Via libera dal Cipe alla settima tranche del Mose e al corridoio Roma-Latina

Arrivano i fondi per la settima tranche del Mose, quelli dell'intervento per il Corridoio intermodale Roma-Latina e per il collegamento Cisterna-Valmontone (autostrade a pedaggio).
Sì anche alla modifica del Fondo rotativo per il sostegno alle imprese e gli investimenti. Sono alcuni dei semafori verdi accesi questa mattina dal Cipe, che ha anche detto sì alla proposta di riparto del ministro delle politiche agricole Giancarlo Galan per destinare 100 milioni al settore agroalimentare nell'ambito del Fondo Infrastrutture. «Con le delibere approvate oggi dal Cipe - ha commentato il ministro delle Infrastrutture Altero Matteoli - si aprono i cantieri di opere pubbliche per 21 miliardi di euro. Si definiscono gli iter approvativi di tre opere strategiche che interessano l'Italia e l'Ue (il Terzo Valico dei Giovi, la Torino-Lione e il Brennero), mantenendo così gli impegni».

Entrando nel dettaglio la settima tranche del Mose riguarda il finanziamento della prosecuzione delle opere civili alle bocche di porto (50 milioni di euro, pari al 22% del totale), la prosecuzione dei cassoni di fondazione e di spalla delle quattro barriere (110 milioni di euro, pari al 48 per cento), la prosecuzione della fornitura e della posa in opera delle opere meccaniche ed elettromeccaniche (40 milioni di euro, pari al 17 per cento) nonché degli interventi collegati e connessi (30 milioni di euro, pari al 13 cento).

Per l'intervento corridoio intermodale Roma-Latina e il collegamento Cisterna-Valmontone sono stati sbloccati 468 milioni di euro. I restanti 711 milioni, di contributo pubblico, sono stati inseriti nel piano programmatico per le infrastrutture 2011-2013 del governo. L'importo complessivo dell'intervento ammonta a 2,728 miliardi e viene realizzato in partenariato pubblico-privato di cui il contributo pubblico non supera il 40 per cento.
La Roma-Latina e la Cisterna-Valmontone, ha spiegato il presidente dell'Anas Pietro Ciucci, saranno a pedaggio, e il recupero dell'investimento è previsto in circa 50 anni. Parlando della Roma-Latina il sindaco di Roma, Gianni Alemanno, ha detto che «si tratta di una svolta fondamentale per la viabilità, capace di rimettere in moto una parte determinante dell'economia di Roma e del Lazio».

Il Cipe ha inoltre approvato questa mattina il progetto preliminare della tratta Roma Tor de Cenci-A12. «Il soggetto attuatore - ha spiegato ancora Ciucci - sarà la società Autostrade Lazio, mista tra Anas e Regione Lazio. La prossima fase sarà quella della pubblicazione del bando per avviare, già nei prossimi giorni, la gara di concessione. La priorità - ha detto il presidente di autostrade, sarà data alla Tor dè Cenci-Borgo Piave, a cui sarà destinato il primo contributo»..

Il Cipe, su proposta del ministro dello Sviluppo economico, Paolo Romani, ha approvato oggi anche la modifica del Fondo rotativo per il sostegno alle imprese e gli investimenti (Fri). Per effetto della nuova delibera, spiegano dal ministero, il dicastero di via Veneto potrà impiegare da subito 785 milioni di euro, concentrandoli su contratti di innovazione tecnologica e industriale di cui alla legge 46/1982 (Fit ricerca e sviluppo). Queste risorse, già disponibili, serviranno a sostenere programmi di prevalente sviluppo sperimentale di rilevanti dimensioni e in grado di accrescere lo sviluppo tecnologico del paese (Fit negoziale), disciplinato con decreti Mise del 5 febbraio 2009 e 14 dicembre 2009.

Sì anche nell'ambito del collegamento ferroviario AV-AC Monaco-Verona, al quadruplicamento della linea Verona-Fortezza di accesso Sud alla Galleria di base del Brennero, con l'approvazione del progetto preliminare del lotto 1 "Fortezza-Ponte Gardena" per 150 milioni di euro con la garanzia del primo finanziamento funzionale di 1,6 miliardi di euro. Sì anche al "lotto costruttivo" relativo alla galleria di base del Brennero per un importo di 790 milioni di euro con l'impegno a garantire nel tempo la copertura totale per 4,6 miliardi di euro. dal Cipe è giunto anche il via libera al lotto costruttivo della tratta Treviglio-Brescia del collegamento ferroviario AC-AV Milano-Verona per un importo di 1,2 miliardi di euro con l'impegno a garantire il finanziamento totale di 3,8 miliardi di euro. Sì anche all'operatività della Convenzione unica tra Anas e Societa' Autostrada Brescia-Verona-Vicenza-Padova.

Soddisfazione del ministro Galan per l'approvazione del programma d'interventi infrastrutturali «nel settore irriguo e della bonifica per il Sud di 177 milioni di euro - spiega il ministro - cui si accompagnano i 64 milioni a sostegno del comparto bieticolo-saccarifero, i 4 milioni di euro per il rilancio del settore ovicaprino e i preziosissimi 15 milioni di euro per la pesca».

Perché un nuovo thread per questa notizia?

[QUOTE=Paxromana;67343753][dal Cipe è giunto anche il via libera al lotto costruttivo della tratta Treviglio-Brescia del collegamento ferroviario AC-AV Milano-Verona per un importo di 1,2 miliardi di euro [/B] con l'impegno a garantire il finanziamento totale di 3,8 miliardi di euro.[QUOTE]

...buone notizie!come sempre le risorse sono insufficienti per fare tutto quello che ci sarebbe da fare...ma almeno, finalmente, possono partire i cantieri della AV fino a Verona...:)

Niente mi pare sul Terzo Valico.

Perché un nuovo thread per questa notizia?

Che domande, perche' si vuole rimarcare meglio come alta sia l'attenzione e l'interesse dello Stato per lo sviluppo infrastrutturale del sud Italia..e per la riduzione del gap che lo separa dalle altre regioni..Hai visto?? Tutte opere del sud hanno approvato..:lol:

Scusate, non ho capito una cosa (probabilmente domanda banale):

Che differenza c'è fra la Roma Latina e la "Tor de Cenci - Borgo Piave"? Stiamo parlando della stessa strada (Pontina) che diverrà a pagamento?

Invece Tor de Cenci - A12 significa un collegamento fra Tor de Cenci e la Roma civitavecchia? E allora cosa c'azzecca Borgo Piave??

confuso...

Che domande, perche' si vuole rimarcare meglio come alta sia l'attenzione e l'interesse dello Stato per lo sviluppo infrastrutturale del sud Italia..e per la riduzione del gap che lo separa dalle altre regioni..Hai visto?? Tutte opere del sud hanno approvato..:lol:

A questi vanno aggiunti i circa 7 miliardi di euro per la Salerno Reggio Calabria.

http://www.cipecomitato.it/it/documenti/Relazione_UTFP_2009_r.pdf

Relazione al CIPE sull'attività svolta nel 2009 dall'Unità Tecnica Finanza di Progetto (UTFP)

http://img140.imageshack.us/img140/2112/40142055.jpg (http://img140.imageshack.us/i/40142055.jpg/)

http://img576.imageshack.us/img576/109/dscsf.jpg (http://img576.imageshack.us/i/dscsf.jpg/)

Qualcosa sull'aumento delle tasse aereoportuali hanno deciso?

A questi vanno aggiunti i circa 7 miliardi di euro per la Salerno Reggio Calabria.



Owned

...buone notizie!come sempre le risorse sono insufficienti per fare tutto quello che ci sarebbe da fare...ma almeno, finalmente, possono partire i cantieri della AV fino a Verona...:)

No, i cantieri partono da Treviglio a Brescia e per ora si fermano lì, visto che tra Brescia e Verona c'è solo il progetto preliminare....

^^
hai ragione, ho letto con troppa fretta per l'esultanza "Milano-Verona" e mi sono fuorviato da solo! :bash:

Vedo la solita abbondanza di Sardegna... Neppure i fondi FAS (nostri) ci mollano...

(poi magari ci fanno i pipponi sul fatto che il sud non spende i soldi europei. Non dicono che tremonti li ha usati per pagare gli interessi dei bond italiani...)

Vedo la solita abbondanza di Sardegna... Neppure i fondi FAS (nostri) ci mollano...

(poi magari ci fanno i pipponi sul fatto che il sud non spende i soldi europei. Non dicono che tremonti li ha usati per pagare gli interessi dei bondi italiani...)

E il sud per chi vota? Silvio e Tremonti...

A questi vanno aggiunti i circa 7 miliardi di euro per la Salerno Reggio Calabria.

http://www.cipecomitato.it/it/documenti/Relazione_UTFP_2009_r.pdf

Relazione al CIPE sull'attività svolta nel 2009 dall'Unità Tecnica Finanza di Progetto (UTFP)

http://img140.imageshack.us/img140/2112/40142055.jpg (http://img140.imageshack.us/i/40142055.jpg/)

http://img576.imageshack.us/img576/109/dscsf.jpg (http://img576.imageshack.us/i/dscsf.jpg/)

Si veramente bravo sei a presentare queste tabelle...Effettivamente vediamo una sfilza di opere per il sud...un'elenco lunghissimo, peccato pero' che dopo una lettura piu' approfondita il nocciolo del discorso non cambi..Perche' non parliamo della consistenza delle opere approvate e finanziate???..Solo con una linea di metropolitana a Milano o con la pedemontana lombarda, si supera abbondantemente il valore della somma investita per tutto l'elenco delle opere finanziate al sud...:lol:

Vedo la solita abbondanza di Sardegna...

Già... :lol::bash:

Scusate, non ho capito una cosa (probabilmente domanda banale):

Che differenza c'è fra la Roma Latina e la "Tor de Cenci - Borgo Piave"? Stiamo parlando della stessa strada (Pontina) che diverrà a pagamento?

Invece Tor de Cenci - A12 significa un collegamento fra Tor de Cenci e la Roma civitavecchia? E allora cosa c'azzecca Borgo Piave??

confuso...

L'autostrada Roma - Latina è in realtà una Tor dei Cenci - Latina, prevista a tre corsie da Tor dei Cenci ad Aprilia e a due corsie da Aprilia a Latina, come puoi vedere qua:

http://www.autostradedellazio.it/on-line/Home/Attivita/CorridoioIntermodaleRoma-Latina.html

Rimane quindi da collegare la Roma - Civitavecchia (Genova) con Tor dei Cenci, con un tratto autostradale a tre corsie, il cui progetto preliminare è stato finanziato dal CIPE di ieri.

Si veramente bravo sei a presentare queste tabelle...Effettivamente vediamo una sfilza di opere per il sud...un'elenco lunghissimo, peccato pero' che dopo una lettura piu' approfondita il nocciolo del discorso non cambi..Perche' non parliamo della consistenza delle opere approvate e finanziate???..Solo con una linea di metropolitana a Milano o con la pedemontana lombarda, si supera abbondantemente il valore della somma investita per tutto l'elenco delle opere finanziate al sud...:lol:

Solo la Salerno Reggio Calabria e i soldi che stiamo buttando nel cesso da 50 anni per il Ponte sono superiori a quelli di tutto il centro e il nord.

Ridi meno.

Solo la Salerno Reggio Calabria e i soldi che stiamo buttando nel cesso da 50 anni per il Ponte sono superiori a quelli di tutto il centro e il nord.

Ridi meno.
Fuori i numeri. Qui ci sono ingegneri e architetti, non filosofi. Voglio vedere i numeri.

Vatteli a cercare.

I qualunquisti, come il signore di cui sopra, non capiscono di numeri.
Abbiate pazienza.

Loro si abbeverano alle mncht dell'Umberto.

Solo la Salerno Reggio Calabria e i soldi che stiamo buttando nel cesso da 50 anni per il Ponte sono superiori a quelli di tutto il centro e il nord.

Ridi meno.

Peccato pero' che questa autostrada Salerno Reggio Calabria viene inserita ogni volta, cosi' come il Ponte sullo stretto viene approvato e deliberato ad ogni seduta del cipe, con relative cifre..Sempre le stesse opere sono..opere che mai si realizzano tralaltro..

...

Rimane quindi da collegare la Roma - Civitavecchia (Genova) con Tor dei Cenci, con un tratto autostradale a tre corsie, il cui progetto preliminare è stato finanziato dal CIPE di ieri.

Per la serie "cose fatte ad minchiam" tale collegamento verrà costruito tra 50 anni dopo che nel frattempo il GRA sarà collassato.

Peccato pero' che questa autostrada Salerno Reggio Calabria viene inserita ogni volta, cosi' come il Ponte sullo stretto viene approvato e deliberato ad ogni seduta del cipe, con relative cifre..Sempre le stesse opere sono..opere che mai si realizzano tralaltro..

L'avanzamento della Salerno Reggio è al 65% circa.
Ed è costato ad oggi oltre 7.5 miliardi di euro.

La parte finale, quella nel reggino avrà un aggravio di costi per un totale di oltre 2.5 miliardi.



«Se lo Stato protegge i cantieri la Salerno-Reggio pronta nel 2013»

Il presidente Anas: già subiti più di 200 attentati, serve l' intervento delle forze dell' ordine Ci mancano 2,5 miliardi di euro e l' esecutivo ha sempre riconosciuto questa autostrada come un' opera fondamentale: non mi aspetto sorprese su questo fronte

Il tratto reggino è quello più esposto alla malavita: sono i 40 chilometri da Gioia Tauro a Scilla. «Aspetto una risposta da Maroni e Matteoli»


ROMA - «Non siamo alla paralisi. Anzi sono convinto che rispetteremo l' impegno che abbiamo preso: terminare la Salerno-Reggio Calabria entro il 2013. Ma non dipende solo da noi». Pietro Ciucci, da quattro anni presidente dell' Anas (società per azioni controllata dal ministero dell' Economia), tiene ormai una specie di contabilità a partita doppia. In una colonna figurano i chilometri di autostrada già completata («a oggi 210»). Nell' altra il numero di attentati, di mezzi bruciati, di intimidazioni e perfino di sparatorie («circa 200 attacchi negli ultimi tre anni»). La Salerno-Reggio Calabria è circondata dallo scetticismo. Una larga parte dei parlamentari ha addirittura accolto con una risata l' annuncio in aula del premier Berlusconi, il 29 settembre scorso: «Finiremo tutto entro il 2013». «Le rispondo da tecnico nominato da Prodi e confermato in questo posto da Berlusconi. Quella risata la considero quasi un' offesa per noi e per tutta la gente che sta lavorando a un' opera complicatissima. Signori, qui stiamo parlando di una strada 14 volte più lunga del Passante di Mestre, che per altro, lo dico per inciso, abbiamo fatto sempre noi, in quattro anni. Qui non stiamo allargando un tracciato di 443 chilometri. Lo stiamo demolendo quasi tutto e rifacendo da capo, mattonella dopo mattonella. Siamo arrivati a metà e abbiamo già costruito 130 viadotti e 70 gallerie. Io mi chiedo: chi ride sa di che cosa stiamo parlando?» Ponzellini, il presidente dell' Impregilo, cioè della principale impresa al lavoro sull' autostrada, non ride. Anzi sostiene che ormai è difficile convincere gli ingegneri a restare al loro posto. E che è ancora più arduo assegnare i subappalti. Su 50-60 imprese invitate, se ne presentano 4 o 5. Questo significa allungamento dei tempi, o, secondo i più pessimisti, la paralisi tra non molto. «Non siamo in una situazione di paralisi, ma dobbiamo intervenire, altrimenti rischiamo di finirci.

Il clima descritto da Ponzellini corrisponde al vero. Negli ultimi anni abbiamo subito circa 200 attentati, alcuni più gravi, altri meno. Ma il punto è che dobbiamo fugare l' atmosfera di incertezza e di inquietudine che grava sui cantieri». E' solo «inquietudine» o ci sono segnali concreti di infiltrazione mafiosa? «I punti critici sono due: le eventuali sovrafatturazioni per coprire le tangenti pagate alle cosche o le forniture scadenti di calcestruzzo. Per quanto ci riguarda non abbiamo segnali di infiltrazioni. Solo sul calcestruzzo abbiamo fatto circa 18 mila prove e non abbiamo trovato nulla di irregolare». Ci sono delle inchieste della magistratura piuttosto allarmanti, però. Si parla di una quota del 3% di appalti gestiti dalla ' Ndrangheta «Certo, aspettiamo anche noi il risultato della Magistratura. Io rispondo per l' Anas, ma non posso garantire per tutta la filiera di imprese e per l' indotto. Però osservo una cosa: tutti questi attentati forse vanno letti come il tentativo compiuto dalla criminalità organizzata per entrare nei lavori. Di solito si dice che quando tutto è tranquillo c' è già stato un accordo con i clan».

Lei ha chiesto l' intervento dell' esercito... «Io chiedo al governo di proteggere i cantieri del tratto reggino, da Gioia Tauro a Scilla e poi fino a Campo Calabro: un percorso di 40 chilometri. Vorrei chiarire che non ho sollecitato l' intervento dell' esercito. Nel consiglio di amministrazione straordinario che abbiamo tenuto a Palmi ho parlato di forze dell' ordine. Naturalmente non spetta a me decidere». Ha avuto risposte? «Per ora no, siamo in contatto con il prefetto di Reggio Calabria...» Non con il ministro dell' Interno Maroni? «Certo, ho parlato anche con lui e con il ministro delle Infrastrutture Matteoli. Stiamo aspettando». Quaranta chilometri di «trincea»: quanti militari servirebbero? Un migliaio tenendo conto di turnazioni e aspetti organizzativi? «No, penso molto meno. Anche perché noi abbiamo già un circuito di videoprotezione che intendiamo rafforzare e che si integrerebbe bene con l' attività delle forze dell' ordine. E' chiaro però che stiamo parlando di un impegno serio. Ma la posta in gioco è alta. Qui si tratta di tutelare un patrimonio di 1-1,5 miliardi di euro, perché queste sono le risorse pubbliche investite in quell' area».

L' intera opera costerà 10 miliardi. Per ultimare il percorso ne mancano ancora 2,5. Dove li troverete? «Ci aspettiamo che vengano stanziati nelle prossime settimane con il piano per il Sud annunciato dal governo. Anche se non ci serviranno tutti e subito. L' esecutivo ha sempre riconosciuto la Salerno-Reggio Calabria come un' opera fondamentale: non mi aspetto sorprese su questo fronte».

215 Gli attentati e gli atti di intimidazione ai danni del personale e dei cantieri, nel periodo dal 2005 al 2010. Gli atti criminosi sono avvenuti nei lotti reggini dell' autostrada

210 I chilometri completati della nuova autostrada, su un totale di 383 da rifare. L' intero tracciato è lungo 443 chilometri

2,5 miliardi L' importo necessario per completare l' opera. Il costo complessivo ammonterà così a 10 miliardi di euro. Il governo dovrebbe stanziare questa cifra con il piano per il Mezzogiorno


http://archiviostorico.corriere.it/2010/novembre/10/Stato_protegge_cantieri_Salerno_Reggio_co_9_101110023.shtml
Pagina 29
(10 novembre 2010) - Corriere della Sera

10 miliardi :cripes:

Solo la Salerno Reggio Calabria e i soldi che stiamo buttando nel cesso da 50 anni per il Ponte sono superiori a quelli di tutto il centro e il nord.

Ridi meno.

"da 50 anni per il Ponte"....

ma che stai a' dì ?? :sly:

"da 50 anni per il Ponte"....

ma che stai a' dì ?? :sly:

Si sarà confuso forse intendeva l'A3......perchè se intendesse per il ponte mi preoccuperei davvero.

http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_sullo_Stretto_di_Messina#Progetti_e_proposte_dall.27unit.C3.A0_d.27Italia

"da 50 anni per il Ponte"....

ma che stai a' dì ?? :sly:


Non sai nemmeno di cosa parli, vero?
Tanto per cambiare...

La Regione Sicilia ha iniziato a buttare soldi pubblici nei progetti, negli studi, nelle infinite consulenze per la costruzione del Ponte...nel 1955.
Poi è intervenuto lo Stato.

Sono passati 55 anni.

Le prime consulenze nel 1955, i primi studi geologici nel 1956, il primo progetto nel 1957, il primo Concorso Internazionale nel 1969, nel 1970 stanziati 3.2 miliardi di lire per gli studi preliminari.

Nel 1971 il governo Colombo vara la legge n. 1158 che autorizza la creazione di una società a capitale pubblico, concessionaria per la progettazione, realizzazione e gestione del Ponte.

Negli anni 70 si susseguono progetti di ogni genere, studi teorici e sperimentali, consulenze strapagate.

Nel 1981 viene fondata Stretto di Messina S.p.A.società pubblica al 100%: l'ITALSTAT e l'IRI con il 51%; Ferrovie dello Stato, ANAS, Regione Siciliana e Regione Calabria in percentuali del 12,25%.
Da quel momento in poi la società inizia ad assumere dozzine e dozzine di dipendenti "figli di", "amici di", "con tessera di" e via dicendo, organizza convegni, apre sedi di rappresentanza, si riempe di dirigenti.

"...Gli oppositori del progetto tra le tante discutibili argomentazioni lanciano strali contro lo spreco di denaro pubblico da parte della societa' Stretto di Messina la cui gestione annuale costa tre miliardi. Senza dire, pero' , di chi e' la responsabilita' . Le spese sono tutte a carico degli azionisti pubblici che sono obbligati a starci dalla legge del 1981..."

http://archiviostorico.corriere.it/1999/settembre/06/ponte_sullo_Stretto_co_0_9909066730.shtml


"Gli esperti danno risposte complicatissime, disputando di oscillazioni, di onde d'urto e di sismologia. Su un fatto, pero', non ci sono dubbi. Quel Ponte ha bisogno ancora di molte verifiche. Nel complesso finora sono stati spesi 100 miliardi: diventeranno 700 nel 2.000 quando si dovrebbe concludere la fase della sperimentazione..."

http://archiviostorico.corriere.it/1998/novembre/14/Sud_ora_governo_rotta_sul_co_0_9811145529.shtml


"...Da trent'anni e' direttore della Gazzetta del Sud, il quotidiano che da Messina spinge instancabilmente per la costruzione del ponte sullo Stretto. Ma nel frattempo e' stato anche parlamentare della Democrazia cristiana e da otto anni presiede la societa' dell'Iri incaricata per legge di progettare il Ponte. Cosi' Nino Calarco, 65 anni, e' riuscito a riassumere in se' tutte le funzioni: ha legiferato e ha eseguito, ha progettato e ha giudicato, ha operato e informato sul proprio operato. E per questo argomenta che fu scelto per guidare la societa' "Stretto di Messina" proprio perche' se gli studi di fattibilita' fossero arrivati a una conclusione negativa nessuno avrebbe potuto obiettare nulla. Ma gli studi, costati la bella cifra di 130 miliardi, hanno concluso che il Ponte si puo' fare e che sara' una benedizione per tutto il Mezzogiorno, cosicche' le polemiche sul conflitto d'interessi sono tornate a fiammeggiare..."

http://archiviostorico.corriere.it/1998/giugno/15/Calarco_super_lobbista_che_trent_co_0_98061513915.shtml


"...Ci sono anche altre cifre: la societa' Stretto di Messina ha impiegato dieci anni a nascere (la legge istitutiva e' del '71, la costituzione sotto il cappello dell'Iri e' dell'81) e sedici per presentare i primi risultati. Il progetto e' stato infatti presentato al Consiglio superiore dei Lavori pubblici il 30 aprile '97: era stato concluso, come si e' detto, nel '92 dopo aver "macinato" la messa a punto di 113 volumi di 17.575 pagine, del peso di 2 quintali e mezzo, costati allo Stato 130 miliardi di lire. Realizzare il progetto costera' molto di piu'..."

http://archiviostorico.corriere.it/1997/ottobre/11/Via_libera_sogno_del_ponte_co_0_9710113856.shtml



"...Sospeso per tanto tempo tra fantasia e realta' , il ponte sullo Stretto si sta avvicinando al momento della realizzazione. Almeno, questo e' quanto si afferma al vertice della societa' Stretto di Messina (fa capo all' Iritecna, di cui e' amministratore delegato Renato Cassaro) cui e' stato affidato il compito di studiare, progettare, eseguire e gestire il piu' lungo ponte del mondo (3.300 metri) a campata unica. Societa' di cui e' stata decisa nei giorni scorsi una forte ricapitalizzazione, da 48,5 a 108,5 miliardi...."

http://archiviostorico.corriere.it/1993/agosto/22/passi_avanti_per_ponte_sullo_co_0_9308226731.shtml


Continuo risalendo sino agli anni 80?
Ad oggi il Ponte ci è costato oltre 250-300 milioni di euro.
Il tutto per pagare i dipendenti messinesi della Società Stretto di Messina, le consulenze a tecnici e università di mezza Italia, gli affitti delle varie sedi, i dirigenti lottizzati, gli innumerevoli studi preliminari, i sondaggi, i progetti, i convegni e via dicendo.

Solo la Salerno Reggio Calabria e i soldi che stiamo buttando nel cesso da 50 anni per il Ponte sono superiori a quelli di tutto il centro e il nord.

Ridi meno.

Stiamo?
E poi dici:


La Regione Sicilia ha iniziato a buttare soldi pubblici nei progetti, negli studi, nelle infinite consulenze per la costruzione del Ponte...nel 1955.

Poi è intervenuto lo Stato.

Sono passati 55 anni.


Ma poi buttati nel cesso perchè?
Sono buttati nel cesso se non si realizza subito!


Naturalmente "tutta colpa del Ponte"
E quelle fottutissime società pubblico-private create negli anni per progetti, "cultura", salute pubblica, nucleare e così via.
Pian piano forse ti accorgi che qui si va oltre al Ponte di Messina.

Solo quando si parla del Ponte (e del Sud!)i ricordi vengono a galla!

Quante sono le società con capitale pubblico create in italia che si sono fottuti i soldi dei contribuenti?? Eh?
Perchè ti ricordi solo quando si parla di cose "meridionali"?
_____________________________________________________

Gli articoli che tu riporti mi ricordano alcuni pezzi tratti dal libro "La Casta" di Stella e Rizzo che citano la società Stretto di Messina, tra LE ALTRE cose, come carrozzoni clientelari del nostro paese.
Due giornalisti faziosi, seppur bravi.
Con molte inessattezze, demagogia proprio sul Ponte.

Comunque, visto la complessità del progetto....


"...Ci sono anche altre cifre: la societa' Stretto di Messina ha impiegato dieci anni a nascere (la legge istitutiva e' del '71, la costituzione sotto il cappello dell'Iri e' dell'81) e sedici per presentare i primi risultati. Il progetto e' stato infatti presentato al Consiglio superiore dei Lavori pubblici il 30 aprile '97: era stato concluso, come si e' detto, nel '92 dopo aver "macinato" la messa a punto di 113 volumi di 17.575 pagine, del peso di 2 quintali e mezzo, costati allo Stato 130 miliardi di lire. Realizzare il progetto costera' molto di piu'..."


...ci possono anche stare qualche milioncino speso. Con tutti i soldi che si sono fottuti in cose decisamente più inutili.
Concorsi internazionali.
Opera in project financing.
Opera più complessa mai realizzata in Italia.
Che detiene pure qualche record.


http://archiviostorico.corriere.it/1997/ottobre/11/Via_libera_sogno_del_ponte_co_0_9710113856.shtml

"...Sospeso per tanto tempo tra fantasia e realta' , il ponte sullo Stretto si sta avvicinando al momento della realizzazione. Almeno, questo e' quanto si afferma al vertice della societa' Stretto di Messina (fa capo all' Iritecna, di cui e' amministratore delegato Renato Cassaro) cui e' stato affidato il compito di studiare, progettare, eseguire e gestire il piu' lungo ponte del mondo (3.300 metri) a campata unica. Societa' di cui e' stata decisa nei giorni scorsi una forte ricapitalizzazione, da 48,5 a 108,5 miliardi...."

http://archiviostorico.corriere.it/1993/agosto/22/passi_avanti_per_ponte_sullo_co_0_9308226731.shtml


Quest'ultima, in particolare, sono michiate giornalistiche.
Le campagne mediatiche contro quest'opera, nei media nazionali in primis, manco si contano.


Continuo risalendo sino agli anni 80?
Ad oggi il Ponte ci è costato oltre 250-300 milioni di euro.
Il tutto per pagare i dipendenti messinesi della Società Stretto di Messina, le consulenze a tecnici e università di mezza Italia, gli affitti delle varie sedi, i dirigenti lottizzati, gli innumerevoli studi preliminari, i sondaggi, i progetti, i convegni e via dicendo.

Tutte cose arcinote Lilli...
Ma che le ripeti a fare????
.

....

...

http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_sullo_Stretto_di_Messina#Progetti_e_proposte_dall.27unit.C3.A0_d.27Italia

^^
http://it.wikipedia.org/wiki/MOSE

^^
Per l'amor di Dio, favorevolissimo.
(peccato, anche qui, non dica quanto siano costati negli anni (dagli anni settanta ad oggi) i vari progetti, studi, stanziamento fondi, ecc.
Vero! nessuna società pubblico-privata è stata creata come per il Ponte, tuttavia....)

Ti piace arrampicarti sulle superfici vetrate, eh?

^^
http://it.wikipedia.org/wiki/MOSE

^^
Per l'amor di Dio, favorevolissimo.
(peccato, anche qui, non dica quanto siano costati negli anni (dagli anni settanta ad oggi) i vari progetti, studi, stanziamento fondi, ecc.
Vero! nessuna società pubblico-privata è stata creata come per il Ponte, tuttavia....)

e quindi?

Non vorrai mica paragonare un ponte supermegadeirecordanchesenonc'è a un opera che (dovrebbe) salvare una città dove gli altri servizi ci sono al contrario della calabria e della sicilia che hanno bisogno di ben altri interventi per gli abitanti delle regioni interessate e dell'intera italia...

Ma per piacere.

Quante sono le società con capitale pubblico create in italia che si sono fottuti i soldi dei contribuenti?? Eh?
Perchè ti ricordi solo quando si parla di cose "meridionali"?

gruber ha un modo di fare alquanto borgheziano, prendere o lasciare..

che poi sto Ponte negli ultimi 20 anni l'hanno voluto:
Berlusconi (naturalmente a chiacchiere)
e forse qualche giunta regionale
fine
(l'Impregilo non la metto perchè era interessata a prendersi i soldi dell'appalto, meglio senza dover lavorare)

Siciliani e calabresi mi risulta che abbiano ben altre priorità per la testa...

Poi non capisco il ragionamento di gruber:

perchè due appalti al Sud hanno rappresentato un pozzo senza fondo di denaro speso male (da parte dello Stato) allora non finanziamo più niente?

Ma che ragionamento del piffero è???

Finalmente hanno finanziato la Roma (o Tor de Cenci) - Latina, speriamo che sti benedetti lavori partano il prima possibile!

Poi non capisco il ragionamento di gruber:

perchè due appalti al Sud hanno rappresentato un pozzo senza fondo di denaro speso male (da parte dello Stato) allora non finanziamo più niente?

Ma che ragionamento del piffero è???

So che a Gruber piace LA provocazione ed il confronto duro, detesta la Lega e i leghismi, però ultimamente anche lui ha indossato ivolontarimente i panni da filoleghista!(Adesso arrivera un post chilometrico di risposta...)
Gruber dai tante volte hai parlato di visione centralista e unitaria di sistema Italia paese adesso stiamo a fare le pulci a questo o quell'appalto cadendo come detto prima nella più assurda deriva campanilistica!
Piuttosto guarderei ai problemi e priorità di questo paese, l'assoluta inadeguatezza delle infrastrutture al sud se non mancanza e il miglioramento di alcune infrastrutture al nord, però non farei queste crociate perchè se la SA/RC un giorno sarà completa ci guadagnaremo tutti, io per primo quando vado a trovare i miei o in vacanza, oltre che i Calabresi e Siciliani ed anche i settendrionali che quando vogliono farsi una settimana di vacanza al sud non si rompono i maroni tra cantieri e interruzioni varie!
Il ponte è inutile ci sono altre priorità, (quelli si sarebbero buttati nel cesso...) ma questa è un'idea che ho espresso più volte sul forum, naturalmente condivido che i progetti e società varie per il ponte hanno prodotto notevoli investimenti di denaro!

^^
http://it.wikipedia.org/wiki/MOSE

^^
Per l'amor di Dio, favorevolissimo.
(peccato, anche qui, non dica quanto siano costati negli anni (dagli anni settanta ad oggi) i vari progetti, studi, stanziamento fondi, ecc.
Vero! nessuna società pubblico-privata è stata creata come per il Ponte, tuttavia....)

Ignoralo, sprechi il tuo tempo con questa gentaglia.

Poi non capisco il ragionamento di gruber:

perchè due appalti al Sud hanno rappresentato un pozzo senza fondo di denaro speso male (da parte dello Stato) allora non finanziamo più niente?

Ma che ragionamento del piffero è???

Ma dove avresi scritto una cazzata del genere?!

Vatti un po' a rileggere!

Ho riportato i dati di una riuonione Cipe e salta fuori quello a dire che si finanziano solo interventi al nord!
Dato che è una cazzata galattica gli ho mostrato come non sia così e che i due principali interventi in atto oggi sono nel sud.
Salerno Reggio e Ponte.

E mi son dimenticato che l'intervento maggiore degli ultimi decenni, la TAV, incide per un bel 70% nel centrosud del paese.
Non nel nord!

Ignoralo, sprechi il tuo tempo con questa gentaglia.

Anche dei tuoi post potremmo farne a meno!!Gentaglia perchè esprime un'idea diversa dalla tua?

Ma dove avresi scritto una cazzata del genere?!

Vatti un po' a rileggere!

Ho riportato i dati di una riuonione Cipe e salta fuori quello a dire che si finanziano solo interventi al nord!
Dato che è una cazzata galattica gli ho mostrato come non sia così e che i due principali interventi in atto oggi sono nel sud.
Salerno Reggio e Ponte.

E mi son dimenticato che l'intervento maggiore degli ultimi decenni, la TAV, incide per un bel 70% nel centrosud del paese.
Non nel nord!

Gruber senza nessuna polemica però è il sud indietro e meno infrastrutturato, quindi è logico che si debba spendere più al sud per recurare il gap, poi come detto nel post precedete sarebbe ottimale ed auspicabile che l'intero sistema paese si sviluppasse da nord a sud in modo da creare un'unico sistema fuzionale!

Ti piace arrampicarti sulle superfici vetrate, eh?

No gruber, bisogna dire le cose come stanno!

I soldi buttati nel cesso per studi e quant'altro (d'accordissimo sulle poltrone che si sono spartite alla Stretto di Messina S.p.A.) sarebbero tali se l'infrastruttura, ORA, non venisse più realizzata!
Questo è il punto.
Ed è per questo che noi pro-pontisti chiediamo che dopo circa 30 anni (dalla istituzione della società) si passi finalmente ai fatti.
Tra l'altro ti voglio soltanto ricordare che se adesso non si realizzasse all'improvviso più il Ponte (solo la politica potrebbe bloccarlo) ci sarebbe da pagare ANCHE la penale: 260 milioni di €!!! Che si assomerebbero a quelli già spesi, come ricordavi tu, per studi, consulenze e quant'altro.

Un'altra cosa poi.
Tu hai detto che la progettazione dell'attraversamento stabile (non del Ponte! si arrivati a questa conclusione di "recente") è costata complessivamente 250-300 milioni di euro! Ok.

Sai quanto ci sta costando la crisi dei rifiuti a Palermo??? (perdonatemi amici palermitani ma è il primo esempio che m'é venuto in mente)

Palermo - I “regali” dello Stato all’Amia 230 milioni di € in pochi mesi
di Luca Insalaco
Piovono pesanti critiche contro l’amministrazione comunale: manca ancora un piano di risanamento. I 150 stanziati dal Cipe si aggiungono agli 80 già concessi lo scorso inverno

PALERMO - Centocinquantamilioni di euro in tre anni per provare a tappare le falle dell’Amia: la più disastrata delle aziende partecipate del Comune di Palermo ottiene un nuovo salvifico stanziamento da Roma.
Se appena qualche mese fa erano stati 80 i milioni stanziati dal Governo nazionale, stavolta l’ancora di salvezza sono i famigerati fondi Fas. Concepiti per sostenere gli investimenti e lo sviluppo delle “aree sottoutilizzate”, nel capoluogo le contese risorse verranno utilizzate per porre rimedio a una gestione aziendale a dir poco “allegra....
[..]


fonte: http://www.quotidianodisicilia.it/index.php?id=1077

^^
Ecco!
Per queste cose/soldi che ci dobbiamo INDIGNARE o incazzare!!
O per tappare il buco fatto da Scapagnini a CT!

(le prime 2 cose che mi sono venute in mente che riguardano la Sicilia appunto)

Quindi, facendo opportuni distinguo ed eccezioni, dico che i soldi della progettazione dell'attraversamento stabile, sicuro e veloce dello stretto, cioè il Ponte, sono BENEDETTI.

In sintesi:
Ponte sullo Stretto di Messina - opera ingegneristicamente più avanzata mai realizzata in italia, ponte sospeso più lungo al mondo, in una delle zone più sismiche d'Europa, più ventose e più depresse da punto di vista economico, opportunità di sviluppo, posti di lavoro, investimenti, turismo:

studi: circa 250-300 milioni.

AMIA (azienda municipalizzata fallita anche grazie alla "splendida" riforma cuffariana degli ATO)

circa 230 milioni. Fin'ora!

Ripeto: tanto per citarne una.

Fai tu.



Edit

LA SA-REGGIO C E' UN ALTRO PAIO DI MANICHE! (che meriterebbe un ragionamento diverso e più approfondito).
Non c'entra con il Ponte.

So che a Gruber piace LA provocazione ed il confronto duro, detesta la Lega e i leghismi, però ultimamente anche lui ha indossato ivolontarimente i panni da filoleghista!(Adesso arrivera un post chilometrico di risposta...)
Gruber dai tante volte hai parlato di visione centralista e unitaria di sistema Italia paese adesso stiamo a fare le pulci a questo o quell'appalto cadendo come detto prima nella più assurda deriva campanilistica!
Piuttosto guarderei ai problemi e priorità di questo paese, l'assoluta inadeguatezza delle infrastrutture al sud se non mancanza e il miglioramento di alcune infrastrutture al nord, però non farei queste crociate perchè se la SA/RC un giorno sarà completa ci guadagnaremo tutti, io per primo quando vado a trovare i miei o in vacanza, oltre che i Calabresi e Siciliani ed anche i settendrionali che quando vogliono farsi una settimana di vacanza al sud non si rompono i maroni tra cantieri e interruzioni varie!
Il ponte è inutile ci sono altre priorità, (quelli si sarebbero buttati nel cesso...) ma questa è un'idea che ho espresso più volte sul forum, naturalmente condivido che i progetti e società varie per il ponte hanno prodotto notevoli investimenti di denaro!

Io non sono leghista. Mai stato.
Mai votata tranne alle comunali del 1993 o 1994 quando il 70% dei milanesi elessero Formentini. Dall'altra parte c'era un nulla assoluto (Nando Dalla Chiesa) spalleggiato da partiti che a Milano erano stati travolti da tangentopoli tanto quanto il PSI, cioè i Popolari e il PDS.
Prima e ultima volta.
L'idea di "lega" di localismo mi fa ridere.
Oggi, in UE, con la globalizzazione...
E reagisco allo stesso modo quando vedo negli ultimi 2 anni abbondanti la nascita del leghismo meridionale.
Specchio di quello del nord.

Leghismo meridionale che esiste, che governa una regione importante come la Sicilia, che per ora è frantumato in 3, 4 partiti.
Esattamente come era la Lega anni fa.
In attesa di un Bossi siciliano o campano o calabrese.

Sento tirar fuori ancora parole come indipendentismo siciliano, come neoborbonici, rivalutazioni di regimi spaventosamente arretrati...e vedo uno come Saviano che compie lo stesso percorso.

Nord-sud, nord-sud.
Contrapposizione, leghismi, attacchi al nord da un uomo simbolo del sud.

No.
Errore.
Così radicalizzi le posizioni degli esagitati del nord e del sud.
Così fomenti le leghe, così dai loro voce e coraggio.

...rispetto al discorso sui questo 3d, leggi dietro.
Hanno pubblicato i dati di una riunione CIPE, nudi e crudi.
E arriva il solito insopportabile piagnisteo (pari pari a quello che si leva da pari livello siano essi veneti, sardi, lombardi, pugliesi e via dicendo) "noi di qui", "noi di là".
Ho semplicemente fatto notare che ciò non è vero.

E non ho scritto da nessuna parte che non bisogna investire al sud.
Ho sempre scritto l'esatto opposto.
Sempre.

Gruber senza nessuna polemica però è il sud indietro e meno infrastrutturato, quindi è logico che si debba spendere più al sud per recurare il gap, poi come detto nel post precedete sarebbe ottimale ed auspicabile che l'intero sistema paese si sviluppasse da nord a sud in modo da creare un'unico sistema fuzionale!

Ma ho mai scritto in passato o in questo 3d il contrario?!
Sono uno dei pochissimi forumer profondamente contrario al ponte sullo Stretto che sostiene però che tutti i denari risparmiati andrebbero investiti subito per opere che per me sono assai più necessarie...proprio al sud!

Dire che il Ponte è una chimera, uno specchietto degno dell'Era Berlusconiana, un simbolo non significa non dire che si debba completare subito la Salerno Reggio, che non si debbano sviluppare le ferrovie in Sicilia e tra Adriatico e Tirreno, le autostrade pugliesi e siciliane e completare la rete sarda!

Ho sempre sostenuto che per non vedere l'Italia frantumarsi si deve portare in Europa il sud.
Portarlo di peso. Con lo Stato.
Stato significa investimenti. Infrastrutture mirate. Lotta alla criminalità. Azzeramento della classe politica meridionale.
Questo significa per me.

Non certo buttare nel cesso i soldi come è stato fatto in Campania con 8 miliardi di euro per non risolvere il problema monnezza.
Non certo con le centinaia di milioni di euro spesi in gran parte per mantenere i dipendenti della Società Stretto di Messina per 30 anni filati!
Non certo per le ruberie spaventose compiute negli ultimi decenni a livello locale...

Serve un cambio assoluto.

E...occhio...la Lega come è strutturata oggi, la Lega Nord di Maroni con Bossi in fase calante...è un "collante" dell'Italia.
Oggi.
Dalle fase secessionista per ora è in una fase federale.
L'esplosione delle Leghe Sud comporterà solo una cosa: il collasso dell'Italia.
Questo è il pericolo maggiore con il crollo del berlusconismo.
Un vuoto di potere nel sud, le mafie che dovranno trovare referenti nuovi e gli spregiudicati indipendentisti che si organizzeranno.

Io non sono leghista. Mai stato.
Mai votata tranne alle comunali del 1993 o 1994 quando il 70% dei milanesi elessero Formentini. Dall'altra parte c'era un nulla assoluto (Nando Dalla Chiesa) spalleggiato da partiti che a Milano erano stati travolti da tangentopoli tanto quanto il PSI, cioè i Popolari e il PDS.
Prima e ultima volta.
L'idea di "lega" di localismo mi fa ridere.
Oggi, in UE, con la globalizzazione...
E reagisco allo stesso modo quando vedo negli ultimi 2 anni abbondanti la nascita del leghismo meridionale.
Specchio di quello del nord.

Leghismo meridionale che esiste, che governa una regione importante come la Sicilia, che per ora è frantumato in 3, 4 partiti.
Esattamente come era la Lega anni fa.
In attesa di un Bossi siciliano o campano o calabrese.

Sento tirar fuori ancora parole come indipendentismo siciliano, come neoborbonici, rivalutazioni di regimi spaventosamente arretrati...e vedo uno come Saviano che compie lo stesso percorso.

Nord-sud, nord-sud.
Contrapposizione, leghismi, attacchi al nord da un uomo simbolo del sud.

No.
Errore.
Così radicalizzi le posizioni degli esagitati del nord e del sud.
Così fomenti le leghe, così dai loro voce e coraggio.

...rispetto al discorso sui questo 3d, leggi dietro.
Hanno pubblicato i dati di una riunione CIPE, nudi e crudi.
E arriva il solito insopportabile piagnisteo (pari pari a quello che si leva da pari livello siano essi veneti, sardi, lombardi, pugliesi e via dicendo) "noi di qui", "noi di là".
Ho semplicemente fatto notare che ciò non è vero.

E non ho scritto da nessuna parte che non bisogna investire al sud.
Ho sempre scritto l'esatto opposto.
Sempre.

Gruber so benissimo come la pensi non occorreva precisare e tantomeno ti stavo accusando, tra l'altro condivido come ho spesso fatto che l'idea dei leghismi da nord/sud/centro sia nefasta e da siciliano non ho mai sopportato la deriva localistica in contrapposizione alla Lega di Lombardo!!Per il resto condivido si è creata questa caccia alle streghe e la difesa dei propri orticelli, questo purtroppo è il risultato "culturale" che in 20 anni il leghismo ha prodotto a 360° in tutte le aree del paese!

e quindi?

Non vorrai mica paragonare un ponte supermegadeirecordanchesenonc'è a un opera che (dovrebbe) salvare una città dove gli altri servizi ci sono al contrario della calabria e della sicilia che hanno bisogno di ben altri interventi per gli abitanti delle regioni interessate e dell'intera italia...

Ma per piacere.

Ho detto: favorevolissimo (e giustissimo)! ;)
Era solo per fare un semplice e veloce paragone con un'altra opera, anch'essa discussa, di cui si è studiato e ri-studiato per anni (dagli anni settanta) e che è costato (lo studio) parecchio.

Gli altri interventi di cui parli, almeno in Sicilia, si sono in parte realizzati o si stanno realizzando (anche grazie ai fondi europei).

Lo so per certo:
In genere in questo forum, chi è favorevole al Ponte e also favorevole a TAV, Mose e tutte le mega-opere che si devono/vogliono realizzare.
Solo che il Ponte, giusto per ricordarlo, ha avuto un trattamento mediatico peggiore e sfavorevole sotto molti aspetti.

Ripeto: siano benedetti i soldi per TUTTE le grandi opere (o piccole) in italia, nessuna esclusa.



Siciliani e calabresi mi risulta che abbiano ben altre priorità per la testa...

Si è vero. Anche quelle.

Ma anche il Ponte, sotto molti aspetti, rappresenta ormai una priorità (alla luce del fatto che, se tutto va bene, ci vorrano 7 anni per completarlo. Quindi..)
;)

So che a Gruber piace LA provocazione ed il confronto duro, detesta la Lega e i leghismi, però ultimamente anche lui ha indossato ivolontarimente i panni da filoleghista!(Adesso arrivera un post chilometrico di risposta...)


Non bisogna necessariamente essere definiti "leghisti" in quel caso. Come se i leghisti fossero tutti così cinici nei confronti del meridione.
Purtroppo sono retoriche e luogni comuni presenti a certe latitudini, al di là di ogni schieramento o appartenza politica!
(è un po' come i luoghi comuni sull'Islam e i musulmani....
mica ce li hanno solo i leghisti :dunno:)

Ti dirò:
la Lega è un partito che per certi versi, oltre a rispettare, apprezzo. E non è neanche visto "così" male al Sud. Anzi, molto spesso sento gente che dice di condividere scelte posizioni e stimare certi Ministri. Pensa te! :|

(ragione del successo anche del partito tra i meridionali che risiedono al nord e del successo elettorale in regioni tendenzialmente del Centro Italia...)

Ma ho mai scritto in passato o in questo 3d il contrario?!
Sono uno dei pochissimi forumer profondamente contrario al ponte sullo Stretto che sostiene però che tutti i denari risparmiati andrebbero investiti subito per opere che per me sono assai più necessarie...proprio al sud!

Dire che il Ponte è una chimera, uno specchietto degno dell'Era Berlusconiana, un simbolo non significa non dire che si debba completare subito la Salerno Reggio, che non si debbano sviluppare le ferrovie in Sicilia e tra Adriatico e Tirreno, le autostrade pugliesi e siciliane e completare la rete sarda!

Ho sempre sostenuto che per non vedere l'Italia frantumarsi si deve portare in Europa il sud.Portarlo di peso. Con lo Stato.
Stato significa investimenti. Infrastrutture mirate. Lotta alla criminalità. Azzeramento della classe politica meridionale.
Questo significa per me.
Non certo buttare nel cesso i soldi come è stato fatto in Campania con 8 miliardi di euro per non risolvere il problema monnezza.
Non certo con le centinaia di milioni di euro spesi in gran parte per mantenere i dipendenti della Società Stretto di Messina per 30 anni filati!
Non certo per le ruberie spaventose compiute negli ultimi decenni a livello locale...

Serve un cambio assoluto.

E...occhio...la Lega come è strutturata oggi, la Lega Nord di Maroni con Bossi in fase calante...è un "collante" dell'Italia.
Oggi.
Dalle fase secessionista per ora è in una fase federale.
L'esplosione delle Leghe Sud comporterà solo una cosa: il collasso dell'Italia.
Questo è il pericolo maggiore con il crollo del berlusconismo.
Un vuoto di potere nel sud, le mafie che dovranno trovare referenti nuovi e gli spregiudicati indipendentisti che si organizzeranno.

Chiaro e condivido soprattutto la parte in grassetto!

boh io il ponte non so come considerarlo:per andare in sicilia a mio avviso il traghetto è scomodo,e l'offerta aerea non è ben distribuita ....quindi il ponte potrebbe essere una buona alternativa.
poi sicuramente ci saranno anche aspetti negativi...mi astengo dal dare un'opinione ...

boh io il ponte non so come considerarlo:per andare in sicilia a mio avviso il traghetto è scomodo,e l'offerta aerea non è ben distribuita ....quindi il ponte potrebbe essere una buona alternativa.
poi sicuramente ci saranno anche aspetti negativi...mi astengo dal dare un'opinione ...

Bravo Darkboy, hai detto una cosa molto intelligente.
Quando non si conosce bene l'argomento in questione è meglio non sbilanciarsi (essendo tuttavia leggittimo) pro o contro quella cosa.
E' un ragionamento che non tutti fanno.

Gruber senza nessuna polemica però è il sud indietro e meno infrastrutturato, quindi è logico che si debba spendere più al sud per recurare il gap, poi come detto nel post precedete sarebbe ottimale ed auspicabile che l'intero sistema paese si sviluppasse da nord a sud in modo da creare un'unico sistema fuzionale!

No non e' logico...non si deve spendere di piu' al sud, ma fare di piu' al sud e per il sud..se possibile magari spendendo pure meno..In questo ha ragione Gruber e tutti quelli che da nord ci giudicano male..Al Sud a volte e' stato speso pure di piu'..ma cio' non e' servito a nulla se non ad alimentare il solito clientelismo politico..Mi vengono in mente in proposito i fondi di Agenda 2000..Non esagero se dico che di questi fondi i politici ne hanno parlato per decenni, decenni di chiacchiere nel dire che questi fondi sarebbero stati una delle ultime occasioni per il sud..E sappiamo tutti come e' andata a finire..Per cui mi sento di dire che non vale assolutamente l'equivalenza piu' fondi uguale piu' risultati..Da noi forse e' valso il contrario, per colpa nostra e anche per colpa dello Stato che ha sempre erogato a pioggia certi fondi senza controllare l'effettiva destinazione degli stessi..Ad esempio non so' come sia stato possibile creare deficit cosi' spaventosi in tutti gli Ato rifiuti siciliani..questo e' il frutto di una terribile commistione di clientelismo politico locale e di assoluto disinteresse statale..E non mi si venga a prendere la solita scusa che siccome noi abbiamo l'autonomia speciale lo Stato non puo' intervenire..:ohno:

Per cui mi contento di avere meno fondi, ma un maggior controllo e vigilanza a livello statale..e soprattutto un maggiore interesse da parte dello stesso per tutto cio' che poi effettivamente viene fatto con quei fondi..Invece la sensazione e' che una volta assegnati i fondi e appaltati i lavori, si entra in una zona d'ombra..ed e' proprio li ' che la mafia e la politica connivente trova spazio per insinuarsi..

No non e' logico...non si deve spendere di piu' al sud, ma fare di piu' al sud e per il sud..se possibile magari spendendo pure meno..In questo ha ragione Gruber e tutti quelli che da nord ci giudicano male..Al Sud a volte e' stato speso pure di piu'..ma cio' non e' servito a nulla se non ad alimentare il solito clientelismo politico..Mi vengono in mente in proposito i fondi di Agenda 2000..Non esagero se dico che di questi fondi i politici ne hanno parlato per decenni, decenni di chiacchiere nel dire che questi fondi sarebbero stati una delle ultime occasioni per il sud..E sappiamo tutti come e' andata a finire..Per cui mi sento di dire che non vale assolutamente l'equivalenza piu' fondi uguale piu' risultati..Da noi forse e' valso il contrario, per colpa nostra e anche per colpa dello Stato che ha sempre erogato a pioggia certi fondi senza controllare l'effettiva destinazione degli stessi..Ad esempio non so' come sia stato possibile creare deficit cosi' spaventosi in tutti gli Ato rifiuti siciliani..questo e' il frutto di una terribile commistione di clientelismo politico locale e di assoluto disinteresse statale..E non mi si venga a prendere la solita scusa che siccome noi abbiamo l'autonomia speciale lo Stato non puo' intervenire..:ohno:

Per cui mi contento di avere meno fondi, ma un maggior controllo e vigilanza a livello statale..e soprattutto un maggiore interesse da parte dello stesso per tutto cio' che poi effettivamente viene fatto con quei fondi..Invece la sensazione e' che una volta assegnati i fondi e appaltati i lavori, si entra in una zona d'ombra..ed e' proprio li ' che la mafia e la politica connivente trova spazio per insinuarsi..

Condivido punto per punto.....per logico intendevo sinteticamente dire la stessa cosa cioè fare di più, che si possa fare spendendo meno questo è difficile stabilirlo, però una cosa è certa i soldi vanno spesi per fare cose concrete, non buttati nel cesso per pagare società e consorzi fantasma che alimentano progettisti, professionisti, clientele e poltrone senza risultati!

Anche dei tuoi post potremmo farne a meno!!Gentaglia perchè esprime un'idea diversa dalla tua?

Non è l'idea che contesto ma il modo di porsi.
Poi, non sei obbligato a leggermi.

Non è l'idea che contesto ma il modo di porsi.
Poi, non sei obbligato a leggermi.

^^Come tu non hai diritto di invitare ad ignorare qualcuno solo perchè esprime un'opinione diversa dalla tua!
Comunque non penso che la persona a cui fai riferimento si ponga male, nel forum c'è di peggio...quante persone dovremmo ignorare!!

No non e' logico...non si deve spendere di piu' al sud, ma fare di piu' al sud e per il sud..se possibile magari spendendo pure meno..In questo ha ragione Gruber e tutti quelli che da nord ci giudicano male..Al Sud a volte e' stato speso pure di piu'..ma cio' non e' servito a nulla se non ad alimentare il solito clientelismo politico..Mi vengono in mente in proposito i fondi di Agenda 2000..Non esagero se dico che di questi fondi i politici ne hanno parlato per decenni, decenni di chiacchiere nel dire che questi fondi sarebbero stati una delle ultime occasioni per il sud..E sappiamo tutti come e' andata a finire..Per cui mi sento di dire che non vale assolutamente l'equivalenza piu' fondi uguale piu' risultati..Da noi forse e' valso il contrario, per colpa nostra e anche per colpa dello Stato che ha sempre erogato a pioggia certi fondi senza controllare l'effettiva destinazione degli stessi..Ad esempio non so' come sia stato possibile creare deficit cosi' spaventosi in tutti gli Ato rifiuti siciliani..questo e' il frutto di una terribile commistione di clientelismo politico locale e di assoluto disinteresse statale..E non mi si venga a prendere la solita scusa che siccome noi abbiamo l'autonomia speciale lo Stato non puo' intervenire..:ohno:

Per cui mi contento di avere meno fondi, ma un maggior controllo e vigilanza a livello statale..e soprattutto un maggiore interesse da parte dello stesso per tutto cio' che poi effettivamente viene fatto con quei fondi..Invece la sensazione e' che una volta assegnati i fondi e appaltati i lavori, si entra in una zona d'ombra..ed e' proprio li ' che la mafia e la politica connivente trova spazio per insinuarsi..
hai detto bene:
non piu soldi al sud che al nord,ma piu' interventi al sud che al nord magari spendendo anche meno di quello che si spende al nord.

E mi son dimenticato che l'intervento maggiore degli ultimi decenni, la TAV, incide per un bel 70% nel centrosud del paese.
Non nel nord!
Stando a quanto riportato su questa mappa:
http://www.rfi.it/cms-file/immagini/rfi/avac2008piccola.png
non si direbbe...

Stando a quanto riportato su questa mappa:
http://www.rfi.it/cms-file/immagini/rfi/avac2008piccola.png
non si direbbe...

Magari un giorno , quando la Tav arrivera' fino a palermo..:lol:

Magari un giorno , quando la Tav arrivera' fino a palermo..:lol:

quando ci sarà il ponte...:lol:

Stando a quanto riportato su questa mappa:
http://www.rfi.it/cms-file/immagini/rfi/avac2008piccola.png
non si direbbe...

Ah no?

Torino-Milano 148 km
Milano-Bologna 214 km
-----------------------
362 km

Bologna-Firenze 92 km
Firenze-Roma 253 km
Roma-Napoli 204 km
Napoli Salerno 45 km circa, non ho trovato il dato esatto.
-----------------------
594 km

Totale 956 km
956 - 70% = 682 km

Ok.
Ho toppato di circa 80 km.
Sarà il 65%

La riscrivò così:

E mi son dimenticato che l'intervento maggiore degli ultimi decenni, la TAV, incide per un bel 65% nel centrosud del paese.
Non nel nord!


Ok?

Ah no?

Torino-Milano 148 km
Milano-Bologna 214 km
-----------------------
362 km

Bologna-Firenze 92 km
Firenze-Roma 253 km
Roma-Napoli 204 km
Napoli Salerno 45 km circa, non ho trovato il dato esatto.
-----------------------
594 km

Totale 956 km
956 - 70% = 682 km

Ok.
Ho toppato di circa 80 km.
Sarà il 65%

La riscrivò così:

E mi son dimenticato che l'intervento maggiore degli ultimi decenni, la TAV, incide per un bel 65% nel centrosud del paese.
Non nel nord!


Ok?

non ha tenuto conto probabilmente del dato del centro...se consideri il solo sud è davvero poco.
se consideri anche il centro è come dici tu,ma forse lui ha considerato solo il sud.

Ma in base a quale criterio la linea Bo-Fi rientrerebbe nel centrosud e non nel centronord?

E soprattutto perchè parliamo di centrosud e non di centronord?

Torino-Milano 148 km
Milano-Bologna 214 km
Bologna-Firenze 92 km
Firenze-Roma 253 km
-----------------------
707 km

Roma-Napoli 204 km
Napoli Salerno 45 km circa
--------------------------
249 km circa

Che all'incirca saranno 75% al centronord....

Il Sud ha in totale 45 km di TAV (contro i 400 del Nord e 400-450 del Centro)

gruber, sei un pessimo venditore di fumo...

non ha tenuto conto probabilmente del dato del centro...se consideri il solo sud è davvero poco.
se consideri anche il centro è come dici tu,ma forse lui ha considerato solo il sud.

Se consideriamo il solo sud, sono appena 45 km di linea Av tralaltro da realizzare..tra Napoli e Salerno..Poi mi pare che ci sia da realizzare pure l'Av tra Torino e Venezia....e li saranno altri 300/400 km di linea almeno..ad esclusivo beneficio del nord..Per cui..

la fiera dell'ovvio.

mi pare ovvio che la TAV unisca i centri dove c'è mercato unito al fatto che morfologicamente l'Italia ha due direttrici nordovest-nordest e nord-sud

Ma in base a quale criterio la linea Bo-Fi rientrerebbe nel centrosud e non nel centronord?

E soprattutto perchè parliamo di centrosud e non di centronord?

Torino-Milano 148 km
Milano-Bologna 214 km
Bologna-Firenze 92 km
Firenze-Roma 253 km
-----------------------
707 km

Roma-Napoli 204 km
Napoli Salerno 45 km circa
--------------------------
249 km circa

Che all'incirca saranno 75% al centronord....

Il Sud ha in totale 45 km di TAV (contro i 400 del Nord e 400-450 del Centro)

gruber, sei un pessimo venditore di fumo...

E considera come cambieranno presto gli equilibri quando la tav arrivera' fino a Venezia..sempre a favore del sud naturalmente..:lol:

la fiera dell'ovvio.

mi pare ovvio che la TAV unisca i centri dove c'è mercato unito al fatto che morfologicamente l'Italia ha due direttrici nordovest-nordest e nord-sud

Si ma una tav che si ferma proprio la' dove comincia il sud, non mi sembra possa essere considerata come una linea che unisca nord e sud..

Sul discorso del mercato invece ometto ogni commento, tanto si sa' che qualsiasi cosa si faccia al nord, e' sempre supportata dal mercato, quello che si fa' al sud solo dal puro assistenzialismo statale..:lol:

Te credo...

Il mercato al Sud non è stato proprio creato...

Te credo...

Il mercato al Sud non è stato proprio creato...

dipende....la direttrice adriatica (LECCE-BRINDISI-BARI-BARLETTA-FOGGIA-PESCARA-ANCONA) di mercato ne ha.....chissà forse nel 2118 ci sarà la TAV adriatica.

Tutte le linee Tav al di fuori della Milano-Roma sono inutili. Io spero che si fermino qui. Già la Torino-Milano e la Roma-Napoli-Salerno sono state uno spreco notevole.

E considera come cambieranno presto gli equilibri quando la tav arrivera' fino a Venezia..sempre a favore del sud naturalmente..:lol:

è già arrivata fino a venezia come AC (tratta padova-mestre)

Si ma una tav che si ferma proprio la' dove comincia il sud, non mi sembra possa essere considerata come una linea che unisca nord e sud..

Sul discorso del mercato invece ometto ogni commento, tanto si sa' che qualsiasi cosa si faccia al nord, e' sempre supportata dal mercato, quello che si fa' al sud solo dal puro assistenzialismo statale..:lol:

la tav fino in calabria non ha utenza. così come non ha utenza una tav venezia-belluno, ...

riguardo la parte del mercato non ho mai parlato con te di queste cose quindi la tua è una frase pretestuosa.

la tav fino in calabria non ha utenza. così come non ha utenza una tav venezia-belluno, ...

riguardo la parte del mercato non ho mai parlato con te di queste cose quindi la tua è una frase pretestuosa.

Portami uno studio , qualcosa, dati che attestano che non c'e' mercato e io allora pensero' che non sei il solito polentone spocchioso che ha sempre la solita idea becera e piena di preconcetti del sud..Intanto in attesa della tua indagine di mercato, ti farei cortesemente notare, come l'importanza della direttrice nord sud e' ribadita dall'inserimento della stessa nel corridoio 1 Palermo Berlino..e che in teoria non e' meno importante e strategica..della direttrice ovest est e del relativo corridoio (Lisbona Kiev mi pare) nel quale e' inserita la tratta che a te interessa tanto..Solo in teoria pero' perche' poi in pratica in Italia si sa' si adottano sempre due pesi e due misure..^^

Ah no?

Torino-Milano 148 km
Milano-Bologna 214 km
-----------------------
362 km

Bologna-Firenze 92 km
Firenze-Roma 253 km
Roma-Napoli 204 km
Napoli Salerno 45 km circa, non ho trovato il dato esatto.
-----------------------
594 km

Totale 956 km
956 - 70% = 682 km

Ok.
Ho toppato di circa 80 km.
Sarà il 65%

La riscrivò così:

E mi son dimenticato che l'intervento maggiore degli ultimi decenni, la TAV, incide per un bel 65% nel centrosud del paese.
Non nel nord!


Ok?



:bash: :bash: :bash: :bash:


Bologna Firenze è Centro-Sud???? Grubr Gruber, ti devo bocciare in geografia :D

Portami uno studio , qualcosa, dati che attestano che non c'e' mercato e io allora pensero' che non sei il solito polentone spocchioso che ha sempre la solita idea becera e piena di preconcetti del sud..Intanto in attesa della tua indagine di mercato, ti farei cortesemente notare, come l'importanza della direttrice nord sud e' ribadita dall'inserimento della stessa nel corridoio 1 Palermo Berlino..e che in teoria non e' meno importante e strategica..della direttrice ovest est e del relativo corridoio (Lisbona Kiev mi pare) nel quale e' inserita la tratta che a te interessa tanto..Solo in teoria pero' perche' poi in pratica in Italia si sa' si adottano sempre due pesi e due misure..^^

Non vorrei risultare un Polentone spocchioso ma senza addentrarmi nello specifico posso obiettare che lo studio di mercato debba essere prodotto per dimostrare l'esistenza di un mercato.... e non l'assenza del mercato!
Sennò di studi di mercato dovremmo farne infiniti per l'eternità sempre a controllare se per caso c'è qualche "luce"...

IMHO solo se c'è un'evidenza che un mercato ci possa essere si può procedere allo studio :)

Non vorrei risultare un Polentone spocchioso ma senza addentrarmi nello specifico posso obiettare che lo studio di mercato debba essere prodotto per dimostrare l'esistenza di un mercato.... e non l'assenza del mercato!
Sennò di studi di mercato dovremmo farne infiniti per l'eternità sempre a controllare se per caso c'è qualche "luce"...

IMHO solo se c'è un'evidenza che un mercato ci possa essere si può procedere allo studio :)


Per fortuna l'Unione Europea, nella redazione dei corridoi europei, non l'ha pensata anche così, altrimenti avrebbero finanziato soltanto 2 corridoi:

Londra-Parigi e Francoforte-Amsterdam


Altro che Milano-Roma e Torino-Venezia...



Non tutti la vedono così, e devo dire, grazie a Dio...

Non vorrei risultare un Polentone spocchioso ma senza addentrarmi nello specifico posso obiettare che lo studio di mercato debba essere prodotto per dimostrare l'esistenza di un mercato.... e non l'assenza del mercato!
Sennò di studi di mercato dovremmo farne infiniti per l'eternità sempre a controllare se per caso c'è qualche "luce"...

IMHO solo se c'è un'evidenza che un mercato ci possa essere si può procedere allo studio :)

:nuts::nuts:

Che scemo avete ragione... commissioniamo studi di mercato ai soliti consulenti per toglierci
il dubbio che davvero tra Topolinia e Paperopoli* nessuno userebbe un'eventuale infrastruttura e non c'è nemmeno la speranza che a medio termine cambi qualcosa...
Oppure freghiamocene e cementifichiamo tutto sperando che così qualcosa cambi in meglio...

-,-

Io penso invece che prima delle stesura dei percorsi dei corridoi europei l'UE abbia fatto NUMEROSI studi di mercato dove si manifestavano possibilità di sviluppo e in base a dei criteri di scelta (certamente non i potenziali viaggiatori nell'immediato) abbia definito il progetto.

*Si di fantasia perchè voglio ribadire che non sto parlando del sud Italia


PS: voglio essere chiaro. non sto parlando di nord e sud italia e nemmeno di come spende i soldi questo governo... anche se per quanto riguarda quest'ultimo punto la voglia sarebbe tanta...

la tav fino in calabria non ha utenza. così come non ha utenza una tav venezia-belluno, ...

r
con la differenza che la tav fino in calabria non la farebbero quella per belluno sarebbero in grado di farla...misteri italiani!

Il discorso parte da quando qualcuno accusa il Cipe di finanziare opere SOLO al nord.

Gli mostro che è una cazzata solenne e faccio notare che anzi oggi le due maggiori opere in costruzione in Italia sono al sud.
Salerno Reggio (10 miliardi come minimo) e Ponte (nemmeno si sa ma supereremo tranquillamente i 7-8 miliardi).

A questo aggiungo che visto che s'è fatto notare che le opere finanziate sono SOLO AL NORD che la TAV è stata realizzata per il 70% al CENTRO SUD.

Capito?
SOLO NORD - CENTRO-SUD

Chiaro?
Qualcuno ha fatto una contrapposizione in questi termini.
In questi termini SOLO AL NORD vs CENTRO-SUD è una solenne stronzata.

Capisco che qui molti hanno mostrato più volte problemi di logica, di sintassi e mostrato di ragionare col deretano, ma a tutto c'è un limite...

Quanto alla linea Bologna Firenze, togliete 35 km che sono il tratto tra Bologna Centrale e la dorsale appenninica.
E attenzione, fornisco una notizia sconvolgente:
IL CENTRO ITALIA INIZIA DALLA TOSCANA.

Tenetevi forte, mi raccomando.

gruber, rubo una tua massima dicendo che si sente da Milano a qui lo stridore delle unghie sugli specchi.

Bologna è al Nord, Firenze al Centro.
Bologna - Firenze CentroNord.

Firenze è nella parte alta del Centro, Roma è al Centro.
Roma è al Centro, Napoli è al Sud (parte alta del Sud).
Firenze - Roma (che sono quasi 253 km di linea) è sicuramente catalogabile tra le opere che interessano il Centronord, così come la Roma - Napoli (che sono circa 200 km) è da inserire nelle opere che interessano il Centrosud.

La differenza nei due casi è che nel primo, tolta la Firenze-Roma trovi altri 360 km di linea realizzata (più molti altri in progetto), nel secondo tolta la Roma - Napoli ti ritrovi neanche 50 km di linea più altri eventuali da realizzare chissà quando...


Ma poi questo tuo voler cercare di fare apparire le cose più rosee per il Sud accostando il Centro per migliorare le cifre devi averla rubata a Berlusconi e francamente mi fa ridere, perchè ancora una volta dimostri di non essere diverso dalle persone che dici di disprezzare tanto.

Servono opere infrastrutturali tanto al Nord, quanto al Centro e al Sud... e al Sud, per un grave gap che si è andato ad appesantire di decennio in decennio, ne servono, purtroppo, più che al Centro e molto più che al Nord.

Invece cosa ha fatto il Ministero?
Ha eliminato dal programma finanziario TUTTE le opere del Sud (fatto salva la SA-RC) e ha lasciato quelle del Nord e del Centro.

Il centro non esiste, troppo comodo metterlo con "gli avversari" per dimostrare che loro hanno avuto più soldi.. :)
E la Firenze-Bologna è nella metà nord. E anche se è lunga solo 92Km è stata costosetta, credo più della Napoli-Roma...

Ma comunque la si metta, io lì in mezzo al Mediterraneo vedo un'isoletta che di qualunque argomento si parli è desolatamente bianca, senza il progettino di una mulattiera ad alta velocità...

Un'isoletta poco popolata, ma per il semplice fatto che l'unico modo per sopravvivere sembra essere andare al nord. Nord che diventa più popolato e che quindi richiede più infrastrutture sempre più costose, perchè il sovrapopolamento porta a dover progettare tangenziali fantascientifiche che si intersecano a -180m, e a 18 corsie.
Stiamo qui a mettere in sicurezza il Seveso spendendo l'equivalente del raddoppio della S.Gavino-Sassari quando l'unico intervento che lo metterebbe in sicurezza sarebbe togliere tutto quel cazzo di cemento a nord di Milano che non permette alle piogge di drenare normalmente.

Non vedo un euro in un CIPE da 2 anni e me lo devono pure rinfacciare. Ma roba da matti...

gruber, rubo una tua massima dicendo che si sente da Milano a qui lo stridore delle unghie sugli specchi.

Bologna è al Nord, Firenze al Centro.
Bologna - Firenze CentroNord.

Firenze è nella parte alta del Centro, Roma è al Centro.
Roma è al Centro, Napoli è al Sud (parte alta del Sud).
Firenze - Roma (che sono quasi 253 km di linea) è sicuramente catalogabile tra le opere che interessano il Centronord, così come la Roma - Napoli (che sono circa 200 km) è da inserire nelle opere che interessano il Centrosud.

La differenza nei due casi è che nel primo, tolta la Firenze-Roma trovi altri 360 km di linea realizzata (più molti altri in progetto), nel secondo tolta la Roma - Napoli ti ritrovi neanche 50 km di linea più altri eventuali da realizzare chissà quando...


Ma poi questo tuo voler cercare di fare apparire le cose più rosee per il Sud accostando il Centro per migliorare le cifre devi averla rubata a Berlusconi e francamente mi fa ridere, perchè ancora una volta dimostri di non essere diverso dalle persone che dici di disprezzare tanto.

Servono opere infrastrutturali tanto al Nord, quanto al Centro e al Sud... e al Sud, per un grave gap che si è andato ad appesantire di decennio in decennio, ne servono, purtroppo, più che al Centro e molto più che al Nord.

Invece cosa ha fatto il Ministero?
Ha eliminato dal programma finanziario TUTTE le opere del Sud (fatto salva la SA-RC) e ha lasciato quelle del Nord e del Centro.

Oddio...vabbè...ci riprovo per l'ultima volta.

Non sono stato io a fare l'ennesima contrapposizione nord-sud.

E' stato qualcunaltro e quando gli ho fatto notare questi dati è inequivocabile che le due maggiori infrastrutture in costruzione oggi sono al sud e che la tav incide percentualmente di più al centro sud che al nord.

Ora dimmi quali sono le opere del sud che sono state cancellate, grazie.

Beh Gruber, dai, lo sappiamo il motivo di questa decisione del Cipe qual'è. Non è razzismo, snobbismo, ingiustizia voluta o quant'altro....è semplicemente, banalmente...POLITICA.


e' normale che in un governo, dove pesa fortemente una Lega Nord che è forte di oltre il 10% nel Paese, questi riescano a farsi valere e drenare tutte le risorse nelle loro zone.


Era prevedibilissimo, scemi tutti quelli che han creduto alla favoletta di Berlusconi che anadava al Sud a dire che lui avrebbe risolto tutti i problemi...scemi a Napoli quando l'hanno votato pensando "ora arriva lui e toglie la monnezza e fa risplendere Napoli". Oggi Napoli sta pure peggio di prima. Colpa della gente? Anche. Colpa del Governo? Decisamente sì, perchè chi cerca di preservare e tutelare un sottosegretario all'Economia, tale Cosentino, su cui pende una richiesta della magistratura di arresto e uso di intercettazioni per associazione a delinquere di stampo camorristico legato alla gestione dei rifiuti, beh il governo c'entra. C'entra eccome. Inutile rinfacciare lo spreco di soldi dei rifiuti in Campania. Lo spreco è stato perpetuato per l'interesse (anche) di persone dipendenti dello Stato centrale, protette dal voto anche da persone del Nord (Lega).




Nessuno deve fare una colpa alla gente del Nord se il Cipe ha dovuto decidere tenendo conto della Lega, ma fianiamola anche con sti discorsi che il Cipe ha agito in maniera equilibrata, perchè così non è.



Opere non più finanziate? Beh, credo Coma potesse intendere innanzitutto la metropolitna di Napoli, i cui lavori sono a rischio per le nuove tratte, oppure il nuovo aeroporto internazionale di Grazzanise, che servrebbe come nuovo impulso economico all'area metropoltana e decongestionerebbe il centro di Napoli da tutti questi aerei che ogni giorno passano sulla sua testa.





Io comunque non mi faccio il sangue amaro: quella inetta che governa Napoli con la faccia come il culo che manco la fa dimettere tra un pò se ne va allo spizio dove è giusto che vada; e quegli stronzi affaristi che (non) governano l'Italia e la stanno portando allo sfascio tra poco cadono e spero se ne vadano a quel Paese per sempre.




ps: però gradirei anche se la finissi di considerare il Nord da un lato, il Centro-Sud dall'altro: o si considera l'Italia ripartita in 3, Nord,Centro,Sud; oppure in 2, Centro-Nord e Centro-Sud.

Credo che ad un Barese, Reggino, Palermitano della AV Bologna-Firenze o Firenze-Roma non possa fregar di meno, considerare il tutto in un Centro-Sud da Firenze in giù è errato, e pretestuoso.

Oddio...vabbè...ci riprovo per l'ultima volta.

Non sono stato io a fare l'ennesima contrapposizione nord-sud.

E' stato qualcunaltro e quando gli ho fatto notare questi dati è inequivocabile che le due maggiori infrastrutture in costruzione oggi sono al sud e che la tav incide percentualmente di più al centro sud che al nord.

Ora dimmi quali sono le opere del sud che sono state cancellate, grazie.
Mi dispiace, io non posso parlare per le altre regioni del Sud perchè non conosco la situazione progetti, rischiando di dire qualche fesseria, ma posso parlare di tutte le opere che si vorrebbe e si dovrebbe realizzare qui in Campania.

Completamento metropolitana regionale
AC Napoli - Bari
AC Salerno - Reggio Calabria
Stazione Napoli Afragola
Aeroporto Grazzanise (non indispensabile)
Potenziamento dei porti di Napoli e Salerno (il cui afflusso è in forte crescita e che riesce ad essere gestito a fatica )
Potenziamento e realizzazione terza corsia Salerno - Avellino
Potenziamento e realizzazione terza corsia Fratte - Mercato San Severino
Potenziamento nodi interportuali (Nola, Maddaloni, Pontecagnano)
Adeguamento raccordo A3-A30
Collegamento autostradale Caserta - Benevento
Completamento corridoio tirrenico
Raddoppio SS372 Statale Telesina (Caianello - Benevento)
Collegamento autostradale A1 Capua - Domiziana

Giusto per citarne alcuni...

Mi dispiace, io non posso parlare per le altre regioni del Sud perchè non conosco la situazione progetti, rischiando di dire qualche fesseria, ma posso parlare di tutte le opere che si vorrebbe e si dovrebbe realizzare qui in Campania.

Completamento metropolitana regionale
AC Napoli - Bari
AC Salerno - Reggio Calabria
Stazione Napoli Afragola
Aeroporto Grazzanise (non indispensabile)
Potenziamento dei porti di Napoli e Salerno (il cui afflusso è in forte crescita e che riesce ad essere gestito a fatica )
Potenziamento e realizzazione terza corsia Salerno - Avellino
Potenziamento e realizzazione terza corsia Fratte - Mercato San Severino
Potenziamento nodi interportuali (Nola, Maddaloni, Pontecagnano)
Adeguamento raccordo A3-A30
Collegamento autostradale Caserta - Benevento
Completamento corridoio tirrenico
Raddoppio SS372 Statale Telesina (Caianello - Benevento)
Collegamento autostradale A1 Capua - Domiziana

Giusto per citarne alcuni...

Questo è un cahiers de doléances... un libro del vorrei tanto ma non posso...
Non mi pare che queste siano opere che il Governo ha prima approvato e poi tolto i soldi...come tu hai scritto.

Questo sono opere necessarie, e mi fido di te, per la Campania e per la macroregione che ci gravita attorno.
Nessuno lo nega.
Nessuno sano di mente non vorrebbe vederle realizzate.
Nessuno sano di mente potrebbe pensare che tali opere oltre a fornire nell'immediato investimenti, lavoro e nel futuro anche maggior sviluppo...non sia utili all'intero paese!

Le opere da te elencate si possono mettere a fianco di alcune dozzine di altre infrastrutture simili sparse dall'estremo nord all'estremo sud che l'Italia non si può permette.
Nei fatti.
Non abbiamo soldi.

Quei pochi che ci sono vengono investiti su precise opere "mirate".
La TAV, la Salerno Reggio, la Variante di Valico, il Ponte, il Mose, la Metro C di Roma.
Queste sono le grandi opere finanziate dallo Stato.
E vanno da nord a sud.
Poche e mirate.

Anche io vorrei 11 linee di metropolitana a Milano, la Tav sotto casa, l'aeroporto nuovo e moderno, il nord di Milano che non va sott'acqua ogni inverno varie volte eccetera eccetera...
Non ci sono i danè.

E quando ci sono, spesso, vengono buttati. (vedi storia degli 8 miliardi per l'emergenza rifiuti!)

ps: però gradirei anche se la finissi di considerare il Nord da un lato, il Centro-Sud dall'altro: o si considera l'Italia ripartita in 3, Nord,Centro,Sud; oppure in 2, Centro-Nord e Centro-Sud.

Credo che ad un Barese, Reggino, Palermitano della AV Bologna-Firenze o Firenze-Roma non possa fregar di meno, considerare il tutto in un Centro-Sud da Firenze in giù è errato, e pretestuoso.

Ahhh...non ho fatto io quella contrapposizione.
Chi ha scritto ha detto che il CIPE finanzia opere solo al nord.
Oltre ad essere una solenne stronzata, ciò comporta che si crea una contrapposizione, un dualismo.
NORD - RESTO D'ITALIA
NORD FINANZIATO DAL CIPE - RESTO D'ITALIA NON FINANZIATO DAL CIPE.

Oltre ad essere una solenne stronzata questo dualismo geograficamente si scrive così:

NORD - CENTROSUD.

In alcun altro modo possibile.
E la TAV è per il 65% al centrosud.

Punto.

Questo è un cahiers de doléances... un libro del vorrei tanto ma non posso...
Non mi pare che queste siano opere che il Governo ha prima approvato e poi tolto i soldi...come tu hai scritto.

Questo sono opere necessarie, e mi fido di te, per la Campania e per la macroregione che ci gravita attorno.
Nessuno lo nega.
Nessuno sano di mente non vorrebbe vederle realizzate.
Nessuno sano di mente potrebbe pensare che tali opere oltre a fornire nell'immediato investimenti, lavoro e nel futuro anche maggior sviluppo...non sia utili all'intero paese!

Le opere da te elencate si possono mettere a fianco di alcune dozzine di altre infrastrutture simili sparse dall'estremo nord all'estremo sud che l'Italia non si può permette.
Nei fatti.
Non abbiamo soldi.

Quei pochi che ci sono vengono investiti su precise opere "mirate".
La TAV, la Salerno Reggio, la Variante di Valico, il Ponte, il Mose, la Metro C di Roma.
Queste sono le grandi opere finanziate dallo Stato.
E vanno da nord a sud.
Poche e mirate.

Anche io vorrei 11 linee di metropolitana a Milano, la Tav sotto casa, l'aeroporto nuovo e moderno, il nord di Milano che non va sott'acqua ogni inverno varie volte eccetera eccetera...
Non ci sono i danè.

E quando ci sono, spesso, vengono buttati. (vedi storia degli 8 miliardi per l'emergenza rifiuti!)
Certo certo, prendi pure il fazzoletto, così la pantomima esce meglio...

Peccato che quando vai sostenendo cozzi con ciò di cui ha parlato la seduta del Cipe:
collegamento ferroviario AV-AC Monaco-Verona, al quadruplicamento della linea Verona-Fortezza di accesso Sud alla Galleria di base del Brennero, con l'approvazione del progetto preliminare del lotto 1 "Fortezza-Ponte Gardena.

Sì anche al "lotto costruttivo" relativo alla galleria di base del Brennero
lotto costruttivo della tratta Treviglio-Brescia del collegamento ferroviario AC-AV Milano-Verona per un importo di 1,2 miliardi di euro
Queste sono opere più indispensabili della metropolitana regionale in Campania?
O della linea AC NA/BA o SA/RC???
O di tutte le opere previste al Sud che non ho considerato (perchè ho parlato solo della mia regione)???

Ma mi faccia il piacere!!!!!!

Certo certo, prendi pure il fazzoletto, così la pantomima esce meglio...

Peccato che quando vai sostenendo cozzi con ciò di cui ha parlato la seduta del Cipe:

Queste sono opere più indispensabili della metropolitana regionale in Campania?
O della linea AC NA/BA o SA/RC???
O di tutte le opere previste al Sud che non ho considerato (perchè ho parlato solo della mia regione)???

Ma mi faccia il piacere!!!!!!

O santo dio...ma la smettiamo col prendere a riferimento 1 singola riunione CIPE?!

Ma chi cacchio pensi che abbia dato il via libera ai finanziamenti della Roma Napoli e della Napoli Salerno in TAV?
Chi pensi abbia dato i finanziamenti per la Salerno Reggio Calabria?
Per il Ponte?
Per il Passante di Palermo?
Per la metropolitana di Napoli, Catania e Palermo, tutte in costruzione?
Per le tratte in adeguamento dell'AC tra Napoli e Bari?

Il CIPE!
In altre riunioni!

^^Come tu non hai diritto di invitare ad ignorare qualcuno solo perchè esprime un'opinione diversa dalla tua!
Comunque non penso che la persona a cui fai riferimento si ponga male, nel forum c'è di peggio...quante persone dovremmo ignorare!!

E chi me lo vieta? Tu?
Io ignoro, e consiglio di farlo, chi mi pare e piace; scrivi quanto vuoi, nessuno te lo vieta, ma ti ignoro.

I ritardi infrastrutturali siciliani


Nell’attesa che venga approvato il Piano per il Sud, il Cipe approva nella seduta del 18/11/2010, opere pubbliche per 21 miliardi di euro, ed il ministro Matteoli si dichiara soddisfatto perché in questa fase economica, questo ulteriore finanziamento per le infrastrutture, darà sicuramente un contributo allo sviluppo e all’occupazione.

Le opere approvate e che possono essere avviate immediatamente sono solo per il centro nord e sono: il Terzo Valico de Giovi sull’asse Alta velocità Milano-Genova (6,2 mld); l’Av Milano-Verona tratto Brescia-Treviglio (3,8 mld); il Valico del Brennero (4,6 mld) e l’accesso alla galleria di base del Brennero nel tratto Fortezza-Verona (1,6 mld); la Torino-Lione – cunicolo esplorativo della Maddalena (143 milioni); la settima tranche del Mose di Venezia (230 milioni di euro) in tal modo si raggiungerà il 75% della realizzazione dell’intera opera; l’autostrada Pontina Roma-Latina (2,7 mld); la viabilità secondaria del primo lotto dell’autostrada Tirrenica da Rosignano a San Pietro in Palazzi (costo complessivo della Tirrenica 1,8 mld). Mentre per il centro sud approvati solo due interventi quali la piastra logistica di Taranto (33 milioni) e l’adeguamento ferroviario nell’ambito dell’area metropolitana di Bari (29 milioni di euro).

In un momento in cui tutti ottengono miliardi di euro per l’ammodernamento e la costruzione di nuove infrastrutture viarie e ferroviarie, i politici siciliani discutono ancora sull’arretratezza infrastrutturale siciliana.

Se il nostro sistema ferroviario è antiquato, lo è proprio alla scarsa attenzione che la politica regionale ha dedicato allo sviluppo infrastrutturale.

Non è possibile, che si punti l’indice nei confronti dello Stato, di Rete Ferroviaria Italiana e di Trenitalia, quando la politica siciliana in materia di trasporto e di infrastrutture, in questi ultimi quarant’anni, non ha prodotto nulla per cercare di diminuire il gap infrastrutturale fra nord e sud.

Ma le occasioni ci sono state!

Nell’ottobre 2001, veniva sottoscritto in Sicilia l’Accordo di Programma Quadro (APQ), tra Regione Siciliana (presidente Cuffaro) e Ministero dei Trasporti (On.Lunardi).

Nell’APQ venivano previsti importanti interventi ferroviari come si evince dagli allegati prospetti A e B

A

http://lnx.cataniapolitica.it/wordpress/wp-content/uploads/2010/11/a.jpg

B

http://lnx.cataniapolitica.it/wordpress/wp-content/uploads/2010/11/b.jpg


E’ lecito chiedersi, quali e quante di queste opere previste nell’APQ del 2001 sono state realizzate sino ad oggi? Perché non è stato mai attuato il Piano Regionale dei Trasporti ed i quattro Piani Attuativi (Aereo-Marittimo-Stradale-Ferroviario) approvati nel lontano 2004? Perché non è stato realizzato il raddoppio Fiumefreddo-Giampilieri seppur finanziato con 1970 milioni di euro dal lontano 2005 e, tra l’altro, inserito dal Governo nazionale nel Piano delle infrastrutture strategiche? Perché in tutti questi mesi la Regione siciliana non ha voluto, viste le nostre tante richieste, incontrare i Comitati dei Pendolari Siciliani almeno per capire quali fossero le esigenze dei maggiori fruitori del trasporto ferroviario ed eventualmente inserirle nel Contratto di servizio?Perché non è stato ancora sottoscritto il Contratto di Servizio, visto già l’avvenuto passaggio delle competenze tra Stato e Regione?

Queste, sono le domande alle quali la classe politica siciliana deve dare risposta ai Siciliani e all’arretratezza infrastrutturale della Sicilia.

L’ex presidente delle Ferrovie dello Stato, Innocenzo Cipolletta, intervenuto a Palermo nel novembre 2009, alle “Giornate dell’Economia del Mezzogiorno”, ha dichiarato:”I progetti per migliorare la qualità del sistema ferroviario siciliano ci sono ma quello che manca sono le risorse economiche”, ed ancora «la Sicilia ha bisogno di un sistema di trasporti più efficiente ma i bisogni infrastrutturali sono così tanti che malgrado gli sforzi manca sempre qualcosa. Stiamo completando il raddoppio della Messina-Palermo dove ci sono i finanziamenti e poi ci sono i progetti per fare ex novo la Palermo-Catania e per velocizzare e rafforzare la Messina-Catania-Siracusa dove, mettendo in atto tutto il nostro impegno e la nostra progettualità, mancano le risorse economiche”.

Alla luce di queste dichiarazioni, cadono nel vuoto le affermazioni della politica regionale di questi ultimi mesi che puntavano l’indice nei confronti di Rete Ferroviaria Italiana che non avevano progetti per lo sviluppo infrastrutturale della Sicilia.

In considerazione di questi fatti, la classe politica regionale dovrebbe pretendere dal governo nazionale le risorse adeguate, affinché in tempi brevi, vengano finanziati questi progetti che le Ferrovie dello Stato dichiarano di avere pronti per lo sviluppo della Sicilia, opere certamente urgenti e necessarie a ridurre l’enorme divario infrastrutturale che attualmente esiste e che è evidente tra la Sicilia e il resto d’Italia.

Dal danno arrecato per la totale assenza di investimenti infrastrutturali, alla beffa per l’ulteriore taglio dei treni a lunga percorrenza tra nord-sud ed al paventato taglio di 50 treni al trasporto regionale che avverrà, quasi certamente, dal 12 dicembre 2010.

In conclusione, le nostre linee sono sempre più disastrate e fatiscenti, mentre si ha il coraggio di affermare che grazie all’Alta Velocità il Paese è più moderno ed avanzato, ma in Sicilia non è proprio così.


Giosuè Malaponti - Coordinatore – COMITATO PENDOLARI SICILIANI



http://lnx.cataniapolitica.it/wordpress/archives/19745

la tav incide percentualmente di più al centro sud che al nord.

La tav incide % soprattutto da Roma in su, che dalla mia prospettiva :) è nord, da Roma in giu (sud) incide in % ridicole.

E la TAV è per il 65% al centrosud.

Punto.

io direi al centronord :lol:

con la differenza che la tav fino in calabria non la farebbero quella per belluno sarebbero in grado di farla...misteri italiani!

peccato che la linea ferroviaria attuale è stata chiusa per 2 mesi ed è a rischio chiusura.

meno spot, più fatti

Portami uno studio , qualcosa, dati che attestano che non c'e' mercato e io allora pensero' che non sei il solito polentone spocchioso che ha sempre la solita idea becera e piena di preconcetti del sud..Intanto in attesa della tua indagine di mercato, ti farei cortesemente notare, come l'importanza della direttrice nord sud e' ribadita dall'inserimento della stessa nel corridoio 1 Palermo Berlino..e che in teoria non e' meno importante e strategica..della direttrice ovest est e del relativo corridoio (Lisbona Kiev mi pare) nel quale e' inserita la tratta che a te interessa tanto..Solo in teoria pero' perche' poi in pratica in Italia si sa' si adottano sempre due pesi e due misure..^^

quindi secondo te una tav in calabria ha la stessa utenza di una tav che collega torino a napoli (incontrando tutte le maggiori città italiane) e torino a venezia (incontrando 2 delle regioni più ricche d'italia)?

io direi al centronord :lol:

http://www.tammarosindaco.it/wp-content/uploads/2010/11/148690_1681927216166_1477162011_1691640_3347064_s.jpg

:D

quindi secondo te una tav in calabria ha la stessa utenza di una tav che collega torino a napoli (incontrando tutte le maggiori città italiane) e torino a venezia (incontrando 2 delle regioni più ricche d'italia)?

quoto, non credo che la tav sia economicamente conveniente da Salerno in giu.

http://www.tammarosindaco.it/wp-content/uploads/2010/11/148690_1681927216166_1477162011_1691640_3347064_s.jpg

:D

:lol:

E chi me lo vieta? Tu?
Io ignoro, e consiglio di farlo, chi mi pare e piace; scrivi quanto vuoi, nessuno te lo vieta, ma ti ignoro.

^^Ecco da ora saremo in due ad essere ignorati...sono disperato!!

http://www.raffaelelombardo.it/2010/11/25/il-cipe-complice-del-massacro-del-mezzogiorno/

come disse Lombardo qualke settimana fa: "ke ci diano i 10mila miliardi ke la nazione Italia c deve....e poi i soldi del CIPE li lasciamo tutti all'Italia....."

la sua politica sicilianista, però, gli sta portando dei problemi non indifferenti..così come in modo più piccolo era successo al sindaco Sindoni e a tutti quelli che hanno messo la Sicilia prima di tutto.....

Speriamo bene.....anche se la vedo molto nera per la nst amata terra...

AN.TU.DO.

Beh Gruber, dai, lo sappiamo il motivo di questa decisione del Cipe qual'è. Non è razzismo, snobbismo, ingiustizia voluta o quant'altro....è semplicemente, banalmente...POLITICA.


e' normale che in un governo, dove pesa fortemente una Lega Nord che è forte di oltre il 10% nel Paese, questi riescano a farsi valere e drenare tutte le risorse nelle loro zone.


Era prevedibilissimo, scemi tutti quelli che han creduto alla favoletta di Berlusconi che anadava al Sud a dire che lui avrebbe risolto tutti i problemi...scemi a Napoli quando l'hanno votato pensando "ora arriva lui e toglie la monnezza e fa risplendere Napoli". Oggi Napoli sta pure peggio di prima. Colpa della gente? Anche. Colpa del Governo? Decisamente sì, perchè chi cerca di preservare e tutelare un sottosegretario all'Economia, tale Cosentino, su cui pende una richiesta della magistratura di arresto e uso di intercettazioni per associazione a delinquere di stampo camorristico legato alla gestione dei rifiuti, beh il governo c'entra. C'entra eccome. Inutile rinfacciare lo spreco di soldi dei rifiuti in Campania. Lo spreco è stato perpetuato per l'interesse (anche) di persone dipendenti dello Stato centrale, protette dal voto anche da persone del Nord (Lega).




Nessuno deve fare una colpa alla gente del Nord se il Cipe ha dovuto decidere tenendo conto della Lega, ma fianiamola anche con sti discorsi che il Cipe ha agito in maniera equilibrata, perchè così non è.



Opere non più finanziate? Beh, credo Coma potesse intendere innanzitutto la metropolitna di Napoli, i cui lavori sono a rischio per le nuove tratte, oppure il nuovo aeroporto internazionale di Grazzanise, che servrebbe come nuovo impulso economico all'area metropoltana e decongestionerebbe il centro di Napoli da tutti questi aerei che ogni giorno passano sulla sua testa.





Io comunque non mi faccio il sangue amaro: quella inetta che governa Napoli con la faccia come il culo che manco la fa dimettere tra un pò se ne va allo spizio dove è giusto che vada; e quegli stronzi affaristi che (non) governano l'Italia e la stanno portando allo sfascio tra poco cadono e spero se ne vadano a quel Paese per sempre.




ps: però gradirei anche se la finissi di considerare il Nord da un lato, il Centro-Sud dall'altro: o si considera l'Italia ripartita in 3, Nord,Centro,Sud; oppure in 2, Centro-Nord e Centro-Sud.

Credo che ad un Barese, Reggino, Palermitano della AV Bologna-Firenze o Firenze-Roma non possa fregar di meno, considerare il tutto in un Centro-Sud da Firenze in giù è errato, e pretestuoso.
la collocazione del centro fas da equilibrio...la si pone al sud per far valere le ragioni "Leghiste" o comunque "pro-nord" la si pone al nord per far valere le ragioni del sud.....perchè non la si pone semplicemente dove la pone l'Istat ossia al centro?

peccato che la linea ferroviaria attuale è stata chiusa per 2 mesi ed è a rischio chiusura.

meno spot, più fatti
mai dire mai....i leghisti sono peggio delle mosche

http://www.raffaelelombardo.it/2010/11/25/il-cipe-complice-del-massacro-del-mezzogiorno/

come disse Lombardo qualke settimana fa: "ke ci diano i 10mila miliardi ke la nazione Italia c deve....e poi i soldi del CIPE li lasciamo tutti all'Italia....."

AN.TU.DO.

e Lombardo sa quanti soldi la sua isola deve all'italia?

quindi secondo te una tav in calabria ha la stessa utenza di una tav che collega torino a napoli (incontrando tutte le maggiori città italiane)

eccetto Bari,Palermo.

Beh Gruber, dai, lo sappiamo il motivo di questa decisione del Cipe qual'è. Non è razzismo, snobbismo, ingiustizia voluta o quant'altro....è semplicemente, banalmente...POLITICA.


e' normale che in un governo, dove pesa fortemente una Lega Nord che è forte di oltre il 10% nel Paese, questi riescano a farsi valere e drenare tutte le risorse nelle loro zone.


Era prevedibilissimo, scemi tutti quelli che han creduto alla favoletta di Berlusconi che anadava al Sud a dire che lui avrebbe risolto tutti i problemi...scemi a Napoli quando l'hanno votato pensando "ora arriva lui e toglie la monnezza e fa risplendere Napoli". Oggi Napoli sta pure peggio di prima. Colpa della gente? Anche. Colpa del Governo? Decisamente sì, perchè chi cerca di preservare e tutelare un sottosegretario all'Economia, tale Cosentino, su cui pende una richiesta della magistratura di arresto e uso di intercettazioni per associazione a delinquere di stampo camorristico legato alla gestione dei rifiuti, beh il governo c'entra. C'entra eccome. Inutile rinfacciare lo spreco di soldi dei rifiuti in Campania. Lo spreco è stato perpetuato per l'interesse (anche) di persone dipendenti dello Stato centrale, protette dal voto anche da persone del Nord (Lega).




Nessuno deve fare una colpa alla gente del Nord se il Cipe ha dovuto decidere tenendo conto della Lega, ma fianiamola anche con sti discorsi che il Cipe ha agito in maniera equilibrata, perchè così non è.



Opere non più finanziate? Beh, credo Coma potesse intendere innanzitutto la metropolitna di Napoli, i cui lavori sono a rischio per le nuove tratte, oppure il nuovo aeroporto internazionale di Grazzanise, che servrebbe come nuovo impulso economico all'area metropoltana e decongestionerebbe il centro di Napoli da tutti questi aerei che ogni giorno passano sulla sua testa.





Io comunque non mi faccio il sangue amaro: quella inetta che governa Napoli con la faccia come il culo che manco la fa dimettere tra un pò se ne va allo spizio dove è giusto che vada; e quegli stronzi affaristi che (non) governano l'Italia e la stanno portando allo sfascio tra poco cadono e spero se ne vadano a quel Paese per sempre.




ps: però gradirei anche se la finissi di considerare il Nord da un lato, il Centro-Sud dall'altro: o si considera l'Italia ripartita in 3, Nord,Centro,Sud; oppure in 2, Centro-Nord e Centro-Sud.
Credo che ad un Barese, Reggino, Palermitano della AV Bologna-Firenze o Firenze-Roma non possa fregar di meno, considerare il tutto in un Centro-Sud da Firenze in giù è errato, e pretestuoso.

Se considerassimo una sola Italia?Senza lotte intestine a me di più a quello di meno, io pago di più, l'altro di meno ecc......purtroppo la Lega ha avuto la capacità di ribaltare la questione, una volta era meridionale (la questione...), ai tempi della Lega è sparita diventando solo una questione di assistenzalismo, mentre al nord e spuntata quella del nord "il famosso malessere"....il tutttu condito da sto caxxo di federalismo che sempra la panacea di tutti i mali, insomma fin quando non sitornerà a parlare di sistema Italia saremo sempre qui a commentare queste cose fino alla nausea!

e Lombardo sa quanti soldi la sua isola deve all'italia?

ti rispondo io: nemmeno un cent!!!

ti rispondo io: nemmeno un cent!!!

stessa risposta anche per quanto riguarda l'italia alla sicilia ;)

O santo dio...ma la smettiamo col prendere a riferimento 1 singola riunione CIPE?!

Ma chi cacchio pensi che abbia dato il via libera ai finanziamenti della Roma Napoli e della Napoli Salerno in TAV?
Chi pensi abbia dato i finanziamenti per la Salerno Reggio Calabria?
Per il Ponte?
Per il Passante di Palermo?
Per la metropolitana di Napoli, Catania e Palermo, tutte in costruzione?
Per le tratte in adeguamento dell'AC tra Napoli e Bari?

Il CIPE!
In altre riunioni!
Non durante questo governo.

Queste sono opere più indispensabili della metropolitana regionale in Campania?
O della linea AC NA/BA o SA/RC???
O di tutte le opere previste al Sud che non ho considerato (perchè ho parlato solo della mia regione)???
Ma mi faccia il piacere!!!!!!

- Terzo Valico de Giovi sull’asse Alta velocità Milano-Genova
- AV Milano-Verona tratto Brescia-Treviglio (3,8 mld)
- il Valico del Brennero (4,6 mld) e l’accesso alla galleria di base del Brennero nel tratto Fortezza-Verona (1,6 mld)

Ma tu lo sai chi decide la priorità delle linee da costruire (mi limito al trasporto ferroviario) ?
RFI....
Se il Cipe finanzia prime queste, lo fa perchè RFI chiede la priorità a queste opere, ovvero le considera più strategiche ed importanti.
Ovviamente la priorità è ponderata al costo dell'opera. L'AC SA-RC avrà un costo astronomico...
Le altre 2 che citi passano di sicuro in secondo piano...

stessa risposta anche per quanto riguarda l'italia alla sicilia ;)

Da sicilano diciamo che siamo pari!Però da italiano la pianterei con questa continua contesa tra le varie regioni, l'ho scritto prima mi piacerebbe vedere un paese con uno stato quindi governo che spenda in modo razionale, (senza clientelismi e promesse indecenti o irrealizzabili... ci metto anche il ponte) cioè che investa dove c'è da investire, migliorare dove c'è da migliorare, se accadesse tutto questo nessuno rivendicherebbe debiti o crediti oltre al fatto che non avrebbero motivo di esistere leghe, nord, sud, est, ovest, della trota, del pesce, della salsiccia ecc..!!

Le altre 2 che citi passano di sicuro in secondo piano...
La metropolitana regionale sarebbe un'opera di secondo piano???

http://www.upsb.info/forum/style_emoticons/default/facepalm.gif

Leghismo meridionale che esiste, che governa una regione importante come la Sicilia, che per ora è frantumato in 3, 4 partiti.
Esattamente come era la Lega anni fa.
In attesa di un Bossi siciliano o campano o calabrese.

Sento tirar fuori ancora parole come indipendentismo siciliano, come neoborbonici, rivalutazioni di regimi spaventosamente arretrati...e vedo uno come Saviano che compie lo stesso percorso.


Interpretazione gruberiana.

I movimenti/partiti stile Lega che stanno nascendo al sud hanno fondamentalmente lo scopo di controbilanciare, a loro detta, a livello parlamentare lo strapotere - meritato IMHO - della Lega.

Nulla a che vedere con ampolla nel fiume Po, sindaco di Agro e fantomatici simboli, miss Padania ecc.

Non mischiamo le cose.

E poi che c'entra Saviano?

No non e' logico...non si deve spendere di piu' al sud, ma fare di piu' al sud e per il sud..se possibile magari spendendo pure meno..In questo ha ragione Gruber e tutti quelli che da nord ci giudicano male..Al Sud a volte e' stato speso pure di piu'..ma cio' non e' servito a nulla se non ad alimentare il solito clientelismo politico.

^^
Prima che nascesse la Legge Obiettivo, certo!
E che dire della stralunatica idea de "La Cassa per il Mezzogiorno"!

Luogo comune che è rimasto ai giorni nostri.

non si direbbe...

A parte la mappa,
dovresti spiegare ad alcuni che l'orografia del territorio incide molto su costi e quant'altro.
Voglio vedere se costa di più costruire in pianura tra montagne e colline.

ANCHE per questo si spende più al sud.

quando ci sarà il ponte...:lol:

Esatto.

Il discorso parte da quando qualcuno accusa il Cipe di finanziare opere SOLO al nord.

Gli mostro che è una cazzata solenne e faccio notare che anzi oggi le due maggiori opere in costruzione in Italia sono al sud.
Salerno Reggio (10 miliardi come minimo) e Ponte (nemmeno si sa ma supereremo tranquillamente i 7-8 miliardi).

A questo aggiungo che visto che s'è fatto notare che le opere finanziate sono SOLO AL NORD che la TAV è stata realizzata per il 70% al CENTRO SUD.

Capito?
SOLO NORD - CENTRO-SUD

Chiaro?
Qualcuno ha fatto una contrapposizione in questi termini.
In questi termini SOLO AL NORD vs CENTRO-SUD è una solenne stronzata.

Capisco che qui molti hanno mostrato più volte problemi di logica, di sintassi e mostrato di ragionare col deretano, ma a tutto c'è un limite...

Quanto alla linea Bologna Firenze, togliete 35 km che sono il tratto tra Bologna Centrale e la dorsale appenninica.
E attenzione, fornisco una notizia sconvolgente:
IL CENTRO ITALIA INIZIA DALLA TOSCANA.

Tenetevi forte, mi raccomando.

Non so se ti riferivi a me o a qualcun'altro..Io invece ancora una volta mi riferisco a te, facendoti notare ancora una volta, l'assurdita' del tuo ragionamento..Ragionamento che parte anche da una giusta considerazione, anzi un dato di fatto:attualmente al sud si stanno realizzando le due opere piu' costose e grosse in assoluto. La Salerno RC e il ponte sullo stretto ( vabbe' consideriamola opera gia' avviata..:lol:) Ora queste opere sono in costruzione da decenni e il ponte sempre che lo inizieranno e finiranno mai, sara' in costruzione per i prossimi vent'anni almeno, salvo imprevisti...A sto punto tu Gruber per i prossimi vent'anni mi continuerai sempre a dire che il governo sta' destinando al sud le opere piu' grosse e costose, conteggiandomi per i prossimi trent'anni sempre le stesse cifre...10 miliardi e 7 miliardi..come si si trattassero di nuove risorse per nuove opere..Ti chiedo, nel mentre che si sta' realizzando la Salerno Rc e spendendo 10 miliardi di euro, in questo lungo lasso di tempo, cosa si e' nel frattempo realizzato al nord, e soprattutto quanto si e' speso o si sta' spendendo??..Allo stesso modo ti chiedero' per i prossimi trent'anni, mentre si spendono 7 miliardi per il ponte, cosa si realizzera' al nord e quanto si spendera' nei prossimi trent'anni???..Rispondi per favore..:)

Non conosco il cipe del 18 ma la tav è costata più di 40 miliardi di euro, ed è tutta sopra Roma, o almeno la maggiorparte.

Certo certo, prendi pure il fazzoletto, così la pantomima esce meglio...

Peccato che quando vai sostenendo cozzi con ciò di cui ha parlato la seduta del Cipe:




Queste sono opere più indispensabili della metropolitana regionale in Campania?
O della linea AC NA/BA o SA/RC???
O di tutte le opere previste al Sud che non ho considerato (perchè ho parlato solo della mia regione)???

Ma mi faccia il piacere!!!!!!

Ecco dove sta' la vergogna di questo paese..e dove risiedono alcune cause del profondo gap infrastrutturale tra le varie macroaree..In questo paese si ritiene piu' importante ( non ci e' dato sapere con che criterio di priorita' adottato) il quadruplicamento...rispetto al raddoppio laddove questo non e' neanche presente..C'e' dove si viaggia in ferrovie o strade quadruplicate e dove invece in strade o ferrovie neppure raddoppiate..Pero' qualche speranza c'e', magari quando si sara' sestuplicato una ferrovia al nord..magari faranno anche il tanto sospirato raddoppio al sud spacciandocelo per opera moderna e all'avanguardia..:ohno:

O santo dio...ma la smettiamo col prendere a riferimento 1 singola riunione CIPE?!

Ma chi cacchio pensi che abbia dato il via libera ai finanziamenti della Roma Napoli e della Napoli Salerno in TAV?
Chi pensi abbia dato i finanziamenti per la Salerno Reggio Calabria?
Per il Ponte?
Per il Passante di Palermo?
Per la metropolitana di Napoli, Catania e Palermo, tutte in costruzione?
Per le tratte in adeguamento dell'AC tra Napoli e Bari?

Il CIPE!
In altre riunioni!

Guarda che ti sbagli, non c'e' nessuna metropolitana in costruzione a palermo...Il cipe ha si destinato alcuni fondi per la metropolitana, ma si e trattato di uno stanziamento teorico di cui si sono perse le tracce...Cosi' come si sono perse le tracce di tanti altri stanziamenti...E parliamo di opere di largo respiro, di quelle che piacciono tanto a te, come il raddoppio della Palermo Messina, nell'ulteriore lotto gia' cantierabile..Cefalu'-Castebuono..per non parlare dei restanti 60 km, di cui non c'e' volutamente ancora un progetto..E dire che quest'opera dovrebbe godere di priorita' in virtu' del suo inserimento nel corridoio 1...ma in Italia si sa' come e' andata..si sono ritenuti piu' importanti e meritevoli di attuazione i corridoi riguardanti le aree del nord...:ohno:

Interpretazione gruberiana.



^^
Prima che nascesse la Legge Obiettivo, certo!
E che dire della stralunatica idea de "La Cassa per il Mezzogiorno"!

Luogo comune che è rimasto ai giorni nostri.



.

Non so se e' ironica o meno la tua allusione alla cassa del mezzogiorno, ma guarda che se attuata con una cabina di regia differente ( piu' centralizzata..e meno localistica, con una gestione dei fondi unitaria e in maniera piu' snella, con piu' vigilanza sull'attuazione delle opere e attenzione ai problemi di infiltrazioni ecc..) secondo me l'idea della cassa del mezzogiorno non era neppure malvagia come cosa..Luoghi comuni appunto, fra tutti, quello che con la cassa si sia sprecati solo soldi e non fatto nulla di buono..Mi chiedo, chissa' a che livelli sarebbe oggi il gap infrastrutturale se non ci fosse stata la cassa del mezzogiorno..Ancora in certe zone avremmo le paludi, cammineremmo con i caretti e viaggeremmo con i treni a carbone..:lol:

Poi mi pare che qualche anno fa' si era pure parlato di ricostituire qualcosa di simile alla cassa del mezzogiorno, cosi' come si era parlato di una sorta di banca del sud..preposta al finanziamento e attuazione unificata e centralizzata di certi progetti..Naturalmente era una buona idea..e qualcuno si sara' opposto..:ohno:

ti rispondo io: nemmeno un cent!!!

io ricordo che in virtu dell'autonomia della sicilia o roba simile lo stato doveva versare alla sicilia una specie di indenizzo annuo.....puo darsi che io ricordi male allora.

Ecco dove sta' la vergogna di questo paese..e dove risiedono alcune cause del profondo gap infrastrutturale tra le varie macroaree..In questo paese si ritiene piu' importante ( non ci e' dato sapere con che criterio di priorita' adottato) il quadruplicamento...rispetto al raddoppio laddove questo non e' neanche presente..C'e' dove si viaggia in ferrovie o strade quadruplicate e dove invece in strade o ferrovie neppure raddoppiate..Pero' qualche speranza c'e', magari quando si sara' sestuplicato una ferrovia al nord..magari faranno anche il tanto sospirato raddoppio al sud spacciandocelo per opera moderna e all'avanguardia..:ohno:

e si perchè lo stato pensa che la gente si sposti soltanto al nord...al sud invece rimaniamo come succedeva nelle curtis medioevali.
roba da pazzi

- [QUOTE]Terzo Valico de Giovi sull’asse Alta velocità Milano-Genova
- AV Milano-Verona tratto Brescia-Treviglio (3,8 mld)
- il Valico del Brennero (4,6 mld) e l’accesso alla galleria di base del Brennero nel tratto Fortezza-Verona (1,6 mld)


Ecco qua...come funzionano le cose nel nostro paese...Da trent'anni si dibatte sulla opportunita' o meno di fare il ponte sullo stretto, perche' ritenuto opera costosa..sette miliardi di euro..mi pare...Per questo si fanno dibattiti, si interpellano personalita', politici, comuni cittadini, si chiede in sostanza quella sorta di autorizzazione "morale", per dar il via libero a quest'opera e cosa paradossale e' che questa autorizzazione la si chiede ai cittadini del nord..che naturalmente storcono il naso..Poi pero' vediamo le cifre di certe opere realizzate al nord, con la stessa naturalezza e normalita' con cui si potrebbe finanziare e realizzare una stradella interpoderale..Naturalmente nessuno attende autorizzazioni morali a procedere da parte di chichessia..Eppure se non sono le cifre del ponte sullo stretto siamo li, sempre di cifre a nove zeri si parla...^^



Ma tu lo sai chi decide la priorità delle linee da costruire (mi limito al trasporto ferroviario) ?
RFI....
Se il Cipe finanzia prime queste, lo fa perchè RFI chiede la priorità a queste opere, ovvero le considera più strategiche ed importanti.
Ovviamente la priorità è ponderata al costo dell'opera. L'AC SA-RC avrà un costo astronomico...
Le altre 2 che citi passano di sicuro in secondo piano...


Ah ma scusami allora, visto che le priorita' le decide Rfi chiedo venia a te e a tutti coloro che osano mettere in dubbio le vostre opere..D'altronde sappiamo tutti come ragiona RFI, ente imparziale, apolitico, apartitico, che sicuramente valuta la priorita' e le realizzazioni delle opere per il bene del paese, e mai per assecondare gli interessi locali e regionali di un'area piuttosto che un'altra..RFI a differenza di altri enti e' composta da automi, insensibili alle pressioni politiche, all'orientamento dei governi che si succedono...ecc RFI e' un' ente ermetico, a prova di bomba..Grazie per avermelo detto e ti chiedo ancora scusa...:lol:

La metropolitana regionale sarebbe un'opera di secondo piano???

http://www.upsb.info/forum/style_emoticons/default/facepalm.gif

Paragonate a quelle approvate, in ottica nazionale sì...

[QUOTE=petrovic79;67774361]-


Ecco qua...come funzionano le cose nel nostro paese...Da trent'anni si dibatte sulla opportunita' o meno di fare il ponte sullo stretto, perche' ritenuto opera costosa..sette miliardi di euro..mi pare...Per questo si fanno dibattiti, si interpellano personalita', politici, comuni cittadini, si chiede in sostanza quella sorta di autorizzazione "morale", per dar il via libero a quest'opera e cosa paradossale e' che questa autorizzazione la si chiede ai cittadini del nord..che naturalmente storcono il naso..Poi pero' vediamo le cifre di certe opere realizzate al nord, con la stessa naturalezza e normalita' con cui si potrebbe finanziare e realizzare una stradella interpoderale..Naturalmente nessuno attende autorizzazioni morali a procedere da parte di chichessia..Eppure se non sono le cifre del ponte sullo stretto siamo li, sempre di cifre a nove zeri si parla...^^

Ah ma scusami allora, visto che le priorita' le decide Rfi chiedo venia a te e a tutti coloro che osano mettere in dubbio le vostre opere..D'altronde sappiamo tutti come ragiona RFI, ente imparziale, apolitico, apartitico, che sicuramente valuta la priorita' e le realizzazioni delle opere per il bene del paese, e mai per assecondare gli interessi locali e regionali di un'area piuttosto che un'altra..RFI a differenza di altri enti e' composta da automi, insensibili alle pressioni politiche, all'orientamento dei governi che si succedono...ecc RFI e' un' ente ermetico, a prova di bomba..Grazie per avermelo detto e ti chiedo ancora scusa...:lol:

Per inciso, io sono sempre e sarò favorevole al Ponte Sullo Stretto (controlla pure il topic di SC specifico), lo ritengo l'opera di riscatto del Mezzogiorno per antonomasia.
Cmq il Cipe col Ponte ha poco a che fare, in quanto lo stato dà la copertura economica come garante, ma l'opera è in Project Financing, quindi "teoricamente a costo nullo".
RFI fa le sue valutazioni, politicizzata o meno che sia, la valutazione (Ponte a parte) delle priorità sulla rete ferroviaria sono assolutamente corrette secondo il mio punto di vista.
Nei 3 casi specifici (Treviglio-BS AV, Brennero, Terzo Valico) le opere vanno a colmare dei noti punti di carenza infrastrutturale...
Che poi le linee AV/AC siano ipercostose, ti posso dare pienamente ragione...

Ragazzi ma state combinando un casino immane. Come mai tutte queste dimostranze non ci sono state a seguito delle precedenti riunioni del CIPE?
Da siciliano vi dico che è davvero inutile buttarla sul dualismo nord-sud (ormai al concetto di stato unitario non ci crede più nessuno, che schifo...) e che forse, se siete così delusi dalle poche attenzioni rivolte al sud, beh tra qualche mese quando sarete dentro al cabina elettorale avrete modo di riparare.

Ragazzi ma state combinando un casino immane. Come mai tutte queste dimostranze non ci sono state a seguito delle precedenti riunioni del CIPE?
Da siciliano vi dico che è davvero inutile buttarla sul dualismo nord-sud (ormai al concetto di stato unitario non ci crede più nessuno, che schifo...) e che forse, se siete così delusi dalle poche attenzioni rivolte al sud, beh tra qualche mese quando sarete dentro al cabina elettorale avrete modo di riparare.

troppa ignoranza in italia specie tra chi continua a dare fiducia ad un governo di ladri o ad un'opposizione fasulla.

Relazione al CIPE sull'attività svolta nel 2009 dall'Unità Tecnica Finanza di Progetto (UTFP)

http://img140.imageshack.us/img140/2112/40142055.jpg (http://img140.imageshack.us/i/40142055.jpg/)



Bologna e Parma non sono centro Italia imho.

Non solo secondo te, quasi ovunque e da chiunque l'Emilia-Romagna viene considerata nord Italia...

Non so se e' ironica o meno la tua allusione alla cassa del mezzogiorno, ma guarda che se attuata con una cabina di regia differente ( piu' centralizzata..e meno localistica, con una gestione dei fondi unitaria e in maniera piu' snella, con piu' vigilanza sull'attuazione delle opere e attenzione ai problemi di infiltrazioni ecc..) secondo me l'idea della cassa del mezzogiorno
....:

Già. "SE"!
"Cassa per il Mezzogiorno" purtroppo ha significato ben altro, tipo "Bancomat" e poi mamma-stato paga. E i soldi andavano a finire in eterne incompiute, tipo il campo di rugby di Giarre! (tanto per dirne uno). :(

Anyway, siamo andati un po' O.T.

Ragazzi ma state combinando un casino immane. Come mai tutte queste dimostranze non ci sono state a seguito delle precedenti riunioni del CIPE?
Da siciliano vi dico che è davvero inutile buttarla sul dualismo nord-sud (.

Hai ragione.

I ritardi infrastrutturali siciliani
In un momento in cui tutti ottengono miliardi di euro per l’ammodernamento e la costruzione di nuove infrastrutture viarie e ferroviarie, i politici siciliani discutono ancora sull’arretratezza infrastrutturale siciliana.

Se il nostro sistema ferroviario è antiquato, lo è proprio alla scarsa attenzione che la politica regionale ha dedicato allo sviluppo infrastrutturale.

Non è possibile, che si punti l’indice nei confronti dello Stato, di Rete Ferroviaria Italiana e di Trenitalia, quando la politica siciliana in materia di trasporto e di infrastrutture, in questi ultimi quarant’anni, non ha prodotto nulla per cercare di diminuire il gap infrastrutturale fra nord e sud.

Ma le occasioni ci sono state!

Nell’ottobre 2001, veniva sottoscritto in Sicilia l’Accordo di Programma Quadro (APQ), tra Regione Siciliana (presidente Cuffaro) e Ministero dei Trasporti (On.Lunardi).

Nell’APQ venivano previsti importanti interventi ferroviari come si evince dagli allegati prospetti A e B

A

http://lnx.cataniapolitica.it/wordpress/wp-content/uploads/2010/11/a.jpg

B

http://lnx.cataniapolitica.it/wordpress/wp-content/uploads/2010/11/b.jpg


E’ lecito chiedersi, quali e quante di queste opere previste nell’APQ del 2001 sono state realizzate sino ad oggi? Perché non è stato mai attuato il Piano Regionale dei Trasporti ed i quattro Piani Attuativi (Aereo-Marittimo-Stradale-Ferroviario) approvati nel lontano 2004? Perché non è stato realizzato il raddoppio Fiumefreddo-Giampilieri seppur finanziato con 1970 milioni di euro dal lontano 2005 e, tra l’altro, inserito dal Governo nazionale nel Piano delle infrastrutture strategiche? Perché in tutti questi mesi la Regione siciliana non ha voluto, viste le nostre tante richieste, incontrare i Comitati dei Pendolari Siciliani almeno per capire quali fossero le esigenze dei maggiori fruitori del trasporto ferroviario ed eventualmente inserirle nel Contratto di servizio?Perché non è stato ancora sottoscritto il Contratto di Servizio, visto già l’avvenuto passaggio delle competenze tra Stato e Regione?

Queste, sono le domande alle quali la classe politica siciliana deve dare risposta ai Siciliani e all’arretratezza infrastrutturale della Sicilia.

L’ex presidente delle Ferrovie dello Stato, Innocenzo Cipolletta, intervenuto a Palermo nel novembre 2009, alle “Giornate dell’Economia del Mezzogiorno”, ha dichiarato:”I progetti per migliorare la qualità del sistema ferroviario siciliano ci sono ma quello che manca sono le risorse economiche”, ed ancora «la Sicilia ha bisogno di un sistema di trasporti più efficiente ma i bisogni infrastrutturali sono così tanti che malgrado gli sforzi manca sempre qualcosa. Stiamo completando il raddoppio della Messina-Palermo dove ci sono i finanziamenti e poi ci sono i progetti per fare ex novo la Palermo-Catania e per velocizzare e rafforzare la Messina-Catania-Siracusa dove, mettendo in atto tutto il nostro impegno e la nostra progettualità, mancano le risorse economiche”.

Alla luce di queste dichiarazioni, cadono nel vuoto le affermazioni della politica regionale di questi ultimi mesi che puntavano l’indice nei confronti di Rete Ferroviaria Italiana che non avevano progetti per lo sviluppo infrastrutturale della Sicilia.

In considerazione di questi fatti, la classe politica regionale dovrebbe pretendere dal governo nazionale le risorse adeguate, affinché in tempi brevi, vengano finanziati questi progetti che le Ferrovie dello Stato dichiarano di avere pronti per lo sviluppo della Sicilia, opere certamente urgenti e necessarie a ridurre l’enorme divario infrastrutturale che attualmente esiste e che è evidente tra la Sicilia e il resto d’Italia.

Dal danno arrecato per la totale assenza di investimenti infrastrutturali, alla beffa per l’ulteriore taglio dei treni a lunga percorrenza tra nord-sud ed al paventato taglio di 50 treni al trasporto regionale che avverrà, quasi certamente, dal 12 dicembre 2010.

In conclusione, le nostre linee sono sempre più disastrate e fatiscenti, mentre si ha il coraggio di affermare che grazie all’Alta Velocità il Paese è più moderno ed avanzato, ma in Sicilia non è proprio così.

Giosuè Malaponti - Coordinatore – COMITATO PENDOLARI SICILIANI



http://lnx.cataniapolitica.it/wordpress/archives/19745

La Sicilia ha bisogno di massicci investimenti in infrastrutture... anche in autostrade, è vero, ma soprattutto per quanto riguarda le ferrovie, che si trovano in una situazione sicuramente peggiore.
E non parlo soltanto di nuove opere, ma si dovrebbe partire dal miglioramento e potenziamento di quelle esistenti, sicuramente obsolete e inadeguate, a cominciare da un asse fondamentale come il Messina - Catania.

Ecco dove sta' la vergogna di questo paese..e dove risiedono alcune cause del profondo gap infrastrutturale tra le varie macroaree..In questo paese si ritiene piu' importante ( non ci e' dato sapere con che criterio di priorita' adottato) il quadruplicamento...rispetto al raddoppio laddove questo non e' neanche presente..C'e' dove si viaggia in ferrovie o strade quadruplicate e dove invece in strade o ferrovie neppure raddoppiate..Pero' qualche speranza c'e', magari quando si sara' sestuplicato una ferrovia al nord..magari faranno anche il tanto sospirato raddoppio al sud spacciandocelo per opera moderna e all'avanguardia..:ohno:

Vergognosamente è così... e infatti chi deve spostarsi ad esempio da Palermo a Catania con mezzi pubblici preferisce l'autobus e non il treno a binario unico, perchè l'autobus impiega 2 ore scarse contro più di 4 ore e mezza... è normale che poi al sud i treni siano deserti... a nord c'è un sistema ferroviario più efficiente, e infatti al nord il servizio ferroviario è molto più usato!

Non è un comunicato ufficiale, solo una dichiarazione. Ma rende più o meno l'idea sulla riuninone del Cipe di oggi.
Attenti alle cifre! non corrispondo al finanziamento effettivo (ma in genere al costo completo dell'opera).


CIPE: MATTEOLI, VIA LIBERA A PIANO SUD, TORINO-LIONE E TEM



(AGI) - Roma, 3 ago. - Il Cipe, riunito a Palazzo Chigi sotto la presidenza del premier Silvio Berlusconi, ha dato il via libera al Piano per il Sud. Ha, inoltre, approvato il progetto preliminare della Tav Torino-Lione, i progetti definitivi della Tangenziale esterna di Milano (Tem), del collegamento ferroviario Orte-Falconara con la linea adriatica - I lotto, dell'adeguamento della strada statale calabrese 534 come raccordo autostradale. Lo annuncia il ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti, Altero Matteoli. "Si tratta di infrastrutture - dichiara Matteoli - per complessivi 9 miliardi di euro circa, di cui oltre 7 miliardi a valere sui fondi Fas che finanziano il Piano per il Sud, le restanti risorse sono in buona parte fondi privati, e' il caso della Tem (1,6 miliardi), e fondi Pon o previsti dalla legge Obiettivo. Questi interventi daranno certamente un forte impulso allo sviluppo, alla crescita del Pil e quindi dell'occupazione, a riprova che il governo sta operando con determinazione per fronteggiare la peggiore congiuntura economico-finanziaria internazionale del dopoguerra". Le numerose opere inserite nel Piano per il Sud sono tutte immediatamente cantierabili e interessano il Molise per circa 576 milioni di euro, la Campania per oltre 1,7 miliardi, la Puglia per 1,1 miliardi, la Basilicata per oltre 500 milioni, Calabria, Sardegna e Sicilia per circa 1 miliardo ciascuna. Tra esse figurano la linea ferroviaria Av Napoli-Bari, la direttrice ferroviaria Salerno-Reggio Calabria, gli assi stradali Olbia-Sassari, Olbia-Cagliari e Termoli-San Vittore, il completamento di circa 383 km dell'A3 Salerno-Reggio Calabria, la linea ferrata Palermo-Catania. Con l'approvazione del progetto preliminare della Torino-Lione si da' ulteriore seguito agli impegni assunti con l'Ue dopo l'avvio dei lavori del tunnel esplorativo della Maddalena e il tavolo tecnico-economico con la Francia che presto si concretizzera' con un nuovo accordo sulla ripartizione finanziaria della tratta comune dell'opera. La Tem, che vale 1,660 miliardi di investimento di capitale interamente privato, rende possibile la continuita' dell'autostrada Brebemi con l'ingresso a Milano, garantendo all'Expo un supporto infrastrutturale di collegamento con l'hinterland della capitale lombarda. Il Cipe ha approvato anche la variante alla strada Civitavecchia-Orte-Terni-Rieti tratto Terni-confine regionale. Ne da' notizia un comunicato dell'Ufficio Stampa del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti. (AGI) .




Correzioni:

- per la A3 lo stanziamento è di circa 200 milioni. Ma non è chiaro per quali lotti (??)
- l'alta capacità Palermo-Catania dovrebbe essere esclusa in quanto non opera "immediatamente cantierabile" (almeno questo era il principio)
- per la Sicilia i fondi sono stati 1,2 miliardi circa e le opere che verranno finanziate sono elencate nel thread 'Sicilia Infrastrutture' (naturalmente per chi fosse interessato).

Il completamento per 383 km dell'A3?? Ma non rimanevano 60 km?

solito fumo, vedremo ...

Non è un comunicato ufficiale, solo una dichiarazione. Ma rende più o meno l'idea sulla riuninone del Cipe di oggi.
Attenti alle cifre! non corrispondo al finanziamento effettivo (ma in genere al costo completo dell'opera).


CIPE: MATTEOLI, VIA LIBERA A PIANO SUD, TORINO-LIONE E TEM



(AGI) - Roma, 3 ago. - Il Cipe, riunito a Palazzo Chigi sotto la presidenza del premier Silvio Berlusconi, ha dato il via libera al Piano per il Sud. Ha, inoltre, approvato il progetto preliminare della Tav Torino-Lione, i progetti definitivi della Tangenziale esterna di Milano (Tem), del collegamento ferroviario Orte-Falconara con la linea adriatica - I lotto, dell'adeguamento della strada statale calabrese 534 come raccordo autostradale. Lo annuncia il ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti, Altero Matteoli. "Si tratta di infrastrutture - dichiara Matteoli - per complessivi 9 miliardi di euro circa, di cui oltre 7 miliardi a valere sui fondi Fas che finanziano il Piano per il Sud, le restanti risorse sono in buona parte fondi privati, e' il caso della Tem (1,6 miliardi), e fondi Pon o previsti dalla legge Obiettivo. Questi interventi daranno certamente un forte impulso allo sviluppo, alla crescita del Pil e quindi dell'occupazione, a riprova che il governo sta operando con determinazione per fronteggiare la peggiore congiuntura economico-finanziaria internazionale del dopoguerra". Le numerose opere inserite nel Piano per il Sud sono tutte immediatamente cantierabili e interessano il Molise per circa 576 milioni di euro, la Campania per oltre 1,7 miliardi, la Puglia per 1,1 miliardi, la Basilicata per oltre 500 milioni, Calabria, Sardegna e Sicilia per circa 1 miliardo ciascuna. Tra esse figurano la linea ferroviaria Av Napoli-Bari, la direttrice ferroviaria Salerno-Reggio Calabria, gli assi stradali Olbia-Sassari, Olbia-Cagliari e Termoli-San Vittore, il completamento di circa 383 km dell'A3 Salerno-Reggio Calabria, la linea ferrata Palermo-Catania. Con l'approvazione del progetto preliminare della Torino-Lione si da' ulteriore seguito agli impegni assunti con l'Ue dopo l'avvio dei lavori del tunnel esplorativo della Maddalena e il tavolo tecnico-economico con la Francia che presto si concretizzera' con un nuovo accordo sulla ripartizione finanziaria della tratta comune dell'opera. La Tem, che vale 1,660 miliardi di investimento di capitale interamente privato, rende possibile la continuita' dell'autostrada Brebemi con l'ingresso a Milano, garantendo all'Expo un supporto infrastrutturale di collegamento con l'hinterland della capitale lombarda. Il Cipe ha approvato anche la variante alla strada Civitavecchia-Orte-Terni-Rieti tratto Terni-confine regionale. Ne da' notizia un comunicato dell'Ufficio Stampa del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti. (AGI) .




Correzioni:

- per la A3 lo stanziamento è di circa 200 milioni. Ma non è chiaro per quali lotti (??)
- l'alta capacità Palermo-Catania dovrebbe essere esclusa in quanto non opera "immediatamente cantierabile" (almeno questo era il principio)
- per la Sicilia i fondi sono stati 1,2 miliardi circa e le opere che verranno finanziate sono elencate nel thread 'Sicilia Infrastrutture' (naturalmente per chi fosse interessato).

La 534 che tipo di raccordo autostradale sarà? Priva di intersezioni a raso ma ad 1 corsia per senso di marcia? O sarà a 2 corsie per senso di marcia?

Per la ferrovia Sa-Rc si parla solo di un semplice miglioramento dell'attuale o dell'eventuale AV?

Ragazzi, ormai ci scontriamo in questa guerra fra poveri, che proprio in quanto "tra poveri" è spietata e senza esclusione di colpi.

Io non penso che le argomentazioni svolte da gruber, da un lato, e brick, dall'altro, siano contrastanti. Anzi, a mio avviso, possono integrarsi e, ahimè, purtroppo la verità non sta da una parte solo.

Vedete che strano modo di finanziamento abbiamo: noi abbiamo la mania dei finanziamenti a pioggia, dei lotti e della tranche. Se ci concentrassimo su poche opere, invece, riusciremmo a vederle completate più celermente e non a pezzi e dopo anni.

Scandaloso quanto documentato da brick ed altri: ossia l'utilizzo dei Fas, che dovrebbero essere destinati unicamente ad opere pubbliche reali, per ripianare i debiti di carrozzoni comunali gonfiati a furia di raccomandazioni e signorie varie. Uno SCANDALO, non so come altro definirlo, un uso dei fondi davvero osceno!

Sbaglia, sempre a mio avviso, chi tenta di buttarla in politica in favore di una parte o dell'altra. Certi metodi, come questo di finanziare singoli lotti di moltissime opere, sono purtroppo comuni ad entrambi gli schieramenti.

L'esito della seduta odierna del CIPE


http://www.cipecomitato.it/it/il_cipe/sedute/2011/allegati_esito_sedute/Seduta_0004/esito.pdf

Ragazzi ma state combinando un casino immane. Come mai tutte queste dimostranze non ci sono state a seguito delle precedenti riunioni del CIPE?
Da siciliano vi dico che è davvero inutile buttarla sul dualismo nord-sud (ormai al concetto di stato unitario non ci crede più nessuno, che schifo...) e che forse, se siete così delusi dalle poche attenzioni rivolte al sud, beh tra qualche mese quando sarete dentro al cabina elettorale avrete modo di riparare.

Concordo.
Anche perché chi lo tiene in vita il governo oggi? Scilipoti e Romano non sono altoatesini.

La Sicilia ha bisogno di massicci investimenti in infrastrutture... anche in autostrade, è vero, ma soprattutto per quanto riguarda le ferrovie, che si trovano in una situazione sicuramente peggiore.
E non parlo soltanto di nuove opere, ma si dovrebbe partire dal miglioramento e potenziamento di quelle esistenti, sicuramente obsolete e inadeguate, a cominciare da un asse fondamentale come il Messina - Catania.

Vedi mio intervento sul topic del ponte. Concordo.

Vedi mio intervento sul topic del ponte. Concordo.

tutti i soldi che si sono "fregati" nel dopo unità..........

http://www.youtube.com/watch?v=c1h5Lmu7nRg


ancora che "mummurianu" gli italiani del nord....per qualche "briciola" che ci RIPRENDIAMO.........

tutti i soldi che si sono "fregati" nel dopo unità..........

http://www.youtube.com/watch?v=c1h5Lmu7nRg


ancora che "mummurianu" gli italiani del nord....per qualche "briciola" che ci RIPRENDIAMO.........

caspita che pezzo di storia documentata...mi avete convinto voi neobobbbonici

La 534 che tipo di raccordo autostradale sarà? Priva di intersezioni a raso ma ad 1 corsia per senso di marcia? O sarà a 2 corsie per senso di marcia?

Mi sembra sia prevista la classificazione tipo B, quindi 2 o più corsie per senso di marcia e tra l'altro, trattandosi di RA, vige il divieto di transito per motocicli con cilindrata < 125 cc

DETTAGLIO SOMME REGIONE SICILIA:

http://i1219.photobucket.com/albums/dd440/brick84/DETTAGLIOsommeRegioneSicilia.jpg
fonte: www.siciliaway.it

PIANO SUD: SCOPELLITI, OLTRE 1 MLD PER LA CALABRIA. ECCO INTERVENTI

(ASCA) - Catanzaro, 3 ago - ''Il Governo Berlusconi onora il preciso impegno assunto nei confronti della Calabria dando via libera all'ingente pacchetto di interventi previsti dal Piano per il Sud''. Lo afferma in una nota il Governatore della Calabria Giuseppe Scopelliti esprimendo ''soddisfazione'' e plaudendo alle ''attenzioni del governo finalizzate a creare condizioni adeguate al pieno dispiegamento delle sue potenzialita' di sviluppo''.

''Lo stanziamento nel Piano per il Sud di oltre un miliardo di euro per la Calabria - evidenzia - e' il frutto di una seria programmazione che ha convogliato le istanze provenienti dal territorio evidenziandone, nelle opportune sedi, la valenza strategica ottenendo i risultati sperati.

Gli interventi permetteranno alla nostra regione di consolidarsi economicamente, nell'ottica di un pieno sfruttamento della propria posizione baricentrica rispetto alla grande risorsa rappresentata dal Mediterraneo''.

Ecco gli interventi nel dettaglio:.

STRADA MIRTO-CROSIA LONGOBUCCO. Si completa l'itinerario di collegamento tra Mirto Crosia e Longobucco, intervenendo sul tratto terminale, gia' in parte finanziato, a connessione della localita' Destro con Longobucco e prevedendo le risorse per la definizione del tracciato. L'itinerario serve un vasto territorio nell'ambito della Provincia Cosentina e consente di bypassare l'unica arteria di collegamento dell'area SS 177, caratterizzata da un tracciato estremamente tortuoso.

STRADA STATALE 182 ''TRASVERSALE DELLE SERRE''. Si prevede il completamento dell'itinerario di collegamento trasversale delle direttrici jonica e tirrenica a servizio dell'area centrale del territorio regionale calabrese. L'intervento e' connesso anche alla realizzazione del Megalotto n. 2 della E90 in nuova sede, in fase di esecuzione da parte di ANAS S.p.A. a collegamento dei centri di Simeri e Squillace.

L'intervento consente anche la piena finalizzazione dei rilevanti investimenti gia' mobilitati per la realizzazione dei lotti di tracciato completati ma, allo stato, non fruibili.

STRADA ''DUE MARI - MEDIO SAVUTO''. Interventi sull'itinerario di collegamento tra la SS 616 Medio Savuto e la SS 280 dei Due Mari che serve un vasto territorio nell'ambito della Comunita' Montana del Reventino e, in particolare, sul tratto di connessione tra i centri di Decollatura e S. Pietro Apostolo, finalizzato alla risoluzione dell'innesto sulla SS 280.

STRADA STATALE 106 ''JONICA''. L'intervento realizza un bypass di una delle zone di maggiore congestione urbana (Locri-Siderno) a ridosso della statale esistente, risolvendo problemi storici di funzionalita' e viabilita' in questo tratto estremamente urbanizzato della SS 106. L'integrazione del finanziamento consente di completare e finalizzare pienamente l'infrastruttura gia' in fase di esecuzione.

S.S. 106 '' JONICA'' FIRMO-SIBARI. L'intervento riguarda un'arteria primaria per i collegamenti su scala locale, nonche' di intesse nazionale ed internazionale in direzione Sud - Nord. Il collegamento fra l'autostrada A3 e la SS. 106, esplica una fondamentale funzione di collegamento tra i importanti due itinerari, la Salerno - Reggio Calabria ed il corridoio ionico Taranto - Sibari - Reggio Calabria.

SCHEMA IDRICO DELL'ESARO. Si prevede la realizzazione dello sbarramento del fiume Esaro all'altezza del centro di Cameli che consentira' l'accumulo di 100 Mmc di cui si prevede l'uso plurimo. Il tutto finalizzato al potenziamento ed alla razionalizzazione degli schemi idrici a servizio di una vasta area territoriale della provincia di Cosenza.

SCHEMA IDRICO DEL SISTEMA MENTA. Si prevedono interventi di completamento che consentiranno la definitiva razionalizzazione dell'alimentazione idrica.

PORTO DI CATANZARO LIDO. Il Piano finanzia il completamento dell'infrastruttura portuale intervenendo sia sulle opere foranee sia sui fronti di accosto e riqualificando le aree a terra a servizio dell'infrastruttura.

VALORIZZAZIONE DELL'AREA ARCHEOLOGICA DELL'ANTICA KROTON.

Si prevede il finanziamento un sistema coordinato di iniziative teso alla valorizzazione dell'area archeologica, previa bonifica e restituzione alla Comunita' regionale di una zona di notevolissimo pregio culturale. Sono, altresi', previsti interventi di completamento sull'asse autostradale Salerno-Reggio Calabria ed investimenti per il potenziamento dell'elettrificazione sulla linea ferrata del medesimo tratto.

com-map/sam/alf

(Asca)

ma la trapani-mazara sara' quindi un autostrada a tutti gli effetti???

se fosse così complimenti alla provincia di trapani che così raggiungerebbe un kilometraggio di autostrade alla pari della provincia di torino,milano,roma messi assieme :D.
quando invece altre province dell'isola non posseggono nemmno 1km. avrebbero potuto prolungare lo scorrimento veloce birgi-marsala a nord verso trpani e a sud verso mazara.

Ragazzi una curiosità, ma non esiste uno schema completo in cui siano riportate tutte le opere finanziate ieri, di tutte le regioni? Grazie.

ma la trapani-mazara sara' quindi un autostrada a tutti gli effetti???

se fosse così complimenti alla provincia di trapani che così raggiungerebbe un kilometraggio di autostrade alla pari della provincia di torino,milano,roma messi assieme :D.
quando invece altre province dell'isola non posseggono nemmno 1km. avrebbero potuto prolungare lo scorrimento veloce birgi-marsala a nord verso trpani e a sud verso mazara.

In realtà a quanto ho capito si riferisce ad un adeguamento della SS...

In realtà a quanto ho capito si riferisce ad un adeguamento della SS...

Da quello che ho letto su Blog Sicilia si tratta di una bretella ex novo.

Da quello che ho letto su Blog Sicilia si tratta di una bretella ex novo.

Non autostradale, comunque.

Ragazzi una curiosità, ma non esiste uno schema completo in cui siano riportate tutte le opere finanziate ieri, di tutte le regioni? Grazie.

In questo documento in word vengono elencate tutte le opere finanziate, Regione per Regione:

http://www.google.it/search?q=CIPE+3%2F08+schema&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a
(il primo risultato)

ma la trapani-mazara sara' quindi un autostrada a tutti gli effetti???

se fosse così complimenti alla provincia di trapani che così raggiungerebbe un kilometraggio di autostrade alla pari della provincia di torino,milano,roma messi assieme :D.
quando invece altre province dell'isola non posseggono nemmno 1km. avrebbero potuto prolungare lo scorrimento veloce birgi-marsala a nord verso trpani e a sud verso mazara.

Già. ^^

La stessa provincia possiede anche un'aeroporto con base della prima compagnia lowcost.


Ci vorrebbe un bel potenziamento della ferrovia, adesso.

caspita che pezzo di storia documentata...mi avete convinto voi neobobbbonici

io neoborbonico??? che cavolo stai dicendo Willis :)

e' grazie ai Borboni che avete invaso la Sicilia...pekre' stanki di loro...abbiamo credute alla favolette di uno con le orekkie mozzate....e alla fine ci e' andata peggio di come si stava coi borboni....

ma vi state facendo tante seghe mentali su sti soldi per il SUD....quando guardando attentamente i dati della riunione di ieri a me mi sembrano "solo briciole", Con quei soldi nn si fanno a nuovo nemmeno gli 700 km di autostrade ke la sicilia ha...figuriamoci fare altre strade...altre ferrovie e aeroporti......

In realtà a quanto ho capito si riferisce ad un adeguamento della SS...

sti adeguamenti delle strade statali sono un immane cazzata!!!

perkè velocizzi un arteria (ma nn da farne un autostrada) e privi la zona di una strada statale ke serve come il "pane" i piccoli spostamenti...e per l'economia delle piccole attività ke su di essa gravidano

io neoborbonico??? che cavolo stai dicendo Willis :)

e' grazie ai Borboni che avete invaso la Sicilia...pekre' stanki di loro...abbiamo credute alla favolette di uno con le orekkie mozzate....e alla fine ci e' andata peggio di come si stava coi borboni....

ma vi state facendo tante seghe mentali su sti soldi per il SUD....quando guardando attentamente i dati della riunione di ieri a me mi sembrano "solo briciole", Con quei soldi nn si fanno a nuovo nemmeno gli 700 km di autostrade ke la sicilia ha...figuriamoci fare altre strade...altre ferrovie e aeroporti......

ma devi mettere per forza le K come un qualunque bimbominkia?

bè in effetti i discorsi sono da bimbominkia

ma devi mettere per forza le K come un qualunque bimbominkia?

bè in effetti i discorsi sono da bimbominkia

tu fai discorsi da invece da Lord

....ma per favore: a cucchiti nta rusura cchina ì spini cchi è megghju...

ma devi mettere per forza le K come un qualunque bimbominkia?

bè in effetti i discorsi sono da bimbominkia

se ti guardi un po' in giro le mettono tutti eccetto gli over30.....sarà una questione generazionale.

se ti guardi un po' in giro le mettono tutti eccetto gli over30.....sarà una questione generazionale.

io li metto perchè mi piace :) la CH nn la sopporto.....sarà che non sopporto gli svizzeroti così come tutti i nordici.......

Questione di pelle :lol::lol::lol:

io li metto perchè mi piace :) la CH nn la sopporto.....sarà che non sopporto gli svizzeroti così come tutti i nordici.......

Questione di pelle :lol::lol::lol:

anche non scritto come nn è assolutamente insopportabile

se ti guardi un po' in giro le mettono tutti eccetto gli over30.....sarà una questione generazionale.

bè io ne ho 31, credo di ricadere nello stereotipo

Eppure faccio parte della generazione che ha iniziato ad usare i cellulari (e gli SMS) a 18 anni...

bè io ne ho 31, credo di ricadere nello stereotipo

Eppure faccio parte della generazione che ha iniziato ad usare i cellulari (e gli SMS) a 18 anni...

si ma il problema dei soldi del CIPE..dei FAS e cammurria bedda rimane.......

il sud e la sicilia in particolar modo sempre ad elemosinare.....

al nord miliardi su miliardi........

Mi chiedo dove tu abbia visto questi miliardi su miliardi

Penso che nessuno abbia avuto per esempio in Italia investimenti sulle autostrade come Calabria e Sicilia in questi anni

Quanti km di nuove autostrade sono stati aperti al nord? lo sai?

Mi risulta che invece in Sicilia qualcosa è stato fatto negli ultimi anni

Ma si, fare le vittime è sempre così di moda

bè io ne ho 31, credo di ricadere nello stereotipo

Eppure faccio parte della generazione che ha iniziato ad usare i cellulari (e gli SMS) a 18 anni...

a maggior ragione dovresti sapere che piu si scende di età piu il fenomeno è accentuato. Comunque sia questa cosa è accettabile in alcuni ambiti ma personalmente odio quando la si usa sempre ed esclusivamente al posto dell'italiano standard e per esperienza personale ho visto miei colleghi di università e di liceo scriverlo anche in prove ufficiali....che schifo.

a maggior ragione dovresti sapere che piu si scende di età piu il fenomeno è accentuato. Comunque sia questa cosa è accettabile in alcuni ambiti ma personalmente odio quando la si usa sempre ed esclusivamente al posto dell'italiano standard e per esperienza personale ho visto miei colleghi di università e di liceo scriverlo anche in prove ufficiali....che schifo.

io m danno perchè il 95% dei siciliani nn sa parlare e ahimè scrivere in SIciliano Standard letterario (lingua cha fa uso sia delle K che della J).........quindi se qualKKKKKuno mette qualche K scrivendo in Italiano nn mi da fastidio........

ma ritorniamo al CIPE...........

io da siciliano vedo il bicchiere mezzo vuoto.......

Mi chiedo dove tu abbia visto questi miliardi su miliardi

Penso che nessuno abbia avuto per esempio in Italia investimenti sulle autostrade come Calabria e Sicilia in questi anni

Quanti km di nuove autostrade sono stati aperti al nord? lo sai?

Mi risulta che invece in Sicilia qualcosa è stato fatto negli ultimi anni

Ma si, fare le vittime è sempre così di moda

stamu babbiannu?

Mussolini cominciò un opera di bonifica della Pianura PADANA......ma tra casini e guerra nn finì...ma nemmeno arrivò a metà.

La grande bonifica dell'immensa pianura padana (......bonifica che ha permesso i VENETI che eran comminati peggio del paese più sperduto della SICILIA di avere il boom economico che poi ci è stato, ma che ha riguardato soprattutto grandi zone della Lombardia e dell'EMilia) e' INIZIATA VERAMENTE SOLO NEL DOPOGUERRA........

e tra il 1948 e il 1960 si sono spesi soldi in PADANIA PARI A QUELLI PER FARE 160 PONTI SULLO STRETTO DI MESSINA..........e solo per bonificarla!!!!!!!!

poi mettiamoci strade...ferrovie...aeroporti...

e tira tu le somme......

Mi chiedo dove tu abbia visto questi miliardi su miliardi

Penso che nessuno abbia avuto per esempio in Italia investimenti sulle autostrade come Calabria e Sicilia in questi anni

Mi risulta che invece in Sicilia qualcosa è stato fatto negli ultimi anni

Ma si, fare le vittime è sempre così di moda

A parte che aggrapparsi alle K mi sembra davvero insensato e fuori tema, dato che qua si discute di argomenti, di idee e di scambio di opinioni...io credo che l'importante sia comunicarle certe cose, perchè appellarsi al modo con cui viene fatto?

Eddard, mi dici nel particolare che investimenti ci sono stati in Sicilia negli ultimi anni? Almeno so perchè facciamo le vittime :D

stamu babbiannu?

Mussolini cominciò un opera di bonifica della Pianura PADANA......ma tra casini e guerra nn finì...ma nemmeno arrivò a metà.

La grande bonifica dell'immensa pianura padana (......bonifica che ha permesso i VENETI che eran comminati peggio del paese più sperduto della SICILIA di avere il boom economico che poi ci è stato, ma che ha riguardato soprattutto grandi zone della Lombardia e dell'EMilia) e' INIZIATA VERAMENTE SOLO NEL DOPOGUERRA........

e tra il 1948 e il 1960 si sono spesi soldi in PADANIA PARI A QUELLI PER FARE 160 PONTI SULLO STRETTO DI MESSINA..........e solo per bonificarla!!!!!!!!

poi mettiamoci strade...ferrovie...aeroporti...

e tira tu le somme......

La bonifica della pianura padana, ma LOL.

L'atteggiamento furbesco e piagnucoloso, o se preferisci piglinculo-mettinculo, che esprimi in ogni tuo post da quando scrivi qui spiega benissimo il ritardo umano, culturale e morale che una parte minoritaria ma a quanto pare decisiva della zona in cui abiti rappresenta e che pesa come un macigno sul suo sviluppo.

Non è una questione di censo, puoi anche essere ricchissimo e anche laureato per quel che importa, è proprio un mindset (stereotipico e impermeabile a dati di fatto nuovi non compiacenti) da comunità arretrata.

La bonifica della pianura padana?? :lol:

A parte che aggrapparsi alle K mi sembra davvero insensato e fuori tema, dato che qua si discute di argomenti, di idee e di scambio di opinioni...io credo che l'importante sia comunicarle certe cose, perchè appellarsi al modo con cui viene fatto?

Eddard, mi dici nel particolare che investimenti ci sono stati in Sicilia negli ultimi anni? Almeno so perchè facciamo le vittime :D

solo negli ultimi anni sono stati inaugurati il completamento autostradale della Messina-Palermo, la Catania-Siracusa e la Siracusa-Rosolini.

Sai quanti km di nuove autostrade sono stati realizzati in Lombardia - regione con il doppio degli abitanti della Sicilia - negli ultimi anni?

un aiutino: è un numero inventato dagli arabi

Per non parlare dei 10-12 miliardi spesi sulla Salerno-reggio in Campania e Calabria. Investimento che non ha paragoni in nessuna parte d'Italia

l'unico investimento rilevante sbilanciato sul centronord negli ultimi anni è stata la TAV, ma per ragioni meramente geografiche e demografiche. Comunque una gran parte dell'investimento TAV è ricaduto su Lazio e Campania

Sono decenni che il sud prende una parte più importante delle sue dimensioni demografiche ed economiche di investimenti pubblici ma il piagnucolio non si interrompe mai.

Sono decenni che il sud prende una parte più importante delle sue dimensioni demografiche ed economiche di investimenti pubblici ma il piagnucolio non si interrompe mai.sugli investimenti sono d'accordo ,sui progetti avrei dei dubbi. basta guardare la dotazione autostradale e ferroviaria al centro- nord e quella a sud,lo squilibrio è notevole,forse eccettuate puglia in primis e campania e abruzzo .

sugli investimenti sono d'accordo ,sui progetti avrei dei dubbi. basta guardare la dotazione autostradale e ferroviaria al centro- nord e quella a sud,lo squilibrio è notevole,forse eccettuate puglia in primis e campania e abruzzo .

La Sicilia con la metà della popolazione Lombarda ha più km di autostrade

La Puglia ha la migliore rete italiana di autostrade e superstrade assieme

La Campania ha un numero infinito di autostrade, raccordi, superstrade nell'area metropolitana campana

L'Abruzzo ha due autostrade tra i monti (la mia regione)

In Sardegna negli ultimi anni si è investito tantissimo in nuove superstrade e miglioramento delle strade esistenti

Che rimane? ah si. La calabria: una regione attraversata dall'autostrada più complicata d'Europa in completo rifacimento.

Avete mai passato 3 ore in coda in una autostrada del sud - a parte la salerno - reggio negli anni dei lavori più tosti? su una qualsiasi autostrada del nord è normalissimo. A4, A1 e autostrade liguri sono al collasso. In Veneto ci sono solo statali e autostrade bloccate, miglioramento sensibile solo grazie al passante. In E-R c'è la trappola di Bologna e della Bologna-Rimini. Tra Toscana e E-R la variante di valico che non arriva mai. Per non parlare di quel gran casino che è Genova e le sue autostrade

La dotazione di autostrade e superstrade al nord è INFERIORE a quella del sud a parità di traffico e popolazione

solo negli ultimi anni sono stati inaugurati il completamento autostradale della Messina-Palermo, la Catania-Siracusa e la Siracusa-Rosolini.

La Messina-Palermo è stata inaugurata nel 2005, dopo 36anni di lavori. Come si fa a parlare di un'infrastruttura nuova?? anzi, è un'infrastruttura di concezione vecchia, vecchissima, terminata in così tanto tempo proprio per mancanza di fondi..
Quale autostrada al nord ha impiegato 36anni per essere stata completata?


Sai quanti km di nuove autostrade sono stati realizzati in Lombardia - regione con il doppio degli abitanti della Sicilia - negli ultimi anni?

un aiutino: è un numero inventato dagli arabi

Il numero degli abitanti è fuorviante, dato che la Lombardia ha un'elevata densità di popolazione dovuta ai tanti paesi limitrofi alle grandi città. Palermo e Catania, specialmente nelle zone interne dell'isola, non può avere la stessa densità di urbanizzazione. Ciò non toglie che sono le due città più popolose della Sicilia, questo non giustifica un loro collegamento? Le autostrade lombarde sono più fruibili rispetto a quelle siciliane, grazie a quello sopra detto.
In quanto all'inaugurazione di nuove autostrade....può darsi che già c'erano?? Forse potreste inaugurare una sopraelevata sopra le attuali autostrade a 4corsie...


Per non parlare dei 10-12 miliardi spesi sulla Salerno-reggio in Campania e Calabria. Investimento che non ha paragoni in nessuna parte d'Italia

Mi sembra ovvio che non c'è stata in nessun'altra parte d'Italia, era una delle poche zone (la maggior parte al sud, ovvio) che non aveva praticamente autostrada. In quanto ai tempi in cui si sta ultimando la A3 ti riporto sul discorso riguardo la Palermo-Messina.

l'unico investimento rilevante sbilanciato sul centronord negli ultimi anni è stata la TAV, ma per ragioni meramente geografiche e demografiche. Comunque una gran parte dell'investimento TAV è ricaduto su Lazio e Campania

Sono decenni che il sud prende una parte più importante delle sue dimensioni demografiche ed economiche di investimenti pubblici ma il piagnucolio non si interrompe mai.

Hai idea di quanti miliardi di euro sia costata la TAV? hai idea della disumana differenza rispetto ai costi delle autostrade che hai citato tu? Non è di certo un numero inventato dagli arabi. Sottolineo ancora, autostrade che non c'erano.

Parlando invece di autostrade che già ci sono da anni ed anni:

Particolare della Milano-Torino (punto a caso)
http://maps.google.it/?ll=45.468175,8.687756&spn=0,0.008272&z=17&layer=c&cbll=45.468175,8.687756&panoid=zHFXTUISBvmMjFSiauZTzA&cbp=12,109.38,,0,7.35

Particolare della Palermo-Catania (le due città più popolose della Sicilia)

http://maps.google.it/maps?q=palermo&hl=it&ll=37.66813,14.05742&spn=0.045928,0.066175&sll=45.468175,8.687756&sspn=0.005086,0.008272&z=14&layer=c&cbll=37.66813,14.05742&panoid=UIZLomNXQ-rRx8SiyCEtXw&cbp=12,132.96,,0,14.36

e quelli NON sono lavori in corso, dato che la situazione è così da oltre 10anni (se non molti di più).

La Sicilia con la metà della popolazione Lombarda ha più km di autostrade

La Puglia ha la migliore rete italiana di autostrade e superstrade assieme

La Campania ha un numero infinito di autostrade, raccordi, superstrade nell'area metropolitana campana

L'Abruzzo ha due autostrade tra i monti (la mia regione)

In Sardegna negli ultimi anni si è investito tantissimo in nuove superstrade e miglioramento delle strade esistenti

Che rimane? ah si. La calabria: una regione attraversata dall'autostrada più complicata d'Europa in completo rifacimento.

Avete mai passato 3 ore in coda in una autostrada del sud - a parte la salerno - reggio negli anni dei lavori più tosti? su una qualsiasi autostrada del nord è normalissimo. A4, A1 e autostrade liguri sono al collasso. In Veneto ci sono solo statali e autostrade bloccate, miglioramento sensibile solo grazie al passante. In E-R c'è la trappola di Bologna e della Bologna-Rimini. Tra Toscana e E-R la variante di valico che non arriva mai. Per non parlare di quel gran casino che è Genova e le sue autostrade

La dotazione di autostrade e superstrade al nord è INFERIORE a quella del sud a parità di traffico e popolazione
la puglia la migliore rete autostradale? l'A14 non tocca tutti i capoluoghi provinciali ma solo 3 su 6 a differenza delle autostrade di abruzzo,campania etc etc. che invece hanno tutti i capoluoghi di provincia con accesso autostradale diretto.
capisco la rete superstradale pugliese,ma quella autostradale in puglia è fatta male (da taranto vi si accede dopo code chilometriche sulla ss7),da lecce e brindisi non vi è accesso diretto ma si deve arrivare a massafra o a bari.
per il resto il traffico c'è anche su semplici strade statali meridionali(basta vedere la ss100 o la ss16 in alcune zone della puglia) non soltanto nelle autostrade del nord.
se poi ragioniamo in termini di densità autostradale posso darti ragione.

Parlando invece di autostrade che già ci sono da anni ed anni:

Particolare della Milano-Torino (punto a caso)
http://maps.google.it/?ll=45.468175,8.687756&spn=0,0.008272&z=17&layer=c&cbll=45.468175,8.687756&panoid=zHFXTUISBvmMjFSiauZTzA&cbp=12,109.38,,0,7.35

Particolare della Palermo-Catania (le due città più popolose della Sicilia)

http://maps.google.it/maps?q=palermo&hl=it&ll=37.66813,14.05742&spn=0.045928,0.066175&sll=45.468175,8.687756&sspn=0.005086,0.008272&z=14&layer=c&cbll=37.66813,14.05742&panoid=UIZLomNXQ-rRx8SiyCEtXw&cbp=12,132.96,,0,14.36

e quelli NON sono lavori in corso, dato che la situazione è così da oltre 10anni (se non molti di più).

non è colpa mia se voi siciliani da anni e anni foraggiate l'ente inutile CAS. Colpa 100% vostra

la puglia la migliore rete autostradale? l'A14 non tocca tutti i capoluoghi provinciali ma solo 3 su 6 a differenza delle autostrade di abruzzo,campania etc etc. che invece hanno tutti i capoluoghi di provincia con accesso autostradale diretto.
capisco la rete superstradale pugliese,ma quella autostradale in puglia è fatta male (da taranto vi si accede dopo code chilometriche sulla ss7),da lecce e brindisi non vi è accesso diretto ma si deve arrivare a massafra o a bari.
per il resto il traffico c'è anche su semplici strade statali meridionali(basta vedere la ss100 o la ss16 in alcune zone della puglia) non soltanto nelle autostrade del nord.
se poi ragioniamo in termini di densità autostradale posso darti ragione.

intendevo autostrade+superstrade, quel che ho scritto se non erro.

Regioni del nord hanno più autostrade, ma molte meno superstrade. Nel complesso la rete viaria pugliese (aiutata anche dalla geografia) è davvero ottima, con qualche buco qua e là che comunque c'è ovunque in Italia

Ah, La MIlano-Torino è stata rifatta in quel tratto con i soldi dei pedaggi, questi sconosciuti al sud...o questi male utilizzati, come nel caso del CAS: utilizzati per dare lavoro ai mafiosi amici dei politici più che a tenere in modo decente la rete.

Chi è causa del suo male pianga se stesso. E frigni un pò meno

intendevo autostrade+superstrade, quel che ho scritto se non erro.

Regioni del nord hanno più autostrade, ma molte meno superstrade. Nel complesso la rete viaria pugliese (aiutata anche dalla geografia) è davvero ottima, con qualche buco qua e là che comunque c'è ovunque in Italia

Ah, La MIlano-Torino è stata rifatta in quel tratto con i soldi dei pedaggi, questi sconosciuti al sud...o questi male utilizzati, come nel caso del CAS: utilizzati per dare lavoro ai mafiosi amici dei politici più che a tenere in modo decente la rete.

Chi è causa del suo male pianga se stesso. E frigni un pò meno
globalmente si la puglia si salva per la dotazione superstradale in deciso potenziamento negli ultimi anni. L'autostrada anche è essenziale per il collegamento verso nord o verso ovest ma manca di collegamenti diretti verso alcuni capoluoghi,che probabilmente non avverranno mai,e sarà sempre raccordata da superstrade.
poi non ho capito dici forse che nell'a14 o a16 pugliese non si paghi il pedaggio?
dici forse che nell'a1-a3-a30 campane non si paghino i pedaggi?
o che le varie autostrade abruzzesi siano aggratis?
parliamo ancora di sud o esclusivamente di calabria e sicilia?

^^
ho sbagliato quella parte era riferita al post di sopra relativo alla sicilia, mea culpa

In Sicilia alcune autostrade si pagano (ahimè) al CAS e le altre sono gratis.

In Calabria è gratis

In Sardegna solo superstrade gratis

In Puglia a parte A14-A16 si gira tutta la regione gratis con le superstrade spesso parallele all'autostrada

In generale non ho i dati ma non mi stupirebbe sapere che il 90% degli introiti dei pedaggi sono al centro-nord. E con questi introiti negli ultimi anni sono state realizzate terze corsie e ampliamenti

I fondi statali per le autostrade sono andati quasi esclusivamente al sud e per il GRA

La Sicilia con la metà della popolazione Lombarda ha più km di autostrade

Ti ho già spiegato che i km di autostrada non sono la chiave di volta della questione. LE autostrade lombarde sono più fruibili.


Avete mai passato 3 ore in coda in una autostrada del sud - a parte la salerno - reggio negli anni dei lavori più tosti?


SI, praticamente ogni fine settimana, solo per fare una decina di km.

non è colpa mia se voi siciliani da anni e anni foraggiate l'ente inutile CAS. Colpa 100% vostra

la Palermo-Catania del CAS??? no, è ANAS.



Ah, La MIlano-Torino è stata rifatta in quel tratto con i soldi dei pedaggi, questi sconosciuti al sud...o questi male utilizzati, come nel caso del CAS: utilizzati per dare lavoro ai mafiosi amici dei politici più che a tenere in modo decente la rete.

Chi è causa del suo male pianga se stesso. E frigni un pò meno

Personalmente mi sembra che sia tu a frignare, dato che io ho solo risposto a certe argomentazioni che sostenevano che i fondi fossero andati tutti al sud. A me, per risponderti, basta dire solo TAV. Poi, ho semplicemente fatto l'esempio in cui versa il nostro sistema di trasporti, e ho fatto intendere che tutti questi fondi proprio non ho come vederli.
I fondi sono STATALI (europei, ma è lo Stato che decide dove dirottarli), e se tu pensi che il CIPE vi abbia snobbato allora non dovrebbe fregartene più di tanto dato che sono i PEDAGGI che risolvono tutto.
E dato che si parla di Stato, non vedo come possa essere causa del mio male, visto che ad ogni governo la situazione non è cambiata di un fico secco. Forse dovrei propormi come nuovo Presidente del Consiglio...

La Sicilia con la metà della popolazione Lombarda ha più km di autostrade



Frase che non ha senso e che non dimostra nulla, senza offesa. I chilometri della rete autostradale è un dato che non dice nulla. La Sicilia è la regione più grande d'italia con capoluoghi distanti centinaia di chilometri tra loro e un'orografia molto complesso. Almeno che non scavi delle gallerie costosissime il tracciato delle autostrade risulta tortuoso(basta percorrere la Palermo-Mazara del Vallo o la Palermo-Catania). E nonostante tutto ci sono molte città isolate dalla rete autostradale.

Io non sopporto il vittimismo ingiustificato di molti miei compaesani, tanto meno quello all'incontrario degli altri.

Avete mai passato 3 ore in coda in una autostrada del sud - a parte la salerno - reggio negli anni dei lavori più tosti?

Io ho percorso sia le autostrade del nord sia quelle del sud. Bene. Tre ore in coda non ci sono mai stato. Mai! Al massimo 1 oretta, ma per l'appunto sulla Salerno-Reggio Calabria.

Io ho percorso sia le autostrade del nord sia quelle del sud. Bene. Tre ore in coda non ci sono mai stato. Mai! Al massimo 1 oretta, ma per l'appunto sulla Salerno-Reggio Calabria.

Si vabbè

Si vabbè

Si vabbè, ma è così. In questo forum spesso e volentieri si tende ad esagerare.

Frase che non ha senso e che non dimostra nulla, senza offesa. I chilometri della rete autostradale è un dato che non dice nulla. La Sicilia è la regione più grande d'italia con capoluoghi distanti centinaia di chilometri tra loro e un'orografia molto complesso. Almeno che non scavi delle gallerie costosissime il tracciato delle autostrade risulta tortuoso(basta percorrere la Palermo-Mazara del Vallo o la Palermo-Catania). E nonostante tutto ci sono molte città isolate dalla rete autostradale.

Io non sopporto il vittimismo ingiustificato di molti miei compaesani, tanto meno quello all'incontrario degli altri.

Appunto l'orografia complessa avrebbe dovuto ostacolare le autostrade, invece ci sono...costruite su ponti, con gallerie e con opere enormi.

QUel che mi interessa è dire cosa è giusto: ovvero che la SIcilia è tutto meno che ignorata da un punto di vista infrastrutturale. E francamente con l'autonomia che avete avreste potuto costruirvi da soli altri 1000 km di autostrade in 60 anni se non aveste foraggiato solamente mafia e un apparato enorme regionale di fancazzisti

Basta piangersi addosso: riforme riforme riforme, licenziamenti licenziamenti licenziamenti di fancazzisti e vedi come saltano fuori le risorse per far quel che vi pare

Diversa la situaizone nel resto del sud...ma voi proprio no!

Si vabbè, ma è così. In questo forum spesso e volentieri si tende ad esagerare.

ti consiglio questo sito, almeno per la rete ASPI

In questo momento code solo al nord

puoi consultare le previsioni di traffico per il mese di agosto: code quasi solo al centronord

http://www.autostrade.it/autostrade/previsioniTraffico.do

giusto per non stare nel si dice, io penso

Nel si dice io penso ho fatto code regolarmente di 3 ore di ritorno dalle autostrade liguri e dalla riviera adriadica e sulla A4. A sud mai, le autostrade siciliane poi sono un vuoto favoloso

In questo documento in word vengono elencate tutte le opere finanziate, Regione per Regione:

http://www.google.it/search?q=CIPE+3%2F08+schema&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a
(il primo risultato)...Grazie.

Vorrei tanto che la gente che scrive qui sulle infrastrutture lombarde provasse da Milano ad andare a Mantova oppure prendesse quella mulattiera a pagamento (la definizione corretta è camionabile) che è la Milano - Genova, una merda che in confronto la A3 è l'autodromo di Monza, oppure provasse ad andare a Sondrio, a prendere la SS36 o la SS38... ma non pigliamoci per il culo.
Le uniche direttrici decenti sono la A1 e la A4, il resto, una merda.

^^
ho sbagliato quella parte era riferita al post di sopra relativo alla sicilia, mea culpa

In Sicilia alcune autostrade si pagano (ahimè) al CAS e le altre sono gratis.

In Calabria è gratis

In Sardegna solo superstrade gratis

In Puglia a parte A14-A16 si gira tutta la regione gratis con le superstrade spesso parallele all'autostrada

In generale non ho i dati ma non mi stupirebbe sapere che il 90% degli introiti dei pedaggi sono al centro-nord. E con questi introiti negli ultimi anni sono state realizzate terze corsie e ampliamenti

I fondi statali per le autostrade sono andati quasi esclusivamente al sud e per il GRA
adesso va meglio.
cmq in puglia il 90% del traffico si concentra sulle superstrade che sono gratis e fanno quasi lo stesso percorso delle autostrade come dicevi tu.
nel resto del sud non so come funziona,ma se le autostrade vengono usate di piu' a nord è normale ci siano piu' introiti.
ad onor del vero negli utlimi anni l'ANAS ha finanziato per potenziare il sistema superstradale pugliese e parecchi interventi sono ancora in corso o inizieranno a breve.

adesso va meglio.
cmq in puglia il 90% del traffico si concentra sulle superstrade che sono gratis e fanno quasi lo stesso percorso delle autostrade come dicevi tu.


Appena appena i vacanzieri scopriranno tutti che uscendo a Foggia, c'é una (ottima) superstrada che porta fino al tacco, l'A14 possono anche chiuderla.

Vorrei tanto che la gente che scrive qui sulle infrastrutture lombarde provasse da Milano ad andare a Mantova oppure prendesse quella mulattiera a pagamento (la definizione corretta è camionabile) che è la Milano - Genova, una merda che in confronto la A3 è l'autodromo di Monza, oppure provasse ad andare a Sondrio, a prendere la SS36 o la SS38... ma non pigliamoci per il culo.
Le uniche direttrici decenti sono la A1 e la A4, il resto, una merda.

Una cura a base di SS131 a nord di Oristano e tutti saremmo più umili e più grati per quello che abbiamo...

Appunto l'orografia complessa avrebbe dovuto ostacolare le autostrade, invece ci sono...costruite su ponti, con gallerie e con opere enormi.

QUel che mi interessa è dire cosa è giusto: ovvero che la SIcilia è tutto meno che ignorata da un punto di vista infrastrutturale. E francamente con l'autonomia che avete avreste potuto costruirvi da soli altri 1000 km di autostrade in 60 anni se non aveste foraggiato solamente mafia e un apparato enorme regionale di fancazzisti

Basta piangersi addosso: riforme riforme riforme, licenziamenti licenziamenti licenziamenti di fancazzisti e vedi come saltano fuori le risorse per far quel che vi pare

Diversa la situaizone nel resto del sud...ma voi proprio no!

Ma infatti non mi sto piangendo addosso e ti sto pure dicendo che non sopporto i miei compaesani che piagnucolano su questo e altri forum. Però non sopporto nemmeno chi piagnucola altrove in modo ingiustificato. Dire che la Sicilia ha una rete autostradale maggiore per estensione rispetto alla Lombardia non ha significato considerando i fattori che ho già citato.

ti consiglio questo sito, almeno per la rete ASPI

In questo momento code solo al nord

puoi consultare le previsioni di traffico per il mese di agosto: code quasi solo al centronord

http://www.autostrade.it/autostrade/previsioniTraffico.do

giusto per non stare nel si dice, io penso

Nel si dice io penso ho fatto code regolarmente di 3 ore di ritorno dalle autostrade liguri e dalla riviera adriadica e sulla A4. A sud mai, le autostrade siciliane poi sono un vuoto favoloso

E certo che c'è il vuoto: "autostrade per l'Italia" non gestisce le autostrade siciliane, quindi anche se ci fosse traffico quel link non lo direbbe. Le autostrade siciliane sono gestiste da Cas e Anas.

Una cura a base di SS131 a nord di Oristano e tutti saremmo più umili e più grati per quello che abbiamo...
Con la piccola differenza che la Milano - Genova è un'autostrada e si paga...
Collega la seconda citta' del paese con la sesta...
Con tutto il rispetto che si possa avere per la SS131 a nord di Oristano i volumi di traffico non mi sembrano gli stessi..

Frase che non ha senso e che non dimostra nulla, senza offesa. I chilometri della rete autostradale è un dato che non dice nulla. La Sicilia è la regione più grande d'italia con capoluoghi distanti centinaia di chilometri tra loro e un'orografia molto complesso. Almeno che non scavi delle gallerie costosissime il tracciato delle autostrade risulta tortuoso(basta percorrere la Palermo-Mazara del Vallo o la Palermo-Catania). E nonostante tutto ci sono molte città isolate dalla rete autostradale.

Io non sopporto il vittimismo ingiustificato di molti miei compaesani, tanto meno quello all'incontrario degli altri.
tra Lombardia e Sicilia ci sono 2000 kmq di differenza non 200000..
E' logico che abita al Nord vorrebbe strade migliori dato che c'è un flusso di 50 miliardi di euro che dal Nord vanno al Centro Sud.
Ne fai di strade e ferrovie con quei soldi non ti pare?

Appurato che il piagnisteo meridionalista e' ingiustificato cio' non toglie che ci sono tante opere importantissime da finanziare al sud. Le principali:

AV Roma-Napoli
AV Sarno-Battipaglia

A3: completamento
SS106
Completamento sistema stradale siciliano: Agrigento-Caltanissetta, Siracusa-Gela

Ma ci sono tantissime deficenze infrastrutturali al nord che necessitano di almeno altrettanta attenzione. Il completamento della TAV Milano-Venezia e i grandi tunnel ferroviari per far ripartire l'economia dell'intero paese migliorandone il collegamento logistico con l'europa (terzo valico e brennero in primis). Le autostrade liguri (incubo) i nodi di Bologna e Milano autostradali (passanti, pedemontane, tangenziali nuove in aree con veri problemi di traffico). Il completamento della rete superstradale del centro italia: Grosseto-Fano, Quadrilatero, Foligno-Viterbo-Mare. E sicuro dimentico tante cose.

Ricordando che comunque il grosso degli interventi stradali al nord e' o in regime di PF o attraverso pagamento di pedaggi, quindi ci paghiamo la gran parte da soli

Io ci metterei l ' alta velocità Bari Napoli .
Quella Roma Napoli mi pare ci sia già : almeno il freccia rossa tra queste due città l ' ho già preso ( e facendo sparire quando potevo le pubblicità all ' areonautica militare nei giornaletti di bordo ^^ ) .
Su altri interventi potresti avere ragione ( tieni conto che alcuni posti non so neanche dove sono ) .

Vedrei anche bene oltre al ponte ferroviario e autostradale sullo stretto , che alla fine berlusca o no mafia o no penso che se fatto coi crismi sotto tutti gli aspetti possa essere una buona cosa , addirittura due ponti o tunnel internazionali sempre ferroviari e autostradali : uno Puglia Albania e uno Sicilia Tunisia , e cose come un collegamento ferroviario veloce e autostradale Livorno Pisa Firenze Ancona , un collegamento ferroviario diretto e decente Maremma ( Grosseto ) Firenze via Siena , etc ... invece chi ha speso tempo per ideare un ponte Ancona Spalato con tanto di libretto visto in vendita secondo me andrebbe radiato dall ' albo e possibilmente anche multato solennemente , proprio per bene .

tra Lombardia e Sicilia ci sono 2000 kmq di differenza non 200000..
E' logico che abita al Nord vorrebbe strade migliori dato che c'è un flusso di 50 miliardi di euro che dal Nord vanno al Centro Sud.
Ne fai di strade e ferrovie con quei soldi non ti pare?

Ti ripeto che la Sicilia ha un territorio complesso e difficile. Quando dovevano costruire un'autostrada tra Palermo e Catania dovevano pensare come aggirare montagne e sfruttare insenature, vallate e pianure costiere per avere costi accettabili, tracciando un percorso tortuoso. Peraltro voi avete le principali città(Milano, Bergamo, Brescia, Monza, Como, Lecco, Varese, Pavia, Lodi) tutte abbastanza vicino. La città con più di 100.000 abitanti più vicina a Palermo è Catania: 207 chilometri. Motivo per cui la Sicilia ha più chilometri di autostrada rispetto alla Lombardia(che non vuol dire che la Sicilia è messa meglio sotto questo punto di vista rispetto alla Lombardia come vuol far credere qualcuno) e il dato citato da Eddard non ha alcun significato.

Appurato che il piagnisteo meridionalista e' ingiustificato cio' non toglie che ci sono tante opere importantissime da finanziare al sud. Le principali:

AV Roma-Napoli
AV Sarno-Battipaglia

A3: completamento
SS106
Completamento sistema stradale siciliano: Agrigento-Caltanissetta, Siracusa-Gela

Ma ci sono tantissime deficenze infrastrutturali al nord che necessitano di almeno altrettanta attenzione. Il completamento della TAV Milano-Venezia e i grandi tunnel ferroviari per far ripartire l'economia dell'intero paese migliorandone il collegamento logistico con l'europa (terzo valico e brennero in primis). Le autostrade liguri (incubo) i nodi di Bologna e Milano autostradali (passanti, pedemontane, tangenziali nuove in aree con veri problemi di traffico). Il completamento della rete superstradale del centro italia: Grosseto-Fano, Quadrilatero, Foligno-Viterbo-Mare. E sicuro dimentico tante cose.



Nessuno qui ha mai detto che il nord se la passa rose e fiori, ma è insensato dire il contrario. LA rete autostradale siciliana è POTENZIALMENTE accettabile, servirebbe solo adeguarla e metterla in sicurezza. Nessuno ha urlato allo scandalo visto che non si faranno altri 3mila km di autostrade, nessuno ha smosso una rivoluzione perchè non è stata progettata un'autostrada a 14 corsie. Piantiamola per favore con la parola PIAGNISTEI, perchè qua nessuno è in teatro e sta recitando il proprio soliloquio antecedente il suicidio.

Io sto descrivendo la realtà. La realtà è che le autostrade qui fanno CAGARE e che il fatto di avere più km di autostrada non vuol dire proprio un bel niente, non so più come ripetertelo, sia io che altri.
La realtà è anche che mentre voi parlate di TAV, noi parliamo di linee ferrate da raddoppiare o addirittura da elettrificare. LA realtà è che se la Milano-Genova è una mulattiera, se non altro possiede due corsie per senso di marcia.
La realtà è che per la TAV si sono spesi e si spenderanno miliardi e miliardi di euro, molto più che per le nostre autostrade.
A noi non serve TAV o autostrade a 4corsie, non lo penso minimamente e non sto organizzando un boicottaggio di Stato. Quindi, evita questa farsa pregiudiziale perchè qua non sta piangendo proprio nessuno.

Appena appena i vacanzieri scopriranno tutti che uscendo a Foggia, c'é una (ottima) superstrada che porta fino al tacco, l'A14 possono anche chiuderla.

E da Bari a Taranto come ci arrivi con l'aereo o mi vuoi far credere che tu d'estate prendi la ss100 che è superstrada solo per metà percorso poi diventa una ridicola strada a 2 corsie e attraversa marginalmente massafra con i suoi 4 semafori con code davvero da incubo.
Il percorso che proponi tu serve solo per raggiungere le province di Brindisi e Lecce,ma escludi Taranto che ha alcune tra le località balneari piu' belle.
p.s purtroppo al tacco non ci arrivi,la superstrada si ferma nei pressi di Maglie poi inizia l'inferno paesini,ma è in progetto la riqualificazione(a 4 corsie) della statale che va da li' a capo di leuca.

Senza volere fare polemica con qualcuno, approfitto del tuo post, spezzettandolo, per dare alcune risposte, diciamo bipartisan :)




La Messina-Palermo è stata inaugurata nel 2005, dopo 36anni di lavori. Come si fa a parlare di un'infrastruttura nuova?? anzi, è un'infrastruttura di concezione vecchia, vecchissima, terminata in così tanto tempo proprio per mancanza di fondi..
Quale autostrada al nord ha impiegato 36anni per essere stata completata?

La TORINO-SAVONA è un'autostrada a pedaggio salatissimo, molto più di prima quando era, udite, udite a 3 CORSIE CON SORPASSO ALTERNATO OGNI 1,5- 2 Km, si avete capito bene, : bash: si pagava un pedaggio salatissimo per andare da TORINO a SAVONA e si poteva sorpassare a turno, (nel tratto appenninico al confine fra PIEMONTE e LIGURIA il sorpasso era vietato) con il risultato è che in 20 anni ci sono oltre 600 morti su quell'autostrada, ora è tutta raddoppiata con soldi "privati".




Il numero degli abitanti è fuorviante, dato che la Lombardia ha un'elevata densità di popolazione dovuta ai tanti paesi limitrofi alle grandi città. Palermo e Catania, specialmente nelle zone interne dell'isola, non può avere la stessa densità di urbanizzazione. Ciò non toglie che sono le due città più popolose della Sicilia, questo non giustifica un loro collegamento?

Assolutamente SI. :)

...




Parlando invece di autostrade che già ci sono da anni ed anni:

Particolare della Milano-Torino (punto a caso)



La TORINO-MILANO che vedi in quella foto è così solo da un paio d'anni, e solo fino a NOVARA, verso MILANO stanno ancora rinnovandola perchè originariamente l'autostrada era a 2 corsie e per lunghi tratti senza corsia d'emergenza, ora, approfittando dei lavori TAV l'hanno rinnovata portandola a 3 corsie per senso di marcia più la corsia d'emergenza, nella tratta fra MILANO e NOVARA avrà 4 corsie, dovuta ai notevoli volumi di traffico.
Piccolo particolare però è che l'mmodernamento di cui sopra è stato realizzato con SOLDI PRIVATI messi dal concessionario, praticamente l'abbiamo pagata noi coi pedaggi, sempre salati anche nel periodo dei lavori (4 anni) con 2 corsie per senso di marcia nei casi fortunati ed il più delle volte ad una sola corsia, con continui scambi di carreggiata.
Gli unici tratti autostradali al nord che hanno avuto una parte di finanziamento statale sono la CUNEO-ASTI, ancora in fase di costruzione, e forse la bretella intorno a VENEZIA.

Piccolo inciso, al nord tutte le autostrade sono a pagamento, tranne qualche piccolo tratto di raccordo gestito da ANAS.
Da SALERNO non si paga ed in Sicilia mi pare che solo la CATANIA-SIRACUSA sia a pedaggio, ma potrei sbagliarmi.




e quelli NON sono lavori in corso, dato che la situazione è così da oltre 10anni (se non molti di più).

Qui hai ragione, due città che da sole fanno, con le loro aree metropolitane oltre il 40% degli abitanti della Sicilia meritano più attenzione.




edit: dimenticavo una cosa: TORINO la quarta città d'Italia ha un tangenziale a C, per completare l'anello i soldi li metterà il concessionario, cioè la Provincia in primis più altri enti locali, dato che verrà finanziata dal concessionario CON I PEDAGGI come già fatto per le OLIMPIADI con la TORINO-PINEROLO*, anche se "deve" essere approvata dal CIPE.
* sempre a pedaggio, come pure la tangenziale di Torino.

:hi:

delete

La TORINO-SAVONA è un'autostrada a pedaggio salatissimo, molto più di prima quando era, udite, udite a 3 CORSIE CON SORPASSO ALTERNATO OGNI 1,5- 2 Km, si avete capito bene, : bash: si pagava un pedaggio salatissimo per andare da TORINO a SAVONA e si poteva sorpassare a turno, (nel tratto appenninico al confine fra PIEMONTE e LIGURIA il sorpasso era vietato) con il risultato è che in 20 anni ci sono oltre 600 morti su quell'autostrada, ora è tutta raddoppiata con soldi "privati".


Il primo tratto della A5 Torino - Valle d'Aosta è stato inaugurato nel 1961. L'ultimo nel 2007. Totale: 46 anni. E anche quella è molto costosa.

Da SALERNO non si paga ed in Sicilia mi pare che solo la CATANIA-SIRACUSA sia a pedaggio, ma potrei sbagliarmi.

Anche la Messina-Palermo si paga.

Le autostrade a pedaggio in Sicilia sono la Palermo-Messina, la Messina-Catania e La Siracusa-Rosolini. E non detto che diventino a pedaggio presto anche le altre.

^^

La Siracusa-Gela, tratto Siracusa-Rosolini, ancora non lo è in quanto incompleta (e ci mancherebbe).

Senza volere fare polemica con qualcuno, approfitto del tuo post, spezzettandolo, per dare alcune risposte, diciamo bipartisan :)


La TORINO-SAVONA è un'autostrada a pedaggio salatissimo, molto più di prima quando era, udite, udite a 3 CORSIE CON SORPASSO ALTERNATO OGNI 1,5- 2 Km, si avete capito bene, : bash: si pagava un pedaggio salatissimo per andare da TORINO a SAVONA e si poteva sorpassare a turno, (nel tratto appenninico al confine fra PIEMONTE e LIGURIA il sorpasso era vietato) con il risultato è che in 20 anni ci sono oltre 600 morti su quell'autostrada, ora è tutta raddoppiata con soldi "privati".

Assolutamente SI. :)

...

La TORINO-MILANO che vedi in quella foto è così solo da un paio d'anni, e solo fino a NOVARA, verso MILANO stanno ancora rinnovandola perchè originariamente l'autostrada era a 2 corsie e per lunghi tratti senza corsia d'emergenza, ora, approfittando dei lavori TAV l'hanno rinnovata portandola a 3 corsie per senso di marcia più la corsia d'emergenza, nella tratta fra MILANO e NOVARA avrà 4 corsie, dovuta ai notevoli volumi di traffico.
Piccolo particolare però è che l'mmodernamento di cui sopra è stato realizzato con SOLDI PRIVATI messi dal concessionario, praticamente l'abbiamo pagata noi coi pedaggi, sempre salati anche nel periodo dei lavori (4 anni) con 2 corsie per senso di marcia nei casi fortunati ed il più delle volte ad una sola corsia, con continui scambi di carreggiata.
Gli unici tratti autostradali al nord che hanno avuto una parte di finanziamento statale sono la CUNEO-ASTI, ancora in fase di costruzione, e forse la bretella intorno a VENEZIA.

Piccolo inciso, al nord tutte le autostrade sono a pagamento, tranne qualche piccolo tratto di raccordo gestito da ANAS.
Da SALERNO non si paga ed in Sicilia mi pare che solo la CATANIA-SIRACUSA sia a pedaggio, ma potrei sbagliarmi.


Qui hai ragione, due città che da sole fanno, con le loro aree metropolitane oltre il 40% degli abitanti della Sicilia meritano più attenzione.

edit: dimenticavo una cosa: TORINO la quarta città d'Italia ha un tangenziale a C, per completare l'anello i soldi li metterà il concessionario, cioè la Provincia in primis più altri enti locali, dato che verrà finanziata dal concessionario CON I PEDAGGI come già fatto per le OLIMPIADI con la TORINO-PINEROLO*, anche se "deve" essere approvata dal CIPE.
* sempre a pedaggio, come pure la tangenziale di Torino.

:hi:

Grazie Ilto.

Ottimo post, completo e assolutamente non polemico. :okay:

Siamo tutti più o meno nella stessa barca e la solita diatriba nord-sud potevamo risparmiarcela.

^^

La Siracusa-Gela, tratto Siracusa-Rosolini, ancora non lo è in quanto incompleta (e ci mancherebbe).





Hai ragione, solo che essendo sotto la gestione del Cas mi sono confuso.

CIPE, ARRIVANO FONDI PER ALTA VELOCITÀ E MOSE

Roma - Per l’alta velocità Milano-Genova 1,1 miliardi. Oltre 900 milioni alla Treviglio-Brescia, 600 milioni al Sistema Mose e quasi altrettanti per il contratto di programma Anas. Queste alcune delle decisioni del Cipe riunito oggi. Il Comitato, si legge, ha “assegnato 919,05 milioni di euro al 2° lotto costruttivo non funzionale della linea AV/AC Treviglio-Brescia a valere sul ‘Fondo infrastrutture ferroviarie e stradali’”; altri 1,1 miliardi al 2° lotto costruttivo non funzionale sulla linea AV/AC Milano-Genova a valere sul “Fondo infrastrutture ferroviarie e stradali” e 600 milioni di euro alla nona tranche del Sistema Mose. Inoltre, si legge ancora, ha “preso atto dell’informativa concernente la ricognizione preliminare dei finanziamenti per un importo complessivo pari a circa 4,8 miliardi di euro che il ministro dello Sviluppo economico, infrastrutture e trasporti intende confermare per la realizzazione delle opere ricomprese nel programma delle infrastrutture strategiche”.Deliberata la definitiva aggiudicazione del megalotto 3 della strada statale 106 Jonica, dall'iinesto con la strada statale 5534 a Roseto Capo Spulico.

Il Cipe ha inoltre esaminato lo schema di aggiornamento 2010 e 2011 del contratti di programma 2007-2011 fra ministero Infrastrutture e Rfi e approvato l’assegnazione di 598 milioni di euro a favore del Contratto di programma Anas 2010-2011 “parte investimenti”. Le altre misure prese dal Comitato vedono assegnati 123,3 milioni di euro, a valere sulle risorse del “Fondo infrastrutture ferroviarie e stradali” e autorizzato l’utilizzo di economie di gara per 37,5 milioni di euro in relazione agli interventi infrastrutturali medio piccoli nel Mezzogiorno di competenza del Provveditore alle opere pubbliche della Sicilia e della Calabria e approvata la modifica dei tempi di aggiudicazione della gara della filovia di Verona, così da consentire la stipula del contratto, nonché la rimodulazione tecnico-economica e l’autorizzazione all’utilizzo delle economie di gara per l’intervento da realizzare nel Comune di Roma – nodo di Termini. E approvato il riparto dei 162 milioni di euro per il settore del trasporto rapido di massa, a favore dei primi tre interventi della graduatoria trasmessa dal Ministero dello Sviluppo economico, infrastrutture e trasporti.

Il Comitato, infine, ha approvato l’aggiornamento 2012-2013 del Programma statistico nazionale 2011-2013 e preso atto della Relazione sull’attività svolta nel 2010 dal Nucleo di consulenza per l’Attuazione delle linee guida per la Regolazione dei Servizi di pubblica utilità (Nars). Infine il Comitato ha “preso atto dell’informativa sull’istruttoria in corso concernente la revisione di pregresse assegnazioni del Cipe a seguito della riduzioni disposte dalla Legge di stabilità” a carico del Fondo per lo sviluppo e la coesione. E della proposte del ministro dello Sviluppo economico,infrastrutture e trasporti “dell’assegnazione di 440 milioni di euro a valere sul fondo per lo sviluppo e la coesione”. (ilVelino/AGV)

http://www.ilvelino.it/agv/news/articolo.php?idArticolo=1493339&t=Cipe__arrivano_fondi_per_Alta_velocita_e_Mose



Ed eravamo con le pezze al culo...

CIPE, ARRIVANO FONDI PER ALTA VELOCITÀ E MOSE

Roma - Per l’alta velocità Milano-Genova 1,1 miliardi. Oltre 900 milioni alla Treviglio-Brescia, 600 milioni al Sistema Mose e quasi altrettanti per il contratto di programma Anas. Queste alcune delle decisioni del Cipe riunito oggi. Il Comitato, si legge, ha “assegnato 919,05 milioni di euro al 2° lotto costruttivo non funzionale della linea AV/AC Treviglio-Brescia a valere sul ‘Fondo infrastrutture ferroviarie e stradali’”; altri 1,1 miliardi al 2° lotto costruttivo non funzionale sulla linea AV/AC Milano-Genova a valere sul “Fondo infrastrutture ferroviarie e stradali” e 600 milioni di euro alla nona tranche del Sistema Mose. Inoltre, si legge ancora, ha “preso atto dell’informativa concernente la ricognizione preliminare dei finanziamenti per un importo complessivo pari a circa 4,8 miliardi di euro che il ministro dello Sviluppo economico, infrastrutture e trasporti intende confermare per la realizzazione delle opere ricomprese nel programma delle infrastrutture strategiche”.Deliberata la definitiva aggiudicazione del megalotto 3 della strada statale 106 Jonica, dall'iinesto con la strada statale 5534 a Roseto Capo Spulico.

Il Cipe ha inoltre esaminato lo schema di aggiornamento 2010 e 2011 del contratti di programma 2007-2011 fra ministero Infrastrutture e Rfi e approvato l’assegnazione di 598 milioni di euro a favore del Contratto di programma Anas 2010-2011 “parte investimenti”. Le altre misure prese dal Comitato vedono assegnati 123,3 milioni di euro, a valere sulle risorse del “Fondo infrastrutture ferroviarie e stradali” e autorizzato l’utilizzo di economie di gara per 37,5 milioni di euro in relazione agli interventi infrastrutturali medio piccoli nel Mezzogiorno di competenza del Provveditore alle opere pubbliche della Sicilia e della Calabria e approvata la modifica dei tempi di aggiudicazione della gara della filovia di Verona, così da consentire la stipula del contratto, nonché la rimodulazione tecnico-economica e l’autorizzazione all’utilizzo delle economie di gara per l’intervento da realizzare nel Comune di Roma – nodo di Termini. E approvato il riparto dei 162 milioni di euro per il settore del trasporto rapido di massa, a favore dei primi tre interventi della graduatoria trasmessa dal Ministero dello Sviluppo economico, infrastrutture e trasporti.

Il Comitato, infine, ha approvato l’aggiornamento 2012-2013 del Programma statistico nazionale 2011-2013 e preso atto della Relazione sull’attività svolta nel 2010 dal Nucleo di consulenza per l’Attuazione delle linee guida per la Regolazione dei Servizi di pubblica utilità (Nars). Infine il Comitato ha “preso atto dell’informativa sull’istruttoria in corso concernente la revisione di pregresse assegnazioni del Cipe a seguito della riduzioni disposte dalla Legge di stabilità” a carico del Fondo per lo sviluppo e la coesione. E della proposte del ministro dello Sviluppo economico,infrastrutture e trasporti “dell’assegnazione di 440 milioni di euro a valere sul fondo per lo sviluppo e la coesione”. (ilVelino/AGV)

http://www.ilvelino.it/agv/news/articolo.php?idArticolo=1493339&t=Cipe__arrivano_fondi_per_Alta_velocita_e_Mose



Ed eravamo con le pezze al culo...

Nulla sulla Tibre (Tre Casali - Nogarole Rocca) posto che per il primo lotto (Fontevivo - Tre Casali) è già in corso l'appalto?

Moderatori, meglio lasciare solo "CIPE" al titolo del 3d!!!

Moderatori, meglio lasciare solo "CIPE" al titolo del 3d!!!

^^
Concordo.
Oppure "CIPE - Aggiornamenti".

Le 50 opere da salvare, frenata di Monti

di Giorgio Santilli
....
[...]

Passera ha provato così a portare all'ultima seduta del Cipe la sua lista delle opere da salvare, Monti ha rinviato tutto, evitando anche che il Cipe prendesse solo atto di quella lista. La ricognizione preliminare trasmessa al comitato interministeriale presentava varie imprecisioni e non è stato difficile per Palazzo Chigi e via XX settembre rispondere che «sembra opportuno procedere con il ministero proponente e il ministero dell'Economia a una verifica puntuale delle opere inserite nell'elenco ai fini dell'individuazione definitiva dei finanziamenti da confermare».
Se ne riparlerà quindi al prossimo Cipe, che dovrà fare chiarezza sul quadro complessivo delle risorse finanziarie ancora disponibili e delle priorità infrastrutturali. Passera ha provato ad accelerare per ottenere una nuova riunione prima della fine dell'anno, Monti ha rinviato tutto alla ripresa post-natalizia.

Le opere a rischio arrivano, secondo le stime informali del Governo, a 7-8 miliardi: sono quelle che hanno avuto un finanziamento entro il 31 dicembre 2008, ma non sono mai partite e non hanno avuto il decreto di impegno dei fondi. La lista presentata da Passera alla pre-istruttoria del Cipe è piuttosto 'larga' e già racconta che nel mucchio delle opere a rischio ci sono molti interventi, piccoli e grandi, considerati prioritari dal territorio.
Basta scorrere l'elenco delle opere proposto da Passera per comprendere l'importanza degli interventi sotto schiaffo, a partire dalle metropolitane e dalle ferrovie urbane: la linea M4 (160 milioni) e la metrotranvia Parco Nord (128 milioni) a Milano, la Lingotti-Bengasi sulla tratta 4 di Torino (106 milioni), l'intero metrò di Bologna (210 milioni), la tratta Dante-centro direzionale (100 milioni) e la linea 6 (94,6 milioni) a Napoli, la ferrovia circumetnea (90 milioni).

Anche nel settore stradale molte le opere importanti a rischio che Passera vorrebbe salvare: la Cisterna-Valmontone-A12 (100 milioni), la bretella autostradale Campogalliano-Sassuolo (235 milioni), l'itinerario Caianello-Benevento (110 milioni), due maxilotti della strada statale Jonica (per un totale di 697 milioni).
Nel settore ferroviario, a rischio ci sono opere illustri che non si potranno non salvare, per rispetto degli impegni europei: la galleria del Brennero (45 milioni) la Rho-Gallarate (90 milioni) che dovrebbe collegare il sistema ferroviario lombardo ai tunnel svizzeri.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-12-26/opere-salvare-frenata-monti-223113.shtml?uuid=Aa88XBYE

Le 50 opere da salvare, frenata di Monti

di Giorgio Santilli
....
[...]

Passera ha provato così a portare all'ultima seduta del Cipe la sua lista delle opere da salvare, Monti ha rinviato tutto, evitando anche che il Cipe prendesse solo atto di quella lista. La ricognizione preliminare trasmessa al comitato interministeriale presentava varie imprecisioni e non è stato difficile per Palazzo Chigi e via XX settembre rispondere che «sembra opportuno procedere con il ministero proponente e il ministero dell'Economia a una verifica puntuale delle opere inserite nell'elenco ai fini dell'individuazione definitiva dei finanziamenti da confermare».
Se ne riparlerà quindi al prossimo Cipe, che dovrà fare chiarezza sul quadro complessivo delle risorse finanziarie ancora disponibili e delle priorità infrastrutturali. Passera ha provato ad accelerare per ottenere una nuova riunione prima della fine dell'anno, Monti ha rinviato tutto alla ripresa post-natalizia.

Le opere a rischio arrivano, secondo le stime informali del Governo, a 7-8 miliardi: sono quelle che hanno avuto un finanziamento entro il 31 dicembre 2008, ma non sono mai partite e non hanno avuto il decreto di impegno dei fondi. La lista presentata da Passera alla pre-istruttoria del Cipe è piuttosto 'larga' e già racconta che nel mucchio delle opere a rischio ci sono molti interventi, piccoli e grandi, considerati prioritari dal territorio.
[U]Basta scorrere l'elenco delle opere proposto da Passera per comprendere l'importanza degli interventi sotto schiaffo, a partire dalle metropolitane e dalle ferrovie urbane: la linea M4 (160 milioni) e la metrotranvia Parco Nord (128 milioni) a Milano, la...

ma la Metrò 4 di Milano non era già completamente finanziata(e appaltata) ??

e poi quelle cifre mi sembrano decisamente basse, non credo che con 160milioni si possa fare un'intera linea di metropolitana...

c'è qualcosa che mi sfugge...

Presumo che quello sia l'importo che - assegnato prima del 31/12/2008 come indica l'articolo - ora è a rischio perché nel frattempo non è stato utilizzato, non il costo complessivo dell'opera, magari nemmeno del tutto finanziata, finanziata in più tranche o da altri soggetti.

Certo che in questo paese siamo veramente dei campioni. Tra 3 giorni saranno passati almeno 3 anni dalla data indicata. Vuol dire che tutta la roba indicata sta macerando nei cassetti da tutto quel tempo, pur avendo almeno una parte di quattrini assegnata.

Da un certo punto di vista avrebbero tutte le ragioni di revocare i finanziamenti: tu (ente a caso e chi lo rappresenta e/o lo gestisce) hai chiesto soldi pubblici che ti sono stati concessi e dopo anni ancora non li hai usati, mentre magari altri che li avrebbero usati proficuamente sono restati a bocca asciutta. Nella migliore delle ipotesi sei un incapace. E nella peggiore lo hai fatto apposta per tuo meschino tornaconto, quale che sia la gabola. In entrambi i casi non meriti che sberle. IMHO...

Probabilmente quella somma si riferisce ad una tratta o a un segmento già appaltato ma in cui lavori non sono ancora partiti.. :dunno:

Si tratta evidentemente di confermare, ancora una volta, lo stanziamento ultimo (?) per qualche tratto.

IMHO

da: http://www.cipecomitato.it/it/

02/01/2012 - Pubblicata in Gazzetta Ufficiale n. 304 del 31 dicembre 2011 la delibera 62/2011 relativa al Piano Nazionale per il Sud


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P.S.

Cambiate il nome del thread

La posto qua perchè non c'è un thread "normativo/legislativo" sulle infrastrutture.

Intervista al Viceministro Ciaccia: «Pronto il decreto apri cantieri»

«Le infrastrutture e le costruzioni sono il carburante per far ripartire il Paese. Il propellente per la fase due, quella che deve rilanciare il Pil e quindi la crescita. L'obiettivo del governo è sfruttare tutte le potenzialità, coinvolgendo i soggetti privati e attirando i capitali esteri». Mario Ciaccia, Vice ministro per le Infrastrutture, ha le idee chiare su come disegnare il futuro. «Credo che sia possibile un nuovo miracolo italiano - dice in questa intervista al Messaggero - e tifo per il presidente Napolitano che chiede coesione e unità d'intenti per superare la crisi. Noi ce la metteremo tutta, mi creda».

Fino ad ora avete sbloccato 12,5 miliardi e varato norme che semplificano le procedure e velocizzano le grandi opere. E poi?

«Abbiamo fatto un po' di razionalizzazioni, riorganizzato i fondi, coinvolto anche le piccole e medie imprese di costruzione nelle grandi opere, cosa che prima non era prevista. Creato i presupposti per defiscalizzare, per supportare chi investe in porti, autostrade, aeroporti. Certo questo non basta. Vorremmo coinvolgere anche i Fondi sovrani, gli investitori internazionali, senza dimenticare il ruolo importante del sistema finanziario e della Cassa Depositi e Prestiti». «Stiamo preparando un decreto "apri cantieri"».

Cosa prevede?

«Nuove norme per accelerare i tempi delle grandi opere, garantire un quadro certo, trovare risorse. Come la possibilità di emettere obbligazioni da parte delle società di progetto (i project bond), capaci di finanziare anche i costi di costruzione non coperti a differenza delle opere già concluse che generano cash flow. Ma sono previste anche procedure più snelle per i privati che presentano progetti chiavi in mano per le opere strategiche; il project financing per la costruzione delle carceri, coinvolgendo anche le Fondazioni di origine bancaria e i privati».

Si parla anche del contratto di disponibilità?

«Che favorisce il partenariato pubblico-privato, affidando ad un privato la possibilità di costruire un'opera per un pubblico servizio, ricevendo un canone dal settore pubblico. Vuole dire meno indebitamento per lo Stato e più infrastrutture. E poi speriamo di poter rendere effettiva l'autonomia finanziaria dei porti, in cui si potranno realizzare nuove banchine, bacini, moli; anche questo potrà certamente favorire l'incremento del Pil».

E per gli aeroporti? Sono in ballo, e penso soprattutto a Fiumicino, investimenti miliardari in nuoveinfrastrutture. A che punto siamo?

«A buon punto. I contratti di programma sono di fatto sbloccati per il sistema di Milano e per quello di Venezia. Per lo scalo romano sono ottimista riguardo alle tariffe. Credo che complessivamente si possano attivare da questi tre aeroporti circa 3 miliardi di investimenti in tempi molto rapidi».

Torniamo allo sblocca cantieri.

«Confido in norme per scongelare il settore delle costruzioni, un pacchetto complessivo con sostegni importanti. Dovremo comunque mettere mano alla logistica per le merci: la mancanza di collegamenti tra assi autostradali, porti e aeroporti ci costa 12 miliardi all'anno. Non possiamo permetterci questo gap che ci taglia fuori dalla competitività».

Con quali fondi ci potranno essere nuove opere?

«Il prossimo Cipe potrà sbloccare altri 5 miliardi di euro. Solleciteremo poi i concessionari autostradali a sbloccare altri 18 miliardi di investimenti da qui al 2015. E poi puntiamo forte sul Sud».

«Alta velocità ad alta capacità ferroviaria sull'asse Napoli-Bari con circa 800 milioni, interventi sulla Salerno-Reggio Calabria per 240 milioni, 698 per la Statale Jonica, 600 milioni per la ferrovia Palermo-Catania. E poi altri cantieri minori. In prospettiva c'è lo sblocco della Pontina utilizzando anche la nuova leva sulla defiscalizzazione: lavori per circa 2,2 miliardi».


(fonte: Il Messaggero)

La posto qua perchè non c'è un thread "normativo/legislativo" sulle infrastrutture.

(...)


Visto il sonno dei mods apri tu un nuovo 3d dal titolo "CIPE" oppure "CIPE - legislazione" e per favore copiaincolla la Gazzetta di cui sopra. Mercì!!!

ESITO DELLA SEDUTA DEL 26 OTTOBRE 2012


http://www.cipecomitato.it/it/il_cipe/sedute/2012/allegati_esito_sedute/Seduta_0009/esito.pdf

Io non ho capito una cosa: hanno finanziato il lotto Prealpino-S.Eufemia della metropolitana di Brescia con x milioni di euro. Ma cosa c'è da finanziare, visto che la costruzione di tale lotto ormai è bella che finita? Apre fra 2 mesi !

Sara' il saldo dell'opera che hanno portato avanti le imprese a credito con delle garanzie.

Piuttosto deludente questo CIPE visto quelle che erano state le premesse e gli annunci fatti da Passera e Ciaccia che avevano parlato di una seduta con corposi stanziamenti e focalizzato molto sulla questione della nuova autostrada Romea.

Io non ho capito una cosa: hanno finanziato il lotto Prealpino-S.Eufemia della metropolitana di Brescia con x milioni di euro. Ma cosa c'è da finanziare, visto che la costruzione di tale lotto ormai è bella che finita? Apre fra 2 mesi !

Molto spesso i CIPE semplicemente riportano quanto già finanziato, come una sorta di 'resoconto'.
IMO

Piuttosto deludente questo CIPE visto quelle che erano state le premesse e gli annunci fatti da Passera e Ciaccia che avevano parlato di una seduta con corposi stanziamenti e focalizzato molto sulla questione della nuova autostrada Romea.

quotone

Ho chiesto a Genius di cambiare il titolo del 3d in semplice "CIPE"...

PS.Grazie Genius.

Ho chiesto a Genius di cambiare il titolo del 3d in semplice "CIPE"...

PS.Grazie Genius.
Hai fatto bene, anche se in realtà un thread con questo nome esiste già - http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1481000 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1481000) - e fu creato proprio per aggirare la vecchia dicitura di questo thread. A questo punto io proporrei di unificarli.

È disponibile l'Esito della seduta del CIPE del giorno 11 dicembre 2012 (http://www.cipecomitato.it/it/)

È disponibile l'Esito della seduta del CIPE del giorno 11 dicembre 2012 (http://www.cipecomitato.it/it/)

Un trionfo, vedo .....:ohno: :applause: :bash:

:devil:
Che tristezza... e' a ribasso!

Riunione CIPE: via libera a nuovi interventi

Il CIPE, nella seduta di venerdì 8 marzo, ha adottato importanti provvedimenti connessi all’ammodernamento della dotazione infrastrutturale del Paese, a partire da linee metropolitane e ferroviarie. In particolare, nell’ambito del Programma delle Infrastrutture Strategiche (PIS), il Comitato ha: approvato il progetto definitivo della prima fase degli interventi di adeguamento tecnologico e infrastrutturale della linea ferroviaria Battipaglia - Reggio Calabria, in attuazione del Contratto Istituzionale di Sviluppo (CIS) sottoscritto il 18 dicembre 2012.
Il costo delle opere è pari a 157,4 milioni di euro; assegnato 25,3 milioni di euro per l’acquisto di due nuovi treni da destinare alla Linea 1 della metropolitana di Milano, intervento che rientra tra le azioni per l’accessibilità alla Fiera di Milano dove si terrà l’EXPO 2015;
preso atto della volontà della società Quadrilatero Marche - Umbria di adottare strumenti incentivanti per adeguare alle attuali situazioni di mercato i bandi di gara per la valorizzazione dei benefici derivanti dall'insediamento di nuove aree produttive lungo gli assi viari principali;
assegnato al “Contratto di Programma ANAS - annualità 2012” 50 milioni di euro con l’obiettivo di compensare l’analoga riduzione operata con delibera 9/2013 a favore degli interventi nella laguna di Venezia (legge 228/2012 comma188).

È stato approvato, inoltre, l’aggiornamento del Piano di Azione Nazionale per la riduzione delle emissioni di gas serra, per far fronte agli impegni nazionali nei confronti dell’UE e della comunità internazionale. L’aggiornamento, infatti, prevede di proseguire il processo di decarbonizzazione dell’economia del Paese tramite azioni di supporto alla green economy, in coerenza con la Strategia Energetica Nazionale. Tra le misure proposte, si segnalano il prolungamento delle detrazioni di imposta per l’efficienza energetica in edilizia, l’estensione fino al 2020 dei certificati bianchi per il risparmio energetico, nuove misure per la promozione di fonti energetiche rinnovabili sia elettriche che termiche, l’istituzione del catalogo delle tecnologie verdi e il rifinanziamento del Fondo rotativo di Kyoto. L’attuazione di alcune di tali misure è subordinata all’adozione di provvedimenti normativi e alla relativa copertura finanziaria attraverso risorse disponibili a legislazione vigente o con nuovi stanziamenti.

Il CIPE ha poi dato il via libera alla quantificazione delle risorse regionali del Fondo Sviluppo e Coesione (FSC), pari a 371 milioni di euro per il 2013, come copertura delle riduzioni di spesa disposte a carico delle Regioni a statuto ordinario dalla legge di stabilità 2013.
Il Comitato ha anche preso atto del definanziamento del contratto di Programma “ALIMENTA Consorzio Agroalimentare Siciliano S.c.a.r.l” per 11,3 milioni di euro (quota statale), disposto dal Ministero dello Sviluppo Economico.

Il Ministero alle Infrastrutture e Trasporti ha informato il Comitato in merito allo stato di attuazione del progetto definitivo della linea 1 della metropolitana di Napoli, ed in particolare della tratta Centro Direzionale – Capodichino che comprende 4 nuove stazioni (Centro Direzionale, Tribunale, Poggioreale e Capodichino) e 3,5 km di gallerie, per un costo complessivo di 815 milioni di euro.

http://online.stradeeautostrade.it/notizia/100013031199006

25 milioni per due treni metropolitani????
Non sono troppi, considerato che un treno in media costa tra i 7 e i 9 milioni di euro???

25 milioni per due treni metropolitani????
Non sono troppi, considerato che un treno in media costa tra i 7 e i 9 milioni di euro???

a me sembrano troppi anche 815 milioni di euro per 4 fermate/3,5Km di tunnel nella metropolitana di Napoli.

vabbe' che le stazioni sono molto più belle di quelle milanesi, ma con meno di quella cifra a Milano stanno facendo una linea di 12 stazioni e 13KM di tunnel(secondo lotto di M5, 795 milioni di euro, TRENI COMPRESI).

cosa giustifica questa differenza?

grazie

ESITO DELLA SEDUTA DEL 18 MARZO 2013 (http://www.cipecomitato.it/it/il_cipe/sedute/2013/allegati_esito_sedute/Seduta_0003/esito.pdf)