&ll=40.65069,-8.620491&spn=0.135708,0.308647&t=h&z=12 No entiendo muy bien que pretendía el periodista de El Mundo hablando de que la A-25 afecta para entrar en Porto porque es como decir que la AC-14 te afecta para entrar en Santiago. La A-25 está 60 kilómetros al sur de Porto.

Por lo demás yo no veo problema alguno en seguir yendo a Porto. Vamos es que puedes ir por la A3 pagando con normalidad, ya sea en metálico o con tarjeta y puedes llegar mismo centro de Porto a comerte una rica Francesinha ( :cheers: ) ¿Cuanta gente deja de ir a Madrid por tener que pagar la sablada de los casi 10 euracos por trayecto de los túneles del Guadarrama? Entre Adanero y Villalba no hay alternativa y nadie deja de ir (creo XD) aunque nunca se sabe.

Claro que se puede ir igual.. pero si antes pasabas un día diferente por unos 15€ de gasolina (desde Vigo) ahora son 15€ de gasolina + 15€ de peaje lo que supone el doble de gasto y hace que te pienses el doble si de verdad merece la pena, yo lo veo así y claro que iré alguna vez, pero tendrán que ser menos. Al menos ahora se llegará unos 10m antes, mirémoslo por el lado positivo :lol: Los que más felices deben estar seguro que son los de Brisa, van a aumentar usuarios seguro.

No, no es así... los 77€ te los gastas al pagar el dispositivo, sólo la primera vez... después pagas en función de los km que hagas, como cualquier otra autopista de peaje. El problema es que si sólo quieres ir un fin de semana... lo tienes complicado y caro.
Aaaah, ok, así resulta medio lógico.
Evidentemente, yo realizo una visita al año, la autopista de la costa no la toco ni de coña.

No son 154 ida y vuelta, son 77. No alquilas un chip ni lo recargas a la ida y a la vuelta, lo alquilas a la ida y lo entregas a la vuelta.

Pues me da a mí que se van a comer los mocos, teniendo una autopista más o menos paralela (también de pago, que ya es delito...) muy cerquita nadie va a querer pagar 77€ salvo quien viva en la zona y no le quede otro remedio.

Esta tarde he viajado hasta Guimaraes. La A3 petada de coches españoles.

En cuanto a la A28, comentaros que de momento solo tiene 3 porticos instalados (despues de Viana do Castelo, antes de Povoa de Varzim, y antes del aeropuerto llegando ya a Oporto). Solo pagas si pasas por debajo de esos porticos por lo que conociendo su situacion se puede hacer la jugada de salir a la N13 en el nudo anterior y entrar en la entrada posterior. A ver si tengo tiempo y puedo escanear el folleto que consegui hoy en Portugal en el que vienen detallados los tramos en los que hay porticos instalados.

Esta tarde he viajado hasta Guimaraes. La A3 petada de coches españoles.

En cuanto a la A28, comentaros que de momento solo tiene 3 porticos instalados (despues de Viana do Castelo, antes de Povoa de Varzim, y antes del aeropuerto llegando ya a Oporto). Solo pagas si pasas por debajo de esos porticos por lo que conociendo su situacion se puede hacer la jugada de salir a la N13 en el nudo anterior y entrar en la entrada posterior. A ver si tengo tiempo y puedo escanear el folleto que consegui hoy en Portugal en el que vienen detallados los tramos en los que hay porticos instalados.

Suena muy interesante eso.. no lo había pensado.
El mapa con donde hay enlaces y con los puntos de cobro los tienes también en la web de Estradas de Portugal:
http://www.estradas.pt/portagenstrocos y parece que es bastante sencillo hacer lo que comentas, aunque seguro que 30m le añade al viaje...

Suena muy interesante eso.. no lo había pensado.
El mapa con donde hay enlaces y con los puntos de cobro los tienes también en la web de Estradas de Portugal:
http://www.estradas.pt/portagenstrocos y parece que es bastante sencillo hacer lo que comentas, aunque seguro que 30m le añade al viaje...

Si, veo que alguien me ha evitado el curro de escanear el folleto :D
La verdad es que seria un coñazo tener q andar entrando y saliendo para evitar cada uno de los porticos. El de Esposende supone un trozo largo de nacional y el situado en Lavra, llegando ya a Oporto, puede ser una ratonera si hay mucho trafico. Yo calculo que unos 30 o 45 minutos mas

Pinchar aquí para acceder al anuario estadístico Galicia - Norte de Portugal 2010 (http://www.ige.eu/web/Controlador?operacion=mostrarficha&id=A1&tipo=3&orden=9&idioma_catalogo=es)

Há aí nessa citação coisas que eu não escrevi no texto original.

Só agora li. São os comentários da altura. A verdade é que não domino muito bem o quote. desculpa se te sentiste mal.