국제 포럼 사이트의 토론 내용입니다.


주제: 한국과 대만은 선진국인가.

superchan7
Join Date: Jan 2004
Posts: 53
흥미로운 관점이군. 아시아와 다른 개발도상국들과 비교했을땐, 한국과 대만은 제법
발전한 편이지만, 완벽한 선진국들(세계 주요선진국)들에 비하면 아직 갈길이 남아있
다.

sdtj
Join Date: Sep 2003
Location: San Diego CA
Posts: 1,948
아직은 둘 다 개발도상국이지. 5년 10년 후면 1세계국가(선진국) 될 거야

raypoz
El Espiritu en Alto
Join Date: Jul 2004
Location: Mexico, D.F.
난 니 의견과는 정반대다. 그 두나라는 비록 완전한 선진국들에 비하면 아직 덜 발전
되었지만 1세계 국가에는 속한다고 생각한다.

cladiv
Join Date: Feb 2004
Location: Bari
Posts: 65
한국이 웬만한 선진국이상이라는 것에는 아무런 이의가 없다. 대만같은 경우, 중국의
일부분이냐 아니면 독립된 국가냐에 따라 다르겠지

akmari
Join Date: Feb 2004
Location: Harrow, London
Posts: 63
한국은 스타크래프트 선진국 아닌가? 그게 내가 한국에 대해 아는 전부인데.^^ 하하
하


한국과 대만은 아직 개발도상국과 선진국 사이지
2004년 국민소득
한국 12626$
대만 12720$

Ning
Join Date: Jul 2004
Location: European Union
Posts: 65
야 한국의 GDP에 북한의 소득도 들어가냐? 난 항상 한국은 선진국이라고 생각했는데?
(걔네 인터넷 초고속 100메가 서비스야)

yyyih
Join Date: Sep 2003
Location: Melbourne
Posts: 46
한국과 대만은 당연히 선진국이지..그 대규모의 산업시설, 기술, 높은 생활수준, 경제
규모를 봐..

zergcerebrates <-----미국에 사는 중국인으로 추정
Join Date: Jan 2004
Location: Guam,Los Angeles
Posts: 654
또 이 주제야! 안그래도 대만계시판에서 이에 대한 열띤 논쟁이 있었는데!

zergcerebrates
Join Date: Jan 2004
Location: Guam,Los Angeles
Posts: 654
하지만 대만을 따로 놓고 볼때 대만은 발전된 ‘지역’이야.

turk
Join Date: Nov 2002
Location: Hamburg
Posts: 15
한국은 유럽의 이탈리아와 스페인과 비교될 만해. 아직 일본이나 미국, 독일과 같은
수준이 되려면 갈길이 더 남아있지만 말야. 대만같은 경우, 완전한 선진국이 아니야.
나는 대만을 브라질, 터키위에 놓겠지만 한국과는 당연히 같은 레벨은 아냐.

Aquarius
Antimosquitos member
Join Date: Aug 2003
Location: BARCELONA (BCN)
Posts: 895
너 농담하는 거지.
스페인이 일본의 54% 정도밖게 발전 안됐다고? 적어도 80%야.

1일단 GDP
일본: 26940
스페인:21460
한국:16950

HDI
일본:0.938
스페인:0.922
한국:0.888
아무래도 너희들 경제에 대해 더 배워야 할 것 같고, 그리고 그리스는 한국보다 선진
국이야.

sindell
Join Date: May 2004
Posts: 123
이봐 한국은 그리스보다 더 발전했거나 최소한 비슷해. 너 한국에 가봤냐?

rayman
Join Date: Jan 2004
Location: Bangkok/Stockholm
Posts: 1,744
야 당연히 한국이 그리스보다 발전했지 너 제정신이냐? 하하 이봐 그건 마치 마드리드
와 도쿄를 비교하는것과 같잖아.

Gunei
Join Date: Aug 2004
Posts: 24
Location: EU
야 너 일인당 GDP가 뭔지나 아냐? 그리스를 한국과 비교하는 것은 완전 ‘웃음거리’
야. 한국은 전세계적으로도 큰 산업경제야.

Gunei
Join Date: Aug 2004
Posts: 24
Location: EU
사실, 서비스/관광에 의존하는 국가들과 기술산업에 의존하는 국가는 달라.(미국빼고
는. 그들은 둘다 가지고 있지) 그리스는 한국보다 좋은 호텔이나 레스토랑은 많겠지
만 한국은 더 나은 공공문화시설과 최신제품들을 접하기 쉬워. 한국의 전체적인 경제
규모는 그리스보다 훨씬 커. 나는 개인적으로 한국인들은 참 똑똑한 사람들이라 생각
해. 그들은 일년에 2500시간 일하잖아.(일본이 2000시간이고 미국이 1900시간인걸 감
안하면) 그리고 애들 교육도 잘 받았지.

realms
Join Date: Jul 2004
Posts: 6
Location: EU
대만과 한국이 선진국이라는 것은 의심할 여지가 없다. 대만을 너무 과소평가하지 마
라. 한국과 대만 두나라 모두 가봤지만 둘다 현대화 되고 최첨단을 달리는 나라였어.
그러나 불행히도 대만 같은 경우 '심각한' 정치상황 때문에 한국만큼 활동을 할 수가
없지. 그리스와 스페인 같은 경우도 물론, HDI지수가 높고, 또한 EU의 당당한 회원국
이기 때문에 선진국이라고 할수 있다. 그러나 이들 나라경제발전에 관광이나 서비스
가 비중이 크다는 것은 무시할수 없다. 산업적인 측면과 첨단 기술적인 측면에서, 대
만 그리고 특히 한국은 스페인 그리스 보다 '저만큼' 앞서가고 있어.

이정도입니다. 그 외에도 어떤 태국인이 의도적으로 한국과 대만 비하하려다 집중포
화 맡기도 했고, 또 어떤 중국인은 대만은 선진국이 아니라 선진화된 중국의 '지역'이
라고 우기기도 하더군요. 리플들을 보면 아시겠지만 대부분 유럽사람들인데 아무래도
이해관계가 엇갈린 (?)아시아 사람들보다는 보는 눈이 비교적 객관적이더군요.

카페글들을 가끔 보면 뭐 다른 나라사람들은 한국을 동남아나 아프리카수준으로 본
다, 한국은 아직도 굉장한 후진국으로 본다. 심지어 한국을 아예 모른다 이런 말들이
있던데 세계인들도 눈과 귀가 있습니다. 그들도 바보가 아니죠. 한국의 있는 그대로
봅니다. 장점이든 단점이든..나중에 시간나면 또 올리겠습니다.(-- )(--)( --)

-redonix 율리어스-


여기까지입니다.

국제 포럼 사이트 + DVDPRIME에서 퍼왔습니다.

this is actually from this very forum

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=124581

those lines are bits and pieces of the forum listed above

Deleted

Deleted

Deleted

i agree with you infatar
we should be more modest, or should i say, we should realize the reality...

but lets not criticize and name a person openly :)

seaniscoming님 께서 (GOD i hope he comes back) infatar님도 어디로 가신다고 해서 i felt sad but you have come back!

솔직하게 말해 아시아 4용중에 가장 신용등급 낮고 불안해 위태로워 보이는 경제구조 가진 나라가 한국입니다.
뭐 한국도 나름의 장점은 있어요 중화학 공업이라던지 기술에서 어느정도 앞서 나간다는것.

그리고 아래 한국과 대만에 관하여 언급한 글은 나도 한국 게시판에서 돌아다니는 것을 보았지만 최소한 그런들을 한국온라인에 띄우기 전에는 그 출처 사이트를 확실하게 말하고 뭐하는 사이트인지 정도는 말하는게 문화 온라인 시민들의 상식이겠지요.

이상하게 울나라 사람들 남의글이나 창작물 인터넷상을호 마구 퍼갈때 출처 전혀 올리지 않더라구요. 문화적으로 보면 후진국인데요,

Deleted

Deleted

물론 인사라던지 하면 좋겠지요. 그점은 사과해야 할까요?

이곳에서 나의 경우는 동시에 상대방에게 불쾌한 말을 직접적으로 한적은 없어요.

덧붙여 말하자면 나는 한국의 게시판들과 외국의 게시판들 자주 자주 보지만 솔직하게 말하자면 우리나라 넷티켓 수준 낮은데요.
게다가 무슨 게시판마다 짱깨 쪽발이 양키 원주민 토인 등등 차별 용어들이랑 욕설들이 많은지.솔직히 우리나라 사람들이 국제정세에 대하여 얼마나 알고 얼마나 메너가 있을까요?
만약에 우리가 밖에서 gook 이라고 불린다면 그 사람들은 더욱 흥분해서 날뛰겠지요.

이점은 나도 상당히 자주 생각해 보았는데 상당히 큰일이라고 생각합니다.
더이상 비판은 않겠습니다.

모든 나라가 그렇지만 유독 한국이 더 심하지요.
안녕히 가십시오.

위에 있는 gentlejunho님

Donkie님의 의견에 동의하지 않으면
Donkie님 포스트을 인용한 뒤 자신의 의견만 얘기하면 그만이지
마지막에 You are ignorant, just ignorant 하고 "너 무식해,정말 무식해" 하고 욕할 필요가 있습니까?( 남에게 무식하다고 하는 것은 욕일수 있지요? )

정 욕하고 싶은면 본인이나 일부 한국인들만 알게 한국어로 여기 한국포럼에 욕하시든지
세계 사람 다 보는 월드포럼에서 너 무식해 정말 무식해를 두번이나 갑자기 강조할만큼 Donkie님이 잘못한 것인가요?

님이 한국인들이 매일매일 외국욕하고 다닌다고 하시길래
저는 님은 전혀 남에게 욕도 하지않는 그런 훌륭한 분인줄 알았는데
겨우 포스트 10번째도 못되어 욕을 그것도 월드포럼에 가서 용감히 하셨군요.

제가 잘못보고 오해한 건가요?
마지막에 돈키님 포스트 인용한 후 쓴 내용 그대로 복사한 것 - You are ignorant .just ignorant.
이거 무슨 뜻으로 한거죠?

You are ignorant, just ignorant (http://skyscrapercity.com/showthread.php?p=2051390#post2051390)

그리고 뭐 숨길 것 까진 없지만
아무도 물어보지도 않았는데
스스로 나서서 한국은 국가경쟁력 동남아 국가보다 떨어지고 사회보장제도 형편없고 뭐 그런 얘길 꼭 나서서 여기서 해야합니까?
솔직하게 상황을 전달하는 것도 중요하지만
여기 이 싸이트는 경제학도가 모인 곳인 아닌 그냥 평범한 빌딩을 좋아하는 아직 어린 세계 청소년이나 건축에 관심이 있는 사람들이 대부분인데 한국에 좋은 이미지를 심어주는 것도 중요하지 않을까요?
가뜩이나 한국은 이미 부정적인 이미지가 너무 많아 한국산이란 것을 밝히지 않고 파는 상품들이 있을만큼 국가브랜드가치가 많이 향상이 필요한데 말입니다.
물론 속여서 거짓 국가 이미지를 만들어내자는 것은 아니지만 굳이 나서서 부정적인 이미지를 전달하는 것보단 긍정적 이미지를 전달해 주는 것이 더 좋지 않을까요? 특히 장래 막강한 소비자로 사업파트너들로 등극할 어린 청소년들이 많은 이 싸이트에서....



솔직하게 한국에 관한 좋은면을 부각시킨 글인데요.

하나라도 사실에 기반하여 우리나라에 관해서 안좋은 것은 죄다 빼고 이야기하는 방식을 선호 하십니까? 그건 한마디로 무식하거나 편파적인 사람들이나 하는것이지요.
게다가 나는 오히려 한국에 관한 긍정적인 부분을 많이 홍보 했는데요?

당신이 원하는데로 나쁜것은 엑기스처럼 뽑아 버리고 좋은것만 알리기만 하면 세게에서 몇개의 선진국 빼고 남는 나라는 없어요,게다가 알만한 사람들은 들어내놓고 말은 하지 않지만 속으로 내용들 보고 전부 비웃습니다.

원한다면 본인이 직접 이야기해 보시던지요.
솔직히 우리나라 사람들 한심합니다. 옛날부터 유명하지요.
뭐 하나 비판이 나오면 집단으로 몰려가서 무식하게 성토하고 사과 요구하고.

참 희한한 나라가 한국입니다.
그렇게 생각하지 않으십니까?

포스트했던글 삭제했습니다
남들이 여러 자료올리길래 저도 구글에서 찾아서 올려본건데. 다른이유는 없었어요
또 대만과 한국을 비교대상이다라고 전제해서 올린게 아니었는데..
저도 어느나라가 잘났다 못났다 싸우는거 싫어해요

어떻게보면 제 글이 오해받을만도 하군요
대만을 OECD국가가 아니라고 말만해놨으니 ;
전 대만이 OECD국가가 아니지만 한국보다 오히려 잘살거나 최소한 같은정도의 경제수준을 가진 나라라고 하는것을 인정하는 사람이예요[객관적인 자료를봐도 사실이지요, 어느정도 차이가 있다해도 그것을 드러냄으로써 화를 자초하는 일은 애써 하지 않아요 이번 포스트는 오해받을만도 하지만..]
대만 포럼에서도 이미 말했었구요 바운티99같이 소위 4가지가 없이 설치는 부끄러운 한국인은 아니란 말입니다 -_-

또 그 스레드를 만들어서 그런 논쟁을 시작하게 했던 j2b3573님이 원초적으로 비교적인 내용으로 시작하셨는데, 그럼 이미 시작한 주제를 가지고 토론을 전개해야지 왜 저가지고만 그러세요 ? 덧붙여 한국이 잘났다는 의도로 포스트한것도 아니었는데요 ; 더구나 이렇게 티켝태격하지 않아도 될거가지고 이런 상황까지 온것 자체가 짜증이나네요

마지막으로 gentlejunho님도 너무 민감하게 반응하시는것 같은데.. 제가 어디 한국이 잘났다는 말 한마디라도 했나요 ? 제 아이디 검색해서 한번 보세요[지금은 많이 삭제되었겠지만요] SSC초창기(?)때부터 별로 없었던 한국인 회원중에 무키님과 활동많이했던 사람중 한명이예요.. 여기 사이트 분위기는 알만큼 알고있다구요.

동키님 오랜만이군요
infatar님께선 언제다시오실지............. 가슴이 탁하군요,,,,

gentlejunho님께선 왜 한국사람이면서 한국을 lower하시는지... 그리고 출저에대하여 말하겠습니다

다음카페나 모 이런곳좀 보세요. 출저사이트 꼭. 밝힙니다.

헐 내가 쓴곳에ㅐ 이렇게 화제가 집중되다니..
사실 자기나라가 선진국이니 뭐니 하는걸 너무 뽐낸다고 생각하지말고 귀엽게 생각하시길 ㅡㅡ 자기나라가 선진국이라고 생각한다고 너무 무시하지마시고 그나라에 살고있으면 자기나라가 선진국이라고 불리는것을 당연 좋아하는겁니다.. 그렇기 때문에 다른나라사람들은 우리나라를 어떻게 생각할까?? 라는 호기심때문에 저분이 몇자 올리신겁니다.. 그리고 자기 나름대로 다른사람들이 "선진국"이라고 불러서 자기나라를 선진국이라고 한다면 그 누구도 그사람의 국가를 비판할순없는거져... 자기가 선진국이라고 믿으면 선진국인것이고 아니라면 아닌것이고.. 다 자기 마음 먹기에 달려있죠.. 사실 2만불넘는 바이오기술가진 싱가폴은 도시국가기때문에 선진국으로 안쳐주는게 정말 안따까운 현실입니다 소국들은 선진국이라 불릴수 없는이유가 정말 궁금합니다.. 아마 경제규모가 워낙 작기때문에 3만불이 넘어도 선진국이라고 불릴수는 없는것 아닐까요?? 물론 국민소득높다고 다 선진국은 아닌것처럼.. 한국은 교통시스템이라던지 치안, 정치라는 큰 골치덩이들을 안고있습니다.. 이런 점에서 미루어볼때는 1류국이 아닌 2류국수준에도 못미치는건 사실입니다..
교육부분이 후지다고 하시는분들이 많은데요.. 사실 교육부분 그렇게 후진건아닙니다 세계 50위권이라고 하더군요.. 다만 우리나라가 세계 경제 11위를 재패하고 무역수지가 10위를 넘보는 국가가 교육이 50위라니 말도 안된다는것입니다.. 너무 경제성장만 하지말고 이제는 복지,삶의 질에 앞서야 2류국에서 1류국으로 승진할수있을겁니다.. 10년이 걸리든 100년이 걸리든 언젠간 우리들이 일구어내야할 과제입니다

외국 영문 게시판에 올라온 한국 칭찬들은 한국인 네티즌들에게 소개하면 좋은데요.

중요한것은 어느 게시판에서 어떤 부류의 사람들이 올린 글이다라는 소개는 전혀 하지조차 않고 있네요.최소한 여기 skyscrapercity.com 에서 퍼온 글이라는 출처 표기 정도는 해야하지 않을까요? 그게 상식이지요. 보통 외국 게시판에서도 대부분은 그렇게 합니다.
그리고 출처 없으면 잘 믿지도 않구요.


그런것은 문제라고 생각하는데요.
내가 외국의 여러 게시판들 다녀 보았지만 한국처럼 온라인상의 글들을 가져다 붙일때 출처 표기라던지 심지어는 남의 창작물 조작까지 흔하지 않게 죄악도 느끼지 않고 이루어지는 나라는 없다고 생각합니다.

한국의 인터넷 문화가 초반에 건전하게 이루어지지 않았기 때문에...

actually, if u visit my cafe, where there are alot of pictures from skyscrapercity, i post them up as "from ssc"


skyscrapercity is often abbreviated to ssc. check if you see more of ssc's

븅신들 꼴깝떤다...

븅신들 꼴깝떤다...

Welcome to SCC! Bounty99,
I overlook you have infiltrated into SCC.
How exciting sneaking into SCC with different name?
Pretending someone is not like bounty99,
but you left traces of superb "BOUNTY99ness" ah!
No matter how mod tried to expel you from this world, you prevail
Your darkness is unconquerable :cool:

Welcome to SCC! Bounty99,
I overlook you have infiltrated into SCC.
How exciting sneaking into SCC with different name?
Pretending someone is not like bounty99,
but you left traces of superb "BOUNTY99ness" ah!
No matter how mod tried to expel you from this world, you prevail
Your darkness is unconquerable :cool:


재밌니? :weirdo:

재밌니? :weirdo:
not funny at all,
tasting the sweets and bitters of Your BIG presence

not funny at all,
tasting the sweets and bitters of Your BIG presence

그만 엉켜붙어라....
좀 거추장스럽구나

그만 엉켜붙어라....
좀 거추장스럽구나

until you go to your eternal home.............Drive out evil spirits of you

until you go to your eternal home.............Drive out evil spirits of you


킥킥...not before you die...

킥킥...not before you die...

Don't worry baby.My report reached the deadline already.
fear not!
You are dying an easy death

Don't worry baby.My report reached the deadline already.
fear not!
You are dying an easy death

no~~ you are !!

no~~ you are !!
my bounty,
I am so excited
how you survive THIS TIME!
you are keen as mustard..........to maintain your existence this world.
the suurvival of the fittest?

or survival of the viruses?

Bounty99 같은 한국 사람들은 재발이지 앞으로 이런데 나타나서 한국망신좀 안시키면 좋겠습니다.

본인 스스로사 뭘 하는지도 모르니. 한심.

Back on topic: is Korea a 1st world country?

Using the following criteria (not that I agree with all of this, but this is what most people think):

1. Political system: Korea is the most democratized political system in Asia. Using the most democratic large nation-states (US, France, Britain, Switzerland) as benchmarks at 100, I would say that Korea's at least a 95. Nobody else in Asia is even close; Japan's really not a democracy (I'd rate it an 80).

2. Standard of living: The Korean HDI score's something like .88. So, I'll award it 88/100 on this benchmark.

3. Economic base: Korea has top-notch technology. It also joins a very small number of countries having top-tier multinationals (US, Japan, Germany, France, Switzerland). However, the Korean financial system is second-rate at best, and its labor relations system is abysmally bad (partly due to the same reasons that Korea rates so high on the political benchmarking). The Korean currency also trades at a discount compared to the Yen and other world currencies - and there has to be some reason for this. I would give Korea an 85/100.

No matter how you look at it, Korea's a first world country. But it does not belong with the G-7 (US, France, Britain, Canada, Japan, Germany, Italy) quite yet (except perhaps Italy).

In a very subjective listing using the above three criteria, I would make the following list: (including only larger countries)

Tier I: Advanced

100: Switzerland
95-100: US, Germany, the Scandanavian countries
90-95: Japan (only b/c its political system), Britain, France, Canada
85-90: Spain, Italy, Australia, Korea, Taiwan, Ireland, Israel
75-85: Greece, Mexico, Dubai

Tier II: Developing (incomplete listing)

65-75: Turkey, Poland, Slovenia, Hungary, Malaysia, Thailand, Brazil, Costa Rica, Argentina, Chile, Kuwait, Saudi Arabia
55-65: China, South Africa

Tier III: Undeveloped

45-55: Russia, India, Indonesia, Peru, Egypt, Jordan
35-45: Romania, Byelorussia, Ukraine, Vietnam, Pakistan, Libya, Botswana
25-35: Cambodia, Burma, Bangladesh
15-25: The average sub-Sahara African country, the typical "third world"
0-15: Head cases: Afghanistan, Somalia, etc.

if there weren't anything corrupt going on, korea would excel amongst the nations