Siempre se me ha ocurrido hacer un post o thread de el lado feo de las ciudades chilenas, que no son pocos; porque hasta el momento he visto maravillas de las ciudades chilenas, pero que son sólo una parte minoritaria del panorama de la ciudad. La intención es darnos cuenta de los errores urbanos, de la mala planificación de una ciudad; para reflexionar y nunca hacerlo (si se es urbanista o arquitecto) en el futuro.
Comienzo con Castro, Chiloé; en el sector alto de la ciudad:

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/24921991.jpg

Espero poder aportar en este thread y tambien espero que se discuta inteligentemente para que no terminen cerrando el tema. Me parece bueno discutir tambien lo malo, pero creo que el tema debería estar en Mesa Redonda o La Fonda.

Espero poder aportar en este thread y tambien espero que se discuta inteligentemente para que no terminen cerrando el tema. Me parece bueno discutir tambien lo malo, pero creo que el tema debería estar en Mesa Redonda o La Fonda.

Lo mismo yo :)

Hay 3 cosas que resumen todo:

1. Cables
2. Tags / rayados
3. Estado de calles y el 90% de las soleras del país. (donde se supone que debería haber pasto encontramos tierra, maleza, piedras, escombros, basura)

Una cosa que nunca me ha gustado es la manera en como podan los arboles en las ciudades, los mutilan, en algunas partes los podan de manera que estos no molesten a los cables cuando los que molestan son los cables. Es cosa de pasar por Pedro Montt en Valparaíso y llega a dar pena como están los arboles en esa avenida, troncos con hojas

por ejemplo acá unos arboles podados en mi ciudad

http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v317/75/78/1183107378/n1183107378_30136493_4787.jpg

También los cables, es horrible, sobretodo en ciudades intermedias, en pequeñas quizás no es tanto. Pero se ven muy feos.

Los eventos, hoyos en las calles y veredas, en las ciudades grandes se gastan plata para arreglarlos pero en ciudades chicas no hay inversión y las calles se ven llenas de hoyos, grietas.

Los grafitis (rayas y tac) en las paredes. Esas rayas feas, o nombres que pintan en las paredes y fachadas. Si fuesen pinturas no se vería mal pero a veces son solo rayas.

La basura

La falta de áreas verdes y el mal estado de ellas en sectores más populares o vulnerables. hace falta una renovación en la red de arbolado y quitar los cables puesto que son estos los que molestan a los árboles no los árboles a los cables.

Acá en Santiago es todo hermoso y perfecto -como sus habitantes- y no tenemos problemas de ningún tipo, gracias a nuestro bien planeado centralismo radical.

Hablando en serio, me parece bastante discutible el término 'feo', que es una apreciación bastante personal. Quizás mejor podrían hablar de 'zonas urbanísticamente mal planeadas', soluciones malas, etc. Que los arquitectos del foro nos expliquen por favor.

No es posible que esto se vea en la Capital del Maule (Talca) y a metros del Gran Casino de Talca. :ohno:
Lo peor es que la gente transita por ahí como si no le importara nada. ¿Cuando aprenderemos los chilenos que existen basureros? :ohno:

http://img227.imageshack.us/img227/5254/dsc00019o.jpg

http://img254.imageshack.us/img254/2835/dsc00018zs.jpg

http://img221.imageshack.us/img221/6668/dsc00016c.jpg

http://img151.imageshack.us/img151/4665/dsc00017mj.jpg

^^ Eso es de lo que hablo, esas soleras entre la vereda y la vía son siempre puro basural.

Muchos aquí creemos que Chile es la panacea, ha avanzado mucho, eso es innegable, pero no podemos inducirnos la mentira y pensar que, urbanísticamente hablando, Chile es de alto desarrollo o es muy superior, porque la cosa no es así, en promedio somos muy, bastante subdesarrollados en ese aspecto y muy por debajo de otros países Latinos, si sacamos como ejemplo las ciudades fuera de la capital quedamos bastante bajo en el ranking, por decirlo al voleo para mi las ciudades colombianas son mucho mas avanzadas en esta materia, lo mismo que las argentinas. Es increíble que un país que ostenta llegar al desarrollo aún duerma en los laureles, el desarrollo y cultura urbana no son cosas de 2º orden como todo Chile cree.

Y ademas, si uno no quiere mantener el pasto la solución es tan simple! un poco de gravilla o la típica arena de las plaza y se ve muy limpio....

nose mas Chile y Uruguay son paises muy ejemplares en cuestion de avanzes sociales.
estes 2 paises estan muy mejor que cualquer pais sudamericano!

en todo pais hay estes problemas.
estas cosas se quejan a las autoridades, no se mas no veo porque querer compartir con los foristas.

Este es un foro de debate, no de denuncia. Y porque pase en todos lados (más encima en L.A) no significa que también tenga que ocurrir en Chle.

y cual es objetivo del debate ?

Criticar y proponer, creo yo. Por ejemplo, como dice pierolol, usar gravilla en esos "tierrales".
http://img827.imageshack.us/img827/2193/petras1.jpg (http://img827.imageshack.us/i/petras1.jpg/)

En esta foto la zona encerrada en rojo tiene solo rocas que dan una textura interesante. En vez de pasto o flores, se ven super bien.

Estoy de acuerdo con antofagastino, se ve bien y ademas esta acorde a nuestra zona.
Incluso se pueden pintar, como lo hicieron en la avenida S.Allende.

Soluciones:

Cableado: Ley, la cual duerme en el congreso, que obligue a todas las compañías de telecomunicaciones a retirar cables en desuso y el soterramiento de los mismos, de paso que investiguen a Chilectra por hacerse la América en perjuicio del espacio aereo que le pertenece a todos los ciudadanos.

Tags/rayados: Mano dura como en la dictadura, pero contra estos pequeños delincuentes. Un equipo especial de fiscalización y denuncia, multas altísimas y trabajo comunitario a fin de limpiar todo rincón ensuciado.

Soleras: Esto es difícil ya que imposible pensar en una ley verde como la gringa en Chile, quizás en los próximos 50 años, como medida paleativa que los municipios creen ordenanzas y se preocupen de mantener estos espacios con, si no es pasto, que sea gravilla o por último tierra. El prohibir tirar basura es algo cultura y difícilmente se pueda erradicar con una ley. Pero insisto que son los municipios los que se deben hacer cargo de las soleras, excepto en las que existen frente a los domicilios, aquí se les debería EXIGIR a las personas cuidarlas con cesped.

Estoy de acuerdo con antofagastino, se ve bien y ademas esta acorde a nuestra zona.
Incluso se pueden pintar, como lo hicieron en la avenida S.Allende.

Encuentro tan feo ese bandejón central. ¿Pintar las rocas? Mala idea, sería como pintar el pasto o los árboles, hay que dejar las cosas al natural, para eso tenemos piedras de distintos colores y distintos tipos de áridos.

Hola, soy nuevo en al foro y quisiera hacer mi aporte.
Primero las cds chilenas estan a años luz de distancia con respecto a las de los demas cds de similar tamaño de los otros paises, con excpeciones obviamente, las argentinas tienen alto desarrollo tambien pero a las nuestras.............les faltan mas parques, MENOS cablerio y lo que ODIO MAS, los rayados. Pero en general las encuentro limpias y prosperas en su mayoria, todas han crecido mucho pero falta mucho todavia

Y pensar que en La Legua en vez de poner pasto pintan el suelo verde... :nuts:

Yo creo que hay ciudades enteras que son feas o por lo menos sin gracia alguna, de las pocas que conosco, lirquen y Curanilahue.

yo creo que hay ciudades que son sinicas con sigo mismas como es el caso de mi ciudad, la serena, muestra dos caras,
una que vende alos turistas, la avenida del mar el centro los mall, todo perfecto iluminado limpio y lo otro sucio, polvoriento,
contaminado, lleno de basura, lamentable mente en la serena se esconde a los pobres detras de el rio y en los cerros
y la ciudad le da la espalda al rio, por eso una ciudad tan sectaria como la serena se convierte en una ciudad fea cuando
uno la conoce a fondo es contradictorio pero mi hermosa ciudad tiene fachada de papel

http://v17.lscache6.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/36133738.jpg

foto de carlos javier araya

Siempre las ciudades turisticas muestran lo bonito como primera imagen, lo mismo pasa en Viña y Iquique, la verdad pasa en todo el mundo. Eso no implica que todos los que no vivan fuera de esa zona son pobres, hay de todo

http://img442.imageshack.us/img442/7438/dsc00746pn.jpg (http://img442.imageshack.us/i/dsc00746pn.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Escuela Santa Maria Iquique

Este lugar podría proyectarse como un nuevo paseo histórico, como lo hicieron en Baquedano.

Los que llegan a la ciudad y tiene algún tipo de conocimiento sobre la matanza de santa María, siempre quieren conocer el lugar y da vergüenza enseñárselos.

sin dudas la escuela de santa maría de iquique es histórica, pero lo deteriorada de su fachada en pocas palabras da cuenta de una historicidad del lugar ese edificio al solo mirarlo se siente la fuerza, esta cargado de simbolismo, mi humilde apreciación, quizas un punto completamente aparte son las calles aledañas y sus veredas que dan pena... pero si queda la sensacion evidente que falta algo...

sobre lo de serena, que extraño lo que pasa por lo general uno se lleva una muy buena impresión de la ciudad pero si se recorre la periferia el aspecto arquitectónico cambia en demasía... de todos modos eso pasa en muchas ciudades chilenas, en el caso de mi ciudad, creo que pasa algo al reves si uno entra directamente a rancagua por la ex ruta 5 sur, uno se lleva la peor de las impresiones :P, esta sumamente abandonado todo ese tramo ya que quedo fuera de la autopista del maipo (lo cual lamento) ya que nadie se hace responsable, por lo cual la puerta de entrada a la ciudad es espantosa XD. y queda una mala imagen de la ciudad para los que no la conocen muchas veces solo recuerda el tramo de la carretera y dicen ooo que feo es rancagua, espero que algún día se solucione ese desagradable problema...

Es verdad, esa escuela santa maria es una verguenza sabiendo toda la historia de matanzas e injusticias ocurridas alli, ahora pululan los vagabundos y borrachos por el sector, siendo que hace AÑOS que duerme un un proyecto q contempra su arreglo, de verdad una verguenza :ohno:

Y justamente donde se gestó el movimiento obrero chileno y donde éste alcanza la madurez, es decir se deja de lado el anarquismo promovido por los italianos y españoles pasando a tomar protagonismo el movimiento sindical de la mano de Recabarren. . .

Son insólitas las condiciones de abandono del lugar, incluso si consideramos que hace poco encontraron una gran cantidad de restos óseos de víctimas de la matanza.

Es un sitio de conmemoración tremendo, dejado de lado por las autoridades . . .

En la ciudad de Melipilla practicamente todas las calles están rotas, llenas de hoyos, esto debido a la gran cantidad de camiones de la Industria Ariztía que por años transitaban por las calles del área urbana (ahora ya no pueden entrar a esta area por una ordenanza municipal). Hay calles que llegan a dar pena por su lamentable estado.

Encuentro tan feo ese bandejón central. ¿Pintar las rocas? Mala idea, sería como pintar el pasto o los árboles, hay que dejar las cosas al natural, para eso tenemos piedras de distintos colores y distintos tipos de áridos.

de acuerdo contigo , si bien ha sido super buena opción la de poner esas piedras arquitecturizandolo de acuerdo a la zona en la que vivimos, pero de ahi a pintar es horrible, por mas que trato de entender lo que se hizo en la avenida salvador allende no lo entiendo... ^^

Encuentro que Melipilla es esperpéntica, deprimente por donde se le mire.

creo que todas las ciudades tienen su lado lindo y su lado feo.

(menos Puerto Varas que a mi juicio es casi perfecta. le sacan los cables y parece de primer mundo)

en Rancagua, los sitios feos son: la calle Estado de la plaza al norte, las calles Brasil, Santa Maria y el centro en general (pero la fealdad se concentra en esas calles con saña). el secor nororiente también es feo.

De acá de la zona, podría decir de La Calera, es una ciudad que creció en torno a la otrora importante estación de trenes y a la planta de Cemento Melón, lo que configuró una ciudad sin un centro o plaza donde se sitúan todos los servicios (como casi todas las ciudades de Chile).

Es por esto que la ciudad es algo desordenada, con sitios en abandono (patio de ferrocarriles y estación), lo que atenta contra el espacio urbano de la ciudad.

De acá de la zona, podría decir de La Calera, es una ciudad que creció en torno a la otrora importante estación de trenes y a la planta de Cemento Melón, lo que configuró una ciudad sin un centro o plaza donde se sitúan todos los servicios (como casi todas las ciudades de Chile).

Es por esto que la ciudad es algo desordenada, con sitios en abandono (patio de ferrocarriles y estación), lo que atenta contra el espacio urbano de la ciudad.

Y que tal Quillota? es igual de desordenado que La calera? que tal es?

No tanto, Quillota es la clásica ciudad de la zona central de Chile, estructurada en plano de forma de damero, especialmente su sector céntrico.

El problema; sus estrechas calles céntricas y angostas veredas. Ahora, si nos referimos como sector descuidado de la ciudad podría referirme al sector de la ex estación ( curioso que los restos de nuestro pasado ferroviario, hoy sean un triste vestigio en gran parte de nuestras ciudades) donde junto a los sitios de parada de buses y microbuses, se aglomera un gran cantidad de comercio ambulante, lo que le dá un grado de informalidad y desorden al sector.

Lo mas horrendo que hay en Temuco,es la gran cantidad de cajones de vidrio y cemento de algunos comercios y otras instituciones,por ej la nueva sede de la AIEP,los edificios de los Tribunales,ciertas sucursales de bancos y cías. telefónicas,sobretodo en el moderno sector de avda Alemania,donde se siguen demoliendo casonas patrimoniales para luego construir estos engendros "diseñados" por pseudoarquitectuchos de la nueva generación.

Me pregunto si los mismos weones que diseñan los AIEP son de la UAB? :crazy:

Y que pasa por ejemplo con las toneladas de basura que algunos vecinos no saben mantener o sacan con muchas horas de antelación y luego termina todo desparramado...

Buen Thread. A mí me parece que en Iquique se "marca" demasiado el contraste entre la costanera y el resto de la ciudad. Basta con caminar unas cuadras hacia el este y el panorama de la ciudad cambia, para mal, radicalmente. De hecho a mi cuñada y su pareja, que vinieron de visita a la zona (viven en Buenos Aires), les gustó mucho mas Arica que Iquique.
Acá en el norte molesta mucho el tema de la basura en las calles y, al menos en Calama y Antofagasta, el exceso de "borrachos" que deambulan por los sectores céntricos.
De Calama no quiero ahondar debido a los prejuicios de la mayoría; no obstante los esfuerzos de esta administración municipal, al parecer, van a dar buenos resultados ( a mediano plazo) en cuanto a cambiar y ordenar nuestra ciudad. Por lo menos ya se modificó el plan regulador en cuanto a permitir construcción en altura, se estan ejecutando proyectos de recuperación de espacios públicos, se están creando nuevos espacios públicos, etc...

algo típico de chile son los perros callejeros,en otras partes hay pero no tantos como aquí,se suben y se bajan de las micros en Santiago :nuts:,Valpo esta repleta de estos especimenes y en un restaurante de Viña habían varios entre las mesas interrumpiendo a los comensales,no se pienso que se debería hacer algo al respecto.

algo típico de chile son los perros callejeros,en otras partes hay pero no tantos como aquí,se suben y se bajan de las micros en Santiago :nuts:,Valpo esta repleta de estos especimenes y en un restaurante de Viña habían varios entre las mesas interrumpiendo a los comensales,no se pienso que se debería hacer algo al respecto.

Completamente de acuerdo. Es algo absolutamente típico de Chile

algo típico de chile son los perros callejeros,en otras partes hay pero no tantos como aquí,se suben y se bajan de las micros en Santiago :nuts:,Valpo esta repleta de estos especimenes y en un restaurante de Viña habían varios entre las mesas interrumpiendo a los comensales,no se pienso que se debería hacer algo al respecto.

''Y tu, eres un DOG LOVER?''

Tambien algo tipico es que amamos las podadas extremas de los arboles, nos gustan los colores chillones en las casas, las farmacias, las palmeras que se hacen pasar como antenas y las antenas que se hacen pasar como palmeras.

''Y tu, eres un DOG LOVER?''

Tambien algo tipico es que amamos las podadas extremas de los arboles, nos gustan los colores chillones en las casas, las farmacias, las palmeras que se hacen pasar como antenas y las antenas que se hacen pasar como palmeras.

No hay nada peor que ver una casa color calipso. . .que manera de desentonar. O la típica "ampliación julera" de un casa en un barrio de casas iguales. .

Detalles como diría un forista.

Y hay cosas como esas ampliaciones, que son "ilegales", porque no se respetan las leyes. En Antofagasta hay ciertos sectores en que mucha gente se toma la vereda para ampliar su casa. Así de atrevidos.

No hay nada peor que ver una casa color calipso. . .que manera de desentonar.

A mí me encanta lo coloridas que son las casas en las ciudades chilenas, le da mucha alegría a la ciudad!

^^

Subjetivismo.

Sí es así, ¿En Antofagasta son todos felices?

No se si feo es el apelativo más afortunado. Pero si hay algo de lo que podemos sentir vergüenza es que haya niños que tengan otra posibilidad más que crecer en este entorno:

No cualquiera se mete con una buena cámara en las poblaciones, CIPER Chile nos deja este fotoreportaje http://ciperchile.cl/wp-content/uploads/multimedia/poblaciones/galeria_poblaciones.html

^^ espectacular secuencia de fotos, muestra parte de la realidad en muchos de los barrios de nuestras ciudades, esas son las soluciones habitacionales, los barrios serviu, pobreza disfrazada, no basta con sacar a la gente de un campamento si no se les va a dar los medios necesarios para que surjan, la educacion es una de las llaves

si demasiados quiltros, por suerte ahora las autoridades han tomado conciencia de eso

Los quiltros son un pelo de la cola, si se fijan bien esa galería de imágenes muestra todo lo que siempre se comenta en este foro:

- Hacinamiento
- Delincuencia
- Violencia
- Segregación
- Falta de áreas verdes
- Ampliaciones precarias
- Enjaulamiento
- Cablerío
- Rayados
- Basura en las calles
- Perros callejeros

Probablemente hay mucha responsabilidad de los mismos que habitan esos lugares por el estado de sus barrios, pero no se puede desconocer que ante la abrumadora realidad la mayoría perdió la esperanza de vivir en un lugar mejor y más agradable. Ahí es donde los gobiernos tienen la obligación de intervenir fuertemente para devolver la esperanza a los que quieren una vida mejor.

Como dato aparte, aunque sabido por muchos: Siempre llama la atención la existencia de antenas de televisión digital. Más allá del reproche por este tipo de gastos, la causa es que las operadoras de TV por cable no trabajan en esos sectores porque es muy sencillo colgarse.

No se si feo es el apelativo más afortunado. Pero si hay algo de lo que podemos sentir vergüenza es que haya niños que tengan otra posibilidad más que crecer en este entorno:

No cualquiera se mete con una buena cámara en las poblaciones, CIPER Chile nos deja este fotoreportaje http://ciperchile.cl/wp-content/uploads/multimedia/poblaciones/galeria_poblaciones.html

Qué horror esos barrios. Parece del GTA :nuts:, que pena por esos niñitos :(

Como dato aparte, aunque sabido por muchos: Siempre llama la atención la existencia de antenas de televisión digital.

Y los LCD de 42 pulgadas a comodas 62 cuotas :crazy:

Yo creo que las ciudades chilenas son feas, y tienen partes bonitas, es una verguenza que supera un tema de desarrollo económico, nos acostumbramos a vivir en ciudades feas, me da un poco de risa, y en un sentido triste cuanto en los threads de X ciudad la gente comenta "que bonita" o "se ve muy agradable", como una manera simpática de decir, la ciudad es horrible pero no vale la pena decirlo porque eso todos lo sabemos.

Jeje, la ampliación julera, eso es lejos lo más típico en la urbanidad chilena. En los deptos básicos es muy común ver ampliaciones exteriores afirmadas por palafitos en el patio del 1º piso, no sé como la gente se puede arriesgar de esa forma.

^^

Modernismo rustico. :crazy:

como diría mi abuela, hay otros que viven peor que uno :crazy:, asi que no reclamen

lo peor es qe en esos barrios de departamentos serviu no les pavimentan casi nada de pasajes y en los pasos peatonales ponen una veredita estrecha toda cagona y con 5 metros por lado de tierral qe se transforma en barrial en invierno y cmo es mucho wbeo generalmente acer jardines o paseos peatonales y esas custiones los vecinos del primer piso la mayaoria de las veces "se toman" ilegalmente ese espacio y le acen cobertizos garages, etc. Como consecuencia solo los vecinos honrados de los primeros pisos tienen la tierra pelada junto a su depto.

^^

Por favor amigo, un mínimo esfuerzo en mejorar la ortografía y redacción.

Como dice marsupilami, Puerto varas es hermosísima, y como dice Noxi, no si hablas de feos (depende el punto de vista), pero si mal planificadas y desarrolladas. En Santiago hablaré del sector surponiente de Puente Alto: La Villa chiloé, el Voncñan y otros lugares así. Yo viví muchos años en la Chiloé, y ahora cuando voy de visita me da pena es estado deplorable en que se encuentra todo ese sector, principalmente por la mala planificación que ha sufrido, ahora la gente vive hacinada, en lugares horribles y sin servicios. eso es lo penca mas que feo.

Se supone que la idea de este hilo es ver como se puede hacer una mejor planificacion y diseño de las ciudades, que no neceseriamente tienen que ser pobres, con delincuencia, flaites, etc, podrian poner autopistas mal hechas, partes centricas mal diseñadas, etc, pero lo que digo que no le den tanto a las partes pobres si tambien hay partes adineradas mal planificadas.

Se supone que la idea de este hilo es ver como se puede hacer una mejor planificacion y diseño de las ciudades, que no neceseriamente tienen que ser pobres.

Lo que me he percatado es que en Chile y "latinolandia" confundimos pobreza con "rasquesa" una cosa es ver un barrio con "sites" o un barrio que se cae a pedazos, como los que se ven en europa del este, irlanda (antes de ser rica) o partes del centro de santiago, eso es pobreza!

en chile mas que pobres, somos RASCAS, desde personas del gobierno hasta el mas pobre.


ej; los perros vagos (problema que se soluciona en 1 mes como maximo)

poblaciones con todo tipo de ampliaciones, con “pelones” de tierra en esquinas (típico factor contribuyente a ser una “dusty town” comunes en el 3er mundo)

Lamentablemente todo lo anterior es aceptado en nuestro subconsciente, es “normal” y “es lo único que he visto desde niño” etc.
Como es posible que no existan NORMAS reales y que el tipo de la muni (le pagan por eso) no aplica estas normas? fiscalizar estas ampliaciones, prohibir tanta “protecciones” en ventanas, prohibir panderetas con restos de botellas quebradas “pegadas con cemento” para que no se “pasen” etc.

Otro punto es que mi percepción (personal), pareciera que existe una “tregua” o un acuerdo “subconsciente informal” entre los pobladores y las autoridades locales, donde los pobladores aceptan que existan pelones de tierra, no tener areas verdes, falta de fiscalizaciones etc. Con la “condición” de que nadie se meta en sus mini proyectos “ampliacionales”, parar panderetas con vidrios quebrados en su parte alta, poner rejas de dos metros, etc (sin conciencia social)
.
Por lo tanto, mas que pobres, somos RASCAS, lamentablemente la responsabilidad del “pobre” es minima, ya que en cualquier parte del mundo, incluso desarrollado, si los barrios pobres no tuvieran normas y las autoridades locales fueran igual de incompetentes como las nuestras o en latinolandia, estos barrios serian muy similares a los nuestros

^^ Toda la razón, sobretodo en lo rasca. La tan adinerada Vitacura aún posee hasta postes de madera soportando el cablerío sobre sus ajardinadas veredas, eso puede ser mas RASCA?

Pero hay la libertad, si alguien quiere hacer ampliaciones nadie le puede prohibir porque es su terreno y su casa. Un pais puede ser desarrollado con perros vagos y amplificacion. Cual es tu solucion contro los perros vagos? Les matar? Yo prefiero un perro quien vive en la calle que un perro quien vive en un carcel o que matamos... Un perro es un ser humano y tenemos que cuidarle.

Un perro es un ser humano

http://img155.imageshack.us/img155/7809/mvt5b6.png


Pura cultura no mas, falta concientizar a la gente de la importancia de las areas verdes y el deber que cada ciudadano debe cuidarla.

El perro No es un ser humano, por favor que disparate es ese.

http://img155.imageshack.us/img155/7809/mvt5b6.png


Pura cultura no mas, falta concientizar a la gente de la importancia de las areas verdes y el deber que cada ciudadano debe cuidarla.

Totalmente de acuerdo con stencil y conejo; aunque en el caso de conejo mas que acuerdo, pareciera un miedo de la autoridad a poner normas o fiscalizar (que en muchos casos las hay, y sobre todo para el caso de ampliaciones y obra nueva; el hecho de que simplemente se hagan los wnes es un caso aparte.)

Pobres seres humanos con cola que caminan en cuatro patas, te hablan en extraño idioma se juntan como flaites en esquinas te asaltan y si tu le haces algo: SALTAN UN MONTÓN DE ORGANIZACIONES PRO-VIDA, PRO-VERDE, PRO AQUI PRO ALLA!! en serio no estoy en contra de estas organizaciones pero hay que subrayar que también existen problemas HIGIÉNICOS y de seguridad con estos animales y principalmente en grupo (jaurías); y que estos grupos amantes de los animales algunos rayan en la exageración.

Conejo el problema esta tan arraigado a la cultura de caca que tenemos que bien difícil veo que hagan algo. no queda mas uno mismo no caer en la mismas costumbres, partiendo por no botar papeles al suelo...(acordándome en la pila de escombros que algunos (muchos.) botan en calles de ciertos rincones de la ciudad.) y una lista de innumerables...si, somos rascas; y en definitiva desconsiderados.



PD: que linda caca de ser humano en la calle, que lindas las mosquitas, que lindas las mordeduras... :crazy:

El perro No es un ser humano, por favor que disparate es ese.

Me equivoqué porque escribi rapidamente, queria decir un ser vivente.

Pero lo que queria decir, es que no es posible de areglar el problema de los perros vagos en solo 1 mes, sino hay que usar metodas inhumanas.

Lo que hay que hacer, es de obligar los dueños de perros de poner un tatuaje, y si alguien abandona a su perro en la calle la municipalidad le multa.

Es verdad eso del rasquerio y la despreocupación comunal, aquí en Cerro Navia tu casi no ves casas sin servicios basicos, yo vivo casi al final, en el penultimo paradero y hay de todo, y todo está urbanizado, pero la gente en general es tan COCHINA con su vereda, la gente tiene su celular ultima generación, notebooks, lcd, y es incapaz de mejorar su casa, y para que hablar de la comuna, aquí olvidense de aseo municipal, en algunos sectores todavía tienen escombros del terremoto :crazy: o cosas peores, yo creo que si de verdad la comuna y la gente se pusieran las pilas y fueran menos mediocres y conformistas, la cara de la comuna cambiaría en un 100%, porque pobre pobre no es.

Pero cuesta mucha mas de mejorar a su casa que de comprar tecnologias.

Pero hay la libertad,.

en Bolivia y la India también existe libertad, ellos son tan libre que cagan y mean en la calle….

en Bolivia y la India también existe libertad, ellos son tan libre que cagan y mean en la calle….

lol exelente. Pero hay una diferencia entre un lugar publico (la calle) y un lugar privado (una casa y su terreno). Creo que estas amplaciones forman parte de la identidad de Chile, por ejemplo hay mucho en Valparaiso y les gustan mucho a los turistas, porque es tipico.

Tambien con los perros vagos, hace parte de la identidad de Chile. Una video de perros en la moneda: http://www.youtube.com/watch?v=traOj8MsAyM&feature=related

les gustan mucho a los turistas, porque es tipico.

creo que estas amplaciones forman parte de la identidad de Chile]

:lol: eso es morbo estimado, a mi tambien me "gustan" muchos lugares vistos en mis viajes por el 3er mundo.. es mas los encuentro "simpaticos" y me gustan (pero creeme qye jamas en mi vida viviria en esos lugares"

Identidad de chile??? cual chile? que porcentaje de chile se identifica con lo irregular o ilegal??


pd: videos de perros vagos, no me atraen mucho.

Si, reconozco que es morbo, pero hay que preguntarse, cual es el problema con las amplaciones? Si el problema es que muestran la pobreza, eso no es un problema, si la pobreza existe no sirve a nada de esconderla, es mejor tener politica para intentar de salir esa gente de la pobreza, y tambien mejorar la calidad de vida de estos barrios pobres con mas areas verdes por ejemplo, y tambien con un servicio de mejor calidad (mas supermercadores, escuelas, farmacias, hospitales, ect...). Un otro problema es la seguridad. Por eso me pareceria bueno de tener funcionaros publicos para verificar si esas amplificaciones no son peligrosas, y pueden soportar un terremoto. Si no son peligrosas no veo el problema.

Opino que estas amplaciones no son ileguales si no son peligrosas para los vecinos, por ejemplo con un peligro de incendio. Yo prefiero los barrios pobres de Chile dondé la gente tiene libertad, tiene su dignidad, puede personalizar su vivienda que los barrios pobres de Francia que son edificios como el de esa foto (http://media.rtl.fr/online/image/2009/0518/4979701_La-cite-des-4-000-a-la-Courneuve.jpg) dondé la gente no tiene su dignidad, tiene la impresion de vivir en una caja de sardinas.

Wn... con plata se mejora todo, o por lo menos gran parte del problema.

Para seguir sobre esa tema, encontré esta video que me enoja mucho: http://www.chilevision.cl/home/index.php?option=com_content&task=view&id=63346&Itemid=955 En mi opinion no es normal que la comuna de Lo Barnechea con toda la riqueza que tiene deja en la miseria una parte de sus vecinos.

Podrian por ejemplo invertir en una fabrica para poder emplear esta gente pobre y les salir de la pobreza.

@Kefton: nada impide que los vecinos de un barrio puedan hacer lo "quieran" en sus casas, ni tampoco puedan hacer ampliaciones, pero el problema radica en sentido comun, mira; yo soy del sector sur de santiago, y me ah tocado recorrer un sinumero de poblaciones que contienen justo este tipo de ampliaciones...lo que busca una normativa o lo que se busca con esto es principalmente que estas ampliaciones no pongan en riesgo ni la seguridad de los propios dueños de estos terrenos ni la seguridad de sus vecinos.

En una comuna como la pintana por ejemplo; la calidad de las ampliaciones deja mucho que desear partiendo por muros "cortafuego" inexistentes, cualquier incendio producido en una casa facilmente puede afectar las casas de vecinos y asi....; partiendo que existen deslindes, y una distancia con respecto a la calle que no se respetan (cosa que a la larga en un caso de expropiacion para la mejora de la comuidad entera; afecta al vecino quien no respeto esa linea de edificacion, en resumen gasto de dinero para el. )
otras normas definen la ubicacion de las ventanas, no puedes contruir una ventana que de directo al patio de tus vecinos, a la larga cuando ellos hagan ampliacion esa ventana quedara expuesta a ser bloqueada. (con todas las peleas que originaria eso.)esos son ejemplos basicos; la autoconstruccion también se torna un riego ya que la calidad de esta no esta evaluada y como dije anteriormente puede tornarse un problema para el dueño, como para sus vecinos.en pocas palabras y en todo lo expuesto hasta ahora se trata de un problema de: sentido común.


Saludos!

Para seguir sobre esa tema, encontré esta video que me enoja mucho: http://www.chilevision.cl/home/index.php?option=com_content&task=view&id=63346&Itemid=955 En mi opinion no es normal que la comuna de Lo Barnechea con toda la riqueza que tiene deja en la miseria una parte de sus vecinos.

Podrian por ejemplo invertir en una fabrica para poder emplear esta gente pobre y les salir de la pobreza.Pero que noticia tan SENSACIONALISTA, la cagó, no pensé que estas porquerías de noticieros pudieran llegar tan bajo. Ok, todos sabemos los grandes contrastes de desigualdad y lo que eso implica, todos sabemos lo que una población es, pero escuchen al periodista, está haciendo un reportaje de una favela brasileña?

kefton eres francés o qué?

kefton eres francés o qué?

Como lo sabes?

por tu mentalidad. también creo que eres de izquierda. yo ya habia escuchado eso de que les gustaba la libertad. por ejemplo se lo escuché a unos alemanes, pero ya que pusiste el ejemplo de los ghettos en francia supe que eras francés.
igual estoy en cierta medida de acuerdo contigo, pero creo que debe haber un equilibrio entre libertad y orden. aunque estoy de acuerdo contigo en algunas cosas.

Como lo sabes?

Un chileno típico de izquierda me hubiera respondido …”””y quien te crei vos, por que vivis en UK, crei que sabis mas, gil cleao, ctm!!””””

Las ampliaciones solo muestran la incompetencia de nuestras autoridades y lo perros vagos, lo rasca y CRUEL de nuestra sociedad que permite animales llegar a esas condiciones de vida, eso no es identidad, eso es negligencia estimado.

En todo caso se nota que no eres chileno al no “”echar la chorea””, en todo caso recuerda que aquí (europa) están cada vez mas cagados… recuerda que naciste en un país en “bandeja” estaba todo listo… en chile somos la generación que les dejara todo en bandeja a la próxima generación, por lo tanto es muy difícil seguir ejemplos de tu generación (no han hecho nada, todo estaba listo)

saludos

Yo no soy de izquierda ni soy típico y te diría lo mismo.

Yo no soy de izquierda ni soy típico y te diría lo mismo.

Seguro? ja, como te corroe estimado, tu fijación por mi es enfermiza :lol: (me siento alagado).
Las pataletas personales se tratan por PM, ok? Si no tienes nada inteligente que aportar a este tema, no lo ensucies con tus llantos.

por tu mentalidad. también creo que eres de izquierda. yo ya habia escuchado eso de que les gustaba la libertad. por ejemplo se lo escuché a unos alemanes, pero ya que pusiste el ejemplo de los ghettos en francia supe que eras francés.
igual estoy en cierta medida de acuerdo contigo, pero creo que debe haber un equilibrio entre libertad y orden. aunque estoy de acuerdo contigo en algunas cosas.

De verdad soy muy impresionado por tu razonamiento! Y tambien del hecho que un frances sea tan facil a reconocer :lol: Pero te tengo que decir que soy liberal, es por eso que creo que la libertad y la iniciativa personal es la mejor manera de desarollar la identidad de un pais. Pero tambien creo que se debe haber orden en los espacios publicos, y en el espacio privado cuando la libertad del vecino es afectada (por ejemplo obviamente no podemos permitir a alguien de andar desnudo en su jardin si los vecinos le pueden ver).

Un chileno típico de izquierda me hubiera respondido …”””y quien te crei vos, por que vivis en UK, crei que sabis mas, gil cleao, ctm!!””””

Las ampliaciones solo muestran la incompetencia de nuestras autoridades y lo perros vagos, lo rasca y CRUEL de nuestra sociedad que permite animales llegar a esas condiciones de vida, eso no es identidad, eso es negligencia estimado.



Para los perros, yo trabajé en la SPA (sociedad de proteccion de los animales), y su metoda para que no haya perros vagos es mluy cruel. Cuando encontran un perro vago, le ponen en una carcel esperando que alguien quisiera el perro (porque les dan). Si nadie le quiere matan el perro. Yo prefiero un perro en la calle que un perro en una carcel, es mas humano. Pero cada uno puede tener su propria opinion.




En todo caso se nota que no eres chileno al no “”echar la chorea””, en todo caso recuerda que aquí (europa) están cada vez mas cagados… recuerda que naciste en un país en “bandeja” estaba todo listo… en chile somos la generación que les dejara todo en bandeja a la próxima generación, por lo tanto es muy difícil seguir ejemplos de tu generación (no han hecho nada, todo estaba listo)

saludos

Dices que todo estaba listo para nosotros, pero no es tan facil. Por ejemplo un ingeniero de mi generacion vive como un obrero de la generacion de antes, por la falta de la subida muy fuerte de los precios de las viviendas en las grandes ciudades de Francia.

Pero creo que es bien para ustedes que todo no sea lista en Chile, pueden desarrollar un pais justo, humano, y ademas mirar lo que habemos hecho para no hacer las mismas erroras. Lo que me gusta mucho en Chile es toda la solidaridad que hay en frente de los mas pobres, ojala que esa mentalidad se quede con el desarrollo del pais.

Dices que todo estaba listo para nosotros, pero no es tan facil. Por ejemplo un ingeniero de mi generacion vive como un obrero de la generacion de antes, por la falta de la subida muy fuerte de los precios de las viviendas en las grandes ciudades de Francia.

Pero creo que es bien para ustedes que todo no sea lista en Chile, pueden desarrollar un pais justo, humano, y ademas mirar lo que habemos hecho para no hacer las mismas erroras. Lo que me gusta mucho en Chile es toda la solidaridad que hay en frente de los mas pobres, ojala que esa mentalidad se quede con el desarrollo del pais.

Tienes razón, mi post no fue muy preciso supongo que no tienes mas de 35? Si es asi, tu generación esta recogiendo los “pedazos” de las anterior (regalaron todo, Mantuvieron generaciones completas viviendo gratis, se pusieron a importar pobreza como locos, etc) lo veo a diario en UK, en mi empresa llegan cientos de CV’s de graduados, pero muy pocos cv’s de ingenieros con experiencia (mas de 5 anos) y los que encuentran trabajo, con suerte ganan 18K al ano. Y con eso no les alcanza para nada, por otro lado casi todos los “jóvenes” (approx)con mas de 35 anos “have done travelling” por países del 3r mundo antes o después de haber estudiado y son dueños de casa (son detalles que dicen mucho).

Sobre nuestra “solaridad”, mmmmm has visto las condiciones que vivien algunos pobres en chile? Chile no es un país pobre como para ofrecer por ejemplo “casas” que aquí se usan para guardar las herramientas del jardín.

Saludos.

Sobre nuestra “solaridad”, mmmmm has visto las condiciones que vivien algunos pobres en chile? Chile no es un país pobre como para ofrecer por ejemplo “casas” que aquí se usan para guardar las herramientas del jardín.

Saludos.

Yo pienso que de manera general la gente chilena es bastante solaridaria, lo vemos por ejemplo en las micros de Santiago, cuando la gente da plata a los pobres quien tocan musica en las micros para ganar algunos pesos. En Paris por ejemplo tambien hay pobres quien tocan musica en el metro, pero nadie se interesa a ellos ni les da algunos centimos de euros.

Yo creo que la pobreza en Chile es debita a la estructura de la economia chilena, las minerias tienen una importancia demasiado alta (la mineria emplea apena 1.5% de los empleadores y genera el 10% del pib chileno). Ademas, la productividad de la economia chilena a parte de las mineras es demasiado baja, creo que el estado chileno deberia hacer un plano de reactivacion para alzar la productividad de la industria chilena por ejemplo ayudando las empresas chilena a invertir en material mas moderno, o mejorando las infraestructuras. El estado chileno lo puede hacer porque la deuda publica de Chile es muy baja, y ademas la inversion seria compensada por la alza de la actividad economica y entonces la alza del ingreso fiscal.

lo importante es que chile siga creciendo fuerte. no hay ninguna otra solución. este 2011 se viene muy bueno. no se saca nada con planear cualquier cosa con una economía tan chica de 200,000 musd. el problema fue el frenazo de la economía durante toda la década 2000-2010 sobre todo el gobierno de bachelet.

lo importante es que chile siga creciendo fuerte. no hay ninguna otra solución. este 2011 se viene muy bueno. no se saca nada con planear cualquier cosa con una economía tan chica de 200,000 musd. el problema fue el frenazo de la economía durante toda la década 2000-2010 sobre todo el gobierno de bachelet.

Importa un pito el crecimiento del país si el chorreo económico llega en proporción 200:1 entre ricos y pobres por la desigualdad endémica del ingreso.

Importa un pito el crecimiento del país si el chorreo económico llega en proporción 200:1 entre ricos y pobres por la desigualdad endémica del ingreso.

importa un pito la distribucion de la pobreza por si sola. te voy a responder por ultima vez que ya me quedó claro que no manejas nada: mayor crecimiento economico=mayor recaudación de impuesto=mayor ayuda social a los pobres que por si solos no son capaces de solventar sus necesidades. no hay ningun país desarrollado pobre. es asi de simple. so simple.

que algun pelotudo espere que en un año de crecimiento 5% todo mejore y vivamos como estados unidos es por decir lo menos ......

Pobres menos, pobres disfrazados nomas, basta ver la gente de clase "media" norteamericana o europea.

Si hasta los pobres pagan impuestos a lujo o a las carreteras. :lol:

Pobres menos, pobres disfrazados nomas, basta ver la gente de clase "media" norteamericana o europea.

Si hasta los pobres pagan impuestos a lujo o a las carreteras. :lol:

ya sí, tienes razón. me convenciste. excelente argumentación

ya sí, tienes razón. me convenciste. super inteligente tu argumentación

Los pobres pagan mas impuestos proporcionalmente que los ricos y punto.

No hay superación de la pobreza con crecimiento económico, menos en Chile.

importa un pito la distribucion de la pobreza. te voy a responder por ultima vez que ya me quedó claro que no manejas nada: mayor crecimiento economico=mayor recaudación de impuesto=mayor ayuda social a los pobres que por si solos no son capaces de solventar sus necesidades. no hay ningun país desarrollado pobre. es asi de simple. so simple.



De hecho la superación de la pobreza radica en eliminar la ayuda social cuando los pobres sean capaces de auto sustentarse, así que super inteligente tu argumentación.

La distribución de la riqueza es un tema clave para el crecimiento de un país, mira la gráfica (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gini_Coefficient_World_CIA_Report_2009.png)y verás que los países desarrollados no tienen un amplio porcentaje de inequidad por razones obvias, la inequidad no solo afecta al individuo, sino también la empresa del país, lastima el emprendimiento de los ciudadanos, la economía y el futuro de la nación.

Los pobres pagan mas impuestos proporcionalmente que los ricos y punto.

No hay superación de la pobreza con crecimiento económico, menos en Chile.

no digas incoherencias viejo. cuando trabajes y más de un 20% de tu sueldo se te vaya al estado me cuentas,, como me pasa a mi, ni te cuento a los que ganan más que yo. si ganas menos de 400,000 no pagas nada. el único impuesto donde la carga es mayor proporcionalmente para un pobre es en el IVA, aunque en términos netos es obvio que un rico paga muchisimo mas, porque consume muchisimo mas. un pobre practicamente no paga ningun impuesto y recibe gran parte de la plata del estado. si eso es suficiente o no, es otro cuento, pero hablar sin tener ningun conocimiento no ayuda. yo no tengo fonasa, no me dieron crédito fiscal porque mi viejo estaba en un tramo no apto, estudié en colegios privados, no tengo subsidio habitacional de ningun tipo y más encima me cobran por el impuesto de timbre y estampilla que es un impuesto que cobran por cada transacción incluyendo créditos. asi que no me vengas a contar cuentos ridiculos.

no me vengas a decir a mi lo que es pagar impuestos, si eres un puber que no conoce el mundo laboral no es mi problema. si yo dijera que el crecimiento es la panacea y por si solo va a resolver los problemas sociales sería algo muy distinto, yo no he dicho eso y tus afirmaciones indican mala comprensión de lectura. pero cualquier economista socialista o desarrollista incluso va a decirte que cualquier distribución es insuficiente si no existe la creación de la riqueza necesaria.

De hecho la superación de la pobreza radica en eliminar la ayuda social cuando los pobres sean capaces de auto sustentarse, así que super inteligente tu argumentación.

La distribución de la riqueza es un tema clave para el crecimiento de un país, mira la gráfica (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gini_Coefficient_World_CIA_Report_2009.png)y verás que los países desarrollados no tienen un amplio porcentaje de inequidad por razones obvias, la inequidad no solo afecta al individuo, sino también la empresa del país, lastima el emprendimiento de los ciudadanos, la economía y el futuro de la nación.

y qué me discutes a mi. los países más desarrollados son los más ricos. se nota que no entiendes lo que lees. la distribución de la riqueza se logra a través de impuestos, o como crees que lo van a hacer, por arte de magia o subiendo el sueldo mínimo a 1 millón :lol:. viejo no quiero decirte lo que realmente pienso de tu respuesta porque me banean. sin alto PIB no hay distribución. o distribuyes ayudas ratonas, malas y que no sirven de casi nada, como sucede actualmente con los cerca de 50 lucas que da el estado por alumno a los colegios municipales, a diferencia del promedio de 150 lucas que ponen los papás en los colegios privados. para que esos dos se puedan igualar necesitas tener un PIB enorme, ninguna redistribucion en un país pobre va a solucionar ningna ******. slds

Ahh, tu crees que si ganas 600.000 no eres pobre, así no llegamos a ningún lado, apuntamos al primer mundo cuando nos conviene nomas parece.

:lol: por supuesto que si ganas 600,000 no eres pobre. bajo ningun parámetro. a menos que tengai 10 cabros shicos.
asi no llegamos a ningun lado, conversando con gente que vive en la estratósfera.

Villa El Volcán, Puente Alto, Santiago

http://static.latercera.com/20101006/1077075_900_400.jpg

http://static.latercera.com/20101006/1077077_900_400.jpg

Población Chiloé, la misma comuna

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/31335838.jpg

Estas 2 poblaciones junto con otras 43 se encuentran todas ubicadas en el sector de Bajos de Mena en la comuna de Puente Alto, sumando una población cercana a los 150 mil habitantes tan sólo en este sector. Bajos de Mena se encuentra a media hora del centro de Puente Alto y a 2 del centro de Santiago, colindado en sus partes oeste y sur con campos y el Río Maipo. La cantidad de servicios presentes en Bajos de Mena es bastante escasa: hay sólo 2 supermercados presentes tan sólo desde hace un par de años, hay 2 consultorios (que constantemente reciben heridos por riñas balaceras, etc.), un cementerio (uf!), una estación de servicio una pequeña sucursal bancaria y ninguna farmacia, ni tampoco una estación de policía; todos estos ubicados en la única calle principal del Barrio: Av Eyzaguirre, que por cierto ha de ser una de las calles más peligrosas y horribles de la capital. Con respecto a los colegios, no son muchos y la gran mayoría tiene un puntaje Simce inferior al promedio nacional. El peor flagelo de estas poblaciones es el tráfico de drogas que se ha tomado las calles de las poblaciones: a cualquier hora del diá se ven "soldados" y compradores cerca de los puntos de venta de drogas, además esto hace surgir la delincuencia: los asaltos son a cualquier hora del día sin importar siquiera que las víctimas sean residentes del mismo sector; esto sin contar que las balaceras entre bandas rivales son el pan de cada día. Es tan grave la situación que muchos propietarios del barrio decidieron simplemente abandonar sus casas o departamentos porque no podían más aguantar la vida que tenían allí; luego llegaron los vándalos a desmantelar todas las construcciones robándose puertas ventanas, vidrios, instalaciones sanitarias, techos, maderas de cerchas y escaleras, cerámicas e incluso ladrillos y concreto de lo que ya estaba construido.

Es terrible eso, un verdadero ghetto. Si no me equivoco, ese es debito a Pinochet quien puso los pobres en el sector sur de la capital para que no esten en el barrio alto. En los paises desarrollados se hizo la misma cosa, poner los pobres en el mismo sector, para marginalizarles del resto de la sociedad. Las consequencias son las mismas en todos los paises: delinquencia, violencia, no futuro, drogas, ect...

Pero como hace la gente para comprar la alimentacion? Hay vendedores ambulantes, o van al centro de Puente Alto (1 hora ida y vuelta :( )? Y ademas en que trabaja la gente de ese sector? Me imagino que hay muy poco trabajo en el sector, y Santiago es muy lejos...

Los perros vagos son un problema sanitario y de seguridad para las personas.... teniendo en cuenta la cantidad de perros callejeros que hay en Chile, no existe ninguna solución al problema que no contemple la eliminación masiva de ellos, algunos se podran llevar a caniles, otros se podran dar en adopcion, otros se podran esterilizar, pero gran parte tendra que ser sacrificado o sino no habra solución al problema, estamos hablando de millones de perros.

Luego solucionado el problema se podra aumentar la legislacion para tenencia responsable de mascotas.

Como dije el asunto de los perros es sanitario, y no difiere mucho de las ratas o murcielagos, cuando hay un problema sanitario se actua en consecuencia. (o acaso no recuerdan las vacas locas en UK, o los cerdos en diferentes lugares cuando ocurrio la gripe porcina??)

La eliminacion de todos los perros, estas loco, son ser vivientes, tienen el derecho de vivir, no son los responsables de la situacion. La unica solucion es responsabilizar la gente, esterilizar, y esperar.

Los medios de comunicacion son muy importantes para sensabilizar la gente que no deben abandonar su mascota. Este tipo de programo http://www.youtube.com/watch?v=D-wxPkVMHT0&feature=related podria ser un buen medio de sensibilizacion.

La eliminacion de todos los perros, estas loco, son ser vivientes, tienen el derecho de vivir, no son los responsables de la situacion. La unica solucion es responsabilizar la gente, esterilizar, y esperar.

Los medios de comunicacion son muy importantes para sensabilizar la gente que no deben abandonar su mascota. Este tipo de programo http://www.youtube.com/watch?v=D-wxPkVMHT0&feature=related podria ser un buen medio de sensibilizacion.

lee lo que dije, luego respondes...

Los perros no tienen responsabilidad, ni derechos ni obligaciones porque son bienes (o cosas) muebles semovientes, no son sujetos del derecho sino objetos de el... no es una opinion mia sino que esta en los codigos civiles del 99,9% de los paises.

No dije eliminar a todos, dije que con la cantidad que hay, es imposible una politica de solucion del problema que no contemple, ademas de las demas soluciones menos radicales, la eliminacion masiva por motivos de seguridad y sanitario.

Fuera de broma, yo he estado en poblaciones de Puente Alto y la verdad es que uno conoce historias muy tristes, cuando se atreven a hablar contigo.

Lo mas triste es conocer gente cuyas familias vivían en poblaciones pacíficas que teniendo la opción de decidir eligieron esos lugares de Puente Alto, arrepintiéndose por el resto de sus vidas por caer en esos infiernos de delincuencia.

Horrible, simplemente horrible caer en ese shock permanente, hasta hoy tengo el trauma de dejar esta casa, basta con ver la evolución de otros barrios en sumo corto tiempo.

De hecho la superación de la pobreza radica en eliminar la ayuda social cuando los pobres sean capaces de auto sustentarse, así que super inteligente tu argumentación.

La distribución de la riqueza es un tema clave para el crecimiento de un país, mira la gráfica (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gini_Coefficient_World_CIA_Report_2009.png)y verás que los países desarrollados no tienen un amplio porcentaje de inequidad por razones obvias, la inequidad no solo afecta al individuo, sino también la empresa del país, lastima el emprendimiento de los ciudadanos, la economía y el futuro de la nación.
Pero los países ricos tienen un PIB enorme en relación a su población, y eso se debe a que durante decadas expandieron su economía a altas tasas de crecimiento.
Por eso viven bien, no por la redistribución de la miseria ¿o acaso como bien dijo Maipo, crees que se soluciona todo por acto de magia subiendo el sueldo minimo a 1 millón de pesos?

lo importante es que chile siga creciendo fuerte. no hay ninguna otra solución. este 2011 se viene muy bueno. no se saca nada con planear cualquier cosa con una economía tan chica de 200,000 musd. el problema fue el frenazo de la economía durante toda la década 2000-2010 sobre todo el gobierno de bachelet.

No soy de acuerdo contigo, el pequeño tamaño de la economia chilena no es un problema para invertir en el desarrollo de una economia industria y productiva, porque como Chile es un pais poco poblado, le necesita menos industria para llegar al desarrollo. Mira, por ejemplo hay una buena oportunidad de desarrollar la industria de la bateria de litio en Chile, este sector esta todavia poco desarrollado en el mundo y la demanda va a aumentar con el auto electrico, entonces vender bateria made in Chile seria una buena cosa para el desarrollo del pais. Bolivia ya entendio eso y van a producir bateria litio en 2014.

http://startupweekend.workcolab.com/story.php?title=empresa-chilena-de-baterias-de-litio-echibalit-s-a--1

http://www.chilerenovables.cl/2010/12/02/u-de-chile-sqm-chemetall-y-marubeni-se-unen-para-formar-el-centro-de-innovacion-del-litio-cil/

No soy de acuerdo contigo, el pequeño tamaño de la economia chilena no es un problema para invertir en el desarrollo de una economia industria y productiva, porque como Chile es un pais poco poblado, le necesita menos industria para llegar al desarrollo. Mira, por ejemplo hay una buena oportunidad de desarrollar la industria de la bateria de litio en Chile, este sector esta todavia poco desarrollado en el mundo y la demanda va a aumentar con el auto electrico, entonces vender bateria made in Chile seria una buena cosa para el desarrollo del pais. Bolivia ya entendio eso y van a producir bateria litio en 2014.

http://startupweekend.workcolab.com/story.php?title=empresa-chilena-de-baterias-de-litio-echibalit-s-a--1

http://www.chilerenovables.cl/2010/12/02/u-de-chile-sqm-chemetall-y-marubeni-se-unen-para-formar-el-centro-de-innovacion-del-litio-cil/

claro, pero mientras chile no tenga un crecimiento del total de la economía a un PIB de por lo menos 350,000 millones de dólares nominales al año (con el dolar de hoy) no hay ninguna posibilidad, una industria grande te puede dar que se yo 3,000 millones al año o 3,500 como mucho. yo no digo que no se hagan esas industrias, está todo bien, pero no te va a salvar por si solo. al dia de hoy el presupuesto del estado de chile es un poco menos de 40,000 millones de dolares, ahi se mete todo y hay que hacer todo y pagar todo el gasto corriente, luminarias, policia, pavimentos locales, profesores y miles de cosas mas que a la gente común ni se le ocurren, ahi está el punto. con 2,350 dolares reales per capita de gasto fiscal anual no se llega a ningun lado, pero a ningun lado. se puede administrar bien o mal, pero no se pueden hacer milagros.

claro, pero mientras chile no tenga un crecimiento del total de la economía a un PIB de por lo menos 350,000 millones de dólares nominales al año (con el dolar de hoy) no hay ninguna posibilidad, una industria grande te puede dar que se yo 3,000 millones al año o 3,500 como mucho. yo no digo que no se hagan esas industrias, está todo bien, pero no te va a salvar por si solo. al dia de hoy el presupuesto del estado de chile es un poco menos de 40,000 millones de dolares, ahi se mete todo y hay que hacer todo y pagar todo el gasto corriente, luminarias, policia, pavimentos locales, profesores y miles de cosas mas que a la gente común ni se le ocurren, ahi está el punto. con 2,350 dolares reales per capita de gasto fiscal anual no se llega a ningun lado, pero a ningun lado. se puede administrar bien o mal, pero no se pueden hacer milagros.

segun tengo entendido el presupuesto nacional esta levente por sobre los 50.000 millones de U$

va, toda la razón estaba pensando en el anterior. este año 2011 es de 53,387 mill de usd. un record, pero el punto es el mismo, es poquísimo por persona. sin un PIB mucho mayor va a ser dificil la cosa.

Te entiendo Maipo, y tambien opino que se necesita crecimiento, pero no es suficiente.

Segun lo que dices, lo que se necesita es encontrar la plata para financiar un plano de reactivacion de algunos sectores industriales. Por ejemplo la industria textil en Chile esta quebrando debito a las importaciones chinas, se podria poner un impuesto sobre las importaciones de vestidos y usar la plata para modernizar la industria textil. Al final el consumidor chileno pagaria casimente el mismo precio pero eso crearia empleos qualificados.

Lo que me parece increible, son los tratos de libre comercios que favorisan la industria china y endeudan el consumidor chileno.

bueno, ese tema es más serio y más complicado. chile tuvo una enorme industria textil, exportaba a muchos países hasta los años 70. todavia queda el esqueleto de lo que fue la planta textil mas grande de sudamérica la ex machasa. pero bueno, creo que las políticas en extremo neoliberales que ha adoptado el país han perjudicado a la industria, excepto a la más básica como celulosa y otras. yo creo que ya no hay nada que hacer, no se puede hechar pie atrás ni ganarte un enemigo como china. lo mejor, para mi, como plan de desarrollo es hacer de santiago un centro financiero internacional para latinoamérica, sao paulo es mucho más grande, pero es mucho más cerrada por su idioma que no comparten los otros latinos y por la ciudad misma que no es muy atractiva para vivir. santiago es la segunda bolsa de sudamérica y muy cerca de la mexicana para ser la segunda de latinoamérica. creo que con algunos incentivos tributarios podrían establecerse muchos bancos y firmas financieras (seguros, corredores, etc.), otra cosa que sería atractiva sería poner una parte de codelco en bolsa.

bueno, ese tema es más serio y más complicado. chile tuvo una enorme industria textil, exportaba a muchos países hasta los años 70. todavia queda el esqueleto de lo que fue la planta textil mas grande de sudamérica la ex machasa. pero bueno, creo que las políticas en extremo neoliberales que ha adoptado el país han perjudicado a la industria, excepto a la más básica como celulosa y otras. yo creo que ya no hay nada que hacer, no se puede hechar pie atrás ni ganarte un enemigo como china. lo mejor, para mi, como plan de desarrollo es hacer de santiago un centro financiero internacional para latinoamérica, sao paulo es mucho más grande, pero es mucho más cerrada por su idioma que no comparten los otros latinos y por la ciudad misma que no es muy atractiva para vivir. santiago es la segunda bolsa de sudamérica y muy cerca de la mexicana para ser la segunda de latinoamérica. creo que con algunos incentivos tributarios podrían establecerse muchos bancos y firmas financieras (seguros, corredores, etc.), otra cosa que sería atractiva sería poner una parte de codelco en bolsa.

Jajjajaja. Que básico el comentario, y creer que Chile será desarrollado a través de "Santiago". Hay varios puntos que mencionaste anteriormente y qué incluso hiciste comparación con países europeos, y que no se pueden comparar:
1) 20% de impuestos. Cosa que en países europeos llegan a más del 40 o 50%, teniendo beneficios básicos a través de un Estado de Bienestar, salud de excelente calidad, educación básica, media y superior excelentes. Siendo estos 2 puntos bastante relevante en el desarrollo de un país. Mirar que Cuba, siendo un país muy pobre en comparación a Chile, tiene indicadores de Salud y Educación muy superiores, y un IDH muy semejante.
Esto, EDUCACIÓN y SALUD DE CALIDAD, más otras medidas de protección social (laboral, reinserción, etc.) son los puntos que más importan.

2) Santiago como mecanismo de llegada al desarrollo: Pensar que siendo Santiago una potencia financiera, haría que todo Chile llegara a ser país desarrollado, imposible. Estoy de acuerdo con otro forista, que el punto de quiebre para el desarrollo es la industrialización. Obviamente, Chile exportador de materias primas no renovable (economía no sustentable), volveríamos a lo que paso con el Salitre. Es de suma importancia, que el Estado de Chile industrialice CODELCO, otras mineras estatales (como bien decía con el Litio y lo mismo se podría hacer con molibdeno, entre otros), y posteriormente las otras áreas de exportación como es la madera.

3) Crecimiento económico de Chile: Es solo una medida que ha beneficiado a los grandes empresarios de este país, recayendo en la mínima proporción a la gente trabajadora de este país. Y estudios recientes han determinado que la clase alta sigue siendo más rica y la clase media y baja, más pobres proporcionalmente.
Muy bien como dice Roden, 600.000 pesos es poco para un grupo familiar común Chileno (4 o 5 personas), con un percapita de 120-150 mil pesos. Podrías hacer el cálculo de los gastos que tiene una familia tipo. Con esto debe luchar la clase media y baja, mientras que la alta puede alcanzar más de 100 veces incluso los sueldos de estas otras clases. Lo bueno, es que el sistema lo permite, tanto como la desigualdad socioeconómica (lo que implica en nuestro lindo país una directa relación con la desigualdad en EDUCACIÓN Y SALUD), como con el impuesto que pagamos todos es proporcional a lo que ganamos.

Otra cosa buena de Chile, es que cada vez nos estamos pareciendo más a EEUU, ya lo hicimos con la Dictadura, así también con la "concertación" y veremos como quedamos después de este gobierno de la Derecha.

Queda clara mi ideología.
Y así como Kefton, también creo que es importante la Autonomía de las personas, respetando a un 3ero en todo ámbito, la seguridad y el orden. Y le agrego un poco más, la participación activa del Estado en los derechos ciudadanos y en la protección social.

Saludos.

Jajjajaja. Que básico el comentario, y creer que Chile será desarrollado a través de "Santiago". Hay varios puntos que mencionaste anteriormente y qué incluso hiciste comparación con países europeos, y que no se pueden comparar:
1) 20% de impuestos. Cosa que en países europeos llegan a más del 40 o 50%, teniendo beneficios básicos a través de un Estado de Bienestar, salud de excelente calidad, educación básica, media y superior excelentes. Siendo estos 2 puntos bastante relevante en el desarrollo de un país. Mirar que Cuba, siendo un país muy pobre en comparación a Chile, tiene indicadores de Salud y Educación muy superiores, y un IDH muy semejante.
Esto, EDUCACIÓN y SALUD DE CALIDAD, más otras medidas de protección social (laboral, reinserción, etc.) son los puntos que más importan.

2) Santiago como mecanismo de llegada al desarrollo: Pensar que siendo Santiago una potencia financiera, haría que todo Chile llegara a ser país desarrollado, imposible. Estoy de acuerdo con otro forista, que el punto de quiebre para el desarrollo es la industrialización. Obviamente, Chile exportador de materias primas no renovable (economía no sustentable), volveríamos a lo que paso con el Salitre. Es de suma importancia, que el Estado de Chile industrialice CODELCO, otras mineras estatales (como bien decía con el Litio y lo mismo se podría hacer con molibdeno, entre otros), y posteriormente las otras áreas de exportación como es la madera.

3) Crecimiento económico de Chile: Es solo una medida que ha beneficiado a los grandes empresarios de este país, recayendo en la mínima proporción a la gente trabajadora de este país. Y estudios recientes han determinado que la clase alta sigue siendo más rica y la clase media y baja, más pobres proporcionalmente.
Muy bien como dice Roden, 600.000 pesos es poco para un grupo familiar común Chileno (4 o 5 personas), con un percapita de 120-150 mil pesos. Podrías hacer el cálculo de los gastos que tiene una familia tipo. Con esto debe luchar la clase media y baja, mientras que la alta puede alcanzar más de 100 veces incluso los sueldos de estas otras clases. Lo bueno, es que el sistema lo permite, tanto como la desigualdad socioeconómica (lo que implica en nuestro lindo país una directa relación con la desigualdad en EDUCACIÓN Y SALUD), como con el impuesto que pagamos todos es proporcional a lo que ganamos.

Otra cosa buena de Chile, es que cada vez nos estamos pareciendo más a EEUU, ya lo hicimos con la Dictadura, así también con la "concertación" y veremos como quedamos después de este gobierno de la Derecha.

Queda clara mi ideología.
Y así como Kefton, también creo que es importante la Autonomía de las personas, respetando a un 3ero en todo ámbito, la seguridad y el orden. Y le agrego un poco más, la participación activa del Estado en los derechos ciudadanos y en la protección social.

Saludos.

algunas cosas.

Industrialización en Chile no va a existir nunca, Chile sera desarrollado por los servicios y el turismo, no por la industria... siguiendo los pasos de singapur, australia, nueva zelanda, noruega, etc.

Creo que en Chile nadie quiere un estado de bienestar.

bueno, ese tema es más serio y más complicado. chile tuvo una enorme industria textil, exportaba a muchos países hasta los años 70. todavia queda el esqueleto de lo que fue la planta textil mas grande de sudamérica la ex machasa. pero bueno, creo que las políticas en extremo neoliberales que ha adoptado el país han perjudicado a la industria, excepto a la más básica como celulosa y otras. yo creo que ya no hay nada que hacer, no se puede hechar pie atrás ni ganarte un enemigo como china. lo mejor, para mi, como plan de desarrollo es hacer de santiago un centro financiero internacional para latinoamérica, sao paulo es mucho más grande, pero es mucho más cerrada por su idioma que no comparten los otros latinos y por la ciudad misma que no es muy atractiva para vivir. santiago es la segunda bolsa de sudamérica y muy cerca de la mexicana para ser la segunda de latinoamérica. creo que con algunos incentivos tributarios podrían establecerse muchos bancos y firmas financieras (seguros, corredores, etc.), otra cosa que sería atractiva sería poner una parte de codelco en bolsa.

Pero porque haber firmado trato de libre comercio con China si Chile no puede competitir con China? Yo no creo que Chile pueda ser un gran pais industrialisado, pero no puede abandonar su industria. Por ejemplo porque importar un polo desde China si Chile sabe producirlo? Que Chile importa lo que no sabe producir es normal, pero importar lo que sabe producir en mi opinion no es normal, porque con ese tema se habla de la vida de muchos chilenos y chilenas quien ahora no tienen trabajo y podrian tener uno si la industria estuviera mas desarrollada. Opino que eso es un grande error estratégico.

Veo que eres un liberal, yo pienso que el liberalismo es el mejor sistema, pero para que funcione el liberalismo se necesita una libre competencia, y no se puede haber libre competencia entre una empresa china y chilena porque los dos paises son demasiado distintos, las leyes son muy diferentes, la gente tambien, el nivel de vida tambien, ect... (hablo de China pero es lo mismo con mismos paises con que Chile no puede competitir).

Digo eso a proposito de Chile pero en Francia es lo mismo, habemos perdido mucha industria por la falta de las importaciones desde China, y algunas regiones de Francia que antes eran muy industrialisadas hoy dia estan muy mal economicamente.

Me pregunto, ¿por qué quieren que Chile tome un Modelo de Desarrollo similar al de otros países? ¿Por qué no piensan en un Modelo Propio, del cual podamos ser un ejemplo a seguir, en vez de un ejemplo a imitar?

Arriesguémonos un poco.....

Saludos :) :)!!!!

Jajjajaja. Que básico el comentario, y creer que Chile será desarrollado a través de "Santiago". Hay varios puntos que mencionaste anteriormente y qué incluso hiciste comparación con países europeos, y que no se pueden comparar:
1) 20% de impuestos. Cosa que en países europeos llegan a más del 40 o 50%, teniendo beneficios básicos a través de un Estado de Bienestar, salud de excelente calidad, educación básica, media y superior excelentes. Siendo estos 2 puntos bastante relevante en el desarrollo de un país. Mirar que Cuba, siendo un país muy pobre en comparación a Chile, tiene indicadores de Salud y Educación muy superiores, y un IDH muy semejante.
Esto, EDUCACIÓN y SALUD DE CALIDAD, más otras medidas de protección social (laboral, reinserción, etc.) son los puntos que más importan.

2) Santiago como mecanismo de llegada al desarrollo: Pensar que siendo Santiago una potencia financiera, haría que todo Chile llegara a ser país desarrollado, imposible. Estoy de acuerdo con otro forista, que el punto de quiebre para el desarrollo es la industrialización. Obviamente, Chile exportador de materias primas no renovable (economía no sustentable), volveríamos a lo que paso con el Salitre. Es de suma importancia, que el Estado de Chile industrialice CODELCO, otras mineras estatales (como bien decía con el Litio y lo mismo se podría hacer con molibdeno, entre otros), y posteriormente las otras áreas de exportación como es la madera.

3) Crecimiento económico de Chile: Es solo una medida que ha beneficiado a los grandes empresarios de este país, recayendo en la mínima proporción a la gente trabajadora de este país. Y estudios recientes han determinado que la clase alta sigue siendo más rica y la clase media y baja, más pobres proporcionalmente.
Muy bien como dice Roden, 600.000 pesos es poco para un grupo familiar común Chileno (4 o 5 personas), con un percapita de 120-150 mil pesos. Podrías hacer el cálculo de los gastos que tiene una familia tipo. Con esto debe luchar la clase media y baja, mientras que la alta puede alcanzar más de 100 veces incluso los sueldos de estas otras clases. Lo bueno, es que el sistema lo permite, tanto como la desigualdad socioeconómica (lo que implica en nuestro lindo país una directa relación con la desigualdad en EDUCACIÓN Y SALUD), como con el impuesto que pagamos todos es proporcional a lo que ganamos.

Otra cosa buena de Chile, es que cada vez nos estamos pareciendo más a EEUU, ya lo hicimos con la Dictadura, así también con la "concertación" y veremos como quedamos después de este gobierno de la Derecha.

Queda clara mi ideología.
Y así como Kefton, también creo que es importante la Autonomía de las personas, respetando a un 3ero en todo ámbito, la seguridad y el orden. Y le agrego un poco más, la participación activa del Estado en los derechos ciudadanos y en la protección social.

Saludos.

básico? :lol: hombre puede que yo encuentre lo que escribes totalmente inutil e infantil pero no por eso lo voy a decir asi, uno tiene que tener un respeto sobre todo con la gente que sabe algo del tema. entiende esto y espera 10 o 20 años y te vas a acordar de mi, chile no va a ser industrializado nunca. nunca jamás, va a ser desarrollado antes pero no se va a industrializar nunca, esas son tonteras que me suenan a evo morales, tal como cita el amigo francés.

2 hay que ser demasiado ignorante para pensar que en shile toooodas las ciudades van a ir de la mano y todas van a ser centros financieros para latinoamericas. por favor un poco de seriedad o al menos verguenza propia antes de postear.

3 respecto a lo otro que dices, citas estudios, mentira viejo, seamos serios la desigualdad ha bajado en chile en el último tiempo y fue históricamente alta. está bien que todos opinen aquí, pero venir a faltarme el respeto alguien que no tiene idea ya es demasiado.

4 esto no es ideología, es tratar de no escribir incoherencias. asi de corto.

básico? :lol: hombre puede que yo encuentre lo que escribes totalmente inutil e infantil pero no por eso lo voy a decir asi, uno tiene que tener un respeto sobre todo con la gente que sabe algo del tema. entiende esto y espera 10 o 20 años y te vas a acordar de mi, chile no va a ser industrializado nunca. nunca jamás, va a ser desarrollado antes pero no se va a industrializar nunca, esas son tonteras que me suenan a evo morales, tal como cita el amigo francés.

2 hay que ser demasiado ignorante para pensar que en shile toooodas las ciudades van a ir de la mano y todas van a ser centros financieros para latinoamericas. por favor un poco de seriedad o al menos verguenza propia antes de postear.

3 respecto a lo otro que dices, citas estudios, mentira viejo, seamos serios la desigualdad ha bajado en chile en el último tiempo y fue históricamente alta. está bien que todos opinen aquí, pero venir a faltarme el respeto alguien que no tiene idea ya es demasiado.

4 esto no es ideología, es tratar de no escribir incoherencias. asi de corto.

Si, estoy de acuerdo que hay que ser ignorante sobre el punto 2, jamás mencione que todo Chile ira de la mano, ni si quiera hable de centros financieros. Tampoco dije incoherencias y en relación a la desigualdad, esta sigue igual.
En cuanto a industrialización, es muy difícil que se haga, así también como llegar a un Estado de Bienestar, porque los grandes de Chile jamás lo permitirían, y no lo permitieron hace décadas.
Cosa distinta es decir que si Chile, y lo que apoyo y pienso, tomará estas medidas, llegaría de forma más rápida, sin tanta inequidad, etc.
Al hablar de modelos externos, tantos económicos, sociales y calidad de vida, me quedo con los que han conseguido algunos países europeos. Una lástima que se siga el modelo de EE.UU.

Uffff muchas cosas que decir...

1- No creo que sea una buena idea poner en duda o cuestionar todo lo que se ha avanzado con el modelo neo liberal, la reducción de la pobreza ha sido notable. Lo que si el modelo en Chile es perfeccionable.
-Chile nunca sera un país industrializado o por lo menos no con las condiciones actuales que nos impone la globalizacion. Lo que si se puede es desarrollar industria que es distinto, para esto basta con seguir los consejos de algunos economista liberales como Maurice Allais (premio nobel de economía) que dice que se puede liberalizar una economía pero aun así protegiendo los sectores claves de la industria nacional con distintas medidas; claramente Chile ya no lo hizo. En nuestra caso podemos seguir los consejos de Krugman que dice que hay que proteger la industria naciente, (Excelente! como dijo Kefton Chile tiene las condiciones para desarrollar la industria del litio ya que tenemos grandes ventajas competiti¡vas) y esto podría traer grandes dividendos a Chile. Mas allá del litio se pueden seguir desarrollando otras industrias por sobretodo ligadas a la minería.
Chile no puede aspirar a ser un pais manufacturero como Mexico o Brasil por ejemplo ya que no tenemos las condiciones (netamente por un tema de volúmenes y mercado , pero si podemos ser productores de High-Tech, de la industria verde y sustentable. Como hacerlo se preguntaran ustedes. Una sola medida EDUCACION, ese es el gran desafió para los próximos años. Claramente junto a eso se tiene que desarrollar institucionalidades para favorecer dicho proceso de desarrollo del High-Tech pero lo de la educación es el primer paso. A modo personal creo que este gobierno va por el buen camino , o al menos esta mostrando una gran determinación en el tema, lo que es innegable.
- sobre el famoso estado bienestar, mixto en nuestro caso creo que se ira desarrollando a media que nuestro PIB aumente como dice maipo, seria impensable tener un estado bienestar como el de Alemania o Francia u otros países europeos ya que estamos en estados de desarrollo distinto y por el simple hecho de que tenemos una historia, una manera de hacer las cosas que creo que se deber respetar. Existen países como Nueva Zelanda o Australia que sin grandes Estados de Bienestar han otorgado esta condición ha gran parte de su población. Cada país tiene que encontrar sus propias formulas hacia el desarrollo, creo que Chile ha seguido un muy buen camino y tiene que perseverar en este ajustando las cosas que no están funcionando obviamente.i
Finalmente yo no citaría a Cuba como el modelo de país pobre que ha logrado otorgar bienestar a su gente ya que le precio que ha tenido que pagar dicho pueblo es muy alto ( en muchísimos aspectos) . Lamentablemente el indice de desarrollo Humano de Amartya Sen es un buen indice pero aun muy incompleto puesto deja variables muy importantes del desarrollo humano fuera.

2-Luego sobre un desarrollo impulsado solo por Santiago o por las otras ciudades no es ningún dilema puesto simplemente no existe. Hoy en día un país que quiere aspirar a ser desarrollado y jugar un papel en el mundo necesita de una ciudad de clase mundial y de una malla de ciudades importantes a nivel regional es decir a nivel sudamericano. En sentido es sumamente necesario el desarrollo de Antofagasta y Temuco + todo el desarrollo de la macro zona central (rancagua,talca, concepcion)

3- Luego para terminar creo que todos hemos asociado la fealdad de nuestra ciudades a la pobreza y no creo que sea la única condiciones. Hay pueblitos en Chile muy pobres que son adorables y hay zonas muy ricas en Chile donde reina el mal gusto. Por ejemplo personalmente estuve en Zapallar en estos días... y antes por el año 2000 era encantador, y luego lamentablemente se ha ido sobre poblando, contaminando las playas y el balneario se ha convertido en algo totalmente plástico y sin el "Charme" de antaño, para que hablar de algunos horrores de la dehesa u otros suburbios ricos de nuestro país.

saludos

Uffff muchas cosas que decir...

1- No creo que sea una buena idea poner en duda o cuestionar todo lo que se ha avanzado con el modelo neo liberal, la reducción de la pobreza ha sido notable. Lo que si el modelo en Chile es perfeccionable.
-Chile nunca sera un país industrializado o por lo menos no con las condiciones actuales que nos impone la globalizacion. Lo que si se puede es desarrollar industria que es distinto, para esto basta con seguir los consejos de algunos economista liberales como Maurice Allais (premio nobel de economía) que dice que se puede liberalizar una economía pero aun así protegiendo los sectores claves de la industria nacional con distintas medidas; claramente Chile ya no lo hizo. En nuestra caso podemos seguir los consejos de Krugman que dice que hay que proteger la industria naciente, (Excelente! como dijo Kefton Chile tiene las condiciones para desarrollar la industria del litio ya que tenemos grandes ventajas competiti¡vas) y esto podría traer grandes dividendos a Chile. Mas allá del litio se pueden seguir desarrollando otras industrias por sobretodo ligadas a la minería.
Chile no puede aspirar a ser un pais manufacturero como Mexico o Brasil por ejemplo ya que no tenemos las condiciones (netamente por un tema de volúmenes y mercado , pero si podemos ser productores de High-Tech, de la industria verde y sustentable. Como hacerlo se preguntaran ustedes. Una sola medida EDUCACION, ese es el gran desafió para los próximos años. Claramente junto a eso se tiene que desarrollar institucionalidades para favorecer dicho proceso de desarrollo del High-Tech pero lo de la educación es el primer paso. A modo personal creo que este gobierno va por el buen camino , o al menos esta mostrando una gran determinación en el tema, lo que es innegable.
- sobre el famoso estado bienestar, mixto en nuestro caso creo que se ira desarrollando a media que nuestro PIB aumente como dice maipo, seria impensable tener un estado bienestar como el de Alemania o Francia u otros países europeos ya que estamos en estados de desarrollo distinto y por el simple hecho de que tenemos una historia, una manera de hacer las cosas que creo que se deber respetar. Existen países como Nueva Zelanda o Australia que sin grandes Estados de Bienestar han otorgado esta condición ha gran parte de su población. Cada país tiene que encontrar sus propias formulas hacia el desarrollo, creo que Chile ha seguido un muy buen camino y tiene que perseverar en este ajustando las cosas que no están funcionando obviamente.i
Finalmente yo no citaría a Cuba como el modelo de país pobre que ha logrado otorgar bienestar a su gente ya que le precio que ha tenido que pagar dicho pueblo es muy alto ( en muchísimos aspectos) . Lamentablemente el indice de desarrollo Humano de Amartya Sen es un buen indice pero aun muy incompleto puesto deja variables muy importantes del desarrollo humano fuera.

2-Luego sobre un desarrollo impulsado solo por Santiago o por las otras ciudades no es ningún dilema puesto simplemente no existe. Hoy en día un país que quiere aspirar a ser desarrollado y jugar un papel en el mundo necesita de una ciudad de clase mundial y de una malla de ciudades importantes a nivel regional es decir a nivel sudamericano. En sentido es sumamente necesario el desarrollo de Antofagasta y Temuco + todo el desarrollo de la macro zona central (rancagua,temuco concepcion)

3- Luego para terminar creo que todos hemos asociado la fealdad de nuestra ciudades a la pobreza y no creo que sea la única condiciones. Hay pueblitos en Chile muy pobres que son adorables y hay zonas muy ricas en Chile donde reina el mal gusto. Por ejemplo personalmente estuve en Zapallar en estos días... y antes por el año 2000 era encantador, y luego lamentablemente se ha ido sobre poblando, contaminando las playas y el balneario se ha convertido en algo totalmente plástico y sin el "Charme" de antaño, para que hablar de algunos horrores de la dehesa u otros suburbios ricos de nuestro país.

saludos

Bueno, algunas diferencias mínimas en cuanto al detalle pero el fin el mismo. Estoy de acuerdo que la Educación es lo más importante, y Chile tiene mucho que avanzar en este ámbito. En relación a la industrialización de la que hable es en relación a lo mismo, imposible luchar contra otros países en otros ámbitos, pero en relación a la minería, cualquier medida de desarrollo de subproductos beneficiaria en gran medida a nuestro país.
No se puede negar que el neoliberalismo nacional ayudo al crecimiento económico del país durante estas 2 décadas, pero hay cosas que persisten, y en Chile la pobreza esta subestimada y la desigualdad se ve a diario.
En relación a lograr un Estado de Bienestar, como dices, se podrá ir haciendo paulatinamente y no inicialmente como los grandes países europeos (por el alto costo asociado percapita), pero si potenciar Salud y Educación, ambas de mayor calidad. En relación a esto, quizás sea un quiebre muy grande para los chilenos asociados a ISAPRE, pero se podría modificar el sistema de salud en aspectos macro:
- Más que un sistema mixto puro (elegir entre Isapre o Fonasa), podría imitarse un sistema social en el que todos los chilenos coticen obligatoriamente con su 7% (al igual que Inglaterra, Francia, Alemania, etc.) en el Servicio de Salud Nacional (tipo Fonasa) y se les permita obtener a las personas que quieran un seguro privado de salud (pero pagando siempre el 7% al Estado).
- Otro sistema mixto y que ha tenido muy buenos resultados es el Canadiense, en el que todos los Canadienses cotizan con su 7% al Estado, pero los encargados de entregar el servicio (Clínicas u Hospitales) pueden ser públicos o privados; la diferencia esta, en que las clínicas no pueden lucrar (como en Chile), sino que el Estado paga lo mismo a ambos sistemas.
- Lo bueno de estos 2 sistemas, es que el Estado cubre todas las patologías (como las Garantías Explicitas en Salud ampliadas a todas las enfermedades), con un copago mínimo o cero, y subvención de fármacos.
- También en el ámbito de salud, creo que con lo que ha sucedido con la colusión de las grandes cadenas nacionales de Farmacias, es necesario que el Estado cree una farmacia pública regule los precios, teniéndolos como de referencia para los privados. Anexado o no a Hospitales y que cualquier chileno pueda comprar.

Bueno, quizás para los chilenos resulte muy difícil asumir sistemas así, creo que el Estado actualmente podría iniciar una reforma de este tipo, incluso en los años 40, Allende siendo ministro de salud viaja a Inglaterra para conocer el Sistema Nacional de Salud Ingles (el que se ha mantenido hasta la actualidad y uno de los mejores sistemas de salud a nivel mundial), trató de implementar un sistema similar, pero el alto costo económico y diferencias políticas, no permitieron crearlo, solo siguiendo algunos puntos.

Saludos.

Yo pensaba que en Chile todos les trabadojes tenian que cotizar los 7%, aunque tengan un seguro privado.

Yo pensaba que en Chile todos les trabadojes tenian que cotizar los 7%, aunque tengan un seguro privado.

Todos cotizan el 7% pero eligen dónde: FONASA (público) o ISAPRE (privado), es la base del sistema mixto de salud chileno.
12% de la población chilena cotiza en ISAPRE, siendo la población con más dinero. Aunque ha habido una caída en el porcentaje de chilenos que cotizan en ellas, en los 90 llego alcanzar cerca de un 25%, cayendo notoriamente después de la instauración del AUGE-GES.

Lo vuelvo a preguntar, estimados:

¿Por qué quieren que Chile tome un Modelo de Desarrollo similar al de otros países?
¿Por qué no piensan en un Modelo Propio, del cual podamos ser un ejemplo a seguir, en vez de imitar?

Propongamos!!!!

Saludos :) :)!!!!

Lo vuelvo a preguntar, estimados:

¿Por qué quieren que Chile tome un Modelo de Desarrollo similar al de otros países?
¿Por qué no piensan en un Modelo Propio, del cual podamos ser un ejemplo a seguir, en vez de imitar?

Propongamos!!!!

Saludos :) :)!!!!

no existe un llamado modelo propio, todo es tomado de otros... lo mas parecido a un modelo propio es lo que se creo con los chicago boys bajo el alero de Friedman, copiado por muchos paises y siendo el conejillo de indias de lo que despues en parte hizo UK y USA...

Chile no puede y no sera nunca un pais industrializado, eso no nos interesa, solo tendremos industria donde tengamos ventajas comparativas... seremos desarrollados por los servicios, alimentos y el turismo, no por la industria... y en eso nos parecemos a Neederland, Nueva Zelanda, Australia, Canada, Escandinavia, etc... esos son nuestros nortes de desarrollo (siguiendo nuestro modelo)... no paises industrializados como Francia, Alemania, UK, USA.

la industria petroquimica es la mas grande del mundo sin duda, y Chile jamas formara parte de ella eso hay que tenerlo presente, el pais hace ratito que se consolido en otros rubros y obviamente hay que seguir esa senda, aunque los servicios tampoco me parecen la panacea, debe haber una diversidad de industrias potentes que ofrezcan un piso para los servicios y el comercio sino nos iremos a las pailas igual

el camino esta en varios rubros: la mineria, chile es un pais extremadamente rico en recursos inorganicos, pero ojo con el cobre, los organicos alemanes hace ratito que vienen trabajando en un polimero conductor competitivo, asi que hay que diversificar el rubro (pero en serio) con litio, hierro, molidbeno, torio, caliza, etc incluso pasando por las interesantisimas zeolitas de las cuales Chile tiene una de las mejores reservas a nivel globo; la industria forestal es bastante competitiva y debe seguir creciendo sin dudas, incluso creo que el pais esta un tanto al debe en el sentido de que se podria impulsar mas el consumo interno; y lo que tradicionalmente ha caracterizado a Chile que es la industria de los alimentos, que crece continuamente, pero falta un impulso hacia la produccion mediante bioprocesos, fuera de las grandes empresas del rubro es muy raro ver bioreactores, este sub-rubro debe potenciarse sin dudas

obviamente hay otras actividades como el turismo, el vino y el pisco, la ganaderia, la pesca que me parece importantisima, etc.. pero ya no veo posibilidades de que surja otro tipo de industria (no pequeños nichos ultra raros) solo debemos potenciar lo que hay, no hay que buscar soluciones extrañas; y la unica forma de lograr esto es generar organismos empoderados y autonomos a nivel regional que se enfoquen sobre las diferentes industrias, es bastante extraño que este todo este concentrado en un punto del pais, de hecho me parece extremadamente ineficiente

la industria petroquimica es la mas grande del mundo sin duda, y Chile jamas formara parte de ella eso hay que tenerlo presente, el pais hace ratito que se consolido en otros rubros y obviamente hay que seguir esa senda, aunque los servicios tampoco me parecen la panacea, debe haber una diversidad de industrias potentes que ofrezcan un piso para los servicios y el comercio sino nos iremos a las pailas igual

el camino esta en varios rubros: la mineria, chile es un pais extremadamente rico en recursos inorganicos, pero ojo con el cobre, los organicos alemanes hace ratito que vienen trabajando en un polimero conductor competitivo, asi que hay que diversificar el rubro (pero en serio) con litio, hierro, molidbeno, torio, caliza, etc incluso pasando por las interesantisimas zeolitas de las cuales Chile tiene una de las mejores reservas a nivel globo; la industria forestal es bastante competitiva y debe seguir creciendo sin dudas, incluso creo que el pais esta un tanto al debe en el sentido de que se podria impulsar mas el consumo interno; y lo que tradicionalmente ha caracterizado a Chile que es la industria de los alimentos, que crece continuamente, pero falta un impulso hacia la produccion mediante bioprocesos, fuera de las grandes empresas del rubro es muy raro ver bioreactores, este sub-rubro debe potenciarse sin dudas

obviamente hay otras actividades como el turismo, el vino y el pisco, la ganaderia, la pesca que me parece importantisima, etc.. pero ya no veo posibilidades de que surja otro tipo de industria (no pequeños nichos ultra raros) solo debemos potenciar lo que hay, no hay que buscar soluciones extrañas; y la unica forma de lograr esto es generar organismos empoderados y autonomos a nivel regional que se enfoquen sobre las diferentes industrias, es bastante extraño que este todo este concentrado en un punto del pais, de hecho me parece extremadamente ineficiente

industria naval... ahi tenemos ventajas comparativas en un nicho especifico... estamos siguiendo el mismo proceso que hizo en su momento Navantia en España, siendo ahora de los mayores astilleros del mundo.

OT: Pero sólo en segmentos específicos (PZM, TUGS, Remolcadores) debido que los astilleros grandes (DCNS, T&K, BAE, etc.), no logran realizar economías de escalas al manejar otros márgenes mayores. Es por eso que ASMAR busca un socio extranjero que permita transferir carga de trabajo a astilleros nacionales en segmentos especializados como los descritos anteriormente. Hoy por hoy el hierro es lo mas barato y donde los morlacos se reflejan es en los sistemas de armas y electrónicos.

Igual lo que está realizando ASMAR hoy en día no es comparable a lo llevado a cabo por la antigua Bazan e Izar, debido a que los procesos de reconversión de dichos astilleros respondieron mas bien a la estrategia de la Armada Española de cambiar de proveedor, al pasar a recibir tecnología de EEUU . De ahí provienen las fragatas F70, pasando por las F80 y finalizando con las F100.

Mas bien yo veo con mejores ojos el ejemplo de Schelde y Merwede, astilleros holandeses que se especializaron en distintos medios navaes y fluviales.

si, industria naval creo que puede ser una buena excepcion, pero olvidense de autos, radios, tvs o weas asi. mejor comprarselo a los chinos o japoneses si tienes mas plata

Permítanme pregntarles... Si este es un hilo donde ponemos al tapete lo feo de nuestras ciudades, ¿¿Por qué hablamos de economía, crecimiento e industria??

Permítanme pregntarles... Si este es un hilo donde ponemos al tapete lo feo de nuestras ciudades, ¿¿Por qué hablamos de economía, crecimiento e industria??

No piensas que hay una relacion entre el lado feo de las ciudades y la pobreza? Y una relacion entre la pobreza y la economia?

Sino una video sobre La Pintana de 1998. En 13 años las cosas cambiaron mucho? http://www.youtube.com/watch?v=A0OsBLDGSwQ

si, industria naval creo que puede ser una buena excepcion, pero olvidense de autos, radios, tvs o weas asi. mejor comprarselo a los chinos o japoneses si tienes mas plata

El problema es que cuando un pais importa cosas que podria producir pierde plata, platas que podrian ser usadas para importar tecnologia o invertir en otros paises y aumentar la renta del pais. Quizas me equivoco en mi razonamiento, en este caso me gustaria saber en qué es mejor importar que producir?

es mejor para el consumidor. por lejos. importar no es perder plata, obligar a la gente a comprar malo y caro por ser nacional es perder plata. el estado no son los burócratas, el estado es el pueblo. el problema es que en ciertos países los burócratas y políticos crean falsos nacionalismos para beneficiarse y el peor de ellos es el nacionalismo económico. ademá viva china, el mundo necesita dejar de mirar tanto a occidente.

pd: la pintana ha cambiado brutalmente, de hecho paine donde vivo ha cambiado de manera increible ni parece el mismo lugar. antes en 1994 habia con suerte 4 calles pavimentadas, ahora no hay de tierra, y asi con todos los servicios. slds

OT: Que las cagaba Plan Z. . .:colgate:

Sino una video sobre La Pintana de 1998. En 13 años las cosas cambiaron mucho? http://www.youtube.com/watch?v=A0OsBLDGSwQ

supongo que esas "bodegas" yo no existen?

Eso mas que pobre, es rasca.

es mejor para el consumidor. por lejos. importar no es perder plata, obligar a la gente a comprar malo y caro por ser nacional es perder plata. el estado no son los burócratas, el estado es el pueblo. el problema es que en ciertos países los burócratas y políticos crean falsos nacionalismos para beneficiarse y el peor de ellos es el nacionalismo económico. ademá viva china, el mundo necesita dejar de mirar tanto a occidente.

pd: la pintana ha cambiado brutalmente, de hecho paine donde vivo ha cambiado de manera increible ni parece el mismo lugar. antes en 1994 habia con suerte 4 calles pavimentadas, ahora no hay de tierra, y asi con todos los servicios. slds

Justamente China tiene un nacionalismo economico bastante alto, acceptan el libre mercado unicamente cuando tienen beneficios. No estoy seguro que los productos que Chile importa sean de mejor calidad que los productos chilenos, hé comprado cosas chilenas en las ferias artizanales y en general son de buena calidad y bastante baratas, mas baratas que los productos chinos de las grandes tiendas.

No sabia para la Pintana, eso es una buena noticia!

supongo que esas "bodegas" yo no existen?

Eso mas que pobre, es rasca.

En la Pintana no sé, pero hay muchisimos al borde del Rio Mapocho, es la primera cosa que ves de Chile cuando llegas a Santiago desde el aeropuerto por la costanera norte, es muy triste.

No sabia para la Pintana, eso es una buena noticia!



En la Pintana no sé, pero hay muchisimos al borde del Rio Mapocho, es la primera cosa que ves de Chile cuando llegas a Santiago desde el aeropuerto por la costanera norte, es muy triste.

Triste y mas aun vergonzoso que nuestros “serios” gobiernos permitan a personas armar bodegas en donde se les pare el cu%$%lo, eso demuestra la falta de profesionalismo de nuestros gobernantes (mas bien rascas)

Es muy extraño lo que pasa en chile en donde se permite lo ilegal. (obviamente para nosotros ya paso a ser normal)

Lamentablemente eso comprueba nuestra mente de “”no importa… mientras no se note”””

Es un tema muy dificil, la gente quien vive en los campamentos tiene muy poco recursos. Si eradicas sus campamentos en que viven? Es muy peligroso de eradicar un campamento si no permites a esa gente de tener una vivienda definitiva. El peligro es que si eradicas pequeños campamentos, esa gente se puede reunir para hacer un muy grande campamento, porque un gigante campamento es mucho mas dificil a eradicar que un pequeño. Ademas, si esa gente sabe que algun dia se pueden ser expulsados, es mas dificil para ellos de tener proyectos de medio o largo plazo y entonces de salir de la pobreza. Ademas hay el peligro social, porque si tratas pobres como si fueran criminales, ellos se pueden anojar y si son numerosos es muy peligroso.

Creo que lo mejor es lo que hace Chile, legalizar esas construcciones ilegales para permitir a la gente quien viven en esas construcciones de mejorar su situacion y salir del campamento para tener su propia vivienda definitiva. Mira que otros paises de sudamerica estan tambien legalizando construcciones ilegales.

...


Viviendas sociales y subsidios del gobierno...

Yo nunca he entendido esa mania de volvernos un pais basado en servicios y turismo, un pais de segunda clase, yo veo que las potencias hacen industria nacional.

No me vengan con Nueva Zelanda y los tipicos ejemplos de paises chicos, eso no es ser potencia.

Yo nunca he entendido esa mania de volvernos un pais basado en servicios y turismo, un pais de segunda clase, yo veo que las potencias hacen industria nacional.

No me vengan con Nueva Zelanda y los tipicos ejemplos de paises chicos, eso no es ser potencia.

Chile NUNCA sera potencia, seremos desarrollados y con un nivel alto de vida, pero no potencia. A nadie aca le interesa ser potencia... a ti si? a mi no. A mi me interesa vivir muy bien.

Pontencial de potencia solo lo tienen en nuestro lado Brasil, Mexico un poco mas atras Argentina.

No solo miramos a Nueva Zelanda, sin a Paises Bajos (holanda), Noruega, Finlandia, Singapur, etc.

Paises de segunda clase esos?

Como vive la gente alla?

como es la industria alla (baja, incuyendo Holanda a pesar de Philips)


Ahora bien, potencia en nichos especificos si se puede ser, como por ejemplo la idea que avanza muy bien de ser potencia alimentaria (siguiendo los pasos de Holanda), etc.


Un pais que No tiene ventajas comparativas en ciertas cosas y estas te llegan mejores y mas baratas por ejemplo de China, simplemente no se produce en Chile y se importa de China. Eso de sustituir importaciones nunca ha funcionado y fue nefasto para nosotros.

Sino una video sobre La Pintana de 1998. En 13 años las cosas cambiaron mucho? http://www.youtube.com/watch?v=A0OsBLDGSwQ


Un solo detalle: Eso nunca ha sido LA PINTANA, le pusieron así los creativos de Plan Z como para hacer una joda con un sector "de bajos recursos", y que más "ícono" que esa comuna (aunque dudo que 100% hoy sea así)

El video al menos en el tramo donde aparecen la especie de Mediaaguas es Velasquez / Autopista Central, de hecho se aprecia la Villa Portales de fondo.

Ok kurotashio, me equivoque, lo siento. En ese link estamos en frente de la estacion central. Se puede ver el "clash" entre la izquierda y la derecha de la calle: http://planos.amarillas.cl/?sd=73554;255.2;-20.0&ll=-33.45076,-70.6791

Es un tema muy dificil, la gente quien vive en los campamentos tiene muy poco recursos. Si eradicas sus campamentos en que viven? Es muy peligroso de eradicar un campamento si no permites a esa gente de tener una vivienda definitiva. El peligro es que si eradicas pequeños campamentos, esa gente se puede reunir para hacer un muy grande campamento, porque un gigante campamento es mucho mas dificil a eradicar que un pequeño. Ademas, si esa gente sabe que algun dia se pueden ser expulsados, es mas dificil para ellos de tener proyectos de medio o largo plazo y entonces de salir de la pobreza. Ademas hay el peligro social, porque si tratas pobres como si fueran criminales, ellos se pueden anojar y si son numerosos es muy peligroso.

Creo que lo mejor es lo que hace Chile, legalizar esas construcciones ilegales para permitir a la gente quien viven en esas construcciones de mejorar su situacion y salir del campamento para tener su propia vivienda definitiva. Mira que otros paises de sudamerica estan tambien legalizando construcciones ilegales.

bueno, por suerte chile está erradicando la mayor parte de los campamentos, incluso los más grandes. y aqui no creo (sin soberbia ninguna) que haya que seguir ningun ejemplo de latinoamérica. si uno está mejor que los otros países (aunque sea por poco) es malo mirar para abajo, siempre hay que mirar para arriba.

Yo nunca he entendido esa mania de volvernos un pais basado en servicios y turismo, un pais de segunda clase, yo veo que las potencias hacen industria nacional.

No me vengan con Nueva Zelanda y los tipicos ejemplos de paises chicos, eso no es ser potencia.

como te dijeron chile nunca va a ser potencia ni aspira a eso. nos falta peso demográfico, la mayoría de las industrias (algo que muchos aqui no parecen entender) necesitan de un volumen que permita hacer economías de escala para ser competitivos. no es casual y entiéndanlo bien, que países como méxico o brasil tengan el entramado industrial más poderoso de latinoamérica, es muy simple. más gente= más mercado = más producción = menos costo = mayor competitividad. por eso china se folla a todo el mundo, solo por su peso demográfico y salario no muy altos, nada más que eso. slds

^^Esasto... por lo mismo yo no soy tan fans de los chinos, y está muy de moda babear por los chinos.
Diganme si digo una pelotudez, pero creo que el hecho de que estén en vías a ser la economía mas grande del mundo no es un merito, por el contrario: si 1.300 millones de chinos que trabajan por un coco de mono no pueden destacar como la industria que mas se expande en el mundo es porque son muy pencas, tienen una ventaja que nadie mas tiene, solo India.

Hay pequeños paises que son industrializados, como Suecia, Suiza, Singapor, Finlandia, y hoy dia los paises como Republica Checa, Slovakia, ect... se estan industrializando...

No creo que el tamaño sea tan importante, las pymes pueden desarrollar una industria en cualquier pais, y las grandes empresas al inicio eran pymes, entonces si hay un apoyo a las pymes (lo que Piñera hace creo), Chile podria tener una buena industria en algunos años.

Por ejemplo esa empresa http://www.youtube.com/watch?v=sZ_wSSSpEV4 es la mas grandes empresa de recliclaje de toda sudamerica.

Hay pequeños paises que son industrializados, como Suecia, Suiza, Singapor, Finlandia, y hoy dia los paises como Republica Checa, Slovakia, ect... se estan industrializando...

No creo que el tamaño sea tan importante, las pymes pueden desarrollar una industria en cualquier pais, y las grandes empresas al inicio eran pymes, entonces si hay un apoyo a las pymes (lo que Piñera hace creo), Chile podria tener una buena industria en algunos años.

Por ejemplo esa empresa http://www.youtube.com/watch?v=sZ_wSSSpEV4 es la mas grandes empresa de recliclaje de toda sudamerica.

ninguno de esos paises es industrializado, lso 2 que mas podrian acercarse a a la industria es Suiza y Suecia, pero bastante poco. Singapour nada, Finlandia casi nada, Rep Checa casi nada, etc.

Los unicos paises industrializados de europa son Francia, Alemania, Inglaterra, un poco mas abajo Italia y España.

algunos países en europa se han industrializado por el mercado común europeo. lo que hace a europa prácticamente 1 solo país de 300 millones y más encima muy proteccionista.

ninguno de esos paises es industrializado, lso 2 que mas podrian acercarse a a la industria es Suiza y Suecia, pero bastante poco. Singapour nada, Finlandia casi nada, Rep Checa casi nada, etc.

Los unicos paises industrializados de europa son Francia, Alemania, Inglaterra, un poco mas abajo Italia y España.

estoy más o menos de acuerdo, pero creo que italia es más industrializado que el reino unido. finlandia si tiene industrias (nokia) pero ha crecido mucho gracias a ser parte de la unión europea que es un solo mercado. tampoco es una excusa, es obvio que chile debe aumentar su industria, pero no creo que lo haga como porcentaje del PIB más bien con mantener su peso en el PIB y si el PIB crece es obvio que la industria va a crecer en términos absolutos. como dato, chile hasta los años 70 tenía un porcentaje de la industria más fuerte sobre el PIB que ahora.

argentina también ha aumentado su industria fuertemente, pero esto taambién es por pertenecer a un grupo grande y proteccionista como el mercosur, creo que hay muy pocos casos en el mundo de países que no estén en grupos proteccionistas que puedan mantener una industria. es tan claro que cuando en chile había armaduría de autos (gm en arica y la franco-chilena en los andes) éstos se destinaban casi totalmente a exportarlos a mercados cerrados que tenían algún acuerdo comercial especial con chile (comunidad andina o mercosur) pero casi ninguno se vendía en un mercado abierto como chile, pues en chile la gente prefería autos japoneses o coreanos. slds

Inglatera tiene muy poco industrias. Finladia tiene Nokia; Suecia tiene Tetra Pak, SAAB, Volvo; Suiza tiene Logitech, Schulthess, Schindler, Sandoz, Nestlé, Novartis; Singapor se desarrollo con la industria de los computadores, porque Singapor no tiene recursos naturales.

Maipo Valley, no estoy totalmente de acuerdo contigo, tu consideras unicamente la industria que viene del extranjero, pero tambien hay la industria que viene del interior.

Por ejemplo, tu abres una fabrica de un nuevo tipo de climatizacion, con tu propia marca. Al principio viendes muy poco en Chile, porque tu marca no es todavia conocida, y despues vendes de mas en mas, al fin el mercado chileno no puede comprar todas las climatizaciones que produces y empiezas a exportar. Todas las grandes industrias de Europa empezaron como asi, siendo pequeñas empresas familiares, y despues crecieron.

Todos los paises pueden hacer eso, y es mas sano que las industrias extranjeras que pueden salir del pais a cualquier momento. Pero se necesita un poco de proteccionismo pero opino que se necesita proteccionismo si los otros paises lo hacen: porque ser el unico pais a no hacer proteccionismo?

Lo unico que falta es la confienza.

Inglatera tiene muy poco industrias. Finladia tiene Nokia; Suecia tiene Tetra Pak, SAAB, Volvo; Suiza tiene Logitech, Schulthess, Schindler, Sandoz, Nestlé, Novartis; Singapor se desarrollo con la industria de los computadores, porque Singapor no tiene recursos naturales.

Maipo Valley, no estoy totalmente de acuerdo contigo, tu consideras unicamente la industria que viene del extranjero, pero tambien hay la industria que viene del interior.

Por ejemplo, tu abres una fabrica de un nuevo tipo de climatizacion, con tu propia marca. Al principio viendes muy poco en Chile, porque tu marca no es todavia conocida, y despues vendes de mas en mas, al fin el mercado chileno no puede comprar todas las climatizaciones que produces y empiezas a exportar. Todas las grandes industrias de Europa empezaron como asi, siendo pequeñas empresas familiares, y despues crecieron.

Todos los paises pueden hacer eso, y es mas sano que las industrias extranjeras que pueden salir del pais a cualquier momento. Pero se necesita un poco de proteccionismo pero opino que se necesita proteccionismo si los otros paises lo hacen: porque ser el unico pais a no hacer proteccionismo?

Lo unico que falta es la confienza.


Nestle??? :banana::nuts::lol::bash:

Si, Nestle es una empresa Suiza: http://es.wikipedia.org/wiki/Nestl%C3%A9

Si, Nestle es una empresa Suiza: http://es.wikipedia.org/wiki/Nestl%C3%A9

claro que es Suiza, solo que lei que seguias mencionando marcas Suecas.

Un atentico video de La Pintana... http://www.youtube.com/watch?v=7kHTc7f4qU4&feature=player_detailpage

pero las compañias ya no es lo mismo de antes , hoy hay un polo de inversiones inmobilairias , municipales y comerciales ... es cosa de darle tiempo.
(la serena)

todas las ciudades chilenas son horribles, chile será de primer mundo con ciudades de tercer mundo

Que es una ciudad de tercer mundo? De verdad yo soy extranjero y veo las ciudades chilenas bellas, no soy el unico quien pienso eso.

Obviamente las ciudades chilenos poseen sectores feos y deprimidos pero hay en casimente todos los paises del mundo, ademas en mi opinion los sectores "feos" de las ciudades chilenas no son tan feos que lo que puedes pensar.

todas las ciudades chilenas son horribles, chile será de primer mundo con ciudades de tercer mundo

muchas ciudades del primer mundo son horribles, te podría hacer una lista. y en países muy desarrollados, no países apenas subidos a primera división. por ejemplo en inglaterra o francia hay ciudades horribles, no conozco EEUU pero por lo que he visto hay varias ciudades bien feas. y sinceramente por lo que he visto podría decir que santiago incluso ahora es mejor que algunas ciudades del primer mundo como atenas (que también es muy contaminada y eso que está en la costa). solamente en los países chicos del primer mundo como suiza o austria no vi ninguna ciudad o pueblo feo y alemania casi no conozco asi que no sé (me da la impresión que no tiene ciudades feas). curiosamente a españa que muchos ven como un país no tan desarrollado le vi ciudades mas lindas que muchos otros países más ricos, con mejor urbanismo, mas limpias. italia es muy bella en pueblos o ciudades chicas, pero sinceramente a milano no le vi ninguna gracia y roma es linda por lo historico, pero la ciudad en si no me parecio muy buena, solo que la gente tiene mas plata que aca, pero no mejor en ningun caso y eso empeorado porque los italianos tienen muchas cosas malas similares a los latinoamericanos como tirar basura, tocar la bocina (peor que en chile), etc. slds

Lo que pasa es que el pasto siempre es mas verde en el lado del vecino.
Todos los paises del mundo, aunque hay unas pequeñas excepciones (quizas Suiza por ejemplo) tienen lados o sectores feos y deprimidos.
Nada en esta vida es en un 100%. Para los que discuten de poblaciones mas ricas o mas pobres, siempre habran pobres y ricos en todos los paises.
Chile es un pais relativamente joven, con una poblacion relativamente pequeña y recien hace algunos años esta saliendo poco a poco de la pobreza, pero todavia queda mucho por mejorar, pienso que lo mas malo es comparar Chile a otros paises, porque cada uno tiene una realidad distinta.
Cada uno sufre sus propios dolores de crecimiento.

yo creo que las ciudades chilenas no son feas , bueno algunas pero por ejemplo con el extranjero quedan hermosas , es como ver sao paulo puede tener 12 km de entension moderna , todo hermoso , pero luego vienen cientos de km de pobreza , barrios orribles , nada primer mundista ...

Porque tanta fijacion de algunos foristas con la industria pesada? Muchos paises tienen empresas de servicios muy exitosas, que dan muchisimos empleos muy bien pagados y que el consumidor posiblemente jamas se entera de la existencia de estas. No todo son autos, televisores, aviones, etc.

Como dijo Maipo anteriormente, Chile no es un pais favorable para tener una economia basada en la industria pesada y no importa, hay muchos otras oportunidades para los paises mas chicos como el nuestro.

todas las ciudades chilenas son horribles, chile será de primer mundo con ciudades de tercer mundo

se nota que no has viajado a los paises que nos rodean:lol:

Aveces uno no se percata mucho de como mejoran nuestras ciudades, pero es cosa de ir a Antofagasta, Viña, Puerto Montt, Rancagua, etc. etc. despues de un par de años y se nota bastante el desarrollo, los cambios, calles nuevas, edificios, parques, etc. Todabía falta mucho, pero bucha que hemos avanzado.

todas las ciudades chilenas son horribles, chile será de primer mundo con ciudades de tercer mundo

eres chileno ? :bash:

Que importa si las ciudades del pais X de al lado o de un pais mas avanzado es mas fea que las nuestras, lo que importa es que si la ciudad nuestra (de nuestro pais, por mas obvio que se lea.) tiene un defecto grave como la basura en la calle, algo hay que hacer para mejorarlo, si faltan áreas verdes y se ve muy pelado algo hay que hacer, y si no hago nada por ultimo mantengo limpio y no colaboro a ensuciar mas.

El sur de santiago y muchas otras areas urbanas de muchas de NUESTRAS ciudades cambiarian harto si la cultura de la gente cambiara, se que es muuuy dificil cambiar a monos como los flaites y otras cosas, pero habra que hacer algo para que eso cambie, mas parques esta bien, menos basura por iniciativa propia de cada uno es mucho mejor. mas control con los animales (aunque salten esos grupos "pro-todo anti-todo") etc...tan solo eso (vaya que suena simple, pero vaya que es difícil cambiar algunos trogloditas de por ahi, para que eso resulte.) haria un cambio enorme en nuestras ciudades, luego vendrian mejoramientos en otros aspectos pero no solo de autoridades debe venir todo sino de cada uno, que desde mi punto de vista falta harto de estos ultimos.(la gente común.)

eres chileno ? :bash:

si:banana:

El primer mundo

http://metroreporter.metrofrance.com/fr/photos/actualite/2010-10-24/5132/les-poubelles-en-forme-de-chicane-a-marseille/package/24649-marseille-saigne.jpg

Yo tb las encuentro feas (las ciudades chilenas), pero es que desde chico que vivo en Barcelona y he ido a bastante ciudades de Europa, y en este aspecto están a otro nivel, entonces cuando voy a Chile digo CUEK xD

Eso sí, mi puerto querido siempre será mi ciudad favorita.

Y la gente de aquí piensa igual, Chile son paisajes, no ciudades. Y es que están acostumbrados a vivir en Praga, Barcelona, Colonia, Amsterdam, etc., después se pasan por la supuestamente ciudad más linda de Chile -Viña, Valpo, Valdivia o la que sea- y se quedan marcando ocupado. Es normal.

PD: bueno, quizá el término correcto no sea fea, pero sí menos lindas, sin mucha gracia ni atarctivos.

Debo confesar que, la mayoría de las entradas a las ciudades chilenas son horribles, y las ciudades en general son bastante poco agraciadas, contadas con los dedos son las que poseen atributos de belleza comunes, como centros sin cable, fachadas sin graffitis, calles en buen estado, transporte público moderno y así seguir hasta el infinito.

para mi temuco es una ciudad hermosa. realmente siempre me ha impresionado que esté en la región más pobre de chile, incluso la entrada es linda (entrada norte y un poco menos entrada sur). fea es rancagua, pero no es horrible. la que si es horrible es calama, es como una super población gigante. arica es fea en la entrada, es verdaderamente chocante, se ve mucha pobreza, sinceramente es hasta escalofriante. pero luego pasas hacia la parte central y no es que digamos hermosa pero es normal, luego vas al centro centro y si es muy lindo, el paseo 21 de mayo es precioso y muy bien tenido, además sin ambulantes, mucho más civilizado que el paseo ahumada, y luego llegas a la costanera y esa si es hermosa. las playas, el morro, parques, bares, restaurantes. asi que podría decir que arica es una ciudad fea y linda al mismo tiempo. a concepción no he ido hace mucho, pero me parece media sin gracia más que fea.
valpo es horrible, pero tiene su encanto, pero el gran valpo en su conjunto no es feo, tiene partes hasta de lujo de podría decir.

cuando vivia en stgo (o en la rm para ser más exacto) no le encontraba tanta gracia, pero si se nota que es una ciudad bien rica en el contexto latino y chileno. puerto montt me parece bonita, aunque todo muy apretado, pero harto verde como es lógico y además mucho progreso. valdivia es linda en general, pero tiene zonas bien feas. iquique tiene un borde costero hermoso y muy moderno, realmente alucinante, pero alto hospicio es horrible y no se puede negar que es parte de la misma conurbación. otra conurbacion que me parece linda en su conjunto es coquimbo-la serena. ahi si podria decir que en general es muy lindo todo, porque coquimbo era bien fea hace como 15 años, pero ahora coquimbo ha mejorado mucho y la serena sigue siendo bonita. para mi las 2 mas lindas son santiago y temuco, pero lastima que ambas sean muy contaminadas. la ciudad de victoria es chiquita pero me parece muy cuidada y con muchos servicios dignos de ciudades más grandes. curicó es linda. copiapó es mediana, diría que fea pero en general se nota mucho progreso en esa zona, mucho mucho, fui hace como 10 años y hace un año y habia progreso y ahora fui de nuevo hace como 2 semanas y más ha progresado. y tienen bastante preocupación por sus áreas verdes y plaza.

mi ranking
1 temuco
2 santiago
3 coquimbo-la serena
4 curicó
5 gran valparaíso
6 valdivia
7 gran concepción
8 iquique
9 los angeles
10 puerto montt

Yo tb las encuentro feas (las ciudades chilenas), pero es que desde chico que vivo en Barcelona y he ido a bastante ciudades de Europa, y en este aspecto están a otro nivel, entonces cuando voy a Chile digo CUEK xD

Eso sí, mi puerto querido siempre será mi ciudad favorita.

Y la gente de aquí piensa igual, Chile son paisajes, no ciudades. Y es que están acostumbrados a vivir en Praga, Barcelona, Colonia, Amsterdam, etc., después se pasan por la supuestamente ciudad más linda de Chile -Viña, Valpo, Valdivia o la que sea- y se quedan marcando ocupado. Es normal.

PD: bueno, quizá el término correcto no sea fea, pero sí menos lindas, sin mucha gracia ni atarctivos.

Yo viví en BCN y tiene lugares muy lindos, como tambien los tiene muy feos xD, eso si no hay comparación con Valparaíso por ejemplo, BCN esta muy bien cuidado a comparacion y la rambla es hermosa.
Pero bueno todas las ciudades del mundo son hermosas pero tienen algun sector feito, en especial las grandes ciudades.

ninguno de esos paises es industrializado, lso 2 que mas podrian acercarse a a la industria es Suiza y Suecia, pero bastante poco. Singapour nada, Finlandia casi nada, Rep Checa casi nada, etc.

Los unicos paises industrializados de europa son Francia, Alemania, Inglaterra, un poco mas abajo Italia y España.


Según tu Suiza es mas industrializado que República Checa??

La zona de Bohemia en Rep. Checa es una de las zonas mas industriales de Europa, no tanto por la industria nacional (a pesar que tiene marcas propias como Skoda) sino por que es un polo de instalación de industrias pesadas de Alemania y Japón.

Debo confesar que, la mayoría de las entradas a las ciudades chilenas son horribles, y las ciudades en general son bastante poco agraciadas, contadas con los dedos son las que poseen atributos de belleza comunes, como centros sin cable, fachadas sin graffitis, calles en buen estado, transporte público moderno y así seguir hasta el infinito.

La mejor entrada a mi gusto la tiene Puerto Varas, sin duda, tanto por las bellas casas como por el paisaje de fondo con el Lago Llanquihue y el Volcán Osorno.

para mi temuco es una ciudad hermosa. realmente siempre me ha impresionado que esté en la región más pobre de chile, incluso la entrada es linda (entrada norte y un poco menos entrada sur). fea es rancagua, pero no es horrible. la que si es horrible es calama, es como una super población gigante. arica es fea en la entrada, es verdaderamente chocante, se ve mucha pobreza, sinceramente es hasta escalofriante. pero luego pasas hacia la parte central y no es que digamos hermosa pero es normal, luego vas al centro centro y si es muy lindo, el paseo 21 de mayo es precioso y muy bien tenido, además sin ambulantes, mucho más civilizado que el paseo ahumada, y luego llegas a la costanera y esa si es hermosa. las playas, el morro, parques, bares, restaurantes. asi que podría decir que arica es una ciudad fea y linda al mismo tiempo. a concepción no he ido hace mucho, pero me parece media sin gracia más que fea.
valpo es horrible, pero tiene su encanto, pero el gran valpo en su conjunto no es feo, tiene partes hasta de lujo de podría decir.

cuando vivia en stgo (o en la rm para ser más exacto) no le encontraba tanta gracia, pero si se nota que es una ciudad bien rica en el contexto latino y chileno. puerto montt me parece bonita, aunque todo muy apretado, pero harto verde como es lógico y además mucho progreso. valdivia es linda en general, pero tiene zonas bien feas. iquique tiene un borde costero hermoso y muy moderno, realmente alucinante, pero alto hospicio es horrible y no se puede negar que es parte de la misma conurbación. otra conurbacion que me parece linda en su conjunto es coquimbo-la serena. ahi si podria decir que en general es muy lindo todo, porque coquimbo era bien fea hace como 15 años, pero ahora coquimbo ha mejorado mucho y la serena sigue siendo bonita. para mi las 2 mas lindas son santiago y temuco, pero lastima que ambas sean muy contaminadas. la ciudad de victoria es chiquita pero me parece muy cuidada y con muchos servicios dignos de ciudades más grandes. curicó es linda. copiapó es mediana, diría que fea pero en general se nota mucho progreso en esa zona, mucho mucho, fui hace como 10 años y hace un año y habia progreso y ahora fui de nuevo hace como 2 semanas y más ha progresado. y tienen bastante preocupación por sus áreas verdes y plaza.

mi ranking
1 temuco
2 santiago
3 coquimbo-la serena
4 curicó
5 gran valparaíso
6 valdivia
7 gran concepción
8 iquique
9 los angeles
10 puerto montt

corcuerdo contigo y tu ranking me parece bastante cerca a la realidad solo que sacaria los angeles c:

^^

creo que la mas bella es valpo, comenzando por la cabecera, a pesar de que esta un poco maltratada, es la unica ciudad del pais que me provoca un tipo de emocion su apariencia, morfologia, paisaje, es en realidad la unica ciudad del pais que tiene encanto, y bueno por otro lado estan viña y concon que tienen un desarrollo inmobiliario gigante, luego vendria stgo, que su centro es espectacular, el unico del pais que esta totalmente soterrado su cableado, y edificios de epoca realmente soberbios, que no se repiten en otro lado del pais (bueno, en valpo claro jaja), ademas el sector financiero de providencia-las condes es un espectaculo tbn

y no se, el resto de las ciudades no me evoca mucho, valdivia puede ser, tiene un paisaje impresionante, la serena no se, hay mucha imitacion de arquitectura colonial que no es tal, pero es muy ordenada, puerto varas es bastante bonita igual, pero es muy pequeña, y en realidad la mayoria la encuento esteril, no son feas, tienen partes bonitas, pero en su todo no tienen gracia, aunque son buenas para vivir, a este saco entran concepcion, temuco, pto montt, osorno, las ciudades del valle central, las costeras del norte grande, etc

La mejor entrada a mi gusto la tiene Puerto Varas, sin duda, tanto por las bellas casas como por el paisaje de fondo con el Lago Llanquihue y el Volcán Osorno.

Yo diría que, objetivamente, debe ser la ciudad más linda de Chile.

Al menos a mi no me importa mucho que haya grafitis y cables... (no, mentira, a éstos los odio xD), así que no es mucho parámetro para definir la belleza de las ciudades, pero si te apoyo en el entorno natural. Puerto Varas se ve impresionante con el volcán y el lago de fondo. Además que tiene una arquitectura muy característica y bella.

Cada extranjero que pasa por ahí queda loco. No conozco a ni uno al que no le haya parecido desbordante.

En general, el sur de Chile está a otro nivel respecto al resto del país.

para mi las mejores son :

Santiago
La Serena & Coquimbo (juntas)
Valparaiso
Puerto montt
Temuco .

Hay algunas ciudades chilenas más cuidadas y atractivas y otras más decaídas y descuidadas, pero el concepto de bello y no bello es muy subjetivo, en el entran los gustos de cada uno y una serie de factores adicionales, por eso considero que tampoco hay que ser tajante, de decir por ejemplo que todas las ciudades chilenas son feas, o que no poseen mayores atractivos.

Además hemos avanzado, eso no se puede negar, pero aún falta mucho camino por recorrer.


Saludos!

Habría que postear algunas imagenes para tener una opinion menos subjetiva y llegar a un consenso.

Eso sí habria que crear un hilo para poner las partes feuchas de las ciudades, si es que no hay uno ya.

Si es una buena idea. Aqua hay una video de Renca tomada desde la costanera norte. Opino que para un sector pobre es muy ordenado, lo unico que veo feo son los techos de lata, pero eso se podra cambiar en el futuro. Me digo que con paneles solares sobre los techos se veria mas lindo.

http://www.youtube.com/watch?v=KAqb4NPEtH8

todas, TODAS las ciudades chilenas son feas. si algo se salva para mi sería mmm... valpo-viña, pta. arenas, y algunas ciudades en el sur.
si alguien me dice que le gusta santiago me está we***ndo. siii! que lindos los nuevos edificios, :o siii! hay autopistas... y ?

lo que decía un forista en páginas anteriores tiene toda la razón. La palabra correcta es RASCA y créeme que no pasa por ser pobre. es cultural, la gente no hace nada para cambiarlo, y aunque tengan los medios, dudo que cambiarían lo rasca de los barrios.

rasca desde la señora "juanita" que tiene un almacén en un pasaje hasta el alcalde de alguna comuna típica.


las ciudades tienen cosas lindas, sii! pero sería.

No se porque andan con que las ciudades de Chile son feas y no se que tanto, que quieren? unas pinturas tipo capilla sixtina en el pavimento de las calles, estatuas de mármol en las plazas y en los ante jardines de cada casa, casas del estilo clasico italianizante de color blanco con techos color ladrillo, Fontanas di trevi cada 2 cuadras y la Catedral de Firenze en vez de las Iglesias de cada ciudad?

Ciudades bonitas en Chile las hay... si bien NO COMPLETAS, porque no hay ciudad que sea completamente agradable a la vista, siempre hay peros...

Agradezcan que tienen ciudades con pavimento, semaforos y todo eso...

Acá dejo una foto del lugar que yo encuentro más feo de Concón de clase C3 para abajo.
http://images02.olx.cl/ui/7/93/54/1285691385_67218954_7-VENDO-SOLEADO-DPTO-VILLA-PRIMAVERA-CONCoN-Chile-1285691385.jpg

Acá una de un sector normal de Concón donde predominan los C2/C3
http://images04.olx.cl/ui/2/98/82/18559682_1.jpg

Acá un área ABC1/C2
http://i51.tinypic.com/2lu52yc.jpg

Y una del borde costero a un costado de Playa Amarilla
http://farm4.static.flickr.com/3566/3779525894_718e7fb21b.jpg


Saludos y no me odien por decir que piden mucho xDDD

porque dicen que las ciudades chilenas son feas :ohno: , en ese caso las bonitas del mundo son contadas apenitas con una mano :) , hasta las ciudades mas famosas tienen sus partes feas y bien feas ...

todas, TODAS las ciudades chilenas son feas. si algo se salva para mi sería mmm... valpo-viña, pta. arenas, y algunas ciudades en el sur.
si alguien me dice que le gusta santiago me está we***ndo. siii! que lindos los nuevos edificios, :o siii! hay autopistas... y ?

lo que decía un forista en páginas anteriores tiene toda la razón. La palabra correcta es RASCA y créeme que no pasa por ser pobre. es cultural, la gente no hace nada para cambiarlo, y aunque tengan los medios, dudo que cambiarían lo rasca de los barrios.

rasca desde la señora "juanita" que tiene un almacén en un pasaje hasta el alcalde de alguna comuna típica.


las ciudades tienen cosas lindas, sii! pero sería.

el que dice algo como lo que dices tu, no sabe mucho... las ciudades chilenas NO son feas hay que darse una vuelta por el mundo, incluso en paises desarrollados.

No sé porque algunos tienen como único modelo de belleza ciudades del estilo Zúrich, cuando la belleza se puede expresar de muchas formas y variados estilos.

Además, si todas las ciudades chilenas son bastante feas... ¿qué queda para el resto de ciudades latinoamericanas?


Saludos!

No sé porque algunos tienen como único modelo de belleza ciudades del estilo Zúrich, cuando la belleza se puede expresar de muchas formas y variados estilos.

Además, si todas las ciudades chilenas son bastante feas... ¿qué queda para el resto de ciudades latinoamericanas?


Saludos!

exactamente eso es muy tipico de chilenos que viven en europa piensan que el unico modelo de ciudad bonita es europa. una idiotez a mi modo de ver. se creen cultos y apuesto que lo mismo critican ciudades de eeuu o cualquier cosa no europea. de verdad me parece irracional. que se queden en sus casas de hansel y gretel llenas de viejos y que no salgan por la noche porque inmigrantes de cualquier país los van a cogotear. wow.
a las ciudades chilenas les falta RESTAURACIÓN sobre todo a santiago centro y valparaíso, porque en arquitectura están llenas de joyas, más temprano que tarde eso va a pasar, de hecho eso está pasando sin ir muy lejos gastaron mas de 10 millones de dolares en restaurar una mansion en valparaiso y ahora quedó muy bien, eso va a seguir pasando. también me consta que va a pasar en otros paísess de américa latina. stgo tiene muchas poblaciones no digo campamentos porque quedan muy pocos, pero poblaciones serviu hay muchas y son feas, pero en algunos paises europeos están lleno de commieblocks no creo que sea una wea linda.

me parece además nazi pensar que solo lo germanico es bonito, porque fuera de los paises germánicos (suiza, alemania, austria, escandinavia) el resto de europa no es tan perfecto, aun cuando el no ser perfecto sea un plus. porque no son lugares tan aburridos. hay que pensar además que la realidad es dinámica, en los 80s muchos pensaban que barcelona era una ciudad fea, pero luego ha despertado y brillado con luz propia sobre todo de 1992 en adelante. santiago tiene muchos lugares que tarde o temprano se van a recuperar como en cierta medida ya se ha hecho.

el que dice algo como lo que dices tu, no sabe mucho... las ciudades chilenas NO son feas hay que darse una vuelta por el mundo, incluso en paises desarrollados.

no, en verdád no se nada, por eso lo digo.

en gustos no hay nada escrito y si lo digo es por algo. no busco una ciudad con grandes edificios ni castillos del siglo VIII.
para mi, santiago se aleja bastante de ser una ciudad linda.
sólo hay que darse una vuelta por CHILE para darse cuenta que las ciudades son bastante feítas. con algunas claras excepciones.

pd: y no soy de esas personas que sueñan con vivir en USA o europa, para nada.

no, en verdád no se nada, por eso lo digo.

en gustos no hay nada escrito y si lo digo es por algo. no busco una ciudad con grandes edificios ni castillos del siglo VIII.
para mi, santiago se aleja bastante de ser una ciudad linda.
sólo hay que darse una vuelta por CHILE para darse cuenta que las ciudades son bastante feítas. con algunas claras excepciones.

pd: y no soy de esas personas que sueñan con vivir en USA o europa, para nada.

Yo creo que el afan de los chilenos de buscar la perfeccion los lleva a decir que las ciudades chilenas son feas.
Para que tu sepas, todas las ciudadedes del mundo tienen zonas feas. No existen las ciudades en un 100% bonitas y perfectas.
Recuerda que las ciudades habitan seres humanos, que estan muy lejos de ser perfectos y por eso descuidan su entorno.

^^ De acuerdo, pero hay factores mínimos y comunes que pasan el umbral de lo subjetivo, como por ejemplo que el centro de aquella esté soterrado de cables, un nivel de graffitis y tags mínimo, los perros vagos, basura, comercio ambulante, y de esto último no me limito sólo al centro. Como dije denante, creo que no hay ciudad 100% bonita en Chile, como en todos lados poseen partes horribles y otras bonitas y desgraciadamente muchas comparten el hecho de tener entradas que son verdaderos facepalm.

^^

Apoyo a lo que dice el señor de Soterrar Cables, Sin grafittis y Tags (excepto en lugares permitidos), perros vagos ni basura y comercio ambulante, pero a eso le sumo el mantener bien las soleras (se ve horrible cuando estan carcomidas o chuecas porque una raiz de x arbol las levantó) el mantener los ante jardines de cada casa el mantener los paraderos, en que el pasto de cada area verde este corto y tratar de mantenerlo de un color parejo...

Si bien son detalles muchas cosas, cada detalle cuenta, osea encuentro feo ir a una plaza cualquiera y ver verde y puntos amarillos porque no riegan bien el pasto, o que se vuelta el techito de un paradero o lo rompen los flaites o que se yo...

PD: Y encuentro shulo que alguien diga que lo europeo es lo top de lo top y es perfecto y ojalá todas las ciudades fueran como el barrio el Retiro de Madrid, lo encuentro muy wanna be... por eso mi ironía anterior...

Yo creo que el afan de los chilenos de buscar la perfeccion los lleva a decir que las ciudades chilenas son feas.
Para que tu sepas, todas las ciudadedes del mundo tienen zonas feas. No existen las ciudades en un 100% bonitas y perfectas.
Recuerda que las ciudades habitan seres humanos, que estan muy lejos de ser perfectos y por eso descuidan su entorno.

no conozco mucho alemania. pero creo que ahi si puede haber ciudades perfectas al menos en suiza y austria hay unas semiperfectas. segun mi hermano en holanda igual.

Al menos por mi parte no hablo de ciudades feas desde el punto de vista cables, grafitis, perros y cosas así, hablo de ciudades fomes, sin chispa, sin gracia.

Evidentemente un edificio antiguo ayuda a q la ciudad sea considerada más bonita q otra q tiene un edificio cuadrado, pero yo me refiero sólamente a la falta de gracia de las ciudades chilenas. Y no tiene nada de malo decirlo, aunque aquí te tachen de wanna be, de creerte culto, incluso de nazi (!).

Pongamos de ejemplo Viña, la ciudad turística por excelencia, una de las ciudades más bonitas de Chile... tiene 4 calles bonitas, 3 castillos y nada más. Es que nada más! Lo demás es feo, y más encmia en 10 de los 12 meses del año es muy fome!

San Sebastián, que en concepto es casi lo mismo, con la misma cantidad de habitantes, con playa, incluso con un estero que separa la ciudad, le da mil patadas a nuestra ciudad jardín desde cualquier punto de vista.

Yo ya lo dije, para mi la única ciudad con gracia de Chile es Valparaiso, aún con sus calles meadas, perros, etc. Porque tiene chispa, algo especial, y no es fome como todas las demás ciudades chilenas, sin opinar de Santiago pq ésta crece a pasos agigantados.

Todas las ciudades tienen lados feos, hediondos y peligrosos. Nosotros no somos la ecepcion, tenemos un lado centro sur bastante pasable ¿y de la linea del tren para arriba?. El area norte, donde vive el pueblo, los que compran fiado en el negocio de siempre, sin mayor desarrollo urbanistico mas que una calle pavimentada y sin veredas, sin plazas y multicanchas destruidas por los mismos vecinos mala clase que existen en todas, pero en todas las ciudades incluso en Baltimoore, la basura que el vecino de la otra cuadra va a dejar a la puerta de los vecinos del otro pasaje, y asi situaciones que vemos todos los dias y que muestran el lado feo de las Personas, que hacen ver feo el lado de las ciudades.
Iquique, Arica, La serena y hasta Lo barnechea tienen su lado feo, no somos un pais la raja, pero saben que, dejense de tonteras, porque es lo mejor que nos tocó en la repartija.

no conozco mucho alemania. pero creo que ahi si puede haber ciudades perfectas al menos en suiza y austria hay unas semiperfectas. segun mi hermano en holanda igual.

Holanda no existe como nombre de pais... se llama "Reino de Los Países Bajos" o "paises bajos" a secas

Al menos por mi parte no hablo de ciudades feas desde el punto de vista cables, grafitis, perros y cosas así, hablo de ciudades fomes, sin chispa, sin gracia.

Evidentemente un edificio antiguo ayuda a q la ciudad sea considerada más bonita q otra q tiene un edificio cuadrado, pero yo me refiero sólamente a la falta de gracia de las ciudades chilenas. Y no tiene nada de malo decirlo, aunque aquí te tachen de wanna be, de creerte culto, incluso de nazi (!).

Pongamos de ejemplo Viña, la ciudad turística por excelencia, una de las ciudades más bonitas de Chile... tiene 4 calles bonitas, 3 castillos y nada más. Es que nada más! Lo demás es feo, y más encmia en 10 de los 12 meses del año es muy fome!

San Sebastián, que en concepto es casi lo mismo, con la misma cantidad de habitantes, con playa, incluso con un estero que separa la ciudad, le da mil patadas a nuestra ciudad jardín desde cualquier punto de vista.

Yo ya lo dije, para mi la única ciudad con gracia de Chile es Valparaiso, aún con sus calles meadas, perros, etc. Porque tiene chispa, algo especial, y no es fome como todas las demás ciudades chilenas, sin opinar de Santiago pq ésta crece a pasos agigantados.

10 de los 12 meses fomes? xDDDDDD
Y bueno para los que les gusta salir a carretear a lugares rancios, que se vayan a valpo, no es culpa de Viña apuntar a otro target que no sean estudiantes de clase media/media baja, porque no me van a decir que el huevo es muy high, como tampoco bar89 puede ser muy entretenido para algunos, pero para otros si, yo encuentro que Valparaiso tiene sus atractivos, pero no voy porque lo encuentro rasca, es más mis papas nisiquiera me dejan ir a Valparaiso porque me pueden asaltar o algo...

De las 4 calles que tu dices te puedo sacar 40 xD, siempre miran en menos las ciudades propias, si bien yo no naci en Chile, la familia de mi madre si, y por eso quiero mucho a mi segundo pais (creo que ustedes deberian querer más a Chile que yo, y dejar de ser tan negativos con sus propias ciudades y arquitectura, nunca habrá un concenso de que todos amen al 100% la ciudad X de Chile, pero bueno es solo un punto de vista propio), y creeme que Viña le da mil patadas a ciudades que tienen edificios antiguos y pintorescos como Napoles en Italia.

PD: Hay que dejar de ver el vaso medio vacio Chicos!!!
PD2: Si soy muy positiva avisenme xDD

^^ que opinemos así no quiere decir que no nos guste chile ni nada. sólo que hay que ser autocríticos y no tan conformista y autocomplacientes po.
obvio que vamos a querer mejorar lo que no nos gusta.
lo digo porq hay gente que se llena la boca hablando de que chile va a ser desarrollado el año mm 2017? QUÉ? si, lindas autopistas y grandes edficios, mientras gente vive en casas que se caen o con el barro hasta el cuello.

no sería lindo que el centro de santiago sea lindo y desarrollado mientras en pte. alto... ya saben xD

10 de los 12 meses fomes? xDDDDDD
Y bueno para los que les gusta salir a carretear a lugares rancios, que se vayan a valpo, no es culpa de Viña apuntar a otro target que no sean estudiantes de clase media/media baja, porque no me van a decir que el huevo es muy high, como tampoco bar89 puede ser muy entretenido para algunos, pero para otros si, yo encuentro que Valparaiso tiene sus atractivos, pero no voy porque lo encuentro rasca, es más mis papas nisiquiera me dejan ir a Valparaiso porque me pueden asaltar o algo...

De las 4 calles que tu dices te puedo sacar 40 xD, siempre miran en menos las ciudades propias, si bien yo no naci en Chile, la familia de mi madre si, y por eso quiero mucho a mi segundo pais (creo que ustedes deberian querer más a Chile que yo, y dejar de ser tan negativos con sus propias ciudades y arquitectura, nunca habrá un concenso de que todos amen al 100% la ciudad X de Chile, pero bueno es solo un punto de vista propio), y creeme que Viña le da mil patadas a ciudades que tienen edificios antiguos y pintorescos como Napoles en Italia.

PD: Hay que dejar de ver el vaso medio vacio Chicos!!!
PD2: Si soy muy positiva avisenme xDD

Viña es re fome! tiene como 2 bares mal contados y 2 discos. Y todo para jóvenes universitarios, nada para otro target de edad. Los viejos y adultos jóvenes? algún restaurante y da gracias.

Valpo en ese sentido es lo mismo, pero tiene mucho más para mirar y caminar. Muchos sitios típicos.

Y es verdad, Viña no tiene más de 4 calles bonitas, digo bonitas con gracia, que haya siempre gente, que podai hacer cosas y no sólo caminar. No podís decir que Napoles es más feo q Viña cuando el sur de Italia tiene una calidad de vida incomparable a cualquier ciudad chilena. Lleno de restaurantes, bares, vida callejera. Viña a las 8 muere. Salís de la pega y todos se van a la casa, nadie disfruta la ciudad.

Yo amo Chile como el que más, cuando vivís fuera el cariño por tu país es mucho mayor al que está dentro, es te lo puedo asegurar, pero de que tenemos ciudades feas, las tenemos xD

Si vai a Chile, anda a ver paisajes, no ciudades, pq si no te vai a desilucionar.

Viña es re fome! tiene como 2 bares mal contados y 2 discos. Y todo para jóvenes universitarios, nada para otro target de edad. Los viejos y adultos jóvenes? algún restaurante y da gracias.

Valpo en ese sentido es lo mismo, pero tiene mucho más para mirar y caminar. Muchos sitios típicos.

Y es verdad, Viña no tiene más de 4 calles bonitas, digo bonitas con gracia, que haya siempre gente, que podai hacer cosas y no sólo caminar. No podís decir que Napoles es más feo q Viña cuando el sur de Italia tiene una calidad de vida incomparable a cualquier ciudad chilena. Lleno de restaurantes, bares, vida callejera. Viña a las 8 muere. Salís de la pega y todos se van a la casa, nadie disfruta la ciudad.

Yo amo Chile como el que más, cuando vivís fuera el cariño por tu país es mucho mayor al que está dentro, es te lo puedo asegurar, pero de que tenemos ciudades feas, las tenemos xD

Si vai a Chile, anda a ver paisajes, no ciudades, pq si no te vai a desilucionar.

no es por nada, pero creo que cualquier ciudad chilena tiene mejor calidad de vida que Napoles (cosa distinta es Roma, Milan, etc)

Pero mejor calidad de vida en qué? en que tiene edificios más modernos? calles más limpias? menos perros callejeros?

Lo pregunto sin ánimo de nada, sólo saberlo, pq para mi no hay comparación. Viña tiene calidad de vida en enero y febrero, después es una ciudad dormitorio, nada más.

Viña es re fome! tiene como 2 bares mal contados y 2 discos. Y todo para jóvenes universitarios, nada para otro target de edad. Los viejos y adultos jóvenes? algún restaurante y da gracias.

Valpo en ese sentido es lo mismo, pero tiene mucho más para mirar y caminar. Muchos sitios típicos.

Y es verdad, Viña no tiene más de 4 calles bonitas, digo bonitas con gracia, que haya siempre gente, que podai hacer cosas y no sólo caminar. No podís decir que Napoles es más feo q Viña cuando el sur de Italia tiene una calidad de vida incomparable a cualquier ciudad chilena. Lleno de restaurantes, bares, vida callejera. Viña a las 8 muere. Salís de la pega y todos se van a la casa, nadie disfruta la ciudad.

Yo amo Chile como el que más, cuando vivís fuera el cariño por tu país es mucho mayor al que está dentro, es te lo puedo asegurar, pero de que tenemos ciudades feas, las tenemos xD

Si vai a Chile, anda a ver paisajes, no ciudades, pq si no te vai a desilucionar.

No es por nada, pero no podí decirle a una Italiana que Napoles tiene mejor calidad de vida que Viña, primero que nada porque Napoles es POBRE con todas sus letras.

El Target de Viña No son estudiantes de Clase Media/Media Baja, Sinó que es de un turismo de mas "Lujo" que Valparaíso, ahí tienes el Casino de Viña (no es para Estudiantes) El Club Hípico, Restaurantes en Viña hay muchos y bastante mejores que el "coco loco" de Valpo, que la comida ahí da pena... Los Fines de semana en Viña ves gente hasta como a las 3 de la mañana caminando por las Calles, una cosa es Disfrutar de la Ciudad, otra es decir que es Fea, si la gente de Viña no sabe apreciar lo que tienen, mal por ellos, pero panoramas en Viña te armas si es que quieres. Ten en cuenta además que Viña es un Balneario, por lo que sus atractivos son principalmente en la epoca de Verano, pero no por eso va a morir el resto de los meses del año.

A Valparaíso le encuentro muchos menos atractivos que Viña, porque si quiero lugares pintorescos me voy a Florencia/Venecia y me entretengo más viendo casas y edificios que por lo menos estan cuidados.

Pero mejor calidad de vida en qué? en que tiene edificios más modernos? calles más limpias? menos perros callejeros?

Lo pregunto sin ánimo de nada, sólo saberlo, pq para mi no hay comparación. Viña tiene calidad de vida en enero y febrero, después es una ciudad dormitorio, nada más.

La Calidad de Vida no se mide en vida nocturna, farándula ni Población Flotante, y las denominadas ciudades Dormitorio de la región de Valparaíso son Quilpué y Villa Alemana.

Yo ya dije q no me refiero a perros, ni grafitis, ni cables, ni nada, sólo a lo que puede ofrecerte la ciudad, su chispa, su gracia. Y para mi Viña no la tiene, excepto enero y febrero.

El sur de Italia podrá ser muy pobre (aunq estará por ahí con Viña, seguro), pero en calidad de vida le pega una cuantas vueltas. Y me refiero a calidad de vida a lo que se vive en la calle. Me da igual que uno tenga más hoteles 5 estrellas q otro, pq al final para nosotros los mortales poco importa. Es Nápoles uno sale a la calle y hay vida cualquier día a la semana y cualquier mes del año! en Viña te encargo ir por libertad a las 11 de la noche el día que sea, incluso sábado! andan todos cag-ados de miedo para q no lo asalten. Eso para mie s calidad de vida.

Valparaiso podrá ser flaite, tener mil perros, pero tiene mucha más gracia q Viña. Te podís meter a cualquier cerro a recorrer las callejuelas, encontrarte un bar o una tienda chiquita, ir al faro, a comer mariscos a la caleta... Viña nada. San Martín, Avda Perú, Mall y chao.

Ah, y aprovecho de preguntar qué es entonces calidad de vida, para saber por qué Viña es mejor q Nápoles.

Yo ya dije q no me refiero a perros, ni grafitis, ni cables, ni nada, sólo a lo que puede ofrecerte la ciudad, su chispa, su gracia. Y para mi Viña no la tiene, excepto enero y febrero.

El sur de Italia podrá ser muy pobre (aunq estará por ahí con Viña, seguro), pero en calidad de vida le pega una cuantas vueltas. Y me refiero a calidad de vida a lo que se vive en la calle. Me da igual que uno tenga más hoteles 5 estrellas q otro, pq al final para nosotros los mortales poco importa. Es Nápoles uno sale a la calle y hay vida cualquier día a la semana y cualquier mes del año! en Viña te encargo ir por libertad a las 11 de la noche el día que sea, incluso sábado! andan todos cag-ados de miedo para q no lo asalten. Eso para mie s calidad de vida.

Valparaiso podrá ser flaite, tener mil perros, pero tiene mucha más gracia q Viña. Te podís meter a cualquier cerro a recorrer las callejuelas, encontrarte un bar o una tienda chiquita, ir al faro, a comer mariscos a la caleta... Viña nada. San Martín, Avda Perú, Mall y chao.

Ah, y aprovecho de preguntar qué es entonces calidad de vida, para saber por qué Viña es mejor q Nápoles.



creo que Franco nunca ha estado en Italia.

Mide Estructura del lugar fisico, arquitectura, salud de los habitantes, riqueza, empleo, educación, seguridad, recreación.

Napoles no tiene nada mas que un puerto de medio pelo, porque todo lo que tiene Napoles se encuentra en todo Italia (y no esta por ahí con Viña, vuelvo a repetir Viña le da Mil patadas...), si eso te vas a Sorrento o a Capri, que tienen mucho mas que ofrecer es mucho mas lindo y turístico, por Viña yo he andado sola a las 1 de la mañana y nunca me ha pasado nada, para recreación me paseo por el Jardín Botánico, voy al Club Hípico, me paseo por la 5ta vergara, voy por el camino costero y me como un Creps de Berries en el Bravissimo, hago canopi o escalada en la playa Salinas, voy a la laguna Sausalito, me paseo por San Martín, voy al Castillo Wulff a ver una expo, o al Museo Fonk, me puedo dar vueltas por todo el plan o lo que sea, y poner "en Viña a las 11 en la Calle libertad vas muerto de miedo" y comparar con lo lindo que es valpo y recorrer sus callecitas me parece una aberración, porque todos sabemos que Valparaíso es la Capital del lanzazo y el asalto en la región.

Decir que la calidad de Vida de Napoles y el Sur de Italia es mucho mejor que el de Viña es como decir que Berlusconi es la persona menos corrupta y mas transparente de Italia, osea, Napoles es conocida como una de las Ciudades más peligrosas de Europa, tiene una red de mafiosos y los pobres abundan.

todas las ciudades chilenas son horribles, chile será de primer mundo con ciudades de tercer mundo

Perdona, pero que yo sepa Chile no es un pais del primer mundo, si no del segundo, pero se puede acercar.

Aquí te muestro un interesante texto sobre ello.
Y sobre que si las ciudades de Chile son feas...sólo conozco Arica y no me pareció tan mala, solo que comparada con Stgo. no creo que sea una de las mejores.



¿Puede Chile llegar a ser del Primer Mundo?


abril 28, 2008
A continuacion transcribo un interesante documento hecho por Alejandro Foxley R., el Domingo 20 de Abril de 2008 y publicado en los Blogs de El Mercurio de Chile.
En la Primera parte el señor Foxley hace un optimista comentario sobre la cercana posibilidad de que Chile se vuelva un país del primer mundo como USA (subrayado en color marrón), y la segunda parte es de diversos comentaristas chilenos, que en número mayoritario discrepan de Alejandro Foxley (subrayado en color negro).

Lo interesante de esto es ver los detalles de los argumentos usados. Creo, que en varios de ellos se pueden aplicar a varios paises latinoamericanos o hispanos; aunque con diferencia en matices o cultura de cada país. Pero, en los temas de fondo se puede establecer algunas analogías.

CARLOS Tigre sin TIEMPO (CTsT)
*****************************************************


Alejandro Foxley escribió:

“El Segundo Mundo, Imperios e influencia en el Nuevo Orden Global” es el título de un libro recién publicado en Nueva York por la editorial Random House. Se trata de un fascinante ensayo centrado en las naciones del Segundo Mundo, las que dejaron de ser las más pobres pero todavía no pueden considerarse desarrolladas. ¿Cuáles de ellas tienen una posibilidad real de pasar a formar parte del Primer Mundo en el futuro previsible? Después de un elaborado análisis región por región, y al centrarse en América Latina, su autor, Parag Khanna, señala a Chile como el país con más posibilidades de cumplir con tan exigente meta en los próximos años.
El libro también sostiene que el futuro estará dominado por tres poderes luchando por la hegemonía —Estados Unidos, Unión Europea y China—, y que es en las naciones del Segundo Mundo donde se definirá el curso futuro del orden global, y cuál de esos poderes prevalecerá.
El Segundo Mundo, según el autor, está constituido casi por 100 naciones. Todas ellas luchan por alcanzar el desarrollo, navegando siempre por aguas turbulentas con indicadores políticos, económicos y sociales moviéndose frecuentemente en diferentes direcciones. Exitos en algunos campos, retrocesos en otros.
Para estos países lo sensato es moverse en ese mundo multipolar procurando encontrar un espacio de oportunidades siempre en expansión. Ello supone una activa política exterior que densifique las redes de cooperación política, comercial y cultural con los tres bloques. Nadie ignora, por otra parte, que China es el que más rápido acorta terreno respecto de los otros dos. Hacia allá se desplaza lenta pero inexorablemente un foco del poder mundial. El exitoso viaje reciente de la Presidenta Bachelet a China marca un hito en la voluntad de este país del Segundo Mundo, Chile, de persistir en el objetivo de que China nos tenga como un socio preferente en América Latina.
Estudios recientes del Banco Mundial ponen también una atención creciente en estos países del Segundo Mundo, los que asocia con su condición de “Ingresos Medios”. Reconoce transiciones exitosas hacia el Primer Mundo en las últimas dos o tres décadas de países como España, Portugal, Corea, Singapur y Taiwán (antes Japón). Y anuncia la “nueva hornada” en las que incluye a Malasia, Tailandia y Chile. Destaca, sin embargo, que el principal riesgo de estos países es la desaceleración en su crecimiento, lo que origina inevitablemente presiones sociales, disputas distributivas y, para usar una expresión de moda, crispación política, que va instalando la “profecía auto cumplida” de la oportunidad histórica dilapidada.
Estos son países que están globalizándose. Dependen críticamente de su éxito exportador que, en la primera fase, consiste sólo en acceder oportunamente a los mercados externos tradicionales, ahora más abiertos. En el caso de Chile, dice el estudio del Banco Mundial, todavía estamos en la fase en que un 85% del aumento en las exportaciones se explica por empresas que producen “más de lo mismo” a los mercados tradicionales. Un 10% adicional del impulso exportador aparece por los nuevos mercados abiertos por los TLCs. Y apenas un 5% del aumento de exportaciones consiste en nuevos productos, con nuevas tecnologías, que diversifican la canasta exportadora.
El estudio del Banco Mundial califica este grado de diversificación productiva como un resultado pobre. El hacer “más de lo mismo” no conduce al desarrollo en un plazo razonable. Si queremos evitar la trampa de insuficiente crecimiento en que a menudo caen los países del Segundo Mundo, es imprescindible abrir paso más rápido a una sociedad del conocimiento, más innovadora y con un pleno aprovechamiento del talento y capital humano instalado potencialmente en sus ciudadanos para inventar nuevos nichos en que el país se haga competitivo.
Nuevamente, miremos los datos del Banco Mundial: De acuerdo con los tests de calidad educacional, la calidad de la fuerza de trabajo en Chile según su capacitación es un 20% menor que en Malasia y un 30% menor que en los países de mayor desarrollo relativo en el Este de Asia.
La calidad de la educación es el desafío mayor. La actual reforma que se discute en el Congreso es un o fundamental, pero sus resultados no serán inmediatos. Un atajo que han usado países que transitaron exitosamente al Primer Mundo ha sido el de masificar los intercambios de recursos humanos con los países más desarrollados. Chile está avanzando en esa dirección al haber aumentado durante este gobierno en un 80% las becas de post-grado en el extranjero. Se ha hecho un esfuerzo también, todavía incipiente, de becas que igualen las oportunidades para acceder a doctorados en el extranjero por estudiantes de familias de bajos ingresos, de regiones y provenientes de la educación municipal subvencionada. Las Cancillerías de Chile y de EE.UU. han estado impulsando este programa como parte de una visión de la política exterior en un papel de facilitador de una transición más rápida hacia las fronteras del conocimiento.

Pero, el camino por recorrer es largo. Chile envía sólo la décima parte de los estudiantes que Corea o Taiwán tienen en el extranjero, y apenas la mitad que Nueva Zelandia o Australia, corrigiendo por diferencias en población. Este es un campo donde se puede multiplicar en muchos centenares, sino miles, el número de jóvenes chilenos que completen su educación en las mejores universidades del mundo. Este fue un tema central en la reciente reunión en Londres entre la Presidenta Bachelet y el Primer Ministro Gordon Brown. Por lo que allí se afirmó, Gran Bretaña estaría disponible para sumarse a ese esfuerzo.
La otra vía para una transición más rápida a una economía del conocimiento, más dinámica y creativa, capaz de mayor crecimiento, es facilitar la asociación directa entre universidades, Centro de Investigación, empresas de alta tecnología de nuestro país con aquellas regiones del mundo donde se generan las nuevas ideas y tecnologías, en un nivel de excelencia. El “Plan Chile-California, mirando juntos al siglo XXI”, que recién comienza a implementarse es un paso en esa dirección, que esperamos se complementará, entre otros, con países europeos, un tema en que se está avanzando, en general, en el marco del Acuerdo de Asociación Chile-Unión Europea, y también en particular con Gran Bretaña.
Estas y muchas otras iniciativas impulsadas por el actual gobierno buscan acelerar la transición del Segundo al Primer Mundo, que el libro arriba mencionado predice como posiblemente exitosa para Chile. Esperemos que el “factor electoral” y la “crispación política” no desvíen al país del objetivo principal.

http://tigrepelvar4.wordpress.com/2008/04/28/¿puede-chile-llegar-a-ser-del-primer-mundo/

Haciéndole simple, veamos:

"Mide Estructura del lugar fisico, arquitectura, salud de los habitantes, riqueza, empleo, educación, seguridad, recreación".

Sobre estas mediciones, pues diría que Nápoles está igual o mejor en casi todo.

Y ya a haciendo una apreciación personal, Viña no es más que una ciudad q pretende aparentar q no es pobre, tapándola de edificios en el centro pero q en la periferia no existe. Napoles podrá ser un puerto de medio pelo, pero Viña no deja de serlo tb. Me extraña que ningún local acepte críticas

PD: He estado en Italia, pero da lo mismo, total, no hay que estar en marte para saber q es rojo :D

^^
Donde hay un puerto en Viña?
Si Viña es pobre, que queda para el resto de chile?...
y NO Napoles esta peor... mas de el 30% de la poblacion Napolitana es pobre, la inseguridad en Napoles es de las peores del continente Europeo, si es que haz ido a Napoles seguro hiciste el recorrido del turista en que solo te muestran la Basilica de San Francisco las Catacumbas, Pompeya y algunas cositas lindas más antes de llevarte al Hotel Romeo xD

El problema de Viña son los fuertes contrastes, un plan y sectores cercanos a la costa muy bellos, de grandes atractivos y de buena calidad de vida, y de contracara, pobreza en los cerros de la ciudad, sectores como Forestal Alto, Reñaca Alto, Achupallas, Santa Julia, Gómez Carreño, entre otros, que también forman parte de Viña del Mar, donde la calidad de vida no es buena, en los cuales incluso es posible observar pobreza dura, reflejada en la existencia de algunos campamentos (sólo basta observar las poblaciones que reciben a los viajeros junto a la Vía las Palmas, uno de los principales accesos de la ciudad.)

Eso también cuenta, ya que la ciudad es un todo, y desgraciadamente, los contrastes forman parte de nuestra realidad, de país latinoamericano en vías de desarrollo.


Saludos!

Si viña es pobre, el resto es más pobre todavía. Y yo creo q es así xD

De todas maneras, para no seguir desviando el tema, yo al principio decía q decir "feo" queda un poco mál, y q lo más correcto sería "sin tanta gracia", "sin chispa", en comparación con algunas de Europa.

Sigo pensando que si ves a un gringo, nunca le digas "mira, ve a Viña q es súper bonito", pq cuando lo vea le va a dar un bajón grande. Pero sí dile "ve a ver cualquier tipo de paisaje chileno, pq vai a quedar loco", y en efecto, así quedan todos.

^^

Dile a un Europeo que venga a Viña y va a querer volver... Mis primas (Italianas) vinieron y no se querian ir...

Puede que la calidad de Vida de cualquier pais latinoamericano no sea superior en nada a algun pais europeo (en general), pero somos una mezcla de estilos, culturas y razas y naciones jóvenes, ese es el encanto de latinoamerica...

Y puede que tu digas que a ningun gringo le guste Viña, pero la semana pasada vi como 100 tonteando en el mall y a varios alemanes en el palacio vergara, y cada vez veo mas...

Como ya he dicho antes, todas las ciudades tienen contrastes, unos mas fuertes que otros, recuerdo cuando estaban terminando de contruir un sector en Bosques de Montemar y terminaba en una casa Amarilla que tenia un muro de cemento de como 3 metros y medio de alto, al lado de aquel muro seguían terrenos vacios... pero ni tan vacios puesto que al lado de aquel muro habian 3 paredes de cartón/madera que junto al concreto formaban una pequeña casita... (aunque ya no está, no quita el hecho de que estubiese ahí)

Como dije anteriormente, sería mejor hacer hilos de fotos tipo "foto denuncia del mal manejo del desarrollo urbano" o algo asi...

Viña del Mar no es una ciudad pobre, sino una ciudad de fuertes contrastes (su símil sería la comuna de Peñalolén en Santiago)

Puede que la calidad de Vida de cualquier pais latinoamericano no sea superior en nada a algun pais europeo (en general), pero somos una mezcla de estilos, culturas y razas y naciones jóvenes, ese es el encanto de latinoamerica...

Tienes toda la razon, y seria lastima que eso se pierde.

Discrepo un poco con su punto de vista Srta. Leslicious, ya que según me han dicho existen muchas mas posibilidades de que te cogoteen en viña y no en valpo, de echo a un compañero lo cogotearon el otro día en libertad un poco entrada la noche :/ y también la comuna posee muchas zonas deprimidas como las que menciona el forista cri pablo... viña es la comuna en chile que mas campamentos posee.. ese cuento de "viña ciudad bella" que muchos santiaguinos y viñamarinos tiene, solo con gente rubia andando en convertibles por la costa no es del todo realidad. Concuerdo contigo en que viña no es fome, de hecho es muy entretenido, pero nuevamente discrepo en que valpso. sea feo, rasca y la capital del lanzaso. Aquí tienes un sin fin de atractivos lo cual hace estar lleno de vida, hay mucho arte y cultura en todas sus formas de expresión, siempre hay algo fuera de lo común en el diario vivir, también hay lugares que "apuntan a otro target".. ejemplo son los cafés de la plaza anibal pinto y un sin fin de razones mas por la cual aquí ves turistas extranjeros todo el año, es cosa de ir al paseo 21 de mayo a las 9 de la noche y ver toda la gente que hay ahí. De noche tampoco encuentro peligroso, he caminado por p. montt, errazuriz y avda brasil de madrugada y y nada me ha pasado ni he tenido sensación de inseguridad . En resumidas cuentas considero que Valparaíso no es feo ni peligroso como lo pintan, si bien tiene los típicos problemas de las grandes urbes ( huele a orines en determinadas partes y el cablerio, además de el paso de los años sobre el patrimonio) tiene un misticismo que no encuentras en ninguna otra parte y te hace encontrarlo espectacular ! no me arrepiento de haber escogido este lugar para vivir (: saludos !

Y si tú vas a algún pueblucho del norte de Noruega también dirás que es bonito y no te querrás ir, pq es algo diferente, pero en el fondo no dejará de ser feo y fome. No sé si me explico xD

Los turistas no dudo de que lo pasan la raja, pero ten por seguro q lo pasarían mejor si la ciudad tuviese más chispa (he repetido como mil veces la palabra xD). Recuerdo q tuve amigos de intercambio en Viña, dsede México hasta Finlandia, tenían plata, y no sabían qué hacer pq no había nada que hacer, así qeu armaban fiestas en sus departamentos. Lo pasaban la raja pq venían a Chile a eso, pero la ciudad no les ofrecía todo lo que debería. Un par de calles del centro y nada más, pq en los cerros no se metían.

Evidentemente atractivos la ciudad tiene, pero no los suficientes. Ese es mi punto.

A mi Viña, aunq suene mentira, me encanta, pero en el global no se puede decir que es bonita cuando son 3 calles de 400 las que lo son. Valpo es otra cosa, es especial y tiene toda esa gracia que Viña no tiene.

Pero filo, ya se desvió mucho el tema

Saludos y que reine la paz xD

Y si tú vas a algún pueblucho del norte de Noruega también dirás que es bonito y no te querrás ir, pq es algo diferente, pero en el fondo no dejará de ser feo y fome. No sé si me explico xD

Eso me hace pensar en esa video: http://www.youtube.com/watch?v=Mr18cpEqvnE

Yo fui a los cerros de Viña et no los encontre feos, algunos sectores pobres si, pero no feos. No creo que podemos decir que un lugar es feo porque la gente que vive alla es pobre, seria como culpar a la gente de ser pobre. Es como Brasil que no esta contento porque en el google map se muestran las favelas...

Pero en mi opinion el gran problema de algunos sectores es la falta de mantencion de las fechadas, por ejemplo en Santiago se queda mucho patrimonio historico que no es valorado por falta de mantencion. Es por eso que en mi opinion el mejor barrio de Santiago es el barrio Republica, porque alla la majoridad de las antiguas casas o antiguos edificios son en buen estado, y ademas los edificios nuevos se mesclan bien con los antiguos.

todos critican a viña , siendo que si bien tiene un solo lado bonito y esconde a la poblacion en un cerro es porque es una ciudad turistica , que trata de mostrar lo mejor de si , al igual que la serena , valdivia , en el caso del turista extranjero santiago , e incluso iquique que esconde el verdadero iquique detras de la costanera , para mi las ciudades chilenas no son feas , ni fomes , y si bien las ciudades europeas tienen mejor calidad de vida , o menos gente pobre es porque aparte del empleo nacional se suma los millones de empleos que suma el turismo MILLONES , paises como francia que reciben 50 millones de habitantes flotantes , y eso crea muchos impuestos en el comercio , el caso de chile es diferente su fuerte es la mineria , y el centro de santiago comercialmente ...

la unica ciudad del mundo que se salva de tener partes feas , y no es porque me guste es dubai , porque hay mucho dinero , la unica gente pobre es la que construye sus grandezas pero los tienen en un lado nopo , algunos viven incluso en la misma costruccion y trabajan en turnos de hasta 24 hrs , para mantener a sus familias en china , pakistan la india etc , pero de que andes perros y cosas por el estilo , vagabundos lo dudo.

la unica ciudad del mundo que se salva de tener partes feas , y no es porque me guste es dubai , porque hay mucho dinero , la unica gente pobre es la que construye sus grandezas pero los tienen en un lado nopo , algunos viven incluso en la misma costruccion y trabajan en turnos de hasta 24 hrs , para mantener a sus familias en china , pakistan la india etc , pero de que andes perros y cosas por el estilo , vagabundos lo dudo.

vagabundos, homeless, perros vagos hay en todas partes (en algunas mas que otras), es impresionante la cantidad de vagabundos y homeless que pululan en europa y EEUU pidiendote plata en las calles.

Es mas, me atreveria a decir, sin temor a equivocarme, que en las calles se ve mas gente pidiendo plata en europa o USA que aca (aca los barrios marginales son mayores si)

vagabundos, homeless, perros vagos hay en todas partes (en algunas mas que otras), es impresionante la cantidad de vagabundos y homeless que pululan en europa y EEUU pidiendote plata en las calles.

Es mas, me atreveria a decir, sin temor a equivocarme, que en las calles se ve mas gente pidiendo plata en europa o USA que aca (aca los barrios marginales son mayores si)

en dubai esta penado por la ley , todo lo que tenga que ver con perros humanos vagabundos todo lo mate la imagen de la ciudad hasta la parte antigua de dubai esta bien cuidada , sigo sosteniendo que debe ser la unica en cuanto al resto del mundo es verdad .

en dubai esta penado por la ley , todo lo que tenga que ver con perros humanos vagabundos todo lo mate la imagen de la ciudad hasta la parte antigua de dubai esta bien cuidada , sigo sosteniendo que debe ser la unica en cuanto al resto del mundo es verdad .

yo creo que Singapur esta mejor :D

nose singapur tiene un monton de lados pobres y feos tal cual como hong kong.

nose singapur tiene un monton de lados pobres y feos tal cual como hong kong.

pero tu comes chicle y te multan, lanzas medio papel y te multan por cientos de dolares :D

Más lo que me lesean que Viña aca Viña alla, lo digo Claro cuando tomas un Crucero y desembarcan en Valparaiso lo primero que dicen es que Valparaíso es una ciudad Roja (peligrosa) si me dicen que Viña es más peligrosa que Valpo me estan jodiendo... asi de claro. Que Viña es fome que Viña es oscura, Que hay muchos con pelo verde o que por las mañana sale el Sol morado... la cosa es simple, Viña es de las ciudades con mejor Vida nocturna, Mejor IDH, mejor Calidad de Vida y de las más lindas de Chile en General, si me dicen que Viña es Pobre, Insegura, Fea y Fome, Pues es porque así es Chile y no hay muchos lugares mejores.

Osea si Viña es tan rancia que le queda a otras localidades como Ventanas, Zapallar, Cachagua, Papudo, Algarrobo, El Quisco, Los Andes, Calera, Nogales, Quillota, Villa Alemana, Quilpué y Concón, por decir algunos de la región... no se si esperan que el dia de mañana sea el Dia Bilz y Pap y que en Viña hagan el festival los 365 dias del año, que hagan un fantasilandia al lado del jardín botanico y cosas asi...

Yo digo que piden un poquito too much para lo que es Chile, su economía y la cultura Chilena en general

^^

1 lamentablemente viña no es una ciudad.. es una comuna del gran valparaiso asi como lo son villa alemana, concon, quilpue y valparaiso.
2 los IDH mas altos estan al norte, al sur y en santiago y el del GV es m... xD!!!
3 linda.. no te lo discuto 100% de acuerdo
4 valpo y viña la llevan... mucha oferta de carrete... pero son en conjunto asi ;)
5 el GV es muy inseguro comparado a otras ciudades chilenas. en especial la comuna de viña del mar es mas que muchas otras comunas en chile, conurbanadas o no a un area metropolitana
6 dejen de separar valparaiso, viña del mar y qlp V.alemana por favor!!!! no hay carreteras interurbanas entre ellas, no tienen transporte distintos, no tienen servicios aparte!!! no son ciudades!!! son comunas!!!

que feo chile ah

Memaggro:

"Viña del Mar es una ciudad y una comuna chilena perteneciente a la provincia y a la V Región de Valparaíso. Se encuentra en el Litoral central, junto a la desembocadura del Marga Marga al océano Pacífico."

Fuente Wikipedia, que hasta ahí dice que es ciudad. Según la PNUD Viña del Mar esta numero 16 en el ranking de entre las muchas Comunas/Ciudades del pais, entre las primeras 3 regiones la que esta mas alta es número 31 que es Antofagasta, y entre las ultimas 3 regiones del país es Punta Arenas en el lugar 35 (no estoy tomando los idhs estimados ni los que no tienen el AVPP bien hecho)

Que no hay servicios distintos? Que yo sepa ni Concón, ni Viña, ni Quilpué, ni Villa Alemana tienen un puerto comercial... que yo sepa Concón es la única de estas localidades con un aeropuerto pequeño, Viña es el unico con jardín botanico, Quilpué el unico con Zoologico, valparaíso el unico con acensores y tranvías y Valparaíso la unica considerada patrimonio de la humanidad, cada lugar tiene sus atractivos y apuntan a sus propios PEP.

Hay gente que dice "voy a santiago" y va a Maipú a Providencia o lo que sea, hay gente que dice "voy a Viña" y viene a Viña, o "voy a Concón" y viene a Concón, nunca me ha pasado que alguien me diga "Voy a Valparaíso" y se vaya a Quilpué, eso de "Gran Valparaíso" para mí es un invento para ocultar un poco el centralismo que se vive en Chile.

estimada:

1 wikipedia dice algo....

el INE dice otra cosa... aparece la poblacion en conjunto del gran valparaiso con un inciso aparte.

2 es un ranking comunal pero bueh.. sera.. las condes tambien tiene gran IDH xD!!!... a es comuna xD!!

3 eso que dices no tiene sentido xD!!!!. santiago: la granja no tiene ningun terminal de buses, las sucursales de las empresas en chile estan principalmente en huechuraba, las condes y vitacura; recoleta es la unica con zoologico, la reina es la unica que cuenta con un reactor nuclear, san bernardo, estacion central y PAC son las unicas con estacion de tren xD!!!!. A lo que voy que en todos lados se da que una comuna cuente con algo en particular.
ahora recuerda que el sistema de transporte en el GV es el mismo, la ciudad tiene una linea METROPOLITANA de tren, las universidades se concentran en valparaiso y viña del mar; hasta hace poco el mall estaba en viña del mar solamente. Ademas en salud tambien hay interdependencia de hospitales, valpo tiene para si mismo y el fricke se atiende gente de viña, qlp y VA. En telecomunicaciones estas 5 comunas tienen numeracion de 7 numeros diferente a las otras ciudades de la region. asi podria argumentarte too el rato hasta que me aburra de que la "ciudad" es toda el area metropolitana. (lee definicion de metropolis).

4 claro.. porque santiago siempre crecio de manera uniforme y se fue dividiendo en comunas entonces en la cultura de la gente es que tomen todo como santiago. aca en el GV es distinto, efectivamente hasta hace 20 años o mas las comunas estaban separadas en ciudades, pero actualmente la separacion no existe porque se conurbanaron y posteriormente metropoliazaron. Entonces sigue la cultura de nombrar distinto o que piensen, como tu, que son ciudades distintas.
creo que es un concenso entre foristas que efectivamente hay mucho centralismo en el pais, y no te lo discuto en absoluto.

fin del tema... creo que se va a desvirtuar este hilo que apunta a la pobreza que hay en nuestro pais. no a decir que viña del mar es otra ciudad o no aparte de valpo xD!!!

que feo chile ah

anda a comentar tus foros peruanos mejor , te hisiste una cuenta para puro pelear con los chilenos :)

Vale entonces porque el INE pone que Viña y todo Chile se divide en comunas en Chile no tenemos ciudades?
Ahora todos vivimos bajo la mentira de "Viña Ciudad Bella" porque según tu es "Viña Comuna Bella" Chan!

Si estamos asi vamos claros, 2do tu dijiste que en el Gran Valparaiso no habian servicios distintos ni medios de transportes exclusivos a algun sector y ya te probé lo contrario

Saludos =)

PD: Ah y lo Edito, acá esta la categoria que le da el INE a Viña
http://i56.tinypic.com/j66ihy.png

Memaggro:

"Viña del Mar es una ciudad y una comuna chilena perteneciente a la provincia y a la V Región de Valparaíso. Se encuentra en el Litoral central, junto a la desembocadura del Marga Marga al océano Pacífico."

Fuente Wikipedia, que hasta ahí dice que es ciudad. Según la PNUD Viña del Mar esta numero 16 en el ranking de entre las muchas Comunas/Ciudades del pais, entre las primeras 3 regiones la que esta mas alta es número 31 que es Antofagasta, y entre las ultimas 3 regiones del país es Punta Arenas en el lugar 35 (no estoy tomando los idhs estimados ni los que no tienen el AVPP bien hecho)

Que no hay servicios distintos? Que yo sepa ni Concón, ni Viña, ni Quilpué, ni Villa Alemana tienen un puerto comercial... que yo sepa Concón es la única de estas localidades con un aeropuerto pequeño, Viña es el unico con jardín botanico, Quilpué el unico con Zoologico, valparaíso el unico con acensores y tranvías y Valparaíso la unica considerada patrimonio de la humanidad, cada lugar tiene sus atractivos y apuntan a sus propios PEP.

Hay gente que dice "voy a santiago" y va a Maipú a Providencia o lo que sea, hay gente que dice "voy a Viña" y viene a Viña, o "voy a Concón" y viene a Concón, nunca me ha pasado que alguien me diga "Voy a Valparaíso" y se vaya a Quilpué, eso de "Gran Valparaíso" para mí es un invento para ocultar un poco el centralismo que se vive en Chile.

digas lo que digas memaggro tiene razon, viña no es una ciudad, asi como talcahuano y coronel tampoco. una pertenece al Gran Valparaiso o Valparaiso a secas... las otras pertenecen al Gran Concepcion o Concepcion a secas.

^^

Mira la imagen de Arriba y repitelo =)

digas lo que digas memaggro tiene razon, viña no es una ciudad, asi como talcahuano y coronel tampoco. una pertenece al Gran Valparaiso o Valparaiso a secas... las otras pertenecen al Gran Concepcion o Concepcion a secas.



^^ Exacto, hasta Las Condes dice que es "comuna ciudad" (siguiendo con los slogan) pero es no quiere decir que lo sea.

Viña es una comuna de un área metropolitana, no sé cuál es el asombro, si hasta en el póximo ranking de calidad de vida que sacará el Centro de Estudios Urbanos de la Católica aparecen las 3 áreas metropolitanas de Chile: Valpo, Stgo y Conce. Viña se menciona como una comuna dentro del centenar que hay en el país

^^

Mira la imagen de Arriba y repitelo =)

repito; si no sabe no opine, gracias

Vale entonces porque el INE pone que Viña y todo Chile se divide en comunas en Chile no tenemos ciudades?
Ahora todos vivimos bajo la mentira de "Viña Ciudad Bella" porque según tu es "Viña Comuna Bella" Chan!

Si estamos asi vamos claros, 2do tu dijiste que en el Gran Valparaiso no habian servicios distintos ni medios de transportes exclusivos a algun sector y ya te probé lo contrario

Saludos =)



Pero al configurar una zona metropolitana, las unidades conurbadas (Santiago, Concepción y Valparaíso) pasan a ser nombradas como comuna, aunque hayan surgido como asentamientos independientes del núcleo capital.

La clasificación que tu diste no se ajusta al caso, ya que el INE diferencia entre ciudad, pueblo o caserío. Por lo mismo las comunas del Gran Santiago en la publicación Chile: Ciudades, Pueblos y Caseríos 2005 aparecen como "ciudades", cuando sólo son comunas integradoras de una unidad mayor (Zona Metropolitana).

Huy ya salieron los chaqueteros comunes de Chile, Vamos que se puedeee, si no te gusta que Viña del Mar sea catalogada como Ciudad por el cuadrito numero 15 del estudio del INE, anda a reclamar allá, Viña del mar es reconocida mundialmente como Ciudad, 2do aunque sea una puñetera comuna como ustedes dicen, sigue siendo un ente independiente (tiene su propia alcaldía, concejales y presupuesto), por lo que no lo junto ni lo juntaria con Valparaíso para efectuar un ranking de Calidad de Vida, IDH o comparar arquitectura y zonas marginales de cada una, como es el caso del hilo.

Un sector marginal de Concón dista mucho de uno marginal de Valparaíso o Viña, no hay punto de comparación como para decir que todos se fusionan, en ese caso deberian dejar de tener alcaldes y tener uno en común.

Bueno. . .:|

sigamos?

Huy ya salieron los chaqueteros comunes de Chile, Vamos que se puedeee, si no te gusta que Viña del Mar sea catalogada como Ciudad por el cuadrito numero 15 del estudio del INE, anda a reclamar allá, Viña del mar es reconocida mundialmente como Ciudad, 2do aunque sea una puñetera comuna como ustedes dicen, sigue siendo un ente independiente (tiene su propia alcaldía, concejales y presupuesto), por lo que no lo junto ni lo juntaria con Valparaíso para efectuar un ranking de Calidad de Vida, IDH o comparar arquitectura y zonas marginales de cada una, como es el caso del hilo.

Un sector marginal de Concón dista mucho de uno marginal de Valparaíso o Viña, no hay punto de comparación como para decir que todos se fusionan, en ese caso deberian dejar de tener alcaldes y tener uno en común.

causa gracia cuando los "poseedores de la verdad" no tienen idea de lo que estan hablando

Huy ya salieron los chaqueteros comunes de Chile, Vamos que se puedeee, si no te gusta que Viña del Mar sea catalogada como Ciudad por el cuadrito numero 15 del estudio del INE, anda a reclamar allá, Viña del mar es reconocida mundialmente como Ciudad, 2do aunque sea una puñetera comuna como ustedes dicen, sigue siendo un ente independiente (tiene su propia alcaldía, concejales y presupuesto), por lo que no lo junto ni lo juntaria con Valparaíso para efectuar un ranking de Calidad de Vida, IDH o comparar arquitectura y zonas marginales de cada una, como es el caso del hilo.

Un sector marginal de Concón dista mucho de uno marginal de Valparaíso o Viña, no hay punto de comparación como para decir que todos se fusionan, en ese caso deberian dejar de tener alcaldes y tener uno en común.


Y chaqueteros por qué? Desde hace bastante tiempo que existe concenso de lo que es el Gran Valpo y el Gran Conce..

Y chaqueteros por qué? Desde hace bastante tiempo que existe concenso de lo que es el Gran Valpo y el Gran Conce..

exacto, cabe destacar que en este foro hay hilos dedicados a las 3 grandes ciudades de chile, como por ejemplo:

stgo: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=664188

conce: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=755428

valpo: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=772814

pero en fin... pobreza hay harta en el gran valparaiso po!!! y viña no se salva del flagelo.

Leslicious

Yo cuando fuí a Viña la primera vez entré por Valparaiso y no me dí ni cuenta hasta que me dijeron que estabamos ahí, a mi me pareció una comuna de la Ciudad de Valparaiso, al estilo de las comunas cunurbadas de Santiago, otra cosa, Viña me gustó mucho por lo menos el sector que conocí. :)

LOOOL Vale ahora los Srs dueños del foro y que mandan a callar a quien quieren y cuando quieren que no dejan ni opinar dicen que Viña es parte de Valparaíso ok ok, 2do No son sub foros para las grandes ciudades sino sub foros de conurbaciones de Chile, y por ultimo siempre voy a hablar de Viña o Valpo por separado, porque como dije anteriormente, el IDH se mide separado, la calidad de vida de forma separada, aparte de tener administraciones distintas, es tan ilogico como decir que vamos a juntar Providencia con Vitacura porque son del sector oriente del "gran santiago", asi de simple, para mí no es lo mismo vivir en un cerro de Valparaíso que vivir en uno de Viña, puedo vivir en la provincia de Valparaiso (completamente aceptado que se vive en esa provincia), pero uno es un puerto y otro un balneario, asi de simple.

Y si no les gusta lo que digo debatan conmigo pero no se las den de "chulitos" porque no les da, y digo a ti kaiser_conce que no eres nadie para mandarme a callar ni encacillarme en poseedora de la verdad por dar mi punto de vista personal.

Y bueh los chandaleros sobran aquí y en canarias, saludos.

^^
1 nadie es dueño de nada aca.. asi que tranqui

2 los foros claramente dicen ciudades

3 de todas maneras el tema de las ciudades "gran" es un concenso en el foro... es decir.. no se discuten.

edicion?? digo yo???

Memaggro:

"Viña del Mar es una ciudad y una comuna chilena perteneciente a la provincia y a la V Región de Valparaíso. Se encuentra en el Litoral central, junto a la desembocadura del Marga Marga al océano Pacífico."

Fuente Wikipedia, que hasta ahí dice que es ciudad. Según la PNUD Viña del Mar esta numero 16 en el ranking de entre las muchas Comunas/Ciudades del pais, entre las primeras 3 regiones la que esta mas alta es número 31 que es Antofagasta, y entre las ultimas 3 regiones del país es Punta Arenas en el lugar 35 (no estoy tomando los idhs estimados ni los que no tienen el AVPP bien hecho)

Que no hay servicios distintos? Que yo sepa ni Concón, ni Viña, ni Quilpué, ni Villa Alemana tienen un puerto comercial... que yo sepa Concón es la única de estas localidades con un aeropuerto pequeño, Viña es el unico con jardín botanico, Quilpué el unico con Zoologico, valparaíso el unico con acensores y tranvías y Valparaíso la unica considerada patrimonio de la humanidad, cada lugar tiene sus atractivos y apuntan a sus propios PEP.

Hay gente que dice "voy a santiago" y va a Maipú a Providencia o lo que sea, hay gente que dice "voy a Viña" y viene a Viña, o "voy a Concón" y viene a Concón, nunca me ha pasado que alguien me diga "Voy a Valparaíso" y se vaya a Quilpué, eso de "Gran Valparaíso" para mí es un invento para ocultar un poco el centralismo que se vive en Chile.

Acostumbrate en este foro no hay mujeres, asi es que siempre los varones te van a llevar la contraria:) si lo sabre yo!!
Yo jamas he leido o escuchado que a Viña del Mar, le digan la comuna de Viña del Mar.
Siempre se refieren como la Ciudad de Viña del Mar.
Que sea una comuna de Valparaiso, jamas se le menciona como tal, quizas sea algo implicito, pero no algo oficial.

las comunas del gran valpo a diferencia de conce y stgo, son mas independientes y tiene su propia identidad, entonces es ovbio que a viña se le diga ciudad (aparte de ser un gancho turistico) y se arrastra de años como el concepto costa - interior.

el valparaiso metropolitano se esta recien asimilando en la poblacion y quizas 20 años mas pueda haber un cambio de mentalidad y ver una urbe en su forma completa y no en piezas diferentes.

Acostumbrate en este foro no hay mujeres, asi es que siempre los varones te van a llevar la contraria:) si lo sabre yo!!
Yo jamas he leido o escuchado que a Viña del Mar, le digan la comuna de Viña del Mar.
Siempre se refieren como la Ciudad de Viña del Mar.
Que sea una comuna de Valparaiso, jamas se le menciona como tal, quizas sea algo implicito, pero no algo oficial.

¬¬!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

negrita 1. yo al menos si encuentro un desacuerdo... lo hago notar... sea hombre, mujer e intermedios jkasjaksjaksjaks

negrita 2."implicito" es el facepalm que me estoy haciendo al leer este comentario jaksjaksjaksjaksj. Viña efectivamente es una comuna del Gran Valparaiso, comprobado y corroborado por el INE, revisen los documentos de aldeas, pueblos y caseríos del 2005. Si el INE no es oficial em....

implied facepalm X 10 xD!!!

Me llama la atención, y molesta un poco, que una persona que recién se integra al foro, sea hombre o mujer, me da lo mismo, ya trate a varios foristas como "chaqueteros", "Srs dueños del foro y que mandan a callar a quien quieren y cuando quieren", "chulitos" y "chandaleros", sin explicar porque.

Esto es una discusión de ideas, más calma y respeto, por favor.

Hago este comentario en buena onda, sin ánimo de aumentar la polémica.

Ah, y esto no es una guerra de sexos, no transformemos el hilo en eso, por favor.


Saludos!

las comunas del gran valpo a diferencia de conce y stgo, son mas independientes y tiene su propia identidad, entonces es ovbio que a viña se le diga ciudad (aparte de ser un gancho turistico) y se arrastra de años como el concepto costa - interior.

el valparaiso metropolitano se esta recien asimilando en la poblacion y quizas 20 años mas pueda haber un cambio de mentalidad y ver una urbe en su forma completa y no en piezas diferentes.

Comentario muy acertado. También considero que las comunas del Gran Valparaíso son muy independientes, y el hecho de haber nacido y crecido en forma separada, para luego con el tiempo vivir el proceso de conurbación, generó las fuertes identidades y lazos sentimentales con el lugar de nacimiento y origen.

Por ello, a diferencia del Gran Concepción, por ejemplo, donde la mayoría se siente penquista, aca un habitante de Valparaíso es porteño, de Viña, viñamarino, un oriundo de Quilpué es y se siente quilpueíno, y así sucesivamente, quedando de manifiesto el fenómeno de mínima asimilación de formar parte y vivir en una gran ciudad única, llamada Gran Valparaíso, de parte de sus habitantes.

Y no sólo Viña posee un eslogan en donde se proclama "ciudad", también Quilpué (la Ciudad del Sol) y Villa Alemana (la Ciudad de la eterna juventud)

Así es este Gran Valparaíso, especial, formado por partes diferentes, distantes de las declaraciones frías de los organismos públicos y de categorias creadas recientemente, así es. Por ende, aunque el Gran Valparaíso es un hecho, existe en la realidad y no se puede negar, aún no forma parte ni se asimila en los sentimientos de los habitantes de esta "gran ciudad", que siguen sintiendo como únicas e independientes sus propias comunas o ciudades, según el punto de vista. Quizás a mediano y largo plazo esa sensación interna comience a cambiar; al menos ya se han dado algunos pasos, como denominar "Metro Valparaíso" al sistema ferroviario que une las principales comunas (ciudades para muchos) de la conurbación.


Saludos!

Memaggro:

"Viña del Mar es una ciudad y una comuna chilena perteneciente a la provincia y a la V Región de Valparaíso. Se encuentra en el Litoral central, junto a la desembocadura del Marga Marga al océano Pacífico."

Fuente Wikipedia, que hasta ahí dice que es ciudad. Según la PNUD Viña del Mar esta numero 16 en el ranking de entre las muchas Comunas/Ciudades del pais, entre las primeras 3 regiones la que esta mas alta es número 31 que es Antofagasta, y entre las ultimas 3 regiones del país es Punta Arenas en el lugar 35 (no estoy tomando los idhs estimados ni los que no tienen el AVPP bien hecho)

Que no hay servicios distintos? Que yo sepa ni Concón, ni Viña, ni Quilpué, ni Villa Alemana tienen un puerto comercial... que yo sepa Concón es la única de estas localidades con un aeropuerto pequeño, Viña es el unico con jardín botanico, Quilpué el unico con Zoologico, valparaíso el unico con acensores y tranvías y Valparaíso la unica considerada patrimonio de la humanidad, cada lugar tiene sus atractivos y apuntan a sus propios PEP.

Hay gente que dice "voy a santiago" y va a Maipú a Providencia o lo que sea, hay gente que dice "voy a Viña" y viene a Viña, o "voy a Concón" y viene a Concón, nunca me ha pasado que alguien me diga "Voy a Valparaíso" y se vaya a Quilpué, eso de "Gran Valparaíso" para mí es un invento para ocultar un poco el centralismo que se vive en Chile.

Pero la gente que va a San Bernardo no dice que va a Santiago, dice que va a San Bernardo aunque San Bernardo sea una comuna del gran Santiago. Ademas el transporte metropolitano de Valparaiso pasa por Viña del mar, Concon, Villa Alemana, ect...

Me llama la atención, y molesta un poco, que una persona que recién se integra al foro, sea hombre o mujer, me da lo mismo, ya trate a varios foristas como "chaqueteros", "Srs dueños del foro y que mandan a callar a quien quieren y cuando quieren", "chulitos" y "chandaleros", sin explicar porque.

Esto es una discusión de ideas, más calma y respeto, por favor.

Hago este comentario en buena onda, sin ánimo de aumentar la polémica.

Ah, y esto no es una guerra de sexos, no transformemos el hilo en eso, por favor.


Saludos!

Primero que nada yo vine a este foro a compartir opiniones y debatir, no a que me chaquetearan como el sr Kaiser_Conce que dijo "si no sabe no hable", "poseedora de la verdad"... creo que acá el respeto falta, osea acaso hay que ser experto en temas para poder opinar?, se metió en conversaciones donde no se le llamó y se comportó así y a eso le llamo ser ordinario.

Sorry si no te gustó mi actitud, pero si yo digo algo mal o que ustedes no encuentren que este bien que yo piense así haganmelo saber y debatanmelo CON RESPETO, que yo acá no los ando tratando mal ni despotamente, porque se me dio la real gana.

Saludos

Pero la gente que va a San Bernardo no dice que va a Santiago, dice que va a San Bernardo aunque San Bernardo sea una comuna del gran Santiago. Ademas el transporte metropolitano de Valparaiso pasa por Viña del mar, Concon, Villa Alemana, ect...

Los Tranvías y los Acensores son exclusivos de Valparaíso, asi como tambien los cruceros que atracan en el puerto.

Saludos

Así es este Gran Valparaíso, especial, formado por partes diferentes, distantes de las declaraciones frías de los organismos públicos y de categorias creadas recientemente, así es. Por ende, aunque el Gran Valparaíso es un hecho, existe en la realidad y no se puede negar, aún no forma parte ni se asimila en los sentimientos de los habitantes de esta "gran ciudad", que siguen sintiendo como únicas e independientes sus propias comunas o ciudades, según el punto de vista. Quizás a mediano y largo plazo esa sensación interna comience a cambiar; al menos ya se han dado algunos pasos, como denominar "Metro Valparaíso" al sistema ferroviario que une las principales comunas (ciudades para muchos) de la conurbación.


Saludos!

Concuerdo con lo que dices... totalmente.

Lo que pienso es que esta idea de separacion que hay en la gente de las 5 comunas - "ciudad" del GV se va a degenerar, o bien, degradar por si sola cuando estas mismas sean divididas en otras comunas.

A lo que voy... cuando playa ancha sea comuna aparte de valpo, o reñaca aparte de viña; a Quilpue y VA se les disgreguen las comunas de El belloto y peñablanca (todo esto esta por ocurrir) simplemente a la gente ya no va a sentir que vive en la ciudad de peñablanca o en la cuidad de reñaca o en la ciudad de playa ancha, si no que por si solos se darán cuenta que hay una gran ciudad, es decir, valparaiso dividido en varias comunas. A esa altura la idea de metropolis sera mucho mas clara para el comun de la gente.

ahh para que pelean nadie ve a gran valparaiso como una ciudad sola , todos dicen voy a viña o quilpue o serena o coquimbo o conce etc
aprte por eso tienen el nombre gran por que cada comuna nacio gracias a la otra , viña nacio gracias a valpo la gente rica empezo a hacer sus mansiones luego se le llamo viña pero buen tiempo fue valparaiso , nose si con villa alemana y quilpue paso eso , pero concon no que era de viña? luego crecio y se independiso , lo mismo coquimbo nacio por la nececidad portuaria de la serena pero se separaron despues al final nose , deberian haberse quedado asi y no haberse dividido en varias , deberia ser valparaiso y la serena :)

Los Tranvías y los Acensores son exclusivos de Valparaíso, asi como tambien los cruceros que atracan en el puerto.

Saludos


Y el Metro? es el pilar del sistema metropolitano de transporte. Además, en la ciudad no hay tranvìas, son trolebuses.

Acá, me incluyo, hemos dado nuestros puntos de vista y tienen bastante fundamento, ha sido un concenso desde hace harto tiempo que Valparaíso es una metrópolis com comunas, igual que Stgo y Conce. A lo mejor la población todavía no lo asimila o no se acostumbra, pero hace bastante tiempo que dejaron de ser ciudades independientes (dependencia económica, mucha gente trabaja en viña y vive en valpo, viceversa y así en toda la metrópolis) , ahora forman una gran ciudad.

Y el post más ofensivo es precisamente el tuyo.

Quieren que les de una opinion?
Yo siempre que leo a algun chileno en cualquier parte, y creo que todos tenemos la misma mala costumbre, tal ves sea una costumbre inconciente.
Por que cuando corrigen a alguien lo hacen de mala manera?
O sea, dan la impresion que lo estan retando.
Aqui he visto una sola persona que cuando corrige enseña, sin retar a nadie ni da la impresion de que lo esta tratarlo de ignorante, y ese es Javier.
Javier siempre nos enseña algo, sin decirle a nadie que es ignorante. Eso me gusta porque nadie se siente mal por eso, pero yo diria la gran mayoria de los chilenos, tenemos ( me incluyo) corregimos al otro retandolo.
Quizas por eso hay peleas en todos los foros y esta costumbre se ha generalizado tambien con gente de otros paises.
Piensenlo, yo lo digo porque lo he observado muchas veces.
A nadie le costaria decir por ejemplo:
Creo, que estas equivocado, yo averigue con tal fuente que esto es asi y no como dices.
Se evitarian tantos malos entendidos :)