Deze cijfers kwam ik tegen op VROM

Een van de dingen die je uit de cijfers kan opmaken is dat in de randstad op afstand de grootste kantoorlocaties zijn te vinden. Daarnaast blijken Tilburg en Eindhoven dit type bedrijvigheid niet of nauwelijks te kennen. (kantoorlocaties met minimaal 10.000bvo op aaneensluitende percelen) exc. non-profit, winkels en transportbedrijven.

http://www.geocities.com/janse701/cijfers2003kantoorlocaties.txt

Wat voor kantoren gaat het hier over? Ik vind de getallen wat vreemd eigenlijk.

Ik vind de verschillen ook erg groot. Ik kan me niet voorstellen dat Hengelo en Almelo maar 15.000m2 hebben.

Waar is dennol als je hem nodig hebt.

Iets klopt hier niet,misschien is dit de kantoorruimte voor ambtenaren?Eindhoven heeft meer kantoorruimte dan de rest buiten de randstad.

Ik vind de verschillen ook erg groot. Ik kan me niet voorstellen dat Hengelo en Almelo maar 15.000m2 hebben.

Waar is dennol als je hem nodig hebt.

Daar klopt geen ene zak van. Voorbeeld Almelo: Alleen aan overheidsfuncties heeft Almelo al meer dan 15000m2 (arrondissementsrechtbank, belastingkantoor, raad voon de kinderbescherming) Hengelo heeft alleen met het PTT-gebouw aan de A1 en het Gak-gebouw bij het station meer.

Zonder extra informatie over het onderzoek kan ik deze cijfers totaal niet serieus nemen.
Als je uit deze cijfers wilt kunnen concluderen wat de belangrijkste kantoorsteden van 2003 zijn, ben je iig absoluut niet wetenschappelijk verantwoord bezig.

Hier zijn een paar betrouwbaardere cijfers voor Brabant, uit Kantorenatlas Nederland 2001, drs. R.L. Bak.


Gemeente Kantoorvoorraad (m^2)
Breda 541.000
Eindhoven 1.132.000
Tilburg 415.000
Helmond 158.000
Des Hertogenbosch 812.000


Overigens is het bij het posten van cijfers altijd belangrijk een bron te vermelden, het liefst een directe link, of de titel + auteurs van de publicatie. Een bronvermelding 'VROM' zegt niks.

Overigens voor Den Bosch geldt: 1-1-2003: 825.250 m^2, bron: http://www.s-hertogenbosch.nl/bis/bijlagen/03.0305 bijlage 1.pdf
Volgens de gemeente behoort de stad hiermee tot de belangrijkste kantoorsteden van het land (zie pagina 37 van bronartikel)

Klopt geen zak van die cijfers. Amstelveen en Haarlemmermeer meer kantoorruimte dan Amsterdam? :lol:

Het zal wel om een bepaald soort kantoorruimte gaan, anders weet ik het ook niet.

zie een post lager

Ik denk dat het om dit rapport gaat: http://www.vrom.nl/get.asp?file=/docs/wonen/werklocaties2003.pdf

Pagina 75: Kantorenlocaties 2003
Een kantoorlocatie is een perceel of een gebied met aaneengesloten percelen waarop gebouwen gerealiseerd zijn of gerealiseerd worden, die uitsluitend of hoofdzakelijk een kantoorfunctie hebben. Het kantoorvloeroppervlakte dient minimaal 10.000m2 BVO te zijn.

Als ik het goed begrijp gaat het om bedrijvigheid zonder non-profit sector en ook zonder industrieele, agrarische of transportbedrijvigheid. Het gaat dus om m2 pure kantoorfuncties op een locatie met minimaal 10.000m2 bvo.
Het artikel is afkomstig van www.werklocaties.nl het document heet werklocaties2003.pdf. De cijfers die ik heb verwerkt komen uit dit document van pagina 112 tm 114



Voor de totale bedrijvigheid per regio of stad

http://www.sprekendecijfers.nl (http://www.sprekendecijfers.nl/indexParticulier.asp?/templates/dispatcher.asp?page_id=513)

Grappig dit :). Het zijn allemaal mensen uit het zuiden die deze cijfers zitten tegen te spreken. De lage score van Eindhoven en Tilburg past zeker niet in jullie straatje? ;)

Bij VROM geven ze dit soort cijfers voor de grap uit zeker...

ik weet ZEKER dat Amsterdam dik meer dan 4 miljoen vierkante meter heeft en daarmee ook de grootste kantoorstad van t land is.
Met dat gegeven in t hoofd zou ik deze lijst maar als waardeloos beschouwen :cheers:

@Darulez

Ja en van de grote steden heeft Amsterdam zeker de minste kantoorruimte (zelfs minder dan A'veen en Haarlemmermeer)? Geloof je het zelf?

En waarom zou ik het als zuiderling opnemen voor Amsterdam? ;)

Hahahaha. Dus Almere is qua kantooroppervlak de helft zo groot als Amsterdam. Niet slecht! ;) En Amstelveen heeft 1,5x zoveel als Amsterdam... yeah right :|

Ja maar uit amsterdam komt nog geen goeie KOEI vandaan, maar toch. Het is wel belachelijk ja, dat zo'n steden maar kantoorruimte zouden hebben. Volgens mij zijn dit ouwe cijfers en zo en zal de bijv de top 5 denk ik bestaan uit de grootste vijf steden van Nederland

http://www.vsonet.nl/index.php?id=2970&catid=5

Kan niet inschatten hoe betrouwbaar deze cijfers zijn maar ze lijken me meer aan mkijn verwachtingen te voldoen dan de cijfers die hier stonden.
geeft ook wel een leuke beeld omdat het naar het inwoneraantal vertaald is.

Je zier daaruit dat Rotterdam niet een echte kantorenstad is. Zeker ten opzichte van Amsterdam en Den Haag en Utrecht.

Ik ben ook van mening dat dit document niet zomaar door VROM wordt gepubliceerd op de VROM-website.

Ik ken in Leeuwarden veel grote kantoorpanden van grote bedrijven op aaneengesloten kantoorlocaties. Ook Apeldoorn, Deventer, Zwolle, Groningen en Enschede ken ik goed en ook de kerncijfers daarvan komen overeen met mijn eigen beeldvorming van deze steden.






In Leeuwarden zijn de grote kantoren oa.
Postbank
Achmea
Aegon
Frieslandbank (5de bank van Nederland)
Vitens
Friesland/coberco kantoor

Is lezen nu zo moeilijk? Het rapport staat gewoon op de site van VROM, even pagina 75 lezen en je kan precies nagaan hoe de metingen verricht zijn.
Ik denk dat het om dit rapport gaat: http://www.vrom.nl/get.asp?file=/docs/wonen/werklocaties2003.pdf

Pagina 75: Kantorenlocaties 2003
Een kantoorlocatie is een perceel of een gebied met aaneengesloten percelen waarop gebouwen gerealiseerd zijn of gerealiseerd worden, die uitsluitend of hoofdzakelijk een kantoorfunctie hebben. Het kantoorvloeroppervlakte dient minimaal 10.000m2 BVO te zijn.

Oftewel kleinere kantoren in bijvoorbeeld het centrumgebied doen vaak niet mee, omdat deze locaties niet specifiek uit aansluitende percelen met kantoren bestaan en de 10.000m2 grens niet halen. Het gaat hier voornamelijk om de grote bedrijventerreinen en grote kantoorgebouwen.

Is lezen nu zo moeilijk? Het rapport staat gewoon op de site van VROM, even pagina 75 lezen en je kan precies nagaan hoe de metingen verricht zijn.


Oftewel kleinere kantoren in bijvoorbeeld het centrumgebied doen vaak niet mee, omdat deze locaties niet specifiek uit aansluitende percelen met kantoren bestaan en de 10.000m2 grens niet halen. Het gaat hier voornamelijk om de grote bedrijventerreinen en grote kantoorgebouwen.

Idd. mijn beeldvorming van Enschede is bijvoorbeeld dat er weinig echt grote kantoorlocaties zijn (behalve AMICON en randstad), weet ik zo niet een echt ander groot bedrijf te noemen (er zullen waarschijnlijk nog wel een aantal zijn, maar ik ken ze niet)

Ja, maar bv het B&S Park wordt ook meegeteld

Tilburg staat zeker niet te boek als kantoorstad. Er zijn wel enkele hoofdkantoren, maar dan met name in het verzekeringswezen en overheidsinstanties. Interpolis, VGZ, CZ.

Mij hoor je niet klagen hoor.... :lol:

Is lezen nu zo moeilijk? Het rapport staat gewoon op de site van VROM, even pagina 75 lezen en je kan precies nagaan hoe de metingen verricht zijn.


Oftewel kleinere kantoren in bijvoorbeeld het centrumgebied doen vaak niet mee, omdat deze locaties niet specifiek uit aansluitende percelen met kantoren bestaan en de 10.000m2 grens niet halen. Het gaat hier voornamelijk om de grote bedrijventerreinen en grote kantoorgebouwen.
Dan nog vind ik de cijfers vreemd. Je kan mij niet wijsmaken dat Eindhoven maar 258.000 m2 (alleen het KBC is al 50.000 m2) aan grote kantoorgebouwen telt en Amsterdam maar 714.000 m2. Kijk alleen maar naar het Fellenoordgebied in Eindhoven of Arenagebied, Sloterdijk, Zuidas en Omval in Amsterdam. En dat zijn echt niet de enige locaties met grote kantoorgebouwen in Ehv en A'dam.

De link, die GerardB postte lijkt mij betrouwbaarder:

http://www.vsonet.nl/index.php?id=2970&catid=5

Sommige gegevens kloppen ok niet. Breda heeft echt niet meer grote kantoorlocaties dan Eindhoven...of zelfs niet meer dan Den Bosch, mar das logisch das een provinciehoofdstad.

Hehe volgens mij klopt het echt niet... Apeldoorn staat best hoog :runaway: :)

De vraag is of niet de meeste grote kantoorlocaties (rondom schiphol) wel bij Amsterdam worden gerekend en niet bij de haarlemmermeer. Verder zijn de grote kantoren bij Amstelveen meer een uitbreidingslocatie van Amsterdam. Ook heeft diemen een aparte vermelding en wordt dus ook niet bij Amsterdam gerekend.

Is lezen nu zo moeilijk? Het rapport staat gewoon op de site van VROM, even pagina 75 lezen en je kan precies nagaan hoe de metingen verricht zijn.


Oftewel kleinere kantoren in bijvoorbeeld het centrumgebied doen vaak niet mee, omdat deze locaties niet specifiek uit aansluitende percelen met kantoren bestaan en de 10.000m2 grens niet halen. Het gaat hier voornamelijk om de grote bedrijventerreinen en grote kantoorgebouwen.Ik heb het idd dan nog niet goed gelezen :). Dank je Winus, nu begrijp ik deze cijfers al een stuk beter. Het komt bij mij natuurlijk ook raar over dat Amstelveen anders meer kantooroppervlak zou hebben dan Amsterdam.

Dit is een onderzoek waarbij het niet de opdracht was om steden te vergelijken maar om na te gaan waar groot ruimtebeslag is door kantoren. Oftewel: dat in de Haarlemmermeer vrijwel enkel kantoren staan en dat in een andere stad relatief minder kantoren staan. Want in bijv. Amsterdam staan kantoren op plaatsen die als woongebied gelden, ook industrie hebben of zoals in een grote landelijke gemeente zoals Ede ook nog veel landbouw is. Bij VROM maakt men echt niet een lijst voor dit forum met de dagelijkse stedenstrijd. De titel van de draad is dan ook volkomen onzin. De rangorde is ongeveer hetzelfde als in bevolkingsomvang waarbij Arnhem als provinciehoofdstad van de 4e provincie in bevolkingsomvang en als stad met veel dienstverlening (Kema, Nuon, Essent etc) de zesde is na de grote 5.

Kerncijfers van dynamis
http://www.geocities.com/janse701/kantoren2004.txt

^kijk die gloof ik meer :)

^kijk die gloof ik meer :)

Ongelooflijk hoe een kleine stad als Heerlen weer relatief hoog scoort bij stedelijke kenmerken. Eerst op een na meete criminaliteit, toen de onleefbaarste en nu meer kantoorruimte dan Nijmegen, Almere en Enschede die veel groter zijn.

^kijk die gloof ik meer :)

Maar waar zijn dan Amstelveen en Hoofddorp(Haarlemmermeer) :?

Het verschil tussen die twee lijsten is dat de ene de randgemeenten apart vermeld en de ander ze gewoon voegt bij de grooste plaats in de buurt. Rijswijk is ook verdwenen en het cijfer van Den Haag is ook een stuk hoger op de tweede lijst.

Die cijfers zijn voor de stadsregio/agglomeratie. Dus Amsterdam + Haarlemmermeer en Amstelveen, Den Haag + Rijswijk, Utrecht + Nieuwegein etc.

Wat opvalt is het grote gat tussen Utrecht en Eindhoven. In Eindhoven is de financiele en zakelijke dienstverlening veel minder sterk vertegenwoordigd dan in de grote steden in de randstad, dus minder kantoren. Rotterdam valt trouwens ook tegen als je het in verhouding zet tot het aantal inwoners.

Wel raar trouwens dat Enschede en Hengelo dan wel apart vermeld worden. Bij elkaar opgeteld zijn ze goed voor 710.000 m2.

Ongelooflijk hoe een kleine stad als Heerlen weer relatief hoog scoort bij stedelijke kenmerken. Eerst op een na meete criminaliteit, toen de onleefbaarste en nu meer kantoorruimte dan Nijmegen, Almere en Enschede die veel groter zijn.
Vergeet niet dat daar na de Steenkoolcrisis allerlei overheidsinstellingen zijn gevestigd, zoals het CBS.

Die cijfers zijn voor de stadsregio/agglomeratie. Dus Amsterdam + Haarlemmermeer en Amstelveen, Den Haag + Rijswijk, Utrecht + Nieuwegein etc.

Wat opvalt is het grote gat tussen Utrecht en Eindhoven. In Eindhoven is de financiele en zakelijke dienstverlening veel minder sterk vertegenwoordigd dan in de grote steden in de randstad, dus minder kantoren. Rotterdam valt trouwens ook tegen als je het in verhouding zet tot het aantal inwoners.

Wel raar trouwens dat Enschede en Hengelo dan wel apart vermeld worden. Bij elkaar opgeteld zijn ze goed voor 710.000 m2.

En waar is Almelo dat ongeveer evenveel kantooropppervlak heeft als Hengelo. Behoort ook tot de regio. Dat zou betekenen dat de stedelijke kern van de regio Twente aan de 1.000.000m2 zit

Tja, Hengelo en Enschede liggen bijna tegen elkaar aan en Almelo ligt toch wat verder weg. Dan kunnen we ook de kantoren van Amersfoort bij Utrecht rekenen, Almere bij Amsterdam, Leiden bij Den Haag, Nijmegen bij Arnhem, Tilburg bij Breda etc. Als je naar de andere agglomeraties in de lijst kijkt dan lijkt Enschede + Hengelo maar zonder Almelo me het eerlijkst voor een vergelijking.

Overigens heeft Almelo ongeveer 150.000 m2 kantoren. Dat is toch wel wat minder dan Hengelo. Ik zou me voor kunnen stellen dat Hengelo wat meer een kantorenstad is dan Almelo. Maar zo goed ken ik de Twentse situatie nou ook weer niet...

Almelo hoort tot dezelfde aglommeratie/ netwerkstad hoor, maar dit is een andere discussie. Ik vind het niet meer dan logisch, omdat er tussen de drie steden duidelijke afspraken zijn als het gaat om de aanleg van kantoorlokaties, bedrijventerrein, woongebieden en dergelijke.Vindt het sowiezo altijd vreemd dat Almelo niet wordt genoemd. Het heeft bijna net zoveel inwoners als Hengelo en is zelfs groter dan Assen. Grappig is wel dat je via de site van Dynamis op dit onderstaande kaartje terecht komt als je wilt zoeken in zowel de regio Hengelo, als in de regio Enschede.

http://www.sprekendecijfers.nl/gfx_content/kaarten/Klein/Hengelo_klein.gif

Dat van die 150.000m2 kan ik niet vinden. Ik kan er uberhaupt niets van vinden. Ik dacht altijd dat Almelo en Hengelo redelijk gelijk liepen wat betreft met m2 kantooroppervlak.

@Berrtus

Op deze site staat een link naar een Excel-bestand. Kijk onder bedrijven en je vindt wat over kantoorruimte in o.a. Almelo:

http://www.vsonet.nl/index.php?id=2832&platform=7

De gegevens zijn wel een paar jaar oud, dus inmiddels zal er wel wat meer dan 150.000 m2 zijn. Ik weet niet hoeveel er in de afgelopen jaren bijgebouwd is.

En ik weet dat Almelo/Hengelo/Enschede een netwerkstad is, net als bijv. Arnhem/Nijmegen, maar dat is idd een andere discussie. Ik bedoelde alleen dat alleen Enschede + Hengelo een 'eerlijkere' vergelijking is met de andere agglomeraties in de lijst. :)

Ik wist niet dat Den Haag zo'n grote kantoorstad was. Zit ook een groot gat tussen Amsterdam/Den Haag - Rotterdam!

Ik sta er ook van te kijken dat Den Haag veel meer kantoorruimte heeft dan Rotterdam !! Ik heb altijd de indruk gehad dat Rotterdam meer kantoren had !!

Den Haag heeft alle ministeries. Daarom is er daar naar verhouding van het aantal inwoners zo veel kantoor ruimte. En veel instituten die om de politiek heen hangen e.d.

kijk, die 213.000 voor Hengelo uit bovenstaand excel-bestand is al heel wat minder dan de 290.000 van Dynamis. Dat Hengelo twee keer zoveel kantoorruimte zou hebben dan Almelo was wel erg ongeloofwaardig.


overzichtje uit 2001 (volgens http://www.vsonet.nl/index.php?id=2832&platform=7 )

Kantooroppervlakte
oud inwoners kantoor m2 m2/inw.
01-01-01 01-01-01 01-01-01

Alkmaar 93.022 314.000 3,4
Almelo 70.416 151.000 2,1
Almere 150.398 337.000 2,2
Alphen aan den Rijn 70.162 119.000 1,7
Amersfoort 128.035 654.000 5,1
Amstelveen 77.370 557.000 7,2
Amsterdam 734.594 4.652.000 6,3
Apeldoorn 153.683 535.000 3,5
Arnhem 139.329 882.000 6,3
Assen 59.006 235.000 4,0
Bergen op Zoom 65.363 81.000 1,2
Breda 162.308 540.000 3,3
Capelle aan den IJssel 65.018 402.000 6,2
Delft 96.180 352.000 3,7
Den Helder 59.822 53.000 0,9
Deventer 85.008 254.000 3,0
Dordrecht 120.021 232.000 1,9
Ede 102.405 157.000 1,5
Eindhoven 203.397 1.132.000 5,6
Emmen 107.422 92.000 0,9
Enschede 150.449 382.000 2,5
Gouda 71.782 284.000 4,0
Groningen 174.250 805.000 4,6
Haarlem 148.377 418.000 2,8
Haarlemmermeer 113.553 1.163.000 10,2
Hardenberg 57.254 15.000 0,3
Heerlen 95.149 425.000 4,5
Helmond 80.932 158.000 2,0
Hengelo (O.) 80.433 213.000 2,6
Hilversum 82.773 557.000 6,7
Hoogeveen 52.782 53.000 1,0
Hoorn 65.764 83.000 1,3
Kerkrade 51.066 46.000 0,9
Leeuwarden 89.453 491.000 5,5
Leiden 117.022 370.000 3,2
Lelystad 64.668 206.000 3,2
Maastricht 122.163 399.000 3,3
Nieuwegein 62.345 422.000 6,8
Nijmegen 153.705 403.000 2,6
Oosterhout 52.749 88.000 1,7
Oss 66.887 108.000 1,6
Purmerend 72.142 81.000 1,1
Roosendaal 76.769 89.000 1,2
Rotterdam 595.255 2.838.000 4,8
Schiedam 76.102 143.000 1,9
's-Gravenhage 442.356 3.436.000 7,8
's-Hertogenbosch 130.477 812.000 6,2
Sittard-Geleen 97.950 169.000 1,7
Smallingerland 53.010 59.000 1,1
Spijkenisse 73.853 77.000 1,0
Tilburg 195.819 415.000 2,1
Utrecht 256.420 2.047.000 8,0
Veenendaal 60.392 148.000 2,5
Velsen 66.977 88.000 1,3
Venlo 90.500 192.000 2,1
Vlaardingen 73.675 87.000 1,2
Zaanstad 136.115 199.000 1,5
Zeist 59.844 283.000 4,7
Zoetermeer 110.129 535.000 4,9
Zwolle 107.373 593.000 5,5

Nederland 15.863.950 38.450.000 2,4

Bron: R.L. Bak

Vergeet niet dat daar na de Steenkoolcrisis allerlei overheidsinstellingen zijn gevestigd, zoals het CBS.

Dat is natuurlijk helemaal waar. Naast het CBS is ook nog het ABP en de Incasso naar Heerlen gekomen. Alleen het hoofdkantoor van DSM staat er helemaal zonder hulp (of ??).

Maar de stad is nooit echt doorgegroeid, behalve door annexaties

^^die klopt denk ik wel...Arnhem heeft idd veel meer kantoor dan Apeldoorn, maar minder inwoners (sorry kan er niks aan doen)...

...Arnhem heeft idd veel meer kantoor dan Apeldoorn, maar minder inwoners
En dat is dus schandalig! Zit Arnhem te slapen ofzo... :dunno:

Maar waar zijn dan Amstelveen en Hoofddorp(Haarlemmermeer) :?

Het verschil tussen die twee lijsten is dat de ene de randgemeenten apart vermeld en de ander ze gewoon voegt bij de grooste plaats in de buurt. Rijswijk is ook verdwenen en het cijfer van Den Haag is ook een stuk hoger op de tweede lijst.
Ik maak nergens uit op dat de randgemeenten zijn toegevoegd aan de steden. Iedereen kan wel leuk rangordes maken maar bij het kadaster weet men het beste welke functie een gebouw heeft.
De verhouding werkende bevolking/kantooroppervlakte vind ik interessanter om te weten.

in tilburg zitten wel een paar grote kantoorlokaties zoals interpolis spoorlaan, interpolis bij knooppunt blaak, vgz spoorlaan, p&c, abn amro spoorlaan.

veel steden hebben met name aan de rand van de stad op industrieterreinen nog veel kantoren, maar in Tilburg zit daar vooral industrie en distributie.

Wat dacht je van het B&S Park Tony? Verder bstaat nagenoeg de hele wijk tussen Volkspark, Boulevard, MST en spoorlijn uit kantoren.
Desondanks is de dienstensector, en dan vooral de financieele en zakelijke dienstverlening, in Enschede nogal onderontwikkeld.

Nederland 15.863.950 38.450.000 2,4

Bron: R.L. Bak

haha! Dan is er net een fractie meer kantoor in ons land dan op Manhattan met s'n 1,5 miljoen inwoners :eek2:

Niet zo opvallend indien je bedenkt dat Nederland de 3e of 4e voedselexporteur ter wereld is en grootste haven ter wereld heeft. Het zal ook niet drastisch veranderen want vooral Nederlandse kantoren openen back offices in bijvoorbeeld India.

Alleen het hoofdkantoor van DSM staat er helemaal zonder hulp (of ??)

Uhhh hallo ..... Dutch State Mines :weirdo:

Juist, en DSM is na de steenkool in de chemische industrie gestapt en nu ook voeding. Wat zou de gasunie doen als het gas op is? In de schoenenindustrie? "Echte gasunie schoenen" ;)