View Full Version : .: Parquímetros y aparcamientos - Hilo oficial :.


Brunel
August 26th, 2004, 06:59 PM
Ruiz-Gallardón anuncia que la zona de parquímetros se extenderá más allá de los límites de la M-30
El alcalde destacó que durante este año se han expedido 22 millones de tíckets de aparcamiento, así como 70.000 tarjetas de residente.


Europa Press 26/08/2004 13:12


El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón anunció hoy, en su visita a la central de Infoser, encargada del Servicio de Estacionamiento Regulado (SER), que la zona de parquímetros se extenderá más allá de los límites de la M-30 con el objetivo de "descongestionar el tráfico y favorecer aún más la rotación de los vehículos".

Ruiz-Gallardón recalcó la necesidad de una "buena movilidad" dentro de Madrid, "lo cual también es un factor de competitividad a nivel europeo". Por ello, recordó que en la capital circulan cada día 1,8 millones de vehículos pertenecientes a residentes de la ciudad, mientras que de lunes a viernes se incorporan a ese número casi un millón de coches procedentes de otras ciudades. "Esta gran cantidad de vehículos ocasiona problemas de saturación y de incapacidad de la red viaria para la circulación y el aparcamiento", añadió.

Por ello, el alcalde señaló que el Ayuntamiento tiene la prioridad de generar un "uso racional" del automóvil, "pues ocupa un espacio superior a aquél para el que las ciudades están concebidas". Además, afirmó que los ciudadanos deben concienciarse de ello, por lo que éste será el primer objetivo en cuanto a la reducción del tráfico en la capital.

NO ES PARTIDARIO DE PEAJES

Por otro lado, el primer edil afirmó que este sistema de parquímetros es, a su juicio, más eficiente que el aplicado en Londres con la instalación de peajes para todos aquellos vehículos que quieren acceder a las grandes ciudades.

Con esta declaración, el alcalde respondía -sin citarla- a la iniciativa de la ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, de instalar este sistema de pago al entrar en ciudades de más de 100.000 habitantes para evitar atascos en la circulación y reducir las emisiones de gases de efecto invernadero.

Asimismo, Ruiz-Gallardón recalcó que la Administración local realizará una mayor inversión en cuanto a transporte público se refiere, por lo que puso el ejemplo de la ampliación de la red de metro, "lo que tiene que ir acompañado de unas medidas de finalidad disuasoria y no recaudatoria en cuanto al uso del vehículo privado", añadió.

En este sentido, anunció una serie de medidas que pretenden paliar la situación de congestión en Madrid, como el beneficio del residente a la hora de aparcar sus coches frente al que no lo es y limitar el uso del vehículo privado a favor de los peatones por razones medioambientales y de circulación.

22 MILLONES DE TÍCKETS EN 2004

Ruiz-Gallardón destacó que la iniciativa del SER ha sido "un éxito" desde su implantación. Así, indicó que durante este año se han expedido 22 millones de tíckets de aparcamiento, así como 70.000 tarjetas de residentes. Además, señaló que el ciudadano madrileño "se siente satisfecho" con este sistema, pues "agradece que en el entorno de su domicilio pueda aparcar, algo totalmente imposible antes de instalar este sistema".

Asimismo, el alcalde destacó que de las 88.000 plazas reguladas con parquímetros, cerca de 68.000 son de color verde y las otras 22.000 son azules, "por tanto el 77,2 por ciento están reservadas al uso preferente por parte de residentes".

Por otro lado, anunció que los parquímetros incorporarán nuevos sistemas de pago, como tarjetas prepago, y nuevos sistemas tecnológicos como la transmisión de datos a la central de Infoser y la firma electrónica de las denuncias emitidas. "De esta manera, se optimizará el tiempo de trabajo de cada uno de los controladores".

"Desde la Administración -prosiguió-, también incorporaremos nuevas funciones, como la de que los no residentes de una determinada zona deban teclear la matrícula de su vehículo cuando lo estacionen, lo que permitirá que, una vez superado el tiempo de estacionamiento, la propia máquina impida emitir más tíckets", concluyó.





Primero, Londres está plagada de parquímetros desde hace muchos años y aun así se ha tenido que implantar el sistema de peaje para entrar en la ciudad hasta según que zonas. Segundo, muchos residentes de la zona centro se quejan del exceso de plazas reservadas para los no residentes, con lo que lo único que se está incentivando es que el que pueda permitírselo tenga una plaza de aparcamiento disponible en pleno centro de Madrid. Y tercero, los atascos y las dobles y triples filas siguen igual, la única solución es restringir el tránsito de vehículos por el centro mediante peatonalización y sustituir parte del exceso de oferta de plazas en los aparcamientos subterraneos para dedicarlas a residentes, es decir, tomar medidas más serias para forzar a la gente a dejar el coche en casa y que se desplace al centro en TP.

Darconte
August 26th, 2004, 07:14 PM
Lo de los politicos es flipante. Recuerdo cuando empezo a funcionar lo de los peajes en Londres que se planteo si se podria poner aqui. El PP dijo que no era partidario, aunque tampoco lo descarto totalmente, algo que mantienen. Pero PSOE e IU lo descartaron de forma firme porque suponia discriminacion y demas (lo cual es logico, si ponian a parir las radiales no iban a apoyar esto). Y ahora resulta que es el PSOE el que quiere llevarlo acabo :D Por otra lado hoy sale Simancas haciendose pajas ante el proyecto en Getafe de enterrar 4 km de la A42 a su paso por el municipio con un coste superior a los 100 millones de euros (que por cierto lo quieren sacar de los beneficios obtenidos en los nuevos ensanches, toma especula.. a no, que estas son casas del PSOE, aqui no hay especulacion :D), pero luego cuando se quiere enterrar un tramo de la M30 ponen el grito en el cielo. ¿Algun dia entenderemos a los politicos?


En Londres el peaje funciono muy bien al principio, pero despues al final la gente se limita a pagar el peaje y a circular igualmente. No se como funcionaria alli lo de los aparcamientos de pago, pero en la calle se veian muy pocos sitios con zonas de aparcamiento.


Yo no soy partidario de poner peajes a los centros, soy partidario de cerrarlo al trafico directamente, peatonalizacion a tope. Claro que tb hay que tener cuidado con estas cosas no me imagino a uno de esos altos ejecutivos que tienen su oficina en el centro yendo en metro, asi que imagino que se produciria una fuga de empresas hacia las afueras y se puede provocar que el centro se quede para tiendas, turistas y poco mas.

La gente que usa el coche porque le es mas comodo lo va a usar igual aunque tenga que pagar un peaje, solo no lo usaron si no pueden pasar por una calle.

por otra parte no se como lo solucionaran en Londres, pero este peaje me plantea algunos problemas. ¿Que pasa con la gente que como es mi caso llevan el coche al centro solo 4 o 5 veces al mes? ¿Tendre que pagar el mismo peaje que uno que lo lleve a diario? Me pareceria un autentico robo y timo.

jarepeich
August 26th, 2004, 07:17 PM
Pues a mi me parece perfecto lo que dice gallardon, creo que la implantación de los parquímetros ha sido estupenda y beneficiosa para todos, y me parece genial y necesario que se extiendan a más zonas y a los hechos me remito: mi novia trabaja en o´donell y desde que hay parquímetros casi siempre encuentro un sitio para aparcar allí en hora punta, cosa que antes era imposible incluso en doble fila, y eso mismo lo he comprobado en muchas zonas más, por eso, segun veo yo, el resultado ha sido óptimo.

Darconte
August 26th, 2004, 07:19 PM
Ahora es dificil encontrar sitio para encontrar, antes sencillamente era imposible :D Los propios vecinos quieren que se ponga el SER en su barrio para poder aparcar y eso que al principio se quejaban, vamos que ha sido un exito total.

jarepeich
August 26th, 2004, 07:22 PM
se planteo si se podria poner aqui. El PP dijo que no era partidario, aunque tampoco lo descarto totalmente, algo que mantienen. Pero PSOE e IU lo descartaron de forma firme porque suponia discriminacion y demas (lo cual es logico, si ponian a parir las radiales no iban a apoyar esto). Y ahora resulta que es el PSOE el que quiere llevarlo acabo :D Por otra lado hoy sale Simancas haciendose pajas ante el proyecto en Getafe de enterrar 4 km de la A42 a su paso por el municipio con un coste superior a los 100 millones de euros (que por cierto lo quieren sacar de los beneficios obtenidos en los nuevos ensanches, toma especula.. a no, que estas son casas del PSOE, aqui no hay especulacion :D), pero luego cuando se quiere enterrar un tramo de la M30 ponen el grito en el cielo. ¿Algun dia entenderemos a los politicos?


Darconte, tienes toda la razón, pero lo triste es que ya no sorprende lo más mínimo; hace ya bastante tiempo que el PSOE de Madrid de Simancas y compañía perdió el norte, a ver si lo recuperan algún año de estos, pero hoy por hoy se me antoja complicado, al menos mientras no echen al incompetente de Simancas a la calle.

Brunel
August 26th, 2004, 07:31 PM
Pues a mi me parece perfecto lo que dice gallardon, creo que la implantación de los parquímetros ha sido estupenda y beneficiosa para todos, y me parece genial y necesario que se extiendan a más zonas y a los hechos me remito: mi novia trabaja en o´donell y desde que hay parquímetros casi siempre encuentro un sitio para aparcar allí en hora punta, cosa que antes era imposible incluso en doble fila, y eso mismo lo he comprobado en muchas zonas más, por eso, segun veo yo, el resultado ha sido óptimo.
Óptimo para el que pueda pagar el ticket del aparcamiento.

Esto no soluciona nada, todos los problemas que genera el automóvil siguen siendo los mismos, si acaso, los parquimetros lo único que han conseguido es que los residentes puedan dejar su coche si problemas.
Yo no soy partidario de poner peajes a los centros, soy partidario de cerrarlo al trafico directamente, peatonalizacion a tope. Claro que tb hay que tener cuidado con estas cosas no me imagino a uno de esos altos ejecutivos que tienen su oficina en el centro yendo en metro, asi que imagino que se produciria una fuga de empresas hacia las afueras y se puede provocar que el centro se quede para tiendas, turistas y poco mas.
Esta es la única medida que solucionaría de raíz el problema.

En cuanto a que no te imaginas a un ejecutivo en metro... deberías viajar en la L-10 y las líneas de Cercanías del Tunel Atocha-Chamartín y comprobarías lo contrario. El uso de los TP es una cuestión de costumbres más que de status.

Darconte
August 26th, 2004, 08:24 PM
Aun asi me cuesto imaginar a gente como Botin o Floren en el metro para ir a trabajar. :D Y si se peatonalizan las calles para que no entre nadie, sin hacer excepciones. Claro que a lo mejor a las empresas se les considera residentes y se les permite circular.

Darconte
August 26th, 2004, 08:26 PM
Óptimo para el que pueda pagar el ticket del aparcamiento.

Esto no soluciona nada, todos los problemas que genera el automóvil siguen siendo los mismos, si acaso, los parquimetros lo único que han conseguido es que los residentes puedan dejar su coche si problemas.

Esta es la única medida que solucionaría de raíz el problema.

En cuanto a que no te imaginas a un ejecutivo en metro... deberías viajar en la L-10 y las líneas de Cercanías del Tunel Atocha-Chamartín y comprobarías lo contrario. El uso de los TP es una cuestión de costumbres más que de status.

Algo soluciona. Si hay mas sitios para aparcar es porque hay menos coches que lo buscan. Mas gente que ha dejado el coche en casa para ir a trabajar. Porque tener que bajar cada dos horas del trabajo para cambiar el ticket y soltar la pasta no es muy comodo, aunque aun asi lo sigue haciendo bastante gente.

Es igual que lo del peaje, que es optimo para el que lo pueda pagar.

Tuirenn
August 26th, 2004, 10:20 PM
Yo también estoy a favor de los parquimetros. Han descongestionado muchisimo Madrid. En cuanto a lo de que es optimo para el que lo pueda pagar, pues creo que para los residentes sale mas barato que estar dando vueltas topdos los dias una hora, y casi que igual para el que no lo es. Para hacer gestiones viene muy bien porque ahorras mucho tiempo, y si te vas a estar mas tiempo pues a usar transporte publico.

artistaycreativo
September 1st, 2004, 03:44 AM
A mi también me encantaría si se lleva a cabo.. aunque tengo que reconocer que hablo desde una perspectiva en la que no dispongo de vehículo privado.

Me encantaría una ciudad de Madrid con un gran uso del transporte colectivo con una buena red sostenible con muchos intercambiadores, metro mallado, metro ligero, carriles bici... eso sería increíble... poder ir a trabajar tranquilamente en bici. Claro que para algo asi se dispusiera en Madrid mucho habría que hacer... pero eso no me quita de soñar con algo así...
Ahora que tenemos al lado ya la obras de soterramiento de la M-30 ¿tan inimaginable es pensar en un anillo verde ciclista y peatonal encima y/o al lado de la M-30 como el que se esta acometiendo en las cercanías de la M-40?, ¿y unos pocos carriles-bici para mallarlo un poco? esto junto con el gran plan peatonal para el centro haría ganar muchos puntos al centro de Madrid...

Brunel
October 26th, 2004, 07:19 PM
El Ayuntamiento quiere extender los aparcamientos regulados por parquímetros a los cascos históricos de los distritos
PSOE asegura que esta medida se debe al afán recaudatorio de Ruiz-Gallardón

Europa Press 26/10/2004 12:32


El Ayuntamiento de Madrid quiere extender el servicio de regular los aparcamientos en superficie mediante parquímetros a los cascos históricos de los distritos a partir del próximo año, mientras que el grupo socialista achaca esta medida al afán recaudatorio de la Administración local.

Este anuncio fue formulado hoy por el concejal de Seguridad y Servicios a la Comunidad, Pedro Calvo, durante su comparecencia ante la Comisión Permanente de Hacienda y Administración Pública del Ayuntamiento, celebrada en las dependencias de Guatemala número 13.

Durante un receso, el edil popular explicó a la prensa que hasta ahora el Servicio de Estacionamiento Regulado (SER) ha estado circunscrito al interior de la M-30 y en el próximo año se colocarán los parquímetros en otras zonas del interior, por ejemplo el Paseo de Camoens, y a finales de año también se situarán en cascos históricos de distritos periféricos.

En este sentido, subrayó que, para ello, durante el próximo año se acometerán los estudios necesarios para implantar esta medida "en los otros centros urbanos que tiene Madrid, de gran intensidad comercial y donde también vive mucha gente", y agregó que esas zonas no cuentan con edificios con garajes y que es necesario priorizar los aparcamientos en superficie para los residentes. Calvo citó en primer lugar los cascos históricos de Barajas, Vicálvaro y Villa de Vallecas.

"Son sitios donde muchas veces se nos olvida no solamente que evidentemente viven madrileños, y eso lo sabemos todos, sino que también tiene problemas muy similares aunque sea en tamaño muy reducido a los que tenemos en lo que conocemos como centro de Madrid", puntualizó Calvo.

Acto seguido, resaltó: "Nuestra intención es hacer a lo largo del año que viene el estudio y empezar a implantar el Servicio de Estacionamiento Regulado también en esos otros centros urbanos a finales de año, siempre con la absoluta convicción de que eso acaba favoreciendo a la calidad de vida del vecino. En los años cincuenta y sesenta Madrid creció a base de anexionarse otros municipios, lo que ahora consideramos distritos, y ésos siguen teniendo una vida muy intensa, tienen comercios y son espacios de convivencia, y es ahí adonde nosotros queremos llevar la política del aparcamiento que favorece al residente".

AFÁN RECAUDATORIO, SEGÚN EL PSOE

Por su parte, el concejal socialista Manuel García-Hierro, portavoz de su grupo en el Área de Movilidad Urbana, señaló que el Servicio de Estacionamiento Regulado puede ser un instrumento "eficaz" siempre que sea planteado en términos de ayudar a la movilidad "en aquellos núcleos de nuestra ciudad que tienen problemas reales".

Sin embargo, precisó que, en su opinión, detrás del anuncio formulado hoy por Pedro Calvo está la "voracidad recaudatoria" de la Administración municipal, y agregó que si el objetivo que plantea el PP de esta forma tiene como meta conseguir más dinero, "esa no es la dirección adecuada".

"El SER -dijo el edil de la oposición- tendrá que ampliarse en función de criterios que ayuden a la movilidad y no que ayuden a recaudar. Ese no debe de ser el papel del señor Calvo. El Ayuntamiento de Madrid tiene que resolver los problemas de los ciudadanos y que ésto no sea un problema para los ciudadanos, como está ocurriendo con Alberto Ruiz-Gallardón en estos momentos".

Carretero
March 15th, 2005, 04:36 PM
http://www.larazon.es/noticias/noti_mad42968.htm

El alcalde anuncia parquímetros en toda la ciudad a partir de la próxima legislatura

El millón de coches que cada día entra en Madrid se reducirá a la mitad, según estima el Consistorio

Madrid azul, Madrid verde. Aparcamientos para los residentes y trampas para el resto de conductores. Si los planes de Gallardón funcionan, antes de que acabe la próxima legislatura, es decir, aproximadamente en 2010, los 21 distritos de la ciudad estarán plagados de parquímetros. La iniciativa comenzó con Álvarez del Manzano y los barrios del centro, pero al actual alcalde le parece la solución para el tráfico –tampoco estará mal lo que se recauda– y ayer prometió parquímetros en todos los barrios. Para empezar, en este mandato se duplicarán los casi 100.000 actuales. .

http://www.larazon.es/Imagenes/P042-MAD-MAD-D1-N1_1.jpg

Camilo Cortázar
Madrid- Si la cosa sigue como aparenta, los escépticos del transporte público van a tener que capitular. Y más aún en el caso de aquellos que viven fuera de la ciudad y necesitan tener el coche aparcado en las calles de la capital todo el día. El caso es que el alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, aprovechó ayer su presentación de la nueva reforma del centro para anunciar que los aparcamientos en superficie regulados por parquímetros serán una realidad en toda la ciudad antes de que concluya la próxima legislatura. Aparatitos azules con una gran «P» lucirán como setas por cada calle de la ciudad antes de que a los conductores les de tiempo a reaccionar. Ya, de momento, explicó Gallardón que en este mandato, al que restan poco más de dos años, se multiplicará por dos el número de plazas incluidas en las zonas del Servicio de Estacionamiento Regulado, conocidas con el nombre de SER. Los cascos históricos de Vallecas, Villaverde y Barajas, además del Paseo de Camoens, tal y como adelantó LA RAZÓN, serán las primeras ampliaciones.

En un acto celebrado ayer en el Círculo de Bellas Artes, el regidor indicó que su Administración trabajará para potenciar «la ciudad de los usos frente a la ciudad de los flujos» –lo que quiere decir, más o menos, que prefiere que las calles sean para los peatones y las actividades que estos puedan desarrollar, que para los coches. Dijo además que su esperanza es que el centro no sólo sea para oficinas y comercios, sino también para los residentes.

Facilitar la movilidad a los madrileños. En este contexto, subrayó que su equipo de Gobierno trabaja por facilitar la movilidad de los madrileños, y añadió que en esta legislatura se ampliará la zona de los parquímetros –que afecta ya a varios centenaras de calles y unas 100.000 plazas de aparcamiento, e insistió en que en dos legislaturas estos serán una realidad en toda la ciudad.

Así, explicó Ruiz-Gallardón que el objetivo municipal es multiplicar por dos en esta legislatura el número de plazas de aparcamiento en superficie reguladas por los parquímetros, y que en dos legislaturas este sistema esté operativo en el conjunto de la capital.

Como se recordará, el SER se inició al final del período municipal de Álvarez del Manzano y fue incluido en su programa de estrategia por el actual equipo de Gobierno del Ayuntamiento. Así, en lo que va de legislatura se ha ampliado a casi toda la zona central delimitada por la M-30 – la llamada «almendra»– y en este año se quiere extender a los cascos históricos de los distritos que antes fueron pueblos y a los que la ciudad acabó absorbiendo. En su origen, los parquímetros nacieron con la intención de proteger el centro para intentar librarlo de una parte del tráfico y de la siempre dañina doble fila. Sin embargo, su «desembarco» en los distritos periféricos no responden tanto a esa motivación, ya que la incidencia de los atascos es menor, sobre todo durante la semana. Pese a todo, los responsables municipales reconocen estar muy satisfechos con el comportamiento de los conductores en las zonas protegidas con las pinturas azules y verdes. Las asociaciones de conductores se han quejado, por su parte, del excesivo precio de aparcamiento.

Carretero
March 15th, 2005, 04:38 PM
http://www.larazon.es/noticias/noti_mad42969.htm

Financiaciación para las obras «faraónicas»

El grupo municipal socialista de Madrid considera que el alcalde, Alberto Ruiz-Gallardón, extenderá el sistema de aparcamientos en superficie regulados por parquímetros a toda la ciudad porque necesita dinero para financiar sus obras «faraónicas». El portavoz adjunto del grupo socialista, Óscar Iglesias, dijo ayer a Ep que el Ejecutivo local, del PP, gobierna de espaldas a los ciudadanos y sin preocuparse por solucionar realmente los problemas de los madrileños.

Añadió que el anuncio realizado por el regidor de que en dos legislaturas los parquímetros serán una realidad en toda la ciudad se debe a que Ruiz-Gallardón «prima el interés de recaudar más dinero, para sus obras faraónicas, por encima de arreglar la movilidad de Madrid».

Tras indicar que el PSOE aboga por regular el tráfico en aquellas zonas con problemas de aparcamiento y de falta de movilidad, indicó que, por contra, su grupo no comparte la idea de extender el parquímetro por toda la ciudad «de forma discriminada», ya que estiman que si no hay problemas de movilidad en una zona concreta, para qué se van a regular los aparcamientos en superficie mediante el SER (Servicio de Estacionamiento Regulado).

Sólo el primer año de parquímetros, concentrados en la zona de la almendra central, los estacionamientos regulados consiguieron 18 millones de euros. Poco después, con la expansión a 13 barrios más de la capital, el pasado mes de junio la recaudación había aumentado ya a 30 millones de euros. Cuando se llegue a toda la ciudad, se tratarán entonces de unos 50 barrios, así que de mantenerse la proporción la recaudación superaría los 100 millones de euros, aunque es impensable que el flujo de vehículos suba tanto en Villaverde, por ejemplo, como en el centro. El Ayuntamiento aún no ha hecho cálculos de la rentabilidad económica de la multiplicación de parquímetros y prefiere centrarse en el aspecto social de la futura medida.

Carretero
March 15th, 2005, 04:43 PM
http://www.telemadrid.com/informativos/noticia_completa.asp?id=112834&seccion=1MAD

Informa Redacción Madrid
Multiplicará por dos el número de plazas de aparcamiento en superficie
Gallardón anuncia que los parquímetros funcionarán en toda la ciudad en dos legislaturas

Madrid, 14-3-2005
El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, presentó hoy una serie de medidas de regulación del tráfico que entrarán en vigor el día 21 y que supondrán la ampliación de la zona de preferencia peatonal en la Puerta del Sol y su entorno

El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, anunció hoy que los aparcamientos en superficie regulados por parquímetros serán una realidad en toda la ciudad en dos legislaturas, y explicó que en este mandato se multiplicará por dos el número de plazas incluidas en las zonas del Servicio de Estacionamiento Regulado (SER).

Durante la presentación de la ampliación de la zona de preferencia peatonal en el entorno de Sol, acto celebrado hoy en el Círculo de Bellas Artes, el regidor indicó que su Administración trabajará por potenciar la ciudad de los usos frente a la ciudad de los flujos y porque el centro no sólo sea para oficinas y comercios, sino también para los residentes.

En este contexto, subrayó que su equipo de Gobierno trabaja por facilitar la movilidad de los madrileños, y añadió que en esta legislatura se ampliará la zona de los parquímetros y que en dos legislaturas éstos serán una realidad en toda la ciudad.

Así, explicó que el objetivo municipal es multiplicar por dos en esta legislatura el número de plazas de aparcamiento en superficie reguladas por los parquímetros, y que en dos legislaturas este sistema esté operativo en el conjunto de la capital.

Como se recordará, el SER se inició al final del período municipal de Álvarez del Manzano y fue incluido en su programa de estrategia por el actual equipo de Gobierno del Ayuntamiento. Así, en lo que va de legislatura se ha ampliado a casi toda la zona central delimitada por la M-30 y en este año se quiere extender a los cascos históricos de los distritos.

EL AYUNTAMIENTO AMPLIA LA PEATONALIZACION EN EL ENTORNO DE SOL

El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, presentó hoy una serie de medidas de regulación del tráfico que supondrán la ampliación de la zona de preferencia peatonal en la Puerta del Sol y su entorno, con la finalidad, según el consistorio, de "dar un paso más hacia la recuperación del centro histórico para los ciudadanos".

El cambio de sentido de la calle de Sevilla, el alejamiento de los puntos de control de accesos a la Puerta del Sol desde las calles de Mayor y Montera y la ampliación del horario de restricción al tráfico privado en la Puerta del Sol son las tres actuaciones que entrarán en vigor el próximo 21 de marzo con el fin de mejorar la movilidad y reducir el tráfico en la zona.

Con el fin de que los vecinos y demás ciudadanos estén informados de estos cambios, el ayuntamiento tiene previsto distribuir por la zona centro 50.000 trípticos explicativos.

Carretero
March 15th, 2005, 04:45 PM
Tras indicar que el PSOE aboga por regular el tráfico en aquellas zonas con problemas de aparcamiento y de falta de movilidad, indicó que, por contra, su grupo no comparte la idea de extender el parquímetro por toda la ciudad «de forma discriminada», ya que estiman que si no hay problemas de movilidad en una zona concreta, para qué se van a regular los aparcamientos en superficie mediante el SER (Servicio de Estacionamiento Regulado).Pues yo aquí estoy de acuerdo con el PSOE (para que digáis... :D), me parece perfectamente lógico implantar el SER en todas las zonas de la ciudad en las que existan problemas circulatorios y de aparcamiento, pero no de una forma indiscriminada en zonas en las que no hace falta, y por mero afán recaudatorio.

Sinceramente, me parece muy mal que se ponga esto en barrios como Mirasierra, Sanchinarro... que están totalmente en la periferia de la ciudad (aunque dentro del municipio), y donde no existe el menor problema para aparcar (al menos de momento)

juanMAD82
March 15th, 2005, 04:56 PM
yo también estoy con el PSOE por una vez. Hay muchisimos barrios que necesitan la implantación del SER ya que hay muchos problemas de aparcamiento pero de ahí a ponerlo en todos los barrios de madrid indiscriminadamente me parece mal porque hay barrios que no lo necesitan.

scott83
March 15th, 2005, 07:54 PM
Sinceramente, me parece muy mal que se ponga esto en barrios como Mirasierra,

En Mirasierra hay mas zonas de oficinas de las que te puedes imaginar, sin ir mas lejos un bloque de 6 plantas delante de mi casa. Y no te pùedes imaginar la diferencia que hay entre el horario de oficina y fuera de el para aparcar. Y en mi calle sola hay esas, pero en otras hay muchas. De todos modos el ayuntamiento no parece enterarse pq los autobuses van por la mañana para entrar en el barrio... Menos mal que yo salgo de el :D

Parlavia10
March 15th, 2005, 08:09 PM
Sincéramente, en la periferia, una chorrada. Ya ves tú aquí en Villaverde que puedes aparcar casi una fota de coches sin problemas :D
Donde los tendrían que poner es en Getafe, aunque sea otro municipio aparte de Madrid centro,

Darconte
March 15th, 2005, 08:47 PM
Ahi esta mi Gallardon, luchando contra el coche :D A mi me parece perfecta esta medida. En zonas como Sanchinarro todas las viviendes tienen garaje y para los que tengan mas de un coche tendran que pagar para tenerlo en una plaza de residente (creo que no es mucho). DE lo que se trata es que si para ir de visita a Sanchinarro hay que soltar una buena pasta la gente se lo pensara antes y usara el trasporte publico para ir hasta alli. GUERRA AL COCHE :D Ya sabeis que los politicos me tendran a su lado con cualquier medida que sirva para joder al coche y en contra de las medidas para favorecerlo :D

Y a los del PSOE estaria bien que si fijasen un poco en sus compañeros de Cataluña, creo que en Barcelona tambien lo quieren extender por toda la ciudad. ¿Por que el PSOE de aqui es tan distinto del de alli? ¿No podrian aprender algo de lo que es gestionar una ciudad de los barceloneses?

Torete
March 15th, 2005, 08:59 PM
La cuestión es que el ÇParkímetro no debe entenderse solamente como una manera de mejorar la movilidad, sino también como lo que es en esencia: un impuesto sobre el derecho a ocupar la calle.

Igual que pagan los kioskos, los contenedores de escombros o las obras, todo aquel que ocupa un espacio comun (la calle), debe pagar un pequeño impuesto.

Entendido así, es lógico que se amplíe el parquímetro a toda la ciudad. Por otro lado, la división administrativa en Distritos hace casi imposible la discrecionalidad en esta medida, ya que en todos los distritos hay al menos algunas zonas en donde los parquímetros son necesarios, y lógicamente, no puede establecerse la medida sólo en esas zonas del distrito.

Theremin
March 15th, 2005, 09:25 PM
La gallina de los huevos de oro.

Tiene COJONES la cosa.

¿Quieren guerra al coche? Pues genial, si se hace tan cuesta arriba utilizarlo, y salga mas a cuenta no tenerlo, cuando se empiecen a matricular menos coches verás que risa me va a dar cuando también descienda la recaudación por impuesto de circulación.. esto me recuerda al impuesto sobre el espacio radioeléctrico.

Pero en fín, como parece que los túneles de la M30 y el metro salen de la nada a veces..

Ni bien ni mal, yo a Madrid no bajo casi nunca en coche precisamente por temas de aparcamiento. Así que a mí en principio no me afecta para nada. Eso sí, si lo hicieran en mi barrio (100% residencial) les mandaba a tomar por culo pero bien rápido, porque si ya de por sí la peña deja el coche a veces semanas en el mismo sitio, ahora lo hará MESES. Total, a los residentes la zona verde les sale gratis, no? ¿Si está chungo aparcarlo en el centro donde almacena su vehículo el conductor del coche de la periferia mientras va al centro en metro?

Pues en la puerta de su casa. Mejorará el flujo interior de tráfico, eso creo que es un efecto lógico, pero el aparcamiento será peor en la periferia justo en las horas donde mas despejado está el tema.

Reivajar
March 15th, 2005, 09:40 PM
Bueno, esta vez voy a barrer para mi casa...a mí me parece muy bien que quiera imponer los parquímetros en toda la ciudad, pero qué pasa por ejemplo con mi padre que tiene que transportar todos los días o casi todos material para trabajar....y no estoy hablando de 5 kilos, sino de maquinaria que puede pesar 50 y 100 kilos...el parquímetro de donde lo paga? Trabaja para simplemente pagar los parquímetros? Pues me imagino que en esta misma situación estará mucha gente. Por otro lado, no hay que generealizar, enla almendra central hay zonas que no tienen tanto coche por lo que el parquímetro no es necesario, de igual modo que hay zonas en la periferia que están colapsadas, con lo que sí que es necesario allí el paruquímetro. No sé como se les ocurre hacer el estudio por distritos :bash: hay que ser bestia, como que todo el mundo sabe que un distrito puede ser muy hetereogéneo, no es ni todo blanco ni todo negro. Por otro lado, esto va a provocar un problema que si ya era evidente antes, ahora va a ser escandaloso, la mala conexión de los distritos periféricos entre sí, que con un poco de suerte no tienes que usar más de dos líneas de autobuses a menos que quieras coger el metro hasta el centro. Y además, date con un canto en los dientes si la frecuencia de los autobuses es mínimamente decente, que yo he tardado a veces menos tiempo en ir andando tres cuartos de hora a mi casa que esperando al autobús porque no venía.

Con esto no estoy defendiendo el uso del coche, ni me opongo a la implantación del parquímetro. Lo que quiero dar a entender es que todo no es tan homogéneo como nos tratan hacer de ver, que hay casos y casos: el señorito que por las mañanas no le da la gana coger el transporte público para llegar a su oficina y va sólo en el coche pues me parece un poco capullo, y el hecho que se trate igual a una persona -me da igual que sea mi padre o cualquier otro hijo de vecino- que sí necesita del coche o hace un uso racional de él (es decir, que recoge a varios compañeros y va el coche lleno o cosas así) me parece una capullada en toda regla.

Con acciones como estas creo Gallardón a veces me da a entender que no quiere mejorar la situación del tráfico en Madrid, sino simplemente costear las cuantiosas obras de Madrid... :(

israelblue
March 15th, 2005, 10:49 PM
sea para sufragar obras o para quitar el trafico, creo que funciona, por lo menos en mi caso, que siempre que voy a Madrid dejo el coche por Mendez Alvaro y despues cojo el metro

Darconte
March 15th, 2005, 11:51 PM
La situacion del trafico solo se puede mejorar peatonalizando zonas, quitando espacio al coche y poniendole obstaculos, es decir, puteando todo lo posible a los conductores. No hay otra forma. Y si se quiere que los coches vayan bien pues los que se tendran que joder son los peatones, ciclistas, etc. Asi que hay que elegir que se quiere. Yo lo tengo claro, VIVA EL PEATON :D

Si en un barrio zon una zona colapsada se pone el parquimetro solo en esa zona la gente lo que hara es irse a aparcar gratis a la zona donde no hay parquimetros y la colapsara. Por eso la solucion es poner parquimetros en todos lados. Los residentes practicamente ni pagan y los que tendran que rascarse el bolsillo son los visitantes.

Miacum
March 16th, 2005, 12:46 AM
Si, yo estoy prácticamente de acuerdo en todo con la medida. Creo además que a parte del caso de Barcelona que ha comentado Darconte, en muchas ciudades europeas los parquímetros están por toda la ciudad.
La principal duda que me queda es lo que se hace después con ese dinero. Espero que no sea dedicado a las grandes obras en favor del vehículo privado. Debería hacerse algo (Un poco útopico lo sé) como constituir un fondo para continuar con medidas favorecedoras del peatón. Por lo menos parte de él podría ir dedicado a Carril Bici por ejemplo, o al menos solo a la redacción del proyecto. (Uniéndolo con el otro hilo abierto) :D .

Me uno a lo de VIVA EL PEATÓN :cheers1:

Theremin
March 16th, 2005, 01:11 AM
sea para sufragar obras o para quitar el trafico, creo que funciona, por lo menos en mi caso, que siempre que voy a Madrid dejo el coche por Mendez Alvaro y despues cojo el metro

Pues cuando tenga Mendez Álvaro parquímetros lo dejarás en la puerta de tu casa y tardarás otra media hora más en llegar :D

O eso o a pagar.

m3c
March 16th, 2005, 02:10 AM
Yo, como soy bastante anticoche, estoy a favor. Creo que mejorará el tráfico, lo disuadirá, porque los coches que van a barrios donde se aparca bien también atascan las autovías de entrada.

Pero, como dice Torete, se trata de que quién usa un espacio público para él sólo pague.

Parlavia10
March 16th, 2005, 10:48 AM
Vale, está muy bien lo de los parquímetros porque reducirá el tráfico y obligará a usar el Transporte Público, pero, el Transpórte Público va petado por las mañanas. Me veo en el Cercanías llendo así:
http://news.bbc.co.uk/olmedia/405000/images/_409880_train300.jpg
:badnews:

Carretero
March 16th, 2005, 11:08 AM
En Mirasierra hay mas zonas de oficinas de las que te puedes imaginar, sin ir mas lejos un bloque de 6 plantas delante de mi casa. Y no te pùedes imaginar la diferencia que hay entre el horario de oficina y fuera de el para aparcar. [...]Bueno, me refería a la zona residencial exclusivamente de ese barrio (era un ejemplo como cualquier otro). Cuando hay oficinas en el entorno la cosa es diferente, claro.

Carretero
March 16th, 2005, 11:11 AM
Ahi esta mi Gallardon, luchando contra el coche :D A mi me parece perfecta esta medida. En zonas como Sanchinarro todas las viviendes tienen garaje y para los que tengan mas de un coche tendran que pagar para tenerlo en una plaza de residente (creo que no es mucho).Vamos a ver, en Sanchinarro, como en todos los barrios, se construye el mínimo número de plazas de garaje que obliga la normativa, aquí en Madrid no lo sé pero era una por 100 m2 de edificación, o una por vivienda. Es decir, una por familia. Y éste es un número que ya está fuera de la realidad (es fácil que en cada familia haya 2 o 3 coches) por lo que lógicamente el resto de los coches tiene que aparcar en la calle.
De lo que se trata es que si para ir de visita a Sanchinarro hay que soltar una buena pasta la gente se lo pensara antes y usara el trasporte publico para ir hasta alli. GUERRA AL COCHE :D Me pregunto qué porcentaje del total de los desplazamientos es de gente que "va de visita" a otros barrios, y sobre todo residenciales. A mí me parece que muy pequeño. Y tal como están ahora mismo los transportes públicos de muchos de estos barrios, y de Sanchinarro en particular
Ya sabeis que los politicos me tendran a su lado con cualquier medida que sirva para joder al coche y en contra de las medidas para favorecerlo :DPues yo estoy de lado de los que tomen que sean buenas para todos. Como dijo un forero (ya no recuerdo quién) hace tiempo, yo soy peatón unas veces y conductor otras. Si cuando soy peatón me favorecen, pero cuando soy conductor sólo me hacen la vida imposible, pues entonces a mí también me están fastidiando.

Carretero
March 16th, 2005, 11:15 AM
La gallina de los huevos de oro.

Tiene COJONES la cosa.

¿Quieren guerra al coche? Pues genial, si se hace tan cuesta arriba utilizarlo, y salga mas a cuenta no tenerlo, cuando se empiecen a matricular menos coches verás que risa me va a dar cuando también descienda la recaudación por impuesto de circulación.. esto me recuerda al impuesto sobre el espacio radioeléctrico.Yo de momento, y mientras pueda, no me pienso dar de alta el coche en Madrid capital (de momento lo tengo en mi pueblo), y si al final me lo pongo aquí va a ser en un pueblo de éstos a 50 km de la capital que no cobran mas que 19,90 euros por año :D

Carretero
March 16th, 2005, 11:17 AM
La situacion del trafico solo se puede mejorar peatonalizando zonas, quitando espacio al coche y poniendole obstaculos, es decir, puteando todo lo posible a los conductores. No hay otra forma. Y si se quiere que los coches vayan bien pues los que se tendran que joder son los peatones, ciclistas, etc. Asi que hay que elegir que se quiere. Yo lo tengo claro, VIVA EL PEATON :D

Si en un barrio zon una zona colapsada se pone el parquimetro solo en esa zona la gente lo que hara es irse a aparcar gratis a la zona donde no hay parquimetros y la colapsara. Por eso la solucion es poner parquimetros en todos lados. Los residentes practicamente ni pagan y los que tendran que rascarse el bolsillo son los visitantes.© Darconte's Philosophy :D

skyworld
March 16th, 2005, 11:23 AM
La administración podía potenciar de alguna forma ventajas fiscales o alguna idea novedosa para conseguir ocupar cientos de plazas de garaje vacias que están en alquiler. Al menos en Valencia, hay muchas zonas donde existen garajes con numerosas plazas vacías y doble fila en la calle, tanto en horario de oficina (gente que va a trabajar en coche) como nocturno (familias con más de un coche y una sola plaza de garaje). Ahora bien, con lo que se pide por el alquiler de una plaza de garaje en Madrid, te ventilas medio sueldo :D

Optimizando la ocupación de los garajes, se podría quitar un buen porcentaje de coches mal aparcados.

Darconte
March 16th, 2005, 03:41 PM
Y sobre lo del impuesto de circulacion me gustaria ver que porcentaje de lso coches que circulan por Madrid pagan el impuesto al ayuntamiento y no en otro municipio, seguro que no es muy alto. Y con los parquimetros se consigue que todo lo recaudeado vaya al ayuntamiento de Madrid.


Y no nos engañemos, la gente esta tan enamorada de los coches que aunque les cueste un riñon seguiran usandolos. DE hecho la gasolina no hace mas que subir y vamos de record en record de coches vendidos y matriculados :D

Tuirenn
March 16th, 2005, 03:46 PM
A mi me parece que lo unico que pretende el ayuntamiento es recaudar dinero como sea, me parece una barbaridad que se extienda la ser a toda la ciudad, no se que utilidad tendria en mi barrio que sobran sitios para aparcar por todos los lados.
No sé cuantos coches habrá en Madrid, pero multiplicandolos por los veintitantos euros, creo recordar, que cuestra la tarjeta, ya hay una buena tajada.

Tosco
March 16th, 2005, 04:13 PM
Es la primera vez que no estoy de acuerdo con Gallardón.
Lo curioso de esta medida es que con el dinero que se recaude de los parquímetros Gallardón construirá más carreteras, pistas, túneles, etc.

Para los que no quieran coches por la ciudad, que se vayan a vivir al campo. (Y si no, que me digan en qué ciudad del mundo no hay coches, excepto Venecia claro)

Darconte
March 16th, 2005, 07:29 PM
No hace falta irse al campo, con una buena peatonalizacion del centro por ejemplo se puede pasear por una ciudad sin tener que tragar humo constantemente y soportar los ruidos que producen. Creo que tampoco pido una utopia al decir que me gustaria algun dia poder pasear por mi cuidad sin tener que esquivar coches, tragar humo y soportar ruidos. Aunque viendo lo que dicen algunos amantes del coche lo mismo si es un poco utopico :( :( :(

Y pocas, por no decir ninguna carreteras o pistas veras construir por el ayuntamiento :D Eso si tuneles los que quieras, estamos ante alcalde topo 2 :D

Carretero
March 16th, 2005, 07:34 PM
No hace falta irse al campo, con una buena peatonalizacion del centro por ejemplo se puede pasear por una ciudad sin tener que tragar humo constantemente y soportar los ruidos que producen. Creo que tampoco pido una utopia al decir que me gustaria algun dia poder pasear por mi cuidad sin tener que esquivar coches, tragar humo y soportar ruidos. Aunque viendo lo que dicen algunos amantes del coche lo mismo si es un poco utopico :( :( :( A mí también me gusta pasear por el centro de la ciudad sin coches, pero insisto en que no basta con cortar calles, a las cosas hay que darles solución. La Gran Vía, por ejemplo, estaría maravillosa libre de coches todo el año, pero teniendo en cuenta la importancia de este eje viario en cuanto a flujos de circulación, a éstos habría que darles una alternativa, en forma de túnel o de lo que sea.Y pocas, por no decir ninguna carreteras o pistas veras construir por el ayuntamiento :D Eso si tuneles los que quieras, estamos ante alcalde topo 2 :DHombre, yo creo que lo de la M-30 es un proyecto de una señora carretera, otra cosa es que vaya en túnel y que se liberen espacios aprovechables para otras cosas.

dirdam
March 16th, 2005, 10:07 PM
Ahi esta mi Gallardon, luchando contra el coche :D A mi me parece perfecta esta medida. En zonas como Sanchinarro todas las viviendes tienen garaje y para los que tengan mas de un coche tendran que pagar para tenerlo en una plaza de residente (creo que no es mucho). DE lo que se trata es que si para ir de visita a Sanchinarro hay que soltar una buena pasta la gente se lo pensara antes y usara el trasporte publico para ir hasta alli. GUERRA AL COCHE :D Ya sabeis que los politicos me tendran a su lado con cualquier medida que sirva para joder al coche y en contra de las medidas para favorecerlo :DPues yo estoy de acuerdo con Darconte :D. Además, por más trabas que se pongan al coche la gente lo va a seguir usando. Así que el ayuntamiento (es decir, todos los madrileños) recibirá más dinero de estos incautos.




Y a los del PSOE estaria bien que si fijasen un poco en sus compañeros de Cataluña, creo que en Barcelona tambien lo quieren extender por toda la ciudad. ¿Por que el PSOE de aqui es tan distinto del de alli? ¿No podrian aprender algo de lo que es gestionar una ciudad de los barceloneses?No te engañes, Darconte. A día de hoy, Barcelona está muy lejos de tener la cantidad de parkímetros que tiene Madrid. Además, el plan actual no contempla la totalidad del término municipal. Si tenemos en cuenta que en Madrid va a instalarse hasta en los barrios periféricos, eso equivaldría a que en Barcelona se instalase en todo el municipio y en muchos de los municipios que la rodean como l'Hospitalet, Badalona o Cornellà.

dirdam
March 16th, 2005, 10:11 PM
Y no nos engañemos, la gente esta tan enamorada de los coches que aunque les cueste un riñon seguiran usandolos. DE hecho la gasolina no hace mas que subir y vamos de record en record de coches vendidos y matriculados :DQue cada año se vendan más coches no implica necesariamente que aumente el parque, sino que se renueva más rápido y la edad media de los vehículos es menor, lo que no dudarás que es mejor para todos. Así que, que se vendan más coches no es necesariamente malo. Además piensa en la cantidad de puestos de trabajo que genera la industria del automóvil en España, uno de los sectores más importantes del país. España está entre los 6 o 7 mayores fabricantes de automóviles del mundo.

Darconte
March 17th, 2005, 10:08 AM
Deberia haber especificado que se matriculan mas coches que los que se dan de baja, por lo que el numero total de coches en circulacion sigue y sigue subiendo.

Aticus
March 18th, 2005, 03:27 PM
Lo que es una autentica vergüenza, es la implantación de parquimetros que se ha hecho en la zona de Ventas, en la calle (no recuerdo el nombre), que sube desde la plaza de toros en paralelo a la M-30.

La historia es la siguiente:

1) Se pintan las zonas de aparcamiento existentes de verde y azul y se colocan parquimetros.

2) Muchos conductores, que NECESITAN el coche, porque viven en el culo del mundo, y el trayecto en transporte público les ocupa 3 horas al día, pero que no se pueden permitir pagar el parquímetro a diario, aparcan en la calle antes mencionada, (de tres carriles de circulación) en el carril de la derecha, donde está prohibido aparcar (por ser carril de circulación).

3) Como la calle no tiene mucho flujo de tráfico, los coches "mal" aparcados, no entorpecen en absoluto el buen discurrir de los coches, así que durante unos días los conductores han encontrado un truquillo para seguir bajando a Madrid en coche, y no tener que pagar. Durante estos días, NUNCA se multa a ninguno de estos coches por parte de la policía municipal.

4) El señor alcalde, o alguno de sus funcionarios, descubre algo sospechoso, cuando los parquimetros de esa zona, no recaudan lo suficiente, así que en inspección se descubre el pastel: grandes zonas de plazas de aparcamiento pintadas de azul desiertas, y una gran cantidad de coches, que no pagan un duro y aparcados de una forma ilegal (aunque no molesten en absoluto)....NO PUEDE SER!!! dirían...

5) Solución: Puesto que nadie multa a esos coches...PINTEMOS DE AZUL!! esas zonas que son carriles de circulación y donde no se puede aparcar (pero aparcan unos listillos). Nos saltamos a la torera toda la normativa existente, pero da igual, así no se escapa nadie.

CONCLUSIÓN: Invito a todos a que os paseeis por dicha calle, y veais como se ha pintado de azul, un carril de circulación. No han tenido ni siquiera el detalle de borrar las flechas que indican el sentido del carril. Una autentica vergüenza!!. Tambien es deprimente ver la grandísima cantidad de zonas de aparcamiento practicamente desiertas...un desaprovechamiento absoluto de plazas de aparcamiento. Eso sí, el problema lo arrastran, a las zonas límites donde ya no hay parquimetro: doble fila, atascos por la mañana de multiples conductores a la caza y captura de una plaza de aparcamiento donde no tenga que pagar y tenga boca de metro cerca, para poder seguir el camino a su centro de trabajo....

En fin, como alguien ha comentado antes, las cosas no son blancas o negras, y creo que se pueden hacer mucho mejor.

Si esto sigue así, habrá que tomar medidas, yo no estoy dispuesto a pagar la tarjeta de residente, en una zona residencial, en la que llevo toda la vida aparcando sin problemas, y en la que no hay apenas movimiento de vehículos. Así que si los ponen: silicona en las ranuras de los parquimetros...panel solar del parquimetro roto con varilla metálica, etc, etc....,hasta que se enteren que estamos todos hasta los huevos. Por desgracia, a lo mejor esta es la única manera de que se enteren de que no tragamos con todo. Lo que no puede ser es que NOS ROBEN de esta manera tan descarada, y encima nos digan que es para mejorar el tráfico....

Carretero
March 18th, 2005, 04:42 PM
¿Te refieres a esta calle?

http://fotos.qdq.com/1/c/tbf/user=esphoto;uri=n0uWXUXXmKJH4DPDTyssLuRIjbA3bQ5FndjDKxtflE/huPv6uBIa7iyX18MxefeIJx9O/wqXEiU=

http://fotos.qdq.com/1/c/tbf/user=esphoto;uri=n0uWXUXXmKJH4DPDTyssLuRIjbA3bQ5FSdxwW6Krnzic2k05Pu01Wu7x0y4wIMSRJh3v0fB5RWw=

Comprendo perfectamente lo que dices, a mí también me parece un cachondeo ese tipo de medidas. Yo creo que cada vez se parece más esto a un "impuesto revolucionario" :|

Darconte
March 18th, 2005, 07:32 PM
Asi me gusta, defendiendo aparcamientos ilegales y fomentando el vandalismo. La sociedad tiene un brillante futuro de esta forma :D

Theremin
March 18th, 2005, 10:13 PM
¿Te refieres a esta calle?

http://fotos.qdq.com/1/c/tbf/user=esphoto;uri=n0uWXUXXmKJH4DPDTyssLuRIjbA3bQ5FndjDKxtflE/huPv6uBIa7iyX18MxefeIJx9O/wqXEiU=

http://fotos.qdq.com/1/c/tbf/user=esphoto;uri=n0uWXUXXmKJH4DPDTyssLuRIjbA3bQ5FSdxwW6Krnzic2k05Pu01Wu7x0y4wIMSRJh3v0fB5RWw=

Comprendo perfectamente lo que dices, a mí también me parece un cachondeo ese tipo de medidas. Yo creo que cada vez se parece más esto a un "impuesto revolucionario" :|

Yo conozco la zona porque me compré el coche en Motor 30, justo enfrente, al otro lado de la M30. Me acuerdo el antes y el después de la señalización de la zona perfectamente. Todo empezó al pintar de azul ese aparcamiento que aparece en las fotos... solo se puede acceder desde un lado a través de esa avenida, ancha y con circulación fluída. En el aparcamiento te clavaban, en la avenida no...

Un sinsentido, efectivamente. Bueno, sí, el único sentido que se le puede tener en cuenta a esto.. :sleepy: es el $$$ :D

Theremin
March 18th, 2005, 10:16 PM
Asi me gusta, defendiendo aparcamientos ilegales y fomentando el vandalismo. La sociedad tiene un brillante futuro de esta forma :D

Darconte, haz como yo.. no te metas en política :D

Pedrillo
March 18th, 2005, 10:18 PM
@Aticus: La calle a la que te refieres es Avenida de Brasilia. Resulta que dicha calle era hasta que se puso lo de los parquímetros una juerga de aparcamiento utilizada por toda la gente que trabaja por los alrededores. Y era especialmente sangrante lo del carril ese al que te refieres, que es el que vá desde la fuente hasta el puente de la avenida de Badajoz. Bien, el carril ya estaba perdido, porque estaba lleno de coches siempre y más. ¿Que tiene que hacer el ayuntamiento, tener 2 o 3 gruas todos los dias echando viajes para retirar esos coches? Como si las gruas fuesen gratis, las pagamos todos. Puesto que se ha visto que la pérdida de ese carril (que ya estaba perdido de hecho) no ocasiona graves problemas a la calle, a mi me parece genial que los que lo ocupaban antes ilegalmente y sin pagar un duro ahora se rasquen un poquito los bolsillos.

Yo veo bien esta iniciativa (hombre, algunos casos habría que verlos en detalle, porque no me imagino ciertas calles de villaverde con parquímetros la verdad, por poner un ejemplo), pero vamos que el que tiene coche, que es el que usa los viales y aparcamientos es el que debe apechugar con los gastos que ocasiona, gastos que no tiene el que no tiene coche y usa el transporte público.

A mi me parece una buena forma de incentivar el transporte público, no hace falta asfixiar el espacio del coche como dice Darconte, el que lo quiera tener que lo tenga, pero lo paga. Si con esto se consigue reducir el tráfico, mejorará notablemente la calidad del sistema de buses e incluso se podrá ampliar (y este sistema es bastante mas barato de implantar que el metro), es decir, ganaremos todos mucha calidad de vida. Yo creo que merece la pena pagarlo, no?

Carretero
March 18th, 2005, 11:11 PM
Asi me gusta, defendiendo aparcamientos ilegales y fomentando el vandalismo.Que el que ha pintado las líneas de aparcamiento ha sido el Ayuntamiento... :|

dirdam
March 19th, 2005, 03:22 PM
@Carretero: Creo que Darconte se refiere a estas bonitas palabras :DAsí que si los ponen: silicona en las ranuras de los parquimetros...panel solar del parquimetro roto con varilla metálica, etc, etc...

artistaycreativo
March 19th, 2005, 10:59 PM
A mi me parece bien también esta iniciativa. La ciudad no es solo para los coches, es también para los peatones, ciclistas, etc...
Aqui en mi barrio y enotros puntos he visto como a algunos semaforos les han acortado el tiempo de "verde" para el peaton, es ponerse verde y al momento ya esta en intermitente soy yo quye tengo zancada y ando rápido y cuando estoy al otro lado ya está en rojo... asi que una persona mayor o con problemas para andar, muletas, etc... cada vez lo tienen más jodido... asi que por mi parte cuantos menos coches vea en mi ciudad mejor. :)
Que se fomente el transporte público y que la gente que pueda que ande algo más.
Por otra parte a los profesionales que necesitan del coche o furgoneta imperiosmanete se les podría hacer una rebaja en los parquímetros o darles una tarjeta. A los demás enamorados del coche y que lo usan hasta para comprar el pan... además... ya esto va pensado para ir concienciando a los conductores.. en un futuro no muy lejano cuando el barril de petróleo esté por 80 o 100 dólares pues no habrá nada como el transporte público no contaminante, la pata, la bicicleta o el patinete para desplazarse por la ciudad :D

Aticus
March 20th, 2005, 05:59 PM
No se si algunos habeis pensado como os puede afectar los parquimetros, cuando esten en toda la ciudad. Yo os voy a contar una de las maneras en la que me va a afectar a mi, y supongo que a mucha gente.

Yo vivo en el norte, en la zona de Mirasierra, y mis suegros viven en Villaverde. En estos momentos, no me cuesta un centimo (como es lógico) desplazarme en coche de mi zona a la de mis suegros, porque hay facilidad de aparcamiento en los dos sitios.

Yo soy de los que prefiere usar el transporte público siempre que pueda, pero en trayectos como el que estoy comentando, la diferencia de tiempo es la siguiente: TRANSPORTE PÚBLICO: 1h 15 minutos (si se da bien), COCHE: 15 O 20 minutos.....

Cuando nuestro querido alcalde, que quiere tanto bien para todos los ciudadanos, implante el parquimetro en toda la ciudad, ese desplazamiento, si lo hago en coche, me va a costar una pasta, debido al tiempo que voy a pasar aparcado en la zona donde viven mis suegros, a pesar de que sobran plazas de aparcamiento...¡¡¿Es esto lógico??!!

No, no creo que lo sea, y por eso, desde mi indignación, he comentado lo de boicotear los parquimetros, porque sigo pensando que es la única forma de que nuestros dirigentes vean que la gente no esta dispuesta a que le roben, con la excusa de mejorar la circulación.

Que quede claro que estoy completamente de acuerdo con los parquimetros, cuando están implantados con lógica.

Por cierto, si tanto quiere mejorar la circulación el Señor Gallardón, ¿Por qué ha permitido que se haga un centro comercial como el de Principe Pío, en pleno centro de Madrid, con todos los efectos negativos que ha traido para el tráfico en toda la zona...??

Que no nos tomen el pelo, lo unico que quieren es la pasta de los parquimetros y las multas..

Saludos

FOLK
September 21st, 2005, 11:21 PM
MADRID
EDICIÓN IMPRESA - Madrid
El Bernabéu y la plaza de Las Ventas tendrán parquímetros que permiten aparcar 4 horas
El campo de fútbol del Real Madrid y la plaza de toros madrileña estrenarán las áreas diferenciadas de estacionamiento específicas para espectáculos públicos



MADRID. Los alrededores del estadio de fútbol Santiago Bernabéu y de la plaza de toros de las Ventas serán los primeros en estrenarse como área de aparcamiento diferenciadas para espectáculos públicos: en ellas, los parquímetros tendrán diferentes horarios que en el resto de la ciudad, y se permitirá aparcar a los vehículos hasta por cuatro horas consecutivas.

Las áreas diferenciadas de aparcamiento aparecen recogidas en la nueva Ordenanza de Circulación, que se llevará al pleno del lunes próximo para su aprobación definitiva, tras haber recibido ya el visto bueno de la junta de Gobierno municipal. En estas áreas, se recogen particularidades de zonas de la ciudad con un uso específico y prioritario: áreas comerciales, hospitalarias, de espectáculos públicos, de alta rotación o de prioridad residencial.

Peculiaridades

Para cada una de las zonas especiales se recogen peculiaridades a la hora de utilizar los parquímetros: tendrán señalización diferenciada, y las limitaciones horarias para el uso de las plazas de aparcamiento son también diferentes.

Las primeras que se van a poner en marcha, según confirmó a ABC el concejal de Movilidad, Pedro Calvo, son las destinadas a zonas de espectáculos públicos. Y se estrenarán en el entorno del estadio de fútbol del Real Madrid, el Santiago Bernabéu, y en los alrededores de la plaza de toros de las Ventas. Dos zonas en las que, los días de partido o de actividad en la plaza, es tremendamente complicado el estacionamiento.

Ampliación

El objeto es que quienes acuden a presenciar un espectáculo en esta zona puedan, durante el tiempo habitual de duración del mismo, estacionar en plazas reguladas por parquímetros, en las que ahora sólo es posible hacerlo por un tiempo máximo de dos horas en las plazas azules y de una hora en las verdes. En el futuro, se ampliará hasta las cuatro horas el plazo para estar estacionado en estas áreas, previo pago del correspondiente ticket.

El concejal de Movilidad está tan convencido de la bondad del sistema de parquímetros para ordenar el estacionamiento en el centro y para que sea posible encontrar plazas cuando un conductor se traslada a estas zonas a realizar una gestión, que ya ha previsto su ampliación. En ello está apoyado plenamente por el alcalde, Alberto Ruiz-Gallardón, que también defiende este método como alternativa para ordenar el estacionamiento en el centro.

En cascos históricos

A partir de la primavera de 2006, los parquímetros se utilizarán en todos los barrios situados en el interior del perímetro de la M-30, y también en los cascos antiguos de distritos como Villa de Vallecas, Fuencarral o Barajas. Más adelante llegará a otros, como el de Vicálvaro o el de Hortaleza: allí donde los técnicos municipales consideran que pueden representar una mejora para la circulación y para quien tenga que desplazarse para realizar alguna gestión en estos puntos.

La ampliación de la zona en que se aplica el Sistema de Estacionamiento Regulado (SER) supondrá, en la práctica, duplicar las plazas de aparcamiento reguladas por parquímetros: de las actuales 80.000 se pasará, a partir de la primavera de 2006, a las 160.000 en el conjunto de la ciudad.

Figura en los presupuestos

Este incremento tan cuantioso se deja sentir ya en los presupuestos municipales para el año próximo, en los que figura un importante incremento de la recaudación por tasas y otros ingresos.

Concretamente, ésta sube un 28,63 por ciento, que se justifica, según explicó el concejal de Hacienda Juan Bravo, por la extensión de los parquímetros hasta prácticamente duplicar la oferta actual. La recaudación prevista en este capítulo pasa de 535,7 millones de euros en 2005, a los 689 millones de euros programados para 2006.

Áreas «temáticas»

Las cinco áreas especiales de estacionamiento a las que la nueva Ordenanza de Circulación da carta blanca son: la de espectáculos ya señalada; la de los ejes comerciales -que permitirá estacionar un máximo de 1,5 horas en estas áreas-; la de «alta rotación» -donde el objetivo básico es evitar la congestión y conseguir una gran movilidad, por lo que sólo se permitirá estacionar durante un máximo de 30 minutos-; la de ámbito sanitario -en la que se permitiría estacionar hasta cuatro horas- y la de prioridad residencial -ahí no podrá aparcar ningún vehículo que no sea de un residente.

Cualquiera de estas cinco áreas, al igual que las ampliaciones futuras de las zonas donde funcione el Servicio de Estacionamiento Regulado (SER) podrá crearse, desde la aprobación de la Ordenanza, simplemente mediante un decreto del alcalde.

El grupo municipal socialista va a visitar hoy los distritos de Vallecas Villa y Vicálvaro, dos de los que tendrán en breve parquímetros regulando el aparcamiento en el casco histórico.

Los datos del Gobierno municipal sobre el grado de la aceptación de los parquímetros indica que los residentes están satisfechos con ellos, y también quienes visitan esporádicamente la zona para realizar alguna actividad puntual. A quienes más complica la nueva regulación es a los trabajadores que acudían a su puesto de trabajo con su vehículo privado.

frado
September 22nd, 2005, 12:21 AM
más parquímetros, joder,

más tasas

más gasto

más impuestos

que hay que pagar las obras,

gracias gallardón

FOLK
September 22nd, 2005, 12:47 AM
Te entiendo...:)

juanMAD82
September 22nd, 2005, 03:18 AM
A mi me parece muy bien. Donde vivo yo, antes de los parquímetros me era imposible aparcar, así que tenía que alquilar plaza de garaje. Ahora con los parkimetros la zona se ha vaciado y me ahorro 100 € al mes. Si tengo que ir a una zona de parkimetro, me voy en transporte público y sólo cojo el coche para ir fuera de madrid... creo que es algo muy positivo.

FOLK
September 22nd, 2005, 07:29 PM
MADRID
EDICIÓN IMPRESA - Madrid
Las motos tendrán cuatro veces más plazas para aparcar, además de la acera
El Ayuntamiento quiere promover la utilización de motocicletas y ciclomotores, de los que hay en la región más de 130.000, para mejorar la movilidad en Madrid

S. MEDIALDEA/M. D. GARCÍA

MADRID. Las plazas de aparcamiento específicas para motos van a cuadruplicarse en el próximo año: de las 700 actuales se pasará a unas 2.700, al incrementarse de 40 a 300 las áreas reservadas para estos vehículos. El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, reconoce que el número es aún insuficiente -en la región hay matriculados 45.738 ciclomotores y 91.832 motocicletas-, pero insiste en la conveniencia de este medio de transporte para mejorar la movilidad en la ciudad.

Tanto el alcalde como su concejal de Tráfico, Pedro Calvo, son «moteros» desde hace mucho tiempo. De ahí que entiendan al colectivo y sus necesidades. Calvo explicó la apuesta del Ayuntamiento por hacer de Madrid una «ciudad amable con las motos». Algo que, de momento, se ha traducido en algunas medidas concretas: las motos tienen congelado el impuesto de circulación y no pagan los parquímetros, y los pasos de cebra de muchas calles se han cambiado eliminando la pintura -resbaladiza cuando está mojada-.

Con pintura roja

Y ahora, los aparcamientos: hay en la actualidad 40 áreas reservadas para motos, con 700 plazas, y que en el futuro se incrementarán hasta las 300 áreas con unas 2.000 plazas. Sumadas a las actuales, salen alrededor de 2.700. Los estacionamientos están señalizados con indicativos muy claros, separadores y pintura roja en el suelo.

Algunas de estas plazas, explicó el concejal, serán únicamente para motos durante todo el día, mientras que en otras zonas, donde abunden las oficinas, se establecerá un uso mixto: de 8 de la mañana a 8 de la tarde, para motocicletas, y durante la noche, para vehículos, lo que permitirá que las utilicen los residentes en la zona.

Crear estas nuevas plazas va a costar 900.000 euros. Aunque supone cuadriplicar la oferta actual, siguen siendo muy pocas. De ahí que los responsables municipales mantengan la posibilidad de estacionar las motos sobre las aceras, aunque sólo en aquellas con un ancho de entre 3 y 6 metros.

El alcalde Ruiz-Gallardón defendió la moto como alternativa de transporte: conducirla es «una contribución importante a la movilidad de la ciudad». Hizo una llamada a la conciencia de los conductores porque «la moto es un elemento más frágil».

Sugerencias

Para elegir los emplazamientos de los futuros aparcamientos de motos, el Ayuntamiento ha habilitado una página web -madridmovilidad.es/aparcamientos.es- en la que recogerá sus sugerencias sobre dónde instalar las áreas. De momento, hay dos «piloto» funcionando en los números 4 y 32 de la calle Miguel Ángel. Existe además un plan municipal que prevé instalar más en otros once distritos.

juanMAD82
November 3rd, 2005, 05:46 PM
www.elmundo.es

Los parquímetros registrarán las matrículas de los coches para que no sobrepasen el tiempo límite

El Estacionamiento Regulado se extenderá por el interior de la M-30 desde marzo de 2006

ROBERTO BÉCARES

MADRID.- Si usted era de los que aparcaba su coche en un espacio de aparcamiento regulado (SER) y renovaba el 'ticket' cada hora o dos horas, se le acabó el 'chollo'. La Junta de Gobierno ha aprobado la mejora de los actuales parquímetros, que a partir de 2006 registrarán las matrículas para evitar que los usuarios sobrepasen el tiempo límite establecido de una o dos horas.

Además, el Servicio de Estacionamiento Regulado (SER) se extenderá por todo el área interior de la M-30 a partir del 1 de marzo de 2006, según ha informado el alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, que ha admitido que, hasta la fecha y aunque el servicio ha tenido una buena aceptación, ha tenido "poca" incidencia sobre la movilidad en la capital.

Los barrios afectados están en los distritos de Arganzuela (Imperial, Acacias, Chopera, Legazpi, Delicias y Atocha), Retiro (Adelfas y Estrella), Chamartín (El Viso, Prosperidad, Ciudad Jardín, Hispanoamérica, Nueva España y Castilla), Tetuán (Bellas Vistas, Almenara, Valdeacederas y Berruguete), Fuencarral- El Pardo (Pilar y La Paz) y Moncloa-Aravaca (Ciudad Universitaria).

Gallardón justificó la ampliación del SER por los "efectos perversos" que ha provocado, como el "efecto frontera". Según ha explicado el regidor, los usuarios acuden a un lugar de la ciudad y aparcan su vehículo en la zona más próxima donde no hay estacionamiento regulado, lo que hace que no sean muchos los conductores que renuncien a su coche para venir al Centro.

El Ayuntamiento espera que mejore la movilidad en la ciudad con esta ampliación y con la mejora de los actuales parquímetros, que registrarán las matrículas, algo que ya se ha puesto en funcionamiento en algunos puntos de la ciudad.

Esta medida impedirá, como explicó el propio Gallardón en rueda de prensa tras la Junta, que los usuarios coloquen un ticket y a la hora o dos horas -tiempo máximo dependiendo del color de la línea- bajen a poner otro nuevo o aparquen a menos de 250 metros de donde habían aparcado antes.

Tramitación urgente

La tramitación del nuevo contrato ha sido declarada urgente para que la ampliación del servicio sea una realidad en el primer trimestre del año 2006, siendo su implantación efectiva el 1 de marzo del próximo año.

En cada una de las nuevas zonas y como en los barrios en los que actualmente funciona el SER, se distinguirán plazas verdes, azules y plazas controladas en las Áreas Diferenciadas.

Entre las medidas del nuevo contrato se encuentra la instalación en los parquímetros de baterías de mayor duración que las actuales debido a que el sistema va a estar 'on line' para todas las operaciones y su dotación con tecnología de comunicación GPRS -en lugar de la GSM actual- para poder transmitir mayor cantidad de datos.

También se van a poner en circulación nuevas tarjetas prepago. Dichas tarjetas pueden recargarse, hasta un máximo de 15 euros por seguridad, en cualquier parquímetro, mediante la inserción de todo tipo de monedas.

Las tarifas en cada tipo de plaza serán las fijadas en la Ordenanza Fiscal correspondiente, según el alcalde, que insistió en que el SER podría extenderse a los cascos antiguos de los pueblos absorbidos por la capital y más tarde al resto del municipio, porque Madrid, dijo, "tiene vocación de que se implante en toda la ciudad".

Aticus
November 3rd, 2005, 06:34 PM
Pues vamos listos.... no se va a poder sacar el coche de casa, ni para trayectos periféricos en Madrid, donde la diferencia de tiempo con el transporte público es una barbarida. Y lo peor de todo, es que se va a implantar en zonas donde actualmente se puede aparcar medianamente bien, sin necesidad de parquimetros, porque son zonas donde no se registran mucho movimiento de vehículos, es decir, los que aparcan son del barrio y poco mas.

Concluyendo, a sacar mucha + pasta.

zooom
November 3rd, 2005, 06:46 PM
Pues yo estoy deseando que lo pongan en mi calle, que por el efecto frontera ahora es un caos. Y si lo que se trata es de sacar más pasta, me parece fenomenal. Moverse en coche privado por la ciudad es un lujo, y el que quiera lujos que los pague. Ese dinero, se puede emplear para remodelar líneas de metro como la línea 3 que ha pagado en parte el ayuntamiento, o para ayudar a enterrar la M-30 al borde del río.

Torrales
November 3rd, 2005, 07:07 PM
Los parquímetros registrarán las matrículas de los coches para que no sobrepasen el tiempo límite

Y ¿cómo lo van a hacer? Porque no se me ocurre más que, cuando saques el ticket, que tengas tú que teclear el número de tu matrícula. Y eso no indica necesariamente la posición del coche. Supuestamente deberías tenerlo "cerca" del parquímetro donde estás sacando el ticket, pero ese "cerca" es muy relativo. ¿Me he ido a 10 metros, a 100, a 200?

No pillo yo muy bien cómo va a ir esto...

Aticus
November 3rd, 2005, 07:31 PM
El efecto frontera, se produce por la "brutal" implantación del parquímetro en la ciudad. Yo he sido testigo de 1ª mano, de como se asfaltaron las dos isletas que hay delante del estadio Santiago Bernabeu, y la historia es la siguiente, paso el concejal con su coche (en el que no paga parquímetro, claro está) delante de está zona, y vio asombrado, que en esas dos isletas, centenares de coches aparcaban si pagar parquímetro, porque eran zonas terrizas, como un descampado, sin embargo, toda la zona que rodeaba ese "pequeño reducto", estaba completamente desierta de coches, eso si, bien pintada de color azul o verde......así que la decisión está clara, asfaltamos las dos isletas, y así no se escapa de pagar nadie...Pero se equivocaron, no teneis mas que pasar por delante de dicha zona un día de diario por la mañana y vereis el panorama, ni un coche aparcado donde antesaparcaban SIN MOLESTAR.

No estoy en contra del parquímetro, pero el modo en que se está implantando en Madrid, es una barbaridad. No se ha hecho ni un sólo estudio para ver la demanda de aparcamiento por zonas y el movimiento de vehículos, y lo que está claro, es que cada zona es distinta y se deben optimizar los recursos de la ciudad, y ahora mismo hay zonas en las que "gracias" al parquímetro sobran muchíííííísimas plazas de aparcamiento, en las que no se recauda, y nadie puede aparcar, ¿es esto lógico??? Las cosas bien hechas.

moncloa23
November 3rd, 2005, 07:38 PM
Tengo coche y veo bien esta medida a pesar de que me perjudique en gran medida, ahora lo que no veo tan bien es que en zonas residenciales no saturadas se pongan los parquímetros , como puede ser parte de puerta de hierro,saconia,sinesio delgado,ciudad universitaria-metropolitano...ahí no hay prácticamente comercios y no veo viable que para ir a estudiar a la universidad tengas que pagar, o para jugar al golf en los campos de la dehesa, o para utilizar las instalaciones públicas deportivas de c universitaria...
Esta medida al menos en ciudda universitaria va a generar un caos sino se aumenta el número de autobuses y la frecuencia de paso del metro, así como también el el anillo interior de la M30,no se puede poner trabas al vehículo privado cuando nos siguen ofreciendo las mismas alternativas, y calles como bravo murillo de 5 carriles quedan reducidas a 3 por la segunda fila, y los carriles bus que no tienen aletas siguen siendo carriles aparcamiento,aunque ahora dicen q las multas subirán a 300 euros por aparcar en un carril bus....
También hay que meter los coches en algún lado y no le vas a decir sin más a una persona que viene desde pongamos el escorial a trabajar a madrid que se coja el bus o el tren o simplemente que coja su coche y lo aparque en ....aravaca???,las cosas han de planificarse mejor y hacer por ejemplo intercambiadores modales con macroaparcamientos libres que tengan un precio único de un billete de metrobus sencillo o que se convalide con el abono transportes, perfectamente en estas obras d la M30 q están haciendo podrían construirse decenas de miles de plazas de aparcamiento en conexión con puntos claves de transporte....pero no

moncloa23
November 3rd, 2005, 07:45 PM
en cuanto a lo del tecleo de la matrícula es lo siguiente:
al sacar el papelito de la SER tienes que teclear tu número de matrícula,se queda marcada la hora a la que lo has tecleado y se supone q en una hora ese vehículo tiene que haber abandonado todos los parquímetros en un radio de 500metros,están todos sincronizados entre sí y lo más seguro es que indiquen la calle y área de influencia.
Simplemente la matrícula queda ya registrada y al intentar echar de nuevo la moneda para otra hora rechaza la petición , por lo tanto a mover el coche 500 metros o arriesgarte a dejarlo sin ticket.

artistaycreativo
November 4th, 2005, 05:39 AM
Me parece una medida genial si ese dinero se invierte en transporte público y en hacerlo más eficaz.

e888
November 4th, 2005, 07:37 AM
Menuda estupidez.

dirdam
November 4th, 2005, 09:12 PM
Aquí en Barcelona también se están extendiendo los parquímetros. En mi barrio acaba de empezar a funcionar y es lo mejor que ha hecho el ayuntamiento en años.

Edu_00
November 11th, 2005, 05:47 PM
COMPLUTENSE, UNED Y POLITÉCNICA LO SOLICITAN AL CONSISTORIO
El Ayuntamiento estudia convertir la Ciudad Universitaria en zona de aparcamiento de pago

* Desde la implantación del SER, el problema del 'parking' se ha cuadriplicado en el campus
* Movilidad dice que 'los universitarios son los más indicados para usar el transporte público'

ROBERTO BÉCARES (elmundo.es (http://w3.elmundo.es/elmundo/2005/11/11/madrid/1131716175.html) )

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Varios coches aparcados encima de las aceras en
Ciudad Universitaria. (elmundo.es)

MADRID.- La bula de cientos de conductores que para evitar pagar en los parquímetros del centro de Madrid aparcan su coche en Ciudad Universitaria, que incluye los recintos de la Universidad Complutense, Politécnica y la UNED, podría estar a punto de acabarse. Y un pequeño calvario para los estudiantes a un paso de empezar.

El Ayuntamiento de Madrid está estudiando incluir al campus más grande de España dentro del Servicio de Estacionamiento Regulado (SER), según han confirmado fuentes municipales a elmundo.es. Así se lo han solicitado recientemente las tres universidades del campus, que estiman que la nueva ampliación del SER "creará una situación insostenible" en el recinto universitario.

"En las reuniones que mantenemos regularmente entre el Ayuntamiento y el Consorcio de Ciudad Universitaria, nos han comentado la posiblidad de convertir su terreno en espacio de aparcamiento regulado. Consideramos que es una idea interesante y ya la estamos estudiando, pero siempre se realizaría tras la próxima ampliación del SER", ha indicado a este medio Javier Conde, director de Movilidad del Consistorio.

La medida mencionada por Conde y que se llevará a cabo a partir del uno de marzo, extenderá los parquímetros a todo el interior de la M-30, excepto precisamente al terreno complutense, regido por una disposición especial del año 1948 y que otorga a los rectores cierta autonomía a la hora de tomar decisiones dentro de su recinto. "Es una petición más que razonable, porque con la nueva ampliación, la Ciudad Universitaria quedaría como una isla aislada dentro de la ciudad", explica Conde, que insiste en que la Universidad tiene todavía que hacer una petición formal.

Desde que se instaló hace más de dos años el aparcamiento regulado en muchas zonas de la capital, estudiantes y trabajadores encuentran enormes dificultades para encontrar sitio de aparcamiento dentro del campus. Cientos de conductores que trabajan en el centro no encuentran ningún problema para dejar su coche aparcado en el aparcamiento de alguna escuela o espacio común entre recintos, coger el Metro en la propia parada de Ciudad Universitaria -línea 6-, ir al trabajo y recoger el coche al atardecer. Plis, plas. Nadie paga, nadie controla, nadie vigila.

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500 conductores 'intrusos'

La Universidad cifra entre 500 y 600 las personas que actualmente siguen impunemente este procedimiento. El problema se acentúa en la plaza Ramón y Cajal, situada frente a la Facultad de Medicina, donde a las 8.00 horas, según un responsable del campus, ya es difícil encontrar sitio, "algo inconcebible, no hay tantos estudiantes a esa hora".

"Desde hace un tiempo y coincidiendo con que en Moncloa y Reina Victoria se puso el SER, en la Ciudad Universitaria se ha cuadriplicado el problema del aparcamiento, pero ya no sólo por las plazas, sino por la propia seguridad", asegura Juncal González, directora de Programas del Consorcio de las universidades, que engloba a más de 250.000 personas entre estudiantes y personal, superando poblaciones como Castellón o Badajoz.

Sólo hace falta pasarse por terreno complutense para darse cuenta de que los problemas de circulación y aparcamiento son bastante notables, como advierten desde las propias universidades. Los coches se aparcan en medianas, sobre las aceras, en aparcamientos para minusváliudos... "Hay momentos del día, sobre todo por la mañana, en que por algunas calles no podría pasar ni una ambulancia ni un coche de bomberos", insiste Juncal.

Como paso previo, la Universidad encargó a la Dirección General de Movilidad del Ayuntamiento un estudio de movilidad y reorganización de las plazas existentes en los espacios comunes del recinto complutense. Ese estudio cifró en 482 las plazas indebidas que los conductores usan frecuentemente, de las 846 totales que dispone el recinto.

Luego, cada propia escuela tiene su parking interior, que excepto en algunos casos, como por ejemplo en Veterinaria, Económicas o Agrónomos -esta última recientemente-, no está controlado. Generalmente en su entrada y salida hay barreras, pero estas se bajan a las 8 y se cierran a las 21 horas.

250.000 personas trabajan y estudian en la Ciudad Universitaria, mas que en Castellón y Badajoz
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250.000 personas trabajan y estudian en la Ciudad Universitaria, mas que en Castellón y Badajoz
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Así las cosas y previendo lo que ocurrirá cuando todo el interior de la M-30 sea terreno de aparcamiento vigilado -"será una situación insostenible", dicen desde las universidades-, el Consorcio justifica su petición. "Si la ordenanza se amplía para todo el interior de la autovía, que también se amplíe para nosotros. Queremos que a la Ciudad Universitaria se le trate en el aspecto del aparcamiento como a otro barrio de Madrid", asegura la directora de programas, que incide en que la colaboración es máxima entre ambas instituciones y que está todavía por celebrarse una reunión entre representantes de ambas para tratar el tema en profundidad.

¿Qué ocurrirá con los estudiantes?

El problema que se plantea ahora es otro, igual de importante dada la elevada 'población' del campus. ¿Tendrán que pagar los alumnos por aparcar? ¿Y los trabajadores? Hasta ahora, las Juntas de Distrito sólo entregan tarjetas especiales de aparcamiento a los residentes de la zona, no a los trabajadores. Por eso, la Universidad asegura que estudiará medidas con el Ayuntamiento para que "ni los alumnos ni el personal se vean perjudicados" con el proyecto.

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Coches mal aparcados frente a la Escuela de Veterinaría.
(elmundo.es)

"Las premisas son hacerlo como en otros puntos de la ciudad y no sólo en los viales públicos, sino en los estacionamientos de cada facultad. No puede quedar ningún espacio sin regular porque se crearía un foco de descontrol", asegura Javier Conde, que parece aceptar la posibilidad a que haya algunos aparcamientos exlusivos para profesores, pero descarta, en un principio, por "poco razonable", dar tarjetas de aparcamiento a cada alumno. "Los universitarios son los más indicados para usar el transporte público", dice.

Preguntado si el precio del parquímetro se haría más barato en esa zona, por aquello de los estudiantes, Javier Conde explica que no se pueden establecer medidas diferenciadoras con el resto de la ciudad, porque se creraría de nuevo un "efecto frontera". Además, según incide, "el precio que se cobra es para financiar el mantenimiento del propio sistema. Si ellos quieren establecer el SER, tendrán que pagar por él".

Aunque todavía la idea es un proyecto y no hay medidas pactadas entre Consistorio y el Consorcio, esta nueva ampliación del SER presumiblemente generará polémica en los próximos meses. Según cálculos del Consisotrio, la medida tardaría meses en desarrollarse, ya que primero tiene que haber una petición formal, luego un intensivo estudio de todo el recinto y más tarde un complejo proceso administrativo, por lo que hasta 2007 0 2008 la medida no se haría efectiva.

Entretanto, hay facultades que han comenzado a tomar medidas, entre ellas la Escuela Técnica Superior de Agrónomos, que ha instalado en su aparcamiento, de entre 450 y 500 plazas, un sistema de barreras que sólo pueden ser abiertas con un mando a distancia. Sólo estudiantes y trabajadores de este centro universitario pueden adquirirlo en la secretaría del centro, despositando 20 euros de fianza.

Tras conocer la medida, fuentes del Consorcio Universitario han asegurado que podría extenderse a otras escuelas y que además, prevén que se puedan reservas plazas para estudiantes y profesores en el aparcamiento construido debajo de la Avenida Complutense y que lleva cerrado varios años. Este tiene una capacidad para 1.500 personas.

Torrales
November 11th, 2005, 06:05 PM
A Theremin le va a apasionar la noticia... :tongue2:

Theremin
November 11th, 2005, 06:45 PM
A Theremin le va a apasionar la noticia... :tongue2:


Que cabrón... :D

Yo utilizo ese método cuando por mi trabajo tengo que ir al IGN en GUzmán el Bueno. Son reuniones que me duran media mañana o así. A las 08:00 el aparcamiento que hay detrás de CC. de Comunicaciones (aulario nuevo) está cási vacío, así que no me vengan con polleces. Encima que madrugo para pillar sitio...

Y si llego mas tarde, el inmenso aparcamiento de Caminos, aunque pilla mas lejos (12-15 minutos andando) tiene plazas libres SIEMPRE. Por la mañana y por la tarde.

Otra cosa es que la gente quiera aparcar a 3 minutos de la puerta de la facultad o del metro y deje el coche en las aceras, en las rotondas y donde pille :sleepy:

De todos modos, seguro que instaurarán algún tipo de tarjeta para estudiantes universitarios, y total, a mí todavía me queda una asignatura y por lo que la tengo de abandonada no creo que la aprueba asta el 2009... :D

Theremin
November 11th, 2005, 06:47 PM
Por cierto, TIENE DELITO no abrir un parking de 1200 plazas que data de 1996.. vale que no quieren fomentar el tráfico en el Campus, pero... :(

Theremin
November 11th, 2005, 06:53 PM
Por cierto, me se un truco MUY bueno para aparcar AL LADO DE RETIRO sin pagar ni un duro...

... el recinto de la escuela de Obras públicas Xddd... siempre hay sitio y está libre de zona azul.

¿A que de estos no dicen nada? :P

Nacho_82
November 11th, 2005, 07:27 PM
"Las premisas son hacerlo como en otros puntos de la ciudad y no sólo en los viales públicos, sino en los estacionamientos de cada facultad. No puede quedar ningún espacio sin regular porque se crearía un foco de descontrol", asegura Javier Conde, que parece aceptar la posibilidad a que haya algunos aparcamientos exlusivos para profesores, pero descarta, en un principio, por "poco razonable", dar tarjetas de aparcamiento a cada alumno. "Los universitarios son los más indicados para usar el transporte público", dice.


si vamos, ya lo ultimo q faltaba es q cada dia los alumnos tuvieramos q pagar x aparcar en nuestra escuela!!

eievar
November 11th, 2005, 07:37 PM
podrian hacer una tarjeta de estudiantes, por ejemplo, para q otros no le echen morro. pero joder a los estudiantes q tiene la "suerte" de poder irse en coche por esos intrusos... pues no me parece bien, vaya. ciudad universitaria no tiene nada q ver con la zona resiudencial y comercial de madrid, no tiene ni pies ni cabeza implantar el sistema aparcamiento de pago

dirdam
November 11th, 2005, 09:28 PM
Nada, nada, que la gente vaya en metro, que para eso está :D.

juanMAD82
November 11th, 2005, 09:40 PM
Lo más sensato sería que los parkings de las facultades estuviesen cerrados y sólo se permitiese el acceso a estudiantes de dicha facultad. Así no habría que pagar y los estudiantes podrían seuir yendo en coche a la facultad. Tampoco veo tan grave lo de ir en metro o en bus, yo fui toda la carrera en transporte público y no me pasó nada.

Aticus
November 15th, 2005, 06:32 PM
Por supuesto que no pasa nada por ir en Metro y en autobus, pero hay gente que en transporte público llega a tardar 1 hora 40 minutos, y en coche 30 minutos. Me gustaría ver como actuariais los que defendeis tanto el transporte público si os encontrarais en ese caso.....

eievar
November 15th, 2005, 10:04 PM
no ,esta claro, es facil hablar cuando el trasporte publio en tu zona es decente... la verdad es q antes de putear definitivamente a todos los conductores deberian esperar a q el trasporte publico de alternativas decetes a todos, aunque sea poder ir en coche hasta cierto sitio y ahi coger el metro. tb sigo diciendo q algunos medios de transporte publico no funcionan como debieran. q el metro tenga chorrocientas paradas me parece logico y normal, pero q el cercanias sea igual es una mierda, por lo menos en el cercanias deberias poder ir directo al centro de madrid casi sin paradas para perder el menor tiempo posible

dlHC84
November 16th, 2005, 01:37 AM
odio el trasnxte público... aunque muchas veces lo utilizo.

Altona.dk
November 16th, 2005, 11:22 AM
Hola a todos!

Yo propondría una solución más radical. Restringir el tráfico en la ciudad universitaria solo permitiendo el paso de coches en casos muy específicos (alumnos con discapacidades, profesores mayores, servicos de vigilancia,...), con ello se prodría aumentar el espacio ajardinado, z.B. en el parque de ciencias y la sensación de campus y no de carretera de entrada a Madrid. Incorporaría medidas de fomento de alquiler para estudiantes en los alrededores de la universidad. Bolsas de habitaciones en pisos compartidos, nuevas residencias de estudiantes si hubiera donde construirlas,... Esto serviría para reducir el tiempo de viaje de los estudiantes y fomentar que los estudiantes dejasen el hogar paterno antes. Finalmente reforzaría el transporte público, quizas extendiendo la linea 3 hasta la ciudad universitaria en lugar de Cuatro Caminos, llevando al norte de la ciudad universitaria otra linea (?) y recuperara el viejo projecto de el tranvía de la ciudad universitaria.

zooom
December 22nd, 2005, 03:32 PM
Los comerciantes tendrán plazas de aparcamiento en la zona de parquímetros a partir de marzo

J. G. T.

Madrid- Estar hoy en día en posesión de alguna de las tarjetas de aparcamiento de residente se ha convertido en algo de lo que alardear. Y es que no es fácil cambiar la costumbre de llevarse el coche puesto cada vez que uno decide amargarse la mañana o la tarde para meterse en el centro de Madrid. La única medicina posible, una buena dosis de transporte público. Uno de los colectivos que más ha sufrido la «plantación» de parquímetros y en la almendra central de Madrid, ya saben esa que convierte a la M-30 en un río y al centro en una isla, han sido los comerciantes que se veían con la necesidad de tener a mano un vehículo para trabajar pero con la imposibilidad del entorno. El Ayuntamiento ha decidido poner fin a la situación, después de que ayer el concejal de Seguridad y Movilidad, Pedro Calvo, anunciase en Telemadrid que los comerciantes podrán adquirir una tarjeta de aparcamiento en el barrio donde tengan el establecimiento.
Sólo cuatro horas al día. Quien crea que el nuevo sistema es similar al de los residentes se equivoca. Por lo pronto, el comerciante tendrá que pagar mucho más que un residente para adquirir una tarjeta, que tan sólo le permitirá aparcar en el barrio durante cuatro horas al día, según explicó ayer el director general del Movilidad, Javier Conde. El tiempo disponible no tiene por qué ser continuado, es decir que cada uno se podrá repartir los tiempos como quiera. Eso sí, en el momento en el que sobrepasen el tiempo límite no podrán aparcar y si lo hacen serán multados.
Por el momento, tan sólo se permitirá un permiso por comercio. La cuestión está en determinar qué tipo de vehículos se autorizan. Que se olviden todos aquellos que ya piensen en dejar su vehículo privado. «Deberá estar a nombre de la empresa y no pesar más de 3.500 kilos. En otras palabras, no se trata del vehículo de la carga y descarga ni el particular», precisó Conde. En principio está previsto que la iniciativa se ponga en marcha a partir del 1 de marzo, fecha en la que la Casa de la Villa tiene previsto extender la zona de parquímetros más allá de la almendra central.
Pago de 144 euros al año. El comerciante en cuestión que quiera el nuevo título deberá hacer llegar al Consistorio la documentación requerida, que aún está por precisar. Lo que sí está claro es que deberá pagar 144 euros al año por disfrutar del servicio (doce al mes). El sistema de funcionamiento es muy fácil. Los vehículos deberán llevar un distintivo que les identifique y el dueño dispondrá de una tarjeta prepago. La primera vez que utilice el sistema e introduzca la tarjeta deberá grabar en la máquina la matrícula del vehículo para que luego sea identificada en el futuro.
El 2% de las plazas habilitadas en los barrios será para los comerciantes, es decir, unas 240 de las 3.248 disponibles. En la actualidad, la normativa municipal obliga a reservar un mínimo de un 2% de las plazas de un barrio a los discapacitados. La iniciativa es fruto del trabajo desarrollado por la Casa de la Villa y Cámara de Comercio de Madrid.

zooom
January 3rd, 2006, 01:20 PM
El Ayuntamiento de Madrid duplica el importe de las multas de “la ora” y causa sorpresa y malestar entre los controladores

Aparcar en doble fila cuesta desde este lunes 300 euros de multa. Los controladores del estacionamiento regulado de la capital no sabían de las nuevas tarifas hasta ayer mismo, día de su entrada en vigor.

El desconcierto general y sorpresa entre los controladores y afectados con las nuevas sanciones ha tenido un único causante: la falta de información.

El pasado 26 de septiembre, el Pleno del Ayuntamiento de Madrid aprobó las nuevas tarifas que acaban de aplicarse. Según un portavoz oficial de la alcaldía madrileña, esta medida responde a la “adecuación” de la nueva Ley sobre Tráfico, Circulación de vehículos a motor y Seguridad Vial —Ley 17/2005 de 19 de julio-.

Tras esta disposición, algunas sanciones han visto doblado su importe. Por ejemplo, aparcar en zona regulada sin el ticket de abono cuesta ahora 90 euros —frente a los 42 anteriores, sin aplicar la reducción del 30 por ciento por el pago de la multa antes de los 30 días desde la notificación de la denuncia-.

Rebasar el tiempo previsto tras colocar el distintivo en un lugar de estacionamiento restringido suponen 10 euros más situándose en los 40 euros de multa actuales. Y de los 90 euros que debían pagarse por aparcar en doble fila, la infracción ahora exige 300 euros.

Los encargados de regular el estacionamiento desconocían la entrada en vigor de la nueva tarificación, como la mayoría de los multados. Los conductores parecen estar descargando su malestar con los trabajadores del Ayuntamiento que tampoco dan crédito a la medida sancionaria. Algunos afectados han reconocido a ECD su temor a las agresiones: “Un Policía tiene autoridad y además va en pareja. Nosotros no tenemos galones y vamos solos”.

Los controladores han recibido este lunes las terminales que emplean para la imposición de multas con el “software” actualizado. La novedad de los papeles impresos que se colocan en los vehículos es que ahora se indica el precio de la infracción.

El Ayuntamiento de Madrid confirma que no se ha llevado a cabo ninguna campaña informativa específica sobre este aumento de las sanciones aunque indican que sí se le ha dado publicidad a través de los Boletines Oficiales del Ayuntamiento y la Comunidad.

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdArticulo=5807

Pedrillo
January 3rd, 2006, 01:27 PM
mola

Petirojo pardiazulon
January 3rd, 2006, 01:41 PM
No me extraña que se mosquen los controladores, debido a la existencia de caza al controlador, estan como un pavo antes de accion de gracias :D

Lau
January 3rd, 2006, 05:27 PM
Pero...una pregunta: si aparcas 2 minutos (al final siempre son 5) no te ponen multa, ¿no?

Pedrillo
January 3rd, 2006, 05:28 PM
No me extraña que se mosquen los controladores, debido a la existencia de caza al controlador, estan como un pavo antes de accion de gracias :D

Pues esa caza del controlador no tiene por qué existir en un pais civilizado como este en el que vivimos.

Theremin
January 3rd, 2006, 05:45 PM
Según el código de circulación, no es lo mismo "parar" que "aparcar" o "estacionarse".

La sutil diferencia son dos minutos, creo recordar...

De todas maneras me es indiferente. Yo nunca aparco en doble fila. Así que... a recaudar y a apalizar controlas!! :D

Reivajar
January 4th, 2006, 01:27 AM
Hay otra sutil diferencia: no abandonar el vehículo, así que si has aparcado 1 minuto y 59 segundos pero has salido a comprar el periódico has hecho un estacionamiento en toda regla :D Como medida a mí me parece bastante bien, es una de torpecen la circulanción.

Por cierto, hasta qué grado somos civilizados en España? :D ....ahí lo dejo caer :D :angel:

Petirojo pardiazulon
January 4th, 2006, 12:06 PM
No es mi intencion meter otro foro en este, pero fijaros en las burradas que se dicen
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=4577&temaid=3765029

A mi esto de preguntar si un controlador es agente de la autoridad o no para saber si lo puedes apalizar, ya nos indica el grado de bestialidad.

Ya me puso un cabrón de los nervios, en mitad de la calle Augusto Figueroa insultando al controlador y a todos los presentes por no apalizarlo, osea que la gente en el momento que le tocan el coche es que se agilipolla.

Carretero
January 6th, 2006, 10:43 PM
Soy un incívico, lo sé, pero a mí todavía no me ha llegado a mi domicilio (que no es Madrid) ninguna notificación ni nada de "multas" (es decir, papelito dejado por el "chico de la gorra" pero no firmado por un policía) de la zona azul/verde. Y como en el propio papelito dice que no tengo que hacer nada hasta que no me llegue esa notificación, pues sigo sin pagar "recetas" de hace más de año y medio.

Esto confirma que estos papeles que dejan estos señores no son denuncias válidas hasta que no las firme un agente de la autoridad con potestad para ello, es decir, la Policía Local.

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kravatte
January 7th, 2006, 11:10 AM
Soy un incívico, lo sé, pero a mí todavía no me ha llegado a mi domicilio (que no es Madrid) ninguna notificación ni nada de "multas" (es decir, papelito dejado por el "chico de la gorra" pero no firmado por un policía) de la zona azul/verde. Y como en el propio papelito dice que no tengo que hacer nada hasta que no me llegue esa notificación, pues sigo sin pagar "recetas" de hace más de año y medio.

Esto confirma que estos papeles que dejan estos señores no son denuncias válidas hasta que no las firme un agente de la autoridad con potestad para ello, es decir, la Policía Local.

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Pues a mi me llega la menos una por semana;¿estás empadronado en Madrid,Carretero?

eievar
January 7th, 2006, 12:59 PM
Por cierto, hasta qué grado somos civilizados en España? :D ....ahí lo dejo caer :D :angel:

poco, solo hay q ver esto de las agresiones a controladores, o cómo se están tomando algunos la "ley anti-tabaco"

por cierto, estupenda noticia :)

zooom
January 7th, 2006, 08:05 PM
Cuando se habla de la doble fila, yo siempre me pregunto, a que concejal o jefe de policía están sobornando determinadas discotecas y restaurantes de Madrid. ¿Por que en algunas calles la policía es implacable y en otras los restaurantes acumulan doble y triple?
El primero que me viene a la cabeza es calle 54 en Paseo de la Habana.

Por otro lado me parecen excesivos los 300€ por doble fila. Está claro que el que o infringe no teme, pero las multas deberían ajustarse a los salarios de alguna manera. 300€ es más de la mitad del sueldo mínimo.

Carretero
January 8th, 2006, 01:58 AM
Pues a mi me llega la menos una por semana;¿estás empadronado en Madrid,Carretero?Va a ser que no :D

O sea que ése es el truco xD

MinstrOFsound
January 8th, 2006, 10:29 PM
La verdad que algunas multas son de auténtica coña. Me acuerdo una vez que mi padre, que trabajaba en la plaza de la Lealtad, justo alado del Ritz dejo el coche aparcado en un sitio que se supone que era vado permanente en la misma plaza para subir a por el portátil. Yo subi con el y tardamos 2 minutos de reloj, y cuando bajamos le habian sablado una multa.

Lo unico que me pregunto es si al ayuntamiento de verdad le sale rentable todo el rollo de notificar las multas (mi padre pasa de pagar multas como la arriba mencionada y le han llegado lo menos 6 cartas) tantas veces para luego ingresar una cantidad de dinero que tampoco es tan exagerada...

zooom
January 9th, 2006, 09:56 PM
Sacyr gestionará casi 30.000 nuevas plazas
Tres empresas se reparten los barrios libres del SER para gestionar los parquímetros en la ampliación


Madrid. 09/01/06. Tatiana Cuesta
En noviembre del pasado año la Junta de Gobierno aprobó la ampliación del Servicio de Estacionamiento Regulado, SER, y convocó la tramitación del nuevo contrato de forma urgente. El control de los aparcamientos en los nuevos barrios en que se aplicará la medida se lo han repartido entre tres empresas, según ha podido saber MDO, a falta de que los contratos se firmen definitivamente el viernes de esta semana o el lunes de la próxima. Todo apunta a que las tres empresas son Sacyr Vallehermoso, que ya gestiona algunos barrios mediante la Unión Temporal de Empresas (UTE) Sufi-Setex; una UTE entre una de las empresas de Florentino Pérez y una filial italiana que se llamará Vinci-Etra, y Eisa, que ampliará así su jurisdicción.

Este parquímetro tendrá que ser modernizado/Foto:Juan Luis JaénEl plazo, común a todas las empresas, es de once años, prorrogable a catorce años más. El concurso se adjudicó el pasado 15 de diciembre y en el concurso participaron 17 empresas. Sacyr Vallehermoso se ha adjudicado la gestión a través de su filial de servicios Sufi, de los barrios Imperial, Acacias, Chopera, Legazpi, Delicias, Adelfas, Estrella y parte del de Atocha. En total, administrarán 29.085 plazas de aparcamiento regulado, 707 parquímetros y 300 controladores. Sacyr se ha adjudicado el contrato a través de un consorcio, que lidera Sufi, con una participación del 60 por ciento y que completa Hixitel. El grupo estima que le proporcionará unos ingresos anuales de unos 13,56 millones de euros.

Sacyr ya había obtenido en 2002 y hasta 2013 la administración de los barrios de Almagro, Trafalgar, Arapiles, Gaztambide, Ríos Rosas, Argüelles, Vallehermoso, Cuatro Caminos y Castillejos, que suman 30.000 plazas de aparcamiento y proporcionan ingresos de 10,07 millones al año.

La segunda compañía que se ha adjudicado parte de la ampliación de los parquímetros pertenece al grupo de Florentino Pérez, según fuentes consultadas por MDO. Todo apunta a que formará una UTE con una filial italiana llamada Vinci, y que gestionará el aparcamiento con el nombre de Vinci-Etra. Se hará cargo de los barrios de una parte de Castillejos, Berruguete, Valdeacederas, Almenara, la Paz y Barrio del Pilar, esta última, una de las áreas con más plazas.

La última entidad en gestionar la ampliación del estacionamiento regulado será EISA, que ya tenía adjudicadas otras zonas. Según el nuevo contrato, EISA se hace cargo de los barrios de Plaza de Castilla, Nueva España, Hispanoamérica, Ciudad Jardín y El Viso. Con este mapa, serán por tanto cinco las empresas que se encargan de regular el aparcamiento en Madrid: Dornier, Eisa, Setex-Sufi, Sufisa (que se ha separado de Setex para el nuevo concurso), y Vinci-Etra.

Parquímetros lectores de matrículas
Según anunció el Ayuntamiento el pasado mes de noviembre, el nuevo contrato para la licitación fijaba que los parquímetros debían incluir baterías de mayor duración que las actuales debido a que el sistema prestará on line la totalidad de operaciones que se van a efectuar. Sin embargo, el Ayuntamiento parece descartable que el sistema de teclados en los aparatos para incluir las matrículas de los vehículos funcione antes del mes de junio.

También se van a poner en circulación nuevas tarjetas prepago. Otras prestaciones que incluye la renovación son la adquisición, instalación, mantenimiento, reposición y conservación de expendedores de tíckets y equipos complementarios; el suministro, instalación y conservación de la señalización fija, vertical y horizontal, correspondiente a las placas de estacionamiento dentro de cada zona de regulación; el control del cumplimiento de las normas de regulación del estacionamiento por parte de los usuarios; la asistencia al Ayuntamiento en la tramitación de denuncias y expedición de distintivos de residentes; la realización de estudios y propuestas para la optimización del servicio y la recogida de fondos en los expendedores de tíquets.

En noviembre de 2005 la Junta de Gobierno aprobó la ampliación a los barrios del interior de la M-30 que no tenían SER: Imperial, Acacias, Chopera, Legazpi, Delicias, Atocha, Adelfas, Estrella, El Viso, Prosperidad, Ciudad Jardín, Hispanoamérica, Nueva España, Castilla, Bellas Vistas, Almenara, Valdeacederas, Berruguete, Pilar. La Paz y Ciudad Universitaria. La tramitación del nuevo contrato fue declarada urgente para que la ampliación del servicio sea una realidad en el primer trimestre del año 2006. El precio tipo de licitación del contrato ascendió a 493.999.500 euros, por un plazo de once años, a contar desde la fecha de inicio del servicio y prorrogable hasta un máximo de veinticinco años.

http://www.madridiario.es/mdo/actual/secciones/madrid/parquimetros-090106.php

zooom
January 9th, 2006, 10:01 PM
Pues parece que ya se prepara la extensión de los parquímetros. Hoy he visto nuevas zonas pintadas en la zona del viso, pero aún no operativas.

Lo que me ha sorprendido es lo desorbitado de la cifra de licitación. Casi 500 millones de euros. Marea solo de pensarlo. Claro que la concesión durará muchos años. Las empresas tendrán que sacar esos 500 millones de nuestros bolsillos moneda a moneda y superar la cifra ampliamente para obtener beneficios.

frado
January 9th, 2006, 10:24 PM
hay zonas verdes en el viso, por la calle castellón de la plana que siempre estan vacias, que necesidad tiene esa zona de chaletes de zona verde??

no lo entiendo,

igual es por la comodidad de los adinerados vecinos, para que no aparquemos delante de sus chaletes

frado
January 9th, 2006, 10:47 PM
Acabo de oir en el Teledirario, lo de la subida de las multas por estacionar en doble fila a los 300€, ya lo habia oido días antes, pero un día como hoy que en la vuelta del trabajo he tenido que sortear un Hummer (si, uno de esos todoterrenos tamaño king Size, muy apropiados para las ciudades europeas) en doble fila, estaba como muchos otros coches que yo y la mayoría de gente del foro nunca nos podremos comprar, delante de uno de esos restaurantes de cubierto un poco costoso.

mi pregunta es la siguiente, por que se permite esta doble fila en sitios con aparcacoches?

la respuesta ya la se, siempre ha habido clases, pero me parece injusto, y por eso lo digo.

y creo que voy a comenzar a postear en este hilo fotos de los sitios donde veo habitualmente este tipo de dobles filas, porque seguramente comienzen a poner esas multas al currito, la repartidor que nos guste o no esta haciendo su trabajo, etc, etc.....

zooom
January 9th, 2006, 11:36 PM
Frado ya estábamos hablando de la doble fila en un thread un poco más abajo que este que se titula "300€ por aparcar en doble fila". De hecho ya había lanzado yo esa misma apreciación que haces en uno de los posts de ese thread. ;)

Torete
January 10th, 2006, 12:24 AM
A ver, los toros son en domingo, que es dia festivo = No funcionan los parkimetros.

El futbol es en sabado tarde, domingo, o entre semana por la tarde (a partir de las 7 como muy temprano, y el S.E.R. se acaba a las 8)....

Que necesidad hay de permitir el estacionamiento durante 4 horas?????

Pedrillo
January 10th, 2006, 12:46 AM
A ver, los toros son en domingo, que es dia festivo = No funcionan los parkimetros.

El futbol es en sabado tarde, domingo, o entre semana por la tarde (a partir de las 7 como muy temprano, y el S.E.R. se acaba a las 8)....

Que necesidad hay de permitir el estacionamiento durante 4 horas?????

Pues cobrar tambien sábados y domingos, es obvio.

Crocodine
January 10th, 2006, 12:56 PM
Cuando se habla de la doble fila, yo siempre me pregunto, a que concejal o jefe de policía están sobornando determinadas discotecas y restaurantes de Madrid. ¿Por que en algunas calles la policía es implacable y en otras los restaurantes acumulan doble y triple?
El primero que me viene a la cabeza es calle 54 en Paseo de la Habana.

Por otro lado me parecen excesivos los 300€ por doble fila. Está claro que el que o infringe no teme, pero las multas deberían ajustarse a los salarios de alguna manera. 300€ es más de la mitad del sueldo mínimo.

Los aparcacoches de Gabana en Velazquez, si no recuerdo mal la calle, aparcan en doble y triple fila en ambas aceras. Claro, ahí el coche más barato que se ve es un M6 o similares.

Torete
January 10th, 2006, 01:07 PM
Sin tener que ir a Serrano. En mi calle, Sor Angela de la Cruz, los coches del lado de los pares (Sanchez Romero, Restaurantes varios: Carpaccio, La Maquina, Paparazzi) pueden ponerse en doble y triple fila, y NO PASA NADA, aun cuando llames a la grúa porque te han taponado (me ha pasado varias veces). Mientras, en el lado de los impares, cada dos o tres semanas pasa la grúa llevándose todos los coches aparcados junto a la mediana arbolada en el tramo que va desde Infanta Mercedes hasta Orense.

Casualidad??

Otro agravio comparativo: Los dias de futbol en el bernabéu hay coches mal aparcados (segunda fila, carriles bus, aceras, medianas, pasos de peatones, vados y toda la pesca) y en la vida verás a un municipal poniendo multas. En el calderón a mi padre le llegaron a poner 6 multas en una sola temporada por aparcarse, junto a otros 200 coches a todo lo largo del carril bus que baja desde Puerta de Toledo hasta Pirámides. Yo no digo que se la quiten (se la merecia), pero, acaso no por ello deja de ser un trato desigual.

Otro caso que clama al cielo es el comentado de Calle 54 en Paseo de la Habana. Desde las 8 de la tarde hasta las 8 de la mañana hay perpetuamente dobles y triples filas en todo el tramo desde el lateral de la Castellana hasta el VIPS. Y la policia, silbando...

Petirojo pardiazulon
January 10th, 2006, 02:26 PM
Llegaron y primero se llevaron las cajetillas de tabaco, ante la indiferencia de unos y la alegria de otors, despues volvieron y se llevaron el alcohol, ante la pasividad de muchos, y por fin se te llevó la grua tu coche.....

Los coches en el garaje y los mortales a patita ¡MEJORA TU SALUD!

frado
January 10th, 2006, 02:42 PM
mil perdones,

administradores, por favor, borrar este hilo, que no sirve para nada

Petirojo pardiazulon
January 10th, 2006, 02:52 PM
^^ Parece que estés molesto, tu hilo si sirve, asi que te contesto.

¿Que hace un Hammer por una calle en Madrid?,
A la mierda todos los todoterrenos en Madrid (no lo siento :D)

Respecto a postear fotos puedes hacerlo,

Telemadrid puso ayer a una nueva repotera, una tal Noemi, muy jovencita a preguntar a los que tenian aparcado el coche en doble fila por que lo hacian.
Ninguna respuesta fue convincente, es mas parecian excusas estupidas. Una señora decia que tenia la plaza de garaje al lado, pero que no podia subir la compra por el ascensor (vaya mierda de respuesta), el otro que ya sabia que estaba prohibido pero que el solo iba a tomarse una cerveza y que no quitaba el ojo del coche, el otro mosqueado diciendo que el ayuntamiento tiene la culpa, osea que la mala conciencia de la doble fila es abrumadora.

Petirojo pardiazulon
January 10th, 2006, 02:59 PM
Me hubiera gustado que vierais en un reportaje de Telemadrid ayer, la cantidad de respuestas incivicas, falsas excusas, mentiras y rolletes que soltaron todos los pillados en la doble fila. Es increible como la gente tiene conciencia de que esta entorpeciendo la circulacion y le importa un bledo. :bash:

frado
January 10th, 2006, 09:07 PM
no me molesto, es solo para que ho existan dos hilos con lo mismo

Little
January 18th, 2006, 12:20 PM
Ayer me llego un folleto a casa sobre la ampliacion del SER a practicamente toda la ciudad recogida en el interior de la M-30. Se salvan Puerta de Hierro y un poquito del Barrio del Pilar. Ademas, se incluyen los cascos historicos de Hortaleza y Fuencarral.

El folleto y carta dice que el servicio comenzara el dia 1 de marzo, es decir, ya mismo.

Yo lo que tengo es una pregunta: ¿que pasa en barrios como en el que vivo, el barrio del Pilar donde hay un huevo de plazas privadas donde se puede aparcar? ¿Hay que cerrarlas para que no sean un caos? ¿Puede el Ayuntamiento hacer zona verde en ellas?

La idea de ampliar el SER a practicamente todo Madrid es una buena idea. Lo unico que hubiera metido toda la almendra central, o dejado fuera solo a la colonia Puerta de Hierro, donde no se puede aparcar en practicamente ninguna calle por ser estas muy estrechas. Pero queda una zona en la parte este del Barrio del Pilar donde hay muchas oficinas que quedan unas dentro y otras fuera del sistema, lo que va a crear bastantes lios. Como la M-30 actua practicamente como barrera entre barrios, me imagino que las "tensiones" por aparcar seran menores en estas zonas que en otras entre las que si hay facilidad de comunicación.

Carretero
January 18th, 2006, 01:27 PM
Ayer me llego un folleto a casa sobre la ampliacion del SER a practicamente toda la ciudad recogida en el interior de la M-30. Se salvan Puerta de Hierro y un poquito del Barrio del Pilar. Ademas, se incluyen los cascos historicos de Hortaleza y Fuencarral.

El folleto y carta dice que el servicio comenzara el dia 1 de marzo, es decir, ya mismo.

Yo lo que tengo es una pregunta: ¿que pasa en barrios como en el que vivo, el barrio del Pilar donde hay un huevo de plazas privadas donde se puede aparcar? ¿Hay que cerrarlas para que no sean un caos? ¿Puede el Ayuntamiento hacer zona verde en ellas?Supongo que te refieres a los espacios entre manzanas que hay en el "núcleo duro" del Barrio del Pilar, como las Plaza de Corcubión, de Padrón... no sé si son realmente zonas privadas de uso público (donde no se puede poner este tipo de regulación), o calles de propiedad municipal.

Imágenes de la situación actual:

http://qdqphotos.mappy.com/1/c/tbf/user=esphoto;uri=XHI2yGfU9OoT8TRmVoWolKpiMP91PJQVcLyG9a1UJfZvBmBBHWsqef3ER1cYiFQGlwXyXeO78Blu4WJOneiP7cLQi4GCitbOnfEBgJwBqpWrtg4MGr8klLFkUYiIfGcS1wotU7j5CR5YS37wHGpkxpmt6Oj6ZMky3vE9MO9JsmGY8j2od+bE8g==

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Como ejemplo de zonas privadas de uso público libres de zona azul, tenemos algunas plazoletas aledañas a la Avenida de Brasil (cerca de la Castellana)

http://qdqphotos.mappy.com/1/c/tbf/user=esphoto;uri=XHI2yGfU9OoT8TRmVoWolKpiMP91PJQVcLyG9a1UJfZ8A1RYSppbioNJSMSl0ep0AaDArF4b/1Thi97d2sFqNStBYdUuXYsUBdiWGkPLKQKOSE8HnxaEpuC09Px4JAotfzOZuYpnwEZF1VeXzJiQvsXLUfId0prNEB6+4a4gepe1uNEYKndIBg==

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(Bueno, sobre los coches encima de la acera no digo nada) xDLa idea de ampliar el SER a practicamente todo Madrid es una buena idea. Lo unico que hubiera metido toda la almendra central, o dejado fuera solo a la colonia Puerta de Hierro, donde no se puede aparcar en practicamente ninguna calle por ser estas muy estrechas. Pero queda una zona en la parte este del Barrio del Pilar donde hay muchas oficinas que quedan unas dentro y otras fuera del sistema, lo que va a crear bastantes lios. Como la M-30 actua practicamente como barrera entre barrios, me imagino que las "tensiones" por aparcar seran menores en estas zonas que en otras entre las que si hay facilidad de comunicación.A mí también me parece buena idea el dejar la M-30 como límite, por las razones que detallas.

¿Qué zona del Barrio del Pilar queda fuera, exactamente? Es que dices la zona Este, pero a mí se me ocurre más bien la Oeste, que es la que está más "despejada" (zona de Peñagrande, Antonio Machado...). Además ahí es donde hay más oficinas, por lo que veo cuando paso por allí (voy a la EOI de Valdezarza)

Edu_00
January 18th, 2006, 01:39 PM
A mí también me llegó ayer el folleto. Además incluye los cascos históricos de Carabanchel Bajo y Alto.

Lo que más me llama la atención es la no inclusión de la zona comprendida entre las calles de Juan XXIII, Pablo Iglesias, Reina Victoria y Av. de la Moncloa. Ya es difícil apracar por allí por el efecto frontera, pero ahora se mutiplica por dos este efecto.

Carretero
January 18th, 2006, 01:48 PM
^^ ¿Puedes escanearlo o hacerle una fotografía? Te lo agradeceríamos mucho :D

Little
January 18th, 2006, 01:52 PM
Supongo que te refieres a los espacios entre manzanas que hay en el "núcleo duro" del Barrio del Pilar, como las Plaza de Corcubión, de Padrón... no sé si son realmente zonas privadas de uso público (donde no se puede poner este tipo de regulación), o calles de propiedad municipal.

Imágenes de la situación actual:

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Como ejemplo de zonas privadas de uso público libres de zona azul, tenemos algunas plazoletas aledañas a la Avenida de Brasil (cerca de la Castellana)

http://qdqphotos.mappy.com/1/c/tbf/user=esphoto;uri=XHI2yGfU9OoT8TRmVoWolKpiMP91PJQVcLyG9a1UJfZ8A1RYSppbioNJSMSl0ep0AaDArF4b/1Thi97d2sFqNStBYdUuXYsUBdiWGkPLKQKOSE8HnxaEpuC09Px4JAotfzOZuYpnwEZF1VeXzJiQvsXLUfId0prNEB6+4a4gepe1uNEYKndIBg==

http://qdqphotos.mappy.com/1/c/tbf/user=esphoto;uri=XHI2yGfU9OoT8TRmVoWolKpiMP91PJQVcLyG9a1UJfYdyYRF7LGmlFYoZyWktbPm3g+1H3SIygoOn6E9QhgNsaEEDBZkCDJzbFkTITU+d040+CPQEXB7miMbyejTVcWXV4yZym5Kbp2AoXwd2awCq0EUj2+piA72oQ7WxGPE1XSuDqGoYK4qNQ==

(Bueno, sobre los coches encima de la acera no digo nada) xDA mí también me parece buena idea el dejar la M-30 como límite, por las razones que detallas.

¿Qué zona del Barrio del Pilar queda fuera, exactamente? Es que dices la zona Este, pero a mí se me ocurre más bien la Oeste, que es la que está más "despejada" (zona de Peñagrande, Antonio Machado...). Además ahí es donde hay más oficinas, por lo que veo cuando paso por allí (voy a la EOI de Valdezarza)

Se queda fuera, por resumir, de Vereda de Ganapanes hacia el Oeste (no este como te he dicho antes). Lo que no recuerdo ahora es donde terminaba por el sur de esta zona, si cogia o no a Valdezarza.

Hombre, algunas de esas plazas ponen cadenas y esas son privadas fijo. Hay otras sin cadenas, como son las plazas de la colonia de la Paz, que es donde vivo yo.

Edu_00
January 18th, 2006, 01:52 PM
¿Qué zona del Barrio del Pilar queda fuera, exactamente? Es que dices la zona Este, pero a mí se me ocurre más bien la Oeste, que es la que está más "despejada" (zona de Peñagrande, Antonio Machado...). Además ahí es donde hay más oficinas, por lo que veo cuando paso por allí (voy a la EOI de Valdezarza)
El límite oeste de las nuevas zonas reguladas al norte de Reina Victoria es: Pablo Iglesias, Ofelia Nieto, Villaamil, Vereda de Ganapanes, Av. de la Ilustración, Av. de Betanzos, Cardenal Herrera Oria hasta la Autovía de Colmenar.

Aticus
January 18th, 2006, 02:44 PM
Llevo toda la vida aparcando por las mañanas en el barrio del Pilar, y creedme, no hay problemas para aparcar, porque los coches de los residentes "se van a currar", quedando plazas libres que aprovechamos los que trabajamos en la zona, y que volvemos a dejar libres por la tarde, cuando regresan los residentes.

El verdadero problema del Barrio del Pilar se da por la tarde noche, ya que las plazas están muy justas para los residentes, problema que no va a solucionar la implantación del parquímetro, porque digo yo que por la noche poco coche "de fuera" estará aparcado allí.

En definitiva, como ya he comentado otras veces en el foro respecto a este tema, aunque el parquímetro es realmente necesario en muchas zonas, las ampliaciones que se están llevando a cabo son unicamente con FIN RECAUDATORIO, y vuestro idolatrado Gallardón está jodiendo a multitud de gente que NECESITA llevar el coche al trabajo (lejanía del domicilio, zonas mal comunicadas, etc, etc), y no está causando ningún caos circulatorio por aparcar en determinadas zonas.

Pero bueno, seguid rezando el Padrenuestro ese que le rezais a vuestro guru,...que ya os tocará....

Saludos!!

Carretero
January 18th, 2006, 02:48 PM
Se queda fuera, por resumir, de Vereda de Ganapanes hacia el Oeste (no este como te he dicho antes). Lo que no recuerdo ahora es donde terminaba por el sur de esta zona, si cogia o no a Valdezarza.

Hombre, algunas de esas plazas ponen cadenas y esas son privadas fijo. Hay otras sin cadenas, como son las plazas de la colonia de la Paz, que es donde vivo yo.El límite oeste de las nuevas zonas reguladas al norte de Reina Victoria es: Pablo Iglesias, Ofelia Nieto, Villaamil, Vereda de Ganapanes, Av. de la Ilustración, Av. de Betanzos, Cardenal Herrera Oria hasta la Autovía de Colmenar.Gracias por los detalles, ahora ya me localizo bastante mejor... y a mi EOI no le afecta.

Por cierto, junto a Vereda de Ganapanes y la estación de Metro de Peñagrande, hay unos solares bastante jugosos para aparcar... me parece que ahora va a haber tortazos por dejar el coche ahí :D

Y poned la foto del folleto, leches :D

Little
January 18th, 2006, 04:54 PM
Gracias por los detalles, ahora ya me localizo bastante mejor... y a mi EOI no le afecta.

Por cierto, junto a Vereda de Ganapanes y la estación de Metro de Peñagrande, hay unos solares bastante jugosos para aparcar... me parece que ahora va a haber tortazos por dejar el coche ahí :D

Y poned la foto del folleto, leches :D

Mirando hacia la M-30 desde Monforte de Lemos, el solar de la derecha ya suele estar bastante petado por las noches. El de la izquierda esta mas desahogado, pero no lo estara infinitamente. Ahi esta el "nudo" del by pass norte con la Avenida de la Ilustracion.

Respecto a los limites de la zona, para concretarte mas son: Vereda de Ganapanes, Villaamil, Ofelia Nieto y Pablo Iglesias.

Edu_00
January 18th, 2006, 05:06 PM
^^ Me siento ignorado :cry:

@Carretero: Marchando una de foto.

http://img39.imageshack.us/img39/976/ser20063ab.jpg

Little
January 18th, 2006, 05:48 PM
^^ Me siento ignorado :cry:

@Carretero: Marchando una de foto.

http://img39.imageshack.us/img39/976/ser20063ab.jpg

He leido tu delimitacion cuando he leido tu comentario. No tenia intencion de repetir lo que habias dicho.

Edu_00
January 18th, 2006, 05:53 PM
Tranki, que aquí estamos de buen rollo. :)

Carretero
January 18th, 2006, 06:07 PM
Muchas gracias por el plano!

Sinceramente, pensaba que iba a venir delimitado con más detalle. No en cuanto a los límites de las zonas, que más o menos están correctos, sino a las calles aledañas, porque han pintado cuatro rayas mal puestas.

En cuanto a las zonas exteriores a la M-30, han metido los cascos de Carabanchel, Hortaleza y Fuencarral, pero sin embargo no han metido los de Vallecas, Villaverde y alguno más que habían dicho que iban a poner también... supongo que los dejarán para cuando pongan SER en todo el perímetro de la M-40 :crazy:

Petirojo pardiazulon
February 22nd, 2006, 05:44 PM
Son necesarios?.

Ahora mismo, conozco una empresa que esta luchando por poner en marcha un sistema de alquiler de plazas de garaje privadas para uso publico.
¿Que os parece la idea de alquilar tu propia plaza de garaje mientras no la ocupas con tu coche?.

capuser
February 22nd, 2006, 06:00 PM
La idea @Petirrojo es muy buena...

carlete_ete
February 22nd, 2006, 08:08 PM
APARCAMIENTO EN LA VÍA PÚBLICA. ¿ES LEGAL TENER QUE PAGAR POR ELLO?

Editorial Revista Práctica Urbanística, enero 2005

Ya hemos dicho que la calle, en la ciudad medieval, ocupaba un lugar muy diferente del propio de las épocas del transporte de vehículos con ruedas. Al igual que en la ciudad antigua, la calle medieval es angosta y tortuosa. La distinta configuración de los edificios que la flanquean le confieren su propia personalidad.

Que el tráfico ha influido desde siempre en la conformación de la ciudad se demuestra también en que en las ciudades amuralladas, la congestión de tráfico se apreciaba (sálvense, naturalmente, las distancias) en las Puertas de la Ciudad. Allí, por lo común, es donde se edificaban los almacenes y donde se congregaban las posadas y las tabernas, en tanto que los artesanos y mercaderes instalaban sus tiendas en las calles contiguas.

Así, la puerta produjo, sin normas especiales de distribución en zonas, los barrios económicos de la ciudad. Y como, generalmente, existía en cada ciudad más de una Puerta, la naturaleza misma del tráfico procedente de diferentes regiones, tendió a descentralizar y diferenciar las zonas comerciales.

Según García de Enterría y Parejo Alfonso las ciudades medievales adquieren conciencia de su propia identidad y -sobre todo- la conciencia de que la estructura organicista, gremial, creadora de «islas» en la ciudad, es capaz de concebir a la ciudad misma como el puente que une y da sentido unitario a dichas «islas» ciudadanas. Es la personalidad de «cada» ciudad.

En España, la peculiar historia de nuestro país derivada de la invasión musulmana, obliga a la referencia de la doble concepción urbanística, propia de las dos sociedades en presencia: la cristiana y la musulmana.
La primera gran diferencia que podría establecerse entre los dos tipos de ciudades es la de que las ciudades musulmanas, levantinas y meridionales, tienen detrás una historia urbana heredada de la romanización y las ciudades de la España cristiana de León y Castilla la Vieja son, en su mayoría, producto nuevo de las sucesivas repoblaciones que se fueron haciendo al hilo de la reconquista.

No puede dejar de hacerse mención de la ciudad de Córdoba, que en pleno siglo X llegó a ser la ciudad más importante y poblada de Europa. Característica suya es la irregularidad del trazado de sus calles, frente a la regularidad hispano-romana anterior, producto de una concepción oriental que separa claramente el lugar del comercio, de la relación y del culto, del lugar de la residencia, que se quiere, íntima, silenciosa, separada del resto de la ciudad y apiñada para su mejor defensa. Por eso en las zonas que hoy se llamarían residenciales abundan las calles estrechas, con «revueltas» y callejones ciegos, sin salidas, sin más tráfico posible que el natural generado por sus residentes. El centro -religioso y comercial- lo representaba la Medina y el Zoco.

A pesar de ese rasgo diferenciador de las ciudades cristianas y musulmanas del trazado de sus calles, de manera que en la España cristiana abundan las calles rectas, tienen, en muchos casos, un rasgo común con las de la España musulmana: son angostas. La muralla de la ciudad aprieta las viviendas y estrecha las calles. Hasta el mercado tiene que asentarse no sólo en las Plazas, como es lo común, sino en cementerios del centro de la ciudad.

En la Edad Moderna, ha quedado superada la función comercial de la plaza. Ahora se la hace funcionalmente útil para servir de escenario a las fiestas y espectáculos. Se puede resumir que la plaza «es el centro cívico, comercial y de espectáculos religiosos o profanos». La calle deja de ser fundamentalmente peatonal y su trazado evoluciona al servicio del tráfico rodado.

Parece obligado recordar la obra urbanística de Carlos III, que es responsable de la renovación de las entradas a Madrid, del Paseo del Prado, que sirvió de ejemplo a los de otras ciudades, como el Paseo de la Alameda de Málaga y, ya en el XIX, el Paseo del Salón de Granada, la Alameda de Apodaca en Cádiz, el Espolón de Burgos, la Alameda de Hércules en Sevilla y en Barcelona el Paseo de Isabel II y luego el Salón de San Juan. Es ya otra dimensión de las vías públicas.

Pues bien: una constante histórica ha sido la del uso común general de las vías públicas y por tanto, gratuito de las vías públicas (art. 75 RBEL). Lo que las Entidades Locales podrán hacer es regular dicho uso de modo que «el uso de unos no impida el de los demás interesados». Pero de esta regulación del uso no parece que se pueda deducir la legitimación para extender esta competencia municipal más allá de establecer un horario determinado para el aparcamiento en determinadas vías públicas por razón de la intensidad de este uso del dominio público, sancionar a los incumplidores de dicho horario, etc., pero no a cobrar por dicho uso. El uso -el mantenimiento- de las vías públicas ya está gravado para todos los contribuyentes, con cuyas aportaciones se conservan dichas vías públicas por los Municipios.

En los últimos años del siglo XX ha aparecido -y en la actualidad, permanece muy extendida- la figura del aparcamiento vigilado -y de pago- por el uso de aparcamiento en las vías públicas y en las zonas previamente delimitadas por el Municipio titular de esta parte del dominio público.

Si en algún momento, se produce un uso especial o privativo de la vía pública, «para aparcamiento exclusivo», como se indica en el artículo 20.3.h) del Real Decreto Legislativo 2/2004, de 5 de marzo, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley Reguladora de las Haciendas Locales, entonces, sólo entonces, aparecería la legitimación de la contraprestación económica a este tipo de uso de la vía pública por no darse en tal uso lo que esencialmente es inescindible del uso común general: la libertad de tal uso y su gratuidad, o por ser de tal calidad el aparcamiento que no es que sea especial este uso, sino que sería «exclusivo».

Para que pudiera considerarse legal esta exacción municipal, tendría que estarse en presencia de un uso especial con tales características o privativo del dominio público. Así podría decirse que la exacción municipal estaría habilitada por el artículo 20 del citado Texto Refundido. Pero es necesario dilucidar si circular o aparcar en una vía pública es un acto de uso común general o estamos ante un caso de uso común especial y aun, si es realizado el uso de la vía pública «para aparcamiento exclusivo».

Éste es el dilema: si el uso que se hace de una vía pública al aparcar en una zona autorizada para ello, es un acto de uso común general, no estaría legitimado el Ente Municipal para exigir el pago, como tasa, de cantidad alguna por realizar este acto de uso común general y, por tanto, libre de la vía pública.

Si estamos en presencia de un uso común especial de la vía pública, estaría justificada la autorización para aparcar, pero aparcar en la vía pública aunque sea muy intenso este uso, sino fuera exclusivo, ¿legitimaría la aplicación de la tasa? ¿Qué ocurre con los servicios o actividades que no sean de solicitud o recepción obligatoria, como recuerda el propio artículo 20.1.B.a) del mismo texto legal?

Apelamos a los expertos en Haciendas Locales y, en especial, a Salvador Arnal Suria y Jesús González Pueyo, que en su obra Manual de Ingresos de las Corporaciones Locales (páginas 772 y siguientes) publicada en el año 2001 por El Consultor de los Ayuntamientos, se planteaban los límites legales de la aplicación de los precios públicos en el artículo 41 de la LRHL.

En cualquier caso, parece que, urbanísticamente, el propio planteamiento de esta cuestión nos interpela con claridad manifiesta: no hay plazas suficientes de aparcamiento en las ciudades españolas. Dicho de otro modo: los instrumentos de planeamiento son manifiestamente mejorables en este aspecto.

Si las hubiera, quizás no sería necesario trasladar la solución desde el mundo urbanístico al de los servicios económico-financieros de las Entidades Municipales.

Petirojo pardiazulon
February 22nd, 2006, 10:43 PM
La idea @Petirrojo es muy buena...

Tienen problemas de financiacion, pero he podido leer los memoradums, documentacion inicial, etc, y el sistema esta muy logrado.

Digamos que si tu dispones de una plaza de garaje, la puedes alquilar los dias que quieras, si en cambio hay algun dia en el que tu no quieras alquilarla, mandas un sms con el numero que te corresponde como cliente y ese dia desaparece del menu que via GPS informa a cualquier usuario de la distribucion de plazas libres, estas son reconocibles por medio de una telealarma que indica si la plaza esta ocupada o libre.

Esto es primicia.!!

zooom
February 24th, 2006, 02:45 AM
¿Son unos ex-estudiantes del Instituto de Empresa los que están intentando eso petirrojo? Es que algo he oído yo por ahí tambien.

eievar
February 24th, 2006, 02:51 PM
yo a la pregunta de

¿es legal tener que pagar por aparcar en la via pública?

responderia sin dudrarlo que sí. los coches suponen para las calles un desgasto adicional q si no estuvieran. por tanto, ten tu coche si quieres, y apárcalo en la cale, pero paa por ello. que además siendo residente no cuesta tanto, de hecho por lo q pusieron por aqui hace un tiempo (me suenen 24 € al año) me parece mas bien simbólico. por mi podrian hacer de pago hasta las calles de mi barrio (y vivo en móstoles, vamos residencial total), no solo no le veo problema sino q me parece estupendo

RAHG
February 24th, 2006, 05:30 PM
Cuando las ideas se aplican con lógica tiene sentido, lo que no lo tiene es que una medida pensada para persuadir el uso del coche, se degenere en simplemente un impuesto urbano.

eievar
February 24th, 2006, 10:18 PM
pero es que qué tienen de malo los impuestos, mientras no sean desorbitados? porque ademas eso, es un impuesto pequeño, mas q asequible

israelblue
February 25th, 2006, 12:40 AM
son necesarios pero segun que barrios, no es lo mismo el centro que por ejemplo san blas

Aticus
February 27th, 2006, 05:25 PM
Guerra al parquimetro

www.parquimetrono.com

Aticus
February 27th, 2006, 05:27 PM
Perdón

www.parquimetrosno.com

Edu_00
February 28th, 2006, 01:36 PM
Más sobre lo mismo:

MOVILIDAD QUIERE CREAR 8.000 PLAZAS EN LA ZONA
Los parquímetros llegan a Ciudad Universitaria el próximo curso

CARMEN SERNA (M2)

MADRID.- La llegada de los parquímetros a Ciudad Universitaria ya tiene fecha. Todavía no se ha cerrado el acuerdo entre el Ayuntamiento y el Consorcio Universitario para crear en esta zona un área diferenciada de Servicio de Estacionamiento Regulado (SER), pero toda apunta a que el pistoletazo de salida para pintar el campus de verde y azul será en el inicio del próximo curso, en el mes de octubre, según ha informado M2, el suplemento de Madrid de EL MUNDO.
[...]http://w3.elmundo.es/elmundo/2006/02/28/madrid/1141118266.html

Hinx
February 28th, 2006, 04:50 PM
¿Y van a poner las plazas de color verde (donde aparcar si eres visitante es mas caro, es decir, todo el mundo) o las van a poner de color azul?


Y otra cosa, ¿para que vale lo de los parquimetros si no es solo para recaudar, si no hace falta mover el coche sino que con cambiar el ticket es suficiente? Si fuera para evitar que se aparque mas de un determinado tiempo en una zona, seria logico que los parquimetros llevaran un tecladito para que se escribiera en el ticket la matricula del coche, y el sistema fuera informatizado de modo que no pudieras usarlo mas de un determinado tiempo.

weird
February 28th, 2006, 06:08 PM
^^
Según el M2, van a tener verdes y azules. Verdes para estudiantes y para trabajadores de la universidad.

Petirojo pardiazulon
February 28th, 2006, 06:09 PM
Ni parquimetros ni leches, a tomar por kulo los coches, que vayan en metro que hay uno. :d

FOLK
February 28th, 2006, 06:35 PM
Y otra cosa, ¿para que vale lo de los parquimetros si no es solo para recaudar, si no hace falta mover el coche sino que con cambiar el ticket es suficiente? Si fuera para evitar que se aparque mas de un determinado tiempo en una zona, seria logico que los parquimetros llevaran un tecladito para que se escribiera en el ticket la matricula del coche, y el sistema fuera informatizado de modo que no pudieras usarlo mas de un determinado tiempo.

Me parece que estas poco informado de q para que sirve y de los nuevas tecnologias que van a poner...pero bueno lo tuyo es criticar..

Aticus
February 28th, 2006, 07:18 PM
Me parece que aquí pocos os sabeis poner en la piel de un montón de madrileños que sufren la (para mi) aberrante ampliación que se está realizando del sistema de parquímetros por todo Madrid. Ejemplos cercanos que yo conozco y ENTIENDO perfectamente:

Una amiga, que vive en Villaverde, y que trabaja en Plaza de Castilla. No se puede permitir pagar a alguien para que cuide de su hijo de 1 año, por lo que todas las mañanas le deja en casa de sus padres (Herrera Oria), aparcando en la zona todos los días sin ningún tipo de problemas para aparcar. Con la nueva ampliación, que empieza a funcionar mañana día 1 de Marzo, esta chica no puede dejar el coche donde lo lleva dejando desde hace un año sin causar ningún problema a la movilidad de la zona, porque la acribillarían a multas. Está desesperada, y no sabe que va a hacer.

Ahora salid los de siempre y decid eso de que coja el autobús y el metro con un niño de 1 año....

Sólo espero que continue el boicot que están sufriendo los parquimetros de está zona, y al final se cansen y acaben quitandolos

www.parquimetrosno.com

dirdam
February 28th, 2006, 09:27 PM
^^ El problema señor Aticus es que el mundo no es justo y pagan justos por pecadores. Si sólo cogieran el coche las personas que lo necesitan realmente (como es el caso de tu amiga) no se tendría que recurrir a poner parquímetros en la ciudad. Lo ideal sería un uso responsable del automóvil, pero como la gente no es responsable, pues eso, hay que tratar a todo el mundo como críos.

En cualquier caso veo a diario gente con cochecitos de niños pequeños en autobuses, metro y tren, y ahí están; no se muere nadie por no poder ir en coche.

Hinx
February 28th, 2006, 10:48 PM
Me parece que estas poco informado de q para que sirve y de los nuevas tecnologias que van a poner...pero bueno lo tuyo es criticar..


No es la primera vez que lo hago, en una mañana cambiar el papelito del parquimetro 3 veces y sin mover el coche, y no pasa absolutamente nada.

Edu_00
March 1st, 2006, 12:26 AM
No es la primera vez que lo hago, en una mañana cambiar el papelito del parquimetro 3 veces y sin mover el coche, y no pasa absolutamente nada.
Las cosas cambian a partir del 1 de marzo, compañero:

Gallardón modifica los parquímetros para forzar a que los coches sean movidos
El usuario deberá teclear la matrícula de su coche al adquirir el boleto de estacionamientoEl Ayuntamiento establecerá el estacionamiento regulado en 21 nuevos barrios en marzo

Los 2.200 parquímetros que hay en la capital van a ser modificados para incorporarles módem GPRS y teclado, así como baterías de larga duración para soportar operaciones más complejas. Así lo aprobó ayer la Junta de Gobierno que dirige el alcalde Alberto Ruiz-Gallardón, que destinará siete milones de euros a esta operación. El objetivo es obligar a los usuarios a mover el coche e impedir que esté aparcado en el mismo barrio más del tiempo máximo permitido en la zona [...]Fuente: El País, 4 de noviembre de 2.005 (http://www.elpais.es/articulo/20051104elpmad_2/Tes/elpepiautmad/)

Yo ya he visto alguno de esos nuevos parquímetros.

Edito: Los han instalado ya en los barrios de Recoletos (Salamanca), Almagro (Chamberí) y Justicia (Centro).

Petirojo pardiazulon
March 1st, 2006, 08:39 PM
En el centro nada de coches aparcados, todos los edificios deberian tener plaza de aparcamiento.
Lo que no es correcto es tener 4 coches en la calle aparcados y alquilar las plazas de aparcamiento como hacen algunos.

BMW_Z4
March 1st, 2006, 08:48 PM
Nadie dice nada de la gentuza que arranca los parquímetros que están poniendo nuevos? Es para meterles en la cárcel :bleep:

DaveFX
March 2nd, 2006, 09:45 AM
^^
Esa gentuza, como la llamas, está realmente cabreada :bleep: porque están poniendo parquímetros en sitios en los que no tienen razón de ser. Y todavía el concejal tiene el morro de decir que los parquímetros los han pedido los vecinos...

Porque no tiene razón de ser que en Herrera Oria, o en el Barrio del Pilar, pongan parquímetros: es como si los pusieran en VillaVerde donde, en horario de Estacionamiento Regulado *jamás* hay problema de aparcamiento. Si acaso lo hay los días de diario por la noche...

Altona.dk
March 2nd, 2006, 10:32 AM
La destruccion de los parquimetros es nuestra version de la quema de coches en Francia. La pena es que quemar coches es mas "ecologico". Probablemente son cuatro ninatos que se juntan por la noche para destruir.

Esta claro que 24€ no es nada. Sobre todo si tienes dinero para mantener un coche. Todo lo que se haga para disuadir del uso del coche me parece estupendo.

Petirojo pardiazulon
March 2nd, 2006, 10:40 AM
Lo que digo es que no deberian dejar construir un edificios si no estan cubiertas el 100 % de las plazas de aparcamiento.
Se deberia hacer un censo de automoviles para conocer las necesidades vecinales y cuanto cuento se gasta.
Todavia recuerdo a la oposiciion vecinal del barrio de Salamanca frente a las medidas de estacionamiento en bateria, bajo la excusa irriosoria de que "las ruedas de los coches hacian de barrera al curso del agua acumulando porqueria......etc", todo por que querian mantener la segunda e igual doble fila los comerciantes.

Pedrillo
March 2nd, 2006, 10:45 AM
En otros barrios llevamos ya un tiempecito pagando por nuestra tarjeta de residentes, no entiendo por qué los vecinos de las nuevas zonas reguladas se sienten superiores como para que a ellos no les toque pagar y además la emprenden con el mobiliario urbano.

lmgallego
March 2nd, 2006, 01:37 PM
Los vecinos crean un «manual de guerrilla» por internet para «reventar» parquímetros

Las protestas se recrudecieron el primer día de la ampliación: Carabanchel Alto amaneció ayer sin una máquina en pie, el pleno de Arganzuela se suspendió por varios altercados y los manifestantes cortaron un día más la avenida de la Ilustración

http://www.larazon.es/noticias/noti_mad14199.htm

:)

DaveFX
March 2nd, 2006, 09:38 PM
En otros barrios llevamos ya un tiempecito pagando por nuestra tarjeta de residentes, no entiendo por qué los vecinos de las nuevas zonas reguladas se sienten superiores como para que a ellos no les toque pagar y además la emprenden con el mobiliario urbano.

Yo ya pago mi impuesto de circulación religiosamente todos los años junto con el IBI que ha subido una barbaridad (y lo que le queda) en el municipio de Madrid. No me parece bien que ningún vecino tenga que pagar ni un duro más por aparcar en su calle un coche.

Y me remito al hilo de arriba. En un barrio completamente residencial poner una zona de estacionamiento regulado es tener ánimos recaudatorios *exclusivamente*. Ningún vecino se va a ver favorecido, y muchos se verán afectados negativamente por la medida. No sólo por el tener que pagar.

No a los parquímetros en zonas residenciales sin problemas de aparcamiento en horarios comerciales.

Aticus
March 2nd, 2006, 10:08 PM
Lo que está claro, es que no se puede cortar todos los barrios por el mismo patrón, e inventarse un problema donde no lo hay.

Evidentemente en la zona centro, el parquímetro tuvo una acogida muy buena por parte de los vecinos, pero es que aquí la demanda de aparcamiento es brutal, y gracias al sistema ahora se efectivamente se aparca mejor.

Pero es lógico implantarlo en barrios donde en el horario de parquímetro no hay ningún problema para aparcar, como por ejemplo el Barrio del Pilar. En este barrio el problema para encontrar aparcamiento comienza a la hora en que los parquímetros dejan de funcionar, cuando los del barrio llegan a sus casa, en es este momento cuando el barrio se llena de coches.

Otra cosa, en estos barrios están pintando calles completamente residenciales de color azul, es decir los residentes llenarán todo el barrio (zona azul y verde) como hasta ahora por la tarde-noche, pero los que no hayan tenido mas remedio que aparcar en zona azul, por la mañana antés de salir al trabajo, tendrán que mover el coche para no ser multados por la mañana al estar en zona azul... ¿Hay derecho a esto, cuando a las 11:00 am hay sitio por todas partes en el barrio para aparcar???, ¿Es esto una buena planificación por parte del Ayuntamiento?, ¿Han realizado algún estudio del aparcamiento en la zona??, Yo estoy seguro que no.

Los que defendeis está ampliación, no se donde vivireis, pero no teneis ni idea de la situación del aparcamiento en el barrio, porque entonceis entenderiais ese cabreo monumental que tenemos todos los que vivimos en la zona, que unicamente vemos el afán recaudatorio del Ayuntamiento .

Aticus
March 2nd, 2006, 10:32 PM
Podeis ver las barbaridades que está haciendo el Ayuntamiento en Carabanchel al pintar las zonas de aparcamiento, anular carriles de circulación, etc....

Las fotos las podeis ver en:

www.parquimetrosno.com/descargas.htm

y una vez dentro pinchais en "El SER en Carabanchel"

De verdad merece la pena, y el que despues de ver las fotos, no vea el afán recaudatorio es que está mal de la cabeza...

Carretero
March 3rd, 2006, 12:58 AM
http://www.parquimetrosno.com/images/cartel%20concentraciones%20plataforma.jpg

Ah, o sea que éstos son los que han tenido esta tarde de 8 a 9 CORTADA la Avenida de la Ilustración, y me han hecho a mí y a otros miles de conductores quedarnos parados (y sin escapatoria posible) durante más de 50 minutos en la M-30, tardando en llegar a mi casa desde Moncloa 1:35h en vez de los 20 minutos normales.

:sleepy:

FOLK
March 3rd, 2006, 01:11 AM
Despues de tantos analisis de recorrido q hicimos aqui...te lo joden unos antiparquimetros :bash:

carlete_ete
March 3rd, 2006, 11:53 AM
Votaría en la encuesta si estuviera la opción "depende de si los aforos, estudios de movilidad y estudios de tráfico son favorables y aconsejan la implantación del SER en la zona" ^^

jlro
March 4th, 2006, 11:40 AM
Votaría en la encuesta si estuviera la opción "depende de si los aforos, estudios de movilidad y estudios de tráfico son favorables y aconsejan la implantación del SER en la zona" ^^
Exacto, hay que hacer un estudio detallado barrio por barrio antes de implantarlos. En algunas zonas pueden ser bunos y en otras no.
Ahora mismo la sensacion es que se esta haciendo con fines recaudatorios, ya que se estan implantando en muchos barrios que no tenian problemas de aparcamiento.
Por otro lado, se van a poner en barrios donde no hay un buen transporte publico, por lo que las visitas a esos barrios se tornaran casi imposibles si lo juntamos con la limitacion por matricula.

strychnos
March 4th, 2006, 01:14 PM
El problema que veo en gran parte es que las tarjetas de residentes, según viene en "el pais" de hoy dia 4-3, no estarán listas hasta dentro de 15 dias, con lo cual los residentes tendrían que pagar :bash:

anglade
March 4th, 2006, 01:43 PM
En Suecia hay que pagar en cualquier punto de la ciudad,no importa si esta a 20km del centro o justo al lado de la catedral; normalmente hay diferentes zonas y conforme te alejas del centro es mas barato aparcar.
A mi al principio no me gustaba, pero te acabas adaptando, y luego existe la posibilidad de bonos mensuales por unos 20€ para los vecinos,con lo que casi siempre te aseguras una plaza cerca de casa.

jlro
March 4th, 2006, 02:28 PM
El problema que veo yo no es que haya que pagar. Es que vayas a hacer una visita a un barrio que no tenga buen transporte y estas limitado a 1 o dos horas.

zooom
March 4th, 2006, 03:02 PM
@Strychnos: El ayuntamiento ya es consciente de ese problema y aunque se pongan multas, no les van a llegar a casa a los residentes que tuviesen pedida una tarjeta y aún no la hayan recibido.

La web de parquímetros no va a ser denunciada por el ayuntamiento. En ella ya se están llegando a dar consejos de como atacar los parquímetros químicamente, con cloruro férrico. Y comentarios del tipo: "Lo que hace negociar a Zapatero no son los gritos, sino el terrorismo, así que hagamos terrorismo con los parquímetros".
Por último se han hecho detenciones por destrozar parquímetros a personas entre 15 y 18 años, sin edad para conducir. El PSOE e IU son los que están manejando la situación por detrás. La petición de concentraciones a delegación de gobierno figura a su nombre.
Lo más gracioso es que utilizan el argumento de ser barrios obreros contra el SER. Una persona sin recursos, no tiene coche. Se mueve en transporte público. Y una persona concienciada con el medio ambiente y con el problema de movilidad de Madrid también se mueve en transporte público. Aunque se pueda permitir hacerlo en su coche. (estos son casos raros). El que puede mantener un coche, se puede permitir pagar 20€ al año por la tarjeta. La izquierda madrileña hace unos días pedía soluciones contra la polución en Madrid. Ya vemos lo que les interesa. Es solo una campaña para intentar desgastar a Gallardón, por una medida que a mi me parece muy acertada. Buscan el efecto prestige. Pero encima usando la violencia. A algunos miembros de AA.VV. se les debería de dar un cursillo acelerado de democracia. El PSOE critica el problema de la movilidad y destruye, pero proponer algo ellos para mejorar Madrid. Ni borrachos. Yo aún no se cual es su altenativa.

sho-gun
March 5th, 2006, 12:39 AM
No podemos equiparar del mismo modo zonas tan dispares de Madrid como el centro y los barrios de la periferia. En todo caso no han aumentado notablemente las alternativas en transporte público en aquellas zonas donde se va a implantar el estacionamiento controlado. Si pretenden que no cojamos el coche y no presentan una ampliación de los servicios de transporte público ¿abarrotamos aún mas el saturado sistema de transporte público?

Bajo mi punto de vista, la cuestión es que el estacionamiento regulado es un chollo fácil que el ayuntamiento, en busca de aumentar las muy vapuleadas arcas municipales, y no va a perder la ocasión de hacerse con un dinerillo más a costa de barrios que antes que parquímetros bien merecerían un mejor equipamiento cultural, deportivo, social, etc. para hacer de Madrid esa gran capital que nuestro querido alcalde quiere.

Si el verdadero objetivo de los parquímetros es reducir los movimientos en vehículo privado y fomentar el transporte público, antes de aumentar las zonas de parquímetros se debería hacer un estudio de cómo la puesta en marcha de parquímetros ha afectado al transporte público. Si es cierto que se ha producido un aumento en estas zonas del uso del transporte público bienvenidos sean los parquímetros, pero si no es así deberían replantearse la estrategia más allá del simple hecho de cobrar a los conductores.

FOLK
March 5th, 2006, 02:08 AM
No podemos equiparar del mismo modo zonas tan dispares de Madrid como el centro y los barrios de la periferia. En todo caso no han aumentado notablemente las alternativas en transporte público en aquellas zonas donde se va a implantar el estacionamiento controlado. Si pretenden que no cojamos el coche y no presentan una ampliación de los servicios de transporte público ¿abarrotamos aún mas el saturado sistema de transporte público?

Bajo mi punto de vista, la cuestión es que el estacionamiento regulado es un chollo fácil que el ayuntamiento, en busca de aumentar las muy vapuleadas arcas municipales, y no va a perder la ocasión de hacerse con un dinerillo más a costa de barrios que antes que parquímetros bien merecerían un mejor equipamiento cultural, deportivo, social, etc. para hacer de Madrid esa gran capital que nuestro querido alcalde quiere.

Si el verdadero objetivo de los parquímetros es reducir los movimientos en vehículo privado y fomentar el transporte público, antes de aumentar las zonas de parquímetros se debería hacer un estudio de cómo la puesta en marcha de parquímetros ha afectado al transporte público. Si es cierto que se ha producido un aumento en estas zonas del uso del transporte público bienvenidos sean los parquímetros, pero si no es así deberían replantearse la estrategia más allá del simple hecho de cobrar a los conductores.


Los principales afectados ,aunque no lo parezca, de esos parquimetros somos los q vivimos en los municipios de la periferia(y tambien los q menos nos quejamos).

Somos los que entramos a Madrid con mal transporte publico(dependiendo de la zona) y los que no podemos aparcar.

El efecto q esta causando poco a poco este metodo en la gente de estos municipios es la de empezar a dejar el coche en casa y buscarse la vida en transporte publico o en alternativas como la moto.
Porque la mayoria de estas zonas trabaja en Madrid y no vas a estar pagando y bajando cada dos horas para poner un tiquet al coche.
Y esto ultimo es lo que realmente busca este metodo "fomentar el transporte publico", y no el que los partidos de la oposicion quieren hacer creer "de recaudacion para la M·30".

Aunque no lo crean algunos el efecto que causa en los ciudadanos del centro es el poder aparcar mas facilmente, ya que la gente empieza a optar por no mover su coche desde la periferia al interior..
Quizas en barrrios residenciales no este muy bien ponerlos...pero el efecto barrera de la zona azul del centro hace q los barrios como caranbanchel que hasta hace poco tenian zona blanca se empezaran a llenar poco a poco con coches y terminaran siendo zonas de aparcamiento de la gente de los municipios perifericos.Y quizas cada vez aparcar en esas zonas iria a peor.

Yo soy de los mas afectados por estos metodos porque en mi zona noroeste no hay metro y solo un acceso por la A6(y en algunas zonas tren) ...y aunque me jode, lo entiendo ya que es logico tender a esto..(en otras ciudades europeas incluso lo metodos para evitar este transito periferia interior son mucho mas duros).
Tambien pienso q esto deberia ir acompañado por una potenciacion del transporte publico con el area metropolitana..(aunq algo se esta haciendo...pero esto ya se sabe que es lento).

Quizas el peor parado es el que tiene un negocio en la zona , pero al igual que yo voy a la oficina o universidad en transporte publico que el tambien lo haga.. hay casos raros como alguien quien tiene un taller o una autoescuela(a este quizas habia que buscarle alternativas).

Pero estoy seguro que esa gente residente que se queja en el fondo con el tiempo lo agradecera..como ya lo han hecho otros barrios...coño que son menos de dos euros al mes,para ir en el futuro a mejor..quizas sin esas zonas verdes con el tiempo gastariais mucho mas en gasolina para encontrar aparcamiento ya que terminariais siendo un parking de los municipios periferia...

carlete_ete
March 5th, 2006, 05:56 PM
El debate sobre el aparcamiento regulado

Parquímetros sí, pero con condiciones

Los expertos apuestan por el estacionamiento de pago, aunque con estudios previos de movilidad

MÁBEL GALAZ - Madrid
EL PAÍS - 05-03-2006

Desde el pasado día 1, Madrid cuenta con 167.000 plazas de Servicio de Estacionamiento Regulado (SER), la fórmula elegida por el Ayuntamiento para disuadir del uso del coche en el centro de la ciudad y mejorar así la movilidad. Los partidos de la oposición -PSOE e IU- aseguran que tras esta decisión del alcalde Alberto Ruiz-Gallardón en realidad lo que hay es un mero afán .... :sleepy:

http://www.elpais.es/articulo/elpepiautmad/20060305elpmad_1/Tes/madrid/Parquimetros/condiciones

El modelo de Londres, París y Roma, aquí

http://www.elpais.es/diario/autonomias/madrid.html?d_date=20060305

Petirojo pardiazulon
March 5th, 2006, 09:12 PM
Parquimetros, afan recaudatorio.....
Lo que he visto es que alguien ha hecho un mapa de zonas que parece un recortable.
Poner parquimetros en descampado es un poco precipitado, y pintar lineas discontinuas en una calle que tan solo permite el ancho de dos vehiculos es no tener sentido comun.
Alguien que reflexiona debe estar a favor de la movilidad, es muy sensato que las plazas roten y que no sean ocupadas siempre por los mismos.

Aticus
March 8th, 2006, 08:33 PM
Para los que dicen que no la implantación del parquímetro no tiene afán recaudatorio y mejora la movilidad (¿Anulando carriles....???)

http://www.gonzalomontero.com/SER_Madrid/barbaridades_del_ser_madrid.htm

z0rg
March 9th, 2006, 02:50 PM
Las AAVV hacen apología del terrorismo

Nueve personas irán a juicio por dañar parquímetros y otras 17 serán multadas
Europa Press. 08.03.2006

Un parquímetro, arrancado en Sangenjo.
El presidente de la Asociación de Vecinos de Carabanchel Alto, Juan Fernández, aseguró hoy que nueve personas "han pasado o pasarán" por juicios rápidos por actos relacionados con el deterioro de parquímetros en Madrid
[...]nueve fueron identificadas y detenidas por ocasionar daños contra los parquímetros, por lo que dichas denuncias fueron tramitadas por vía penal, teniendo que enfrentarse a juicios rápidos.
[...]
"no se trata de vandalismo porque fueron consecuencia de la indignación ante una imposición antidemocrática".

http://www.20minutos.es/noticia/97748/0/ser/parquimetros/detenidos/

Una retórica genuinamente batasuna, sí señor. Si esto hubiese pasado en el País Vasco estaría en titulares ¿Qué será lo próximo? ¿Poner bombas en la M30?

carlete_ete
March 9th, 2006, 05:10 PM
Coooooooño z0rg, que hayas tirado del 20 minutos para buscar el lado sensacionalista de la noticia dice mucho de tí.

Por esta vez te voy a dar la razón, desde mi modesto punto de vista ninguna medida es merecedora del uso de la violencia y menos aún intentar justificarla.

Habría sido una buena señal de recuperación post terapia de choque si lo hubieras titulado Una AAVV hace apología del terrorismo

Un saludo.

z0rg
March 9th, 2006, 08:28 PM
Coooooooño z0rg, que hayas tirado del 20 minutos para buscar el lado sensacionalista de la noticia dice mucho de tí.

He sacado la noticia del Gara de las AAVV, para que nadie me acuse de manipular xD

Por esta vez te voy a dar la razón, desde mi modesto punto de vista ninguna medida es merecedora del uso de la violencia y menos aún intentar justificarla.

Habría sido una buena señal de recuperación post terapia de choque si lo hubieras titulado Una AAVV hace apología del terrorismo

Un saludo.

Lo habría hecho si alguna AAVV se hubiera desmarcado, pero por el momento ninguna ha condenado esos actos criminales ;)

Lawanda
March 12th, 2006, 02:13 PM
No es asi, yo trabajo para el SER desde que comemzamos en Madrid, y te puedo asegurar que los problemas que tuvimos de aceptación fueron tremendos.

La gente no se manifestaba pero los primeros 6 meses y hasta el primer año fuero enormemente trajicos para los trabajadores del SER.

Ahora a todo el mundo le parece bien lo del centro porque ven los resultados despues de tres años y lo mismo les pasaria en sus barrios si nos dejaran trabajar.

Una información, yo soy de barrio, Vallecas más concretamente y te puedo asegurar que a pesar de ser, la mia, una zona en la que hay sitio más que de sobra a la gente lo que le encanta es aparcar en la misma puerta de su portal aunque para ello tengan que dejar el coche en doble o triple fila permanente, y estoy harta de escuchar cada dos por tres tocar el claxon insistentemente a alguien que se ha quedado encerrado mientras justo enfrente, al otro lado de mi calle, existe sitio más que de sobra y no porque haya parquimetros en ese lado, que yo los tengo todavia muy lejos.

Que lo haga la policia no es la solución, porque solo pueden pasar de vez en cuándo. Los que organizan bien esas cosas son los controladores que pasan y pasan constantemente por su zona y están habilitados por el Ayuntamiento para denunciar todo tipo de estacionamientos.

Un saludo.

Carretero
March 17th, 2006, 01:52 AM
http://motor.terra.es/motor/actualidad/articulo/madrid_autonomos_tendran_horas_29952.htm

16-03-2006
El conflicto de los parquímetros continúa en el extrarradio
Los autónomos tendrán 5 horas de SER en Madrid

Hasta 5 horas -y por un precio anual de 350 euros- podrán aparcar los profesionales “acreditados” en el Servicio de Estacionamiento Regulado (SER) de Madrid. El nuevo acuerdo, alcanzado recientemente, no termina de aplacar las graves revueltas que esta nueva medida, la de los parquímetros, ha provocado en los barrios de Carabanchel, Hortaleza y Fuencarral.

Rafa Gassó.

Tras el acuerdo alcanzado entre la Concejalía de Seguridad y Servicios a la Ciudad –liderada por Pedro Calvo-, la asociación del Metal de Madrid (Aecim) y la Confederación de empresarios del Comercio Minorista, Autónomos y de Servicios de la Comunidad de Madri, comerciantes y profesionales dispondrán de plaza en las zonas SER durante cinco horas al día.

[...]

Parquímetros negociados, pero con reservas

En cuanto al conflicto de los parquímetros, el concejal Pedro Calvo señaló su voluntad de seguir negociando (con las asociaciones de Carabanchel, Hortaleza y Fuencarral), aunque subrayó que ésta “no puede estar condicionada a la retirada de los parquímetros, porque es ‘inasumible’ por el Ayuntamiento”.

De ese modo, recalcó el derecho de los vecinos a manifestarse, al tiempo que reprochaba que “se nieguen a mejorar lo que puede ser mejorable” (por el estacionamiento regulado). Y, mientras tanto, los ‘insurrectos’ crecen como setas.

[...]

Carretero
March 17th, 2006, 01:56 AM
Los que organizan bien esas cosas son los controladores que pasan y pasan constantemente por su zona y están habilitados por el Ayuntamiento para denunciar todo tipo de estacionamientos. ¿Nos podías explicar esto con más detalle?

Me refiero a si un controlador tiene potestad para denunciar un aparcamiento en un vado o en doble fila, por ejemplo, con los mismos efectos que los realizados por un policía local.

También me gustaría que me confirmases si el papel que deja el controlador a los coches en zona azul/verde y que se han pasado de hora (o no tienen el ticket) equivale también a una denuncia (ya que pone "Aviso de denuncia", por lo que tengo entendido que hasta que no lo firme un agente de la policía local no tiene ninguna validez real)

Little
March 17th, 2006, 11:32 AM
Para los que dicen que no la implantación del parquímetro no tiene afán recaudatorio y mejora la movilidad (¿Anulando carriles....???)

http://www.gonzalomontero.com/SER_Madrid/barbaridades_del_ser_madrid.htm


¿Y lo que cuesta mantenerlo? eso no lo sacas porque duplica la cantidad total de tasas que ingresa el Ayuntamiento. Si algunos sacaran una neurona y una calculadora no dirian la cantidad de tonterias que se dicen.

Lawanda
March 20th, 2006, 02:18 AM
¿Nos podías explicar esto con más detalle?

Me refiero a si un controlador tiene potestad para denunciar un aparcamiento en un vado o en doble fila, por ejemplo, con los mismos efectos que los realizados por un policía local.

También me gustaría que me confirmases si el papel que deja el controlador a los coches en zona azul/verde y que se han pasado de hora (o no tienen el ticket) equivale también a una denuncia (ya que pone "Aviso de denuncia", por lo que tengo entendido que hasta que no lo firme un agente de la policía local no tiene ninguna validez real)


Los controladores vienen obligados por la Ordenanza Municipal a formular denuncias ante todo tipo de estacionamiento por falta de tique, tique pasado de hora, y estacionamientos indebidos. Tiene la misma validez que una denuncia formulada por cualquier ciudadano, luego todas esas denuncias son validadas por agentes de autoridad, para eso, el aviso de denuncia lleva todos los datos posibles del vehiculo, lugar del estacionamiento, etc.

Se hace asi, por una razón bien simple, todo el mundo (o muchos) estacionarian en doble fila, etc., para no tener que pagar si los controladores solo pudieran denunciar dentro de zonas verdes o azules. Y además son los que pueden estar más pendientes de una zona reducida. El hecho de que solo la policia se encargara de los estacionamientos indebidos no era practico, ya que estos solo podian pasar muy de vez en cuándo. Se hace asi en todos los paises en los que funcionan sistemas de estacionamiento regulado.

En cuánto a tu otra pregunta sobre el papel que dejan los controladores, es efectivamente un "Aviso de denuncia" y es eso, un aviso que que has sido denunciado, especifica además, el motivo, lugar y cuántia de la denuncia. No es que la denuncia no tenga validez si no la firma un agente de autoridad, es que la denuncia luego tiene que pasar el tramite administrativo y pasar a convertirse en multa, que es lo que el denunciado recibe en su domicilio. Por lo tanto, la denuncia es una cosa y la multa otra. El hecho de que no todas las denuncias sean efectivas tiene más que ver con que muchas no terminan el proceso administrativo, es decir, no se tramita la multa. Esto puede ser por muchas razones, el usuario pudo anular la denuncia, la denuncia tenia algun defecto de forma, etc.

Si te interesa saber más, todo el procedimiento sancionador viene especificado en la ordenanza municipal que puedes encontrar en www.munimadrid.es/publicaciones/

Espero haberte ayudado, un saludo

Lawanda
March 20th, 2006, 03:01 AM
Os pongo la dircción de la que os hablaba antes, que no la habia puesto bien.
http://www.munimadrid.es/Principal/menus/publicaciones/publicaciones.asp

Ordenanzas Municipales:
Movilidd urbana. Movilidad para la Ciudad de Madrid
TITULO SEPTIMO
Capitulo 2

Oooootro saludo,

Carretero
March 21st, 2006, 04:31 PM
Los controladores vienen obligados por la Ordenanza Municipal a formular denuncias ante todo tipo de estacionamiento por falta de tique, tique pasado de hora, y estacionamientos indebidos. Tiene la misma validez que una denuncia formulada por cualquier ciudadano, luego todas esas denuncias son validadas por agentes de autoridad, para eso, el aviso de denuncia lleva todos los datos posibles del vehiculo, lugar del estacionamiento, etc.

[...]

En cuánto a tu otra pregunta sobre el papel que dejan los controladores, es efectivamente un "Aviso de denuncia" y es eso, un aviso que que has sido denunciado, especifica además, el motivo, lugar y cuántia de la denuncia. No es que la denuncia no tenga validez si no la firma un agente de autoridad, es que la denuncia luego tiene que pasar el tramite administrativo y pasar a convertirse en multa, que es lo que el denunciado recibe en su domicilio. Por lo tanto, la denuncia es una cosa y la multa otra. El hecho de que no todas las denuncias sean efectivas tiene más que ver con que muchas no terminan el proceso administrativo, es decir, no se tramita la multa. Esto puede ser por muchas razones, el usuario pudo anular la denuncia, la denuncia tenia algun defecto de forma, etc.
La duda que tengo es si con un aviso de denuncia que no haya sido validado por un agente de la autoridad (por ejemplo, si el conductor llega a su vehículo y se lleva el coche antes de esto), se incoa también el procedimiento administrativo (ya que el agente no ha podido "dar fe" de la infracción, y tampoco hay otras pruebas que la demuestren aparte del aviso de denuncia). ¿Entre las denuncias que no se tramitan se encuentran las de esta situación?

Lawanda
March 21st, 2006, 09:08 PM
La duda que tengo es si con un aviso de denuncia que no haya sido validado por un agente de la autoridad (por ejemplo, si el conductor llega a su vehículo y se lleva el coche antes de esto), se incoa también el procedimiento administrativo (ya que el agente no ha podido "dar fe" de la infracción, y tampoco hay otras pruebas que la demuestren aparte del aviso de denuncia). ¿Entre las denuncias que no se tramitan se encuentran las de esta situación?

A ver si sé explicarme. El hecho de que el agente de autoridad esté presente en cada denuncia no es necesario. Las denuncias se tramitan a través de la autoridad posteriormente. El agente de autoridad tiene por si mismo presunción de veracidad pero su presencia en el momento de la denuncia no es imprescindible, sino no se admitirian denuncias de ningún tipo ni por ningún hecho formuladas por los ciudadanos. El aviso de denuncia lleva todos los datos posibles, como matricula, modelo, calle, dia, hora, etc. precisamente para aportar los datos del hecho denunciado.

El expediente del procedimiento sancionador se abre desde el mismo instante en que se efectua la denuncia via GPRS y se deja en el vehiculo el aviso, y sigue desde ahi su curso, no hay necesidad de que un agente de autoridad esté presente en ese mismo instante. Este caso no está entre las denuncias que no se tramitan. Otra cosa es que el propietario del vehiculo denunciado pueda, a su vez, aportar pruebas de que su vehiculo no se encontraba en el lugar, el dia y la hora de los hechos y entonces le seria admitida la presentación de un pliego de descargo.

Es decir la denuncia de un controlador es perfectamente igual de valida que la de un agente de la autoridad, siempre mientras que no se demuestre lo contrario, pero esto es lo mismo que si la denuncia la efectua un agente de la autoridad.

Los controladores trabajan solos y la presencia a su lado de un agente de autoridad no es necesaria, puesto que lo que presentan son denuncias y sus pruebas, a partir de ahi se sigue el procedimiento sancionador.

De todas formas, estamos un poco mal acostumbrados, y no solo la palabra de un agente de autoridad tiene porqué tener presunción de veracidad. Ten en cuenta que los controladores también pasan por una selección de personal antes de incorporarse a su trabajo, y luego también cuenta la experiencia que van adquiriendo. Bueno, esto último es una opinión personal.

Espero haberte aclarado algo, un saludito.

Altona.dk
March 22nd, 2006, 05:18 PM
http://www.larazon.es/noticias/noti_mad18989.htm

Los trabajadores de La Paz no serán multados y tendrán tarjeta para aparcar


Ayuntamiento de Madrid ha alcanzado un acuerdo verbal con los trabajadores del Hospital La Paz «para no multarlos» en las nuevas zonas del Servicio de Estacionamiento Regulado (SER).
...el acuerdo adoptado incluye la posibilidad de ... una tarjeta específica para aparcar en determinadas plazas del SER



Si esto es verdad los parquimetros no tienen sentido. Si todo el que proteste va a conseguir aparcar gratis el poder disuasorio de los parquimetros va a ser nulo. Los parquimetors solo tienen sentido si se es inflexible.

Lawanda
March 23rd, 2006, 12:50 AM
http://www.larazon.es/noticias/noti_mad18989.htm




Si esto es verdad los parquimetros no tienen sentido. Si todo el que proteste va a conseguir aparcar gratis el poder disuasorio de los parquimetros va a ser nulo. Los parquimetors solo tienen sentido si se es inflexible.


Absolutamente de acuerdo. Esto no es justo.

Miacum
March 24th, 2006, 06:32 PM
Noticia de El Mundo.

El Ayuntamiento ha dado marcha atrás respecto a las botoneras de las nuevas máquinas expendedoras de tickets de los parquímetros. El conductor no deberá introducir su matrícula para coger el ticket, como sucedía ya en los barrios de Almagro, Justicia y Recoletos. Esto impedía que un conductor dejase su coche en zona SER más de una o dos horas -dependiendo de si era zona azul o verde- y sacara un nuevo ticket, por lo que tenía que cambiar su vehículo de barrio

Y el enlace http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/24/madrid/1143201477.html

Y lo que se dice en la página del Ayuntamiento.

La botonera que se está colocando en los parquímetros de los barrios afectados por el Servicio de Estacionamiento Regulado (SER) tiene diversas funciones que reportarán ventajas indudables a los usuarios, según ha declarado esta mañana el concejal de Seguridad del Ayuntamiento, Pedro Calvo

http://www.munimadrid.es/Medios/index.jsp?SECCION=NP

Cacereño
March 26th, 2006, 02:30 AM
Joder, el año que viene que voy a tener coche, no lo voy a poder llevar a la facultad...,jaja.

Hinx
April 2nd, 2006, 01:20 PM
http://img50.imageshack.us/img50/4972/bernabeu8dj.jpg

http://img234.imageshack.us/img234/4985/ciudadano8la.jpg

http://img234.imageshack.us/img234/2564/cobro3da.jpg

http://img87.imageshack.us/img87/3433/cocheschoque33li.jpg

http://img90.imageshack.us/img90/9436/euros8nz.jpg

http://img90.imageshack.us/img90/995/monumento6qx.jpg

http://img234.imageshack.us/img234/5728/motos1ym.jpg

RoTeS
April 2nd, 2006, 01:30 PM
Muy bueno, me gusta sobre todo el ultimo.

Locko
April 4th, 2006, 04:33 PM
Me meooooooooo :rofl: jajajajajajajaja qué bueno. Sobre todo el del disfraz de Gallar

Edu_00
April 6th, 2006, 07:58 PM
DESCARTA POR AHORA EL APARCAMIENTO DE PAGO EN TODO EL CAMPUS
Ciudad Universitaria prevé estrenar su 'parking' subterráneo el próximo curso tras 12 años cerrado

http://external.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2006/04/06/1144337609_0.jpg

[...]

elmundo.es (http://w3.elmundo.es/elmundo/2006/04/06/madrid/1144337609.html)

Carretero
April 6th, 2006, 10:02 PM
Vaya, no conocía la existencia de ese parking... La verdad es que en la Ciudad Universitaria hace falta la zona azul/verde como agua de mayo, y que los aparcamientos de las facultades y escuelas se reserve de alguna manera a personal y estudiantes de esos centros (con un sistema de barreras o algo así). Yo sería uno de los beneficiarios de todo eso xD

Incluyo también el mapa del SER que sale en el artículo:

http://external.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2006/04/06/1144337609_extras_ladillos_2_0.gif

Carretero
April 28th, 2006, 01:31 PM
Otro hilo temático "pal saco" :D

Torete
April 28th, 2006, 06:57 PM
http://external.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2006/04/28/1146235780_extras_ladillos_1_0.jpg
Sacado de:

El Trasero de los Parquímetros (Elmundo.es) (http://www.elmundo.es/elmundo/2006/04/28/madrid/1146235780.html)

Carretero
May 16th, 2006, 10:10 PM
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/16/madrid/1147775469.html

SIN ACUERDO TRAS 140 MINUTOS DE REUNIÓN
Gallardón vs. Vecinos del SER, combate nulo

Actualizado martes 16/05/2006 20:40 (CET)

ROBERTO BÉCARES

MADRID.- Se veía venir por activa y por pasiva, y así fue. Combate nulo. El alcalde y los vecinos de los cascos históricos afectados por la ampliación del Servicio de Estacionamiento Regulado (SER) se han enrocado en sus posturas durante la reunión que han mantenido durante poco menos de dos horas y media y que no llevó a ninguna conclusión. Bueno, perdón, a una sí, dicha por Pedro Casas, de la Asociación de Carabanchel Alto: "Seguiremos luchando".

"No creemos que el alcalde nos vaya a dar lo que pedimos. Creo que será una reunión a modo de tanteo, para que él calibre nuestro grado de unidad. No estamos demasiado esperanzados". Quien hablaba así por la mañana era Juan Fernández, presidente de la Asociación de Carabanchel Alto. Tenía razón.

[...]

Este ofrecimiento consiste en establecer un mínimo del 65% de plazas verdes en los tres barrios históricos -Fuencarral, Carabanchel y Hortaleza-, y dejar a los vecinos que elijan qué hacer con el resto: dejarlas de color azul, pintarlas de verde, combinar ambas opciones o simplemente, convertirlas en plazas libres.

[...]

"Le hemos pedido que retire los parquímetros y él nos ha propuesto que las rayas azules las convirtamos en el color que queramos, pero eso es inaceptable", ha sentenciado Casas, que actuaba de portavoz de las 11 asociaciones vecinales que han ido a la reunión y que volverán a manifestarse el próximo día 20 de abril, en una marcha desde Callao a Plaza de la Villa.

El Gobierno municipal hizo una segunda oferta, la realización de "un estudio de los horarios específicos del SER para estas zonas", indicó tras la reunión Gallardón, quien aceptó la propuesta de la Federación Regional de Asociaciones de Vecinos, FRAV, para crear una Mesa por la Movilidad que trate estos problemas y otros relacionados con el transporte público en la ciudad. Esta Mesa ha sido aceptada por los vecinos, pero han advertido que se niegan a acudir si no se paraliza el SER en sus barrios.

[...]

Edu_00
May 18th, 2006, 01:53 PM
QUITA LA ZONA AZUL DE LAS CALLES MÁS REBELDES
El Ayuntamiento rectifica y dejará libre el 30% de las plazas en los cascos históricos del SER

* Los vecinos consideran la medida 'positiva pero insuficiente' y avisan que seguirán luchando

asi tres meses después de la ampliación del Servicio de Estacionamiento Regulado (SER), el Ayuntamiento ha decidido hacer una nueva rectificación. El Consistorio eliminará de los cascos históricos -Fuencarral, Hortaleza, Carabanchel Alto y Bajo- las plazas azules (destinadas a visitantes), de modo que dentro de una semana sólo quedarán las reservadas para los residentes y el resto, un 30%, serán libres.

[...]elmundo.es (http://w3.elmundo.es/elmundo/2006/05/18/madrid/1147950003.html)

Lawanda
May 20th, 2006, 07:01 PM
elmundo.es (http://w3.elmundo.es/elmundo/2006/05/18/madrid/1147950003.html)

Bueno, la jugada les puede salir bien. Yo pienso que lo que se pretende es que se vea lo que pasa cuándo las zonas vuelven ser libres, ahora va a haber tortas para conseguir una plaza de esas. No conozco exactamente las zonas en que se retiran las plazas azules, pero casi seguro que serán las que tengan un indice más alto de afluencia de visitantes.

Lo que me temo es que los problemas se les van a multiplicar a mis compañeros de esas zonas, por si tenian ya pocos.

Sinceramente, yo creo que el S.E.R deberia existir en todo Madrid y alrededores. Se eliminaria a medio plazo la doble fila y demás, con lo cuál se circularia con muchisima más fluidez. El transporte público de superficie, seria mucho más rápido, y serviria de apoyo eficaz al metro y cercanias, cosa que ahora es imposible, el autobus solo lo coge la gente que dispone de mucho tiempo o que hace trayectos cortos. Eso si intensificando y mejorando la flota de autobuses.

Estudiando nuevas formas de transporte colectivo, como microbuses o taxis colectivos puerta a puerta, por ejemplo para los casos en que se necesite transportar niños al colegio, o las ocasiones en que se necesita transportar algún objeto un poco voluminoso, y que salgan más baratos que un taxi privado. No sé esto es una idea.

Mejorando notablemente la señalización vial y dotando al personal del S.E.R y de Movilidad de una estructura y organización unificada, protocolos de actuación y estudios y apoyos logisticos de los que ahora carece completamente. Bueno Movilidad parece que esta mejor organizado que el S.E.R, pero aún asi, tiene carencias, sobre todo en horarios y zonas. Y, desde luego. S.E.R. y Movilidad deberian trabajar en conexión.

arriaca
May 20th, 2006, 07:21 PM
Me gustan mucho tus intervenciones, porque por este foro falta la versión de "el otro lado". La gente que se preocupa de que el tema del tráfico funcione.

En Madrid, el transporte en bus está pensado para que sea un complemento del Metro, que sea capaz de acercarte desde la parada del Metro, hasta la puerta de tu casa. Aunque la gente que viva en Madrid sabrá si esto realmente funciona así.

¿Cómo crees tú que se pueda mejorar la señalización vial?

Con la modificación de la ley, permitiendo la creación de los agentes de movilidad, y que no tengan que ser específicamente Policías Locales, no se entiende que existan vigilantes del SER, deberían integrarse y pasar la gestión al ayuntamiento (del SER).

Little
May 21st, 2006, 12:02 PM
Bueno, la jugada les puede salir bien. Yo pienso que lo que se pretende es que se vea lo que pasa cuándo las zonas vuelven ser libres, ahora va a haber tortas para conseguir una plaza de esas. No conozco exactamente las zonas en que se retiran las plazas azules, pero casi seguro que serán las que tengan un indice más alto de afluencia de visitantes.

Lo que me temo es que los problemas se les van a multiplicar a mis compañeros de esas zonas, por si tenian ya pocos.

Sinceramente, yo creo que el S.E.R deberia existir en todo Madrid y alrededores. Se eliminaria a medio plazo la doble fila y demás, con lo cuál se circularia con muchisima más fluidez. El transporte público de superficie, seria mucho más rápido, y serviria de apoyo eficaz al metro y cercanias, cosa que ahora es imposible, el autobus solo lo coge la gente que dispone de mucho tiempo o que hace trayectos cortos. Eso si intensificando y mejorando la flota de autobuses.

Estudiando nuevas formas de transporte colectivo, como microbuses o taxis colectivos puerta a puerta, por ejemplo para los casos en que se necesite transportar niños al colegio, o las ocasiones en que se necesita transportar algún objeto un poco voluminoso, y que salgan más baratos que un taxi privado. No sé esto es una idea.

Mejorando notablemente la señalización vial y dotando al personal del S.E.R y de Movilidad de una estructura y organización unificada, protocolos de actuación y estudios y apoyos logisticos de los que ahora carece completamente. Bueno Movilidad parece que esta mejor organizado que el S.E.R, pero aún asi, tiene carencias, sobre todo en horarios y zonas. Y, desde luego. S.E.R. y Movilidad deberian trabajar en conexión.


Estoy de acuerdo contigo, aunque pueda parecer mentira en el Madrid de hoy, en que es necesario poner el SER en toda la periferia de Madrid. Razones, las carreteras de acceso a Madrid estan saturadas. Mucha gente prefiere, aun asi, venir a Madrid en coche. Como no hay aparcamientos disuasorios en la periferia, los barrios residenciales perifericos cumplen esa función para una cantidad importante de esta gente. Yo vivo en el Barrio del Pilar y en las plazas cercanas a las estaciones de Metro, por coche que sale del barrio entra al menos otro. Y son habituales las "colas" esperando a que quede un sitio libre.

El problema de la movilidad no lo resuelve, por otro lado, solamente el SER. Ademas de hacer los aparcamientos disuasorios, infinitamente pospuestos, hay que limitar el numero de coches. ¿Por que no se sube el impuesto de automocion a las familias que tengan dos o mas coches? Con los sueldos medios que se dice que hay en Madrid (que a una inmensa mayoria nos parece que estan muy hinchados) no da para tener dos coches, y es algo muy corriente. Muchos te dicen que es mas barato ir en coche que en transporte publico. Yo echo cuentas y llego a la conclusion de que a la gente le regalan el coche, porque a mi solo con el prestamo para el coche no me salen los numeros.

La red de autobuses no me parece que este tan mal. Cierto que tiene una serie de "medidas disuasorias para su uso", tanto en recorridos y frecuencias en determinadas lineas, pero estoy convencido que con un plan de choque a favor de la circulacion de los autobuses y un control, tanto de apoyo como de penalizacion a ciertas actitudes de los conductores, mejoraran bastante la cosa. Con eso, solo quedaria reestructurar algunas lineas y frecuencias, y crear algunas conexiones que no existen y que, en mi opinion, facilitarian las cosas a mucha gente.

Lawanda
May 21st, 2006, 12:25 PM
Me gustan mucho tus intervenciones, porque por este foro falta la versión de "el otro lado". La gente que se preocupa de que el tema del tráfico funcione.

En Madrid, el transporte en bus está pensado para que sea un complemento del Metro, que sea capaz de acercarte desde la parada del Metro, hasta la puerta de tu casa. Aunque la gente que viva en Madrid sabrá si esto realmente funciona así.

¿Cómo crees tú que se pueda mejorar la señalización vial?

Con la modificación de la ley, permitiendo la creación de los agentes de movilidad, y que no tengan que ser específicamente Policías Locales, no se entiende que existan vigilantes del SER, deberían integrarse y pasar la gestión al ayuntamiento (del SER).

Pues en cuanto a lo del bus, seria estupendo que también funcionara bien para acercarte a cualquier parte de la ciudad desde cualquier barrio si el trafico fuera fluido y hubiera el triple de flota de autobuses. A mi por ejemplo me pasa, yo vivo en Vallecas muy cerquita de la M40 y podria coger el 54 en la puerta de mi casa y estar en Atocha en 20min, pero resulta que el bus tarda en llegar una media de 20 o 25 min. a lo que luego hay que añadirle el atasco de la Avda. de la Albufera, osea imposible utilizar el bus, tardaria una hora en llegar a Atocha, eso siendo optimista.

En cuánto a lo de la señalización vial, la señalización de los pasos de peatones tendria que estar unificada y ser mucho más visible. En cuánto a señalización vertical, tendria que ser la justa para no acabar teniendo un bosque de señales y muchas veces contradictorias, tendria que ser mucho más clara y facil de distinguir, me encuentro a menudo con gente que no es de Madrid que se pierde con una facilidad terrible. Luego esta la señalización de estacionamiento, la de cargas y descargas, prohibido, reservados, señalización S.E.R, todas adolecen en general de muy poca claridad y visibilidad, aparte de que deberian estar señalizadas también en el suelo. Y un tema muy importante es el abandono completo del mantenimiento tanto en señalización vertical como horizontal. Me encuentro a diario cargas y descargas a los que les falta una de las placas, o zonas de plazas S.E.R. que habiendo pasado por un arreglo de la calzada tardan meses en repintarse, lo mismo pasa con los pasos de peatones.

En cuánto a la señalización S.E.R de las nuevas zonas, bueno ya lo habeis visto por las fotos, lo mismo que yo, completamente incongruente en muchos casos, a nosotros en las zonas antiguas nos estuvo pasando lo mismo durante mucho tiempo, nos estuvimos teniendo que dedicar a rellenar hojas y hojas de informes y lo han hido solventando pero algunos casos después de tres años siguen igual, como las dos placas de uno de los C y D del mercado de la Cebada, una de ellas pone prohibido de 9 a 14:30 y la otra de 9 a 12, ¿a cuál le haces caso?, pues esa lleva asi más de tres años.

Además de esto, una vez bien clarificada la señalización, haria falta una que la educación en las autoescuelas hiciera más incapié en el tema de estacionamiento en ciudad y no solo en el de circulación. Es demasiado grande la cantidad de gente que me encuentro que aparca mal pensando que lo está haciendo bien, se hacen un lio, al principio pensaba que me estaban tomando el pelo pero ahora sé que es verdad que la gente se hace un lio por ejemplo con los cargas y descargas que tienen un horario y además estan pintados en horizontal, ven las rayas y aparcan y en las placas ni se fijan. Luego están los que creen que porque en una curva no hay señal que prohiba aparcar se puede hacer, y lo mismo con las zonas que no tienen rayas S.E.R y además una barandilla que bordea la acera, creen que como no hay rayas ni placas que lo prohiban se puede aparcar y además sin tique ¡que bien!, y esto ya es de coña porque lo creen de verdad, y una se pregunta ¿que les enseñan en las autoescuelas?. O que campañas hace el S.E.R para educar en el estacionamiento, todos sabemos que ninguna. Y hay mucha gente que cree que es completamente licito dejar el coche en doble fila o dónde sea 15 o 20 minutos, o lo que ellos llaman "un minutito", pero esque lo creen de verdad !!.

En cuánto al tema de la integración de S.E.R. y movilidad estoy completamente de acuerdo, pero además seria fundamental una coordinación de los dos, porque a veces hay demasiada gente en una zona trabajando las mismas cosas y en otras solo esta el controlador en solitario que no puede con todo. Como sucede en la zona de Mayor, que está superpoblada de agentes y controladores porque ahi se encuentra el Ayuntamiento y lo tienen que ver todo bien los concejales y el alcalde al pasar, pero a costa de abandonar otras zonas. A mi me gusta como se lleva el tema en N.Y., la verdad es que solo lo conozco a distancia porque no he podidover in situ si funciona, pero alli el Parking Enforcement District, que depende directamente directamente de la consejeria de transportes y de la policia local. Os pongo el link.

http://www.nyc.gov/html/nypd/html/transportation/parking.html

Pero supongo que esto es soñar.

Bueno, un saludito a todos.

Lawanda
May 21st, 2006, 01:12 PM
Estoy de acuerdo contigo, aunque pueda parecer mentira en el Madrid de hoy, en que es necesario poner el SER en toda la periferia de Madrid. Razones, las carreteras de acceso a Madrid estan saturadas. Mucha gente prefiere, aun asi, venir a Madrid en coche. Como no hay aparcamientos disuasorios en la periferia, los barrios residenciales perifericos cumplen esa función para una cantidad importante de esta gente. Yo vivo en el Barrio del Pilar y en las plazas cercanas a las estaciones de Metro, por coche que sale del barrio entra al menos otro. Y son habituales las "colas" esperando a que quede un sitio libre.

El problema de la movilidad no lo resuelve, por otro lado, solamente el SER. Ademas de hacer los aparcamientos disuasorios, infinitamente pospuestos, hay que limitar el numero de coches. ¿Por que no se sube el impuesto de automocion a las familias que tengan dos o mas coches? Con los sueldos medios que se dice que hay en Madrid (que a una inmensa mayoria nos parece que estan muy hinchados) no da para tener dos coches, y es algo muy corriente. Muchos te dicen que es mas barato ir en coche que en transporte publico. Yo echo cuentas y llego a la conclusion de que a la gente le regalan el coche, porque a mi solo con el prestamo para el coche no me salen los numeros.

La red de autobuses no me parece que este tan mal. Cierto que tiene una serie de "medidas disuasorias para su uso", tanto en recorridos y frecuencias en determinadas lineas, pero estoy convencido que con un plan de choque a favor de la circulacion de los autobuses y un control, tanto de apoyo como de penalizacion a ciertas actitudes de los conductores, mejoraran bastante la cosa. Con eso, solo quedaria reestructurar algunas lineas y frecuencias, y crear algunas conexiones que no existen y que, en mi opinion, facilitarian las cosas a mucha gente.

No creo que la cuestión sea subir el impuesto de circulación, no sé, creo que no resolveria mucho. Igual es más bien un problema de educación, se nos ha acostumbrado de toda la vida a comprarnos un coche como primer bien de consumo y nos lo han hecho necesario, ahora es dificil acostumbrar a lo contrario. Pero como puedes comprobar las campañas en este sentido son prácticamente nulas.

En cuánto a la red de autobuses, no es que esté mal, esque no pueden circular, y la mayoria de las lineas adolecen de falta de frecuencia.

En cuánto al tema de estacionamientos disuasorios, me parece que se ha probado con poco exito, creo que en Holanda, y al final parece que se llenan cada vez más y se necesitan más y más. De todas formas me parece que en Canadá en algunas ciudades hay implantado un sistema de estacionamientos disuasorios o más bien obligatorios porque a partir de algunos puntos no se puede circular con vehiculo privado, y creo que funciona. Aunque de este tema conozco poco, pero creo que escuché una vez hablar a alguien del colegio de arquitectos y opinaba que los estacionamientos no solucionan nada y es más bien un problema de cultura. Seguro que muchos de los que andais por aqui de este tema sabeis mucho más que yo.

Little
May 21st, 2006, 01:31 PM
En cuánto a la red de autobuses, no es que esté mal, esque no pueden circular, y la mayoria de las lineas adolecen de falta de frecuencia.



Me parece que confundes una cosa. No es posible triplicar la flota de la EMT para solucionar los problemas de frecuencias causados por los atascos y otras incidencias de trafico. Ademas, me parece que la EMT tiene un 25 % de la flota por encima de lo que seria necesario para dar los servicios realmente indicados en las tablas de horarios.

Lawanda
May 21st, 2006, 02:30 PM
Me parece que confundes una cosa. No es posible triplicar la flota de la EMT para solucionar los problemas de frecuencias causados por los atascos y otras incidencias de trafico. Ademas, me parece que la EMT tiene un 25 % de la flota por encima de lo que seria necesario para dar los servicios realmente indicados en las tablas de horarios.

Puede ser, no conozco el funcionamiento de la EMT hasta ese punto. Solo sé que la mayoria de las veces, exceptuando las lineas que circulan por Castellana, Pº Prado, sobre todo en los barrios, aunque estén cercanos al centro hay que tirarse esperando una media de 20 min. lo cuál es excesivo y la gente desiste de utilizar el bus, se utiliza mayoritariamente el metro que todos sabemos como se pone en las horas punta. El tiempo de espera al bus no deberia de superar los 5 o 6 min, y si el retraso se debe al tráfico, estacionamientos en carril o dobles filas, pues arreglemos estos puntos.

También habia apuntado en otro mensaje, y estaba de acuerdo contigo en que se trata de un endurecimiento con respecto a los malos habitos de conductores de turismos para despejar absolutamente el paso a los autobuses. Y también de una regulación del sistema, lugares y horarios de cargas y descargas. Yo he trabajado próxima a la Avda. Ciudad de Barcelona y las furgonetas y camiones se tiran todo el dia descargando en el carril bus aunque tenga aletas y todo. Con lo cuál los buses han desistido de circular por su carril porque saben que antes o después alguien les va a estar cortando el paso.

arriaca
May 21st, 2006, 02:54 PM
Creo que el tema de la doble fila es un problema de educación, pero hay que educar como en europa. Si se aparca mal, se le pone una multa de entre 300 y 600 € y así se aprendía deprisa, y se respetaban las normas. A mi en la autoescuela me enseñaron a no estacionar en según que sitios, aunque los malos hábitos, pues seguro que te hacen olvidar lo aprendido, y de lo malo siempre se aprende más rápido.

Si el ayuntamiento sube las multas y las cobra absolutamente todas, la doble fila y ocupación del carril bus, desaparecería.

Pero todo este dinero, debería invertirse en el transporte publico, para que nadie pudiera entrar en la escusa de que las multas solo sirven para pagar obras faraonicas, el transporte publico es deficitario, y sufre el acoso del coche. Equilibremos la situacion.

Siento, no poder seguir, pero hay otros puntos que me gustaría comentar contigo. Y me aclares puntos de tus magnificas intervenciones. Un saludo. :)

Lawanda
May 21st, 2006, 04:27 PM
Pues nada tu comenta lo que quieras, que si lo sé te lo aclararé. Otro saludo.

Little
May 21st, 2006, 06:17 PM
Puede ser, no conozco el funcionamiento de la EMT hasta ese punto. Solo sé que la mayoria de las veces, exceptuando las lineas que circulan por Castellana, Pº Prado, sobre todo en los barrios, aunque estén cercanos al centro hay que tirarse esperando una media de 20 min. lo cuál es excesivo y la gente desiste de utilizar el bus, se utiliza mayoritariamente el metro que todos sabemos como se pone en las horas punta. El tiempo de espera al bus no deberia de superar los 5 o 6 min, y si el retraso se debe al tráfico, estacionamientos en carril o dobles filas, pues arreglemos estos puntos.

También habia apuntado en otro mensaje, y estaba de acuerdo contigo en que se trata de un endurecimiento con respecto a los malos habitos de conductores de turismos para despejar absolutamente el paso a los autobuses. Y también de una regulación del sistema, lugares y horarios de cargas y descargas. Yo he trabajado próxima a la Avda. Ciudad de Barcelona y las furgonetas y camiones se tiran todo el dia descargando en el carril bus aunque tenga aletas y todo. Con lo cuál los buses han desistido de circular por su carril porque saben que antes o después alguien les va a estar cortando el paso.

Si no me refiero a saber del funcionamiento de la EMT. SOlamente me acuerdo de la de veces que ves a los conductores aprovecharse de la situación. Ayer vi una escena que me parecio muy grave. Un conductor de una linea celebraba con otro que se habia ahorrado el ultimo viaje porque llevaban retraso en los horarios de circulación. Y el retraso seria no mas de 5-10 minutos.

Lo que no se puede hacer es comprar indiscriminadamente autobuses para que se cumplan las frecuencias prometidas en las marquesinas, ya no me meto en que estas sean mejorables en algunos casos. Hay que buscar soluciones a las situaciones que originan estos retrasos. Una vez pregunte a un conductor del 132 cuanto tiempo tardaba en hacer el recorrido. Me dijo que segun el trafico, de 45 a 90 minutos. Imaginate la diferencia.

Soluciones a los problemas:

- A lo de las limitaciones a la circulacion: penalizar doble fila, frenazos para parar delante del autobus (no olvidemos que un autobus es una viga rigida de no menos de 12 metros), incumplimientos de las prioridades del transporte publico (que las tienen pero no se exigen, releer el codigo de la circulacion), ...

- Como he dicho muchas veces, el problema de la EMT no es solo el trafico. La gente y el sistema de control de accesos es un retardante muy importante. No se puede estar 2 minutos en una parada para que 10 personas se suban al bus. Me imagino que la tarjeta sin contacto arreglara el problema. Tambien habria que solucionar el problema de los billetes sencillos. El sistema de Oporto podria valer en Madrid. Si compras el billete en el bus, pagas el doble. Con la de lugares que hay para comprar metrobuses en Madrid, no creo que sea una lata el tener que buscar donde comprar uno sencillo. O poner un sistema de pago con tarjeta chip (¿cuanto tarda telefonica en descontarte el dinero de la tarjeta en las cabinas?) El problema es que es un sistema que no se ha luchado por implantar. Tambien se puede solucionar dando duracion indefinida a los saldos de las tarjetas sin contacto, no como ahora, que los metrobuses caducan al año.

Petirojo pardiazulon
July 11th, 2006, 09:28 PM
Recupero este hilo por la siguiente noticia
Los trabajadores de la SER okupan Clara del Rey
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/11/madrid/1152628463.html

Se abre la polemica hemos topado con la iglesia

vito
July 12th, 2006, 01:34 PM
^^
Esa gentuza, como la llamas, está realmente cabreada :bleep: porque están poniendo parquímetros en sitios en los que no tienen razón de ser. Y todavía el concejal tiene el morro de decir que los parquímetros los han pedido los vecinos...

Porque no tiene razón de ser que en Herrera Oria, o en el Barrio del Pilar, pongan parquímetros: es como si los pusieran en VillaVerde donde, en horario de Estacionamiento Regulado *jamás* hay problema de aparcamiento. Si acaso lo hay los días de diario por la noche...
Pues oye, dado que la mayoría de la gente de esos barrios (al menos, el Pilar y Hortaleza) barrio votó a Gallardón en las municipales, que es un señor que no se ha sacado de la manga los parquímetros, sino que la ampliación ya estaba anunciada en el programa electoral creo que desde luego se puede decir que los parquímetros los han pedido los vecinos. Porque no ha sido niguna sorpresa a traición ni nada parecido.

Yo lo que me pregunto es si es posible comprar un "abono turístico" o algo así de una semana, o algo parecido, porque si no, qué hace la gente que viene de vacaciones una semana o quince días desde otros puntos de España? Aparca en Parla y se coge el cercanías hasta el hotel, o cómo funciona?

Recupero este hilo por la siguiente noticia
Los trabajadores de la SER okupan Clara del Rey
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/11/madrid/1152628463.html

Se abre la polemica hemos topado con la iglesia
Qué emocionante eso de que salga tu calle en el periódico :D Hoy me fijo en las furgonetas esas cuando vuelva a casa de mi trabajin

arriaca
July 21st, 2006, 02:44 PM
¿Os gusta este nuevo parasol?




http://img89.imageshack.us/img89/8661/parasoltf2.jpg

Bsrt
July 21st, 2006, 06:37 PM
Me lo has quitado arriaca, lo iba a poner yo ahora mismo...

Theremin
July 23rd, 2006, 07:16 PM
¿Os gusta este nuevo parasol?




http://img89.imageshack.us/img89/8661/parasoltf2.jpg

:rof: :rofl: Yo quiero unoooo!!! :D

Carretero
October 25th, 2006, 11:33 AM
:crazy: Desnudos contra los parquímetros :crazy:

http://www.elmundo.es/albumes/2006/10/24/campanaparquimetros/index.html


Sin comentarios xD

[¿A dónde está mirando exactamente la chica morena del medio a la izquierda?] :D

BMW_Z4
October 25th, 2006, 04:50 PM
Cuanto teatro :lol: