Bucharest Urban Motorway Ring [Archive]

ionut

January 31st, 2011, 08:14 AM

^^ Si stirea:

Cum arată autostrada suspendată visată de Sorin Oprescu.

Primarul general, Sorin Oprescu, nu renunță la proiectul său din campania electorală – autostrada suspendată. Până acum, s-a întâlnit cu investitori chinezi și coreeni pentru a discuta despre eventualitatea unui parteneriat public-privat pentru realizarea proiectului și a atribuit contractul pentru realizarea studiului de fezabilitate pentru primul tronson și Planul Urbanistic Zonal.

Autostrada urbană, după cum a fost numită oficial, va avea trei tronsoane și 50 de kilometri.

Primul, cel de Nord, este cuprins între Lacul Morii și Șoseaua Colentina și va avea o lungime de 16,8 kilometri. Al doilea, de Sud-Vest, este proiectat pe o lungime de 17,4 km și va fi cuprins între Lacul Morii și Șoseaua Giurgiului. Ultimul, de Sud-Est, va avea 16,3 km și va închide inelul, fiind cuprins între Șoseaua Colentina și Șoseaua Giurgiului.

Autostrada va fi construită pe trei niveluri: suprateran, subteran și la nivelul solului. Potrivit studiului de prefezabilitate, costul primului tronson al autostrăzii a fost estimat la 826 milioane de euro.

Deocamdată, Primăria a atribuit contractul pentru realizarea PUZ și studiu de fezabilitate pentru primul tronson. Cele cinci firme câștigătoare vor primi aproximativ 8 milioane de euro.

Traseul primului tronson

Traseul primului tronson are ca punct de plecare intersecţia dintre autostrada urbană proiectată şi o nouă arteră de legătură cu autostrada A 1 în zona intersecţiei dintre Valea Cascadelor şi str. Liniei, se arată în studiul de prefezabilitate.

De la această intersecţie, traseul autostrăzii urbane porneşte către Nord pe un viaduct suprateran, traversează denivelat B-dul Iuliu Maniu în zona întreprinderilor Turbomecanica şi I.N.M.T., apoi coboară la sol înspre comuna Roşu, se intersectează denivelat cu viitoarea penetraţie A 1, continuă la sol spre comuna Roşu, continuă cu pasaj denivelat peste Calea Giuleşti, peste triajul Chitila şi peste Calea Griviţei în zona podului Constanţa, pentru ca apoi o cale a autostrăzii urbane să rămână la nivel suprateran, iar cealaltă să coboare la sol, mergând paralel cu calea ferată magistrală Bucureşti – Constanţa până la intersecţia cu B-dul Poligrafiei pe care îl va traversa denivelat cu ambele căi.

Autostrada coboară apoi la sol pentru a ocoli staţia CFR Băneasa pe un viaduct suprateran, în timp ce calea din dreapta căii ferate va coborî la sol dar va traversa denivelat Şos. Bucureşti – Ploieşti şi Lacul Băneasa cu un pod corespunzător. De aici, ambele căi coboară la sol, de o parte şi de alta a căii ferate, urmând ca după traversarea zonei Lacului Băneasa, calea din dreapta căii ferate să traverseze denivelat cu pasaj superior această cale ferată şi să se unească la sol cu cealaltă cale în zona traversării str. Nicolae Caramfil.

Traseul autostrăzii va continua la sol pe partea stângă a căii ferate până în zona intersecţiei cu autostrada A 2, unde se desprinde de traseul căii ferate şi se îndreaptă către str.Ghiorghiţei, urmărind la sol traseul acestei străzi, continuă apoi cu pasaj inferior pe traseul str. Ghiorghiţei până la intersecţia cu Şos. Colentina unde este amenajat nod rutier fluent pe trei niveluri, nod care constituie şi sfârşitul acestui tronson.

Primul tronson va avea 11 noduri rutiere

Potrivit studiului de prefezabilitate, pe traseul primului tronson au fost propuse 11 noduri rutiere cu legături fluente la principalele artere de circulaţie existente şi anume:

Nod rutier nr. 1 – Intersecţia cu autostrada urbană din faza a III-a şi cu artera de legătură la autostrada A1;
Nod rutier nr. 2 – Intersecţia cu Penetraţie A 1;
Nod rutier nr. 3 – Intersecţia cu Calea Giuleşti;
Nod rutier nr. 4 – Intersecţia cu Calea Griviţei;
Nod rutier nr. 5 – Intersecţia cu B-dul Poligrafiei;
Nod rutier nr. 6 – Intersecţia cu Şos. Bucureşti – Ploieşti;
Nod rutier nr. 7 – Intersecţia cu B-dul Aerogării;
Nod rutier nr. 8 – Intersecţia cu str. Avionului;
Nod rutier nr. 9 – Intersecţia cu Şos. Pipera;
Nod rutier nr. 10 – Intersecţia cu autostrada A 3;
Nod rutier nr. 11 – Intersecţia cu Şos. Colentina.

Au avut loc primele discuții cu posibili investitori

“Au fost până acum întâlniri cu o delegație chineză. Chiar și cu investitori sud-coreeni, dar nu a fost stabilit niciun acord. Sunt doar discuții. Nu s-a ajuns concret la nicio concluzie”, a precizat arhitectul-șef.

Primarul general, Sorin Oprescu, ar intenționa să realizeze acest proiect prin-un parteneriat public-privat, care ar presupune mai puține cheltuieli din parte municipalității.

“Parteneriatul public-privat ar fi cea mai mai avantajoasă soluție pentru Primărie. Este una dintre variantele aflatele în discuție”, a precizat pentru B365.ro, Ion Dedu, director executiv al Direcţiei Transporturi, Drumuri şi Sistematizarea Circulaţiei din Primăria Municipiului Bucureşti.

sursa (http://b365.realitatea.net/news/cum-arata-autostrada-suspendata-visata-de-sorin-oprescu-vezi-imagini/)

Le Clerk

January 31st, 2011, 11:01 AM

Good work Ionut! :cheers:

vancouverro

January 31st, 2011, 12:55 PM

Partea cea mai buna a proiectului este legatura cu A3 si pasajul dublu din intersectia Sos. Colentina / Sos. Fundeni.
In rest ideea ar fi excelenta daca nu am avea ce sa facem cu banii, dar prin faptul ca centura Bucuresti "evolueaza" practic paralel cu aceasta autostrada si tocmai a fost upgradata la 4 benzi eu consider ca sunt bani aruncati pe fereastra - asa cum spuneam, cu exceptia sectiunii nod A3 - nod Colentina, care oricum trebuie facuta.

RaduB

January 31st, 2011, 01:02 PM

Eu zic ca in mare parte este un proiect foarte bun. @ Intre Militari si Giulesti nu gasim decat Sos Virtutii, Intre Giulesti si Grivita nu avem trecere decat pe Pod.Grant. Grivita-Baneasa ar fluidiza traficu in zona Garii/Pta Victoriei si nu numai. In Bucuresti gasesti solutie in trafic pentru toate destinatiile, din pacate avem prea multe intersectii/semafoare/treceri pietonale. Un astfel de proiect il consider necesar. Ar fi nevoie de mai multe "inele" in Bucuresti, sosele care sa fie noi...preferabil Subterane ...dar deja visez :D

ionut

January 31st, 2011, 01:36 PM

In rest ideea ar fi excelenta daca nu am avea ce sa facem cu banii, dar prin faptul ca centura Bucuresti "evolueaza" practic paralel cu aceasta autostrada si tocmai a fost upgradata la 4 benzi eu consider ca sunt bani aruncati pe fereastra - asa cum spuneam, cu exceptia sectiunii nod A3 - nod Colentina, care oricum trebuie facuta.

Not really, eu zic ca e necesar. Centura este utila pentru cei care sunt din zonele periferice. Pentru cei care vor sa mearga, de exemplu, din Militari in Colentina... trebuie sa treaca prin centru. Iar ca sa mergi din Militari pe CB, sa treci apoi prin nord, apoi Colentina... e muuuult de mers. Si e doar un exemplu... practic inelul asta va fi o ruta rapida pentru transport intre cartiere, eliminand nevoia sa intri in centru.

CB si centura de autostrada vor fi utile mai ales pentru traficul de tranzit si pentru cei din zonele metropolitane.

Plus ca sper sa interzica tirurile pe inelul asta..... tirurile pot merge pe CB si centura de autostrada.

Ayceman

January 31st, 2011, 01:51 PM

^^ +1

COTNARI

January 31st, 2011, 02:16 PM

^^ Si stirea:

Cum arată autostrada suspendată visată de Sorin Oprescu.

sursa (http://b365.realitatea.net/news/cum-arata-autostrada-suspendata-visata-de-sorin-oprescu-vezi-imagini/)

visata de oprescu ....:lol:

inelul se desparte doar putin de PUG! insa e doar un plan de prefezab. asteptam si planul final. pana acum mi se pare putin cam enervanta solutia propusa pt spatele casei presei

AndreiB

January 31st, 2011, 02:37 PM

Recunosc ca ar ajuta la evitarea transbordarii centrului ca alternativa rutiera, insa ma intreb daca de 800 de milioane de euro nu puteam face altceva: gen o retea de trenuri suburbane (infrastructura careia exista deja, trebuie doar reabilitata+statii), o magistrala de metrou sau investitii in transportul public actual.

Insa intr-adevar solutia pentru partea de Nord este buna. Am o opinie impartita pentru acest proiect: pe de o parte ii vad utilitatea, insa pe de alta parte as gasi alte proiecte pentru rezolvarea traficului cu aceeasi suma de bani.

ionut

January 31st, 2011, 02:37 PM

visata de oprescu ....:lol:

inelul se desparte doar putin de PUG! insa e doar un plan de prefezab. asteptam si planul final. pana acum mi se pare putin cam enervanta solutia propusa pt spatele casei presei

Pai nu stiu cat o sa difere SF de pSF... poate doar la noduri, o bretea mai lunga/mai scurta mai nu-stiu-cum. E totusi in oras, nu prea ai ce trasee sa faci esential diferite de ce planse s-au publicat acum.

Mie chiar imi plac solutiile... mai ales ce se doreste la nodul Colentina. Singura parte proasta e ca nu stiu daca o sa se faca. Sau CAND o sa se faca.... nu vreau sa stiu cat o sa coste si ce nebunie o sa fie cu exproprierile. Basarab e mic copil.

cosstin

January 31st, 2011, 05:58 PM

Legat de traseul autostrazii in zona dintre Lacul Morii si Giulesti...
Din cate imi aduc aminte, in acea zona destul de vasta, libera de constructii, aparuse la un moment dat ideea realizarii unui mare parc zoologic, concretizata prin votarea in Consiliul General.

http://stirileprotv.ro/stiri/social/bucurestenii-vor-avea-o-noua-gradina-zoologica-la-chiajna.html
http://www.ecomagazin.ro/bucurestenii-vor-avea-o-noua-gradina-zoologica-la-chiajna/
http://stiri.acasa.ro/social/zoo-si-vaporase-in-giulesti-sarbi-91398.html

De asemenea, recent se vorbea despre crearea unei zone de agrement in preajma Lacului Morii.

http://www.ziarulactiv.ro/comunitate/vocea-comunitii/827-centrul-de-agrement-lacul-morii-propus-in-bugetul-pe-2011
http://www.evz.ro/detalii/stiri/lacul-morii-zona-de-agrement-852684.html

Sper ca aceste planuri sa se concretizeze si ca traseul viitoarei autostrazi sa se incadreze corect intr-o zona cu potential de agrement neexploatat de 20 ani.

vancouverro

February 1st, 2011, 12:49 AM

Not really, eu zic ca e necesar. Centura este utila pentru cei care sunt din zonele periferice. Pentru cei care vor sa mearga, de exemplu, din Militari in Colentina... trebuie sa treaca prin centru. Iar ca sa mergi din Militari pe CB, sa treci apoi prin nord, apoi Colentina... e muuuult de mers. Si e doar un exemplu... practic inelul asta va fi o ruta rapida pentru transport intre cartiere, eliminand nevoia sa intri in centru.

CB si centura de autostrada vor fi utile mai ales pentru traficul de tranzit si pentru cei din zonele metropolitane.

Plus ca sper sa interzica tirurile pe inelul asta..... tirurile pot merge pe CB si centura de autostrada.

Mei, io n-am zis ca nu este utila autostrada lui Oprescu. Asa multe lucruri sunt utile. De exemplu o masina este un lucru extrem de util. Dar pentru o invatatoare la clasele I-IV, care câstiga lunar 1500 RON ramâne un vis aproape imposibil. Chiar si o Dacie. De aceea va merge la scoala cu metroul, autobuzul sau pe jos.

Daca vrei pot sa si laud proiectul lui Dr. Oetker: indeplineste unul din conditiile esentiale dupa parerea mea atunci când se gandeste o sistemaziare a circulatiei, si anume priveste problema circulatiei in oras IN ANSAMBLU. Adica nu local. Ceva de genul, avem ambuteiaj la Doamna Ghica. Facem pasaj. Da facem, dar atunci vom avea aglomeratie mai mare la Obor sau in Colentina, la capetele pasajului. Dar autostrada suspendata e gandita inelar, asadar nu are capete. Iar in perspectiva unui trafic cel putin la fel ca la München (1,7 milioane de locuitori) - asta ca sa nu comparam cu Parisul - o dublare a centurii cu inca un inel mai la interior este evident de bun augur.

Dar revenim la costuri. Numai pentru aceasta prima etapa costurile vor depasi probabil un miliard de euro, poate chiar 1,5 miliarde. Este o suma fabuloasa. Toata autostrada suspendata va costa probabil peste 5 miliarde de euro. Comparabil doar cu Autostrada Transilvania poate (care va costa 6-7 miliarde), dar acolo sunt 400 km de autostrada, nu 50.

Si mai pun o intrebare:

Cu ce ajuta autostrada suspendata pe cei 50-60% dintre bucuresteni (un milion de oameni), care nu detin o masina sau chiar daca o detin, n-au bani s-o foloseasca decât ocazional?
Cu ce au gresit acesti oameni sa plateasca un proiect, care nu-i va ajuta cu nimic? Decât poate cu poluarea aerului si cu zgomot.
Sa nu-mi spuneti ca pune taxa pe autostrada si asa scoate banii. NICIODATA nu se vor recupera asa banii. Taxa va fi suficienta doar poate pentru intretinere. Ganditi-va ca standardele de autostrada prevad la covoare asfaltice normale ca stratul de uzura trebui refacut o data la 8 ani! Iar la 25-30 de ani toate straturile de asfalt trebuie refacute. Plus ca fiind suspendata va fi practic un pod urias. Podurile trebuie intretinute in mod special. Iar taxa va goni pe cei care circula zilnic si tot pe Magheru sau Stefan cel Mare se vor inghesui cu totii.

Cu 5 miliarde de euro se pot face de exemplu toate magistralele noi de metrou aflate acum in proiect, poate mai putin cea pâna la aeroport. Avantajele investirii banilor în metrouri:
- poluare zero in oras
- incurajarea transp. public, reducerea traficului
- beneficiaza de insvestitie TOTI Bucurestenii. Chiar si cei care vor merge in continuare cu masina vor avea un trafic mai aerisit si locuri de parcare mai multe in centru
- NU SE BLOCHEAZA IARNA, in conditii de ninsoare severa si nu apar costuri de intretinere majore iarna (datorita serviciului de deszapezire)
- riscul la accidente este mult scazut in metrou fata de o autostrada, mai ales ca o masina iesita in decor de fapt inseamna cazuta de pe pod...

Pentru traficul auto din Buc trebuie gandit mult mai realist si realizat inelul interior Stefan cel Mare - Mihai Bravu - Oltenitei - Progresului - Bd. Geniului - pasaj Basarab - Bd. Titulescu sub forma unei artere fara semafoare si cu intersectiile denivelate - practic tot un fel de autostrada. Costurile sunt de câteva ori mai mici pentru ca unele pasaje exista deja, exproprieri nu prea sunt necesare, iar lungimea nu e de 50 km, ci doar vreo 25. In schimb centura trebuie dezvoltata de MT, cu bani de la UE daca se poate. In plus trebuie dezvoltat incet-incet inelul 2, cel care include de ex. Bd. Nicolae Grigorescu la est si str. Brasov-pasaj Lujerului-Sos. Virtutii - Pod Grant - Str. Turda la vest, asa cum s-a mai aratat pe acest forum.

Va rog eu, macar cei de pe forum, treziti-va, nu mai visati.

Uite mai dau un exemplu: eu traiesc in Frankfurt. 700.000 locuitori. Ziua inca aproape 1.000.000 care vin sa lucreze din imprejurimi sau se afla in tranzit (fiind cel mai mare nod feroviar si de avioane din Germania). Pe autostrazile principale din jurul orasului (A5 si A3) circula 120.000 - 180.000 masini pe zi in fiecare directie. In oras insa nu exista aproape nici un pasaj rutier. Sunt podurile peste Main, dar ele dau (cu o exceptie) direct in strazile de pe chei, deci nu exista posibilitatea de a trece pe sub aceste poduri (asa cum spuneam cu o singura exceptie). Exista un pasaj rutier, in zona ultracentrala - un fel de pasajul Unirii de la Buc, dar are doar o banda pe sens - mai sunt apoi 2-3 pasaje peste calea ferata care duce spre gara (gen Grant + Basarab)
si in fine in zona pavilioanelor expozitionale (Messe) inca doua pasaje cu câte 2 benzi (deci tot numai o banda pe sens). In schimb strada centrala a orasului este total interzisa traficului rutier (cum ar fi Magheru inchis intre Universitate si Romana, plantati pomi pe mijloc). Nu exista nici o singura posibilitate de a traversa aceasta uriasa zona pietonala cu masina, trebuie facut un ocol destul de mare. Astfel traficul prin centru a fost total descurajat.

In schimb exista 9 linii de metrou interurban (S-Bahn) care merg in toate localitatile invecinate, pana la max. 40 km, deservind insa si o parte a cartierelor din Frankfurt. Mai exista 7 linii de metrou - dar partial metroul iese la suprafata si devine un fel de linia 41 de la noi. Apoi mai sunt 6 linii de tramvai si vreo 10 linii de autobuz. Practic in centru traficul de suprafata e mult limitat. Atat ca auto personale, cat si ca mijloace de transport in comun.

Asadar metroul este baza. In total 16 linii de metrou. Si asta la 700.000 locuitori. Daca la Bucuresti am avea 25-30 de linii de metrou cu cât ar fi mai usoara viata. Sigur nu 25 de linii total diferite. Ele trebuie sa mearga prin centru pe linii comune si sa se ramifice spre cartiere, ca transportul de suprafata de acum sau asa cum M3 si M1 au partial cale comuna.

AndreiB

February 1st, 2011, 01:03 AM

Costul imens ma face si pe mine sa imi pun intrebarea: De ce nu am face altceva cu acesti bani. Magistralele de metrou mi se par mai utile pe termen lung decat autostrada urbana. Vancouverro a adus in discutie si "autostrada" urbana Stefan cel Mare-Mihai Bravu, pe care o discutam mai devreme cu totii pe forum.

Si eu as vrea sa vad centrul eliberat de trafic, insa trebuie neaparat sa pornim de la exteriorul orasului inspre interior: centura Bucuresti, Stefan cel Mare, transport in comun (metrou+tramvai), trenuri suburbane => zone pietonale.

ionut

February 1st, 2011, 05:23 AM

^^ Guys, nu se extinde si metroul? Transportul in comun a castigat enorm, mi se pare mie, fata de acum 5 ani, de exemplu. Ah ca se poate mai bine... da.

Singura parte proasta acum, da' proasta, este faptul ca nu se dezvolta suburbiile cum ar trebui pentru ca nu ai niste shuttle-uri sau metroul in ZMB.

In oras mi se pare ca transportul in comun acopera bine spre foarte bine si chiar civilizat. Bai frate... chiar si pe 139 e Mercedes.... e doar un exemplu care-mi vine in cap.

Raman de parere ca inelul asta suspendat e foarte util, si nu doar pt 40% dintre bucuresteni. Nu e chiar atat de simplist calculul: "50-60% nu-l vor folosi niciodata". Ei nu se calculeaza asa... e vorba de locuri de munca, de noi oportunitati si de crestere, in primul rand. Ma rog, e prea dimineata si putin offtopic.

Ayceman

February 1st, 2011, 03:09 PM

Cu ce ajuta autostrada suspendata pe cei 50-60% dintre bucuresteni (un milion de oameni), care nu detin o masina sau chiar daca o detin, n-au bani s-o foloseasca decât ocazional?
Cu ce au gresit acesti oameni sa plateasca un proiect, care nu-i va ajuta cu nimic? Decât poate cu poluarea aerului si cu zgomot.[/SIZE]

Va ajuta că mașinile o vor lua pe autostradă ca să ocolească centrul și să nu mai stea la intersecții să meargă start-stop => mai puțină poluare, centru eliberat de trafic de tranzit.

vancouverro

February 1st, 2011, 08:54 PM

Va ajuta că mașinile o vor lua pe autostradă ca să ocolească centrul și să nu mai stea la intersecții să meargă start-stop => mai puțină poluare, centru eliberat de trafic de tranzit.

Acest rol il are centura Bucuresti si in viitor centura de autostrada Bucuresti, care oricum va trebui de asemenea facuta.

luci203

February 1st, 2011, 10:23 PM

Orice autostrada urbana, rolul principal e sa uneasca rapid diferite puncte din oras, sa nu stai la cozi interminabile la semafoare, etc. nu doar sa ocolesti orasul daca esti in trecere.

Este pentru localnici pe rute gen Calea Giuleşti - Şos. Colentina, Calea Griviţei - Şos. Pipera, etc.

BladHaund

February 1st, 2011, 10:37 PM

Sa nu trecem peste un aspect din stire: PPP. Cam in ce mod ultimul P isi va scoate banii? Cu taxa de trecere? Pai oamenii vor prefera traseul vechi, ca e "free". Pune taxa si pe traseul vechi, de genul "congestion tax"? Pai atunci de ce nu pune direct taxa pe centru si renunta la megalomania de miliarde de euro?

mada_amy

February 2nd, 2011, 10:03 AM

totusi mi se pare o tampenie asta, alti le darama si isi fac autostrazi prin pamant si noi le facem pe deasupra...

lightvlad

February 2nd, 2011, 10:43 AM

Pai noi tot timpul suntem mai speciali ca cei din vest.

tazzmaniadodo

February 2nd, 2011, 01:07 PM

Ideea unei ocoliri rapide a centrului este buna , unele parti din traseul acestei A S sunt aparent ok DAR sper sa nu vad vreodata construita portiunea prin spatele Casei Presei Libere si cea prin Parcul Herastrau, aia este o mare tampenie: zona Herastrau , Piata Presei Libere Soseaua Nordului sunt printre cele mai frumoase si mai europene zone din Bucuresti chiar nu as vrea sa vad o autostrada suspendata pe acolo care sa polueza ca naiba si aerul si fonic
Singura solutie ar fi s-o ingroape in acea portiune, dar chiar e mult prea scump si nu se justifica.
Prioritatile absolute in traficul rutier sunt pasajele care ar trebui facute pe inelul central Pasaj pe Stefan cel Mare pe sub intersectiile cu Dorobanti , Barbu Vacarescu si Lizeanu , acolo e cea mai congestionata zona a inelului, si pe viitor si la capetele Basarabului . Pasaje care ar costa mult mai putin decat aceasta autostrada supraterana si ar ramane orasul mai civilizat si mai european style. Nu vreau modelul din Honk Kong sau mai stiu eu ce alt model chinez cu autostrazi suspendate pentru Bucuresti.

Ayceman

February 2nd, 2011, 02:01 PM

Deja e cale ferată acolo. Nu cred că derajează mult o bretea suspendată.

tazzmaniadodo

February 2nd, 2011, 05:08 PM

Si cum ramane cu poluarea , zgomotul , toate acele bretele de acces pentru autostrada suspendata vor distruge multe spatii verzi si vor aglomera mult o zona care acum este foarte ok si ar fi mare pacat. Pur si simplu nu pot sa concep ca asa ceva sa treaca prin Herastrau si zonele de langa.

fuscobal

February 2nd, 2011, 06:33 PM

Eu sper ca macar in zonele critice sa fie panouri fonoabsorbante inalte care sa reduca mult numarul decibelilor. In privinta poluarii in schimb cam greu sa faci ceva (daca in 20 ani ramanem fara petrol, poluarea dispare singura :) si o sa avem numai masinute electrice sau cu hidrogen si alte minunatii)

medicu' de garda

February 2nd, 2011, 07:37 PM

Voi ati vazut cum se chinuie prostia asta de drum sa se strecoare pe langa gara Baneasa? :eek: Da-o naibii de treaba, cum sa ai o gara INTRE doua tabliere masive cocotate, sa fie in permanenta umbrita, intr-o harmalaie cronica si miros de noxe? Gara aia conform unei dezvoltari de bun-simt, ar trebui sa fie statie de S-Bahn, sa fie ceva atragator, eficient. Mai e si fosta gara regala acolo, daca nu altceva :bash: .

Proiectul mi s-ar parea OK (daca chiar nu au ce face cu banii...), dar in Baneasa trebuie desenat altfel, configuratia actuala lasa de dorit. Oricum, acum un an, am vazut plan d-al lui Oprescu pentru pasaj pe sub DN1, pe str Dobrogeanu Gherea, tocmai in scopul acestui inel. Ce s-a intamplat cu ideea?

AndreiB

February 2nd, 2011, 07:46 PM

Ca sa nu mai zicem ca daca Autostrada Urbana va "inghesui" calea ferata prin stanga si prin dreapta, adio S-Bahn vreodata pentru traseul acela. Oricum nu va mai fi loc de statii, daca nu se lasa de la bun inceput, si in plus intreaga zona va deveni foarte neatractiva foarte repede.

Clubul Diplomatilor de exemplu va suferi, precum si cladirile de birouri din jurul Casei Presei Libere care aveau o oaza de verdeata de invidiat pana acum.

Inteleg utilitatea unui astfel de proiect, insa mi se pare inghesuit nenatural din cauza dezvoltarii deja existente in zona de nord. In est/vest situatia nu este la fel de rea, desi creeaza o bariera a dezvoltarii urbane in anumite zone.

Pana la urma consider ca de banii acestia (800 milioane de euro doar faza I care oricum vor creste exponential o data inceput proiectul) se puteau face alte proiecte care sa aiba un beneficiu total mai bun pentru Bucuresti.

Calea ferata nu deranjeaza la fel de mult precum autostrada, pentru ca este mai ingusta si mai putin poluanta, la o capacitate de transport (calatori/sens/ora) mai mare decat 2 benzi de autostrada.

Pun si eu o intrebare:

Daca tot autostrada urbana trece pe langa/peste calea ferata, de ce sa nu folosim aceeasi bani pentru o cale ferata urbana partial suspendata, legata de toate magistralele de metrou/tramvai/linii de autobuz prin terminale noi, moderne si intermodale, in timp ce in paralel sa investim in inchiderea inelului actual complet (pasaj subteran Tineretului) si intersectii denivelate acolo unde este nevoie?

O autostrada urbana menita sa ajute traseul Militari>Colentina poate insa fi facuta prin Sud, unde orasul este mai putin urbanizat (uitati-va pe Google Earth sa vedeti camp mult intre Centura si oras, doar dealungul bulevardelor cladiri). Un traseu care sa mearga de la Valea Cascadelor pana la Splaiul Dudesti, legand astfel si A1/A2, A3 urmand sa fie legata de amandoua prin centura A0.

vancouverro

February 2nd, 2011, 10:32 PM

Asa cum am mai spus in postul anterior, multe lucruri sunt bune in lumea asta, de ex. o masina, dar un om sarac nu-si permite o masina. Nu si-o permite si gata.
Asa si proiectul lui Oprescu. E prea scump. E bun, e frumos, poate chiar si util, dar prea scump. Si gata.

Dar chiar si considerând ca n-ar fi prea scump, eu as vrea sa stiu cui va folosi. Sa presupunem ca tronsonul I Militari - Giulesti - CF Baneasa - Pipera Nord - Colentina ar fi gata. Dati-mi exemple cu situatiile în care chiar v-ar folosi ati utiliza acest traseu. Apoi sa comparam cu variantele actuale si sa vedem cât de mare este câstigul.

vancouverro

February 2nd, 2011, 11:20 PM

^^ Incep chiar eu cu un exemplu: parintii mei locuiesc in Militari, zona Gorjului. Am fost sa-i iau cu masina si sa mergem la IKEA, in Baneasa City. Daca aveau autostrada lui Oprescu probabil ca o foloseam, respectiv mergeam spre Bd. Timisoara, apoi urcam pe autostrada acolo unde ea incepe si mergeam pâna la intersectia cu DN1.
In conditiile actuale am luat-o pe centura, iesind pe Bd. Maniu/A1 pe la Carrefour, apoi centura, la intersectie cu DN 1 am facut iar la dreapta, pana la complexul comercial Baneasa (unde exista pasaj suprateran pentru DN1 si se poate intra usor in zona comerciala pe sub). Pe acest traseu nu am avut aproape nici un semafor (doar in Militari, pe Maniu). Am mers excelent. Nici o secunda nu am simtit sa fie necesara o noua artera. Iar cei care locuiesc in zona Veteranilor/Cora/Lujerului nu vor veni nicicum spre iesire, spre Gorjului/Apusului ca sa foloseasca suspendata si nici macar pe viitoare strapungere Ciurel nu cred ca o vor lua daca doresc spre Baneasa. Mai ales ca traseul sos. Virtutii - Pod Grant ar trebui sa se mai elibereze dupa ce se va da drumul la podul Basarab.
La intoarcere am avut drum in zona Unirii, apoi abia am revenit in Militari, apoi m-am dus la mine in Dristor. In nici un moment nu mai aveam cum sa apelez la "zburatoare".

Exemplu 2: Maica-mea locuiste in Militari/Gorjului. Lucreaza in Pipera. Autostrada suspendata îi vine ca o manusa.... DAAAAAAR, Daaaaaaaar... NU ARE MASINA. Si merge cu metroul !!!!. Deci pe ea nu o ajuta cu nimic. Probabil si daca ar avea, si tot nu ar merge cu masina, pentru ca in Pipera e o mare problema cu locurile de parcare acolo unde lucreaza ea. Pentru ca, iata exemplul 3:

Exemplu 3: O coloega de-a mamei mele locuieste in zona Com. Rosu/Chiajna. Lucreaza tot in Pipera. Pe ea autostrada lu' Dr. Oetker ar ajuta-o enorm. Chiar si acum, pe centura poate ajunge foarte bine... DAAAAAAR, DAAAAAR, ea nu face asa, pentru ca in zona Pipera este o mare problema cu locurile de parcare. Si atunci vine din Rosu pâna in zona Pacii din Militari, parcheaza aici masina si ia METROUL. Astfel consuma foarte putina benzina. Merge ca. 5 km pe zi doar. Si nu o doare capul. Sigur ca mai sunt exceptii, cand, din diverse motive mai vine cu masina si pâna in Pipera... Dar repet, ia metroul atât pentru economia de combustibil, cât mai ales pentru lipsa parcarii. Nu mai este o problema traficul acum, dupa ce s-a deschis centura si s-a completat bucata lipsa si cu atât mai putin va fi o problema traficul pe centura dupa deschiderea pasajului peste CF la Otopeni.

Concluzie: pentru locuitorii cartierului Militari utilitatea noii artere este aproape nula. Exista 3 categorii:
- nu au sau au dar nu prea folosesc masina: utilitate nula, sau chiar mai multa poluare, prin faptul ca mai multa lume va prefera sa mearga cu masina si astfel se va polua aerul suplimentar.
- cei care au masina si locuiesc începând de la Gorjului spre centru nu vor veni spre vest pe Maniu sau Timisoara, aceste artere fiind aglomerate, pentru a ajunge pe noua autostrada suspendata.
- cei care locuiesc de la Gorjului pana la iesirea din Buc. vor folosi noua artera daca merg in Giulesti / Bucurestii Noi / Baneasa / Pipera / Colentina, dar ajung foarte bine si acum folosind centura. Pentru alte zone noua artera nu-i ajuta.

Asemanator se vor intâmpla lucrurile cu locuitorii din Dr. Taberei si Crangasi. Doar cei din zona Valea Ialomitei / Valea Oltului, respectiv Giulesti Sârbi, vor folosi cu adevarat noua autostrada suspendata. Restul din Dr. Taberei + Ghencea + Crangasi tot pe Sos Virtutii - Podul Grant se vor inghesui. Este artera din mijlocul acestor cartiere. Totdeauna va fi plina. Aici trebuie actionat si prelungit de ex. podul Grant cu un pasaj "suspendat" peste Calea Crângasi pâna dupa Piata Crângasi. Un pasaj suspendat exact cum viseaza Oprescu, cu gard fonic imbracat in verdeata. E o lucrare de 1 km, fara exproprieri majore si ultra-utila, mai ales in perspectiva strapungerii Ciurel-A1. Costuri: ca. 60 milioane € (sau spre 100 milioane € daca se face si tramvaiul pe pasaj, cu cele 2 statii sus, ca la Basarab). Iar Pasajul Lujerului si el trebuie prelungit pâna unde se termina blocurile de pe virturii (benzinaria Agip). Lucrare de 750 m. Exproprieri zero. Costuri: un pic mai mult decât la pasajul Baneasa.

PS. Si cred ca ar trebui sa-mi schimb logo-ul: Autostrazile sunt motorul economiei, dar nu au ce cauta în interiorul oraselor.

Cadîr

February 2nd, 2011, 11:53 PM

Si atunci vine din Rosu pâna in zona Pacii din Militari, parcheaza aici masina si ia METROUL.
In Occident si unele orase nord-americane (Calgary) se pare ca aceasta e solutia pentru decongestionare si eficientizarea transportului: O "centura" formata din parcari, pana unde vin navetistii cu masina, si continuarea traseului in interiorul orasului/in centru cu metroul/transportul in comun.

AndreiB

February 3rd, 2011, 01:10 AM

Da, sistemul park and ride poate fi extrem de folositor cand e legat de metrou. Ar putea fi chiar extins si mai mult chiar in centru, avand in vedere parcarile anuntate (Victoriei, Universitate) si cele deja existente (Unirii) fenomen care ar trebui sa fie incurajat. Ideal ar fi sa exiate astfel de sisteme la majoritatea intrarilor din Bucuresti, cu precadere in zona de nord.

Daca se investesc bani intr-o legatura adevarata Aeroport Otopeni-GdN, aeroportul in sine ar putea sa fie un park and ride pentru toata zona de nord.

fuscobal

February 3rd, 2011, 01:18 AM

Park & Ride functioneaza foarte bine afara. L-am testat in Praga si Amsterdam recent, lasand masina intr-unul din cele de la periferie (In Praga costa ceva modic de genul 0.4 Euro/zi). De acolo am mers fie pe jos, fie cu metrou + tramvai si pot spune ca m-am miscat excelent fara a simti nevoia masinii !

ro.cologne

February 4th, 2011, 09:37 AM

cate benzi pe sens ar urma sa aiba??

oricum, costuri imense, bani care ar putea rezolva mult mai multe probleme in bucuresti. cu un mic procent din suma preconizata s-ar putea inchide si moderniza inele deja incepute iar restul banilor investiti in transport(modern&civilizat) comun, mai ales metrouri si trenuri metropolitane. sunt total de acord cu vancouverro.

hamburg de exemplu, un oras de marimea bucurestiului, nu are nici autostrada centura nici autostrada urbana. are cateva bulevarde (semi)inelare destul de late care fac fata destul de bine traficului, dar avantajele indiscutabile sunt metroul si sistemul s-bahn. primul circula din 5 in 5 minute iar s-bahn din 10 in 10, de multe ori acestea isi impart garile asa ca si interconctarea celor doua este optima. este fara comparatie cel mai eficient si rapid mijloc de transport, multi locuitori nici nu au masina.

deci, prioritatea investiilor ar trebui sa fie modernizarea si completarea celor 3 sau 4 inele existente(exclusiv autostrada CB) si in paralel investitii masive(adica banii ptr. suspendata) in mijloace de transport comun. astfel bucurestiul ar putea deveni in 10ani un exemplu demn de urmat.

vancouverro

February 5th, 2011, 12:18 AM

deci, prioritatea investiilor ar trebui sa fie modernizarea si completarea celor 3 sau 4 inele existente(exclusiv autostrada CB) si in paralel investitii masive(adica banii ptr. suspendata) in mijloace de transport comun. astfel bucurestiul ar putea deveni in 10ani un exemplu demn de urmat.
^^da, exact.
Cei de la CNADNR au de gând sa renunte la 6 km din A3 pe teritoriul orasului Bucuresti, fiind exproprierile prea scumpe, in schimb Oprescu o tine pe-a-lui, cu suspendata. 50 km de expropriat in total.:ohno:
Metrou, dom' doctor, asta vrem. Lasa fanteziile.

ViitorulPrimar

February 6th, 2011, 08:40 PM

^^da, exact.
Cei de la CNADNR au de gând sa renunte la 6 km din A3 pe teritoriul orasului Bucuresti, fiind exproprierile prea scumpe, in schimb Oprescu o tine pe-a-lui, cu suspendata. 50 km de expropriat in total.:ohno:
Metrou, dom' doctor, asta vrem. Lasa fanteziile.

Oprescu vrea sa fie votat si in mandatul urmator asa ca vrea sa ia ochii bucurestenilor cu proiecte spectaculoase indiferent daca cheltuie toti banii primariei numai pe asta.

crashu

February 7th, 2011, 12:39 AM

^^da, exact.
Cei de la CNADNR au de gând sa renunte la 6 km din A3 pe teritoriul orasului Bucuresti, fiind exproprierile prea scumpe, in schimb Oprescu o tine pe-a-lui, cu suspendata. 50 km de expropriat in total.:ohno:
Metrou, dom' doctor, asta vrem. Lasa fanteziile.

Aia 6 km nu prea sunt pe teritoriul Bucurestiului.. Doar pentru ca sunt in interiorul centurii nu inseamna ca e in teritoriul orasului... Sunt defapt in ILFOV

vancouverro

February 8th, 2011, 01:45 AM

Aia 6 km nu prea sunt pe teritoriul Bucurestiului.. Doar pentru ca sunt in interiorul centurii nu inseamna ca e in teritoriul orasului... Sunt defapt in ILFOV

corect! mersi de precizare.

ionut

February 17th, 2011, 07:56 AM

Hm.

Reprezentanţi ai companiilor chinezeşti China State Grid şi Shanghai Construction Group vor reveni în România, în cursul lunii martie, pentru a stabili care vor fi proiectele în care se vor implica, a declarat, pentru gândul, Liu Qiwei, consilier comercial al Ambasadei Chinei, la Bucureşti.

Ministerul Economiei a confirmat, deja, oficial, existenţa negocierilor cu cele două companii (prima vizită, de tatonare, a oficialilor chinezi s-a consumat în luna ianuarie). Primăria Capitalei păstrează discreţia, dar există suficiente elemente care arată că discuţiile se vor purta asupra unor proiecte majore, precum celebra autostradă suspendată.

Liu Qiwei susţine că, în acest moment, nu se pot preciza proiectele ce vor fi discutate.

Totuşi, întrebat dacă autostrada suspendată, una dintre promisiunile de campanie ale primarului Sorin Oprescu, este unul dintre proiectele vizate, Qiwei a păstrat un moment de tăcere, apoi a replicat: "Nu pot să spun. Vom vedea". Nici Sorin Oprescu nu a vrut să dea un răspuns tranşant: "Când va exista ceva concret, se va da un comunicat oficial", a declarat edilul Bucureştiului, pentru gândul.

În luna septembrie 2009, Sorin Oprescu îl informa pe vicepreşedintele Comitetului Municipal din Beijing, Zhao Wenzhi, despre începerea discuţiilor cu firma Shanghai Construction Group (SCG), pentru construcţia în Bucureşti a autostrăzii suspendate, în parteneriat public-privat.

SCG şi-a arătat atunci disponibilitatea de a investi în proiect 850 de milioane de euro. :omg:

Zilele trecute, surse din Primăria Capitalei susţineau că negocieri avansate se poartă atât cu SCG (pentru tronsonul 2 al autostrăzii suspendate), cât şi cu o companie sud-coreeană (pentru tronsonul 1).

sursa (http://www.gandul.info/news/doua-companii-chinezesti-care-au-construit-cele-mai-lungi-poduri-din-lume-ar-putea-construi-autostrazi-in-romania-7990337)

Va dati seama ce inseamna 850 mil euro pompati in economia capitalei (si nu doar a capitalei)?!

giovani kun

February 18th, 2011, 09:50 PM

I would prefer for such an amount of money to be invested in something more useful like A3

ionut

February 22nd, 2011, 07:07 PM

Primele studii de fezabilitate pentru autostrada suspendată, în iunie. Segmentul vizat: Colentina-Podul Constanța

Proiectul autostrăzii suspendate prinde contur în acest an. Surse din cadrul Primăriei Generale au declarat că studiile de fezabilitate pentru primele tronsoane ale autostrăzii urbane vor fi gata în următoarele 3-4 luni. Oficial însă, primăria refuză să ofere detalii privind acest proiect.

Autostrada urbană a fost reîmpărțită în șapte tronsoane, față de trei cât erau în studiul de prefezabilitate. Pentru primele patru, cuprinse între Colentina și Podul Constanța, studiile de fezabilitate vor fi finalizate în următoarele 3-4 luni, au declarat pentru B365.ro, surse din cadrul Primăriei generale.

Potrivit proiectului de buget, în acest an, edilii vor plăti aproximativ 1,4 milioane de euro pentru PUZ și studii de fezabilitate pentru autostrada urbană, urmând ca în anii următori, pentru același obiectiv să fie cheltuite alte 6,5 milioane euro.

Negocieri cu investitori chinezi și sud-coreeni

[...]

sursa (http://b365.realitatea.net/news/primele-studii-de-fezabilitate-pentru-autostrada-suspendate-gata-in-iunie-segmentul-vizat-colentina-podul-constanta/)

ionut

March 2nd, 2011, 04:22 PM

Astept cu interes sa vad ce mare branza face Oprescu, la vorbe e bun. Poate totusi vine din China si cu chestii concrete, nu doar sa ne spuna ca se poate. :nuts:

Sorin Oprescu: Autostrada suspendata din Beijing se poate face si in Bucuresti

"Este foarte clar ca autostrada suspendata se poate face. Iata! Avem dovada vie a faptului ca 10 km au fost realizati in 2 ani de aceasta firma si am primit asigurari ca modelul poate fi implementat si la Bucuresti. Continuam discutiile, iar dorinta mea este aceea de a demara cat mai curand cu putinta acest proiect de fluidizare a traficului si in Capitala Romaniei", a declarat Sorin Oprescu.

Potrivit unui comunicat trimis de Primaria Capitalei, reprezentantii Beijing Municipal Construction Group Co. Ltd si-au aratat interesul pentru realizarea unei autostrazi suspendate la Bucuresti, tinandu-se cont si de infrastructura existenta in Capitala noastra.

[more]

sursa (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-8353938-sorin-oprescu-autostrada-suspendata-din-beijing-poate-face-bucuresti.htm)

AndreiB

March 2nd, 2011, 04:25 PM

Desigur, si la noi se facea inainte 10 km in 2 ani: hei-rup! Evident conditiile din China: iesiti afara ca va demolam maine nu se pot replica in Bucuresti asa ca ma indoiesc ca performantele constructorilor ar grabi cumva operatiile la noi.

ik4itb

March 3rd, 2011, 05:44 PM

In nici un oras din Europa nu se mai fac autostrazi urbane de vreo 30 - 40 de ani incoace. De ce ? Concentreaza fluxurile automobile, provocand poluare fonica, atmosferica, si vizuala.

Primarul Bucurestilor este un om inteligent si cultivat : a inteles ca ceea ce se potriveste in orasele americane sau asiatice (turnuri si autostrazi suspendate) merge de minune la Bucuresti. A inteles si ca occidentalii sint completi tîmpiti daca incearca sa isi prezerveze orasele, sa reduca circulatia automobila investiind in transportul in comun, si alte prostii.

Dealtfel, nu inteleg de ce autostrada asta suspendata ocoleste centrul orasului. Ar trebui sa-l traverseze dracului, ca e mai direct ! Care centru istoric, care patrimoniu... Sînt bani grei de tras la comisioane, nu ?

waddler

March 9th, 2011, 05:50 PM

A inteles si ca occidentalii sint completi tîmpiti daca incearca sa isi prezerveze orasele
Tâmpiții ăia au ce prezerva! Noi ce naiba să prezervăm? Blocurile comuniste? Autostrada nu o să treacă prin centrul vechi (adică prin ălea 5 străzi pe care le avem)
sa reduca circulatia automobila investiind in transportul in comun, si alte prostii.
Multe orașe europene, în special capitalele au astfel de autostrăzi urbane. Ei încearcă să reducă circulația automobilelor investind în transport public fiindcă ei deja au o rețea dezvoltată de străzi și autostrăzi, Bucureștiul ioc. În București e nevoie de autostrada asta ca de aer.
Dealtfel, nu inteleg de ce autostrada asta suspendata ocoleste centrul orasului. Ar trebui sa-l traverseze dracului, ca e mai direct ! Care centru istoric, care patrimoniu... Sînt bani grei de tras la comisioane, nu ?
Îl ocolește din motivele pe care chiar tu le-ai precizat mai sus :dunno:A inteles si ca occidentalii sint completi tîmpiti daca incearca sa isi prezerveze orasele
Iar cu afirmația 'Care centru istoric, care patrimoniu...' din păcate cam sunt de acord.

nbk

March 9th, 2011, 07:22 PM

ro.cologne

March 9th, 2011, 07:34 PM

mai oameni buni,eu cred ca unii dintre voi ori sunte-ti inconstienti, ori visati cu ochii deschisi..
altii,daca ma iau dupa avatarul lor, cred ca au recurs la alte solutii halucinagente..ceea ce nu este neaparat un lucru rau :lol:

deci in romania nu s-au investit in ultimii 20 de ani 3miliarde in autostrazi, dar le investeste oprescu in urmatorii 4-5 ani doar in bucuresti...:lol:
voi va puteti imagina cate lucruri expontial mai benefice se pot face cu banii astia in defavoare acestei autostrazi stiitifico fantastice??? jumatate din banii astia investiti in completzarea inelelor mediane si in transport comun ar face minuni neimaginabile.

deci ca sa se inteleaga corect, eu(si cred si alti sceptici ai autostrazii) nu sunt(em) impotriva dezvoltarii infrastructurii, ci pentru dezvoltarea cu cap!

iar 3miliarde ptr o autostrada suspendata este ca si cand un boschetar ar cheltui toti banii castigati la bingo ptr. un mercedes.

iar cea mai mare problema este ca aceasta autostrada va fi inceputa putin inainte de alegeri si nu va fi terminata niciodata!ceea ce oricum este mai bine decat sa se termine...

iar cooperatiile si exemplele cu/din tari precum china(beijing), turcia(ankara)venezuela si coreea de nord sunt cred exact de ce are nevoie romania...:lol:

sunt x orase in europa de vest(regiunea europei care din punctul meu de vedere ar trebui luata ca exemplu) de talia bucurestiului care nu au nici autostrazi de centura, daramita autostrazi suspendate... e.g. Hamburg

deci:

Autostrada CB = DA!

Autostrada Suspendata = NU -> bani folositi ptr:
completarea, upgradarea inelelor = DA!
transportul comun(mai ales metrou si trenuri urbasne) = DA!

ro.cologne

March 9th, 2011, 07:40 PM

prietene esti depasit si nici macar nu folosesti corect limba romana. nu crezi ca ai gresit forumul?

critici asupra opiniei unor useri sunt ok, asupra limbajului(gramatica si ortografie) nu sunt fair-play. multi useri sunt plecati de foarte mult timp din romania,poate chiar inainte sa vada o scoala primara...

Rhemaxos

March 9th, 2011, 08:22 PM

prietene esti depasit si nici macar nu folosesti corect limba romana. nu crezi ca ai gresit forumul?

Să înţeleg că dacă nu susţii necesitatea şi oportunitatea "autostrăzii suspendate" se cheamă că eşti depăşit şi nu ai ce căuta pe SSC...?

Le Clerk

March 10th, 2011, 08:00 AM

Drumuri "expres" in Şanhai făcute probabil de acelaşi Shanghai Group:

photos found in huning express way web site(offically). http://www.jingechina.com/show.asp?id=928
shanghai-nanjing express way
http://www.jingechina.com/admin/eWebEditor/UploadFile/2008-4/22/29-30.jpg
http://www.jingechina.com/admin/eWebEditor/UploadFile/2008-4/22/19-20.jpg
http://www.jingechina.com/admin/eWebEditor/UploadFile/2008-4/22/37-38.jpg

alexi1982

March 11th, 2011, 10:26 AM

Ma intreb daca vor lucra companiile chinezesti la noi, vor lucra cu muncitori romani sau vor aduce armate din China...

alecu26

March 11th, 2011, 10:48 AM

clar ca armate din China.

Cand le dai cate un bol de orez pe zi si ii cazezi cate zece in camera....ti se merita.

Mai in gluma, mai in serios....se zice ca in astfel de tari piatra sparta pentru drumuri sau pentru betoane se face cu ciocanelul. E mai ieftin...mai ales la preturile actuale ale combustibilului.

ionut

March 11th, 2011, 11:39 AM

^^ Depinde de pret... daca pretul va fi jos atunci vor aduce armate din China clar. Sper totusi sa fie ceva de genul 50/50 sau pe-acolo. Oricum impactul in economie va fi substantial, nu vor putea veni cu tot din China. Ma gandesc. :) Desi...

Le Clerk

March 11th, 2011, 11:41 AM

Materialele de constructie vor fi cumparate din RO. Ma gandesc la ciment, fier si asfalt in primul rand. Pai o chestie d-asta da de lucru la o fabrica de ciment intreaga....

alecu26

March 11th, 2011, 12:35 PM

ma indoiesc.

Bechtel....cu fabrica de ciment al turda si de fier beton la campia turzii si nu lua de acolo.

Impact clar ca va fi...dar nu asa mare cum credem. Pretul va fi foarte mic....daca e sa ne luam dupa cum a licitat China in Polonia.....mai mic decat pretul direct al materiilor prime. Deci...trebuie sa gaseasca o solutie si pentru asta.

In fine...eu pana nu vad nu cred. Chinezii erau prezenti si prin MT acu cativa ani cu autostrada de centura a Bucurestiului si acolo a murit proiectul

gattone

March 11th, 2011, 06:24 PM

Intai fac Bucurestiul port la Dunare, apoi vor aduce materialele din China direct cu vaporul. :crazy2:

axj

March 12th, 2011, 03:25 AM

Intai fac Bucurestiul port la Dunare, apoi vor aduce materialele din China direct cu vaporul. :crazy2:

Wouldn't that be expensive? To bring the materials all the way from China?

nebunul

March 12th, 2011, 06:33 AM

gattone

March 12th, 2011, 09:37 AM

@ik4itb, Oprescu vorbeste ca sa nu taca. Nu e in stare sa faca proiecte punctuale (de exemplu parcari sub terenurile de sport ale scolilor) si el viseaza autostrazi urbane si maglev.

Wouldn't that be expensive? To bring the materials all the way from China?

Don't know. I was just imagining things.

24days

March 12th, 2011, 02:42 PM

nenea_hartia

March 14th, 2011, 10:22 PM

^ :lol:

@ ik4itb: +1 :cheers:

crashu

March 15th, 2011, 01:48 AM

... si autostrada sa treaca pe deasupra Palatul Parlamentului, eventual sa se amenajeze un loc de oprire si un McDonald pe acoperisul Palatului, si o toaleta cu scurgere directa in palat, asa sa aiba si unii romani/turisti o motivatie sa treaca pe acolo ca sa-si prezinte respectele fata de administratie.

^^
:lol::horse::lol:
:applause:

Le Clerk

March 16th, 2011, 04:10 PM

Autostrada “suspendată” a lui Oprescu ar trece pe sub Herăstrău
16 Mar, 15:29

Autostrada suspendată, numită oficial drum expres – inelul median al Capitalei, ar putea trece pe sub Parcul Herăstrău. În zona Pipera, autostrada lui Sorin Oprescu ar urma să supratraverseze pasajul deja construit în zonă. Lucrările la autostrada suspendată vor începe în acest an și vor avea un cost de 800 milioane de euro, potrivit primarului general.

Primăria Capitalei a semnat contractul pentru Servicii de elaborare Plan Urbanistic Zonal “Închidere Inel median de circulație la zona nord/autostrada urbană PUZ și Studii de fezabilitate” cu o asociere de cinci firme: SC Ecoterra SRL, SC Proiect București, SC Metroul SA, SC Western Outdoor SRL și SC Alpha Studio SRL. Astfel, studiile de fezabilitate pentru primele patru tronsoane, cuprinse între Petricani și Podul Constanța, ar putea fi gata în următoarele 3-4 luni. Startul se va da odată ce arhitectul-șef al Capitalei, Gheorghe Pătrașcu, va emite ordinul de începere.

“Autostrada suspendată, nu prea va fi suspendată”, a spus pentru B365.ro Vlad Cavarnali, proprietarul societății Alpha Studio SRL și membru în Comisia Tehnică de Urbanism și Amenajarea Teritoriului din cadrul Primăriei Capitalei.
De fapt, la o primă evaluare autostrada urbană va fi realizată mai mult la nivelul solului și subteran. O primă propunere vizează zona Parcului Herăstrău. “Există varianta subtraversării lacului Herăstrău. S-ar intra în tunel din zona Aerogării-Nicolae Caramfil și s-ar ieși după Poligrafiei. Va fi mai dificil, la această variantă, crearea relațiilor cu celelalte artere pe parcursul tunelului. Aceasta este deocamdată o opțiune. Nu a fost încă nimic stabilit”, a precizat arhitectul Vlad Cavarnali.

Nu este exclus, pe acest tronson, nici realizarea unui pasaj suprateran peste Parcul Herăstrău. :bash::bash::ohno: :gaah: SPER SA NU FACA ASA CEVA!!!!!!!!

De asemenea, arhitecții nu exclud nici varianta unui pasaj suprateran, construit deasupra pasajului deja existent în Pipera.

Primarul general, Sorin Oprescu, a fost în această lună în China în căutare de investitori pentru autostrada suspendată, după ce consilierii generali au redus cu 66% bugetul pentru lucrare. După aproape o săptămână, s-a întors cu un memorandum deja semnat cu compania Shanghai Group, pentru realizarea unui Parteneriat Public Privat.

Chinezii vor veni încă de luna aceasta la București, pentru discuții, care vor dura trei luni. Lucrările vor începe până la sfârşitul acestui an, urmând ca primul tronson, cu o lungime de 16 kilometri, să fie gata într-un an și jumătate, a spus Sorin Oprescu la întoarcerea din China. Acest prim tronson se va întinde de la Șoseaua Petricani până la Șoseaua Chitila, în dreptul Podului Constanţa, intersectându-se cu bulevardul Autogării și DN1.

Autostrada va avea 50 de kilometri și ar urma să coste între 700 și 800 de milioane de euro, a anunțat primarul Sorin Oprescu. Sursa (http://www.money.ro/autostrada-prc-e2prc-80prc-9csuspendataprc-e2prc-80prc-9d-a-lui-oprescu-ar-trece-pe-sub-herastrau_895366.html)

Ayceman

March 16th, 2011, 04:17 PM

Peste parc nu poate fi, trece pe unde traversează calea ferată Colentina (tot suprateran).

Le Clerk

March 16th, 2011, 04:24 PM

^^ NIci nu ar putea obtine autorizatie din cate cunosc. Oricum, va fi foarte greu sa o construiasca pe sub lac, daca va trece si pe sub lac.

COTNARI

March 16th, 2011, 05:13 PM

^^ NIci nu ar putea obtine autorizatie din cate cunosc. Oricum, va fi foarte greu sa o construiasca pe sub lac, daca va trece si pe sub lac.

cum spuneam acum ceva timp

si ce vom face cand inelul median va trece la sol prin herastrau (paralel cu calea ferata). bl il stim mai nou sub numele autostrada suspendata. lui oprescu ii place sa reboteze ...

sunt lucruri prevazute de ani buni si introduse in pug (deci cu efect de lege), facute sper, cu studii in spate.

tazzmaniadodo

March 16th, 2011, 05:17 PM

Nu este exclus, pe acest tronson, nici realizarea unui pasaj suprateran peste Parcul Herăstrău. SPER SA NU FACA ASA CEVA!!!!!!!!

Asta e principalul motiv pentru care nu-s deacord cu autostrada asta suspendata , aia este una dintre putinele zone mai deosebite ale Bucurestiului si s-ar ghetto-iza odata cu constructia unei astfel ce constructii,
In plus s-ar cam duce sansa sa se transforme calea ferata ,deasupra careia se vrea , in RER sau ma rog , TER;
Daca s-ar face subteran ar fi ok din punctul asta de vedere dar probabil costurile ar fi exorbitante.

alecu26

March 16th, 2011, 05:34 PM

cum spuneam acum ceva timp

pai de ce credeti ca l-au implcat pe Cavarnalli in proiect?

AndreiB

March 16th, 2011, 05:40 PM

Eu protestez pentru asa ceva. Distruge orice sansa de Baneasa Gara S-Bahn (o termina practic), aduce o autostrada suspendata oribila in Herastrau si cheltuie o caruta de bani.

Sper sa obtina obstacole din orice parte si sa nu se faca nimic.

vancouverro

March 17th, 2011, 12:43 AM

gogu.ca

March 17th, 2011, 01:42 AM

mai domnilor eu SORIN OPRESCU, o fac domnule ,o fac ca asta am promis ce e parcul herastrau nimic ,trebuie distrus si am s-al dau rechinilor imobiliari, si am s-o fac....asta e 2011........2013 eu domnilor am vrut s-a o fac dar sau pus niste cine s-al opreasca dar daca sunt primar din nou am s-al fac ce e parcul harastrau nimic si am s-al dau ....etc etc.....in boston stiti cit ii costa pe bostonezi s-a darime monstruozitatea care trece prin centrul orasului 10-12 miliarde de paray,......cu bani de suspendata ar face dobimedicul centura intre a3 si a1...

ViitorulPrimar

March 18th, 2011, 12:55 AM

Pe ce se bazeaza Oprescu cand insista pe autostrada suspendata?Ce spera el sa obtina ?Ce zic studiile de specialitate despre aceasta autostrada?Ce zic PUZ-urile si PUG-urile despre acest proiect?

ro.cologne

March 20th, 2011, 06:35 PM

Inelul median al Capitalei va traversa lacul Herăstrău printr-un pasaj suprateran sau printr-un tunel. Cine va investi în lucrarea de 1 miliard de euro

....
Inelul median al Capitalei este inclus în Master Plan şi va trebui finalizat până la sfârşitul anului 2012. Viceprimarul general al Capitalei, Mircea Raicu, a declarat pentru gândul că "inelul median nu are nicio legătură cu autostrada suspendată. Inelul median se realizează prin străpungeri şi supralărgiri cu pasaje supraterane şi subterane. Inelul median este pe jumătate făcut şi, până la sfârşitul anului 2012, ar trebui finalizat.
....
Consorţiul chinez Shanghai Construction Group este interesat să investească în tot inelul median al Capitalei. Investiţia se ridică, potrivit primarului Sorin Oprescu, la 700-800 de milioane de euro iar banii ar urma să fie recuperaţi din exploatarea autostrăzii suspendate pe un număr de ani. Sorin Oprescu a explicat că întregul inel median va avea o lungime totală de 52 de kilometri.
....

http://www.gandul.info/news/inelul-median-al-capitalei-va-traversa-lacul-herastrau-printr-un-pasaj-suprateran-sau-printr-un-tunel-cine-va-investi-in-lucrarea-de-1-miliard-de-euro-8071590

ori sunt jurnalistii putin "neprofesionisti"(foarte probabil ), ori i-a incurcat oprescu asa de mult cu autostrada suspendata ca nu mai inteleg nimic, ori s-a incurcat oprescu de nu mai stie nici el care este suspendata... :cred ca toate trei...:lol:

atata a ametit lumea cu autostrada lui,parca vad ca pana la urma declara pasajul basarab parte a proiectului monumental...:cheers: si uite asa mai castiga un mandat

AndreiB

March 20th, 2011, 06:51 PM

Nu declarase deja Buzesti-Uranus ca parte din Autostrada Suspendata? Sau A1-Ciurel. Nu mai tin minte exact.

Daca in anumite zone este foarte beneficial sa realizam legaturi rutiere denivelate, in zona Herastrau-Gara Baneasa solutia mi se pare foarte prost aleasa.

nebunul

March 20th, 2011, 07:00 PM

Autostrada suspendata va fi ... subterana :lol:
http://img861.imageshack.us/img861/9171/sorinoprescumoscraciun.jpg (http://img861.imageshack.us/i/sorinoprescumoscraciun.jpg/)

panamar

March 20th, 2011, 09:55 PM

Autostrada suspendata va fi ... subterana :lol:
http://img861.imageshack.us/img861/9171/sorinoprescumoscraciun.jpg (http://img861.imageshack.us/i/sorinoprescumoscraciun.jpg/)

asta pentru ca nu a putut sa o faca tangentiala prin interiorul cercului :bash:

Clinlin

March 20th, 2011, 11:27 PM

^^ Ba a facut-o. I-a iesit un punct. Adica nimic. Si sper sa ramana asa.

nbk

March 21st, 2011, 08:53 PM

Acum cred ca nu are nici un rost sa ne dam fiecare cu parerea ce si cum ar fi fost mai bine sa se faca, mai ales ca nu cred ca ar influenta ceva sau pe cineva (cu toate ca nici eu nu sunt de acord cu traiectoria asta). Cel mai important (dar din pacate tragic pentru ca nu se intampla asa) este ca urmatorul primar impreuna cu tot stuff-ul sa continuie proiectele incepute de predecesori. Pacat e ca fiecare vine cu ego-ul lui de politician (si administrator) ratat si promoveaza ce vrea el. Si mai grav este ca nu sunt multe lucrari care sa si ajunga sa fie realizare ci sunr doar promovate, de la constultanta si studii de fezabilitate pana la abandonarea lucrarilor.
E prea greu sa duca la capat o treaba atata timp cat fiecare isi urmareste propriul interes.:ohno:
Ma opresc aici sa nu deviez de la subiect.:cheers:

24days

March 21st, 2011, 11:36 PM

Pastaie

March 21st, 2011, 11:52 PM

^^ BAHAHAHAHAHAHAHAHA

ROFLMAO

adrianarh

March 22nd, 2011, 12:58 AM

@24days: nici nu visezi prea mult... nu te supăra, dar nu cred că este posibil așa ceva în România, mai ales în București.

MihaiMedias

March 22nd, 2011, 02:16 AM

visibilitatea in aceasta apa est e de 20-50cm cel mult, ci nu s-ar vedea nimic in lac ;) (Sunt instructor de kaiac-canoe)

hentz

March 22nd, 2011, 10:11 AM

@24DAYS....ma omule singurul loc unde s-ar putea face asa ceva ar putea fi Dubai sau in undeva zona araba.Pana atunci daca vrem turism avem alte surse care le putem exploata.

crashu

March 22nd, 2011, 10:23 AM

Mi mi s-ar parea nemaipomenit sa-l faca pe sub lac, mai ales daca-i posibil sa goleasca lacul si sa faca portiuni din tavanul tunelului intr-un anumit design, cu material transparent, si astfel ziua s-ar vedea din interiorul tunelului apa din lac, si noaptea s-ar vedea de la suprafata lacului lumina din tunel prin portiunile transparente. De asemenea lacul ar putea fi dat pe mana unor specialisti ca sa-l amenajeze (curete apa ?), eventual populeze cu anumite specii de plante acvatice, pesti... + ratele de la suprafata, si daca are o adancime buna, s-ar putea face si scufundari pt. copii/localnici, plimbari/competitii cu barcile si alte activitati acvatice. Ar fi un mic paradis care ar putea contribui la atragerea turistilor. Tunelul ar putea fi inclus si in traseul autobuzelor turistice (presupun ca aveti). Ce vreau sa spun e ca nu trebuie sa fiu un simplu tunel din beton, ci putem fi mai creativi, la fel ca ceilalti oameni cu minti deschise care creeaza atatea atractii in lume.

Oricum "autostrada" va trece printr-o portiune foarte ingusta din lac. Deci va trece pe sub/peste cam 3 metri.

Citesc de ceva zile portiunea asta de forum si trebuie sa spun asta: La noi daca nu se face e jale, daca se face e jale si mai mare! Nu va suparati pe mine, eu stau chiar aproape de zone pe unde o sa treaca aceasta sosea, practic nici nu o sa se simta in Herastrau prezenta ei, zona ocupata este una extrem de mica( din cauza caii ferate care trece pe acolo), este remote si e la marginea parcului. Deci cu niste panouri fonice poate sa fie si pe deasupra, va asigur ca nici nu o sa o simtiti si va fi la fel de bine in Herastrau si nu se distruge nimic.

alecu26

March 22nd, 2011, 10:26 AM

beneficiile ei ca si decongestionare a traficului si consum mai mic sunt incomensurabil mai mari ca si aceasta mica mascare a unei parti din parc.

Acum depinde si ce blocuri si vile sunt in zona si cui ii va obtura privelistea.

AndreiB

March 22nd, 2011, 11:59 AM

ionut

March 22nd, 2011, 02:51 PM

^^ AndreiB, ai deja un fetis cu S-Bahn-ul asta. :)

AndreiB

March 22nd, 2011, 03:05 PM

^^ AndreiB, ai deja un fetis cu S-Bahn-ul asta. :)

Da, scuze:nuts:

Fallen

March 22nd, 2011, 03:11 PM

Check this out :
http://www.timesnewroman.ro/life-death/4167-incep-lucrarile-de-suspendare-a-autostrazii-bucuresti-constanta

:lol:

Le Clerk

March 22nd, 2011, 03:16 PM

:rofl: Eu zic sa stergi link-ul ca poate citeste si Oprescu si il bagi la idei cu bulevardele din Bucuresti.

crashu

March 22nd, 2011, 05:59 PM

Acea cale ferata putea sa serveasca (in principal Gara Baneasa) ca un S-Bahn pentru zona de nord, iar Gara Baneasa in sine putea sa fie gara principala, mai ales avand in vederea legatura la metrou pe termen lung.

Autostrada suspendata in jurul ei, ca si dealungul intregii sine va scadea atractivitatea zonei dinaproapele sinei (nu mult, dar suficient), cat sa descurajeze creearea unui astfel de sistem.

Cel putin asta e parerea mea. Sunteti liberi sa o contraziceti :), fiecare cu parerea lui.

Mai mult de atat mi se pare o cheltuiala exorbitanta, si consider ca banii ar fi putut fi folositi mai cu efect pentru decongestionarea traficului prin invesirea in magistrale de metrou, de exemplu.

^^ Din cate stiu eu se pregatesc investitii masive la metrou.. si nu doar pe hartie, deja se apuca serios de metrou in Drumul Taberii si urmeaza si alte proiecte. Asa ca nu iti inteleg plangerea de mai sus ca mai bine investeau in metrou din moment ce se investeste masiv in metrou..

Si nu inteleg care e problema.. daca se poate investi sa se faca.. sa se faca! Cu siguranta o sa ajute enorm un nou inel median(cam lipsea la nivelul asta). In plus finantarea vine in mare parte de la chinezi din cate stiu.. Totusi cred ca al tau S-Bahn nu o sa aibe probleme cu autostrada suspendata si in plus o sa aibe o singura statie Gara Baneasa.. unde in alta parte sa mai faca S-Bahn?

AndreiB

March 22nd, 2011, 06:14 PM

crashu

March 22nd, 2011, 08:22 PM

Finantarea nu vine de la chinezi, pentru ca trebuie sa isi scoata si ei banii de undeva, nu fac pe ochi frumosi. Asta inseamna ori rambursare de la bugetul de stat, ori tarifare directa (slabe sanse, nu cred ca isi recupereaza vreodata costul doar prin taxare directa), ori o combinatie dintre cele doua.

Oricum ai scoate-o, bani de la buget oricum pleaca. Si nu putini avand in vedere valoare anuntata a proiectului (de cel putin 1 miliard de euro, care din experienta noastra se dubleaza sau se tripleaza pana la finalizare).

In materie de statii:

Gara Baneasa (legatura Metrou)
Posibila statie Aerogarii+leagatura tramvai 5/autobuze
Pipera-Legatura cu tot transportul in comun in zona+dezvoltari facute cu cap langa sina
Voluntari
Poate sa mai continue cu Branesti+Fundulea eventual si Lehliu

In fine, nu vreau sa deviez discutia de la subiect asa ca nu mai adaug pe tema asta.

Nu sunt de acord cu proiectul nu pentru ca as fi impotriva dezvoltarii (din contra) ci pentru ca nu mi se pare ca se cheltuiesc banii acolo unde trebuie, pentru ca am impresia ca o sa fie o cheltuiala colosala pe multa vreme si pentru ca o sa creeze o zona indezirabila prin o mare parte din oras, care cred ca ne va afecta dezvoltarea durabila pe termen lung al orasului.

Sunt de acord ca transportul trebuie sa fie una din prioritatile orasului, insa consider ca acelasi obiectiv (transportul oamenilor din punctul A in punctul B) poate sa fie incurajat prin alte modalitati, unele cu valoare mai mica si unitar cu un efect mai mare asupra orasului.

^^ Cred ca trebuie sa te informezi mai bine de modul de lucru si finantare pe care il au Chinezii in alte tari straine. Normal ca o sa fie bani dati pe expropieri si alte lucrari auxiliare acestui proiect. Banii vin de la chinezi, trust me, e in interesul lor.. citeste cum au procedat la alte proiecte in strainatate :). Oricum mai bine asteptam sa vedem despre ce e vorba concret inainte sa tot dam din gura fara sa stim nimic clar, nu?

Oricum, eu unul prefer ce se face in SUA si in Asia in materie de infrastructura decat ceea ce se face in Londra.. Desi trebuie sa recunosc ca merg in general cu transportul public prin Bucuresti decat cu masina proprie pentru ca este in unele cazuri mai rapid dar cu o lipsa acuta de comfort(Autobuze/tramvaie pline pana la refuz).Da se poate sa investim masiv in transportul public (care este totusi destul de dezvoltat in prezent in comparatie cu multe orase similare) si o sa renunte lumea la masini si o sa fiu impins ca in Japonia de oameni special angajati ca sa ma bage la sac in metrou :P(ceva similar cu Bucurestiul in anii 60-70 la autobuze cand lumea nu prea folosea masina proprie). Sau sa se faca o infrastructura rutiera calumea (by the way se circula mult mai bine in Bucuresti in ultimii 2-3 ani decat inainte in anumite zone) si sa poate lumea sa mearga cu masina decent si eu sa pot merge cu autobuzul stand jos si cu masina doar la cumparaturi/vacante etc.

AndreiB

March 22nd, 2011, 08:41 PM

PaulFCB

March 22nd, 2011, 08:47 PM

Oricum, eu unul prefer ce se face in SUA si in Asia in materie de infrastructura decat ceea ce se face in Londra..

Ghinionul tau ca suntem in Romania care e in Europa si totusi nu in Asia :lol:

Si da, un sistem ca S-Bahnul ar fi bun dar sa aiba in vedere mai tot judetul Ilfov, nu doar Buftea sau Branesti si aeroportul Otopeni ci toate comunele majore iar legatura sa fie facuta si cu metroul "2020", nu doar cu Gara de Nord/Baneasa.

crashu

March 22nd, 2011, 09:39 PM

Ghinionul tau ca suntem in Romania care e in Europa si totusi nu in Asia :lol:

^^:lol: True... Dar nu stii cum se zice, ca suntem mai americani ca americanii.. Deh, ce vrei daca am crescut cu filme americane :D Vrem perfectiunea care exista doar in filme. :bash:

crashu

March 22nd, 2011, 09:42 PM

Este atunci o chestie de persectiva. Eu prefer ce se face in Londra si in alte orase europene decat modelul american sau asiatic.

Evident, fiecare cu parerea si preferintele lui, asa ca nu am nici o problema.

In materie de modelul chinez de investitii, sa vedem. Nu vad nici un avantaj pentru chinezi ca sa ne dea ei pe moca, mai ales avand in vedere ca nu si-ar acoperi costurile dintr-o eventuala taxa de utilizare.

Pai intr-un cuvant chinezii vor sa isi faca reclama :D. Vor sa fie cei mai buni si sa detina monopolul mondial.. Ceva gen ce faceam noi pre 90's, de trimiteam tot ce era mai bun la export si pastram doar rablele pentru uzul intern. Eh, comunismul bata'l vina.. nu crede ceea ce vezi :P. Oricum ei se pisha pe bani avand in vedere ca isi controleaza singuri schimbul valutar :D Se chinuie comunitatea internationala sa le impuna forma standard de multi multi ani.. da nu sunt prosti.. asa au ajuns a2-a putere mondiala parca...

Trebuie sa iti amintesti ca in comunism nu se lucreaza ca in capitalism. Normal ca in capitalism nu investeste nimeni daca nu stie ca are o sansa mare sa castige de pe urma investitiei mult mai multi bani direct. Dar in economia de comanda aminteste-ti ca se investesc in diverse lucruri care sunt constat cu profit pe minus doar pentru a arata ca ei au cele mai multe chestii(ceva gen fara numar ca la negrii nostri), cum erau multe inteprinderi de la noi inainte de 90.Pe ei ii intereseaza sa arate bine in statistici sa arate ca ei fac totul si ca sunt cei mai buni :).

tazzmaniadodo

March 22nd, 2011, 11:15 PM

1. Modelul american sau asiatic ar fi de preferat sa nu-l avem prin Romania la capitoul asta , de ce oare au de gand tarile civilizate sa demoleze soselele suspendate care afecteaza spatiul urban. A mai luat unul modelul asiatic din pacate in loc de cel european si a iesit stim cu totii Bulevardul Unirii pe care mai toti il blamam (care are si el totusi ceva parti bune)

2. AndreiB : In Bucuresti trebuiesc neaparat facute investitii masive in egala masura si in infrastructura rutiera si in metrou, pentru ca suntem deficitari la amandoua. Cel putin in momentul de fata nu trebuiesc privite ca avand vreo legatura atat de stransa cum scrii in posturile tale, din mai multe motive:
Sunt persoane care nu iau metroul , le e frica de subteran si intuneric (nici eu nu-s prea linistit in metrou dar deobicei nu am probleme), deasemenea sunt persoane care nu pot suporta aglometariile (agorafobie) si normal ca nu vor merge cu tramvai autobuz etc. , sunt cazuri in care esti obosit , lipsit de energie si - you feel like taking the car. Mai sunt pur si simplu fani al automobilelor.

Asadar oricat de dezvoltat ar fi transportul in comun nu poti sa-i obligi pe oameni sa nu mai mearga cu masina proprie. Ceea ce se intampla in centrul Londrei sau alte metropole cu incurajarea transportului in comun se intampla din cauze extreme , populatie de vreo 6-7 ori cat Bucurestiul si grad de motorizare enorm.
Totusi in general cei care au masina vor MAI renunta din cand in cand la ea din motive: benzina scumpa , ecologie , lipsa de chef de cautare loc de parcere etc.
Dar oricat de neam sau de englez ar fi omu , cand ploua sau e frig si e 6 dimineata parca va prefera sa ia masina si sa stea in confort decat sa se inghesuie in toate transporturile perfecte ale Londrei , Berlinului etc. drept dovada pe oriunde am trecut ( Geneva , Budapesta , Paris ) la orele de varf este super aglomerat si la ei , doar ca ei au invatat sa fie mai civilizati si nu scot pistoalele si batele in trafic ca in Rusia , Ucraina , Bulgaria si bineinteles Romania.

Noi in Bucuresti trebuie sa incurajam in primul rand mersul pe jos "curatand" trotuarele de masini parcate , mizerie fizica , caini agresivi etc.
Mai apoi sa dezvoltam in egala masura si in transportul rutier (PARCARI , PARCARI , inele , pasaje ) si cel in comun ( METROU , METROU , benzi de autobuz , tramvaie noi si moderne)
Sa nu uitam si de varianta cu bicicleta pentru lunile calde.
Am facut oarecum experimentul sa las masina acasa vreo luna si o sa fac un post mai detaliat sa trag niste concluzii dar la momentul potrivit.

Si ca sa revenim ontopic:

Haideti sa clarificam un pic treaba asta cu inelele ca vad ca atat presa cat si primarul le confunda / incurca.

tazzmaniadodo

March 22nd, 2011, 11:35 PM

http://img339.imageshack.us/img339/4659/91453301.png (http://img339.imageshack.us/i/91453301.png/)

avem dinspre centru spre exterior:

1 -Inelul Central cu rosu sunt portiunile finalizate, ramane dubioasa partea cu roz si semnul intrebarii negru pentru inchiderea civilizata in partea de S-E, proiect despre care nu mai stie nimeni nimic, Oprescu pornind un proiect (pasajul M.Bravu) care practic stica sansa de a face acea inchidere a inelului central , insa in mare parte el este finalizat si destul de OK.

2 -Inelul Median cu rosu sunt portiunile finalizate, in partea de S ramane totusi de largit soseaua.
cu galben avem portiunile in lucru (portiunea cu semnul intrebarii galben nu stiu sigur in ce stadiu e dar banuiesc ca se va continua in viitorul destul de apropiat)
cu albastru avem portiunea care ar inchide partea SV a inelului median care din cate am vazut pe aici e prevazuta in PUZ, ar presupune totusi multe demolari (dar in general de case fara valoare)

Partea de N este cea mai problematica , Articolul cu tunelul pe sub Herastrau probabil ca la asta se referea, si eu personal sunt PRO un astfel de tunel mai mult decat orice autostrada suspendata.

3 -Inelul Exterior (actuala centrura) 100% finalizat inelul , ramane insa de upgradat la 2 benzi pe sens si separator fizic pe tot parcursul ei, probabil cu timpul se vor denivela toate intersectiile.

4 -Centura Autostrada (SF in urmatorii 10-15 ani) pe care nici nu am trecut-o pe harta.

Autostrada Urbana nu are nicio legatura cu niciunul din aceste inele, ci este un proiect nou .
Eu cred ca in loc sa investim in acea autostrada suspendata mai degraba investim in finalizarea inelelor existente si usor usor la upgradarea tuturor intersectiilor - pasaje subterane si unde nu se poate semafoare inteligente.
Odata finalizate aceste inele concomitent cu parcari + eliberarea bulevardelor de masini parcate si dezvolatarea transportului in comun , nu cred ca mai este necesara construirea autostrazii suspendate.

ViitorulPrimar

March 23rd, 2011, 02:03 AM

ai uitat sa suprapui autostrada suspendata :)

idei urbane

March 23rd, 2011, 10:38 AM

avem dinspre centru spre exterior:

1 -Inelul Central cu rosu sunt portiunile finalizate, ramane dubioasa partea cu roz si semnul intrebarii negru pentru inchiderea civilizata in partea de S-E, proiect despre care nu mai stie nimeni nimic, Oprescu pornind un proiect (pasajul M.Bravu) care practic stica sansa de a face acea inchidere a inelului central , insa in mare parte el este finalizat si destul de OK.

2 -Inelul Median cu rosu sunt portiunile finalizate, in partea de S ramane totusi de largit soseaua.
cu galben avem portiunile in lucru (portiunea cu semnul intrebarii galben nu stiu sigur in ce stadiu e dar banuiesc ca se va continua in viitorul destul de apropiat)
cu albastru avem portiunea care ar inchide partea SV a inelului median care din cate am vazut pe aici e prevazuta in PUZ, ar presupune totusi multe demolari (dar in general de case fara valoare)

Partea de N este cea mai problematica , Articolul cu tunelul pe sub Herastrau probabil ca la asta se referea, si eu personal sunt PRO un astfel de tunel mai mult decat orice autostrada suspendata.

3 -Inelul Exterior (actuala centrura) 100% finalizat inelul , ramane insa de upgradat la 2 benzi pe sens si separator fizic pe tot parcursul ei, probabil cu timpul se vor denivela toate intersectiile.

4 -Centura Autostrada (SF in urmatorii 10-15 ani) pe care nici nu am trecut-o pe harta.

Autostrada Urbana nu are nicio legatura cu niciunul din aceste inele, ci este un proiect nou .
Eu cred ca in loc sa investim in acea autostrada suspendata mai degraba investim in finalizarea inelelor existente si usor usor la upgradarea tuturor intersectiilor - pasaje subterane si unde nu se poate semafoare inteligente.
Odata finalizate aceste inele concomitent cu parcari + eliberarea bulevardelor de masini parcate si dezvolatarea transportului in comun , nu cred ca mai este necesara construirea autostrazii suspendate.
ai uitat un inel :)
daca vrei sa le gasesti exact pe cele propuse in Pug Bucuresti vezi pe pmb.ro sau ce am mai scris si eu intr-un articol http://idei-urbane.blogspot.com/2011/01/buzesti-berzei-uranuso-concluzie.html

ionut

April 10th, 2011, 05:53 PM

Autostrada suspendata se face cu fezabilitate mai ieftina cu 50%
Primaria va plati pentru PUZ si studii de fezabilitate 15.797.600 lei (aproximativ 3,8 milioane de euro). Costul final este cu 52% mai mic fata de cel estimat de autoritati in momentul organizarii licitatiei, respectiv 33,3 milioane lei (8 milioane euro).

sursa (http://www.time4news.ro/bucuresti/administrativ/autostrada-suspendata-se-face-cu-fezabilitate-mai-ieftina-cu-50.html)

nenea_hartia

April 11th, 2011, 09:30 PM

S-a mai pus?

Suspendata ca la Bucuresti

Proiectul oprescian de realizare a unui inel de circulatie suspendat care sa atraga traficul dintre cele patru puncte cardinale ale Capitalei s-a impotmolit, dupa cat se pare, in stadiul tipic romanesc: licitatia studiului de fezabilitate fusese castigata de cine trebuie, asa ca se vor mai da cateva ture pana cand proiectul sa intre in linie dreapta.

Totusi, e cumplit ca nimeni nu ia atitudine fata de proiect in sine, unul dintre cele mai costisitoare si inutile proiecte gandite pentru Bucuresti de la Casa Poporului incoace. Un mamut care va bloca circulatia in nord timp de cel putin 4 ani pentru a 'reusi' sa nu schimbe cu mai nimic datele de trafic auto intre Vest, Nord si Est in Bucuresti. Iata de ce.

1. In primul rand este un proiect extrem de costisitor, Capitala fiind nevoita sa se imprumute de 700 de milioane de euro doar pentru jumatatea de nord a inelului, si asta doar declarativ, pentru ca stim ca in realitate costurile ajung sa se tripleze pana la finalizarea unui proiect de infrastructura romanesc.

In plus, majoritatea fondurilor se vor duce pe exproprieri intravilane, in contextul in care Primaria nu are bani pentru a realiza strapungerea pentru autostrada Bucuresti-Ploiesti, un proiect aflat in faza de finalizare si care se va opri la Centura tocmai din cauza costului urias al exproprierilor in zona intravilana.

2. In al doilea rand este un proiect de o utilitate trecatoare, pentru ca s-a demonstrat deja in toate capitalele europene ca fluidizarea traficului tine mai putin de megaproiecte destinate transportului auto individual, cat de accentul pus pe transportul in comun modern si accesibil.

In acest context, e uluitor cum Primaria nu are bani de noi linii de metrou, nu are proiecte de sortare a traficului auto individual din centrul orasului si nu sustine transformarea liniei de cale ferata care inconjoara orasul in linie de metrou usor, fapt care ar reactiva o buna parte din infrastructura deja existenta si ar diminua semnificativ traficul auto de tranzit spre locul de munca, cu costuri mult mai mici.

3. Primaria nu se consuma catusi de putin pentru proiectul realizarii celui de-al doilea inel de infrastructura la nivel de autostrada, gandit deja sa inconjoare Capitala la o distanta normala de oras (lasandu-i acestuia si spatiul ulterior de dezvoltare), care ar costa mai putin si ar fi mai eficient in eliminarea traficului de tranzit din interiorul orasului.

4. Se ignora faptul ca sunt zone in Bucuresti in care investitia in infrastructura ar avea efecte mult mai mari, cu costuri mult mai mici. Dau exemplul "strazii" Liniei, o strada-fantoma cu lungime de 7.4 kilometri care porneste din dreptul soselei de Centura, din Vest, si merge de-a lungul unei defuncte linii de cale ferata pana in spatele Palatului Cotroceni. Exista aici spatiu suficient pentru un metrou usor dublat de un bulevard cu trei benzi pe sens, fara a fi necesare demolari sau exproprieri, bulevard care daca ar fi legat direct de autostrada A1 si de centura ar diminua cu cel putin 50% traficul intens de pe bulevardul Iuliu Maniu si de pe bulevardul Timisoara.

Daca s-ar finaliza si cu un pasaj subteran (nu necesita exproprieri) care ar porni din spatele AFI Palace Cotroceni si ar iesi la suprafata 900 de metri mai incolo, pe bulevardul Eroilor, ar fi degrevate de 50% din trafic atat intersectia Razoare cat si Soseaua Cotroceni, blocate azi la ore de varf.

5. Este uimitor cum nu se asteapta a se vedea efectele pasajului Basarab cu privire la traficul pe directia Nord-Vest, tot la fel cum nu se asteapta efectele modernizarii partii de Nord-Est a Centurii, aflata si ea in proces de finalizare. Nimeni nu se astepta de exemplu ca pasajul de la Baneasa sa permita parcurgerea acelei zone in doar cateva minute - nu ar fi mai normal sa asteptam cateva luni pentru a vedea daca mai e nevoie de o dublare a cailor de acces dinspre Nord spre Vest prin mijlocul orasului?

In schimb, proiectul autostrazii suspendate ne este varat smechereste pe gat, pentru ca suntem prea ocupati pentru a reactiona impotriva lui.

Ar mai fi si altele, dar voi continua intr-o insemnare viitoare.
Sursa (http://www.romanialibera.ro/blog/adrian.mihaltianu/suspendata-ca-la-bucuresti-212204.html)

AndreiB

April 11th, 2011, 09:39 PM

Niste puncte foarte bune, care au mai fost mentionate si pe forum. Nu vreau neaparat sa dezgropam aceleasi discutii, insa cred ca autorul are in mare parte dreptate. Ca sa nu mai mentionez, ca un imprumut de 700 de milioane de euro nu stiu cat de oportun ar fi, parca aveam deja un grad de indatorare destul de mare.

Mi se pare ilar ca pe de o parte ni se serveste eterna scuza "nu avem bani": tramvaie noi RATB, renovari cladiri emblematice pentru Bucuresti, siguranta publica etc etc, amenajari urbane de calitate :blahblah:

Insa pe de alta parte scoatem 700 de milioane ca din palarie pentru o singura lucrare.

ro.cologne

April 11th, 2011, 10:00 PM

S-a mai pus?

Sursa (http://www.romanialibera.ro/blog/adrian.mihaltianu/suspendata-ca-la-bucuresti-212204.html)

mda...punct ochit punct lovit!
cel mai grav este ca actualul primar chiar castiga electorat cu bazaconiile lui...:ohno:

ionut

April 19th, 2011, 05:19 AM

Oprescu face Autostrada suspendată cu chinezii"

Autostrada suspendată o fac cu chinezii. Ei au venit, gata, au început. Semnasem în China memorandumul prin care ne-am înţeles. Este făcută în parteneriat public - privat ca nu aveam de unde să dau eu acuma 280 de milioane", a declarat Sorin Oprescu pentru HotNews.ro.

Primarul general a adăugat că plata autostrăzii va fi amortizată în 11 ani şi că bucureştenii care o vor utiliza vor plăti o vignetă.

sursa (http://www.romanialibera.ro/actualitate/bucuresti/oprescu-face-autostrada-suspendata-cu-chinezii-222838.html)

Ce au inceput?! :dunno:

nenea_hartia

April 19th, 2011, 07:14 AM

Oprescu face Autostrada suspendată cu chinezii

Autostrada suspendată o fac cu chinezii. Ei au venit, gata, au început.:weird:

Suburban101

April 19th, 2011, 07:42 AM

sursa (http://www.romanialibera.ro/actualitate/bucuresti/oprescu-face-autostrada-suspendata-cu-chinezii-222838.html)

Ce au inceput?! :dunno:

Eu sper ca la sfarsitul lui septembrie - octombrie sa dau prima lopata. Si dupa aceea, de terminat, sa-mi fac si eu o idee de viteza cu care fac chinezii...Dar ei inainteaza. Ca am fost la ei, m-am dus, m-am cocotat pe soselele alea de la Beijing, de la Shanghai. Au viteza de inaintare, astia au saptamana si kilometrul.

Sigur vor face un jumelaj si cu firmele romanesti de aicea, ca n-au cum sa...pana ii transport pe aia, pana ii aduc, exista niste conditii, UE nu-ti permite sa aduci...Ma rog, le-am facut un fel de satuc la marginea Bucurestiului, amenajat, sa poata sa doarma, sa manance...

Oprescu isi atinge climaxul :lol:

ionut

April 19th, 2011, 07:45 AM

^^ Suburban101, de unde ai dat citatele alea? (mai ales al doilea :crazy:) :nuts:

Suburban101

April 19th, 2011, 07:52 AM

^^ E vorba de un interview aparut ieri pe Hotnews. Here it is (http://www.hotnews.ro/stiri-8512381-oprescu-autostrada-suspendata-fac-chinezii-venit-gata-inceput-punem-vignet.htm) Video & Text.

Gata! Am inceput, incepem , facem :D :nuts:

ionut

April 19th, 2011, 08:17 AM

Gata! Am inceput, incepem , facem :D :nuts:

:crazy2:

Suburban101

April 19th, 2011, 08:33 AM

^^ Nu sunt deloc de acord cu autostrada suspendata. Odata inceputa , va fi "the tipping point " care va "arunca" Bucurestiul in haosul traficului omniprezent. Va stimula un flux si mai mare (exact ce aveam nevoie) de masini , zgomotul masinilor va fi non-stop si toti ne vom calca in picioare ca sa facem nord-sud cat mai des.

Cand zic tipping point.. ma refer ca as fi preferat sa se investeasca in proiecte gen TER sau macar un transport sistematizat (legat, orchestrat) care sa fie silentios si cu o capacitate mare . Personal, ca primar al capitalei NU as mai investi in asfalt, avem destule strazi si o fluenta buna a lor, daca acestea ar fi eliberate de o parte de cele 2 milioane de masini . Macar un raport 60/40% Public transport/ Automobile era bun si corect fata de un oras cu un numar anormal de masini vs locuri de parcare.

crashu

April 19th, 2011, 08:51 AM

Nu cred ca va fi folosita asa mult deoarece se va cere plata unei viniete.. In caz de urgenta o sa fie buna, in caz contrar lumea o sa mearga pe rutele normale. Sunt deacord cu aceasta autostrada suspendata.. Traficul din Bucuresti, in urma ultimelor lucrari de infrastructura este mult mai fluid decat acum 4-5 ani.... Daca sunteti atat de impotriva acestei autostrazi suspendate, de ce sunteti deacord cu pasajul Basarab sau penetrarea A1-Splai? Ce, astea nu aduc trafic? Hai sa fim seriosi...

ViitorulPrimar

April 19th, 2011, 02:23 PM

Daca asta apuca sa fac autostrada v-a fript. Cheltuielile de intretinere la o autostrada suspendata sunt de 4 - 5 o mari decat la o strada/autoastrada pe pamant.
si asta va fi intretinuta pe banii primariei, evident.
o sa aveti bani de drumuri o groaza.

primaria din Toronto a dat jos jumatate din autostrada suspendata din centru pentru ca era prea scump s-o intretina. mai mult nu se poate ca e prea aglomerat.

si credeti-ma, primaria Toronto are mult mai multi bani decat primaria Bucuresti ...
2 milioane de locuitori intr-un oras care nu este nici metropola, nici centru financiar, nu are nici zgarie nori, nu are 2 aeroporturi de mari dimensiuni, nu este centru european de legatura ...si nici nu sufera de o mega aglomerare urbana ; nu suntem 10 miliioane ca asiaticii

este un oras decent, care sufera de lipsa unei infrastructuri de bun simtz, de cateva optimizari, inele de centura, de legaturi optimizate, locuri de parcare ...aferente toate nivelului secolului 21

dar autostrazi suspendate, proiecte costisitoare care trebuies suportate de municipalitate ...si care nu pot fi sustinute de cheltuieli de la bugetul statului etc etc ...NU SUNT SUPORTABILE !!!!
autostrada aia costa si nu isi gaseste utilitatea

un inel de sosele cu 2-3 benzi pe sens, legaturi largite din principalele iesiri din Bucuresti in acest inel...cu legaturi intre cele 2-3 autostrazi SUNT ARHISUFICIENTE

Suburban101

April 19th, 2011, 10:38 PM

.....
primaria din Toronto a dat jos jumatate din autostrada suspendata din centru pentru ca era prea scump s-o intretina. mai mult nu se poate ca e prea aglomerat.

si credeti-ma, primaria Toronto are mult mai multi bani decat primaria Bucuresti ...
2 milioane de locuitori intr-un oras care nu este nici metropola, nici centru financiar, nu are nici zgarie nori, nu are 2 aeroporturi de mari dimensiuni, nu este centru european de legatura ...si nici nu sufera de o mega aglomerare urbana ; nu suntem 10 miliioane ca asiaticii

este un oras decent, care sufera de lipsa unei infrastructuri de bun simtz, de cateva optimizari, inele de centura, de legaturi optimizate, locuri de parcare ...aferente toate nivelului secolului 21

un inel de sosele cu 2-3 benzi pe sens, legaturi largite din principalele iesiri din Bucuresti in acest inel...cu legaturi intre cele 2-3 autostrazi SUNT ARHISUFICIENTE

^^ :cheers: I feel this like a more positive EU-inclinated mentality . Apreciez foarte mult mentalitatea functional + estetic placut. Un oras trebuie educat sa foloseasca toate mijloacele de transport posibile.

ionut

June 29th, 2011, 09:34 AM

Autostrada suspendată dă azi testul de Urbanism

Proiectul autostrăzii suspendate ajunge miercuri la Comisia de Urbanism și Amenajarea Teritoriului din cadrul Primăriei Capitalei. Proiectanții au realizat până acum trei variante pentru autostradă cu valori estimate între 500 milioane euro și 1,4 miliarde euro. Una dintre aceste variante s-a detașat deja ca preferată de factorii de decidenți ai municipalității.

Planul Urbanistic Zonal “Închidere Inel median de circulație la zona nord/autostrada urbană – tronsonul Lacul Morii – Sos. Colentina” ajunge miercuri pe masa arhitecților din Comisia de Urbanism a Primăriei Capitalei pentru consultare.

Evaluarea proiectului nu provoacă însă emoții. Printre autorii PUZ-ului lucrării sunt și doi membri ai Comisiei, mai exact Sorin Gabrea, care este chiar președintele Comisiei de Urbanism și arhitectul Vlad Cavarnali, și el membru în structura Primăriei Capitalei.

Până în prezent, proiectanții au realizat trei variante diferite pentru autostrada suspendată, primarul general, Sorin Oprescu, urmând să aleagă una dintre ele sau o combinație a celor trei. Traseul autostrăzii rămâne în cea mai mare parte același, indiferent de varianta propusă. Diferențele dintre cele trei proiecte propuse țin mai degrabă de modul de construire: la sol, subteran sau suprateran.

sursa & detalii (http://b365.realitatea.net/news/autostrada-suspendata-da-azi-testul-de-urbanism-vezi-varianta-preferata-de-primarie/)

ionut

June 29th, 2011, 01:50 PM

^^ Si variantele:

VARIANTA 1:
http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var1-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var1-1-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var1-2-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var1-3-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var1-4-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var1-5-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var1-6-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var1-7-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var1-9-1024x768.jpg

VARIANTA 2:
http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var2-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var2-1-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var2-3-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var2-4-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var2-5-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var2-6-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var2-7-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var2-9-1024x768.jpg

VARIANTA 3:
http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var3-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var3-1-bun-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var3-2bun-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var3-3-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/va3-4-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var3-5-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var3-6-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var3-7-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var3-8-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var3-9-1024x768.jpg

http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/var3-10-1024x768.jpg

LEGENDA:
http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/legenda-1024x768.jpg

Big picture:
http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/inelmedian-1024x768.jpg

sursa (http://b365.realitatea.net/news/autostrada-suspendata-da-azi-testul-de-urbanism-vezi-varianta-preferata-de-primarie/)

hentz

June 29th, 2011, 03:43 PM

este un oras decent, care sufera de lipsa unei infrastructuri de bun simtz, de cateva optimizari, inele de centura, de legaturi optimizate, locuri de parcare ...aferente toate nivelului secolului 21

un inel de sosele cu 2-3 benzi pe sens, legaturi largite din principalele iesiri din Bucuresti in acest inel...cu legaturi intre cele 2-3 autostrazi SUNT ARHISUFICIENTE
M-ai dat la groapa de jeguri cand eram pe punctul sa te votez.l
zi aci ,
inele de centura ,cate si cat costa?
legaturi optimizate,care, cate si cat costa?
locuri de parcare care, cate si cat costa?
legaturi intre cele 2-3 autostrazi(aici te referi la centura autostrada,sau macar un segment)cat cooooosta?:lol:

lasa draq primaria,si Toronto si .... ca ne omori:lol:

tazzmaniadodo

June 29th, 2011, 03:50 PM

Big picture:
http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/06/inelmedian-1024x768.jpg

sursa (http://b365.realitatea.net/news/autostrada-suspendata-da-azi-testul-de-urbanism-vezi-varianta-preferata-de-primarie/)

Vreau sa ma lamuresc si eu in legatura cu autostrada asta suspendata.

In poza de mai sus exista inca 2 variante care practic nu inchid inelul median.
Care mai e atunci scopul lor , ma refer la variantele prin stanga lacului Morii. Singura varianta logica este cea cu continuarea Calea Virturtii.

In prima faza aparuse proiectul acela cu autostrada si in partea de sud care nu avea nicio logica.
Acum noul proiect e complet altceva si e mai aproape de uman si logic.

AndreiB

June 29th, 2011, 04:00 PM

Mi se pare ca in partea de Est e prea aproape de inelul central. Mergea un pic mai departat. Impactul asupra orasului va depinde foarte mult de metoda de proiectare. Cred ca a-ti vazut cu totii ce s-a facut in Praga pentru ceva similar. In zonele reusite, autostrada intra in subteran, inclusiv unele interchange-uri.

Daca se adopta aceeasi solutie pentru zona de Nord (Piata Presei Libere-Herastrau-Pod Baneasa) impactul negativ se va diminua. Insa vor creste costurile.

Deasemenea, zona de deasupra Lacului Morii stiu ca era propusa spre o giganta Gradina Zoologica. Chiar daca nu e Gradina Zoologica are potential de zona de agreement. Varianta Apropriata nu e astfel recomandata. Varianta Mjlocie nu duce nicaeri, iar varianta exterioara pare cea mai utila.

Insa in continuare mi se pare un buget enorm care se va depasi probabil de 2-3 ori. 1,5 miliarde de euro mi se pare prea mult, avand in vedere alte interventii asupra inelelor (Pasaj la Leu de exemplu) necesare.

In partea de Sud intr-adevar mai poate astepta.

In partea de vest mai util este proiectul A1-Ciurel, si nu stiu daca sunt bani de amandoua. Plus ca avem deja 2 inele (Basarab+Grant). Al 3-lea, pentru moment este overkill.

As dori in schimb sa vad niste legaturi radiale intre cartiere construite actual ca parti din viitoarea autostrada la profil 2+2 denivelat, pe bucati. Deasemenea avem nevoie de mai multe penetratii catre Soseaua de Centura, pentru a capitaliza asupra investitiei deja facute si a deschide unele zone defavorizate catre dezvoltare. Giulesti de exemplu.

Alta investitie pe care as vedea-o prioritara ar fi Pasaje noi pe inelul central, la Dorobanti/Barbu Vacarescu/Floreasca si Leu. In materie ne-rutiera, as vrea o statie de metrou la Dorobanti si investitii in mai multe parcari pentru a decongestiona Bulevardele deja existente.

In concluzie, nu cred ca ne permitem Autostrada Urbana decat cateva portiuni, PPP plus buvignieta nu mi se pare o solutie viabila (costuri mari si incasari mici ducand tot la buget), plus as prefera alte variante rutiere si nerutiere pentru fludizarea traficului.

Daca se face as prefera o varianta scumpa cu Tunel la Herastrau+Interchange in tunel, ceea ce sugereaza ca aceea portiune si partea de vest ar trebui facute ultimele.

Iar ca sa nu ziceti ca sunt carcotas, avantajele propunerii mi se par a fi legarea excelenta a zonei Pipera de tot orasul, incurajand concentrarea de dezvoltari office acolo.

Rhemaxos

June 29th, 2011, 04:02 PM

Da, noul proiect are, în sfârşit, o logică din punct de vedere al fluxurilor de circulaţie/transportului urban (deşi mare plăcere mi-ar fi făcut să văd nişte simulări de impact în modelul de transport pe care PMB a dat o groază de bani şi de existenţa căruia m-ar mira ca primarul general să aibă habar).

"Autostrada suspendată" continuă, însă, să nu aibă nicio logică din punctul meu de vedere din perspectiva:

- strategică (e vorba de ce fel de oraş ne dorim până la urmă...);

şi, desigur,

- a costului de oportunitate (ce altceva s-ar putea face pentru oraş cu aceiaşi bani).

Şi ca să nu fiu acuzat că aş compara mere cu pere, nu o să zic nimic aici de metrou şi de transportul în comun de suprafaţă ci de existenţa a nenumărate alte proiecte de infrastructură rutieră cu impact/rată de rentabilitate economică mult mai mare.

tazzmaniadodo

June 29th, 2011, 04:15 PM

In partea de vest mai util este proiectul A1-Ciurel, si nu stiu daca sunt bani de amandoua. Plus ca avem deja 2 inele (Basarab+Grant). Al 3-lea, pentru moment este overkill.

Din cate vad in proiect nu Oprescu a reevaluat si practic acum proiectul nu mai mai este autostrada inelara suspendata ci doar un segment care sa rezolve partea nordica a inelului median deja existent pe bucati. Ma pregatesc sa desenez o harta ca sa ne lamurim un pic cu totii.

tazzmaniadodo

June 29th, 2011, 04:28 PM

Avem cu albastru inelul central proaspat inchis cu Pasajul Basarab.
Tot cu albastru avem bulevarde existente care ar face parte din inelul median.
Cu galben portiuni aflate in constructie iar cu verzui acea poriune din inelul central de care nu am auzit niciodata nimic.

Bun , acuma autostrada suspendata care defapt era un inel nou conform primelor planuri se transforma acum defapt in completarea inelului median in partea de nord.
Am I missing something?
Atunci care mai este rolul celorlalte variante prin stanga lacului Morii ... :dunno:

http://img32.imageshack.us/img32/2747/screenshot20110629at513.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/32/screenshot20110629at513.jpg/)

ionut

June 29th, 2011, 04:37 PM

^^
Reprezentanții Primăriei nu au luat încă o decizie privind varianta finală a autostrăzii urbane. S-a detașat însă o favorită. Potrivit unor surse din cadrul PMB, cel mai mare număr de voturi a atras până acum o combinație a celor trei variante, mai exact o ”autostradă” construită la nivel subteran în zona Parcului Herăstrău și la nivelul solului pe restul traseului.

“Cine vorbea neîncrezător despre autostrada suspendată, iată acum avem două variante de lucru pentru acest proiect”, a spus primarul general, referindu-se doar la variantele 2 și 3 care prevăd tunelul subteran pe sub Herăstrău.
sursa (http://b365.realitatea.net/news/autostrada-suspendata-da-azi-testul-de-urbanism-vezi-varianta-preferata-de-primarie/)

tazzmaniadodo

June 29th, 2011, 04:47 PM

ionut

June 29th, 2011, 05:07 PM

Mersi Ionut! Inteleg ca trebuie sa mai asteptam pana cand vom afla traseul final, probabil atunci ne vom lamuri cu totii.
Pana la urma varianta cu tunelul pe sub Herastrau n-ar fi asa de rea din punct de vedere al impactului cu mediul, insa ramane intrebarea : nu exista oare alte prioritati la nivel de infrastructura rutiera ?

Da, trebuie sa mai asteptam se pare un pic ca sa se voteze varianta finala.

Intr-o capitala ca Bucurestiul mereu vor fi "alte prioritati", depinde in ce cartier stai si cum privesti situatia. :)

ViitorulPrimar

June 29th, 2011, 06:06 PM

Initial avea forma asta
http://www.realitatea.net/media/image/200810/full/image_122461026520810900_1.jpg

Acum nu se mai face asa?

AndreiB

June 29th, 2011, 06:22 PM

Forma aia era din burta, fara nici un studiu, nimic. Includea portiune de pe Str. Liniei care nu e radiala, ocolea orasul la mama dracu' in S-E. Era o prezentare de campanie de principiu, atata tot.

ionut

June 29th, 2011, 06:51 PM

Variantele plus alte multe informatii si poze la rezolutii mari pe hotnews.ro plus video. (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-9202362-video-primaria-capitalei-prezentat-traseul-inelului-median-circulatie-vezi-cum-arata-cele-trei-variante-propuse-pentru-autostrada-suspendata.htm)

MQ79p47OfMQ

ionut

June 29th, 2011, 07:22 PM

OMG!!!! A facut site :lol: In fine, e bine ca l-a facut, doar ca parca e cam devreme. O bila alba pt PR, astept si realizarile din teren. :)

http://inelulmedian.ro/

ViitorulPrimar

June 29th, 2011, 08:31 PM

Forma aia era din burta, fara nici un studiu, nimic. Includea portiune de pe Str. Liniei care nu e radiala, ocolea orasul la mama dracu' in S-E. Era o prezentare de campanie de principiu, atata tot.

In acest caz,nu pot decat sa ma bucur pentru ca varianta respectiva nu avea nici un sens pentru mine.Avea un traseu ridicol.:)
Singurul avantaj,la care s-au gandit si cei care au facut schemarespectiva,ar fi fost ca merge pe liniile ferate,deci nu ar necesita expropieri.

hentz

June 30th, 2011, 09:58 AM

Suburban101

June 30th, 2011, 10:05 AM

^^ Chiar vine la primarie? :D

panamar

June 30th, 2011, 12:31 PM

De ce apare in acest topic numele de "Autostrada Suspendata" ?

Confrom tututor declaratiilor lui oprescu Autostrada suspendata era trebuia sa traverseze bucurestiul de la Nord la Sud (http://www.youtube.com/watch?v=JNYjMc0xcnw), "Inelul Median" este un alt proiect mult vechi ?

Eu zic ca nu are rost sa facem si noi acceiasi confuzie pe care incearca sa o induca Oprescu, si anume ca "Inelul Median" este de fapt autostrdada suspendata.

AndreiB

June 30th, 2011, 12:43 PM

medicu' de garda

June 30th, 2011, 02:44 PM

Vreau sa ma lamuresc si eu in legatura cu autostrada asta suspendata.

In poza de mai sus exista inca 2 variante care practic nu inchid inelul median.
Care mai e atunci scopul lor , ma refer la variantele prin stanga lacului Morii. Singura varianta logica este cea cu continuarea Calea Virturtii.

In prima faza aparuse proiectul acela cu autostrada si in partea de sud care nu avea nicio logica.
Acum noul proiect e complet altceva si e mai aproape de uman si logic.

Pentru prima data, imi place de Oprescu cum a reusit s-o dreaga. De la un proiect mizer, care nu avea un scop precis, nu avea o forma precisa (era inel median, era inel extern, pe alocuri era si central :nuts: ). Acum nu stiu cat e ideea lui chestia asta, dar ideea in sine are totusi o completare logica la situatia actuala a capitalei. In zona de nord nu avem in inel median precis, totul se termina de la Turda in partea de vest, si la Lacul Tei in cea de est. Si nu parea sa exista o scapare evidenta din problema, cu exceptia unui tunel foate lung pe sub Herastrau sau Lacul Tei...

Ca sa fie mai clar, exemplific cu o harta:
http://i145.photobucket.com/albums/r231/copil_stresat/Situatia_actuala.jpg

Inelele orasului le-am desenat pe baza PUG-ului (ala expirat, stiu...), si am notat doar zonele unde stiu sigur cum vor arata, si pentru care am putut gasi dovezi prin PUZurile aprobate recent. Astfel avem:i
-inelul central (albastru)este practic gata, s-ar mai putea face o strapungere intre Pta Eroii Revolutiei si sos Progresului, ca sa fie perfect continuu. Am inteles ca ideea exista in primarie.
-inelul median (verde + galben ce e in lucru sau in pregatire), gata pe mai multe bucati separate: str Doamna Ghica, strapungere Chisinau-Pantelimon, bdul Chisinau, bdul N. Grigorescu, pod nou peste Splai(in lucru), str Iulia Hategana (in proiect), sos Vitan-Barzesti, str Iriceanu, str Turnu Magurele, str Luica, str Anghel Alexandru. Urmeaza o pauza foarte mare, pentru are nu am vazut absolut niciun proiect, pana la Sos Alexandriei, dupa care urmeaza strapungerea Alexandriei-Ghencea (in planuri), str Brasov, pasaj Lujerului, sos Virtutii, sos Crangasi, pod Grant, str Turda, str Maresal Averescu, si apoi pauza...
-inelul extern (rosu ce-i construit, portocaliu ce se stie ca va aparea), din care avem foarte putine bucati, e practic imposibil sa-mi dau seama pe unde va trece prin estul si sudul orasului, fiindca implica participarea comunelor invecinate (intr-o tara normala). In vest si nord, insa, e clar, avem si bucati construite: str Valea Cascadelor, str Godeanu (intre Chitila si Buc-Noi, trebuie largita), pasaj Straulesti-Sisesti(vezi PUZ Lac Straulesti), sos Gh.Sisesti, str Jandarmeriei (mai e o bucata lipsa in lucru acum), aleea Privighetorilor, apoi intram in Voluntari si nu se mai stie... Am vazut totusi in PUZul aprobat pentru Colloseum center, cum ca ar exista o pasarela planificata care trece spre Giulesti-Sarbi, si probabil mai jos prin Rosu, catre zona Pacii.
Inelelul sunt vizibile oricum si pe harta pusa de tine, Tazz. Asta ma mira, ca au tinut cont de PUG in proiectul asta :cheers:

Acum, cu planul lui Oprescu, situatia arata asa:
http://i145.photobucket.com/albums/r231/copil_stresat/Situatiesuspendata.jpg

-inelul median se muta de la intersectia cu Splaiul, si n-o mai ia prin Crangasi, si prin spate, prin Giulesti. Pasajul Grant nu va mai fi pe inel. Se creeaza o legatura logica, si nu foarte ocolita, care sa lege estul de vest prin nordul orasului. La intersectia cu sos Petricani "autostrada" inceteaza sa mai fie inelul central, acesta trecand pe Sos Petricani pana la Dna Ghica, unde se inchide cercul. Ce ma deranjeaza la solutia asta, este intersectia in unghi drept, cu niste rampe de viteza mica (asa cum apar in proiect). Iar proiectul, continua pana dupa Colentina, insa nu se stie cum va continua, si ce scop ar mai putea avea. Doar daca nu le da prin cap sa continua inelul extern pe partea de est...
-inelul extern va fi si el un pic completat, de acea ramura pe care nu o intelegea Tazz (sincer si mie mi s-a parut trasa de par). Dar astfel, se creeaza o legatura facila intre inele, cum vii dinspre autostrada, asigurand distributia uniforma a traficului spre nord. Ramane doar sa mai faca inca un pasaj spre Chitila, zona Colloseum, si e gata si inelul extern, pe partea aia macar :cheers: .

Ce nu imi place la acest proiect: va implica niste expropieri serioase, mai ales in zona Voluntariului. Este nerealist pe alocuri, uitati-va ce nod de viteza viseaza ei exact deasupra unei intersectii majore de cale ferata... Sau intersectia cu DN1 pe sub herastrau (rampele alea oricum vor distruge spatiul verde). Nu asigura noduri prea grozave, iar rezolvarea de la sos Petricani mi se pare chiar oribila. On the bright side, macar apare gara mult-visata in zona...
Ce ma zgarie insa, de departe cel mai mult, este locul unde se varsa artera, fix langa CIurel, unde deja vom avem o intersectie de foarte mare volum, doar intra drumul rapid spre autostrada pe acolo :bash: . Si la nici 200m, vom avea un alt mega nod pentru acest drum. Prevad blocaje si accidente cum nu s-au mai vazut pe lumea asta :ohno: .

COTNARI

June 30th, 2011, 03:21 PM

Pentru prima data, imi place de Oprescu cum a reusit s-o dreaga. De la un proiect mizer, care nu avea un scop precis, nu avea o forma precisa (era inel median, era inel extern, pe alocuri era si central :nuts: ). Acum nu stiu cat e ideea lui chestia asta, dar ideea in sine are totusi o completare logica la situatia actuala a capitalei. In zona de nord nu avem in inel median precis, totul se termina de la Turda in partea de vest, si la Lacul Tei in cea de est. Si nu parea sa exista o scapare evidenta din problema, cu exceptia unui tunel foate lung pe sub Herastrau sau Lacul Tei...

totusi, inchiderea medianului este destul de bine prevazuta in pugul actual (de ani buni). la sol, prin herastrau, deci versiunea 1 . nu stiu cum ai ratat-o....

http://www.pmb.ro/servicii/urbanism/proiecte/proiecte_0.php?catid=15

normal ca pana acum nu s-a spus nimic despre ea, fiind fantastic de scumpa si generatoare de controverse. insa macar nu sunt foarte multe constructii de daramat

ViitorulPrimar

June 30th, 2011, 03:25 PM

Draga viitorule primar acu vreau sa te intreb parca nu mai este asa rea "suspendata" ha??...tu combati asa ca este de bon ton,nu ai nimic nou fata de un fost actual primar.Esti lafel de confuz ca majoritatea cetatenilor din cauza denumirii de "Suspendata",daca dai un ochi prin desenele alea o sa vezi ca in mare parte este la sol.
Nu percepe acest mesaj ca pe un atac la persoana,dar am pretentii de la viitorul primar

Imi pare rau dar confuzia nu imi apartine mie ci actualului primar care a tot dat-o in balarii pana cand,probabil,consilierii l-au mai lamurit cu niste lucruri cu privire la infrastructura.Actualul primar era mai confuz decat multi dintre cei de pe acest forum.Singurul lui atu ar fi poate ca vrea sa faca ceva pentru Bucuresti,macar acum ca se apropie alegerile.Pentru ca in primii 2 ani de mandat nu a fost prea vizibil.
Daca ai fi vazut primele mele postari ai fi stiut ca ideea cu inelul median mi-a venit si mie,asta fara sa stiu de pug-uri si puz-uri.
Am fost impotriva suspendatei asa cum era ea prezentata in imaginea de mai sus.
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=80537642&postcount=125

Chiar si acum sunt impotriva a prea multa ''suspendare'',deoarece nu doar constructia ci si intretinerea ei costa.Ce rost are sa faci ceva scump apoi sa o inchizi sau chiar sa o darami ,pe motiv ca nu ai bani pentru intretinerea ei ?
De aceea am sustinut varianta la sol,cu exceptia zonelor unde ''suspendarea'' este chiar necesara.

In al doilea rand ,ceea ce ii repsosez actualului primar este lipsa de implicare sociala(si nu ma refer la pomeni).Treaba Primariei nu se reduce doar la infrastructura.

panamar

June 30th, 2011, 03:37 PM

De fapt Oprescu habar nu avea despre ce vorbea. Am senzatia ca proiectul acesta s-ar putea sa fie al Primariei si Oprescu s-a asociat cu el o data ce a venit acolo.

Autostrada nord-sud ar fi complet alta chestie si una caruia m-as impotrivi mult mai ferm.

Deci cred ca trebuie sa il rugam pe Cosmin sa modifice titlul acestu topic si sa scoata faimoasa expresie "Autostrada Suspendata" sau sa mute toate posturile legate despre Inelul Median intr-un opic potrivit.

Faimoasa "Autostrada suspendata" asa cum a definit-o Oprescu de mai multe ori nu are nici o legatura cu acest proiect.

Evil78

June 30th, 2011, 06:05 PM

Imi pare rau dar confuzia nu imi apartine mie ci actualului primar care a tot dat-o in balarii pana cand,probabil,consilierii l-au mai lamurit cu niste lucruri cu privire la infrastructura.Actualul primar era mai confuz decat multi dintre cei de pe acest forum.Singurul lui atu ar fi poate ca vrea sa faca ceva pentru Bucuresti,macar acum ca se apropie alegerile.Pentru ca in primii 2 ani de mandat nu a fost prea vizibil.
Daca ai fi vazut primele mele postari ai fi stiut ca ideea cu inelul median mi-a venit si mie,asta fara sa stiu de pug-uri si puz-uri.
Am fost impotriva suspendatei asa cum era ea prezentata in imaginea de mai sus.
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=80537642&postcount=125
Chiar si acum sunt impotriva a prea multa ''suspendare'',deoarece nu doar constructia ci si intretinerea ei costa.Ce rost are sa faci ceva scump apoi sa o inchizi sau chiar sa o darami ,pe motiv ca nu ai bani pentru intretinerea ei ?
De aceea am sustinut varianta la sol,cu exceptia zonelor unde ''suspendarea'' este chiar necesara.
In al doilea rand ,ceea ce ii repsosez actualului primar este lipsa de implicare sociala(si nu ma refer la pomeni).Treaba Primariei nu se reduce doar la infrastructura.

Daca nu lasi spatii dupa virgula si punct, nimeni nu-si va obosi ochii, ca sa citeasca ce postezi.
Ma gandesc, ca un viitor primar ar trebui sa stie macar cum sa redacteze un simplu text.

P.S. Mult mai potrivit noul titlu. :)

hentz

June 30th, 2011, 07:03 PM

Imi pare rau dar confuzia nu imi apartine mie ci actualului primar care a tot dat-o in balarii pana cand,probabil,consilierii l-au mai lamurit cu niste lucruri cu privire la infrastructura.Actualul primar era mai confuz decat multi dintre cei de pe acest forum.Singurul lui atu ar fi poate ca vrea sa faca ceva pentru Bucuresti,macar acum ca se apropie alegerile.Pentru ca in primii 2 ani de mandat nu a fost prea vizibil.
Daca ai fi vazut primele mele postari ai fi stiut ca ideea cu inelul median mi-a venit si mie,asta fara sa stiu de pug-uri si puz-uri.
Am fost impotriva suspendatei asa cum era ea prezentata in imaginea de mai sus.
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=80537642&postcount=125

Chiar si acum sunt impotriva a prea multa ''suspendare'',deoarece nu doar constructia ci si intretinerea ei costa.Ce rost are sa faci ceva scump apoi sa o inchizi sau chiar sa o darami ,pe motiv ca nu ai bani pentru intretinerea ei ?
De aceea am sustinut varianta la sol,cu exceptia zonelor unde ''suspendarea'' este chiar necesara.

In al doilea rand ,ceea ce ii repsosez actualului primar este lipsa de implicare sociala(si nu ma refer la pomeni).Treaba Primariei nu se reduce doar la infrastructura.

Ai sucit-o ca la...primarie.Acu contracandidatul este de vina , mai bine te documentai si citeai de prima data ,adica ce zic eu , sa discutam mai mult pe proiectul in sine decat o declaratie titrata pe jumatate pe la un ziar care isi doreste sa faca o stire din orice.

ViitorulPrimar

June 30th, 2011, 07:09 PM

Daca nu lasi spatii dupa virgula si punct, nimeni nu-si va obosi ochii, ca sa citeasca ce postezi.
Ma gandesc, ca un viitor primar ar trebui sa stie macar cum sa redacteze un simplu text.

P.S. Mult mai potrivit noul titlu. :)

Avand in vedere ca greselile gramaticale sunt norma la politicienii nostri,trebuie sa ma antrenez in aceeasi directie.:lol:

ViitorulPrimar

June 30th, 2011, 07:10 PM

Ai sucit-o ca la...primarie.Acu contracandidatul este de vina , mai bine te documentai si citeai de prima data ,adica ce zic eu , sa discutam mai mult pe proiectul in sine decat o declaratie titrata pe jumatate pe la un ziar care isi doreste sa faca o stire din orice.

Destul despre mine.Mai bine hai sa discutam noul proiect.:)

tazzmaniadodo

June 30th, 2011, 07:24 PM

Inelelul sunt vizibile oricum si pe harta pusa de tine, Tazz. Asta ma mira, ca au tinut cont de PUG in proiectul asta :cheers:

Acum, cu planul lui Oprescu, situatia arata asa:
http://i145.photobucket.com/albums/r231/copil_stresat/Situatiesuspendata.jpg

-inelul median se muta de la intersectia cu Splaiul, si n-o mai ia prin Crangasi, si prin spate, prin Giulesti. Pasajul Grant nu va mai fi pe inel. Se creeaza o legatura logica, si nu foarte ocolita, care sa lege estul de vest prin nordul orasului. La intersectia cu sos Petricani "autostrada" inceteaza sa mai fie inelul central, acesta trecand pe Sos Petricani pana la Dna Ghica, unde se inchide cercul. Ce ma deranjeaza la solutia asta, este intersectia in unghi drept, cu niste rampe de viteza mica (asa cum apar in proiect). Iar proiectul, continua pana dupa Colentina, insa nu se stie cum va continua, si ce scop ar mai putea avea. Doar daca nu le da prin cap sa continua inelul extern pe partea de est...
-inelul extern va fi si el un pic completat, de acea ramura pe care nu o intelegea Tazz (sincer si mie mi s-a parut trasa de par). Dar astfel, se creeaza o legatura facila intre inele, cum vii dinspre autostrada, asigurand distributia uniforma a traficului spre nord. Ramane doar sa mai faca inca un pasaj spre Chitila, zona Colloseum, si e gata si inelul extern, pe partea aia macar :cheers: .

Ce nu imi place la acest proiect: va implica niste expropieri serioase, mai ales in zona Voluntariului. Este nerealist pe alocuri, uitati-va ce nod de viteza viseaza ei exact deasupra unei intersectii majore de cale ferata... Sau intersectia cu DN1 pe sub herastrau (rampele alea oricum vor distruge spatiul verde). Nu asigura noduri prea grozave, iar rezolvarea de la sos Petricani mi se pare chiar oribila. On the bright side, macar apare gara mult-visata in zona...
Ce ma zgarie insa, de departe cel mai mult, este locul unde se varsa artera, fix langa CIurel, unde deja vom avem o intersectie de foarte mare volum, doar intra drumul rapid spre autostrada pe acolo :bash: . Si la nici 200m, vom avea un alt mega nod pentru acest drum. Prevad blocaje si accidente cum nu s-au mai vazut pe lumea asta :ohno: .

Eu cred ca un al 3 inel nu prea se justifica pentru urmatoarele zeci de ani, mai ales in partea de S, completarea unor directii pe partea de nord a inelului extern ar fi destul de utile dar cam atat, de restul cred ca nici nu prea are rost sa vorbim, mai degraba vorbim de autostrada de centura pe care poate poate o vom putea include in finantare europeana (ramura sudica sau nordica)

Eu zic ca rezolvarea intersectiilor de pe inelul central si finalizarea completa a inelului median + proiectele deja avuta in plan (Razoare , A1- Ciurel , A2 -Splai Pasaj Charles de Gaulle etc. ) ar rezolva problemele de trafic in Bucuresti.
La urma urmei nu avem un trafic atat de extraordinar de ridicat , nu suntem in Manhattan sau in Shanghai cu zece milioane de masini, cu proiectele de care vorbim + semfoare inteligente + dezvoltarea metroului care deja este planificata rezolvam complet orice problema generala de trafic.

Legat de intersectia cu Petricani , si mie mi se pare cam aiurea faptul ca fluxul principal merge in continuare catre Voluntari ..... nu prea ii vad rostul continuarii , acolo ar trebui gandit inchiderea inelului cu Petricani nu continuarea catre nicaieri.

ViitorulPrimar

June 30th, 2011, 07:49 PM

Daca te referi la al treilea inel,cel cu rosu,cred ca deocamdata drumuri simple''de tara'',ar fi suficiente pentru a face legatura intre zonele marginase.

medicu' de garda

June 30th, 2011, 08:33 PM

Va dati seama, ca daca Oprescu mai prinde un mandat, si apua sa inceapa inelul asta, restul proiectului lui va fi fix de a continua inelul EXTERN, nu? Fiindca se vede ca si-a lasat loc pentru asta la ambele capete. La o adica, in urmatorii 10 ani (nu acum, clar), vom avea nevoie si de un al treilea inel, mai ales in situatia in care SIGUR vom ingloba comunele pana in centura, iar traficul prin ele va trebui sistematizat, sa nu atarne doar de Bucuresti prin 1-2 intrari. Cum e desenat acum proiectul, de inteapa Chiajna de 2 ori prin acele brate externe, legandu-se in mod eficient si de legatura rapida Ciurel-Autostrada. Asa da, e si un pic de gandire pe viitor.

Eu consider ca trebuie gandit de acum cum sa facem o retea eficienta metropolitana, iar asta necesita un inel intern fara de centura, care sa departeze traficul intre fostele comune de centrul orasului. La cum a lasat Oprescu proiectul in capatul COlentinei, te pune pe ganduri, daca nu va continua mai departe exact in buza Pantelimonului si apoi prin marea zona comerciala ce se prefigureaza pe Theodor Pallady, coborand mai departe spre Popesti-Leordeni. Nu vad nimic rau in asta, incurajeaza crearea unor nuclee de interes locale, care sa nu aglomereze inutil centrul, sau drumurile rapide spre centru.

Apropo, sunt sanse mari ca in urmatorii ani sa inglobam Voluntariul, si sa nu avem de ales decat sa extindem inelul extern prin acesta, deoarece nu are deloc o retea de bulevarde care sa duca traficul in alta directie decat spre centru. Si sa nu uitam, ca primaria Voluntari refuza sa aprobe PUZul pentru A3, cat timp aceasta nu poate deservi traficul local, sa fie un bulevard de-al lor. Deci probabil va trebui sa le le creem niste cai de acces rapide si dese in autostrada, ca sa nu o transforme intr-o sosea cu strazi laterale si semafoare.

Le Clerk

June 30th, 2011, 11:55 PM

http://img215.imageshack.us/img215/5333/image20110629920030941h.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/215/image20110629920030941h.jpg/)

Sursa (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-9202362-video-primaria-capitalei-prezentat-traseul-inelului-median-circulatie-vezi-cum-arata-cele-trei-variante-propuse-pentru-autostrada-suspendata.htm)

vancouverro

July 2nd, 2011, 11:13 PM

Cel mai mult îmi place cum este desenat inelul central pe harta asta, adica pe Str. Progresul si nu pe Panduri/Viilor, cu subtraversarea Pietei Eroii Revolutiei si cu subtraversare Parc Tineretului. Bine asa.

Si inelul median arata binisor. Doar folosirea Str. Doamna Ghica o consider problematica. As sugera varianta pe Sos. Fundeni, cu o strapungere subterana din zona XXL Pantelimon pâna în Bd. Chisinau. Mai ales ca oricum intersectia Bd. Chisinau cu Sos. Pantelimon va trebui denivelata daca Bd. Chisinau ajunge sa faca parte dintr-un inel. Deci acolo trebuie pasaj, se pune numai intrebarea daca-l ducem catre Str. Doamna Ghica sau catre Sos. Fundeni.

Drumul expres propus ca inel 3 îl consider inutil si implicând expropieri extrem de scumpe. Daca Sos. de Centura va fi facuta complet denivelata la intersectii si cu 2x2 benzi va fi suficient.

Una peste alta planul actual nu mai are aproape nici o legatura cu varianta zburatoare a Dr. Oetker si se apropie mult mai mult de necesitatile si posibilitatile reale de dezvoltare ale orasului.:okay:

cornel001

July 2nd, 2011, 11:44 PM

Nu prea vad ce subtraversare fac ei daca pasajul peste splai si vacaresti merge spre piata sudului. Sau poate oricum multi merg spre/dinspre cartierele din sud.

Goldmund

July 3rd, 2011, 10:44 AM

Bun gasit, prieteni ai 'Autostrazii suspendate'

Sper sa inceapa odata constructia acestei autostrazi si mai sper ca soseaua sa fie cu adevarat o autostrada urbana si nu cum arata acum nordul CB, 'la nivel de autostrada' si ea de fapt este o dezamagire uriasa...

Apropo de alte proiecte similare pt. Bucuresti:
densitatea constructiilor din Bucuresti fac aproape imposibile alte planuri sa fie realizate. Cum poti face inca un inel si inca o autostrada cand Bucurestiul este un oras aproape in totalitate(pe toata suprafata lui) construit?

tazzmaniadodo

July 3rd, 2011, 10:57 AM

^^ Pentru proiecte de infrastructura care vor fi utile si generatiilor viitoare nu vad o problema in a demola cateva constructii (in general urate sau cosmelii suspendate) iar in anumite cazuri exista solutia tehnica a pasajelor SUBterane.

Goldmund

July 9th, 2011, 02:17 PM

Ce mi se pare f. important pentru o astfel de lucrare precum Autostrada Suspendata, este solutia de rezolvare a nodurile rutiere. Raman paf ce 'solutii' au ales pentru Centura Rutiera a Capitalei, modernizata de curand, cu nodurile rutiere facute acum(noi!)de ex. solutiile cu Pasajul Tunari si Stefanesti...Catastrofa!
Aceste noduri rutiere sunt extraordinar de importante- pe care eu nu le-am vazut rezolvate precum in Vest nicaieri asa:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:AK-Detail.jpg&filetimestamp=20070110152406

Si asta este o solutie banala si clasica, in 'trifoi', pe care nu o gasim nicaieri in Romania, sau?

mihai5

July 9th, 2011, 06:07 PM

Si asta este o solutie banala si clasica, in 'trifoi', pe care nu o gasim nicaieri in Romania, sau?

Aşa ceva? (http://maps.google.ro/maps?q=craiova&hl=ro&ll=44.314514,23.837736&spn=0.009243,0.01929&sll=45.941869,24.978284&sspn=9.199891,19.753418&t=h&z=16)

Goldmund

July 9th, 2011, 09:34 PM

Mihai,
cred ca ai inteles ca ma refeream la intersectia unei autostrazi cu o sosea, cu un DN, sau o sosea de Centura (a Capitalei) cu un DN(ceva important, nu ceva local) unde sa fie aplicat corect acel 'trifoi'- crede-ma, asa ca in desenul acela nu exista in Romania(rezolvarea respectiva in 'trifoi' presupune o serie de sosele paralele cu soseaua principala,sub si deasupra pasajului/podului, cu rolul de a prelua circulatia care intra/iese din sosea) Ceva asemanator...exista si la iesirea din Cluj, exact precum intersectia din Craiova, ceva asemanator cu solutia originala.
Din proiectul autostrazii suspendate putem spicui o serie de intersectii interesant rezolvate, care sper sa fie realizate intocmai, fara rabat la calitate.
Sper

ionut

July 13th, 2011, 02:59 PM

Oprescu preferă cea mai scumpă variantă pentru autostrada suspendată: 1,6 miliarde euro

Primarul general Sorin Oprescu a declarat că el înclină pentru a treia variantă de realizare a autostrăzii suspendate, anume cea care trece cu două tuneluri pe sub Parcul Herăstrău, chiar dacă aceasta este și cea mai scumpă variantă.

sursa (http://b365.realitatea.net/news/oprescu-prefera-cea-mai-scumpa-varianta-pentru-autostrada-suspendata-16-miliarde-euro/)

ViitorulPrimar

July 13th, 2011, 04:15 PM

Ne permitem constructia si intretinerea ei?

empyrion

July 14th, 2011, 01:00 PM

Eu vreau sa vad variante de finantare intai.

nenea_hartia

July 14th, 2011, 08:35 PM

Ştirea postată de ionut, dar cu planuri la rezoluţie bună - aici (http://www.gandul.info/news/alege-aici-proiectul-autostrazii-suspendate-varianta-preferata-de-oprescu-prevede-un-tunel-pe-sub-parcul-herastrau-vezi-harta-8496331). Dacă vreţi, faceţi voi embed.

cornel001

July 15th, 2011, 10:32 AM

Poze cu rezolutie si mai buna stie cineva ?

Goldmund

July 15th, 2011, 10:20 PM

Chinezii au 'ratat' la o autostrada f. importanta in Polonia(dr. Oetker ar trebui sa-i intrebe pe polonezi ce parere mai au acum despre chinezi-or fi altii care vin in Romania, ca doar sunt 1,4miliarde)

Le Clerk

October 31st, 2011, 03:53 PM

EXCLUSIV Autostrada suspendată, ultima variantă: 6 tuneluri, 4 gări noi, 14 pasaje
31 Oct

Proiectul autostrăzii suspendate e aproape gata. Din cele trei variante prezentate inițial s-a ajuns la una singură, o combinație între primele trei. Rămâne tunelul pe sub parcul Herăstrău, însă va fi mai scurt. În final, prețul pe kilometru a ajuns mai mic decât la Pasajul Basarab: 70 milioane euro pe kilometru. [...] Sursa (http://b365.realitatea.net/news/autostrada-suspendata-ultima-varianta-15-pasaje-si-5-tuneluri-vezi-proiectul/)

Goldmund

October 31st, 2011, 09:22 PM

http://b365.realitatea.net/news/autostrada-suspendata-ultima-varianta-15-pasaje-si-5-tuneluri-vezi-proiectul/
Le Clerk, mi-ai luat-o inainte de data asta

Le Clerk

November 23rd, 2011, 10:21 AM

EXCLUSIV Primele imagini 3D cu autostrada suspendată (http://b365.realitatea.net/news/exclusiv-primele-imagini-3d-cu-autostrada-suspendata/)
23 Nov, 07:07

Arhitecții și proiectanții au finalizat Planul Urbanistic Zonal pentru autostrada suspendată, iar astăzi ar fi trebuit să se prezinte cu el spre consultare la Comisia de Urbanism a Primăriei Capitalei. Ședința a fost însă amânată pentru că majoritatea arhitecților nu s-au prezentat. Proiectul autostrăzii a fost modificat de nenumărate ori. Varianta finală cuprinde 7 tuneluri, 12 pasaje și patru gări noi, între care și o premieră pentru București: un tunel subteran cu două niveluri.

:cheers:

Slacker2

November 23rd, 2011, 04:04 PM

:cheers:

Ie "Not found" ...

PlatonB

November 23rd, 2011, 04:09 PM

Ie "Not found" ...
http://b365.realitatea.net/news/exclusiv-primele-imagini-3d-cu-autostrada-suspendata/ - ăsta-i bun (deocamdată)
Or fi schimbat url-ul

tazzmaniadodo

November 23rd, 2011, 04:37 PM

Dintr-o (initial) aberatie a devenit un proiect foarte fain, nu se mai poate numi autostrada suspendata , ca nu mai are nicio legatura , ci inchiderea inelului median.
Observati ca pe unele portiuni este prevazut cu perdea de padure pe laterale.
Imi plac si intersectiile.
O astfel de constructie impreuna cu completarea inelului median in partea de S ar prelua mare parte din traficul care tranziteaza centrul si ar mai elibera si inelul central.
Daca sunt prevazute 4 gari probabil ca proiectul TER este inca posibil.

:cheers:

AndreiB

November 23rd, 2011, 04:51 PM

^^Proiectul actual pare mai bine gandit, intr-adevar.

Insa in continuare am doua obiectii:

1. Costul-toate lucrarile prezentate aici costa probabil enorm. Ar trebui gandit daca nu ar fi alte rezolvari care sa permita decongestionarea traficului prin alte modalitati;
2. Eurogara Chitila-asta miroase murdar ca o incercare de a dezafecta Gara de Nord care este o idee foarte proasta.

tazzmaniadodo

November 23rd, 2011, 05:13 PM

1. Este un proiect foarte util , insa intradevar foarte scump, ma gandesc ca daca s-ar aloca buget pentru acest proiect , restul potentiale lucrari ar avea buget diminuat sau 0 , si consider ca prioritare pe termen scurt/mediu ar fi altele , desi si pe el il vad in top 10 ca prioritate) ; Inchiderea inelului median trebuie facuta la un moment dat si varianta asta mi se pare buna.

2. Nu cred ca vor dezafecta Gara de Nord , este o gara centrala intr-o zona cu potential mare; o gara noua la Chitila mi se pare o idee buna, impreuna cu celelalte gari proiectate , probabil ca se va putea circula si intre ele in regim gen RER, si atat timp cat vor avea parcari si legaturi cu metrou , Ratb pot deveni noduri intermodale.

P.S. Atata timp fara avatar si acum .....Don' Corleone (:

AndreiB

November 23rd, 2011, 05:17 PM

2. Asta ziceam si eu. Daca "Eurogara" (urasc termenul) Chitila va deveni o oprire pentru RER ok nici o problema. Daca toate trenurile opresc acolo e nasol, pentru ca e la mama dracu' de centru si scade atractivitatea transportului feroviar.

Pentru trenuri de tranzit (Timisoara-Constanta; Brasov-Constanta) sincer e mai bine pozitionata Gara Baneasa (deja existenta+legatura viitoare la metrou+aproape de aeroport) daca nu se vrea rebrusarea in Gara de Nord.

Le Clerk

November 23rd, 2011, 09:17 PM

http://img256.imageshack.us/img256/8521/auto21024x605.jpg

http://img26.imageshack.us/img26/5167/auto31024x605.jpg

http://img233.imageshack.us/img233/8908/auto41024x605.jpg

http://img31.imageshack.us/img31/7773/auto51024x605.jpg

http://img27.imageshack.us/img27/8660/auto71024x605.jpg

http://img846.imageshack.us/img846/2083/auto111024x605.jpg

http://img194.imageshack.us/img194/6510/garacolentina21024x631.jpg

http://img23.imageshack.us/img23/7058/garacolentina31024x491.jpg

http://img412.imageshack.us/img412/4710/indepnvirtutii21024x605.jpg

http://img263.imageshack.us/img263/8205/isiretunel21024x605.jpg

http://img88.imageshack.us/img88/3347/poligrafiegrovitei21024.jpg

http://img829.imageshack.us/img829/349/tunelulpesubherastrau21.jpg

http://img706.imageshack.us/img706/4561/zinacolentinaandronache.jpg

http://img684.imageshack.us/img684/1788/zona21024x491.jpg
Source (http://b365.realitatea.net/news/exclusiv-primele-imagini-3d-cu-autostrada-suspendata/)

:cheers:

usernameteg

November 25th, 2011, 09:50 PM

Autostrada suspendata propusa de primarul Oprescu, la pachet cu 10 turnuri, 6 poduri si 4 tuneluri. Vezi ultima varianta a traseului

In ultima varianta propusa de proiectanti si etalata la Comisia Tehnica de Urbanism de pe langa Primaria Capitalei in aceasta saptamana, autostrada suspendata nu mai este suspendata. Artera de circulatie ramane la sol pe o lungime de aproape 10 km, iar ceilalti 3 km ii parcurge in subteran, pe sub Parcul Herastrau. La intersectia acesteia cu arterele importante, proiectantii au propus construirea de pasaje subterane sau supraterane.

Pe traseul autostrazii suspendate sunt amplasate si 10 cladiri inalte/accente de inaltime: 4 de-a lungul caii ferate, dupa intersectia cu bd. Poligrafiei, 3 la intersectia cu Soseaua Andronache si 3 la intersectia cu Soseaua Colentina.

Iata traseul ultimei variante a autostrazii suspendate, propus de proiectanti si afisat la Comisia Tehnica de Urbanism a Primariei Capitalei: http://economie.hotnews.ro/stiri-imobiliar-10784593-autostrada-suspendata-propuse-primarului-oprescu-pachet-10-turnuri-6-poduri-4-tuneluri-vezi-ultima-varianta-traseului.htm

Le Clerk

December 15th, 2011, 10:00 AM

LE7zCMoiZy8#!

Baiazid

December 15th, 2011, 11:22 PM

^^ Inca un idiot care vrea sa mute Gara Centrala in afara orasului. Imi cer scuze, dar indiferent de calificare, cine sustine mutarea Garii Centrale in afara orasului este idiot. :bash: M-am razgandit, nu-mi cer scuze...

Ayceman

December 16th, 2011, 07:31 PM

Unde ai văzut tu că se mută vreo gară? Gara de Nord va fi extinsă (în perspectivă) cu un nivel subteran, ce vezi tu acolo cu Eurogara este o gară complet nouă.

AndreiB

December 16th, 2011, 08:12 PM

Gara aia noua de la Chitila, construita pe terenul fostului triaj sper sa fie construita ulterior proiectului, dupa ce apar dezvoltari in zona, pentru ca la momentul actual trenurile care ar opri acolo ar avea zero calatori (platitori de bilet).

In sine nu e o idee chiar rea de refacere urbana a zonei, desi as sugera ca o gara in Pipera ar fi de mai mare utilitate la inceput.

Baiazid

December 16th, 2011, 08:42 PM

Unde ai văzut tu că se mută vreo gară? Gara de Nord va fi extinsă (în perspectivă) cu un nivel subteran, ce vezi tu acolo cu Eurogara este o gară complet nouă.

In textul care insoteste prezentarea de pe B365 (http://b365.realitatea.net/news/video-3d-cu-cea-mai-spectaculoasa-lucrare-de-infrastructura-din-capitala/)

"Noi propunem chiar ca gara Chitilia să devină noua gară centrală a orașului”, a explicat Sorin Gabrea. :bash: :bash: :bash:

panda_no 5

December 16th, 2011, 08:44 PM

survola

December 16th, 2011, 09:23 PM

Primul lucru care ar trebui facut ar fi tunelul pe sub Herastrau, in continuarea Sos. Pipera. Desi vad ca vor sa il scoata prin spatele Casei Presei...sunt curios cum.

AndreiB

December 16th, 2011, 09:39 PM

Pipera in zona sensului giratoriu de la OMV are nevoie de mijloace de transport.
poate cea mai buna idee ar fi si continuarea liniei de mrtrou cu inca o statie!

Cel mai bine ar fi ca cele 2 sa formeze un nod intermodal, iar M2 sa continue pe sub Bulevardul Pipera.

nebunul

December 16th, 2011, 11:44 PM

In textul care insoteste prezentarea de pe B365 (http://b365.realitatea.net/news/video-3d-cu-cea-mai-spectaculoasa-lucrare-de-infrastructura-din-capitala/)

"Noi propunem chiar ca gara Chitilia să devină noua gară centrală a orașului”, a explicat Sorin Gabrea. :bash: :bash: :bash:

Bucurestenii pot sa-i dea cu flit la urmatoarele alegeri daca doresc ... Parca vad ca iar e ales pe baza filmuletului asta SF + caprioare pe Espalnada :lol:

Le Clerk

December 17th, 2011, 12:13 AM

Asa a fost ales prima data. A promis ca face "suspendata" tangenta la raza in 4 ani. Nici macar SF-ul nu e gata.

nebunul

December 17th, 2011, 01:09 AM

^^ Pai de aia se si screme atata, poate poate sapa macar un metru de sant la vrajeala pana inainte de alegeri ca mai apoi sa zica ... vezi dom'le, autostrada suspendata e in constructie?! :nuts: Da' caprioarele unde sunt OpArescule?! :lol:

panda_no 5

December 17th, 2011, 08:06 AM

Cel mai bine ar fi ca cele 2 sa formeze un nod intermodal, iar M2 sa continue pe sub Bulevardul Pipera.

Asta chiar ca ar fi de vis!
Seara si dimineata, sunt o gramada de oameni care merg pe jos pe bucata dintre sensul giratoriu de la OMV si linia tramvaiului 16.(Sos Bucuresti Nord)
Si asta acum cind doar o mica parte din cladirile de birouri au chiriasi:ohno:

Dominatrix#1

December 23rd, 2011, 06:44 AM

M2 prelungit mai departe de statia Pipera - EXCLUS pe termen scurt si mediu. Ce se va face probabil va fi jonctiunea liniei de tramvai de pe Dimitrie Pompeiu cu cea de pe Barbu Vacarescu (proiect cu indicatori tehnico-economici aprobati si SF finalizat, dar fara finantare deocamdata...ca deh, Dr. Oetker, mergand pe principiul comertului turcesc, are alte prioritati, nu transportul public). Mai nou, exista si ideea de prelungire a tramvaiului pe Sos. Petricani pana la intersectia cu M800 sau chiar mai departe spre Pipera prin supratraversarea CF printr-un pasaj. Dar asta se va stabili la elaborarea studiului de fezabilitate pentru inchiderea inelului median in partea de nord (proiect 'popular' numit autostrada suspendata).

Dar pana se face asta, poate solutia de avarie ar fi mai multe tramvaie pe liniile 16 si 36. Pardon, nu se poate suplimenta, ca parcul e la pamant si bugetul 'e mic, coane Oprescu'. A fost o vreme pana prin 1992 cand tramvaiul 16 venea la cateva minute si era vorba de EP/V3A cu doua remorci. Dar intre timp am progresat, acum se circula la 8 minute dimineata si 17 (da, saptesprezece!) minute intre orele 13 - 18, interval care in mintea cretina a Serviciului Exploatare si Miscare din RATB nu este considerat ora de varf!

usernameteg

January 3rd, 2012, 02:11 PM

Lucrările nu vor începe nici anul acesta.

“Dacă va exista finanțare și totul decurge normal, lucrările vor începe prima oară la tronsoanele 2-4 (n.r. cuprinse între intrarea A3 în București, în apropiere de strada Gherghiței și Fabrica de pâine Băneasa), cel mai probabil în primăvara anului 2013 și se vor termina în 2017 pentru acest segment. Până în 2020-2025 se va închide tot inelul median“, a precizat arhitectul Sorin Gabrea, deținător al Western Outdoor, una din firmele responsabile cu elaborarea PUZ-ului și a studiului de fezabilitate al autostrăzii suspendate.

CNADNR a înștiințat primăria că în 2012 vrea să înceapă lucrările la autostrada București-Brașov, segmentul cuprins între șoseaua de centură a Capitalei și Șos. Petricani.

În aceste condiții, municipalitatea trebuie să creeze cât mai repede legăturile necesare pentru intrarea de pe autostrada A3 în oraș prin inelul median.

Practic, CNADNR va face segmentul de la șoseaua de centură, peste calea ferată, pe lângă actuala stradă Gherghiței și apoi spre dreapta până se intersectează cu Șos Petricani pe lângă Parcul Pipera.

În schimb, primăria are de construit de la intrarea A3 în oraș, două bulevarde bidirecționale cu câte două benzi pe sens, de o parte și de alta a căii ferate, dar și două pasaje subterane, unul sub altul, la nodul rutier de la Petricani.

Sursa (http://b365.realitatea.net/news/lucrarile-la-autostrada-suspendata-incep-in-2013-si-se-termina-in-2025-vezi-proiectul-in-cifre/)

Goldmund

January 4th, 2012, 07:16 PM

Parerea mea:
decat o autostrada suspendata prin Bucuresti si o autostrada ocolitoare(Centura Bucuresti Autostrada), ambele exorbitant de scumpe, cu multe incertitudini si termene (realiste)de multi ani de acum incolo(pana va fi ceva gata)...eu m-as fi concentrat pe Centura Rutiera a Capitalei, cea existenta, pe ambele laturi ale Centurii-CF, astfel incat ar fi posibila o abordare corecta si nesofisticata a nodurilor rutiere(majoritatea in 'trifoi cu patru foi')si cca. 3 benzi pe sens. Avantajele unui astfel de proiect sunt clare:
1-Centura putea fi gata azi cel putin pe segmentul de nord al Capitalei(cu o mica parte din cat va costa A.S.), in timp ce 'autostrada zburatoare' mai asteapta, iar autostrada care va ocoli Capitala...mai asteapta si ea)
2-costul dublarii Centurii Rutiere actuale plus pasajele si bretelele rutiere adiacente nu ar fi costat nici macar cat Autostrada Suspendata, fara sa mai socotim si cat ar costa si 'Autostrada 10' - cea care practic ar scoate traficul din Bucuresti - cu terenurile scumpe din nordul Capitalei! Costuri enorme! Costuri inutile! Costuri, costuri!
3-Centura Bucuresti (ar) 'tine' la distanta de metropola traficul mare de camioane si tranzit, dar si o parte insemnata din circulatia din Bucuresti, in timp ce o autostrada suspendata prin Capitala ar 'dirija' practic traficul prin oras! - iar actuala CB rutiera, chiar si cea largita(doar!) descurajeaza pe bucuresteni sa o foloseasca(treceri de pietoni, 'giratorii', etc.)...

Dominatrix#1

January 4th, 2012, 10:23 PM

Bogdy

January 4th, 2012, 11:23 PM

centura Bucurestiului la nivel de autostrada poate bine-mersi sa mai astepte ca face fata centura actuala. Cu banii pe aceasta centura se poate avansa la A1.

ViitorulPrimar

January 5th, 2012, 02:07 AM

O problema mult mai presanta in traficul bucurestean, detaliata in toate studiile serioase de trafic si transport urban, inclusiv in Masterplanul realizat de Systra in colaborare cu Metroul SA, este discontinuitatea arterelor de periferie de tip radial care sunt prea rarefiate, lucru pe care primaria incearca sa-l rezolve cu penetratiile astea noi: Ciurel, Timisoara, Splai - A2. De asemenea pentru descongestionarea traficului pe inelul principal de circulatie, este necesara completarea inelului median, lucru inceput cu arterele Doamna Ghica - Bd. Chisinau si Bd. Nicolae Grigorescu - Splaiul Dudescu.

Nu vad cum ar putea fi Ciurel sau Timisoara radiale...

Ayceman

January 5th, 2012, 03:02 AM

Centru -> Centură = Radial

Dominatrix#1

January 5th, 2012, 05:51 AM

ViitorulPrimar

January 5th, 2012, 06:14 AM

@ViitorulPrimar: Tu ai cam chiulit la orele de geometrie, sau mai grobian spus, esti cam paralel cu perpendiculara, este!?
Nu ai de ce sa iti faci probleme in ceea ce priveste aspiratiile tale de primar, fiindca mai este unul, Sorin Oprescu pe numele lui, care zicea ca autostrada suspendata va fi 'perpendiculara pe raza, nu pe diametru, si paralela cu inelul exterior'. Si nu numai ca a ajuns primar, dar in 2009 se visa chiar presedinte.
Hai ca m-ai facut sa imi incep vesela ziua...

Nu numai ca am chiulit dar am ramas si repetent,interesul meu primordial in timpul chiulului fiind sa citesc orice carte care nu facea parte din programa scolara.
Pe langa lipsa mea de educatie elementara( e o scuza faptul ca am copilarit la 2 blocuri distanta de primarul Vanghelie?) au fost si alte motive ale confuziei mele:
Am citit ieri un articol unde soselele inelare erau prezentate ca fiind sosele radiale.
Am presupus mereu ca Bucurestiul duce lipsa de inelare nu de strazi perpendiculare pe Centura.
Aceasta necesitate de strazi radiale este o noutate pentru mine.Eu credeam ca avem suficiente.Nu vad avantajele mariri numarului de strapungeri la Centura...

giovani kun

January 5th, 2012, 07:22 AM

SfantuMM

January 5th, 2012, 10:52 AM

Faza cu bani nu tine de centura ci de managementul romanesc iar pe de alta parte nu se poate afirma ca nu produce bani.

Crezi ca noua centura nu va inghiti bani in prostie ?

cred ca dominatrix are mare drepatate oricat ne place sau nu sa auzim asta :ohno:

Goldmund

January 5th, 2012, 10:39 PM

Centura actuala nu se poate reconstrui la nivel de autostrada. Ce s-a facut si se va face este largirea la doua benzi/sens (deci un plus de investitie de 100%) pentru un spor de capacitate de trafic de circa 30-35%. Datorita industriei/antrepozitelor mutate pe centura din interiorul urban, centura nu poate deveni autostrada, ci cel mult un 'bulevard' periurban.

Adevarata centura de autostrada trebuie facuta mai in exterior si are rolul ei bine determinat, centura actuala (un bulevard periferic) are traseul si cerintele ei specifice si orice hibrid intre cele doua este de prost gust, nu indeplineste nici o cerinta ca lumea si inghite bani in prostie. O problema mult mai presanta in traficul bucurestean, detaliata in toate studiile serioase de trafic si transport urban, inclusiv in Masterplanul realizat de Systra in colaborare cu Metroul SA, este discontinuitatea arterelor de periferie de tip radial care sunt prea rarefiate, lucru pe care primaria incearca sa-l rezolve cu penetratiile astea noi: Ciurel, Timisoara, Splai - A2. De asemenea pentru descongestionarea traficului pe inelul principal de circulatie, este necesara completarea inelului median, lucru inceput cu arterele Doamna Ghica - Bd. Chisinau si Bd. Nicolae Grigorescu - Splaiul Dudescu.

Care 'adevarata centura'? Acel proiect 'indepartat' va fi realizat vreodata?
Si cum poate fi un 'hibrid', singura Centura Rutiera a Capitalei?! Pentru ca niste amatori si imbecili au lasat firmele sa-si construiasca sediile chiar la marginea Centurii, iar alti 'profesionisti' au trasat treceri de pietoni pe soseaua 'in regim de autostrada'...nu inseamna ca Centura e 'pierduta'...
Cati bani ar fi 'inghitit' largirea si constructia a inca trei benzi pe cealalta parte a CF, in comparatie cu 'zburatoarea' dr. Oetker?! Daca Centura Bucuresti ar fi costat cat o autostrada obisnuita, autostrada suspendata are deja un pret de pe Marte, fara a socoti 'scumpirile aferente', demolarile, etc...Cat despre 'autostrada care trebuie facuta mai in exterior', tu chiar ai facut ceva calcule cine mai circula pe ea, daca va fi mai departe de Bucuresti?! Si cat ar costa? Care sunt costurile unei avalanse de expropieri in zona Otopeni Nord-Snagov, Mogosoaia. Chitila, etc.?!? Eu nu stiu ce sa mai cred...

Cu ceva ani in urma, avand acces de mai multe ori pe luna in Primaria Stuttgart(in 'interes de serviciu') am discutat pe niste harti ale Bucurestiului(plus computer) cu profesionisti din Stuttgart in materie de 'mobilitate' si cu unul dintre primarii orasului(ii cunosc f. bine de mai mult timp). Ideea a fost ca CB actual poate fi transformata intr-o autostrada cu preturi minime, pe ambele laturi ale CF.(ce s-a construit acum, s-a vrut a fi 'un bulevard periurban', dar asta nu are nimic de-a face ce se putea construi la nivelul german...- v. realizarea unei importante cai rutiere intre Stuttgart si Esslingen - B10 - cu mii de firme si depozite construite relativ in apropierea arterei de circulatie si totusi s-a construit un 'drum express' de inalta clasa.)
Bineinteles ca am identificat pt. Bucuresti si 'strapungerile' necesare unei descongestionari ale altor artere, dar toate legaturile si nodurile rutiere erau in legatura cu CB rutiera.

Mi se pare mie, sau tu aveai o alta parere fata de 'proiectele aberante' ale doctorului?!

Dominatrix#1

January 6th, 2012, 07:04 AM

Dragilor, ideile sunt foarte simple si nu inteleg de ce ne tot place sa ne scarpinam cu mana dreapta la urechea stanga. Eu observ ca voi nu intelegeti un principiu elementar in 'transportation planning', mai precis acela al 'segregarii traficului'...

Odata si odata, vom fi 'rezolvat' toate problemele de trafic prin constructia de autostrazi, mai precis va veni ziua cand vor fi gata A3 Bucuresti - Brasov combinat cu autostrada dinspre Moldova, adaugate la A1 spre Pitesti - Sibiu - .... - Nadlac si A2 spre Constanta. La acel moment, desi soferii din toata Romania si in special din zona Bucurestiului vor avea 'orgasm simultan', va fi unul de tip 'BDSM', cand vor vedea ca 'centurica' noastra scumpa si draga, chiar si largita la 6 benzi asa cum propuneti voi, nu va avea nici o sansa sa preia traficul. De aceea, trebuie segregat traficul de tranzit (atat cel greu - TIR'uri - cat si cel usor de automobile) de cel local. Treaba asta nu se poate face DECAT construind un nou inel de centura, dar unul de 'autostrada adevarata', nu 'vacsuiala' care s-a facut pe centura actuala.

Situatia trebuie privita in perspectiva, nu pentru rezolvarea unei probleme imediate pentru cativa ani, fiindca daca ne gandim asa, gandim prost. Suntem prea saraci sa ne permitem lucruri ieftine, asa ca oricat brizbrizuri si imbunatatiri s-ar aduce la centura actuala, viitorul ei este unul singur: sosea periferica (atentie, am spus 'sosea', nu 'autostrada'), in principal pentru traficul local. Nu e vorba doar de niste 'niste amatori si imbecili au lasat firmele sa-si construiasca sediile chiar la marginea Centurii' (citat din ce a scris @Goldmund), ci de faptul ca riveranii au acces direct la centura, ceea ce este si normal, si asta contrazice conceptul fundamental de autostrada. Putem noi sa ne dam cu fundul de pamant cat vrem, ca treaba asta nu se va schimba.
In al doilea rand, Goldmund, eu ma refeream la viitorul inel de autostrada, nu la ideea lui Dr. Oetker cu autostrada suspendata. Sunt 3 proiecte diferite:

1. inchiderea inelului median in zona de nord ('autostrada suspendata')
2. modernizarea DN Centura Bucuresti (in derulare).
3. nou inel de autostrada.

Fiecare are functiunea lui particulara, deci sa nu amestecam lucrurile.
Despre asa-zisii specialisti germani, am avut ocazia sa colaborez si eu cu nemti pe tematica transportului urban si mi-am format o alta parere: din start au tendinta sa ne trateze 'aferat' cu o superioritate prost inteleasa, pentru a da 'lectii' taranilor valahi, ca si cum in viziunea lor noi suntem cretini si doar ei destepti.

In clipa in care le dai peste nas ca si la ei acasa au facut destule 'tampenii', fac imediat ciocul mic si revin la un ton normal si civilizat. Si in fond, de ce am fi noi mai tampiti decat nemtii, ca Slava Domnului, specialisti avem, si ne duce atat mintea, cat si 'putirinta'. Eu, fiind mai 'veche', mi-am format 'ochiul' si sunt bucuroasa cand ma uit 'in jurul meu' si vad ca sunt destui tineri urbanisti, arhitecti si ingineri, toti destepti, capabili sa faca multe lucruri marete, dar le lipseste 'oportunitatea exercitiului', care este data nu de specialisti si tehnicieni, ci de POLITICENI. Aici e 'cheia' problemei, si cred ca ai inteles 'parabola'...

Legat de ce ai discutat cu 'specialistii germani' acum 20 de ani, care ti-au povestit ce ar face ei daca Bucurestiul ar fi Stuttgart, la modul sincer si sper sa nu te superi pe mine, dar nu ma cam doare 'in brisca' de ce ti-au spus. Cred ca iti dai seama ca proiectarea REALA a infrastructurii unei metropole cu peste 2 milioane de locuitori nu are nimic de-a face cu joaca unor specialisti de-a mazgalitul pe hartie la mii de km distanta, fara a avea o 'baza solida' pe care sa isi fundamenteze propunerile. Singurul studiu serios despre orasul nostru scump si drag, in afara celui facut de UPB Transporturi in 1975, care e vechi de 36 de ani, deci depasit total, este cel facut de japonezii de la JICA, si ce au spus ei acolo trebuie sa facem pana la proba contrarie, restul = povesti.
Iar TOKYO nu e stuttgart (si am folosit literele mari si mici 'cu schepsis').

giovani kun

January 6th, 2012, 08:47 AM

Ok ceea ce ai uitat sa mentionezi este DE CE este nevoie de acesta solutie pentru Bucuresti ? Hai sa-ti explic matematic ca tot te pricepi :)

UM - inghite bani in prostie (am ales unitatea de masura folosita de tine pentru ca nu stiu la ce te referi intrucat nu ai folosit date de comparatie sau altceva)

1. solutia propusa de Goldmund : 2 x UM cost de intretinere

2. solutia propusa de Dominatrix#1 : 3 x UM (minim) cost de intretinere

Nota: am lasat expropieri si altele deoparte

Trebuie segregat traficul ? Ce ai spune de NU avem Bani ? sau Nu se justifica o astfel de investitie in acest moment.

Goldmund

January 6th, 2012, 10:26 AM

Dominatrix,
bineinteles ca a fost vorba de o 'joaca' a unor cunoscuti dintr-un oras de provincie din Germania Federala( asa e cu ceva benevol, ramane o joaca intre adulti...).
Eu sper mai mult pt. Bucuresti, de aceea am o rugaminte pentru specialistii din domeniu, pentru expertii locali, sa explice si publicului neavizat cand aproba un proiect costisitor pentru Buget, alternativele la fel de clar, pentru un schimb de pareri cu 'benificiarii' acelor proiecte - respectiv cu bucurestenii - unde, in ce parte din UE se construieste asemanator, daca au acceptat si alte pareri ale unor specialisti din alte parti(desigur, nu este vorba de parerea unor provinciali din sudul Germaniei)
De ex., daca politicienii vor sa privatizeze CF, sa documenteze unde se mai intampla asa ceva in lume, care e modelul ales(si in acest caz sa explice ce s-a intamplat cu CF din Noua Zeelanda!)

Dominatrix#1

January 8th, 2012, 08:19 PM

@giovani kun: Am explicat foarte clar de ce este nevoie de o noua centura de autostrada (in adevaratul sens al cuvantului), dar probabil ca nu ai citit cu atentie. Mai repet, deci: in conditiile in care vom avea in functiune mai precis A3 Bucuresti - Brasov, combinata pe tronsonul Bucuresti - Ploiesti cu autostrada dinspre Moldova, A1 spre Pitesti - Sibiu - .... - Nadlac si A2 spre Constanta, centura actuala nu are capacitatea necesara de a prelua traficul. Clar?

Cand pleci la drum cu proiectarea infrastructurii unei zone metropolitane, trebuie sa vezi lucrurile in ansamblu, pornind de la ce obiective iti propui pe termen lung (15 - 20 - 30 ani) si la ce efecte vor avea asupra dezvoltarii metropolei. Cu alte cuvinte, te dai in spate sa privesti plansa pe de-a intregul: facem asta acum, dar ce urmeaza a se face apoi, ce posibilitati de extindere, ramificare exista etc. Cand se vor realiza lucrarile respective este o chestiune de timp si de evolutia mobilitatii populatiei.

Gandirea 'mioapa' de rezolvare a unei probleme doar pe termen de cativa ani, dupa care o luam de la inceput dupa ce constatam ca in loc sa rezolvam o problema de trafic, am mutat-o de fapt in alta parte, este o prostie, si nici nu am ajuns la gradul de dezvoltare economica care sa ne permita luxul de a 'demola' mai tarziu ceea ce construim acum, asta ca tot se repeta pe aici ca o placa stricata ca nu avem bani. Deci centura actuala nu poate fi extinsa asa cum vreti voi, fiindca oricum am pune problema, ea nu va fi niciodata o autostrada adevarata, ci un hibrid de prost gust, care ca orice hibrid nu va functiona cum trebuie.

Legat de bani, pe ce te bazezi cand spui ca 'nu avem bani'? Uite, eu citesc destule bugete si vad bani 'cacalau' in ele. Bani sunt, dar nu unde trebuie. Deci decat sa stam ca 'tuta-n poarta' plangandu-ne ca 'nu avem bani', mai bine am face presiuni ca banii existenti sa ajunga unde trebuie. Si pentru asta trebuie schimbata mentalitatea politicienilor, care impart banii. Sau ii schimbam pe ei cu totul, ca doar ne-am castigat 'prin sange' acest drept.

Marian66

January 8th, 2012, 08:36 PM

panda_no 5

January 9th, 2012, 01:51 PM

^^Subscriu

Rhemaxos

January 9th, 2012, 07:05 PM

@Dominatrix

Frumos argumentat.

Dar spune-mi, te rog, pe ce te bazezi atunci când afirmi atât de categoric că centura actuală nu va putea prelua traficul generat de viitoarele autostrăzi convergente spre Bucureşti? Ai văzut rezultatele vreunui studiu de trafic în acest sens?

Eu nu, dar pot să-ţi spun sigur că în momentul de faţă traficul de tranzit (trafic având atât originea cât şi destinaţia în afara Bucureştilor) poate fi absorbit lejer de centura existentă (în condiţiile în care aceasta va fi dublată la două benzi pe sens).

Este evident că centura actuală nu poate deveni altceva decât un bulevard periferic şi că, la un moment dat, va trebui să separăm tranzitul de traficul local. Întrebarea este simplă: în ce moment o nouă centură la standard de autostradă îşi va justifica din punct de vedere economic costurile de investiţie?

Un răspuns (chiar şi aproximativ) la o asemenea întrebare nu se poate da decât pe baza unui studiu de trafic. Cu toate acestea mă hazardez să afirm că pentru cel puţin 10 ani de-acum înainte acest proiect nu se va justifica din punct de vedere economic.

Abia din momentul în care rata economică de rentabilitate a proiectului va deveni pozitivă, autostrada de centură a capitalei poate concura cu alte proiecte de acelaşi gen pentru anvelopa financiară disponibilă în acel moment la nivel naţional. Asta, bineînţeles, într-o logică de planificare care nu ţine cont de foarte posibila apariţie la nivel politic a unui "ctitor" care să-şi asume cu titlu personal proiectul respectiv şi "să-l facă să se întâmple" mai devreme decât i-ar veni altfel rândul.

ViitorulPrimar

January 9th, 2012, 07:09 PM

Legat de bani, pe ce te bazezi cand spui ca 'nu avem bani'? Uite, eu citesc destule bugete si vad bani 'cacalau' in ele. Bani sunt, dar nu unde trebuie.

Poate faci o analiza despre cum si unde ar trebui cheltuiti banii si unde sunt cheltuiti banii aiurea in acest moment.La care proiecte sunt cheltuiti unde nu trebuie?

Dominatrix#1

January 10th, 2012, 06:35 AM

@Rhemaxos: Iti dau perfecta dreptate in legatura cu studiul de trafic. Pentru acest proiect exista un studiu de fezabilitate finalizat in 2006, care include si un studiu de trafic, asa cum bine ai punctat. Studiul il am, dar din pacate nu il mai gasesc in cele 20 unitati de disk de pe PC'ul meu. O sa il mai caut. Oricum, Rata interna de rentabilitate am retinut ca era undeva in jurul a + 15 % sau chiar mai mult, deci foarte bine. Si asta folosind estimarile de trafic din 2006, care am eu impresia (subiectiva e adevarat), ca sunt destul de 'conservatoare'. Probabil ca o actualizare nu ar strica. Exista si o hotarare de guvern de aprobare a indicatorilor tehnico - economici, aprobata in 2008 (HG 233/2008). Din pacate, anexele continand indicatorii propriu-zisi nu sunt considerate 'de interes public', deci nu sunt disponibile 'poporului'. De ce atata secretomanie, nu stiu.

@Viitorul Primar: Asta sa faci tu, si ar cam trebui sa fie una din preocuparile tale principale daca tot ai aspiratii la scaunul de prim gospodar. Si nici nu m-ai angajat ca manager de campanie, iar de 'munca patriotica' m-am saturat de la cata am facut pe vremea 'ailalta'. Eu fac parte dintre 'plebei', asa ca pe mine ma intereseaza ce vor sa faca 'pretendentii' la fotoliul de primar in orasul meu. Deci intreb si eu ca o 'cetateanca turmentata': eu cu cine votez? sau altfel spus: tu cu ce ne 'ademenesti'?

usernameteg

February 22nd, 2012, 07:07 PM

Bucurestenii care vor circula pe "autostrada suspendata", drumul expres care va face legatura intre Soseaua Colentina si Piata Crangasi, vor plati o taxa de drum, a declarat miercuri primarul Sorin Oprescu.

Potrivit edilului-sef, noua artera de circulatie va fi construita in parteneriat public privat, de un investitor chinez, iar din aceasta taxa isi va recupera investitia. Costul de construire a arterei se ridica, din estimarile facute, la 1,3 miliarde de euro.

"Drumul expres va fi construit in parteneriat public privat, cu investitorii chinezi cu care am purtat negocieri anul trecut (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-8375765-sorin-oprescu-lucrarile-autostrada-suspendata-putea-incepe-sfarsitul-anului.htm). Pentru recuperarea investitiei, avem in vedere trei metode: mentenanta drumului va fi facuta pe cheltuiala Primariei, si se va institui o bovinieta (echivalentul unei taxe de drum – n.red.) pentru cei care vor circula pe acolo. O parte din investitie va fi asigurata si din fonduri guvernamentale", a declarat Oprescu.

Exproprierile, acolo unde este cazul, vor fi facute tot pe cheltuiala municipalitatii. “Pentru tronsoanele unu si doi nu este nevoie de exproprieri (bucata cuprinsa intre Soseaua Colentina si Parcul Herastrau). Nici pentru tronsonul trei, deoarece este vorba de tunelul subteran de sub parcul Herastrau. Doar la tronsonul patru vom avea aceasta problema (n.r. bucata cuprinsa intre Casa Presei si Lacul Morii)”, a explicat edilul.

Oprescu sustine ca autostrada suspendata, care ar urma sa aiba 13,5 km, va fi construita in circa un an si jumatate. In primavara anului trecut, Sorin Oprescu sustinea ca lucrarile la autostrada suspendata vor incepe la sfarsitul anului 2011. Edilul a prezentat acest proiect in campania electorala, in urma cu 4 ani, iar pana in prezent nu este finalizat nici macar Planul Urbanisic Zonal care stabileste traseul arterei de circulatie.

In acest moment, proiectul se afla in dezbatere publica, miercuri el fiind prezentat comunitatii de afaceri din Bucuresti. Dupa ce va obtine avizele necesare de la Ministerul Culturii, Mediului, Dezvoltarii, etc, proiectul autostrazii suspendate va fi supus aprobarii Consiliului General al Municipiului Bucuresti. Daca Consiliul General nu este de acord cu aceasta investitie, ea nu se va realiza.

r4kjNglWx4s

http://economie.hotnews.ro/stiri-imobiliar-11573665-video-bucurestenii-putea-plati-taxa-circule-autostrada-suspendata.htm

AndreiB

February 22nd, 2012, 07:09 PM

Si marmota :troll:?

RunRun1730

February 22nd, 2012, 07:19 PM

De departe cea mai buna gluma a anului :lol: ei nu au facut nici macar PUZ-urile si pun problema daca sa puna sau nu taxa ... Dar indicatoarele?cum vor fi indicatoarele prinse? in 3 sau in 4 suruburi?

Goldmund

February 22nd, 2012, 07:58 PM

Intre Soseaua Colentina si pasajul Pipera soseaua 'suspendata' nu e suspendata, ba este o sosea cu sensuri giratorii la acelasi nivel! La fel pare proiectul pana cand 'soseaua suspendata'(ca un bulevard obisnuit)intra in tunel...Cert este ca in jurul Soselei Colentina sunt case, multe case care ar trebui sa dispara(cele de pe o parte si alta a CF)

survola

February 22nd, 2012, 08:10 PM

^^ Stai liniştit, vor fi multe alte lucruri făcute înainte de "zburătoare" :lol:

Goldmund

February 22nd, 2012, 08:16 PM

dominatrix are dreptate, odata ce vor fi gata A1, A3, A2 + A5 spre albita, DNCB n-o sa aiba nicio sansa in fata unui trafic de tranzit de tipul Constanta-Arad, etc. ; ce nu prea a inteles lumea (mai ales cei care vorbiti de costuri ridicate ale exproprierilor in zona de Nord pentru A0) este ca aceasta noua centura, la standard de autostrada, va fi foarte departe de Bucuresti (in nord probabil dupa Saftica, deci ce o fi asa scump acolo nu stiu), si va avea rol exclusiv de a lega toate drumurile care dau in Bucuresti pentru a facilita tranzitul. niciun bucurestean nu o sa umble pe A0 ca sa ajunga mai repede din est in vest, va folosi pentru asta DNCB, care va fi chiar circulabil, la 2 benzi pe sens si liber de traficul de tranzit; in plus, nici nu va fi nevoie sa se inchida inelul ca sa se simta impact in trafic, ci doar partea de nord: o A0 care sa lege A1 de A3 si A2 (plus DN2) se va vedea instant in traficul de tranzit. ar mai ramane sa se verse pentru tranzit in actuala centura doar drumul spre Alexandria, Giurgiu si Oltenita (incomparabile ca trafic cu ce e in nord)
cu toate ca e o postare mai veche, e mereu actuala:
A0(cea care urmeaza a fi construita undeva 'departe de Bucuresti', )e clar ca nu va fi folosita de milioanele de bucuresteni! Dar ce ramane acestora cu cca. 1,1 milioane masini? Care e alternativa? Centura actuala arata ca un bulevard(acolo unde a fost 'modernizata'!)De ce sa ocolesc pe Centura cand pot sa o iau tot pe un bulevard, - de ex. primul inel interior - dar mai central?! - ideea
Ma uit si eu la altii - nici o problema - daca nu inleleg dimensiunile problemei.Cum au rezolvat problemele astea alte mari orase?

Actuala Centura are trafic mai mult 'local', de la trasportorii si firmele care sunt deja pe Centura. Tranzitul adevarat e mic in comparatie cu 'localul', iar atunci cand va fi construita A0(in 10-20 ani!)acest trafic nu va dispare pentru motivele enuntzate mai sus. Plus bucurestenii care raman cu o Centura 'la nivel de autostrada', care azi, 'modernizata' arata depasita de vremuri, parca din anii '50. Dar bun, avem ce ne dorim(vorbesc de majoritate)Si visam A0 care nu va fi folosita de bucuresteni!

hentz

February 22nd, 2012, 08:30 PM

[B]

r4kjNglWx4s

http://economie.hotnews.ro/stiri-imobiliar-11573665-video-bucurestenii-putea-plati-taxa-circule-autostrada-suspendata.htm

M-am uitat si eu mai bine si acum am vazut,Eurogara Bucuresti.
Asta ar trebui sa fie unde este depoul acum sau mai sus in Triaj??

SfantuMM

February 22nd, 2012, 08:48 PM

cu toate ca e o postare mai veche, e mereu actuala:
A0(cea care urmeaza a fi construita undeva 'departe de Bucuresti', )e clar ca nu va fi folosita de milioanele de bucuresteni! Dar ce ramane acestora cu cca. 1,1 milioane masini? Care e alternativa? Centura actuala arata ca un bulevard(acolo unde a fost 'modernizata'!)De ce sa ocolesc pe Centura cand pot sa o iau tot pe un bulevard, - de ex. primul inel interior - dar mai central?! - ideea
Ma uit si eu la altii - nici o problema - daca nu inleleg dimensiunile problemei.Cum au rezolvat problemele astea alte mari orase?

Actuala Centura are trafic mai mult 'local', de la trasportorii si firmele care sunt deja pe Centura. Tranzitul adevarat e mic in comparatie cu 'localul', iar atunci cand va fi construita A0(in 10-20 ani!)acest trafic nu va dispare pentru motivele enuntzate mai sus. Plus bucurestenii care raman cu o Centura 'la nivel de autostrada', care azi, 'modernizata' arata depasita de vremuri, parca din anii '50. Dar bun, avem ce ne dorim(vorbesc de majoritate)Si visam A0 care nu va fi folosita de bucuresteni!

M0 nici nu are ca tinta bucurestenii ci masinile in tranzit (la fel ca si in germania) de altfel scopul m0 este faca legatura intr A1 A2 si A3. in acest fel o parte din trafic nu mai ajunge pe prea-slavita centura

dar da centura actuala este o ... tampenie

AndreiB

February 22nd, 2012, 10:24 PM

M0 nici nu are ca tinta bucurestenii ci masinile in tranzit (la fel ca si in germania) de altfel scopul m0 este faca legatura intr A1 A2 si A3. in acest fel o parte din trafic nu mai ajunge pe prea-slavita centura

dar da centura actuala este o ... tampenie

Cu o precizare ca e vorba de A0 nu M0. In mare parte ai dreptate, insa cred ca A0 va fi folosita si de comunele suburbane.

Eurogara (ce termen tampit) e o idiotenie inimaginabila. Care sunt legaturile de transport in comun ale eurogarii? Microbuzul?

Cadîr

February 23rd, 2012, 12:43 AM

Cred ca trebuie si o autogara decenta, pentru talia Bucurestiului.
Nu poti lasa autobuzele si microbuzele pe bulevarde...
Dar undeva la exterior, cu acces de la metrou. Ideal la magistrala care este acum in constructie, sau la magistrala "verde".

Goldmund

February 23rd, 2012, 05:08 PM

M0 nici nu are ca tinta bucurestenii ci masinile in tranzit (la fel ca si in germania) de altfel scopul m0 este faca legatura intr A1 A2 si A3. in acest fel o parte din trafic nu mai ajunge pe prea-slavita centura

dar da centura actuala este o ... tampenie
Asa e, dar nu am scris nicaieri ca M0 va prelua circulatia din Bucuresti, din contra! Asta e si problema pe care eu o vad: lipsa unei alternative viabile la Centura Rutiera Bucuresti, care ramane o mare nereusita(dupa cum observ si tu esti de aceeasi parere!)

Goldmund

February 23rd, 2012, 05:09 PM

http://www.romanialibera.ro/actualitate/bucuresti/costuri-secrete-la-autostrada-suspendata-vezi-de-ce-consilierii-au-amanat-proiectul-254730.html
Parerea mea? Nici acesta nu e pretzul total! Eu cred ca va fi mult mai scumpa

PS
De ce nu scot la licitatie aceasta autostrada? De ce vor sa o dea (precum lui Bechtel)unei firme din RP Chineza fara licitatie? Sau am citit eu altceva?!

ViitorulPrimar

February 23rd, 2012, 10:20 PM

Suspendata nu e o prioritate.Poate dupa 2018 incolo.

Rhemaxos

February 24th, 2012, 10:00 AM

AndreiB

February 24th, 2012, 05:50 PM

Crezi ca detaliile acestea minore precum legislatia au vreo influenta asupra primarului? Oricum eu sugerez sa nu ne ingrijoram, e aceeasi placa de 4 ani incoace.

Oprescu daca are bani de risipit si investitori chinezi care abia asteapta sa vina in Bucuresti sa gaseasca un parteneriat u Metrorex sa investeasca in M6, M4 sudic si M7 imho.

Goldmund

February 24th, 2012, 10:21 PM

http://b365.realitatea.net/news/scheme-de-%E2%80%9Ebaieti-destepti-cum-sa-mulgi-bani-din-centura-capitalei/
Sper sa nu fie aceeasi 'firma' care a 'modernizat' Centutra intre DN2(lasand pentru mai tarziu intersecta cea mai importanta, cu DN2!) si DN7, cu toate ca doua intersectii tot nu sunt terminate:
cu DN 1A(sens giratoriu!!)si cu DN7...care de mai mult de un an nu pot fi terminate rampele de acces din DN7 - situatie cumplita!-nu exista contracte, amenzi, controale, Regulamentul de receptie a lucrariii??

panda_no 5

February 25th, 2012, 09:24 PM

Intersectia dintre Centura bucuresti si DN 1 mi se pare o prostie fara margini.
Pentru cei care vin pe CB dinspre Voluntari spre Chitila e usor de trecut.
Pentru cei care vin din sens invers e mult mai greu.
In doua zile succesive, la ore diferite, am nimerit in ambuteiaj in sensul giratoriu respectiv(de fapt nici nu e un sens giratoriu, e o ciudatenie).
Coada de masini era cam de 300- 400 ml pe ambele benzi de circulatie.
Coada celor care veneau de pe DN1 si vroiau sa intre pe CB se intindea pina pe DN1, blocind o banda si acolo.
Coada celor care veneau din Bucuresti si vroiau sa intre pe aceeasi CB se intindea pe DN1 pina aproape de cladire Willbrok blocind si acolo o banda.
Nu stiu cum au reusit sa faca o asa ciudatenie de intersectie!!!!!!!!!!

AndreiB

February 25th, 2012, 09:48 PM

the SI

February 26th, 2012, 09:07 AM

doar pentru riverani

de cate ori m-am dat riveran...:))

AT30

February 26th, 2012, 04:09 PM

PDL-iştii spun nu la “autostrada suspendată” a lui Oprescu: E o decizie care îl costă pe fiecare bucureştean 800 de euro (http://www.zf.ro/companii/pdl-istii-spun-nu-la-autostrada-suspendata-a-lui-oprescu-e-o-decizie-care-il-costa-pe-fiecare-bucurestean-800-de-euro-9345980)

panda_no 5

February 26th, 2012, 06:00 PM

Eu nu stiu de ce directia Voluntari>Ploiesti/Bucuresti nu e permisa sa ramana pe traseul vechi. Acuma e un semn tampit cu "doar pentru riverani, insa scoaterea a 2 directii din sensul giratoriu ar mai ajuta la decongestionarea intersectiei.

De fapt pe termen lung aici trebuie cumva rezolvata intersectia. Celor care se pricep: se poate construi un pasaj subteran sub podul DN1?

In configuratia actuala a intersectiei, pentru cei care vin dinspre Chitila si vor sa isi continue drumul pe CB spre Voluntari, intersectia functioneaza ca si o bariera.
Nu e posibil ca zeci de camioane si tiruri sa piarda cite 20-30 min cel putin.
Sambata si duminica nu e problema pt ca TIR-urile nu circula dar in timpul saptaminii e blocaj permanent.
Podul peste calea ferata isi pierde utilitatea complet daca tot pierzi timpul in intersectie.:bash:

Goldmund

February 26th, 2012, 06:08 PM

@AT30^^
la 2 mil. loc. ar fi o lucrare care ar costa cca. 1,6 miliarde euro, ceea ce ar fi doar o particica din cat ar costa 'Autostrada Suspendata'-Nord. Parerea mea este ca aceasta autostrada cu tunelurile respective, cu pasajele, constructia si mai ales cu expropierile din nord, va avea un pretz mult mai mare. Mai vorbim despre asta in doi-trei ani. Eu presupun ca ideea nu e rea, insa nu inainte de a termina toate proiectele incepute, nu inainte de introducerea canalizarii pe toate strazile Capitalei. Cum e posibil de exemplu o autostrada suspendata si o intrare in Bucuresti din A1 ca acum 30 de ani?!?(care in loc sa fie mai larga spre Bucuresti, se ingusteaza la intrarea in Capitala!!! - si o 'iesire' din A1 spre Centura Capitalei ca acum 60 de ani...

AndreiB

February 26th, 2012, 06:45 PM

In configuratia actuala a intersectiei, pentru cei care vin dinspre Chitila si vor sa isi continue drumul pe CB spre Voluntari, intersectia functioneaza ca si o bariera.
Nu e posibil ca zeci de camioane si tiruri sa piarda cite 20-30 min cel putin.
Sambata si duminica nu e problema pt ca TIR-urile nu circula dar in timpul saptaminii e blocaj permanent.
Podul peste calea ferata isi pierde utilitatea complet daca tot pierzi timpul in intersectie.:bash:

Sunt curios daca ingroparea caii ferate pe sub intersectie, traversare+rampele necesare ar fi fost mai ieftina decat solutia pod suspendat.

hentz

February 26th, 2012, 07:20 PM

... pod suspendat.

Sa nu creada careva ca avem si suspendate! :)

usernameteg

March 23rd, 2012, 11:43 PM

Consiliul General al Municipiului Bucuresti a respins vineri proiectul de hotarare prin care primarul Sorin Oprescu cerea 1,5 miliarde de euro pentru constructia autostrazii suspendate, fara a exista insa niciun vot impotriva.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-11819703-autostrada-suspendata-lui-oprescu-respinsa-cgmb-fara-niciun-vot-impotriva.htm

Le Clerk

March 23rd, 2012, 11:51 PM

Mi se pare mie sau Oprescu e singurul care viseaza cai verzi pe peretii Bucurestiului?

Ayceman

March 24th, 2012, 12:20 AM

@AT30^^
la 2 mil. loc. ar fi o lucrare care ar costa cca. 1,6 miliarde euro

Nu există soluție ieftină pentru închiderea inelului în nord.

ViitorulPrimar

March 24th, 2012, 01:04 AM

Bani oricum nu sunt si nu prea cred ca vor fi in urmatorii ani.

Goldmund

March 24th, 2012, 07:43 PM

Nu există soluție ieftină pentru închiderea inelului în nord.
Am explicat odata:
Madrid, capitala Spaniei, are la sud si sud-est de oras(in imediata vecinatate) patru(4!) autostrazi paralele care ocolesc marele oras spaniol. Mai mult, aceste autostrazi(M30, M40, M45 si M50)sunt toate pe trei benzi/sens, cu intersectii spectaculoase(si costisitoare, scumpe), se intersecteaza cu alte patru autostrazi care 'coboara' din Madrid spre sud si sud-est(!)cu toate ca Spania e o tzara care acumuleaza datorii uriase, somaj urias si nu are o economie de talia tuturor tzarilor din Occident la nord, nord-est de Spania, insa se pare ca stie cum 'se vinde'la Bruxelles...si a primit bani f.f. multi pentru aceste proiecte.

Bucuresti, Capitala Romaniei nu are nici o autostrada 'lipita' de oras care sa ocoleasca metropola, nu are nici o ocolire normala, la standardul UE, din contra! Centura de nord a Capitalei, largita de curand ar putea fi considerata printre proiectele din UE 'Asa nu!'
Asadar, politicienii romani ar trebui sa faca un lobby si o presiune mult mai mare la UE (nici nu trebuie sa-i convingi ci doar sa le arati ce ai acum!)pentru a primi bani, multi bani pentru actuala Centura Rutiera Bucuresti(cu proiectanti noi din UE!!)si acea fantomatica AO care ar urma sa ocoleasca Bucurestiul mai departe de oras...(as cere 10 miliarde euro pentru aceste doua autostrazi ca doar Romania e in UE si Bucuresti e capitala de tzara!)
Insa sunt sigur ca pentru 'autostrada suspendata' nu vom primi nici un ban si asta din simplu motiv ca aceasta autostrada in loc sa scoata circulatia mare din Bucuresti, ar aglomera si mai mult orasul!...Ideea aceasta e perimata in Occident! Dr. Oetker ori nu stie, ori nu e sanatos la mansarda. Cate un tunel sau un pasaj prin Bucuresti e ok si asta trebuie facut din bugetul Capitalei, dar mai ales trebuie asfaltate toate strazile Capitalei, trebuie canalizare peste tot, trebuie marite ariile cu spatzii verzi...si nu bugetul pe ani de zile irosit in cativa km. de autostrada suspendata(in parte ar fi autostrada!!)si lasate neterminate pana si proiectele incepute.

AndreiB

March 24th, 2012, 09:07 PM

Spania e o tara mult mai mare decat Romania aderata in perioada de prosperitate. Romania e o tara mica si aderata in perioada de criza economica. De aceea nu cred ca e un exemplu comparabil.

Pe urma, urbanismul prost din Romania (extinderi necontrolate ale localitatilor) care creste suprafata localitatilor dealungul arterelor face mult mai scumpe exproprierile pentru artere radiale.

Le Clerk

March 24th, 2012, 09:55 PM

Spania a primit o gramada de bani de la Europa in perioada imediat dupa aderare, cred ca cam cat primesc toate tarile din flancul estic acum, din acest motiv au o infrastructura de autostrazi de invidiat chiar si in Germania!!!

Ayceman

March 24th, 2012, 11:00 PM

Am explicat odata:
Madrid, capitala Spaniei, are la sud si sud-est de oras(in imediata vecinatate) patru(4!) autostrazi paralele care ocolesc marele oras spaniol. Mai mult, aceste autostrazi(M30, M40, M45 si M50)sunt toate pe trei benzi/sens, cu intersectii spectaculoase(si costisitoare, scumpe), se intersecteaza cu alte patru autostrazi care 'coboara' din Madrid spre sud si sud-est(!)cu toate ca Spania e o tzara care acumuleaza datorii uriase, somaj urias si nu are o economie de talia tuturor tzarilor din Occident la nord, nord-est de Spania, insa se pare ca stie cum 'se vinde'la Bruxelles...si a primit bani f.f. multi pentru aceste proiecte.

Bucuresti, Capitala Romaniei nu are nici o autostrada 'lipita' de oras care sa ocoleasca metropola, nu are nici o ocolire normala, la standardul UE, din contra! Centura de nord a Capitalei, largita de curand ar putea fi considerata printre proiectele din UE 'Asa nu!'
Asadar, politicienii romani ar trebui sa faca un lobby si o presiune mult mai mare la UE (nici nu trebuie sa-i convingi ci doar sa le arati ce ai acum!)pentru a primi bani, multi bani pentru actuala Centura Rutiera Bucuresti(cu proiectanti noi din UE!!)si acea fantomatica AO care ar urma sa ocoleasca Bucurestiul mai departe de oras...(as cere 10 miliarde euro pentru aceste doua autostrazi ca doar Romania e in UE si Bucuresti e capitala de tzara!)
Insa sunt sigur ca pentru 'autostrada suspendata' nu vom primi nici un ban si asta din simplu motiv ca aceasta autostrada in loc sa scoata circulatia mare din Bucuresti, ar aglomera si mai mult orasul!...Ideea aceasta e perimata in Occident! Dr. Oetker ori nu stie, ori nu e sanatos la mansarda. Cate un tunel sau un pasaj prin Bucuresti e ok si asta trebuie facut din bugetul Capitalei, dar mai ales trebuie asfaltate toate strazile Capitalei, trebuie canalizare peste tot, trebuie marite ariile cu spatzii verzi...si nu bugetul pe ani de zile irosit in cativa km. de autostrada suspendata(in parte ar fi autostrada!!)si lasate neterminate pana si proiectele incepute.

Major fucking facepalm!

„Autostrada suspendată” nu-i autostradă FFS! În plus inelul nu are cum să încurajeze traficul prin centru, din contră îl scoate.

Iar în ceea ce privește introducerea canalizării și asfaltările în zonele limitrofe, în timpul mandatului lui Oprescu s-au făcut progrese semnificative.

Goldmund

March 24th, 2012, 11:17 PM

Bun, daca credeti ca s-a facut destul...:
http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/problemele-centurii-ocolitoare-a-capitalei-rezolvare-in-urma-unui-reportaj-protv-video.html
aceasta fiind 'centura la nivel de autostrada'
Autostrada suspendata e doar o himera si asta inca de la inceputul mandatului domnului dr. primar. Inca nu v-ati convins?
Iar Spania e inaintea Romaniei in UE cu cca. 25 de ani...Dar nu e vorba de unde a plecat Spania cand a aderat in UE(era deja o tzara cu o economie de piatza!)sau catiu bani a primit Spania, ideea era ca altzii si-au finantzat un fel de lux, iar noi ramanem cu ce vedeti in filmul de mai sus?! Ati vazut cum se rezolva o mare prostie? Se pun beculetze la indicatoarele cu 'trecere de pietoni' - vor mai muri oameni acolo si eu am fost printre primii care am prevazut asta...
Sau asta:
http://www.realitatea.net/tu-vezi-orasul-capitala-sufocata-de-poluare-video_925971.html

Ayceman

March 24th, 2012, 11:49 PM

O tot ții cu autostrada suspendată. Nu mai are nicio legătură cea din campanie (care era abstractă și clar că urma să se transforme) cu cea de acum. Ce-i acum este proiectul închiderii inelului median în nord. În sud e relativ simplă închiderea, dar în nord a apărut acest proiect că e prea mult fond construit care nu poate fi modificat și trebuie deviat traseul pe lângă CF. Centura de autostradă ține de guvern, nu de primărie. Nici nu se află pe teritoriul B.

Dai din chestiune în chestiune, dar fără sens și fără experiența locului.

Goldmund

March 25th, 2012, 02:01 PM

^^
1-Marea diferenta este ca tu poate esti axat pe un primar anume, pe cand mie imi sunt indiferenti toti candidatii, inclusiv dr. Oetker.
2-se poate sa ai dreptate si sa nu privesc(nu as putea)lucrurile precum unul care locuieste acolo, totusi sper sa am voie la o parere, ceea ce pentru tine e suparator, pare-mi-se.
3-normal ca Centura B. tzine de Guvern(respectiv de CNADNR), iar o stradutza din interiorul unui oras - fie ea si zburatoare! - e in custodia Primariei. Eu sunt de patru ani curios cand o sa recunoasca cineva de la Primaria C. ca nu sunt bani pentru un astfel de proiect)
4- pot compara mai usor ce si cum s-a construit infrastructura in general, aici in Occident, pentru simplu fapt ca locuiesc de f. mult timp in Germania.
5-nu ne simpatizam, dar sper ca o discutie, indiferent cat de contradictorie ar fi ea(si ar fi bine sa ramana asa)sa fie si sa ramana amiabila.

@Le Clerk,
crede-ma, germanul de rand nu invidiaza nimic dintr-o alta tzara(nici asta nu stie sa o faca; el vrea 'perfectiunea' la el, indiferent daca unii au ajuns pe Luna...)...
@AndreiB,
de acord cu tine, acum sunt alte timpuri iar Spania e mult mai mare decat Romania. Exemplul Greciei e poate mai bun, din doua motive:
1-e o tara mica si care a avut o infrastructura inapoiata pana de curand
2-in Grecia au fost ridicate salariile si pensiile in ultimii 20 de ani atat de mult, incat tara e Staatsbankrott(falimentara), nemaiputand face concurenta cu restul tarilor din UE.(ar fi una din cauzele mari care au dus la acest faliment urias)
Insa, ce au facut grecii pt. infrastructura tzarii lor e de laudat si de 'copiat':
noul aeroport international al Atenei, autostrada de legatura si cu trenul intre oras si aeroport(doar acest exemplu arata diferenta intre politicienii lor si ai nostri!) au fost construite doar din banii UE! Cu ce bani si cu ce efort se tot modernizeaza Aeroportul Otopeni? Dar metroul pana acolo, din ce bani va fi construit? Asta era ideea si nu o autostrada suspendata sau eu-mai-stiu-ce....Eu doresc doar sa provoc la controverse din care poate avem de castigat cat mai multi...Apropo:
La toti:cheers:

Ayceman

March 25th, 2012, 03:13 PM

1-Marea diferenta este ca tu poate esti axat pe un primar anume, pe cand mie imi sunt indiferenti toti candidatii, inclusiv dr. Oetker.

Normal că sunt axat pe el, că nu poate ieși alt primar după alegerile din iunie.

2-se poate sa ai dreptate si sa nu privesc(nu as putea)lucrurile precum unul care locuieste acolo, totusi sper sa am voie la o parere, ceea ce pentru tine e suparator, pare-mi-se.

Ai voie, dar pe mine mă supără când se repetă ideea că a construi artere noi înseamnă să aduci traficul în centru. Baza infrastructurii în București (sistemul de radiale și inele) nu e terminată.

3-normal ca Centura B. tzine de Guvern(respectiv de CNADNR), iar o stradutza din interiorul unui oras - fie ea si zburatoare! - e in custodia Primariei. Eu sunt de patru ani curios cand o sa recunoasca cineva de la Primaria C. ca nu sunt bani pentru un astfel de proiect)

Câteodată atitudini gen „think big” sunt singura soluție. Aici nu există alternativă mai bună, chiar dacă e scump proiectul. Putea fi și mai scump dacă băga totul în subteran. Întârzierea nu face decât să amâne o investiție scumpă pe mai târziu.

4- pot compara mai usor ce si cum s-a construit infrastructura in general, aici in Occident, pentru simplu fapt ca locuiesc de f. mult timp in Germania.

Bun, ne putem folosi de experiența orașelor nemțești pentru planurile de dezvoltare (iar PIDU adună această experiență occidentală), dar tot avem problema de la pct. 2

Goldmund

March 25th, 2012, 04:40 PM

^^
Sa dea bunul Dumnezeu ca Primaria Bucuresti sa gaseasca finantzarea pentru orice proiect 'big'(ai dreptate, cateodata e de ajuns doar un proiect major pentru a rezolva ceva major), care sa rezolve intr-un fel aglomeratia orasului! Dar trebuie sa recunosti ca sunt destule voci avizate care critica vehement proiectul unei autostrazi prin Bucuresti, care acum poarta denumirea neutrala de 'Inelul median'...( cei care spun ca mai degraba ar trebui dezvoltat transportul in comun, pistele pentru biciclisti, etc.) - la inceput am fost pentru acest proiect ambitios "Inelul Median", apoi mi-au atras altii('localnici'!) atentia ca e un proiect 'pe hartie' si asa va ramane, apoi m-am mai documentat si am citit si criticile unor edili, arhitecti, 'urbanisti'...Sa vedem.

Orgonon

March 25th, 2012, 09:31 PM

Baza infrastructurii în București (sistemul de radiale și inele) nu e terminată.

Ding ding ding!

Proiecte de finalizare a sistemului radial-concentric exista inca din perioada interbelica (de exemplu, planul de sistematizare din 1935). Chiar daca planurile de atunci nu se pot aplica in intregime ca atare, din cauza modificarilor survenite in oras pe parcursul a aproape 80 de ani, ideea de baza ramane.

Efectele nerealizarii in intregime a planului radial-concentric sunt resimtite zi de zi de toti bucurestenii, fie ei pietoni, soferi, biciclisti, ratbisti sau metrorexici. Faptul ca in momentul de fata nu exista bani suficienti pentru realizarea tuturor proiectelor preconizate nu inseamna ca acestea nu sunt oportune sau necesare.

Modelele aplicate cu succes in orasele vestice nu sunt neaparat valabile si pentru Bucuresti. Acolo vorbim de orase dezvoltate organic, pe parcursul a sute de ani, unele cu trama stradala bine pusa la punct de pe vremea cand Bucurestiul nici macar nu era un oras in adevaratul sens al cuvantului. La noi, de abia dupa jumatatea secolului al XIX-lea s-a pus problema realizarii unei structuri urbane adevarate, care sa inlocuiasca dezvoltarea haotica de tip rural care caracteriza orasul. La toate astea se adauga si interventiile brutale si in oarecare masura neterminate de la sfarsitul perioadei comuniste (in special Centrul Civic), care au intrerupt legaturile existente la vremea respectiva.

Din toate aceste motive, proiectele hulite de unii si care sunt propuse, in pregatire, in executie sau chiar finalizate au in marea lor majoritate o utilitate foarte clara. Exemplele sunt multe, incluzand inchiderea inelului central la Pasajul Basarab, continuarea spre sud a asa-numitului Bulevard Uranus, o eventuala largire a Caii Dudesti, si bineinteles, realizarea inelului median. Cel central este deja supraaglomerat, iar dublarea lui exterioara este o necesitate evidenta.

Un inel de autostrada mult in afara orasului este o idee buna, care evident va trebui realizata la un moment dat. Insa, in momentul actual, problema principala a orasului nu este traficul de tranzit, care ar beneficia in mod principal de aceasta ruta ocolitoare, ci cel generat de persoanele care locuiesc si/sau muncesc/invata/au treburi in interiorul orasului. Inelul median ar facilita enorm transportul intre cartiere, reducand semnificativ nevoia strabaterii centrului in acest scop.

Goldmund

March 27th, 2012, 09:08 AM

^^
OK, o parere de profesionist cu un limbaj elevat, la subiect.
Din expunerea dvs. ati atins un subiect delicat, tocmai prin prisma istorica a acelui proiect. Daca un proiect are aproape 80 de ani, (Inelul Central)de ce nu se urmareste eficientizarea acestui proiect vechi?. Inelul central e aglomerat din doua motive esentiale:
1- aproape toate intersectiile mari sunt lasate la acelasi nivel(!)
2-Centura Rutiera Bucuresti(practic lipita de oras) se gaseste intr-un stadiu al anilor '50! - in loc sa fie de un real ajutor bucurestenilor(mai ales ca orasul se dezvolta masiv in mod natural peste granitza de nord a sa)
Intreb si eu: ar mai e nevoie de un inel median, daca pe parcursul inelului central s-ar construi cateva tuneluri in intersectiile mari, precum Calea Dorobantilor pana dupa intersectia cu Barbu Vacarescu, cu bulevardul Ferdinand I, Pache Protopopescu si cu str. Baba Novac? Nu cred ca aceste tuneluri ar necesita sute de demolari, mii de exproprieri si un buget de aproape 2 miliarde euro precum pentru noul proiect cu 14 km sosea din nordul Capitalei.(mentorul acestui proiect - numit si 'autostrada suspendata' - a spus la un moment dat ca toata autostrada va avea doar doua iesiri(!!), restul va fi ...zona verde, odata ca, chinezii vor construi soseaua(!), sau a spus ca totul va fi cu...'plata'!)
Si, bineinteles ca Centura Capitalei Nord ar primi cateva imbunatatiri(ma refer la tronsonul deja modernizat) si care ar fi in sfarsit ...finalizata.
Ideea: lasam asa, la voia intamplarii tocmai un proiect vechi de 80 de ani, foarte bun dupa cum ati accentuat, dar neterminat practic(cred ca sunteti de acord ca Pasajul Basarab nu poate fi indeajuns, e nevoie acuta de un tunel la 'Leu', etc) dar ne apucam de un altul, f. costisitor si plin de necunoscute...
Proiectul Uranus e mai ...fezabil si sper ca macar pentru acest proiect sa existe finantzare...precum sa existe finantare si pentru toate proiectele incepute.

Orgonon

March 27th, 2012, 05:11 PM

Goldmund

March 27th, 2012, 06:06 PM

^^
intr-un totul de acord cu dvs. Ar ramane o singura problema arzatoare: finantarea.

Orgonon

March 27th, 2012, 06:18 PM

Absolut. Dar eu vorbeam in primul rand despre utilitatea proiectului in general; chiar daca momentan nu sunt bani, el trebuie sa ramana o prioritate.

notes

March 27th, 2012, 06:19 PM

Hehe, profesia mea (medic) nu are nicio legatura cu infrastructura, ingineria etc. Sunt pur si simplu niste concluzii pe care le-am tras citind mult pe aceasta tema si traind 30 de ani in orasul asta.

Aglomeratia de pe inelul central, in special in portiunea SE-E-N (deci Piata Sudului - Pod Mihai Bravu - Dristor - Iancului - Obor etc pana la Piata Victoriei/Gara) nu se datoreaza doar traficului de tranzit. Pe aceasta portiune, exista de ambele parti numeroase obiective de interes local si general - spitale, stadioane, piete, centre comerciale si diverse magazine, scoli/licee, restaurante etc. Sa nu mai vorbim de nenumaratele blocuri (si eu locuiesc in unul dintre ele). Sigur, mai multe pasaje ar creste viteza de tranzit, dar oricum sunt atatea intersectii problematice incat e imposibil sa fie toate denivelate. Si oricate pasaje s-ar face, inelul tot ar fi supraincarcat din cauza traficului de interes local.

Exact aici se vede oportunitatea inelului median. Traficul de tranzit intre cartiere, sau dinspre cartiere spre nord s-ar putea muta pe acest inel, care inevitabil, trecand prin zone mai periferice, ar strabate mai putine zone de interes general. De asemenea, inelul ar putea prelua traficul provenit din zona periferica a marilor radiale, reducand intr-o oarecare masura si aglomeratia din intersectiile actualului inel central.

Practic, dupa cum se observa, singura solutie este cea integrata. Sunt necesare atat noi denivelari de intersectii pe inelul central, cat si realizarea/inchiderea inelului median, largirea in intregime a actualei centuri si in final constructia unui inel de autostrada la o oarecare distanta de limitele actuale ale orasului. Pe langa beneficiile legate de o potentiala fluidizare/redirijare a traficului, o structura cu inele concentrice complete ar permite o dezvoltare mult mai armonioasa si omogena a orasului, chiar si in zone considerate in prezent indezirabile pentru investitii. In acest sens, inelul median este mult mai util decat o autostrada exterioara, care practic nu ar relationa cu orasul, si ca atare ar trebui sa fie prioritar.

Este exact viziunea pe care am impartasit-o si eu anterior, pe un alt thread, sustinand necesitatea unui inel construit intre actualul inel median (P. Victoriei - Obor - Dristor - M.Bravu...etc) si binecunoscuta centura:

^^

Asa cum spuneam si mai sus, solutia inelelor de circulatie este probil singura viabila la configuratia actuala a capitalei. Eu identificasem, la o prima evaluare care mai poate fi rectificata, urmatoarele inele:
1. Bd. Dacia-Bd. Uranus-str. Izvor-Calea 13 Septembrie-Bd. Unirii-Bd. Mireca Voda-str. Mantuleasa-Calea Mosilor.
In interiorul acestui inel, traficul trebuie limitat la strictul necesar. Ulterior, se poate usor pietona stradute sau piete publice.
2. Mihai Bravu-St. cel Mare-Titulescu Basarab-Orhideelor-Panduri-Viilor-Oltenitei-Vacaresti.
Acest inel poate fi imbunatatit prin denivelarea unor intersectii mai aglomerate.
3. autostrada suspendata visata de Oprescu. Locatia ei se va afla undeva intre inelul 2 si actuala centura. Acest inel trebuie si mai mult fluidizat/denivelat pentru a permite o viteza superioara inelului 2, deoarece avand raza mai mare este mai lung si deci mai greu de strabatut.
4. Actuala centura-imbunatatita prin aducerea ei la 2 benzi pe sens si parapete median. Plus cat mai mult denivelata la intersectiile dificile.
5. Viitoarea autostrada de centura.

Este nevoie de mai multe inele de tranzit pentru a permite un acces mai rapid dintr-un punct in altul al capitalei. Doar inelul 2, chiar imbunatatit, plus centura, nu ar face fata, mai ales daca gandim in perspectiva.

^^
Ma tem ca inelul 2 (conform numerotarii mele, adica Mihai Bravu-St. cel Mare-Titulescu Basarab-Orhideelor-Panduri-Viilor-Oltenitei-Vacaresti) nu este pretabil a fi upgradat la nivelul unui adevarat bulevard expres. Un bulevard expres este ceva de genul bulevardului peripherique din Paris, adica ceva complet denivelat si fara acces pietonal direct la el, adica fara trotuare in esenta. Un bulevard expres trebuie construit de la zero si localizat undeva mai departe de centru decat inelul 2 in discutie. Acest inel 2 are "pacatul" de a delimita zona centrala in sensul sau extins si de-a lungul lui se afla blocuri de locuinte, institutii publice, sedii de firma, parcuri, etc. Deci este expus destul de mult la traficul pietonal. Sigur, poate fi upgradat, in sensul de pasaje supra sau sub-terane, dar cam atat. Limita de viteza nu poate fi prea mare, maxim 60 km/h, deoarece strabate totusi zone extrem de locuite si este expus direct contactului cu traficul pietonal.
Autostrada suspendata a lui Oprescu ar intruni toate conditiile pentru un adevarat bulevard express. Denivelat in totalitate, fara trotuare, deci fara treceri de pietoni si alte modalitati de trafic pietonal (ceva in genul pasajului Basarab), racordat la principalele artere de penetratie catre zona centrala si localizat undeva intre inelul 2 si actuala centura. Il putem face cu 3 benzi pe sens si o limita de vreo 80-90 km/h, avand in vedere lipsa interferentei cu traficul pietonal si il racordam evident la toate autostrazile care vor pleca din Bucuresti.
Un asemenea bulevard express poate fi o modalitate rapida de a ajunge dintr-un capat in altul al capitalei. Adica, daca stai in Dristor si vrei la Obor, normal ca folosesti inelul 2 (M.Bravu), deoarece distanta nu este chiar mare. Insa daca din acelasi Dristor vrei la carrefour Militari si este o ora de varf, atunci te bagi pe autostrada suspendata si mergi repede, constant si fara batai de cap. Pe un asemenea bulevard poti mentine usor o viteza constanta de 80-90 km/h (limita legala) ceea ce este imposibil pe inelul 2 (M. Bravu) chiar si la o ora cand traficul este lejer si unde limita de viteza nu o poti pune, cum am mai spus, mai mare de 60 Km/h.

Un adevarat bulevard expres nu poate fi construit fara demolari si expropieri costisitoare. Este vina noastra ca am fost surprinsi de o dezvoltare a orasului care ne-a lasat complet nepregatiti. Planul unui asemenea bulevard expres trebuia intocmit si prevazut acum vreo 10 ani. Lasand la o parte milioanele de euro cheltuite aiurea in Bucuresti de vreo 20 de ani, un asemenea proiect trebuie vazut si in perspectiva. Orasul se va extinde, nu va fi acceptabil pentru niste standarde decente de infrastructura sa nu ai un inel gen bulevard expre pe o raza mai mare de 5-6-7 km de centru. Proiectul trebuie macar inceput cu tronsoanele cele mai stringente, apoi se va completa in functie de resursele financiare.

Cu privire la inelul M. Bravu sunt foarte sceptic ca poate fi pus la adapost de traficul pietonal. Este aproape imposibil, strabate o zona foarte aglomerata cu numeroase institutii, locuri de munca, shopping, distractie, locuinte, etc. Nu poti interzice oamenilor sa treaca de pe o parte pe cealalta a bulevardului, iar eventuale pasaje pietonale supra si subterane nu constituie o solutie tocmai fericita la fluxul urias de pietoni din aceasta zona.
Din Sudului in Victoriei poti foarte usor sa mergi pe suspendata, in conditiile in care prinzi o ora de varf pe inelul M. Bravu. Gandeste-te ca pe bulevardul periferic poti merge constant cu 80-90 km/h. Pe inelul M. Bravu poti avea maxim 60 km/h in conditiile in care mergi fluent (ceea ce e imposibil). Acest inel nu-l poti denivela complet (eu zic ca, la fel, e imposibil, este totusi o zona daca nu centrala macar semi-centrala, niciunde in lume nu s-a reusit acest lucru), tot vor exista niste semafoare si cand mergi in coloana stii doar cat timp pierzi.
Gandeste-te Duminica seara cand vin puhoaiele de bucuresteni de la munte si trebuie multi dintre ei sa ajunga in Militari, Titan sau sudul orasului. Sau vara de la mare pe A2 si multi trebuie sa ajunga in partea cealalta a orasului. Asta ca sa nu ne mai gandim cum va arata traficul in Bucuresti peste vreo 10 ani cand sa zicem ca s-ar inchide complet un asemenea inel.

^^

Ca sa denivelezi inelul M. Bravu este nevoie de resurse financiare consistente. Si nu cred ca ai cum sa blochezi accesul stradutelor mici in bulevard tocmai pentru ca ele sunt singura cale de acces la reteaua stradala pentru multe locuinte din zona. Cel putin pe portiunea Titulescu-I. de Hunedoara- St. cel Mare - M. Bravu pana la Dristor (peste 8 km), zona este aglomerata, practic esti in plin oras, cartiere supra-aglomerate de blocuri. Numai daca ma gandesc la tronsonul str. Roma - B. Vacarescu si imi dau seama de ce sume avem nevoie sa denivelam acest inel, care niciodata nu va deveni, oricat ne-am stradui, un adevarat bulevard expres.
Bulevardul periferic este cu atat mai necesar cu cat el oricum nu se va termina in viitorul imediat. Nu stiu ce inseamna pentru tine "solutie actuala" insa daca mai trec vreo 5-6 ani pana mai facem vreo 2-3 pasaje, situatia se complica. In 7-10 ani nu vreau sa-mi imaginez traficul din Bucuresti si tare mi-e ca atunci nu vom avea alt inel decat tot M.Bravu cu inca vreo 3-4 pasaje care nu stiu cat vor face fata.

Pe portiunea Autostrada Urbana>Arcul de Triumf>Kisseleff tocmai ca o vor folosi cei din zona respectiva si nu va mai constitui punct de tranzit (ma refer la Arcul de Triumf>Kisseleff).

Capacitatea unui drum nu este data doar de intersectile sale (denivelate), ci si de nr. de benzi, de limita legala de viteza permisa, dar si de alt tip de obstacole gen treceri de pietoni. Normal ca inelul median trebuie upgradat cu denivelari de intersectii macar, insa solutia trebuie completata cu un proiect de perspectiva. Un alt inel este imperios necesar. M-am referit la autostrada suspendata a lui Oprescu doar ca un exemplu, nu trebuie neaparat sa fie toata suspendata, ci doar denivelata in totalitate. Asta este o conditie fundamentala de la care trebuie pornit proiectul. Asa cum spuneam, autostrada sau bulevardul express, cum vreti sa-i spuneti, poate fi si nesuspendat pe diferite portiuni. Important este sa asigure un parcurs fluent la o limita de macar 80 km/h. Un asemenea proiect este clar ca va fi gata in totalitate in ani de zile, poate chiar 10.
Actualul inel median chiar upgradat este limitat din urmatoarele cauze. Strabate zone locuite si aglomerate, adica blocuri de locuinte, scoli, spitale, politie, stadion Dinamo, zone de shopping si cumparaturi (Obor si altele), etc. Toate astea genereaza un trafic pietonal imens, cel putin pe portiunea Titulescu-Dristor. Se intersecteaza cu prea multe artere, are tramvai pe mijloc (asta inseamna statii pe mijlocul carosabilului de unde calatorii trebuie sa tranverseze), pe aici circula autobuze care incetinesc traficul, sunt masini parcate pe margini care obstructoneaza in toate felurile fluenta deplasarii, are de asemenea o gramada de treceri de pietoni, iar limita legala de viteza nu poate fi mai mare de 60 km/h. Nu comparati inelul median cu sos. Bucuresti-Ploiesti care strabate zonele de periferie si astfel iti permiti sa-l izolezi de restul traficului. Inelul median nu poate fi izolat intr-un asemenea grad, doar imbunatatit. Cele mai stringente sunt rezolvarea intersectiilor dificile. Insa oricate imbunatatiri am face (costisitoare si greoi realizabile), tot nu l-am putea ridica la standardele unui bulevard express. Iar de un bulevard express capitala are nevoie chiar in prezent, nu mai vorbim de viitor.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1253821&page=14

Orgonon

March 27th, 2012, 06:54 PM

Ayceman

March 27th, 2012, 07:11 PM

In portiunile in care nu este necesara denivelarea, noul inel trebuie sa interactioneze intr-o anumita masura cu tesutul urban adiacent.

Corect, dar nici nu cred că nu interacționează pe porțiunile nedenivelate conform proiectului curent.

Orgonon

March 27th, 2012, 09:59 PM

Asa e. Ma refeream la ideea de bulevard expres urban de viteza mare.

notes

March 27th, 2012, 10:55 PM

De acord, cu amendamentul ca realizarea unui inel complet separat, de viteza mare, nu prea este posibila in situatia actuala a orasului. Sa nu uitam ca in portiunile in care inelul median deja exista (N.Grigorescu/Chisinau in est, aproximativ pe linia lui 41 in vest), acesta trece prin zone populate, si oricum viteze de 80-90 km/h nu se preteaza traficului urban. Daca pentru proiectul actual de completare a inelului median costurile sunt foarte mari, iar finantarea este foarte greu de gasit, autostrada suspendata in versiunea initiala devine de-a dreptul utopica. In portiunile in care nu este necesara denivelarea, noul inel trebuie sa interactioneze intr-o anumita masura cu tesutul urban adiacent.

Oricum, nu se pot adopta solutii care sa favorizeze doar traficul auto, in detrimentul celorlalte alternative. Traficul este oricum excesiv si trebuie redus, acest lucru fiind realizabil atat prin favorizarea transportului in comun, limitarea parcarii si eventual chiar a accesului auto in centru, cat si prin crearea de alternative la actualele artere principale. Daca ne limitam doar la a doua metoda, traficul va creste in continuare si oricate noi variante sunt realizate, se vor supraaglomera si ele in timp.

Cand vorbesc de inel median ma gandesc la un bulevard expres urban de viteza si pornesc de le premiza ca trebuie construit de la zero si nu relocat pe cele existente gen N. Grigorescu sau linia lui 41, cum ai sugerat. Un bulevard urban expres nici nu poate avea configuratia unui bulevard obisnuit din Bucuresti, ci trebuie sa fie ceva de genul bulevardului periferic din Paris, asa cum spuneam, sau portiunea din sos. Buc-Ploiesti de la Pasajul Baneasa la Otopeni; fara trotuare care sa genereze trafic pietonal in imediata vecinatate, fara iesiri directe in bulevard ale tuturor cladirilor care-l strajuiesc, cu legaturi denivelate la principalele bulevarde/axe de penetratie in oras si nu la orice stradutza, etc
Stiu, presupune cheltuieli destul de mari, insa fara o asemenea artera situat intre inelul M. Bravu si actuala centura, tranzitarea Bucurestiului, in perspectiva medie, va deveni un chin greu de suportat. Toate marile metropole au asa ceva, din necesitate. Iar viteza de 80 km/h pe un asemenea bulevard nu este deloc mare, deoarece prin configuratia speciala de care aminteam poate asigura un parcurs asemanator unui drum extra-urban. Mentinerea unei limite de 50-60 km/h i-ar diminua mult potentialul si ar fi pacat. De altfel pe bulevardul periferic din Paris limita este de 80 km/h.