View Full Version : Victory Monument


atom
September 3rd, 2004, 11:20 AM
Some pics
http://photos2.worldisround.com/photos/1/607/373.jpg

http://thomasriddle.net/high-on-bangkok/images/victory-monument-1024.jpg

Speed
September 3rd, 2004, 11:37 AM
cool aerial pics!!! :)

Jo
September 9th, 2004, 12:07 AM
Is the public never allowed to enter the little park?

Yehh, I suppose it would be a suicidal mission just trying to get across the road, but anyway :D

Imperfect Ending
September 14th, 2004, 05:06 AM
What did we win anyway?

atom
September 14th, 2004, 05:13 AM
I 'm not sure to answer your question,my european friends just asked me recently :) I think we won with france?

atom
September 14th, 2004, 05:15 AM
Is the public never allowed to enter the little park?

Yehh, I suppose it would be a suicidal mission just trying to get across the road, but anyway :D
Yep,the public isn't allow to enter the little park. :)

Imperfect Ending
September 14th, 2004, 08:08 AM
I 'm not sure to answer your question,my european friends just asked me recently :) I think we won with france?

I heard that the reason for thew blue color on the flag is because we allied with France and to show loyalty we added the blue color

(I may be wrong)

Wisarut
September 14th, 2004, 06:23 PM
For the Victory Monument, it is ORIGINALLY the monument commemorate
the victory AGAINST French Indochina durign the Indochina War of 1940-1941.
Later on, it has to accommodate the names of those fallen comrades of Northwestern Army (AKA Kong Thab Phayap) during the WWII (1941-1945) and those Little Tiger Regiment (AKA Krom Phayak Noy) which now become "Queenspark Ranger" [Taharn Suea Phra Rachinee] during Korean War (1950-53). You can see the names thsoe fallen comrades at natiohnal Memorial at Norhtern Bangkok Suburb if you cannot come to see theri name at Victory Monument.

The Monument is the composition of 5 Bayonets to form the 50-m tall Obelisk striking into the Sky ... and 5 Bronze Monument as the represnetative of Army (Soldier with Helmet and Backpack carrying Type 66 Rifle), Navy (Sailor carrying Cannon Shell), Air Force (Pilots with a Bomb), Police (uniformed Police with Leen Enfield rifle), and civilians (uniformed men with books)

Ai Buk Aquamadoor, That's REALLY SUCK! Where in the HELL you get
such kind of Information, ?! I'm NOT VERY Impressed - REALLY Pissed Off!
If you ACTUALLy BELIEVE such kind of rumour, I think I SHOULD fix and
strike the Bayonets right to YOU since iti is QUITE an INSULT to the
National Flag (Thogn Trairong).

Jo
September 14th, 2004, 11:45 PM
Oh come on, that's not a fair accusation..

Still, interesting info on the monument.

kiku99
September 15th, 2004, 02:32 AM
i think the victory monument area looks nice and dense. and looks pretty modern especially during night time. :)

Isan
September 15th, 2004, 05:20 AM
Area is also one of the most busy interchanged bus spot as well as market places for locals

Lovely and extraordinary landmark at Metropolis

JC
October 27th, 2004, 07:42 AM
Victory monument in 1946:
http://www.2bangkok.com/2bangkok/MassTransit/vic.jpg

Victory monument in 2004 (58 years later):
http://thomasriddle.net/high-on-bangkok/images/victory-monument-1024.jpg

:eek2:

Len
October 27th, 2004, 02:15 PM
Great!

Bonshita
December 1st, 2004, 04:46 AM
I liked it better in 1946-the place looked much more organized.
BTW, what do you think is more important with white buildings: the design of the buildings or the color of the windows?

Isan
December 1st, 2004, 05:17 AM
http://www.imagestation.com/picture/sraid148/pd1a160930968ff803482fe01c270d642/f61f8c84.jpg

Chad
May 6th, 2005, 03:34 AM
Very looooong time ago Pic..

http://www.saranair.com/images/others/victory_monument.jpg

classhopper
May 6th, 2005, 07:27 PM
It seems like you came from that pic, Chad :P

satit28
May 7th, 2005, 07:59 AM
comparing with now......
its like another world...........

Chad
May 7th, 2005, 09:13 AM
It seems like you came from that pic, Chad :P

Thank you....:D

Pas
May 8th, 2005, 07:27 PM
i think the victory monument area looks nice and dense. and looks pretty modern especially during night time. :)


Yep.. it's also one of my favourite areas in BKK. And here's a photo taken at night time.. :)
http://img.photobucket.com/albums/v247/passean/DSC06884a.jpg

satit28
May 9th, 2005, 09:57 AM
Cool effect..............
how did u get it like that........

Pas
May 9th, 2005, 11:22 AM
Cool effect..............
how did u get it like that........

I used a tripod :D

Mosaic
September 24th, 2006, 01:50 PM
http://i98.photobucket.com/albums/l269/mosaic_tu/Flickr/flickr_18.jpg

Yappofloyd
May 27th, 2007, 09:59 AM
Is the public never allowed to enter the little park?

Yehh, I suppose it would be a suicidal mission just trying to get across the road, but anyway :D

Khun Issan; Area is also one of the most busy interchanged bus spot as well as market places for locals

Lovely and extraordinary landmark at Metropolis

So here is a potential vision for everyone to consider. I have thought for many years now what a wonderful social, community and artistic space VM could be if the traffic was not there. Given the plans (well it may occur one day) to build the east west Orange Line through VM it would be a great opportunity to create a pedestrian friendly green space with cafes and some small outdoor venues where the current bus stops are located.

This could be done by building a multimodal transport interchange with a bus station under VM but above the Orange Line station. Thannon Phaya Thai could also be rebuilt under the VM the klong on the north side. It could run through the middle of the bus stop area but seperated so as not to intrude upon the buses. This would leave the east-west road which I would also put underground from the end of the viaduct near Th Ratchapraprop and go under VM alongside (the same depth) the orange line. This would also create a large pedestrian area on the east side of VM for retailers. The current road area could then become an extended park with outdoor cafes on the outer area.

Although cost would obviously be very high the area would become a wonderful socail landmark and some of the cost could be offset by the creation of more retail/apartment land in the current bus stop areas particularly on the SE and NE corners.

Perhaps not a new idea but if BMA, MRTA and the govt. could back it in the future it would also solve one of the big traffic jam and pollution zones of BKK city and create some badly needed open space for people to enjoy.

thainotts
May 27th, 2007, 01:11 PM
^^ interesting idea, but for me, when the orange line gets built, the having a pedestrian link to victory monument would be good enough.....but your proposal is also rather enticing....creating a new public square in bangkok. lots and lots of tunneling required, but i'm sure if we really wanted it it could be sorted out.

atom
May 27th, 2007, 01:34 PM
Great idea for creating a new public square in bangkok :)

Wisarut
May 28th, 2007, 06:01 AM
So here is a potential vision for everyone to consider. I have thought for many years now what a wonderful social, community and artistic space VM could be if the traffic was not there. Given the plans (well it may occur one day) to build the east west Orange Line through VM it would be a great opportunity to create a pedestrian friendly green space with cafes and some small outdoor venues where the current bus stops are located.

This could be done by building a multimodal transport interchange with a bus station under VM but above the Orange Line station. Thannon Phaya Thai could also be rebuilt under the VM the klong on the north side. It could run through the middle of the bus stop area but seperated so as not to intrude upon the buses. This would leave the east-west road which I would also put underground from the end of the viaduct near Th Ratchapraprop and go under VM alongside (the same depth) the orange line. This would also create a large pedestrian area on the east side of VM for retailers. The current road area could then become an extended park with outdoor cafes on the outer area.

Although cost would obviously be very high the area would become a wonderful socail landmark and some of the cost could be offset by the creation of more retail/apartment land in the current bus stop areas particularly on the SE and NE corners.

Perhaps not a new idea but if BMA, MRTA and the govt. could back it in the future it would also solve one of the big traffic jam and pollution zones of BKK city and create some badly needed open space for people to enjoy.

Not so sure if such a road will cut into the suppoort p[iollars of Victory Monument :ohno:

For the canal you are regferign to, it si Klogn Samsen ... It's a good to to cleanse up that canal and put this canal back to the old glory when there used to be Phayathai Hotel (the hotel at Phayathai Place, now Phramongkut Army Hospital).

kiku99
June 2nd, 2007, 03:51 PM
http://i47.photobucket.com/albums/f188/phol1/DSC00071-1.jpg

http://i47.photobucket.com/albums/f188/phol1/DSC00072-1.jpg

Imperfect Ending
June 2nd, 2007, 10:04 PM
^^ That area mesmerized me when I was in Bangkok.
Everything was moving.

cHemon
June 3rd, 2007, 09:48 AM
They just chopped all the trees around the monument. :(

Imperfect Ending
June 3rd, 2007, 10:33 AM
For what?

cHemon
June 3rd, 2007, 10:43 AM
I have no idea :dunno:

barth
June 3rd, 2007, 01:55 PM
For what?

They figured there were already too many trees in Bangkok!!! ;)

Jo
June 3rd, 2007, 03:02 PM
Just the trees next to the monument or all the trees in the area?

cHemon
June 3rd, 2007, 04:35 PM
Just the trees next to the monument, as seen in kiku's pictures

:)

Jo
June 3rd, 2007, 06:55 PM
Oh ok. Could be worse I guess :)

Yappofloyd
June 12th, 2007, 06:33 AM
Not so sure if such a road will cut into the suppoort p[iollars of Victory Monument :ohno:

For the canal you are regferign to, it si Klogn Samsen ... It's a good to to cleanse up that canal and put this canal back to the old glory when there used to be Phayathai Hotel (the hotel at Phayathai Place, now Phramongkut Army Hospital).

I think a slight realignment could avoid most of the supporting pillars under the centre of the monument. Yes the klong really does need a good clean up as it regularly resembles a toxic waste dump. Most of the buisnesses in along the klong seem to just drain theri sewerage into the klong not to mention the amount of rubbish which is somehow deposited there.

kiku99
June 12th, 2007, 03:59 PM
http://i47.photobucket.com/albums/f188/phol1/DSC00073-1.jpg

http://i47.photobucket.com/albums/f188/phol1/DSC00075.jpg

http://i47.photobucket.com/albums/f188/phol1/DSC00074-1.jpg

Kaneshikero
October 2nd, 2011, 05:05 PM
ขออัพเดตหน่อย ที่อนุสาวรีย์ ตอนนี้ในปี2011ดูเริ่มจะคล้ายpiccadilly circusที่ลอนดอนแหละ ป้ายLEDเริ่มโผล่หลายจอแล้ว ความเยอะอาจเปรียบเทียบกับShibuyaที่TokyoหรือTime Squareที่New Yorkไม่ได้ ยังแพ้อีกหลายขุม แต่ตอนนี้เริ่มมีบ้างแหละ หวังว่าจะได้เป็นShibuya of Thailandน่ะ ;) อยากให้ระบบขนส่งหลักของเมืองเป็นรางมากกว่ารถเมล์ด้วยอ่ะ ตอนนี้เห็นแผนเริ่มเดินไปบ้างแล้ว หวังว่าในอนาคตจะครอบคลุมได้จิงๆ แล้วเอาพวกร้านขายรถเข็นออกด้วย คนเยอะโคดๆ(ที่อนุสาวรีย์น่ะ) แทบไม่มีที่เดินแล้วๆ

uno
October 2nd, 2011, 05:56 PM
แต่ที่แย่กว่านั้นคือมาขายในพื้นถนนตรงป้ายรถเมล์ (ร้านหันหน้าเข้าป้ายรถเมล์) แล้ว ลองไปดูฝั่งราชวิถีสิ

JeanRtech
October 3rd, 2011, 08:06 PM
ขออัพเดตหน่อย ที่อนุสาวรีย์ ตอนนี้ในปี2011ดูเริ่มจะคล้ายpiccadilly circusที่ลอนดอนแหละ ป้ายLEDเริ่มโผล่หลายจอแล้ว ความเยอะอาจเปรียบเทียบกับShibuyaที่TokyoหรือTime Squareที่New Yorkไม่ได้ ยังแพ้อีกหลายขุม แต่ตอนนี้เริ่มมีบ้างแหละ หวังว่าจะได้เป็นShibuya of Thailandน่ะ ;) อยากให้ระบบขนส่งหลักของเมืองเป็นรางมากกว่ารถเมล์ด้วยอ่ะ ตอนนี้เห็นแผนเริ่มเดินไปบ้างแล้ว หวังว่าในอนาคตจะครอบคลุมได้จิงๆ แล้วเอาพวกร้านขายรถเข็นออกด้วย คนเยอะโคดๆ(ที่อนุสาวรีย์น่ะ) แทบไม่มีที่เดินแล้วๆ

เห็นด้วยเลยครับ เพิ่งผ่านมาก็นึกถึง piccadilly circus ที่ลอนดอนทันที น่าจะมีป้าย LED อีก คงจะเป็นจุดเด่น จุดใหม่ ของกรุงเทพฯ

zhorng
October 4th, 2011, 03:31 PM
แต่ที่แย่กว่านั้นคือมาขายในพื้นถนนตรงป้ายรถเมล์ (ร้านหันหน้าเข้าป้ายรถเมล์) แล้ว ลองไปดูฝั่งราชวิถีสิ


เดินไปๆมาๆ มีฟองสบู่ มาพ่นใส่ ฟู่ๆ มีเสียงที่เก็บแปรงสีฟัน ดัง แก็บๆๆๆๆๆ :banana:

uno
October 4th, 2011, 04:34 PM
เดินไปๆมาๆ มีฟองสบู่ มาพ่นใส่ ฟู่ๆ มีเสียงที่เก็บแปรงสีฟัน ดัง แก็บๆๆๆๆๆ :banana:

เมื่อคืนไม่เห็นลงไปขายบนถนนกันแล้ว ไม่รู้ว่าเทศกิจกวดขันหรืออย่างไร แต่ว่าเห็นผู้ชายนั่งจับมือกันแทน เดียวนี้สังคมไทยเปิดกว้างเนอะ :nocrook: :nocrook: :D :D

zhorng
October 4th, 2011, 04:36 PM
^^^^
กลางคืนไม่ค่อยมี แต่กลางวันเยอะมากครับ

ส่วนคนจับมือ นั้นปล่อยเค้าไปเถอะครับ ยังดีกว่า แม่ค้าหลายเท่า

Goddess
October 4th, 2011, 05:07 PM
JjVYVQOOJA8
ลูกเล่นเก๋ๆของป้ายโฆษณาแมคโดนัลที่พิคคาเดลลี่เซอคัส

http://www.mangovine.net/images/uploads/billboard-linh.jpg
แม้แต่ป้ายโฆษณามุมเล็กๆก็เป็นจุดสนใจได้ถ้ารู้จักครีเอต

marut
October 5th, 2011, 05:27 AM
เมื่อคืนไม่เห็นลงไปขายบนถนนกันแล้ว ไม่รู้ว่าเทศกิจกวดขันหรืออย่างไร แต่ว่าเห็นผู้ชายนั่งจับมือกันแทน เดียวนี้สังคมไทยเปิดกว้างเนอะ :nocrook: :nocrook: :D :D

บ้านเราน่ะเสรีมากครับ เสรีจนคนไทยเราแทบจะสำลักความเสรีอยู่แล้ว มีอยู่ไม่กี่ประเทศในโลกนี้หรอก ที่ นสพ. จะด่ารัฐบาลได้อย่างบ้านเรา มีไม่กี่ประเทศหรอก ที่กะเทย เกย์ ทอม จะอิสระได้อย่างบ้านเรา

แต่ด้วยความ "ไม่เคยพอ" ของคนบ้านเราเองแหละ ถึงมองว่าตัวเองยังขาดความเสรีเรื่องนั้นเรื่องนี้อยู่ และยังเรียกร้องโหยหากันอย่างบ้าคลั่งไม่หยุดหย่อน ความอิสระเสรีโดยไม่มี limit เลย มันก็ไม่ใช่เรื่องดีนักหรอกนะครับ เพราะเท่ากับบ้านเมืองมันไม่มีขื่อมีแปเลย

ncas
October 6th, 2011, 04:50 PM
ไม่ชอบเสรีนักก็ไปเกาหลีเหนือ หรือใกล้ๆหน่อยก็ไปพม่าก็ได้ครับ
อยากรู้ว่ามันมีสักกี่ประเทศที่พัฒนาแล้วที่เจริญที่ฝันถึงกัน ที่ประชาชนถูกจำกัดเสรีภาพขนาดที่คุณเคนต้องการ

คนเราก็แปลกของมีค่าอยู่กับตัว บรรพบุรุษเสียเลือดเนื้อหลายชีวิตเพื่อต่อสู้ให้ได้มากลับไม่ชอบ

napoleon
October 6th, 2011, 05:28 PM
ยุโรปตะวันตก ออสเตรเลีย ญี่ปุ่น อเมริกา เสรีกว่าประเทศไทยครับ แต่พวกเขาเป็นบ้าประสาทกิน เรื่องก่อการร้าย

Greanlightman
October 6th, 2011, 07:06 PM
ถ้าเอาไปเปรียบเทียบกับ 200 กว่าประเทศทั่วโลก ผมว่าพี่ marut พูดถูกส่วนนึงครับ

แต่ยังไงก็ตามผมเห็นด้วยกับคุณ ncas กับ napoleon


ผมไม่เข้าใจเหมือนกันว่านักเรียนนั่งจับมือกัน ก็เป็นข่าวแล้ว (ถ้ามีคนปลุกกระแส จริงๆมันเป็นเรื่องปกติมาก เหมือนคลิปโป๊แหละครับ มีเป็นพันๆคลิป ทำไมเวลาลงข่าวที คลิปเดียว เอาหน้าหนึ่งไป 3 วัน แต่อันหลังนี่ผมไม่ได้บอกว่าให้สนับสนุนนะครับ แค่เปรียบเทียบเฉยๆ)

เอาไปปลุกกระแสแล้ว ยิ่งทำให้มีคนเอาไปพูดต่อๆกันอีก ว่าอนาคตของชาติอย่างนั้นอย่างนี้ ทั้งๆที่ยังไม่เคยรู้จัก ไม่เคยรู้ประวัติ ความดีที่่ผ่านๆมา แต่ตัดสินแค่ตอนนั้นตอนเดียว (ซึ่งไม่ใช่เรื่องที่เสียหายเลย)

อย่างไรผมก็เชื่อว่า ธรรมชาติของมนุษย์ ก็คือธรรมชาติมนุษย์ครับ แต่อาจจะต้องปรับตามสภาพปัจจุบันบ้าง เช่น ไม่ทำให้คนอื่นเดือดร้อน ไม่ทำให้ตัวเองลำบาก

spetga
October 7th, 2011, 02:56 AM
เสรีภาพในไทย มักเป็นไปในทางผิดกฎหมาย และเกิดจากการขาดความรับผิดชอบในหน้าที่

skycover
October 7th, 2011, 04:51 PM
เสรีภาพในไทย มักเป็นไปในทางผิดกฎหมาย และเกิดจากการขาดความรับผิดชอบในหน้าที่
เห็นด้วยครับ อย่างเช่นคนบางกลุ่ม
1. เผาเมืองได้อย่างเสรี โดย เมืองเสรีอย่างอังกฤษเค้าเอาเข้าคุกไปหมดแล้ว บ้านเราดันให้ประกัน
2. เอาพวกไปกดดันโน้นนี้ แล้วบอกว่าไม่ชอบธรรม ให้ปล่อยคนโน้นนี้ เมืองนอกคงไม่ีมีมั้ง
3. ไปก่อกวนหน้าบ้านคนอื่น เอาสิ่งปฏิกูล เลือด อะไรอีกมากมาย
4. จอดรถกันอย่างเสรี แล้วใ้้ห้ตังค์ตำรวจ
5. เอาของมาขายริมฟุตบาท (สยาม) ผิดกฎชัดๆ ก็เอาพวกมารื้อทรัพย์สินของจุฬาเค้า

ฯลฯ อีกมากมาย

แต่ไม่ใช่แค่ืไทยอย่างเดียว อังกฤษ ฝรั่งเศส ก็ชุมนุม ก่อจราจล เหมือนกันดังนั้นไม่อาจที่จะแถเค้าดีกว่าเรานักหรอก

ncas
October 7th, 2011, 05:31 PM
การที่คนเราอ้างเสรีภาพในการกระทำ คิด จนละเมิดสิทธิของบุคคลอื่น เช่นนั้นเขาไม่เรียกว่าเสรีภาพหรอกครับ
เสรีภาพเป็นสิทธิที่คนเรา จะคิด จะกระทำอะไรก็ได้ ตราบใดที่ไม่ละเมิดสิทธิคนอื่น
อย่าหาว่าผมบ้าสถาบัน แต่เรื่องพวกนี้ธรรมศาสตร์สอนตั้งแต่วันแรกที่ผมได้ย่างก้าวเข้าไป
คำกล่าวที่กล่าวว่า"ธรรมศาสตร์มีเสรีภาพทุกตรางนิ้ว"ที่อดีตอธิการบดีในสมับนั้นศ.สัญญา ธรรมศักดิ์เคยกล่าวไว้นั้นหมายความเช่นไร เพื่อที่จะไม่เอาไปใช้กันผิดๆ

เท่าที่สังเกตบ้านเราไม่ค่อยสอนให้เข้าใจถึงหลักสิทธิ เสรีภาพ ที่ถูกต้อง ไม่ค่อยสอนให้ตระหนักถึงคุณค่า
จึงเกิดความเข้าใจที่ผิด มองเสรีภาพกลายเป็นเรื่องไม่ดี ทั้งๆที่จริงๆแล้วทุกคนก็อยากมีเสรีภาพทั้งนั้น
มันจึงเกิดการละเมิดสิทธิ ละเมิดกฎหมายกันอย่างไม่จบไม่สิ้น ประหนึ่งว่าเป็นเรื่องธรรมดาในสังคม

และท้ายที่สุดเสรีภาพทางความคิดนี่แหละที่สร้างสรรค์สิ่งดีๆ งดงามต่างๆมากมายในโลกขึ้นมา
ลองคิดดูว่าวันหนึ่งเกิดเราถูกตัดเสรีภาพในการแสดงความเห็นขึ้นมา บอร์ดแห่งนี้ก็ต้องถูกปิดลงอย่างแน่นอน

yulekung
October 7th, 2011, 06:44 PM
เห็นด้วยครับ อย่างเช่นคนบางกลุ่ม
1. เผาเมืองได้อย่างเสรี โดย เมืองเสรีอย่างอังกฤษเค้าเอาเข้าคุกไปหมดแล้ว บ้านเราดันให้ประกัน
2. เอาพวกไปกดดันโน้นนี้ แล้วบอกว่าไม่ชอบธรรม ให้ปล่อยคนโน้นนี้ เมืองนอกคงไม่ีมีมั้ง
3. ไปก่อกวนหน้าบ้านคนอื่น เอาสิ่งปฏิกูล เลือด อะไรอีกมากมาย
4. จอดรถกันอย่างเสรี แล้วใ้้ห้ตังค์ตำรวจ
5. เอาของมาขายริมฟุตบาท (สยาม) ผิดกฎชัดๆ ก็เอาพวกมารื้อทรัพย์สินของจุฬาเค้า

ฯลฯ อีกมากมาย

แต่ไม่ใช่แค่ืไทยอย่างเดียว อังกฤษ ฝรั่งเศส ก็ชุมนุม ก่อจราจล เหมือนกันดังนั้นไม่อาจที่จะแถเค้าดีกว่าเรานักหรอก

ตามจริงวางเพลิงโทษถึงประหารนะ รอดกันมาได้ยังไง

pikkza
October 7th, 2011, 08:28 PM
ถ้าจะเอา ความเสรี มาโยงการเมือง

จะเถียงกันไม่จบไม่สิ้นแน่
พวกนึงพูดถึงคนเผาเมือง
พวกนึง พูดถึงคนปิดสนามบิน

เหล่านั้น คือ คนไทยด้วยกันทั้งนั้น
อะไร ทำให้เราแตกแยก
แค่คนๆเดียว จริงๆหรอ?

ผมว่าไม่น่าจะใช่

fridaynightlights
October 7th, 2011, 09:08 PM
อย่าเอาสิ่งที่ไม่ดี มาจำกัดความกับคำว่า "เสรี" สิครับ

เสรี ควรจะเป็นเรื่อง สิทธิในการพูด สิทธิในการแสดงออก สิทธิในการนำเสนอตัวเอง

เวลาเปรียบเทียบกับประเทศอื่น ๆ เปรียบให้ถูกด้วยครับ เขาเปิดให้เสรีในการพูด การแสดงออก แต่ไม่ได้เปิดเสรีให้ทำผิดกฎหมายตลอดเวลา เช่น มาเปิดร้านข้างถนนได้

คำว่าเสรี ไม่ได้แปลว่าทำผิดกฏได้นะครับ มันหมายความว่าเปิดกว้างในสิทธิขั้นพื้นฐาน
สิทธิในการพูดอะไรก็ได้ที่อยากพูด สิทธิในการแสดงออกถึงตัวตนของตัวเอง เช่นการเป็นเกย์ ทอม หรือแสดงมุมมองของระบบการปกครองที่ไม่เหมือนใคร มันเป็นสิทธิพื้นฐาน แต่เปิดร้าน เผาเมือง ปิดสนามบิน ปิดถนน หรือทำให้คนอื่นเสียสิทธิพื้นฐานเหล่านี้ ไม่ใช่การเปิดกว้าง หรือ "เสรี" นะครับ

มีไม่กี่ประเทศหรอก ที่กะเทย เกย์ ทอม จะอิสระได้อย่างบ้านเรา

ถ้าเทียบประเทศเจริญกว่าเรา คงได้อีกคำตอบนึงครับ แต่ถ้าดูด้อยพัฒนากว่าเรา คงจะได้หลายประเทศแน่นอน

เพราะฉะนั้นผมว่ามุมมองเรื่อง "เสรีภาพ" ของคุณ marut ตรงนี้ไม่ถูกต้องอย่างแน่นอน

แนะนำให้ดู เจาะข่าวตื้น ของจอห์นวิญญูอันล่าสุด โดยเฉพาะช่วงสุดท้ายนะครับ ให้ข้อคิดคนไทยได้เยอะเลย ว่าประเทศเราจะยึดกฎประเทศกูเรื่องของกู อีกต่อไปไม่ได้แล้ว