http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Tabliczka_RO_A4.svg/210px-Tabliczka_RO_A4.svg.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Bulgarian_motorway_network_bg.svg/800px-Bulgarian_motorway_network_bg.svg.png


The Cherno More motorway or the Black Sea motorway (Bulgarian: автомагистрала „Черно море“) is a Bulgarian motorway planned to link the major coastal cities of Varna and Burgas, passing along the Bulgarian Black Sea Coast. It is part of the Pan-European corridor VIII and is to be 103 km long when finished. As of 2006 10 km of the motorway are completed, from the Asparuhov most bridge in Varna to the village of Priseltsi.
The Cherno More motorway is expected to considerably shorten the journey between the two cities, since the traffic is today delayed by the passage of the Balkan Mountains between Nesebar and Obzor. As part of the Bulgarian motorway network, the motorway is to be linked with the Hemus motorway at Varna and the Trakiya motorway at Burgas, both leading to the capital Sofia

Автомагистрала Черно море съгласно пътните табели в гр. Варна е с номерация А5.

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/27643731.jpg

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/19878963.jpg

^^ A5 е Люлин.

Ако някой ми намери достоверен източник относно коя магистрала с какъв номер е има едно уиски от мен :booze:!

Ако някой ми намери достоверен източник относно коя магистрала с какъв номер е има едно уиски от мен :booze:!

Картата горе на мен лично ми се струва най-достоверна и логична :)

Картата горе на мен лично ми се струва най-достоверна и логична :)

Дали е вярна никой не може да каже. Логична ... може би да, ако за номерация на автомагистралите в България се приеме поредността на започване на строежа им. А че именно това е критерия бях чел някъде в интернет но не помня къде :nuts:
Иначе това което имаме официално от сайта на АПИ (http://www.napi.government.bg/orubrik.php?r=11) е, че автомагистралата от София, през Оризово до Капитан Андреево е А1, Автомагистралата от Оризово до Бургас е А4. Изобщо както не еднократно сме коментирали тук хаосът е пълен.

Аз мисля, че когато се построят по един-два лота и от останалите магистрали, тогава ще се мисли за актуализиране на номерацията. Засега цари пълен хаос, но това е без значение за магистрали от които има построени по 10км (АМ Черно море) или 25км (АМ Струма).

Aко поредността на започване е критерия, няма никаква логика Струма да е А6, а Люлин А5...

Интересно, че на тази магистрала, както и на магистрала Марица има сериозен дефицит на снимки.

Ето няколко от Google Earth:
http://www.panoramio.com/photo/31311245
http://www.panoramio.com/photo/27643731
http://www.panoramio.com/photo/19878963
http://www.panoramio.com/photo/21400933

Дали е вярна никой не може да каже. Логична ... може би да, ако за номерация на автомагистралите в България се приеме поредността на започване на строежа им. А че именно това е критерия бях чел някъде в интернет но не помня къде :nuts:
Иначе това което имаме официално от сайта на АПИ (http://www.napi.government.bg/orubrik.php?r=11) е, че автомагистралата от София, през Оризово до Капитан Андреево е А1, Автомагистралата от Оризово до Бургас е А4. Изобщо както не еднократно сме коментирали тук хаосът е пълен.

Медиар, мисля, беше публикувал табелите от лот 4 Ямбол-Канобат, на които пише А1, а не А4.

Предлагам да не спорим, а да се придържаме към номерацията на картата по-горе, за да се разбираме.

Интересно, че на тази магистрала, както и на магистрала Марица има сериозен дефицит на снимки.

Ето няколко от Google Earth:
http://www.panoramio.com/photo/31311245
http://www.panoramio.com/photo/27643731
http://www.panoramio.com/photo/19878963
http://www.panoramio.com/photo/21400933
Ами то колко км са завършени от нея?

А на мене лично много ми се искаше АМ “Черно море” да бъде на мястото на Е87 заради панорамния изглед. Не говоря в смисъл на разширяване, преустройство или такова нещо. Просто магистралата да съвпадаше с трасето на Е87 (но пък той си е международен) и от нея максимално дълго да се вижда Черно море от българска територия. Дали е в възможно/целесъобразно трафикът от такава пътна артерия да преминава точно там, въпроса оставям на по-компетентните.

Ами то колко км са завършени от нея?


Грубо 8км.

Не беши ли извършен основен ремонт на магистралата около 2000 година? По магистралата няма неравности, но самата настилка е зле.

8.3км. е дължината на участъка от Аспарухов мост до пресечката със старото шосе за Бургас. Ремонта бе 2000г. Като цяло настилката е видимо износена но все още няма дупки и се преминава комфортно. Единствено естакадата до с. Звездица е в недобро състояние, защото вместо да се ремонтира с подмяна на хидроизолации, фуги и т.н. само се преасфалтира.

PhirgataZFs1694, прав си. И на ЛОТ1 и ЛОТ5 табелите са с изписана номерация А1. Интересно какво ще ни каже за табелите на АМ Марица Ogibo, който е от района на Свиленград ! Какъв ли номер пише там:dunno:?

Интересно какво ще ни каже за табелите на АМ Марица Ogibo, който е от района на Свиленград ! Какъв ли номер пише там:dunno:?

До сега не съм виждал табела с номерация или не съм обръщал внимание. При следващото преминаване ще гледам по-внимателно.

EDIT A1 пот този номер се мъдри и Е85. Това пише точно на табелата при изхода са Любимец.

Медиар, мисля, беше публикувал табелите от лот 4 Ямбол-Канобат, на които пише А1, а не А4. Предлагам да не спорим, а да се придържаме към номерацията на картата по-горе, за да се разбираме. На Google Earth Ямбол-Канобат е А4, което противоречи на картата. С оглед на това, каквото и придържане да приемем, все някой ще е получил информация от алтернативното и вероятно ще се спори и спори отново... По отношение на форума, текущата номерация за мен е без значение, т.к. имената на магистралите са обозначени.

На мен лично най ми допада номерацията от горната карта. Какво е това – караш си по Марица А1 изведнъж свършва вливайки се в Тракия, а номерът продължава да е А1. Нали уж са две отделни магистрали. Също така и номерацията А5 и А6 нещо не ми се връзват. По-добре тези двете да се влеят в един номер.

... Също така и номерацията А5 и А6 нещо не ми се връзват. По-добре тези двете да се влеят в един номер.
+1 За мен винаги е било чудно защо едни няма и 19 км са обособени като самостоятелна магистрала, като са част от един и същи път, еврокоридор и т.н. Че дори и пътувайки през пътния възел на Даскалово няма да усети кога минава от едната в другата магистрала...
В същото време бъдещата АМ Калотина, дето свършва на западната дъга на СОП да е А1, както почващата от източната дъга на СОП АМ Тракия... Една магистрала с прекъсване от около 20-30 км!?
Въобще логика никаква...

^^ Абсолютно съм съгласен. След като се построи Люлин заедно със Струма трябва да си станат магистрала с една номерация - А6. А пък А5 да си остане Черно море.

Въпреки, че ако следваме логиката на на останалата републиканска пътна мрежа то номерацията трябва да бъде съвсем друга.
:)

Магистрала "Черно море"
Предпроектни проучвания и избрано трасе има. Прогнозният бюджет на проекта е 350 млн. евро. За 2011 г. е предвидено проектирането на крайморската магистрала. Предвидена е за реализиране през втория програмен период 2014-2020 г. с финансиране от европейските фондове. Но бъдещето й ще бъде уточнено от замислената проектна компания.
http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=1022074

Интересно ми е кое е това избрано трасе? Защото по време на правителството на БСП имаше идеи магистралата да излиза на Хемус след мост при Белослав, имаше и идея да минава през Айтос. Все пак да почакаме да видим. Лично мнение е, че тази магистрала ще помогне много на Варна пък и на черноморието да се развият в насока различна от туризма.

Черно море при Бургас трябва да започва там, където сега свършва Тракия и при Варна да се включва към изграденото вече трасе откъм Аспарухово.

Черно море при Бургас трябва да започва там, където сега свършва Тракия и при Варна да се включва към изграденото вече трасе откъм Аспарухово.

ами то това беше един от проектите + допълнително околовръстно, което да пресича с мост при Белослав Варненското езеро, да прави връзка с Хемус и да стига чак до път I-9 за Златните.

http://www.btv.bg/videos/ekskluzivno-video/video/588770800-Borisov_Struma_veche_e_evropeyski_proekt.html[/url]

На тази "карта", с която премиера се хвалеше наскоро пред журналисти, се вижда, че магистралата ще се свързва с Хемус доста на запад. Там също не е отбелязано нищо за магистралата до Златни пясъци(която ако не се лъжа, й викаха магистрала Варна). Аз лично силно се надявам Росен Плевнелиев да убеди ЕК, АМ Черно море да свършва на Златните, а не само до Хемус. Но това предполагам ще стане ясно, след приемане на ОУП на Варна. Дано двата проекта за ОУП и магистралата са съгласувани, защото иначе, имам притеснението, че може да стане много голяма каша. Общо взето 2011 се очертава като доста важна за магистралата, особено в частта и покрай Варна.

http://img837.imageshack.us/img837/9643/26350454.png

На картата се виждвижда, че АМ "Черно Море" се разделя на два лъча накрая - единият е този, който го има сега, а другият към Девня.

На картата се виждвижда, че АМ "Черно Море" се разделя на два лъча накрая - единият е този, който го има сега, а другият към Девня.

Е, да, ама досега информациите бяха, че АМ ЧМ ще пресича варненското езеро при Белослав. И аз тайно се надявах след време да се построи и обход покрай езерото до Девня с пресичане на Хемус и преминаване северно от града. Евентуално моста може да да го отложат за после.:banana:

Ако Плевнелиев успее да вземе пари и за този обход от еврофондовете, ББ ще е прав, че ще трябва да ги правим почетни граждани на града :)

В крайна сметка идеята на АМ Черно море след време е не "да свършва" дали във Варна, дали на Златни пясъци, ами да продължава на север към Румъния. За целта е обходим широк обход на Варна, за да не минава през нея и агломерацията...

В крайна сметка идеята на АМ Черно море след време е не "да свършва" дали във Варна, дали на Златни пясъци, ами да продължава на север към Румъния. За целта е обходим широк обход на Варна, за да не минава през нея и агломерацията...

Доколкото знам е предвиден четирилентов път към Дуранкулак. Но може и да се бъркам ...

А за широкия обход е ясно, че трябва задължително да го има.

Доколкото знам е предвиден четирилентов път към Дуранкулак. Но може и да се бъркам ...

А за широкия обход е ясно, че трябва задължително да го има.

И за четирилентовия път към Дуранкулак би трябвало магистралата да продължи в него, а не транзитния трафик да се забие в града и после да излиза към него. Пък и редовно като говорят за "скоростните пътища" споменават как след време може да бъдат доразширени, за да прерастнат в магистрали.

"Уточнява се трасето за магистрала "Черно море", като в нея ще влезе и обходът на Варна. Тя остава приоритет за следващия програмен период."

http://stroitelstvo.info/statepolicy/2011/01/24/1029803_durjavna_kompaniia_strategicheski_proekti_zapochva_da/

4 April 2011

One very detailed review of the shortest motorway in Bulgaria, being only 8 km long. At the moment it is the south entrance of Varna, leading to the Asparuhov bridge.

Part 1:
http://media.snimka.bg/8351/022958102-big.jpg

http://media.snimka.bg/8351/022958103-big.jpg

http://media.snimka.bg/8351/022958105-big.jpg

http://media.snimka.bg/8351/022958109-big.jpg

http://media.snimka.bg/8351/022958112-big.jpg

http://media.snimka.bg/8351/022958116-big.jpg

http://media.snimka.bg/8351/022958119-big.jpg

http://media.snimka.bg/8351/022958122-big.jpg

Part 2:

http://media.snimka.bg/8351/022958125-big.jpg

http://media.snimka.bg/8351/022958128-big.jpg

http://media.snimka.bg/8351/022958131-big.jpg

http://media.snimka.bg/8351/022958133-big.jpg

http://media.snimka.bg/8351/022958134-big.jpg

http://media.snimka.bg/8351/022958135-big.jpg

http://media.snimka.bg/8351/022958137-big.jpg

http://media.snimka.bg/8351/022958139-big.jpg

Мерси за репортажа! Най-накрая подробни снимки и за Черно море!

^^мерси медиар за качествените репортажи днес... браво!

Радвам се, че репортажите ми не се възприемат като "поредните снимки". Надявам се нямате нищо против да поспамя и още няколко теми с няколко десетки снимки, просто ще ми вземе известно време да ги подготвя. ;)

^^ Никой не би си го помислил даже! Голямо браво и от мен за подробните репортажи днес!

Всъщност Медиар, ти си единствения който прави репортажи от Тракия! Пък уж това е проекта на проектите, уж от Стара Загора има много активни юзъри...
:)

Не съм минавал по Черно море от 6-7 години...Магистралата изглежда доста зле :(

Мерси за снимките :cheers:

Не съм минавал по Черно море от 6-7 години...Магистралата изглежда доста зле :(

Мерси за снимките :cheers:

Единствения участък, който наистина има проблеми е естакадата до Звездица. Останалата част е напукана но все още без дупки. Според мен обаче няма да издържи още една зима и ще се нуждае от основен ремонт. Все пак и това е постижение. Последния ремонт е правен преди точно 10 години.

САБ удря рамо на бъдеща черноморска магистрала

По-голямата част от трасето на практика е изградена

http://stroitelstvoimoti.com/upload/news/13396/27-2sab.jpg

Да бъде изградена черноморска магистрала, която да свързва пристанищата, яхт портовете, курортните селища, туристическите атракции и археологическите обекти в държавите от региона. Тази идея застъпи председателят на САБ арх. Георги Бакалов на поредната среща на организацията „Форум на архитектите от Черноморския регион“ (ФАЧР), която се проведе между 16 и 18 юни в Истанбул.

В проектните предложения, специално за България, понятието черноморска магистрала е условно, обясни архитектът. Става дума за скоростен четирилентов път с озеленена разделителна ивица и без скъпи транспортни възли, който ще минава от 2-3 км до 20-30 км от брега.

„Функцията на този път е свързваща и ние го виждаме с развитие на логистични функции от двете му страни, при съобразяване с природните и културно-историческите забележителности. За България черноморският околовръстен път е построен в по-голямата си част, с изключение на предстоящата за изграждане същинска магистрала между двата най-големи пристанищни града - Варна и Бургас, и частично на юг към Турция“, обясни арх. Бакалов. Според него бъдещите проучвания по трасето задължително трябва да станат с доминиращото участие на архитектите от региона. Съюзът на архитектите в България (САБ) може да бъде изключително полезен при изготвянето на проектите за магистралата, заяви архитектът. Той припомни, че САБ има сключени договори със значителна част от българските общини, предвиждащи възможности за експертна дейност по отношение качеството на проектите, конкурсите и избора на изпълнители по обществените поръчки. Също така САБ може да договаря и изпълнява проекти с отделни архитектурни бюра и фирми подизпълнители или успоредно, като гарант за качество и финансово обезпечение, при условие че формира печалбата за идеалните си цели.

Арх. Бакалов предложи още Форумът на архитектите от Черноморския регион (ФАЧР) да създаде свой сайт, включващ модули за всяка отделна държава, членуваща в организацията. Според него сдружението трябва да учреди оперативен щаб, в който да има представител на всяка държава от региона. Необходима е и единна информационна система за настоящите и бъдещи проекти, засягащи ФАЧР. Арх. Бакалов предложи в организацията да бъдат включени Молдова и Кипър, както и други държави, които да са свързани с икономическата зона на Черно море и да имат статут на наблюдатели.

http://stroitelstvoimoti.com/index.php?lang_id=1&prm=news&rub_id=&news_id=13396&page=

На 28.08.2011 минах по магистралната отсечка от Варна в посока Бургас и ми направи впечатление, че се коси тревата между двете платна. Браво!

^^Аз браво ще им кажа, когато се сетят да сменят изкривената мантинела в средната ивица, която стои от една година. И когато подменят оградата до село Звездица, която местните отдавна са бастисали. И когато им затворят черния път, който излиза на автомагистралата. Абе явно ще си почакам!
:D

Ааа и ние я видяхме тази мантинела. Много респектиращо изглежда :D

Уважаеми модератори, за да освободим място за новите теми и раздели, може спокойно да затворите тази:

Магистрала „Черно море“ се срина до шосе


Народно Дело

Днес, 12 Септември 2011 14:53
(4) (284)
Правителството на ГЕРБ зачерква Варна като транспортен център на страната и не я предвижда в приоритетните проекти, по които ще търси финансиране от ЕС след 2013-а. Това стана ясно от думите на транспортния министър Ивайло Московски, който заяви в курорта Златни пясъци, че магистрала „Черно море“ може изобщо да няма.

„Не знам дали ще е с параметри на магистрала, или ще е четирилентов път“, заяви той. Министърът не пропусна да каже, че строителството на трасето ще стане „евентуално“ в следващия програмен период на програмите за финансиране на ЕС. Това пренебрегване на транспортната връзка между Варна и Бургас, която се предвижда да има и трансгранично значение, става на фона на очакването след 2013 г. парите за българските проекти по оперативна програма „Транспорт“ да се увеличат с 15 до 20%.

По отношение на международните транспортни коридори правителството на ГЕРБ се е съсредоточило да направи връзка между сръбската и турската граница. „Дай Боже да имаме в следващия период по-голям бюджет, за да можем да направим такива хубави проекти и в Северна България“, коментира министър Московски.

Обновяването на жп линията Варна - Русе по негови думи ще стане отново евентуално, при наличие на ресурс. За сметка на това още през 2014-а между Пловдив и Бургас ще тръгне първият влак у нас, който ще развива скорост 160 - 200 км/ч.

Бойко Борисов предупреди, че ще „останем село“

Без магистралите „Хемус“ и „Черно море“ Варна остава глуха провинция, заяви още в края на март министър-председателят Бойко Борисов. Тогава той дори използва по отношение на града ни думата „село“, с което постави в доста неудобно положение местните функционери на ГЕРБ. В крайна сметка те обясниха на варненци, че думата не била казана като обида, а като предупреждение. „Варна трябва да знае, че не влезем ли в оперативна програма „Транспорт“, никога няма да има магистрала. Никога. И ще останете една провинция в сравнение с Бургас, Хасково, другите градове, където ще минат „Тракия”, „Марици“-те и ще се концентрира туризъм и бизнес, и всичко останало. Ако искате да се връщат старите - Станишев, Доган и компания, ще си стоите село - и вие, и всички останали, така както го заварихме”, заяви през март Бойко Борисов във Варна.

линкче-източник (http://www.moreto.net/novini.php?n=146261)

моят коментар (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=83727059&postcount=204)

Тези просто ми паднаха в очите много сериозно с последните си действия. Почнаха с кандидатурата на Киро Дупката за кмет, после заявиха, че ако КД не стане кмет няма да има пари за Варна, а сега официално се отказаха и от всички главни пътища, водещи към Варна. Да ви кажа честно няма да мине още много време преди да се появят и призиви, подобни на Гущеровите за Видин, Варна да се отдели от България. Просто държавата официално вдигна ръце от Варна, напълно отричайки съществуването й като град, и принизявайки я до ниво обикновено село. Което от своя страна напълно оправдава всички селяндурски действия на онзи каруцар кмета.

Не знам, защо толкова обръщате внимание на подчертано тенденциозно написаната статия в червеното стенвестниче.
То отдавна се каза, че няма да има АМ Черно море, а продължение на АМ Тракия до Варна. 4-лентовият път е към Дуранкулак.
Жп линия със скорост 200 км/ч не се предвижда НИКЪДЕ в обозримо бъдеще в България.

Не знам, защо толкова обръщате внимание на подчертано тенденциозно написаната статия в червеното стенвестниче.
То отдавна се каза, че няма да има АМ Черно море, а продължение на АМ Тракия до Варна. 4-лентовият път е към Дуранкулак.
Жп линия със скорост 200 км/ч не се предвижда НИКЪДЕ в обозримо бъдеще в България.

Може би защото освен няколкото километра магистрала край Шумен, нищо ново не се строи наоколо в момента.
А изказването на Московски с оглед на наближаващите избори е меко казано глупаво.

Ей, опасно нещо са медиите, ей! Много ви моля, внимавайте какво четете и не се хвърляйте в едната или другата крайност, прочитайки дадена статия! Прекалено често ми се случва и после съжалявам, за което. Винаги търсете повече източници и други мнения!

Относно магистрала Тракия, остава си магистрала и ще се кандидатства за нея в следващия програмен период:

http://www.investor.bg/news/article/122880/332.html

Черно море е по евро коридор и си е самостоятелна магистрала. Ще се строи след 2014-та. с пари от ЕС. Дълга е едва около 90км. но лично според мен ще подобри страшно много връзката на Варна с
Южна България.
Статията е тенденциозна и не е ясно дали изобщо е казано това.

И аз смятам, че статията е тенденциозна. Гледайки в какъв стил е писана, авторът и е търсил по-скоро сензация и скандал.

Лично мое мнение: Наличието на АМ ще спаси наистина много животи, особено лятото. На 30.08 минах за последно и между Обзор и Слънчев бряг имаше 2 катастрофи. Пътят там си е тесен, няма възможности за изпреварване, а трафика е интензивен.

Тези просто ми паднаха в очите много сериозно с последните си действия. Почнаха с кандидатурата на Киро Дупката за кмет, после заявиха, че ако КД не стане кмет няма да има пари за Варна, а сега официално се отказаха и от всички главни пътища, водещи към Варна. Да ви кажа честно няма да мине още много време преди да се появят и призиви, подобни на Гущеровите за Видин, Варна да се отдели от България. Просто държавата официално вдигна ръце от Варна, напълно отричайки съществуването й като град, и принизявайки я до ниво обикновено село. Което от своя страна напълно оправдава всички селяндурски действия на онзи каруцар кмета.

Ако не си забелязал това се случва с цяла северна България. нима не можаха парите от изоставащата Дунавска програма да се вложат в други програми в региона, а ги насочиха в метрото и гарите на София и Пловдив?

Погледнете последните постове в общата тема за магистрали, и тогава толкова се връзвайте на такива тенденциозни статии. При положение, че са заложени за следващия програмен период над 1,2 милиарда евро за АМ Хемус (и то изцяло за частта й в Северна България) и 450 милиона евро за АМ Черно море, явно е, че правителството не се е отказало от тези проекти и няма намерение да оставя в изолация Северна България и специално Варна.

дано не стане като приказката "тате каза, че ще ми купи колело... ама друг път"

Така или иначе са обявени като приоритети, при това сумата за Хемус е по-голяма от тази за Струма, въпреки бомбастичните изхвърляния за 13-километров магистрален тунел...

Магистрала Хемус може никога да не стигне до Варна. За момента се говори само за отсечката Ябланица - Велико Търново, и от там, под формата на скоростен път, ще продължава за Русе. А това, че не са изоставили Варна е пълна глупост - защо застанаха зад Кирето на изборите?

защо застанаха зад Кирето на изборите?

Между Кирил Йорданов и ГЕРБ съществува здрав и принципен съюз, основан на споделени ценности и начин на живот:

- Непрозрачно и некомпетентно управление;
- Баланс на различни корпоративни интереси, които формират приоритетите на управлението;
- Отсъствие на политическа воля и защита на обществения интерес;
- Евтин популизъм и надуване на рейтинг чрез зависими медии;
- PR стратегия, основана на рязане на ленти, спортуване, общи снимки с мацки и пийване в компания на заможни приятели.

And last in sequence, but not last in importance; Стратегическо мълчание по теми, свързани с ТИМ и дъщерните ѝ дружества.

(и то изцяло за частта й в Северна България)

Изяинявай, но това някаква шега ли е? Да не би да има и южна част на АМ "Хемус", за която аз не знам?

Ако не си забелязал това се случва с цяла северна България. нима не можаха парите от изоставащата Дунавска програма да се вложат в други програми в региона, а ги насочиха в метрото и гарите на София и Пловдив?

Може ли някакъв линк с източник?

Като се замисли човек, то нали Искър минава през София и после се влива в Дунав, а Марица се влива в Черно Море, където също се влива... Дунав. Така че София и Пловдив са съвсем легитимни реципиенти до Дунавската Стратегия (j/k)

Така или иначе са обявени като приоритети, при това сумата за Хемус е по-голяма от тази за Струма, въпреки бомбастичните изхвърляния за 13-километров магистрален тунел...

От темата за Струма:
"- Лот 1 (Долна Диканя - Дупница), 2 (Дупница - Благоевград) и 4 (Сандански - Кулата) ще се правят в текущата оперативна програма, лот 3 (през Кресненското дефиле) - в следващия програмен период. Работим обаче паралелно и по четирите, защото еврофондовете ни учат, че без точни цифри, коректна икономическа обосновка и без спазване на всички изисквания за изпълнение никой няма да ни даде и лев. Затова мислим за всичко – за гущерите, за птичките."

Та кои лотове на "Хемус" ще се правят през настоящия програмен период? Няколкото километра край Шумен и Богровите по-добре не ги споменавай.

Може ли някакъв линк с източник?

Като се замисли човек, то нали Искър минава през София и после се влива в Дунав, а Марица се влива в Черно Море, където също се влива... Дунав. Така че София и Пловдив са съвсем легитимни реципиенти до Дунавската Стратегия (j/k)

Казва се бенефициенти, не реципиенти. Марица не се влива в Черно море, иначе хуморът беше готин. :)

Казва се бенефициенти, не реципиенти. Марица не се влива в Черно море, иначе хуморът беше готин. :)

Уф, да му се невиди. Благодаря за корекциите. :) Трябва да се :bash:, може ли така да се изложа с Марица!? Ама нищо де, то нали си има Босфор и всичко е свързано.

Несъмнено в България все още се пише по поръчка. Просто трябва да се стараем да коментираме преди всичко независими и проверени информации. С всичко останало помагаме на списвачите да постигнат своето...

Capt.Vimes,
Не е нужно да пускаш по няколко мнения с по едно изречение едно след друго. Можеш да сложиш няколко цитата и в едно мнение, просто трябва да се потрудиш малко с Copy&Paste.
Явно въобще не четеш какво е написано или най-много четеш по диагоналната система, защото много ясно съм писал, че са в приоритетите за следващия програмен период, след 2014... Което е след две години все пак, не е в необозримото бъдеще.
И да, Хемус има немалка част в Южна България. Цялото разстояние от СОП до Витиня. Като в частта си СОП-гара Яна също предстои да се строи (в този програмен период). И този участък също е част от връзката на Варна със столицата и към Гърция, Македония и т.н. Нали не твърдиш, че хората от Северна България пътуват до билото на Стара планина и обратно?

Няма смисъл непродуктивно да си търкаме клавиатурите. На всички ни в този форум е ясно, че няма как преди няколко месеца АМ Хемус (Сф-ВТ) и скоростните пътища Русе-Шумен и Русе-ВТ да се включат към европрограми и изведнъж да тръгнат до 2013. Еврокомисията не е пожарна команда, напротив - тромавата евробюрокрация отнема повече време от строителните работи.
Иначе категорично съм на мнение, че Бургас-Варна трябва да е в магистрален формат. За разлика от отсечката Търново-Белокопитово, която пък по никакъв начин не може да обоснове магистрален формат. То хубаво под път и над път да има магистрали, но не можем да сме максималисти. Всеки, който е пътувал в Европа, е наясно, че натоварването на нашите магистрали е значително по-малко от тези в повечето евространи (без скандинавските, екс-СССР-ските, Гърция и отчасти Сърбия).

Но по-важно е Варна и Бургас да не повторят грешката на София с АМ Люлин и да се направят читави обходи на двата града.

Capt.Vimes,
Не е нужно да пускаш по няколко мнения с по едно изречение едно след друго. Можеш да сложиш няколко цитата и в едно мнение, просто трябва да се потрудиш малко с Copy&Paste.
Явно въобще не четеш какво е написано или най-много четеш по диагоналната система, защото много ясно съм писал, че са в приоритетите за следващия програмен период, след 2014... Което е след две години все пак, не е в необозримото бъдеще.
И да, Хемус има немалка част в Южна България. Цялото разстояние от СОП до Витиня. Като в частта си СОП-гара Яна също предстои да се строи (в този програмен период). И този участък също е част от връзката на Варна със столицата и към Гърция, Македония и т.н. Нали не твърдиш, че хората от Северна България пътуват до билото на Стара планина и обратно?

ОК, съгласен съм за многото мнения, ще си взема бележка.
Четенето обаче си ми е наред. Разбира се, че част от "Хемус" е в Южна България. Но тази част е построена с изключение на СОП-Гара Яна, така че нея няма какво да я коментираме. Останалата част, която е оставена евентуално за след 2014 е цялата в Северна България.
Съвсем ясно се вижда какво е приоритетно - то се строи или почва да се строи съвсем скоро. Но няма как, ще трябва (отново) да чакаме светлото бъдеще. Разбирам, че парите са ограничени и все ще има недоволни. Това няма как да се избегне. Но е недопустимо министри от едно правителство да играят на "тука има, тука нема" с важни (може пък според тях да не са) инфраструктурни проекти.

Може ли някакъв линк с източник?


http://forum.investor.bg/news/article/122850/332.html

http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10069&sectionid=3&id=0000602

http://forum.investor.bg/news/article/122850/332.html

http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10069&sectionid=3&id=0000602

Благодаря:cheers:

Анализите разходи-ползи за магистралите "Хемус" и "Черно море" - готови през октомври

от 23.09.2011, Автор: Милена Василева
www.infrastructure.bg

http://infrastructure.bg/showimg.php?filename=zx480_1103212.jpg

Фотограф: Мария Съботинова

Според проучването на консултанта АЕКОМ магистрала "Хемус" с дължина 280 км се оценява на 1.250 млрд. евро. Окончателните разходи зависят от анализа разходи - ползи, който ще изясни бюджета на проекта.

Магистрала "Хемус" е част от централната ТЕN-Т от София до Велико Търново, а оттам до Шумен е в разширената ТЕN-Т.
Аутобанът е първият хоризонтален път влязъл ТЕN-Т . Осигурява национални и международни връзки с коридор 4 и 9 и разпределя международния трафик.

Анализът ползи-разходи за магистрала "Черно море", който също ще бъде завършен през октомври, ще дада отговор дали пътят ще е скоростен или магистрален."Черно море" е с дължина 100 км, индикативната й стойност е 350 млн. евро. Обсъждат се два варианта за трасето, като се актуализират предпроектните проучвания.

^^
:storm:

The shit storm is thickening...
:bash:

Е сега! Стига ни за цяла Северна България едната магистралка от София до Търново. То бива малоумно мслене ама чак толкова. Още преди 40 годи и комунистите са решили, че ни е нужна Автомагистрала между Варна и Бургас а сегашните решават, че може и да не е така.

Аз ви казвам, че сегашните просто искат да изолират Варна от всякъде - въздушен, воден и сухопътен транспорт. А в случай, че по някакъв начин сте се добрали до Варна, мизерията в града просто ви кара повече да не стъпите в града никога.

Като стане Варна 1-2 млн. души и минат през нея 2-3 паневропейски коридора - тогава няма да е изолирана.

Аз ви казвам, че сегашните просто искат да изолират Варна от всякъде - въздушен, воден и сухопътен транспорт. А в случай, че по някакъв начин сте се добрали до Варна, мизерията в града просто ви кара повече да не стъпите в града никога.

Преувеличаваш!

Offtopic - какво преувеличавам? Това, че се отказаха да построят ново пристанище, западно от Аспаруховия мост, въпреки, че парите за него бяха осигурени с най-изгодния кредит, даван някога? В момента пък водят дебати дали въобще е нужно да строят ам. Хемус и ам. Черно Море, като след месец ще се изкажат, че "независимата" консултантска компания е преценила, че няма нужда да се строят като магистрали. И дзън - няма магистрали. Да не говорим и за напъните на правителството да строи частното! летище в Балчик, и така да намали ролята на летище Варна. И завършваме с кандидатурата на онзи некадърен Йорданов за кмет. Нещо да добавиш?

В цяла Варна няма ли поне един кадърен за кмет? Ако има, кой трябва да го издигне за кандидат?

Кой накара варненци да си дадат спестяванията на пирамидите през 1990-те, вместо да инвестират в нови устойчиви бизнеси?

И как точно разбитите улици на Варна са отговорност на някой друг?

На някой прави ли му впечатление, че Фрапорт не обелват и дума за летището в Балчик, което би трябвало да е конкурентно на концесионираното от тях варненско?

Медиар,дай да не задълбаваме щото това е тема за Черно море.Само ще ти кажа,че често пътувам София-Варна и винаги като пристигна там(Варна) ми се струва супер чисто.

На някой прави ли му впечатление, че Фрапорт не обелват и дума за летището в Балчик, което би трябвало да е конкурентно на концесионираното от тях варненско?

Фрапорт си мълчат и гледат сеира на Бойко защото знаят че нищо няма да стане.
Те само за лицензите не знам кокло пари трябва да инвестират.

Цялата работа с летището в Балчик е кьорфишек. Ако изобщо направят нещо то ще е летище за хора с частни самолети. Ако не бе с държавни пари няма лошо. Ето ти елитния туризъм и богатите туристи, за които толкова мечтаем.

Като стане Варна 1-2 млн. души и минат през нея 2-3 паневропейски коридора - тогава няма да е изолирана.

А-ха-ха! О-хо-хо, много сте забавен, господин Мавруд!

Като стане Варна 1-2 млн. души и минат през нея 2-3 паневропейски коридора - тогава няма да е изолирана.

Случайно Варна е голямо пристанище, не съм сигурен, ама май е и най-голямото ни пристанище. Товарите от него се транспортират из цялата страна- демек трябват магистрали и нормални железопътни артерии. На всичкото отгоре районът около града, а и самият град са много важен туристически център на страната, привличат се много хора, които оставят парите си тук и трябва да им се осигури достъп до нея. За целта трябва да се оправи летището. Лятото като нищо регионът минава милион души. :)

В цяла Варна няма ли поне един кадърен за кмет? Ако има, кой трябва да го издигне за кандидат?

Кой накара варненци да си дадат спестяванията на пирамидите през 1990-те, вместо да инвестират в нови устойчиви бизнеси?

И как точно разбитите улици на Варна са отговорност на някой друг?

На някой прави ли му впечатление, че Фрапорт не обелват и дума за летището в Балчик, което би трябвало да е конкурентно на концесионираното от тях варненско?

А кой подкрепя настоящия кмет? Същият този, от който зависят и Хемус, и Черно Море, и пристанището. Та гледайки разбитите улици, този някой иска пак да ни натресе стария кмет. Какво да мислим за него? Всеки, който подкрепя К.Й. е длъжен да сподели всички позитиви и негативи от досегашното му управление. Няма по-показателно за отношението на ББ към Варна от избора му на К.Й. за кандидат, подкрепен от неговата партия.

Случайно Варна е голямо пристанище, не съм сигурен, ама май е и най-голямото ни пристанище. Товарите от него се транспортират из цялата страна- демек трябват магистрали и нормални железопътни артерии. На всичкото отгоре районът около града, а и самият град са много важен туристически център на страната, привличат се много хора, които оставят парите си тук и трябва да им се осигури достъп до нея. За целта трябва да се оправи летището. Лятото като нищо регионът минава милион души. :)

Бургас е най-голямото ни карго пристанище, по обясними причини - разположено е значително по-близко до Босфора, намира се в далеч по-голям и закътан залив и тн... Там дори скоро откриха и нов контейнерен терминал, който повиши капацитета на тяхното пристанище. Важен е също и начинът, по който е устроено самото пристанище - и тук Бургас пак обира точките, защото там има физическата възможност за акустиране на по-големи товарни кораби. Варна, в случая, е като бледа сянка, на която никой не гледа на сериозно.

Модераторите, може би ще е по-добре, ако преместите последните няколко постове, които са в offtopic, във варненската тема "Varna Urban Discussions Thread".

^^Големината на пристанищата е редно да се сравнява по товарообората, а товарообората за година на п-ще Варна е по-голям от този на п-ще Бургас. Така, че явно не само, че не е бледа сянка, a е и по-голямо.

П.С.: Товарообороти:
П-ще Варна за 2009 - 6 729 000 т
П-ще Бургас за 2009 - 3 500 000 т
П-ще Варна за 2010 - 8 039 000 т
На п-ще Бургас не можах да го намеря за 2010, но със сигурност не е повече отколкото на Варна.

..... Бургас пак обира точките, защото там има физическата възможност за акустиране на по-големи товарни кораби....
Грешиш. Пристанището на Варна е по-дълбоководно. Там могат да акостират контейнеровози, които на Бургас биха заседнали.

От в. Строителство Градът:
До края на годината побраните проекти за следващия програмен период ще бъдат приоритетизирани. Това каза Николина Николова по време на представянето на оперативна програма "Транспорт" на семинар в началото на септември.

Анализ ползи-разходи ще реши дали "Черно море" ще е магистрала или скоростен път
"Черно море" е с дължина 100 км, индикативната й стойност е 350 млн. евро. Анализът, който ще реши дали ще се строи аутобан или скоростен път, ще бъда готов през октомври. Обсъждат се два варианта за трасето, актуализират се предпроектните проучвания. Основните проблеми са свързани с опазване на защитените зони на територията.

http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=1162418

Подобна "приоритетизация" се оказва, че вече има за ж.п. сектора:
http://www.optransport.bg/upload/docs/NRIC_Plan_II_Programen_Period.ppt

И познайте как са концентрирани проектите!

От в. Строителство Градът:
И познайте как са концентрирани проектите!

Е, недей така, това "познайте" е подвеждащо. :ohno: Всъщност, няма нищо за познаване, всичко си е ясно. Нас и във "В" приоритетите ни няма. Да ни е честито! :cheers:

Абе на мене вече ми писна да се ядосвам за глупости, та за това сега не ми се плюе (а има за какво)! Обаче любопитно е друго - какви са тези два варианта за трасе на Черно море? Предното правителство беше лансирало идея, магистралата да минела през Айтос, сега дали не замислят нещо подобно? И освен това включва ли този "анализ" и втория мост при Казашко, за който само до преди месец се твърдеше, че ще е част от магистралата. Освен това дали ще обърнат внимание, че скъпите части от АМ Черно море, като тунела при Кошарица и виадуктите дефакто едва ли ще са с аварийна лента, дори и да е в магистрален формат. Сиреч, разходите едва ли ще са много повече. Абе изобщо какво да говорим, хората преди 40 години са сметнали, че трябва да е магистрала сегашните изведнъж решават да правят "анализи"!

Просто няма да я бъде тая магистрала...

Сигурен съм, че при царящият от край време до преди две години застой, ако през 2009 Плевнелиев беше обещал, че между Варна и Бургас ще има двулентов път без аварийна лента, всички щяха да скачат от радост и никой нямаше да протестира. Р.П. дигна безпрецедентно много стандарта за темпове и мащаб на пътното строителство, което е причината да се правят драми заради евентуалната липса на аварийна лента, което все още въобще не е официално, а само се обсъжда.

освен аварийна лента ще липсват и 40км/ч от ограничението

А кой подкрепя настоящия кмет? Същият този, от който зависят и Хемус, и Черно Море, и пристанището. Та гледайки разбитите улици, този някой иска пак да ни натресе стария кмет. Какво да мислим за него? Всеки, който подкрепя К.Й. е длъжен да сподели всички позитиви и негативи от досегашното му управление. Няма по-показателно за отношението на ББ към Варна от избора му на К.Й. за кандидат, подкрепен от неговата партия.

Нали няма нужда да ти казвам кое е свързващото звено между ББ и КЙ?

Та, ББ не може да ви натресе кмет, той може само да подкрепи/издигне кандидат. Ако не се лъжа, кандидатът не е задължително да е единствен.

Сигурен съм, че при царящият от край време до преди две години застой, ако през 2009 Плевнелиев беше обещал, че между Варна и Бургас ще има двулентов път без аварийна лента, всички щяха да скачат от радост и никой нямаше да протестира. Р.П. дигна безпрецедентно много стандарта за темпове и мащаб на пътното строителство, което е причината да се правят драми заради евентуалната липса на аварийна лента, което все още въобще не е официално, а само се обсъжда.

Проблемът е, че никой не знае какво точно се крие зад словосъчетанието "скоростен път". Това си е една фикция от юридическа гледна точка, подобно на думата "паркомясто". И двете се употребяват широко, едното дори се продава скъпо и прескъпо, но зад тях и в дата случая стои една голяма нула.
Работата е там, че ако се въведе легално понятие "скоростна магистрала" ще трябва да се променят няколко закона, като ЗУТ и ЗДвП. От всичките тези неща произтича това, че ние бихме могли да знаем какво точно ще е различното на една "скоростна магистрала" спрямо автомагистралата. Говоря за характеристиките на пътя, най-съществени от които са габарити на лентите за движение, хоризонтални и вертикални криви, пресичания с други пътища, наличието на средна разделителна ивица и параметрите й и т.н. и т.н. В ЗДвП трябва да бъде регламентирана максимално допустимата скорост за различните категории МПС по това шосе.

В най елементарния пример ако максималната скорост на "скоростната магистрала" е 110км.ч. а на автомагистралата е 130км.ч. ще означава, че скоростния път е с 18% по-бавен от автомагистралата.

Т.е. София-Бургас (370км.) би се изминавало в единия случай за 2часа и 50мин. а в другия за 3 часа и 22 минути.

Като разсъждаваме за този "Нероден Петко" скоростната магистрала нека не забравяме и за tol таксите. Такива се планира да се въведат от 2015г. по всички автомагистрали у нас. Ако това НЕ включва скоростните магистрали мнението ми за тях може би би се променило. В противен случай ще се получи традиционния за нашите географски ширини ефект на прецакването - плащаш а получаваш по-калпава услуга. Да не говорим, че tol такса следва да има само за пътищата с адекватно дублиращо шосе.

Като разсъждаваме за този "Нероден Петко" скоростната магистрала нека не забравяме и за tol таксите. Такива се планира да се въведат от 2015г. по всички автомагистрали у нас.

Това за тол таксите къде го прочете? Аз имах информация за точно обратното: планирало се въвеждане на единна европейска винетка след 2015 ...

^^Следя изказвания на Плевнелиев по медиите и там често повтаря, че до 2015г. трябва да е избран най-добрия вариант за събиране на tol такси и да се въведе системата. Работи се изцяло по електронно събиране на такси и едва ли ще се строят tol плази, които според мен са пълна отживелица. Потърси в гугъл, лесно ще намериш информация по въпроса.

Този път ще е автомагистрала. За 2 години колко пъти се повтори - 7 магистрали, 7 скоростни пътя. Между два големи града как го виждате да няма магистрала и то на 100км

Obviously they plan to connect this road with the "Trakia" and if so,where.?(theyll have to leave a connection off the Trakia.)

Obviously they plan to connect this road with the "Trakia" and if so,where.?(theyll have to leave a connection off the Trakia.)

Connection between Trakiya an Cherno more should be build near Vetren (quarter of Burgas) where is the present end of Trakiya:
http://wikimapia.org/#lat=42.5855706&lon=27.4014473&z=14&l=11&m=b

Connection between Trakiya an Cherno more should be build near Vetren (quarter of Burgas) where is the present end of Trakiya:
http://wikimapia.org/#lat=42.5855706&lon=27.4014473&z=14&l=11&m=b

Are you sure about that? I mean all I've heard about the A4 highway are discussions where it should pass, but I've never heard they've chosen a route.

So basically it will connect at the point where the shopping complex is(Carrefour etc)on the outskirts of Bourgas.!.Ok,sounds good.Hope it goes ahead.!

So basically it will connect at the point where the shopping complex is(Carrefour etc)on the outskirts of Bourgas.!.Ok,sounds good.Hope it goes ahead.!

about 7-8km to the northwest from there...

Cheers mate.!

So basically it will connect at the point where the shopping complex is(Carrefour etc)on the outskirts of Bourgas.!.Ok,sounds good.Hope it goes ahead.!

It'll be a bit further north. The beginning of the motorway should be at the point where A1 meets road number 6. Maybe you can't see the link?

^^
^^Поне според ОУП на Бургас ще минава от там (http://www.oup-bourgas.org/UserFiles/File/OUP_Burgas_ALL.pdf). Виждат се първите няколко километра до село Лъка. То между другото не се иска много усилие да се разгадае от къде ще мине магистралата от Ветрен до Обзор. От там до сегашното трасе вече ми е доста Х.
BTW, всякакви приказки за алтернативно трасе в южния участък са глупости, щото ако някой ми покаже две радикално различни трасета с еднаква значимост евала му казвам.

Ive got you now,So basically it will bypass all the lakes,surrounding Bourgas(no bridges needed,so quicker and cheaper construction)

^^Absolutely.

Нали няма нужда да ти казвам кое е свързващото звено между ББ и КЙ?

Та, ББ не може да ви натресе кмет, той може само да подкрепи/издигне кандидат. Ако не се лъжа, кандидатът не е задължително да е единствен.

То е ясно. Обаче аз защо му плащам заплатата на ББ? Да минава на щат към "Господари на Ефира". А за премиери на България да обявим Тихомир, Ивайло и Марин. Триумвират.

Това за тол таксите къде го прочете? Аз имах информация за точно обратното: планирало се въвеждане на единна европейска винетка след 2015 ...

След 2015 трябва да се въведе задължителна такса според изминатите километри (тол такса) за товарните автомобили , докато за леките може да се избира между тол и винетна система.

^^Следя изказвания на Плевнелиев по медиите и там често повтаря, че до 2015г. трябва да е избран най-добрия вариант за събиране на tol такси и да се въведе системата. Работи се изцяло по електронно събиране на такси и едва ли ще се строят tol плази, които според мен са пълна отживелица. Потърси в гугъл, лесно ще намериш информация по въпроса.

Никога няма да имаме право да сложим тол такси на автомагистрали, построени с евросредства.:cheers:

^^това как го разбра? Би било добре.

^^това как го разбра? Би било добре.

Ами следя темата отдавна. Още по времето на БСП имаше такива идеи, но се появи този аргумент. Мисля, че дори и в международната секция съм срещал подобни размишления:)

Извинявай, че нямам време да ти намеря линк.

Никога няма да имаме право да сложим тол такси на автомагистрали, построени с евросредства.:cheers:

:nocrook: ^^:banana: Алилуя, машалла и тн! Винаги съм мразел тол таксите!!! Винетната система е много по-добра според мен, макар и да е по-несправедлива за тези, които пътуват от дъжд на вятър(но пък за тях има седмични винетки, които струват долу-горе колкото би струвал тол-а в една посока).
И още нещо, което повтарям от години: парите от винетки не стигали за поддържане на пътната мрежа.... ТИНТИРИ-МИНТИРИ! В Швейцария годишната винетка струва почти колкото у нас. Щом при тях парите от винетки стигат да си поддържат пътната мрежа, то значи и при нас биха стигали ако не се крадеше. Нека някой ме обори.

^^
Швейцария е повече от два пъти по-малка по територия, а е със същото население като нас, на всичкото отгоре стандартът на това население е много много по-висок, държавата пари има, така че.... Най-вероятно процентът от населението, което купува винетка е много по-голям, а и транзитно преминаващите също са повече, какво коментираме изобщо.:lol:

:nocrook: ^^:banana: Алилуя, машалла и тн! Винаги съм мразел тол таксите!!! Винетната система е много по-добра според мен, макар и да е по-несправедлива за тези, които пътуват от дъжд на вятър(но пък за тях има седмични винетки, които струват долу-горе колкото би струвал тол-а в една посока).
И още нещо, което повтарям от години: парите от винетки не стигали за поддържане на пътната мрежа.... ТИНТИРИ-МИНТИРИ! В Швейцария годишната винетка струва почти колкото у нас. Щом при тях парите от винетки стигат да си поддържат пътната мрежа, то значи и при нас биха стигали ако не се крадеше. Нека някой ме обори.

Ами с приходите от винетки може да се строи по 50км магистрала всяка година или да се рехабилитират над 500км първокласни и второкласни пътища... което мисля, че държавата вече прави под формата на съфинансиране. Така че не са съвсем достатъчни тези средства, тъй като отново опираме до въпроса за липсата на базисна инфраструктура и лошото състояние на съществуващата. Съмнява ме в Швейцария последните 50 години да са виждали дупка по пътя...

Абе я първо вижте колко пари се събират от винетки и после говорете, че можело да се поддържат пътищата с тях!

В Германия събират само от акциза на бензина, обаче се бунтуват хората, че само 25% от приходите се ползват наистина за пътища. И очевидно пак са предостатъчни ахаххаха

Швейцария се опитва да накара транзитния трафик да я заобикали, хич не го искат. Хората си имат пари от други източници и не им трябва замърсяване и трафик.
Ние, каквито и претенции да имаме, не сме швейцарци.

А сумата събрана от виетните такси не може да покрие дори реконструкцията на един сериозен път като Шумен-Карнобат, ако не е помощта на ЕС.
Ако не бъркам, около 90 млн лв са приходите от винетки. Я кажете, как да ги използваме?

А колко са приходите от акциза върху горивата? :) Този спор вече сме го водили, поне аз такова чувство имам...

А колко са приходите от акциза върху горивата? :) Този спор вече сме го водили, поне аз такова чувство имам...
Акцизът от горивата няма логика да се използва само за пътища.

Акцизът от горивата няма логика да се използва само за пътища.

Развий мнението си, за какво може да се използва акциза за горивата и защо?

^^
Първо акцизът е вид наказателен данък, върху стоки чиято употреба бихме искали да ограничим. В случея на бензина това се прави по екологични (свързан е със замърсяване) и икономически причини (вносна стока с голямо влияние върху търговския ни баланс). Така, че теоритично държавата може да си го ползва за каквото си иска. Макар приоритет е логично да имат се ползва за екологични проекти, например заселяване, които намаляват вредата от транспорта. От икономическа гледна точка, има логика да се ползват за насърчаване на производства ориентирани към изноц, или да си купим крилати ракети с които да ударим арабите, ако станат досадни и много вдигнат цените. :lol:
В известен смисъл подръжката на пътищата насърчава транспорта и негативите му, така че дори не трябва да мисли там да отиват парите :lol:

^^
Всичко това обаче са хипотези и лични виждания, които не знам дали отговарят на истината. За мен акциз има не по екологични причини, а по причини да не свърши тази суровина след 5 години, ако е много евтина. Естествено и това е моя позиция, как стоят нещата напрактика не знам.

^^
Всичко това обаче са хипотези и лични виждания, които не знам дали отговарят на истината. За мен акциз има не по екологични причини, а по причини да не свърши тази суровина след 5 години, ако е много евтина. Естествено и това е моя позиция, как стоят нещата напрактика не знам.

Това дали в България акциза е 0 или един милон процента няма голямо влияние за това кога ще свърши петрола.

Някой може ли да ми направи сметка за колко време ще се изминава разстоянието между Варна и Бургас по новата евентуална магистрала ?

Някой може ли да ми направи сметка за колко време ще се изминава разстоянието между Варна и Бургас по новата евентуална магистрала ?

Предполагам около час.

Някой може ли да ми направи сметка за колко време ще се изминава разстоянието между Варна и Бургас по новата евентуална магистрала ?

Според груби изчисления магистралата ще е около 95 км. от Ветрен до Аспарухов мост. Бургас ще се включва в магистралата до с. Лъка, някъде на 12-ти, 13-ти километър. Сиреч Бургас-Варна ще е около 82км., което ще е от порядъка на 40 минути. Като добавим времето за пътуване от Бургас до магистралата (11км.), което трябва да е около 10 минути излиза, че от изход до вход на Бургас и Варна ще се пътува за 50 минути при спазване на правилата за движение. В момента нямам идея колко е ако трябва да се спазват всички ограничения, но опитен шофьор, който познава прохода на Обзор може да го направи за час и половина и то зимата, като няма много трафик.
Демек да обобщим - с АМ Черно море Варна Бургас се съкращава на половина.

Ще се съкрати и времето за пътуване до София спрямо Варна-В.Търново-София в настоящия вид, макар разстоянието да е по-голямо.

^^Е то според плана 7 7 на Плевнелиев Хемус и Черно море трябва да са готови по едно и също време. По Хемус до София ще са около 435км. а по Черно море 455. Като цяло сравнимо. По-важното е, че връзката с Южна България ще се подобри и варненското пристанище ще има бърза и лесна връзка с тези райони, което е предпоставка за растеж.

Плевнелиев се скри зад кандидатпрезиденската кампания и сега неговите замесници се изцепват за това магистралите да не са съвсем магистрали, а скоростни пътища. Така, че формулировката на ГЕРБ 7+7 май ще стане 3-2-1-out

Плевнелиев се скри зад кандидатпрезиденската кампания и сега неговите замесници се изцепват за това магистралите да не са съвсем магистрали, а скоростни пътища. Така, че формулировката на ГЕРБ 7+7 май ще стане 3-2-1-out
Не знам дали разбра колко прозорлив си бил още преди тези 4 месеца.... :)

Уви ! Просто логиката на политиката на управляващите е такава...

Катар е готов да инвестира в изграждането на автомагистрала „Черно море" от Варна за Бургас.

Това каза след срещата с българския си колега Бойко Борисов премиерът на Катар шейх Хамад бин Джасем бин Джабер ал Тани, предаде БНР.

Търсенето на чуждестранен инвеститор се налага, защото за отсечката между двата ни морски града не може да бъде осигурено финансиране от ЕС, защото не е международен коридор.

Катар проявява интерес към ловния и СПА туризма, както и в земеделието в България.

Премиерът Бойко Борисов води правителствена и бизнес делегация, която е на официално посещение в Доха.

http://news.ibox.bg/news/id_1152296946

Търсенето на чуждестранен инвеститор се налага, защото за отсечката между двата ни морски града не може да бъде осигурено финансиране от ЕС, защото не е международен коридор.
http://news.ibox.bg/news/id_1152296946
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=33498112&postcount=1

Последно?!
В коридор ли е, не е ли в коридор?

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=33498112&postcount=1

Последно?!
В коридор ли е, не е ли в коридор?

Ако им изнася е в коридор, ако ли не- не е. Поне така изглежда.

^^ Вие преди се оплаквахте, че са ви забравили в Северна България и опищяхте форума. Сега лично Министър-председателят повдига въпроса пред колегата си от Катар (а не някой проект в София например) и пак сте недоволни. :lol: Няма оправия!

Чрез (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=89425301&postcount=2309) колегата Авус:

Премиерът Бойко Борисов покани Катар с публично-частно партньорство да построи и концесионира магистрала "Черно море" в отсечката между Варна и Бургас. Емирът на Катар ще мисли няколко месеца.

...

Освен в инфраструктурата кабинетът ще убеждава емира на Катар да вложи парите си и в проекти в спа и развлекателния туризъм, земеделието и за износ на минерална вода,
"Концентрирахме се върху тези три теми. Ще добавя и ловния туризъм.

Между другото, за футбол не сме говорили, защото те спонсорират Барселона и не видях смисъл. Надявам се до три - четири месеца премиерът на Катар да посети България и да обяви окончателното си решение по кои инфраструктурни проекти ще инвестира", заяви Бойко Борисов.

"Строежът на магистрала "Черно море" ще струва близо милиард евро заради много скъпата земя, която трябва да се отчужди, а тази магистрала не е стратегическа за ЕС, защото не е общностен транспортен коридор", обясни регионалният министър Лиляна Павлова.

"Имаме явното желание Катар да инвестира в България и се надявам с Божията помощ още тази година да извършим това", заяви катарският премиер.

^^ Вие преди се оплаквахте, че са ви забравили в Северна България и опищяхте форума. Сега лично Министър-председателят повдига въпроса пред колегата си от Катар (а не някой проект в София например) и пак сте недоволни. :lol: Няма оправия!

Ние затова и не можем да дръпнем като нация повече от държавата си,защото все мрънкаме и сме все недоволни.Всеки град и всяка област си иска своето,ако не стане случайно,виновен е ББ,Станиешв,Доган,Костов и т.н все едно ние сме Щвейцария и можем да си позволим да пръскаме пари на ляво и на дясно.И да не съм само офтопик,бих призовал просто към търпение..През 2020 год. България ще има поне 6-7 магистрлаи,дотогава очаквам и Черно море да е готова,кво искате повеч ?

Хаха, новината на деня! Бойко докара и катарски инвестиции дори! Да се надяваме наистина да се осъществят.

^^
Все пак се иска някаква възвръщаемост според мен. Ако построят магистралата, то трябва да има тол такси, които да си ги събират десетилетя, просто ей така да я построят не вярвам.:nuts:

Може пък те да ни построят магистрала, а ние да им купуваме техните горива. Ще видим

Ами то си е написано, за тези, които не четат само заглавията и могат да изгорят две-три калории в напън да анализират казаното/написаното:

"Надявам се до три - четири месеца премиерът на Катар да посети България и да обяви окончателното си решение по кои инфраструктурни проекти ще инвестира", заяви Бойко Борисов.

Т.е. Борисов и делегацията му са представили проекти, предложили са АМ "Черно море", но разбира се, крайното решение си остава за потенциалния инвеститор.

Не зная за вас момчета, но аз съм на достатъчно години за да не се впечатлявам от подобни новини в кавички. Нито ще ни построят магистралата катарци нито нищо. Вие какво си мислите?! Някой на Арабския полуостров стои с едни 500 милиона и чака един мърльо от Балканите да дойде и да му каже - давй парите! Наивни сте.

Другата глупост, която същия този съвременен Бай Тошо е изрекъл е, че Черно море не е по еврокоридор. Не само, че е ами и ако ние сами не се спъваме от ЕС могат да ни пари за пълноценна автомагистрала!

^^
АМ Черно море е част от коридор 8 (Дуръс — Тирана — Скопие — Битоля — Кюстендил — София — Пловдив — Стара Загора — Бургас — Варна). Друг е въпросът, че не е включена в ОП Транспорт.

Колкото до евентуална концесия, съм скептичен.

По-скоро съм скептичен към тази концесия... предполагам, че ще я построят колкото и пистата за Формула 1 :lol:
Но дори и да се случи, нали инвестицията трябва да се възвърне, а и на печалба да се излезе? Досещате се кой ще плати тези пари в крайна сметка. Не, благодаря! По-добре да изчакаме следващия програмен период на ОП Транспорт.

^^
АМ Черно море е част от коридор 8 (Дуръс — Тирана — Скопие — Битоля — Кюстендил — София — Пловдив — Стара Загора — Бургас — Варна). Друг е въпросът, че не е включена в ОП Транспорт.

Колкото до евентуална концесия, съм скептичен.

Магистралата е включена в ОП Транспорт, грешна ти е информацията.

Тук беше мястото Бойко да прояви остроумие и да им напомни, че според Корана облагането на заем с лихва е харам (забранено), в този смисъл и инвестицията с цел печалба също не е позволена... :lol: :nuts: Ако ни я построят "халал", съм съгласен ;)

Ами то си е написано, за тези, които не четат само заглавията и могат да изгорят две-три калории в напън да анализират казаното/написаното:

Kroum... не знам, кой няма време да гори две-три калории в мозъчен напън, ама тоя емир на Катар циркулира в медийното пространство вече от поне 3 години, още от преди Бацето да вземе властта на изборите през 2009-та (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2009/04/14/705435_emirut_na_katar_pristigna_na_dvudnevna_vizita_v/)... там щял да влага половин милиард долара за незнам си какво, тук щял да строи завод за тежки машини... да видим... Доста вода изтече, нищо няма започнато, нито реализирано.

Ето една стара статия -> цък (http://www.mediapool.bg/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0-$500-%D0%BC%D0%BB%D0%BD-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-news163392.html)

Магистралата е включена в ОП Транспорт, грешна ти е информацията.

Може ли източник?

Може: http://www.investor.bg/ikonomika-i-politika/332/a/triabvat-ni-obshto-6-mlrd-evro-do-2020-g-za-magistrali-i-skorostni-pytishta-,111408/

Има и информация на сайта на ОП Транспорт за проектите през следващия програмен период но сега не ми се търси.

Бате ви Бойко отново се изявява като супермен. Взема ни за канарчета и сега ни заблуждава, че катарци ще ни построят ей-така магистралата. Сигурно може да ни предложат финансиране с разумна лихва и гратисен период, естествено назаем, който трябва да се връща. Така че, Бойко, не говори глупости, ами уреждай финансирането от Европа за частта от Европейски коридор №8 !
Абсолютен популизъм !

tanashubav, от статията в инвестор виждам, че са водени разговори от РП магистралата да бъде включена в ОП Транспорт за следващия програмен период. Инфото е от преди година и не е ясно накъде са се развили нещата, още повече РП вече не е министър.

Изчакайте първо да видим как ще бъде формулирана ОП Транспорт през следващия програмен период и тогава да броим проектите в нея..

Има и информация на сайта на ОП Транспорт за проектите през следващия програмен период но сега не ми се търси.
Ето го източникът: http://www.optransport.bg/upload/docs/alternativni_proekti_05.2011_12_BG.ppt#414,3,Slide 3, но той е от миналата година - от Плевнелиевата ера.

Надали ще мине като част от Коридор 8 (по същата логика албанците ще поискат удължаване от Дуръс до Вльора или Саранда). Но определено има значимост не само за България, а в рамките на ЕС: (Будапеща)-Букурещ-Бургас. Така че и този трафик трябва да се прибави към София-Бургас-Варна.

Коридор №8 е от Дуръс до Варна - 100 % част от коридора е отсечката Варна-Бургас - така че финансирането зависи единствено от нашите управляващи.

Това взе да ми омръзва. Преди месец обяснявахме защо Хемус трябва да е автомагистрала и защо е толкова важна за България колкото и Тракия. Сега трябва да разясняваме дали Черно море е част от Еврокоридор и дали можело да се дадат пари за нея от ЕС. Може! Това няма какво повече да го обсъждаме.
А с катар ще стане същото както с инвеститорите в пистата за Формула 1 на Доброславци - нищо. Не му е тук мястото, но ако сте забелязали Борисов е тотален аматьор в областта на външните отношение и макар тук у нас доскоро да минаваше за някакъв полу-супермен извън България е никой. Колко ни бръснат за нещо арабите вижте тук:
http://dnes.dir.bg/news/biznes-katar-10741575?nt=4

Тъй че предлагам да спрем да обсъждаме глупави изявления.

Важно да се отбележе следното: малко са тия които ще отрекат че Бургас-Варна е еврокоридор + магистралния пръстен около Черно море + свръзката между двете най-големи морски пристанища + важна туристическа транспортна артерия + може още нещо да се извади. Друг е въпроса до каква степен те са от значение за ЕС. Първо - този коридор минава през по-голямата си част през страни, които не са в ЕС, второ - България е единствената страна от общостта, която ще бъде пряко облагодетелствана, трето - връзката между Западните Балкани и Черно море се осигурява по гръцката магистрала и в последствие връзката по АМ Струма или през Маказа, четвърто - с огромно съжаление го казвам, но пристанище Бургас има по-големи възможности и потенциал да се разраства значително. Това далеч не означава, че АМ Черно море не си заслужава да съществува, но трябва да измислим много силен аргумент, с който да излезем, за да обосновем защо ВСИЧКИ имаме нужда от нея, а не в частност България. Вариант е да се строи с по-голямо финансиране от българската централна власт, но пари няма, или пък да се намали общия брой реализирани проекти, което отново не е оферта. Все пак мисля че може да се позволи известно орязване на парите за някои малки пътища за сметка на това да се реализира в пълен АМ формат, мисля че би се изплатило под формата на по-голям и по-добър туристически поток. А относно изявлението за катарците - първо че някои много се вкарват във филма относно достоверността, после че коректно е заявено, че това е само предложение към тях, а не сигурна договорка, че идват и строят или т.е. това си е чиста проба популизъм.

EDIT:
[...]
"Строежът на магистрала "Черно море" ще струва близо милиард евро заради много скъпата земя, която трябва да се отчужди, а тази магистрала не е стратегическа за ЕС, защото не е общностен транспортен коридор", обясни регионалният министър Лиляна Павлова.
[...]
първо и второ от аргументите ми защо се канят да е СП, а не АМ.

Варна-Бургас е точно толкова общностен коридор колкото и Оризово-Бургас. Иначе нямаше да фигурира при формулировката на транспортен коридор №8. Ей за това няма никакво реално развитие, пониже сме царе в тълкуванията. Да не говорим, че преди година-две пожарникаря как ни обясняваше, че нямало смисъл държавата да налива пари в тази отсечка, ами да изчакаме до 2014 г. и тогава понеже е част от ЕВРОкоридор №8, ще се строи с европейски пари (затова и неофициално се номерира като лот 6 на Тракия).

първо и второ от аргументите ми защо се канят да е СП, а не АМ.

Канят се да е СП, щото за толкова им стигат управленските възможности.

Да не говорим, че преди година-две пожарникаря как ни обясняваше, че нямало смисъл държавата да налива пари в тази отсечка, ами да изчакаме до 2014 г. и тогава понеже е част от ЕВРОкоридор №8, ще се строи с европейски пари (затова и неофициално се номерира като лот 6 на Тракия).

На маймуни ни направиха!

^^ Ерик, благодаря за повторението, май само ти си ме разбрал правилно. :) И скоростен път да е, ако ЕС се навие в такъв формат да го финансира пак по-добре от нищото.

А за Катар въобще не съм се връзвал на нищо, просто казах, че Борисов го е предложил този проект, а не бойкодрума в Банкя или писта за Формула 1 дублираща СОП. За всички, които се оплаквате, че на властимащите не им пукало за Северна България. :)

А за Катар въобще не съм се връзвал на нищо, просто казах, че Борисов го е предложил този проект, а не бойкодрума в Банкя или писта за Формула 1 дублираща СОП. За всички, които се оплаквате, че на властимащите не им пукало за Северна България. :)

T.e. на приказки им пука на управляващите за Северна България, добре ли те разбрах?

Друг е въпроса до каква степен те са от значение за ЕС. Първо - този коридор минава през по-голямата си част през страни, които не са в ЕС, второ - България е единствената страна от общостта, която ще бъде пряко облагодетелствана, трето - връзката между Западните Балкани и Черно море се осигурява по гръцката магистрала и в последствие връзката по АМ Струма или през Маказа.

Нещо не разбрах каква е тази връзка на Западни Балкани с Черно море която минава през Струма или Маказа? То верно, че Струма е най-стратегическата магистрала в Европа, ама чак пък от Албания, Черна гора, Македония, Босна, Хърватска и Словения за Черно море да минаваш по нея ми се струва малко странно. Все едно от София за Пловдив да тръгнеш през Витиня.
Иначе не рони крокодилски сълзи и нищо не ни доказвай. Нещата както вече написах, не точно за теб разбира се а на някои с рационална преценка, са ясни - Черно море е по еврокоридор и лесно се включва в ОП Транспорт. Там пари за нея има, не се кахърете.
А това за милиарда евро дето го казва пълната министърка е ново 20. Как така във всички документи до сега визираме 350-400млн. и изведнъж станаха 1млрд? Което разбира се не е така, защото магистралата не минава през курортите а 10-15км. навътре, където са земеделски земи. Очевидно тези хора (Борисов и Павлова) нямат никаква последователност в мненията и мога да гарантирам, че до края на мандата си няма да подготвят нито един от транспортните проекти за следващия период, така както всички магистрали до последния километър които се строят сега им бяха подготвени на 90% за строителство. Което означава, че 2014-та няма да се случи нищо. В най-добрия случай тепърва ще заповаме да правим проучвания, да избираме трасета и т.н. Какво стана с компанията за стратегическа инфраструктура? Нищо. По големите проекти в транспорта у нас няма никакви индикации за подготовка и това ще се окаже проблем по-скоро отколкото си мислим.

Да ви кажа честно - вдигна ми се самочувствието. Че то и аз ставам за минисър, че даже и министър-председател. Сто процента аз по-добре ще се справя !

... че до края на мандата си няма да подготвят нито един от транспортните проекти за следващия период, така както всички магистрали до последния километър които се строят сега им бяха подготвени на 90% за строителство. Което означава, че 2014-та няма да се случи нищо. В най-добрия случай тепърва ще заповаме да правим проучвания, да избираме трасета и т.н. ... По големите проекти в транспорта у нас няма никакви индикации за подготовка и това ще се окаже проблем по-скоро отколкото си мислим.

Право в десетката.

Спокойно АМ Черно море и Ам Хемус от София до Велико Търново може да започнат да се строят още сега с европейски пари при добре свършена работа.Същото се отнася и за пътя от Видин до АМ Хемус при Ботевград и т.н.

Абе едно ми е чудно.Тука tanashubav вика има пари за АМ Хемус,имало пари за Ам Черно море имало пари.Lozanoff пък се изхвърло още повече и добавя още пътища.Обаче едно нещо ви куца момчета.Казвате пари има и толкова.Еми като ги има кажете къде са барем ги намерим да си построим всичката инфраструктура за има няма 3-4 години.Как при демогравски срив и постоянно увеличаващи се социални разходи се намерят парите.
2014-2015 трябва да плащаме големи суми по заеми.Дянков се чуди от къде да ги вземе парите.
То хубаво,че тази година ще имаме повече пари от Еврофондовете за пътища,но това занчи,че и повече месно съфинансиране и доп натоварване на бюджета.
Отделно коментирате пак само автомобилният транспорт.ЖП-транспорта къде го оставихте.
Също има и други инфраструктруни обекти.
ДМ3-ДМ4
Аец Белене(Русия вече започна да сглобява реакторите за централатаhttp://www.dnevnik.bg/biznes/2012/02/23/1773334_v_rusiia_veche_se_sglobiava_purvi_blok_na_aec_belene/
Южен поток.По план строителството ще започне 2013 година Русия яко натиска този проект и тука пари ще трябват.Няма как.
Набука той я се реализира я не,но какво правим ако решат,че ще го изграждат и за него пари.
Аз лично съм да е АМ Черно море,защото много би спомогнало развитието на туризма примерно туристите от Бургас ходят да гледат забележителностите на Варна или околията скъсява се пътя по-бързо става.Ама нека все пак да гледаме реално възможностите си.Не сме Швейцария,че да можем толкова много инфраструктруни обекти да строим наведнъж.

... Обаче едно нещо ви куца момчета.Казвате пари има и толкова.Еми като ги има кажете къде са барем ги намерим да си построим всичката инфраструктура за има няма 3-4 години.Как при демогравски срив и постоянно увеличаващи се социални разходи се намерят парите. ...

Искаш ли hint?

Като се постараят да извадят поне 1/3 от сивата икономика на светло.

Грубо са смятани към 1,1-1,2 млрд. евро годишно към бюджета.

Предостатъчно за едновременно движение по десетки малки и няколко крупни инфра проекти.

Либсва ми Плевнелиев като министър.....

@tanashubav Западните Балкани грешно ги написах с главна буква. Извинявам се за недоразумението.

Искаш ли hint?

Като се постараят да извадят поне 1/3 от сивата икономика на светло.

Грубо са смятани към 1,1-1,2 млрд. евро годишно към бюджета.

Предостатъчно за едновременно движение по десетки малки и няколко крупни инфра проекти.

Браво 1 млрд евро.Успяхме да си платим заемите.После ??И кажи ми държава без сива икономика ?В ЕС средно 22 % от БВП е сива икономика.

Браво 1 млрд евро.Успяхме да си платим заемите.После ??И кажи ми държава без сива икономика ?В ЕС средно 22 % от БВП е сива икономика.

Щях да ти отговоря, но се замислих за "едните" никакви въпроси, дето ми зададе. Пробвай пак.

Като се постараят да извадят поне 1/3 от сивата икономика на светло.

Много лесно звучи таак пред компютъра с кафенцето, нали? :lol:

С толкова капацитети по форумите се чудя за каква липса са управленски кадри говорят. Едно правителство да се сформира веднага в SCC и за 2-3 години България без сива икономика, падат данъците и всички безработни фучат с БМВ-та и Мерцедеси по новопостроената магистрала Севлиево-Оряхово.

Сега пък от къде сме щели пари да вземем?! Имам чувството, че някои хора в този форум са проспали последните 5 години. Европа ни дава 85%. Пари има за всичко. Смятано е вече. Ама едно си признавам: това българите да си правим на пук и сечено еша ни няма. И затова сме най- бедни в Европа. Заслужаваме си го.

Аз лично съм да е АМ Черно море,защото много би спомогнало развитието на туризма примерно туристите от Бургас ходят да гледат забележителностите на Варна или околията скъсява се пътя по-бързо става.Ама нека все пак да гледаме реално възможностите си.Не сме Швейцария,че да можем толкова много инфраструктруни обекти да строим наведнъж.

В Швейцария не се строят 100 инфраструктурни обекта наведнъж. Да не говорим, че за по-големите проекти има обществени обсъждания и в последствие национален референдум за или против и референдум относно финансирането. Та затова швейцарците са богати - мислят практично, броят си стотинките по 3 пъти и после решават къде да ги инвестират.

Сега пък от къде сме щели пари да вземем?! Имам чувството, че някои хора в този форум са проспали последните 5 години. Европа ни дава 85%. Пари има за всичко. Смятано е вече. Ама едно си признавам: това българите да си правим на пук и сечено еша ни няма. И затова сме най- бедни в Европа. Заслужаваме си го.

Като не ти харесва, че сме бедни то защо тогава си против шистовия газ????

В Швейцария не се строят 100 инфраструктурни обекта наведнъж. Да не говорим, че за по-големите проекти има обществени обсъждания и в последствие национален референдум за или против и референдум относно финансирането. Та затова швейцарците са богати - мислят практично, броят си стотинките по 3 пъти и после решават къде да ги инвестират.
?

Аз пък си мислех, че е защото от 500 години се занимават с лихварство и пак от толкова не са били във война.

Да ви кажа честно - вдигна ми се самочувствието. Че то и аз ставам за минисър, че даже и министър-председател. Сто процента аз по-добре ще се справя !

Оуу да, 100%! Със сигурност! Ако не ти пречеха досега да си натрупал милионите, да си построил всички магистрали, да си мръднал до Марс и Венера ей така да видиш каква е хавата, колко му е ... не сериозно, чудя се от къде ви е на някои хора кухото самочувствие. И знаеш ли от къде е? От това че мрънкате и оплювате всяко начинание, всяко усилие, всеки добронамерен опит да се направи добро за държавата и стигате до извода, че щом можете да плюете, ще успеете и да съградите нещо.:ohno: Ами не става така. Не може преди месец да се плаче, че всичко било в София, а сега когато се опитват да намерят пари за свързването на Варна и Бургас и пак да е лошо.

Не може преди месец да се плаче, че всичко било в София, а сега когато се опитват да намерят пари за свързването на Варна и Бургас и пак да е лошо.

Не може ли!? Може, може! Нали виждаш. :lol:

Не знам кой мрънка, но има някои хора тук които носят от 100 реки вода само и само да ни убеждават в химери. Нека ви го кажа и така: нека строим магистрали с пари от ЕС. Парите на халифа и приказките от 1001 нощ ги оставете за някоя вечеринка край лагерния огън.

^^
Поне се търсят всякакви варианти. Ако не са опитали тази възможност, някой ще каже, ама защо? Това е и добрата политика- търсиш възможности, за да осъществиш някаква цел. Ако си кажат, ами то няма европейски пари, защото не е коридор, няма и пари в бюджета, няма да се занимаваме изобщо, по-добре ли е?:nuts:
А това дали е химера- времето ще покаже. Десет опита, все един да е успешен е добре.:)

Оуу да, 100%!Не може преди месец да се плаче, че всичко било в София, а сега когато се опитват да намерят пари за свързването на Варна и Бургас и пак да е лошо.

Е да, но за София пари се намират, а за свързването на Варна и Бургас правят "опити".

И никой не мрънка за строежите на Тракия, Марица, Струма, Дунав Мост 2, метродиаметрите в София и т.н. Хубаво е, че се строят. Но в момента сме в темата за Черно Море и тук определено правителството заслужава критика. Това, че се справят по-добре от предишния кабинет не означава, че трябва да бъдем безкритични към тях.

Блумбърг: Катар планира да инвестира 130 милиона долара в България (http://focus-news.net/?id=n1631829)

Въпросът е колко от тези пари ще отидат за АМ "Черно море"?

Но в момента сме в темата за Черно Море и тук определено правителството заслужава критика. Това, че се справят по-добре от предишния кабинет не означава, че трябва да бъдем безкритични към тях.

Това не е критика, а критикарщина. Да критикуваш някого независимо кой Станишев, Доган или Борисов, че е отишъл в Катар и води разговори за финансиране на магистрала Черно море, след като си го критикувал преди това че нищо не правел, за мен е чиста проба политиканстване.

И никой не мрънка за строежите на Тракия, Марица, Струма, Дунав Мост 2, метродиаметрите в София и т.н. Хубаво е, че се строят.

Ти сигурен ли си, че четеш темите? Във всяка тема мине се не мине време и някой майстор се изока за да си повдигне личното самочувствие. Тук просто достигнахме нови върхове в комплексарщината и ганьовщината: "Че то и аз ставам за минисър, че даже и министър-председател. Сто процента аз по-добре ще се справя !"

Това не е критика, а критикарщина. Да критикуваш някого независимо кой Станишев, Доган или Борисов, че е отишъл в Катар и води разговори за финансиране на магистрала Черно море, след като си го критикувал преди това че нищо не правел, за мен е чиста проба политиканстване.

На приказки всеки е силен. Резултати се искат.

Ти сигурен ли си, че четеш темите? Във всяка тема мине се не мине време и някой майстор се изока за да си повдигне личното самочувствие. Тук просто достигнахме нови върхове в комплексарщината и ганьовщината: "Че то и аз ставам за минисър, че даже и министър-председател. Сто процента аз по-добре ще се справя !"

Така е, от Бойко по-добър не може да има. :lol:

Някои хора явно не разбират от сарказъм. Искам просто да кажа, че това дето предлагаме Катар да ни построи всичко, още по-добре и космодрум наистина са приказки от "1001 нощ" и не знам някой има ли който сериозно да мисли, че е възможно. Ако има такъв, нека слезе малко на земята. Казвам още веднъж - от Катар най-много да вземем някой приличен заем с ниска лихва и някакъв гратисен период, но като знам Бойко как се изгаври с японския заем за пристанищата във Варна и Бургас, наистина не знам какво прави там. Инече сте прави, можем и на марсианците да предложим инфраструктурните ни обекти, но е малко вероятно да се получи. Реалните пари са в Европа и са точно за този проект - ЕВРОКОРИДОР №8! Задължение на правителството е да ги привлече и инвестира по предназначение, иначе за каква са ми, затова и аз се самопредложих за министър...

Щях да забравя - навремето като идваше Сакскобурготски на власт имаше слух, че милиарди ще се инвестират в България от Саудитска Арабия, чийто крал му е братовчед.

Моля модераторите да разчистят темата от безсмисления полит-оффтопик!

Моля модераторите да разчистят темата от безсмисления полит-оффтопик!

То за друго няма за какво да се говори в темата за съжаление. Направо си е за затваряне/изтриване.

Много лесно звучи таак пред компютъра с кафенцето, нали? :lol:

Като си на наша територия и като си поработил с десетки национални и общински институции (в т.ч. МРРБ) години наред, друга песен ще запееш.

Лиляна Павлова: Катарците искат минимум 14 % възвръщаемост на инвестициите си, което може да не се постигне за магистрала „Черно море” (http://focus-news.net/?id=n1632350)

Катарците искат минимум 14 % възвръщаемост на инвестициите си. Това каза пред журналисти министърът на регионалното развитие и благоустройството Лиляна Павлова, предаде репортер на Агенция “Фокус”. Това е една много висока възвръщаемост и аз лично имам притеснения от гледна точка на това, че има вероятност да не можем да постигнем толкова голяма възвръщаемост на магистрала „Черно море”, но все пак предстои да водим преговори, посочи Павлова. Тя уточни, че с летището в Балчик това е много по-лесно и затова то е изкарано на първа линия като възможност. Трябва да се направи сериозен финансово-икономически анализ, за да се прецени колко е необходимата инвестиция, за колко време може да се възвърне и при какъв тип инвестиции и съответно дългогодишно ползване може да се постигне 14 % възвръщаемост. Павлова изрази надежда междувременно в парламента да мине Законът за публично-частното партньорство, който ще даде една добра основа за такъв тип инвестиции. Но то, ако е междудържавно, ще бъдат подписани междуправителствени спогодби и ще е много по-лесен целият процес. С Катар не се обсъжда кредитиране, а става въпрос за инвестиции, от които да има възвръщаемост. По-голямата част от приоритетните пътища в България, където трябва да довършим основните магистрали, за които ние очакваме европейско финансиране и разбира се предпочитаме европейско финансиране, ние не можем да осигурим никакви средства за магистрала „Черно море”и затова предложихме като пилотен проект за публично-частно партньорство да бъде изграден Бургас-Варна като автомагистрала или скоростен път в зависимост от финансово-икономическия анализ. Тук трябва да проведем сериозни преговори и анализи по изискване на Катар, което е нормално – който влага парите, има сериозни очаквания, каза още министър Лиляна Павлова.

^^14% възвращаемост за какъв период? Година, седмолетка, век? Нищо ме говори това число освен това което вече казахме. Катарците не стоят с парите под възглавницата и не се чудят на кой да ги харижат. Те просто имат много кеш, който искат да вложат възможно най-печелившо. С което не се различават от нито един инвеститор в световен мащаб. И можете да сте сигурни, че няма да вложат пари нито в автомагистрали, нито в летища от типа на Балчик. Най-много да вкарат пари и да им гледаме агнета и жито.

На финансова година, разбира се.

Малко над седем години и трябва да са си върнали парите.

Ако им дадат 15-годишна концесия, в останалите осем ще трупат чисто.

Чакай ти първо знаеш ли какъв е трафика.Какви ще са цените на толл таксите.Каква ще е цената на магистралта и нейното строителство.Как го изчисли,че за 7 години ще се изплати.И ако си сигурен,на каква база го изчисли ??Ей понякога големи глупости пишете без въобще да се мисли.

Чакай ти първо знаеш ли какъв е трафика.Какви ще са цените на толл таксите.Каква ще е цената на магистралта и нейното строителство.Как го изчисли,че за 7 години ще се изплати.И ако си сигурен,на каква база го изчисли ??Ей понякога големи глупости пишете без въобще да се мисли.

А ти изобщо мислиш ли преди да репликираш някого?!

Правя елемантарно разсъждение на база информацията, която ни е поднесена от медиите и от устата на министъра.

Тоест, посочените седем и малко години е макс допустимото като време, в което те желаят да си върнат първоначалната инвестиция. Всичко под тези 14% явно не ги устройва.

А вече какво ще покажат разчетите за цена на километър строителство, какъв трафик има и/или се предвижда, както и пределните такси, които биха се плащали от страна на шофьорите, са неща тепърва предстоящи. Ако изобщо се случат...

При едни прости сметки се разбира, че тази инвестиция е невъзможна. Ако сумата за изграждане е 900 млн лв, при 14% годишна възвръщаемост за 7 години, то всяка година трябва да печелят от нея по 126 млн. Правете си сметки за трафика и таксите:nuts: !

Все пак и аз да имах едни 900 млн. щях да ги вложа в начинание, което да ми осигури едни 12-14 % възвръщаемост :D

Абе сложи и разходите по подръжката почистване в зимни условия,евентуално подържане на тревните пространства.Но както и да е всякакви за момента сметки са излишни,защото са лишени от реални цифри.Нито знаем,за колко години ще е концесията,нито знаем за колко пари ще я изградят Катарците то ние може да сме го изчислили 900 милиона,те могат да намерят и по-добра оферта,могат и да променят проекта примерно да вложат по-качествени материали.Не знаем и колко ще е толл таксата.Единствено знаем колко % възвращаемост искат.На мен ми се струва леко висок.Редно е да изчакаме да дадът повече информация за проекта и тогава да правим планове и сметки.

При едни прости сметки се разбира, че тази инвестиция е невъзможна. Ако сумата за изграждане е 900 млн лв, при 14% годишна възвръщаемост за 7 години, то всяка година трябва да печелят от нея по 126 млн. Правете си сметки за трафика и таксите:nuts: !

Все пак и аз да имах едни 900 млн. щях да ги вложа в начинание, което да ми осигури едни 12-14 % възвръщаемост :D

Много точно си схванал каква е идеята на тия сметки.

В случая кво ще бъде инвестирано, не е от значение.

При 10 млн. тия ще искат 1,4 млн. годишно; при 100 - 14 и т.н.

Малко офф: Докато бях години наред в една строително-инвестиционна компания по същия начин баш шефовете на заседания на борда дават насоките към изпълнителния ни директор и неговите заместници, след това на свой ред те ни привикваха и ни даваха инфо кво са решили.

За една от индустриалните зони ни "ориентираха" за не по-малко от 6,5% възвръщаемост. Демек 15-годишен план. За "бързите" инвестиции ни юрнаха да гоним между 15 и 20% на година.

Имахме проект за петзвезден хотел в центъра на София, но трябваше да потърсим и кой да го управлява. Айде, моя милост се вкара в приключения с три известни компании. Няма такова ходене по мъките. При предварителното дискутиране на MoU гонеха 15%. Не съм чувал луксозен градски хотел в град като София да си върне парите за шест и половина години. Та с мъка предоговорихме нещата на 9%. А договорът за управление бе с минимална продължителност от 15 години със задължителна "опция" от още пет. Не станаха нещата заради кризата, но бях пряк свидетел ква мъка е работата между две подобни страни по сходен проект.

Слезте на земята, на света прокетите с 14% възрвръщаемост са златна мина. Всеки ще инвестира, дори и аз с някаква скромна сума....

14% е 4 пъти по - голяма от инфлацията в световен мащаб

По-добре да го строят по 5км на година но да е като магистрала с държавни средства отколкото скоростен път с тол такси

Видяхте ли къде бил ключа от бараката ? Проект с 14 % възвращаемост ще отприщи нашата фондова борса до небесата, който можем да намерим от българския пазар. Да не говорим, че според мен е престъпление тази възвръщаемост да я подаряваме навън (изнасяме от България). И относно цветущото състояние на нашата икономика, направете справка за стойността на нашия индекс на фондовата борса SOFIX - днес е 311 при стойност близо 2000 преди кризата (Dow Jones и европейските индекси са на стойности над тези преди кризата). Това е оценката на бизнеса за съответните икономики!

Така е, но не бива и да се тръшкаме. Според мен арабчетата ни пускат тази стойност, за да има мегдан за преговори. На тях им е в кръвта да се пазарят. Ако си изиграем козовете правилно, що да не се зарадваме на далеч по-нисък процент.

Добре де, ако някой гарантира и 1 % възвръщаемост, то не е ли по-добре в него да се инвестират българските обществени фондове, още по-вече че тук може да се намеси и държавата и да освободи от данъци печалбата от такива инвестиции.

Това трябва да си е официална политика на правителството. Засега само теоритизираме на база публично спусната информация. И понеже новината е новото "шест" за деня, то така и се завъртя диалога.

Я да видим сега.

При 126млн на година, това означава че трябва да се печелят от АМ-лата по 345 205,48лв на ден.

При трафик от 15 000 на ден, това прави по 23.01лв на кола или 0,22лв на км пътна такса.
При трафик от 20 000 на ден, това прави по 17.26лв на кола или 0,17лв на км пътна такса.
При трафик от 25 000 на ден, това прави по 13.81лв на кола или 0,13лв на км пътна такса.

След кратко проучване за Хърватия, Сърбия и Гърция открих, че най-евтината тол такса на километър е в Хърватска - 0,05лв на км.

При тази цена на ден по АМ трябва да има натоварване от 69041,1 или по 5лв на кола.:nuts::nuts::nuts:

Горните сметки са без зимно почистване, преасфалтиране, поддръжка на техническите съоръжения и аварийни ремонти, но и без наем за билборди, каквито несъмнено ще има.

Може би положителен ефект за мен ще е, че АМ-лата ще бъде доближена максимално близо до курортите, за да събира повече трафик.


Да отбележа за последно, че ако тези 345к лева не бъдат събрани, държавата доплаща разликата.

^^Извинявай, но нещо не разбрах? Какви са тези сметки?

^^ Бакалски :)
Спрямо обявените индикативна цена и желана възвръщаемост 14% от Катарците, опитва да изчисли таксата за преминаване по магистралата на МПС при различните натоварености. Само че има подробности, като това, че таксите са коренно различни за автобуси и камиони. Т.е. изчислената такса е средна, но за леки коли трябва да е значително по ниска, а за камиони и автобуси многократно по-висока.

Не знам какво точно имат предвид с това 14% възвращаемост, но ако е това което мислим ние, то много трудно ще се постигне. Ситуацията става по-интересна ако наистина се осъществи връзката Русе–Шумен-Варна-Бургас-Истамбул, Дарданелите с комбинация от магистрала и скоростен път. Това според мен е много интересно и заслужава внимание.

То ако има някакъв законен начин да се осигури 14% възвращаемост на какъв да е инвестиционен проект не е нужно да чакаме катарци. Всеки инвеститор ще се съгласи да вложи парите си. По-реално ми се струва възвращаемост от сорта на 6-8%.

Ако става въпрос(най-вероятно) за пряка възвращаемост от 14%, то това е в сферата на фантазиите. Инфраструктурата не трябва да се разглежда в този аспект защото освен пряката печалба от такси и трафик, има и големи ползи за районите, през които минават пътищата. Ако чакахме само на пряка възвращаемост, не би трябвало нищо да строим в България.

Да но това е фирма и тя си търси печалбата.Малко ми е трудно да си представя нашите да ги убедят,че такава възвращаемост могат да си и дали е възможно да стане.Другият вариант е да ги попитат дали биха били съгласни за по-нисък процент възвращаемост.

Защо не се организират търгове за изграждане и концесия на АМ "Хемус" и АМ "Черно море" ? Нека видим има ли интерес и какъв. Сега се действа на сляпо и затова са тези спекулации за някакви чужди инвеститори - катарци, турци, марсианци и т.н. Защо пък примерно не се даде на концесия АМ "Хемус"+(Русе-Стара Загора+тунела под Шипка)? Аз лично не бързам с отговора, че не е изгодна инвестиция.

Странни са ми тези разговори в Катар и Турция за АМ Черно море при положение, че Варна-Бургас е част от паневропейски коридор №8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80_8). С излизането на Плевнелиев от правителството стратегията започва да куца.

Странни са ми тези разговори в Катар и Турция за АМ Черно море при положение, че Варна-Бургас е част от паневропейски коридор №8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80_8). С излизането на Плевнелиев от правителството стратегията започва да куца.
Очевидно са очаквали да привлекат външно финансиране за проекта, но с оглед ситуацията на публично-частното партньорство в момента това просто няма как да стане.

@ gogo3o: Тя не куца, а същевременно не е била нищо по-различно и по времето на Росен Плевнелиев. Идейните трасета, както и съществена част от административната подготовка за въпросните участъци, са готови окончателно още през 2004-2006 година. Проблемът е, че вече няма излишъци в бюджета и всеки значим по стойност проект ще удари камък заради невъзможността да бъде с адекватно национално съфинансиране.

Проблемът е, че вече няма излишъци в бюджета и всеки значим по стойност проект ще удари камък заради невъзможността да бъде с адекватно национално съфинансиране.

Така си е. Те за това и издумкаха валутния резерв. За съфинансиране. За следващия период като няма резерв ще се търсят заеми отвън. Няма как. По-добре да вземеш 15 единици заем и да получиш 85 даром отколкото да не получиш нищо. Макар че съществен проблем за бедна държава като нашата е, че първо проектите се плащат от бюджета а ЕС дава кинтите после. Виждаме какво стана на Тракия. Построиха лотовете на половина а още нямаше и 1 евро от Европа.

Сори ама голяма част от съфинансирането идва от едно заемно споразумение с Европейската Инвестиционна Банка.

^Значи и сега е така. Това е добре, защото нищо няма да се промени в бъдеще.

Защо не се организират търгове за изграждане и концесия на АМ "Хемус" и АМ "Черно море" ?

А защо да се прави когато можем част от тях да построим с еврофондовете? Да ти припомня ли за историята с португалците и Тракия? Това според мен трябва да е последната опция.

А защо не ги строим с еврофондовете тогава, при положение че е двете магистрали са одобрени за финансиране от ЕС ? Сега излизат приказки, че ни отпускали малко, нямало да стигнат, и за това според мен орязват (за мен непоправимо) проектите. И Бойко като говори за четирентов път от Варна до Истанбул, кой смята да му го построи?

Апропо, дали наистина не е по-добре държавата да доплаща за трафик при вече изградена инфраструктура ? Не е зле да се позамисли човек!

^^

Добре е да доплаща, но ако е собственик на инфраструктурата. Ако собственик на инфраструктурата е някой филиал на OMV примерно, защо държавата от данъците ни трябва да им шари пари?

Естествено, че собствеността ще е на държавата.

Естествено, че собствеността ще е на държавата.

Да, естествено сега да е така, но не беше така когато се готвеха да шитнат Тракия на португалците.

Започнала е някаква подмяна на части от мантинелата между платната на магистралата. Премахнати са отделни сегменти от нея, но днес не се работеше. Нямаше и някаква сигнализация. За съжаление днес идвах към Варна а ремонта беше от страната посока Бургас, та затова не снимах. При все е доста тъпо да се оставя така необезопасен ремонт на шосе с разрешена скорост 130км.ч.

Започнала е някаква подмяна на части от мантинелата между платната на магистралата. Премахнати са отделни сегменти от нея, но днес не се работеше. Нямаше и някаква сигнализация. За съжаление днес идвах към Варна а ремонта беше от страната посока Бургас, та затова не снимах. При все е доста тъпо да се оставя така необезопасен ремонт на шосе с разрешена скорост 130км.ч.

Тези дупки в мантинелата са от средата на Март, ако не и по-рано.

Много странно. За какво им е да махат отделни части от мантинелата? Да не би някой просто да си ги е откраднал?

Трябва да смените номера на магистралата в заглавието на темата - в момента магистрала Черно Море се води под номер А5. Така е обозначена по табелите във Варна.

То какво пише на табелите още не е показателно - справка - табелите по строящите се лотове от Тракия :) Освен това А5 се среща и на табели за АМ Люлин... Явно е една и съща магистрала - тръгва от Перник и стига до Варна :)

На самата АМ Люлин мисля, че имаше записано някъде А6. Според мен е по редно Люлин да е А6 а Черно море А5.

А6 е Струма :) А5 навремето е трябвало да е София-Гюешево, затова е с отделна номерация от магистралата към Гърция

А6 е Струма :) А5 навремето е трябвало да е София-Гюешево, затова е с отделна номерация от магистралата към Гърция

Кога е това? Никога не съм чувал да се е планирала автомагистрала от София до Гюешево. Напоследък само се чу за скоростен път от Перник до Кюстендил, но за автомагистрала никога не се е чуло.

Аз защо си мислих, че Черно море вече е решено да не е магистрала, а скоростен път?

Милиарди от Брюксел за транспортна инфраструктура (http://btvnews.bg/bulgaria/ikonomika/4-miliarda-ot-bryuksel-za-transportna-infrastruktura.html)

България очаква минимум 4 млрд. лева за транспортна инфраструктура от европейските фондове за периода от 2014 до 2020 година.

„В пътните проекти – завършване на кресненското трасе на магистрала „Струма”, магистрала „Хемус” и в зависимост от това, дали сега ще може да приключим с обходния път на Габрово, или ще остане за следващия програмен период, като ще се търси начин да се прави и магистрала „Черно море”,” обясни Московски.

Докато не се резне лентата, всичко е предпоследно...

Кога е това? Никога не съм чувал да се е планирала автомагистрала от София до Гюешево. Напоследък само се чу за скоростен път от Перник до Кюстендил, но за автомагистрала никога не се е чуло.

До скоро на сайта на АПИ имаше стари карти на ОП "Транспорт" 2007-2013, на които фигурираше трасе за АМ "София - Гюешево". В момента гледам, че всичко е актуализирано към новите реалности и за пръв път фигугират дефиниции като "Скоростни пътища". Съжалявам, че не копирах една такава карта, поне за спомен :)

Кога е това? Никога не съм чувал да се е планирала автомагистрала от София до Гюешево. Напоследък само се чу за скоростен път от Перник до Кюстендил, но за автомагистрала никога не се е чуло.
Това е преди 20-30-40 години :) По същото време когато А1 е било планирано да е Калотина-Капитан Андреево, а не да продължава към морето (и съответно на трасето към Капитан Андреево повече му подхожда и името Тракия, защото освен Горнотракийската низина отива и към останалата част от Тракийската низина)... и откогато са забъркани всички каши с номерациите на магистралите. Не говорим за съвременните реалности със "скоростни пътища" вместо магистрали и т.н. Тогава пътят София-Владая-Перник-Радомир-Кюстендил-Македония е бил основната ос, по която са планирали А5, а отклоняващия се от него път Перник-Кулата затова е получил различен номер А6. Тогава не са мислили да прекарват магистралата през Люлин планина и дефакто пътя да е един и същ, напречен на досегашния главен от София.

Борисов: Строителството на магистрала „Черно море“ е далеч във времето (http://www.barometar.net/49959/)

То всички магистрали бяха далеч във времето, ама сега виждаме какво става...

Третият и четвъртият по големина градове, на разстояние около 130 км без магистрала или СП помежду им. Някак сбъркана ми се вижда тая работа.

Третият и четвъртият по големина градове, на разстояние около 130 км без магистрала или СП помежду им. Някак сбъркана ми се вижда тая работа.

+1

Ако построят Русе-Търново с пари от Катар то 250млн. остават свободни. Ето ти пари за Черно море!:banana:

Третият и четвъртият по големина градове, на разстояние около 130 км без магистрала или СП помежду им. Някак сбъркана ми се вижда тая работа.

Тъпото е, че трафика между тези градове е малко на никъде, ем го има, ем го няма....сега го има, утре го няма...може би с пускането на Тракия ще се увеличи трафика към Варна, през Бургас....според мен е добре, че се позабатачи тази магистрала, защото така има по-голям шанс да се реализира като АМ в бъдещето, така и така сега не е супер спешна...пък и по Хемус се движим в правилната посока, макар и бавно...

+1

+11111

Трафика наистина ем го има, ем го няма, но ако има магистрала и в сезона по ще го има ;)

Ако построят Русе-Търново с пари от Катар то 250млн. остават свободни. Ето ти пари за Черно море!:banana:
Тия 250 млн. отдавна ги няма свободни те и затова се натискат тоя път да го прави някой друг. А иначе парите за 2014-2020 са вече разпределени - Струма 3, Хемус, Шипка, София-Метрополитен 3, Русе-Шумен и нещо от Ботевград - Видин. Ако нещо през периода отпадне може да се мисли за нещо друго

^^Абе не е точно така, ама карай. Има време до 2014-та. То така или иначе по нито 1 от проектите не се работи реално, тъй че не се знае кое ще стане.

Тия 250 млн. отдавна ги няма свободни те и затова се натискат тоя път да го прави някой друг. А иначе парите за 2014-2020 са вече разпределени - Струма 3, Хемус, Шипка, София-Метрополитен 3, Русе-Шумен и нещо от Ботевград - Видин. Ако нещо през периода отпадне може да се мисли за нещо друго

Е какъв е смисъла тогава от тунел през Шипка, щом наблизо ще минава магистрала? Да пренасочат парите от Шипка към ам. Черно Море.

Нищо не пречи и отсечката с тунела/тунелите през Кресненското дефиле да бъде дадена на концесия. От там ще се освободят доста средства.

Е какъв е смисъла тогава от тунел през Шипка, щом наблизо ще минава магистрала? Да пренасочат парите от Шипка към ам. Черно Море.
За ам. Черно Море не могат да се защитят евросредства, това е сигурно 1000%, затова или с наши пари или нищо

При положение, че само двата морски града имат население над 0,5 млн души и липсва сериозна конкуренция от друг вид транспорт - жп или воден, не виждам причина да няма поне СП между тях. Трудно ми е да повярвам, че чак толкова няма трафик между тях извън сезона.

п.п. Всъщност има ли полети между тях?

Е то трафик има, обаче има и един 30 километров проход с около 100 завоя. Ако би имало магистрала и това отпадне трафика ще се вдигне защото всички които сега просто избягват да минават от там заради скапания път. Отделно от това трафика си е съвсем приличен и сега, с пускането на Тракия предполагам ще се засили още повече, защото ако се ходи към Южна България вече по-често ще се предпочита Обзор вместо Айтос или Риш. Това последното ще се установи много скоро, нали пускат Тракия на 1.07.

Е то трафик има, обаче има и един 30 километров проход с около 100 завоя. Ако би имало магистрала и това отпадне трафика ще се вдигне защото всички които сега просто избягват да минават от там заради скапания път. Отделно от това трафика си е съвсем приличен и сега, с пускането на Тракия предполагам ще се засили още повече, защото ако се ходи към Южна България вече по-често ще се предпочита Обзор вместо Айтос или Риш. Това последното ще се установи много скоро, нали пускат Тракия на 1.07.

Точно така, бъдещата магистрала ще свързва Северното Черноморие и част от Добруджа с Тракия, Турция и Гърция, а не само Варна с Бургас.

archibal, изпуснал си няколко нули ;)

При положение, че само двата морски града имат население над 0,5 млн души и липсва сериозна конкуренция от друг вид транспорт - жп или воден, не виждам причина да няма поне СП между тях. Трудно ми е да повярвам, че чак толкова няма трафик между тях извън сезона.

п.п. Всъщност има ли полети между тях?

Със сигурност няма полети между Варна и Бургас....разстоянието е смешно малко по права линия, да не говорим, че пътуването с рейс най-вероятно е по-бързо, като включиш всичките процедури преди излитане и след кацане...

Преди мисля, че имаше редовен полет София-Бургас-Варна или София-Варна-Бургас. Сега зиме като няма достатъчно пътници за Бургас се правят същите врътки. Но като цяло не е вариант. Ако има магистрала 90км. прави 45мин. Колкото и да е бърз самолета заедно с обработките няма начин да е по-бърз.

Има ли магистрала Бургас-Варна, наистина се обезсмисля полет между двата града. Дори самолета да е по-бърз, то би било в рамките на 10-15 минути, може би не повече, които на никого в нищо не биха помогнали. Но както по-рано се спомена 2 от най - големите ни града да не са свързани с магистрала си е направо странно. Ако се погледнат страни като Словакия, Чехия, Румъния, то реално магистрали съществуват и за да свържат големите си градове. Звучи неприятно, че и след 8 години към този момент няма да има развитие по строителството на магистрала Черно море.

Чакай идва 2013, може старите нови да дойдат на власт. Мисълта ми е, че това е сегашното решение, не може да се каже дали след 8 години тази магистрала или скоростен път няма да я има. Това е като метрото в София, втория метродиаметър кой вярваше през 2007 - 2008 г, че ще въобще ще се строи, ама ето факт 2012 вече е готов. Ще дойдат нови хора с нови интереси, нови приоритети и нещата могат да станат.

Лошото е, че тепърва ЕС може да преразгледа финансовата си политика и да ревизира коренно еврофондовете, във връзка с очаквания фалит на Гърция и трилионните загуби на съюза при излизането и от еврозоната. Нищо чудно очакваните няколко милиарда за следващия програмен период да намалеят драстично.

Е какъв е смисъла тогава от тунел през Шипка, щом наблизо ще минава магистрала? Да пренасочат парите от Шипка към ам. Черно Море.

Смисълът на тунел под Шипка е да има (най-накрая) нормална връзка между Северна и Южна България в централната част на Балкана.
Щом се планира бъдещата магистрала през Хаимбоаз да бъде платена, държавата е длъжна да осигури безплатна алтернатива за преминаване през Балкана - и то приемлива алтернатива, а не час и кусур криволичене по завоите на Шипка.
Тук има и един тънък момент - ако сегашният Шипченски проход остане алтернатива на магистралата, да не излезе, че правителството нарочно насочва трафик към платения път и 'пълни гушата на концесионера'.

Смисълът на тунел под Шипка е да има (най-накрая) нормална връзка между Северна и Южна България в централната част на Балкана.
Щом се планира бъдещата магистрала през Хаимбоаз да бъде платена, държавата според мен е длъжна да осигури безплатна алтернатива за преминаване през Балкана - и то приемлива алтернатива, а не час и кусур криволичене по завоите на Шипка.
Тук има и един тънък момент - ако сегашният Шипченски проход остане алтернатива на магистралата, да не излезе, че правителството нарочно насочва трафик към платения път и 'пълни гушата на концесионера'.

И защо да е длъжна да осигурява алтернатива и да саботира концесионера? Сега има ли алтернатива на винетките? Всички пътища са платени и няма никаква алтернатива да стигна от Варна до Бургас без да плащам винетка, ДДС и акциз. И то през много завои. И всъщност ако държавата е длъжна да осигури подобна връзка в Централна България, то защо да не е длъжна да изгради и такава връзка в Източна?

Глупости. Тунел под Шипка няма смисъл ако има магистрала през Хаинбоаз. Е, ако сме богати като нашите нови приятели от Катар е друга работа. Тогава ще може, да строим по известния начин: през 30километра магистрала/тунел/магистрала/тунел. Но докато имаме само една магистрала в единия край на Стара планина и докато се планира само още една за цялата дължина от 500км. май би било глупаво да наливаме пари в дублиращи се връзки.
Ми то от догодина ще имаме повече мостове през Дунава отколкото автомагистрали през Балкана. Някак си не ми се струва нормално, а?!