Vamos a darle vidilla al foro :D


ERC afirmó el jueves que Madrid debe recibir menos dinero del Estado


Madrid, 03/09/2004.- E.P.
La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, afirmó este viernes que "no existe el mito de la Cataluña exprimida y olvidada", y añadió que el secretario general de ERC, Joan Puigcercós, quien ha asegurado que la Comunidad de Madrid debe recibir menos dinero del Estado, "ha insultado gravemente a los madrileños". Aguirre respondía de esta forma, durante una visita realizada a Getafe, a las declaraciones realizadas el jueves por el líder de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), formación que forma parte del Gobierno tripartito catalán junto con el PSOE e ICV. También Rafael Simancas, portavoz del Partido Socialista de Madrid, contestó a ERC afirmando que Madrid todavía tiene que hacer reclamaciones al Gobierno central en materia de infraestructuras.

La jefa del Ejecutivo autonómico subrayó que "es un craso error querer quitarle a la Comunidad de Madrid lo que tiene" y recordó que un informe de la Fundación BBVA "demuestra que las inversiones del Estado en Cataluña durante los últimos años 1978/98 fueron 20.000 millones de euros superiores a las que se hicieron en la Comunidad de Madrid". La presidenta dijo que Puigcercós "es muy libre de realizar las demandas que quiera para su circunscripción", pero, en su opinión, "es un error gravísimo creer que para que Cataluña vaya bien se lo tiene que quitar a Madrid. Lo que no podemos hacer es enfrentarnos las dos locomotoras del crecimiento de España, tenemos que colaborar. Si Madrid va bien, Cataluña tendrá más oportunidades, y viceversa". En este mismo sentido se manifestó Aguirre el pasado mes de julio en un encuentro que mantuvo en Barcelona con el presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall, donde además se mostró partidaria de publicar las balanzas fiscales de ambas comunidades y defendió la "transparencia" en la financiación atonómica.

También el portavoz socialista en la Asamblea de Madrid, Rafael Simancas, contestó a las declaraciones efectuadas por dirigentes de Esquerra Republicana en Catalunya. Simancas aseguró que "Madrid tiene que hacer todavía reclamaciones al Gobierno de la nación en materia de infraestructuras, sobre todo para ampliar la Red de Cercanías de Renfe, para enterrar líneas ferroviarias, para instalar carriles bus-vao... En fin, hay muchas infraestructuras todavía por financiar desde la Administración central del Estado". Rafael Simancas reconoce que "es verdad que con la ampliación de Barajas y el AVE, las inversiones en Madrid han estado por encima de la media nacional, pero Madrid todavía tiene que hacer muchas reclamaciones, ya que necesita financiación para afrontar la mejora de sus servicios públicos y un Plan de Infraestructuras que posibilite el desarrollo. Estoy seguro de que el Gobierno de España será sensible a estas reivindicaciones madrileñas", concluyó.


ERC haciendo amigos por aqui :D Aunque comprendo sus peticiones, si ademas de conseguir mas para Cataluña consiguen que Madrid salga perjudicada en el reparto y reciba menos pues doblemente felices.

vamos a cronometrar el tiempo que tardan en entrar algunos por aquí .... ;)

ERC haciendo amigos por aqui :D Aunque comprendo sus peticiones, si ademas de conseguir mas para Cataluña consiguen que Madrid salga perjudicada en el reparto y reciba menos pues doblemente felices.

Siempre ha estado entre sus objetivos fastidiar a Madrid porque es un centro económico y político potente. Y les jode mucho porque les impide ser el mayor centro de poder del estado, cosa que les permitiría una mejor posición de cara a conseguir sus pretensiones nacionalistas, que en el caso de ERC son también independentistas.

Por cierto, unos cuantos post mas no vendrán mal al tranquilo y apacible foro de Madrid. ;)

¿Cuáles son las declaraciones de Puigcercós? No las he oido.

¿Cuáles son las declaraciones de Puigcercós? No las he oido.

Ha dicho que el gobierno debe "adelgazar al estado y a la comunidad de Madrid", y dar mas a la periferia; y que los españoles queremos convertiros a los catalanes en los "judios de España". Si lo hubiese dicho tomando café con sus amigos... pero lo ha dicho en rueda de prensa, creo.

En cuanto a:el gobierno debe "adelgazar al estado y a la comunidad de Madrid", y dar mas a la periferiaPues tiene razón, creo yo. Fïjate que no dice "Catalunya", dice "periferia".




Y en cuanto a:los españoles queremos convertiros a los catalanes en los "judios de España"Una manera muy exagerada de decir lo que pasa. Debería haber dicho "unos cuantos españoles". Otra cosa es cuántos, que supongo que serán muy pocos.

Entre otras lindezas nos ha llamado "agujero negro". Hasta ahora por aquí solo había estrellas galácticas, ahora tambíén hay un agujero negro. Vamos que somos como la Vía Láctea, o sea, la leche.

Maass Maderaaaaaaaaaaaa. Un poquito mas:

LE PIDE QUE NO "BANALICE EL HOLOCAUSTO"

Aguirre deja en evidencia a Puigcercós y responde con datos a sus "insultos contra los madrileños"

La presidenta de la Comunidad de Madrid ha sido la primera en contestar a las acusaciones realizadas por Joan Puigcercós (ERC), que denunció una persecución contra los catalanes como la que sufrieron los judíos. Aguirre criticó la "banalización" del Holocausto por parte del político independentista y desmontó con números los argumentos utlizados por Puigcercós para calificar a Madrid como un "agujero negro" para España.

(Libertad Digital) Esperanza Aguirre no ha tardado en reaccionar a la palabras del portavoz parlamentario de ERC, Joan Puigcercos, que el jueves calificó a la comunidad de “agujero negro” y afirmó que la "derecha mediática y política" quiere convertir a los catalanes en "los nuevos judíos del Estado español" con una pretensión "casi de racismo".

Aguirre ha criticado con contundencia a Puigcercós por pretender enfrentar a Cataluña con Madrid, lo que calificó como “un error gravísimo”. Además, consideró que las declaraciones del dirigente de ERC constituyen un “insulto grave a los madrileños” y “banalizan el Holocausto nazi”, según una nota de la Comunidad de Madrid.

Aguirre, en el acto de inauguración del Polideportivo la Alhóndiga en Getafe, recordó que el diputado independentista “no puede arrogarse la representatividad de los catalanes”, y señaló que la formación política que representa obtuvo el 16 por ciento de los votos en las últimas elecciones generales, y el PP el 15,94 por ciento de los sufragios en Cataluña. Además, rechazó con datos el argumento al que recurre Puigcercós sobre los recursos que el Estado destina a la Comunidad de Madrid. Cataluña ha recibido en inversiones públicas a lo largo del periodo comprendido entre 1978 y 1998, 20.000 millones de euros (3 billones de las antiguas pesetas) más que Madrid, en alusión a los datos contenidos en un estudio de la Fundación BBVA. “Es falso ese mito de la Cataluña exprimida y olvidada, y Puigcercós lo sabe”, destacó la presidenta.

Aguirre reiteró que le parece más grave aún el hecho de que” el señor Puigcercós ha querido banalizar el Holocausto”. “No se sí nos ha querido acusar de racismo, pero realmente a mi me parece que no se puede hablar de que los españoles hemos querido convertir a los catalanes en los nuevos judíos, eso es absolutamente falso”, concluyó.

Simancas dice que los madrileños son los que más aportan

El secretario general de la Federación Socialista Madrileña (FSM), Rafael Simancas, afirmó hoy que los madrileños "están muy orgullosos de ser los que más aportan a la caja común española" y que esta Comunidad "necesita financiación para generar más riqueza y empleo".

Simancas se refería de este modo a las declaraciones realizadas ayer por el secretario general de ERC, Joan Puigcercós, quien calificó a la Comunidad de Madrid de "agujero negro" del Estado y acusó al Gobierno de destinar más fondos a esta región que al resto de las autonomías.

"Si se contabilizan las inversiones en infraestructuras como la ampliación del aeropuerto de Barajas y de las obras de la alta velocidad ferroviaria, sí es cierto que nuestra Comunidad está por encima de la media en cuanto a financiación estatal", indicó el portavoz del grupo socialista en la Asamblea de Madrid. Pese a ello, opinó que "hay mucho que reclamar al Gobierno de la nación, sobre todo, en cuanto a la mejora de infraestructuras como la ampliación de la Renfe o la instalación de los carriles 'bus-VAO' en las carreteras nacionales" y se mostró "seguro" de que el Ejecutivo "será sensible a estas reivindicaciones madrileñas".
Por su parte, el portavoz del Ejecutivo riojano, Emilio del Río, ha advertido de que no están “dispuestos a que, con nuestro dinero, el Gobierno central pague los votos a los independentistas catalanes y que los riojanos salgamos perdiendo". Del Río, en la comparecencia informativa posterior a la reunión del Consejo de Gobierno, aludió a la celebración de una Conferencia de Presidentes Autonómicos e insistió en que "vamos a ser muy firmes en defender la igualdad entre todas las comunidades y no permitiremos agravios económicos ni políticos que perjudiquen a La Rioja", según informa EFE.

Veo que el artículo es de Libertad Digital. No me merece confianza, entonces.

Veo que el artículo es de Libertad Digital. No me merece confianza, entonces.

Que fácil ¿no? típico de la ideología nacionalista. Lo que tienes que hacer es desmentir los argumentos, si puedes, y no atacar al mensajero. La información es de la Agencia EFE y LD lo único que hace es transcirbirla, no es un artículo de opinión sino de información. Si quieres opiniones de LD te puedo transcribir algunas para que te desahogues, mientras tanto haznos ver que tienes que decir acerca de las declaraciones de (tu Fhürer), dejémoslo en miniyo.

En cuanto a:Pues tiene razón, creo yo. Fïjate que no dice "Catalunya", dice "periferia".




Y en cuanto a:Una manera muy exagerada de decir lo que pasa. Debería haber dicho "unos cuantos españoles". Otra cosa es cuántos, que supongo que serán muy pocos.
Alex, yo no he oído las declaraciones, pero si realmente ha dicho eso es una cagada como una catedral. Parece mentira que alguien piense que para que Cataluña (o la periferia) "engorde" es necesario que Madrid "adelgace". Están en su justo derecho de demandar más para Cataluña (por mí estupendo, para eso vivo aquí) pero no tiene justificación pedir que a Madrid se le dé menos dinero.

Con todo lo que esta prometiendo Simancas que va a hacer el gobierno de ZP imagino que cumpliran porque sino quedara tan por los suelos que no tendria nada que hacer en las siguientes elecciones.

Y todavía he leído por ahí a alguno que dice que "España (sic. , lo correcto sería 'el resto de España', pero en fin...) es un lastre para Cataluña" ... aquí todo quisqui quiere salir por najas del país hasta que se reparten los dineros de todos, entonces nos permitimos incluso opinar sobre cuánto se les debe dar a los demás.

Además, hace tiempo que Madrid es una obsesión en la mente de determinados sectores catalanes hasta el punto de que si Cataluña va mal es por culpa de Madrid y si va bien es a pesar de Madrid... el caso es que Madrid no ha conseguido nada con su propio esfuerzo, sólo gracias a la casualidad y a los favores... ya cansa.

ERC hace su debate, que es centrar los problemas en la independencia de Cataluña, igual que el PP cuando quiere lo centra en la unidad de España. Argumentos que se llevan utilizando desde que el hombre es hombre, cortinas de humo que solo les benefician a ellos.

en fin, la envidia... :bash:
q cada uno mire sus problemas, intente solucionarlos y deje a los demás en paz. son un poco cansinos todo el dia con madrid en la mente. Se ha quejado alguien de madrid cuando han invertido en cataluña (osea, barcelona) grandes cantidades para hacer mil cosas e intentar mejorar? pues no. de lo q se preocupan los madrileños es de defender sus intereses, sin preocuparse d lo q hagan o dejen de hacer en otros sitios

En cuanto a:Pues tiene razón, creo yo. Fïjate que no dice "Catalunya", dice "periferia".

Y en cuanto a:Una manera muy exagerada de decir lo que pasa. Debería haber dicho "unos cuantos españoles". Otra cosa es cuántos, que supongo que serán muy pocos.


Intuyo que ese "periferia" ni siquiera incluye Castilla-La Mancha o Castilla y León. ;) Todos sabemos lo que quiere decir con periferia. Y no tiene razón.

El tema de lo de los judios, no estamos hablando de lo que debería haber dicho, sino de lo que ha dicho. Si alguien ha intentado conducir a la sociedad catalana a automarcarse con el brazalete de "No soy como el resto de los españoles" es el nacionalismo catalán.

«MADRID SE VA»
MAYTE ALCARAZ/



Esperanza Aguirre no se ha quedado precisamente afónica a causa de los cambios de temperatura de este verano. Ha levantado la voz, alta y clara, para tildar de aberrantes algunas propuestas del tripartito, como dar carta libre a que las autonomías puedan vetar un acuerdo de las Cortes.

La de Madrid es una Comunidad joven pero que ha encarnado en este cuarto de siglo el mejor espíritu constitucional y autonómico: solidaridad con el resto del Estado además de políticas de progreso basadas en la lucha por la vertebración nacional y el desarrollo de su tejido industrial y de su potente sector de servicios.

Eso ha hecho que desde otras regiones se haya mirado de reojo su pujanza económica y su inequívoca incardinación en el contexto nacional. Y uno de esos recelosos Gobiernos autonómicos ha sido el catalán o más concretamente alguno de los representantes del «establishment» del Principado. Primero fue Pasqual Maragall (cuando era ex alcalde y todavía no había sido catapultado por el tripartito), quien se preguntó en un célebre artículo titulado «Madrid se va» por los favores -según sostenía- con que el Gobierno central premiaba al de Madrid durante los años de cohabitación popular en ambas instituciones.

Después -y por mucho que el actual presidente catalán se derritiera en elogios hacia Esperanza Aguirre en su encuentro estival- sus socios de ERC no han perdonado que la Comunidad de Madrid efectivamente «se haya ido» gracias a su ambicioso currículum económico y a su legítima preocupación por el progreso de sus ciudadanos, no recortada ni un ápice por endogámicas aspiraciones nacionalistas y de defensa de señas de identidad que en el caso de Madrid rozarían el ridículo. Y es que la respuesta de la presidenta del PP a Joan Puigcercós, que hizo un paralelismo entre los catalanes y los judíos, no ha hecho más que constatar que el PSC y sus socios de ERC tratan de «enfrentar» a Cataluña con Madrid, además de -como recordó Aguirre- hacer un ejercicio de banalización del holocausto nazi.

En resumen y por orden. Primero: Puigcercó no debe arrogarse la representatividad de los catalanes; segundo, Madrid no sólo no obtiene más que Cataluña del Estado, sino que la Generalitat recibió en los últimos años 20.000 millones más que la región capital; y tercero: en efecto, Madrid se va, pero ¿por qué otros se quedan?

Si realmt el Puigcerdó este ha dixo lo que dicen q dijo, es un impresentable.

en fin, la envidia... :bash:


envidia? me parece que no entiendes nada de nada....con todos mis respetos

Porque no traemos a todos estos al Salsa Rosa, Aguirres, Puigcercoses y demás? :D Nos lo pasaríamos bien... :D

Envidia, ProViDeZ? :D:D:D:D:D:D por favor...

Cuando siempre miran hacia el mismo lugar, cuando todas las culpas se las quieren echar al mismo, cuando desean el mal ajeno para hacer reivindicaciones propias, cuando tienen salidas de tono para disimular sus propias incompetencias administrativas...todo esto tiene un nombre: madrileñitis, capitalitis, centritis o como q quieras llamarlo. enfermedad grave que afecta a los 'señores?' de ERC.

En madrid no veo a muchos que se quejen de que si a Barcelona esto, o a Barcelona lo otro. A mi por ejemplo, me encanta barcelona, me parece una ciudad practicamente perfecta, y reciban lo q reciban, pues mira, mejor para ellos. De verdad q muchas veces tengo envidia, pero sana!!!! si quiero que madrid mejore, no voy a intentar que cataluña reciba menos dinero, más que nada porque todos formamos parte de lo mismo, nuestras economías están vinculadas y si barcelona crece, seguramente ese crecimiento beneficiará de manera directa o indirecta a madrid. En vez de ir hacia una política separatista/victimista habría que ir hacía una política más dinámica y de mayor colaboración. Creo q todos saldríamos beneficiados.

es mi opinión

un abrazo :hug:

Por una vez estoy de acuerdo con la presidenta de la CAM, además de con Rafita, lo que más me molesta de ese tipejo esque habla como si fuera "la voz de los catalanes" y no sé si llegará a representar a su electorado, que no es ninguna mayoría ni muchísimo menos. Lo que peor me parece es que pidan luego que se les ayude con el sistema de salud o con no se qué, en ocasiones, algunos catalanes sólo quieren "recibir, y no dar" y si no les dan lo que quieren empiezan a decir que si son unos centristas, que si madrí, que si marginan a Catalunya..., en fin, no quiero ni pensar que pasaría si la pasarela de España se queda en Madrid, yo creo que la reacción de la sociedad madrileña sería (hablo en general, por supuesto) mejor, (o menos mala) que la de la sociedad catalana. Por supuesto, menos mal que salvajadas como esas las dicen solo cuatro fanáticos de ERC, y supongo q otros cuatro de CiU...

Pero el payaso este representa a todos los catalanes o a la pequeña minoría que le ha dado el voto a su partido?.
Menudo tipejo. No merece más comentarios, se pone en ridiculo él solito.

¡Qué obsesión tiene este tío con nosotros! ¿Es que no tiene otro tema de conversación? ¿Es que no sabe hablar de otra cosa y encima insultando?

en fin, no quiero ni pensar que pasaría si la pasarela de España se queda en Madrid,

te refieres a las pasarelas de moda? eso jamás pasará....Gaudí nunca se irá de BCN (lo cual apoyo totalmente)

te refieres a las pasarelas de moda? eso jamás pasará....Gaudí nunca se irá de BCN (lo cual apoyo totalmente)

gaudí seguirá en barcelona y cibeles en madrid. pero lo que quieren es definir una de las dos como la pasarela nacional, q se identifique la moda en españa solo a una de las dos, definir más vamos. Igual que en italia la famosa es milán, en francia parís...asi pues en españa lo mismo, quieren poner todos los esfuerzos solo en una para q se haga más importante internacionalmente

Simancas rechaza el supuesto trato de favor
del Estado a la Comunidad de Madrid

Madrid, 06/09/2004. EP
No hay trato de favor del Estado a la Comunidad de Madrid. Así lo ha asegurado el líder de los socialistas en la región, Rafael Simancas, que ha calificado de "interesado y falso" este argumento dado desde ERC. Según sus datos, las partidas del Gobierno central dedicadas a la región han experimentado en los últimos años "una evolución negativa". Además, Simancas ha acusado a Esperanza Aguirre de haber "perdido tiempo en polémicas absurdas y estériles con el Gobierno de la nación".

Simancas ha señalado que, descontando las inversiones a las que el propio Gobierno otorga un "carácter estratégico suprarregional", como las destinadas a Defensa, a la ampliación del aeropuerto de Barajas o a la construcción de líneas del tren de alta velocidad, las partidas presupuestarias destinadas por el Estado a la Comunidad de Madrid "se han reducido progresivamente en los cinco últimos años".

Según sus datos, computados en millones de euros constantes correspondientes a 2004, las inversiones no regionalizables del Estado en Madrid pasaron de 1.173 millones en el año 2000 a 1.020 en 2004, cifrándose estas partidas en 1.082 millones en 2001, 1.102 en 2002 y 1.037 millones en 2003. A este respecto, Simancas puntualizó que, de los 2.827 millones que el Gobierno central ha destinado este año a Madrid en todos los conceptos, 1.808 (el 64 por ciento) se han destinado a la "fastuosa" ampliación de Barajas y a la construcción de las líneas de Renfe "que atravesarán Madrid para ir a otras regiones".

El secretario general de los socialistas madrileños ha señalado que las relaciones entre el Estado central y las comunidades autónomas "no deben defenderse a partir de controversias artificiales ni datos falsos", en referencia implícita al posicionamiento de los miembros del Gobierno tripartito catalán en relación con la negociación de los presupuestos del año próximo.

En su opinión, es necesario articular este tipo de debates sobre "la firme voluntad del progreso general y la cohesión y solidaridad interterritorial de todos los españoles, vivan donde vivan". En sus declaraciones, Simancas también ha acusado a la presidenta regional, Esperanza Aguirre, de haber "perdido tiempo en polémicas absurdas y estériles con el Gobierno de la Nación", en lugar de interesarse por "la inversión del Estado en Madrid", un asunto en el que, según ha dicho, el Ejecutivo de Zapatero "sí es sensible".

Alex, yo no he oído las declaracionesEste fin de semana las he oido y no son exactamente como las han publicado, como era de esperar. La cosa fue: "la derecha española está presentando a los catalanes como a los nuevos judíos", o sea, como a unos usureros, que es la fama que tienen los judíos. Fíjate que dice "la derecha", no "los españoles". Claro que se equivoca al decir "la derecha", ya que en España no existe un partido de tal ideología, pero en fin...

no tiene justificación pedir que a Madrid se le dé menos dinero.Puigcercós pide que a cada uno se le dé lo que le corresponde. La manera de decirlo puede sonar mejor o peor, pero ya se sabe que diga lo que diga es un ogro, un terrorista o un führer, como he leido hace un momento. No sé quién está faltando el respeto a quién.

Por otra parte, ERC tiene 600.000 votantes a quienes se está faltando el respeto. ¿Ilegalizamos el partido?

Puigcercós pide que a cada uno se le dé lo que le corresponde. La manera de decirlo puede sonar mejor o peor, pero ya se sabe que diga lo que diga es un ogro, un terrorista o un führer, como he leido hace un momento. No sé quién está faltando el respeto a quién.

Alex, que es lo que corresponde a cada uno?? A los ricachones que pagan a hacienda un huevo de pasta hay que darles tambien lo que les corresponde?? Yo creo que no, verdad? Pues no nos enterquemos en quererlo aplicar tambien por territorios porque es igual de injusto.

Por otra parte, ERC tiene 600.000 votantes a quienes se está faltando el respeto. ¿Ilegalizamos el partido?

tambien te recuerdo que la comunidad de madrid tiene casi 6millones de habitantes, porq tiene q decir q nos den menos?

Este fin de semana las he oido y no son exactamente como las han publicado, como era de esperar. La cosa fue: "la derecha española está presentando a los catalanes como a los nuevos judíos", o sea, como a unos usureros, que es la fama que tienen los judíos. Fíjate que dice "la derecha", no "los españoles". Claro que se equivoca al decir "la derecha", ya que en España no existe un partido de tal ideología, pero en fin...

se te ha olvidado lo de:
«Madrid es el auténtico agujero negro de la financiación»

tb. eso de:
“la comunidad de Madrid ya ha recibido suficientes recursos; ahora le toca a la periferia”.

Si lo prefieres:
"la comunitat autònoma de Madrid ja ha rebut prou recursos, ara li toca a la perifèria".

Para el señor puigcercos y su lider de partido, todo aquel que no comulgue o trague con sus ideas nacionlistas es de derechas o aliado de mefistófeles ya sea votante del PP, del PSOE o de IU, porque que yo sepa Rodríguez Ibarra no vota precisamente al PP y no le dedica lindezas a ERC. El discurso de pugcercos y Carod Pérez Rovira no es más que una manera de escudar su rancio y fascista discurso exclusivista. Si opinas como ellos y comulgas con sus ruedas de molino eres bueno, si no es así, eres de derechas, apelativo, por otro lado que para ellos reune todas las maldades que en este mundo puedan darse y te hacen merecedor de la exclusión social. Ser de derechas equivale a ser un apestado merecedor de estar marcado con un estigma que ya te hace merecedor del paredón ideológico y la exclusión social. Por otro lado, el señor puigcercós no debe olvidar que, si con el apelativo de la derecha se refiere a los votantes del PP, se esta refiriendo a nueve millones y medio de personas que votaron al PP en las últimas elecciones, muchas de ellas votantes en ocasiones del PP y en otras del PSOE. Esos 9.500.000 votos merecen, cuanto menos, un mínimo de respeto y consideración, aunque pedir eso a un nacionalista que linda con la ideoligía más extremista es como pedir peras al olmo.

Economicon, estoy totalmente de acuerdo contigo. Yo soy de los que he votado a diferentes opciones políticas en diferentes momentos. Creo que tenemos ese derecho sin que nadie nos insulte, y menos un señor que dice que los catalanes no se deben mezclar con los de otro sitios para no estropear su identidad, ideología absolutamente demencial donde las haya. En todos los países democráticos sale la derecha y la izquierda sin que por eso se piense que la derecha no tiene derecho a gobernar. Creo que hace falta más respeto hacia lo que vota la gente en general, sobre todo de parte de alguien que no se quiere mezclar con nosotros porque parece que le contaminamos su pureza y su raza.

Ahora va a resultar que Ibarra es de izquierdas. Venga, vamos, no me hagas reír. Hay personajes del PP que quedan más a la izquierda que el impresentable de Ibarra, quien por cierto me llamó ladrón a mí y a los otros siete millones de catalanes. Está muy bien que los que tienen menos tengan la oportunidad de desarrollarse, pero eso no se está aplicando. Simplemente están recibiendo dinero a mansalva sin que sirva para nada. Sr. Ibarra, industrialice Extremadura, aunque sea como hace Chaves con Andalucía, que subvenciona empresas privadas para poder vender sus productos más baratos que las catalanas.

Vuelvo al tema: en España no hay un partido de derecha, como sí los hay en los países desarrollados. Aquí tenemos un engendro próximo a la ultraderecha que se llama PP. Si decir eso significa faltar al respeto a 9,5 millones de españoles, faltados están. Ellos me están faltando a mí diciendo que excluyo y no sé qué sarta de sandeces más. Si el PP no excluye, que baje Dios y lo vea. Y el partido más parecido a la izquierda está hundido en la miseria y se llama IU. El PSOE es de izquierda igual que yo soy Whitney Houston vestida de ninja.



Ser de derechas equivale a ser un apestado merecedor de estar marcado con un estigma que ya te hace merecedor del paredón ideológico y la exclusión social.Si tú lo dices... En cualquier caso, ser de derechas no es un problema. Mira Francia el desarrollo que tiene gracias a la derecha. Ojalá la derecha española fuera como la francesa. Aquí yo soy un terrorista simplemente por ser catalán, cariñoso apelativo de la derecha que también ha salido en los medios. Algo está fallando cuando los andaluces que vinieron en los 60 están votando ERC, ¿no te parece? Y ERC no es el mejor partido del mundo, ya que le preocupa más que el Ministro del Interior aprenda catalán que resolver los problemas de la comunidad que los vota, pero en vista de que los están convirtiendo en diablos, algo me dice que en las próximas elecciones van a ir acaparando escaños...

Sólo tres cosas:
1- Totalmente de acuerdo con las afirmaciones de ERC. Ya va siendo hora de que haya un poco de justicia en este país y que se destapen las mentiras.
2- Quiero dar las gracias públicamente a la Sra. Aguirre y al PP en general por esforzarse tan a conciencia en dar más votos a ERC.
3- A partir de algunas reacciones producidas en la zona mesetaria, confirmamos la validez del antiguo refrán: "Piensa el ladrón que todos son de su condición".

Adéu-siau!!

Adéu-siau!!Bona nit i tapa't.

Ahora va a resultar que Ibarra es de izquierdas. Venga, vamos, no me hagas reír. Hay personajes del PP que quedan más a la izquierda que el impresentable de Ibarra, quien por cierto me llamó ladrón a mí y a los otros siete millones de catalanes. Está muy bien que los que tienen menos tengan la oportunidad de desarrollarse, pero eso no se está aplicando. Simplemente están recibiendo dinero a mansalva sin que sirva para nada. Sr. Ibarra, industrialice Extremadura, aunque sea como hace Chaves con Andalucía, que subvenciona empresas privadas para poder vender sus productos más baratos que las catalanas.

Vuelvo al tema: en España no hay un partido de derecha, como sí los hay en los países desarrollados. Aquí tenemos un engendro próximo a la ultraderecha que se llama PP. Si decir eso significa faltar al respeto a 9,5 millones de españoles, faltados están. Ellos me están faltando a mí diciendo que excluyo y no sé qué sarta de sandeces más. Si el PP no excluye, que baje Dios y lo vea. Y el partido más parecido a la izquierda está hundido en la miseria y se llama IU. El PSOE es de izquierda igual que yo soy Whitney Houston vestida de ninja.



Si tú lo dices... En cualquier caso, ser de derechas no es un problema. Mira Francia el desarrollo que tiene gracias a la derecha. Ojalá la derecha española fuera como la francesa. Aquí yo soy un terrorista simplemente por ser catalán, cariñoso apelativo de la derecha que también ha salido en los medios. Algo está fallando cuando los andaluces que vinieron en los 60 están votando ERC, ¿no te parece? Y ERC no es el mejor partido del mundo, ya que le preocupa más que el Ministro del Interior aprenda catalán que resolver los problemas de la comunidad que los vota, pero en vista de que los están convirtiendo en diablos, algo me dice que en las próximas elecciones van a ir acaparando escaños...

Es muy típico de las ideas fascistas y nazis el arrogarse la facultad de determinar quien pertenece a una ideología y quién no, independientemente de la libertad del sujeto en cuestión para definirse ideológicamente. El nacionalismo parece estar ungido por el incienso de la sabiduría suprema, y se siente legitimado para determinar desde su trono de pureza cultural quien es quien en el orbe. Nadie tiene derecho al libre albedrío, nadie puede opinar, nadie debe levantar la cabeza sin pedir permiso, ya que es la autoridad nacional suprema quien, desde su pureza, otorga carta de naturaleza a cada cual y quien, con su regia testa cubierta por el áurea mitra de la nación suprema, determina los derechos que tiene cada cual pues nadie más que ellos pueden decidir sobre lo que deben ser nuestras vidas. No hay más verdad que la verdad dictada por los sanedrines del partido, por los padres de la patria eterna, quintaesencia de los valores puros de una nación tocada por la gracia divina. ¿Cómo puedes decir que Rodríguez Ibarra es o no de izquierdas?¿quién coño eres tu para decidir o hablar en nombre de terceras personas? Evidentemente para ti quien no es nacionalista es de derechas. Cosas del sectarismo, que le vamos a hacer.

Parece ser que tu consideras a España un país subdesarrollado. Tratándose de la octava potencia mundial, lo único que dice de ti es, por dejarlo en algo suave, que andas algo despistadillo. Por otra parte la perspectiva de las cosas siempre depende de la posición en la que cada uno se sitúe y, claro, cuando tu llamas al PP extrema derecha, lo primero que indica es que no tienes ni puta idea de lo que es la extrema derecha y, lo que es más evidente, que la distancia que te separa de un partido de centro derecha al que tu consideras de extrema derecha es que a ti si te sitúa en un extremismo que muy bien podría considerarse nazionalista. La z la dejo a tu libre interpretación.

A ti nadie te ha llamado terrorista, salvo que estés de acuerdo con la ETA claro, en cuyo caso tu mismo te calificarías como tal. No te arrogues la representación de todos los catalanes (pero que típico de la ideología fascista macho, eres todo un paradigma). Nadie y repito NADIE ha llamado terroristas a los catalanes, así que NO MIENTAS muchacho.

En fin, discutir con nacionalistas es imposible ya que siempre se acaba en lo mismo. Solo una observación, el partido nacionalsocialista alemán era nacionalista y socialista, es decir, algo parecido al tripartito.

Nadie y repito NADIE ha llamado terroristas a los catalanes, así que NO MIENTAS muchacho.Eso díselo al expresidente.

¿Te atreves a hablar de nacionalistas refiriéndote a los demás sin mirarte antes el ombligo? En ese caso, no hace falta que siga dirigiéndome a ti, no te lo mereces. Espero no estar presente el día que te encuentres una escopeta en el garaje, no sé si serías capaz de mantenerte sereno.

Eso díselo al expresidente.

¿Te atreves a hablar de nacionalistas refiriéndote a los demás sin mirarte antes el ombligo? En ese caso, no hace falta que siga dirigiéndome a ti, no te lo mereces. Espero no estar presente el día que te encuentres una escopeta en el garaje, no sé si serías capaz de mantenerte sereno.
Tu chaval andas mal de las meninges.

Edito el post para decir únicamene que paso de estos temas, siempre se acaba en lo mismo y no se saca nada en claro. Cada cual con sus ideas y viva la arquitectura. adeu.

Solo una observación, el partido nacionalsocialista alemán era nacionalista y socialista, es decir, algo parecido al tripartito.

Y por la misma regla de tres el Partido Popular debe es lo mismo que el Frente Popular.
Increíble que se puedan llegar a hacer afirmaciones tan rotundas desde una posición de total ignorancia tanto sobre el estado actual de la política en Catalunya como lo sucedido en la Alemania nazi de la primera mitad del siglo pasado.

Adéu-siau!!

Me ha sorprendido el tema, hasta la segunda pagina no nos han llamado ladrones a los madrileños, hagamos una apuesta, cuanto tardaran en llamarnos fascistas y opresores? Yo creo que sobre la pagina 4, aunque lo mismo me vuelven a sorprender y es mas tarde :D

Uno ya se acostumbra a estas cosas desgraciadamente. Sería cojonudo que alguien nos pusiera los datos de lo recibido/dado en los útimos 10 años, así se zanjarían un montón de cuestiones, que por cierto ya cansan.

Sí, ya tardaban... si es que se están relajando, no sé a dónde vamos a ir a parar. Y mira que yo cada vez robo más, ¿eh? a ver si se pican, pero nada... los tíos levantándose a las 6 de la mañana para darme de comer mientras yo me rasco las pelotas todo el día, me levanto a las 12, me fumo unos habanos, me voy a dar una welta en el Rolls, bueno, ya sabéis, lo normal, y van y se esperan hasta la segunda página para decírmelo.

Sí, ya tardaban... si es que se están relajando, no sé a dónde vamos a ir a parar. Y mira que yo cada vez robo más, ¿eh? a ver si se pican, pero nada... los tíos levantándose a las 6 de la mañana para darme de comer mientras yo me rasco las pelotas todo el día, me levanto a las 12, me fumo unos habanos, me voy a dar una welta en el Rolls, bueno, ya sabéis, lo normal, y van y se esperan hasta la segunda página para decírmelo.

:rofl: :rofl: :rofl:

Si es que no se que hago levantandome a las 8 para estudiar una carrera si resulta que vivimos a costa del dinero que robamos a los demas y somos el agujero negro del estado :D

Uno ya se acostumbra a estas cosas desgraciadamente. Sería cojonudo que alguien nos pusiera los datos de lo recibido/dado en los útimos 10 años, así se zanjarían un montón de cuestiones, que por cierto ya cansan.

Hay diversos estudios sobre eso (cajas de ahorro, fundacion BBVA...) en los que se refleja como Madrid tiene un mayor deficit fiscal. Pero si hasta en los informes que hacen los catalanistas para demostrar que es asi como mucho llegan a decir que Madrid tiene deficit fiscal cero contabilizando lo de los funcionariso que vivien aqui pero que se cuentan como dinero para todo el estado!! Es decir, que los propios estudios que hacen para demostrar como quitan dinero a Cataluña se refleja que Madrid no se lo lleva!! Pero oye eso si, nosotros somos el agujero negro y los principales ladrones. Independencia para Cataluña YA.

Lo que pasa es que a la inmensa mayoria de por aqui que les llamen todo el dia ladrones, opresores y demas pues les toca un pie. A ver cuanto dura.

Pozi.

cómo os diverteis abriendo temas polemicos....

por cierto "nosotros somos más y nosotros hacemos más..." cuando la mitad todavía sois estudiantes que vivis de los papis. Cuando ayudeis a la economía de vuestra comunidad, entonces hablamos.

cómo os diverteis abriendo temas polemicos....

por cierto "nosotros somos más y nosotros hacemos más..." cuando la mitad todavía sois estudiantes que vivis de los papis. Cuando ayudeis a la economía de vuestra comunidad, entonces hablamos.

tio, siempre q te leo noto cierto aire de superioridad o es mi impresión?

cómo os diverteis abriendo temas polemicos....

por cierto "nosotros somos más y nosotros hacemos más..." cuando la mitad todavía sois estudiantes que vivis de los papis. Cuando ayudeis a la economía de vuestra comunidad, entonces hablamos.

Bueno, yo acabé la carrera de Ingeniería Informática en 2001 y llevo tres añitos trabajando -aunque lo hago por gusto, naturalmente, ya que podría vivir cómodamente de lo que robamos en Madrid al resto del Estado-, pero aunque no fuese así, la potestad de dar una opinión sobre la economía madrileña no es exclusiva de aquellos que trabajamos.

Y desde luego nos lo tenemos que tomar a guasa, porque si cada vez que sacaran a la opresora, ladrona y perversa Madrid a la palestra tuviésemos que tomárnoslo a pecho, andaríamos rabiando todo el día.

Lo que no estaría de más es que a Madrid y a los madrileños nos dejasen en paz un poco en los temas políticos y económicos, que parece que no tienen otro tema de conversación.

cómo os diverteis abriendo temas polemicos....

por cierto "nosotros somos más y nosotros hacemos más..." cuando la mitad todavía sois estudiantes que vivis de los papis. Cuando ayudeis a la economía de vuestra comunidad, entonces hablamos.
Hijo mio, hijo mío no te metas en esos berengenales. Para que te hagas una idea. Por desgracia acabe la carrera cuanod tu todavía jugabas con los playmobil, hice mi master correspondiente, me doctoré, tuve despacho profesional, incié algun que otro negocio, actualmente tengo dos empresas y voy camino de iniciar alguna que otra más (seguro que con alguna de ellas fliparias en colores). Ah, pero por supuesto, todo se lo debo a que mis padre, abuelos, tatarabuelos y así hasta Atapuerca nos hemos dedicado a robar a Cataluña, y es más, que duda me cabe que mis clientes os los he robado, aún más, mis clientes me pagan porque os roban el dinero, aún más, tengo proveedores extranjeros que también os roban y me venden más barato para joderos, ya ves como somos los madrileños...

cómo os diverteis abriendo temas polemicos....

por cierto "nosotros somos más y nosotros hacemos más..." cuando la mitad todavía sois estudiantes que vivis de los papis. Cuando ayudeis a la economía de vuestra comunidad, entonces hablamos.

Pues mira no sé como serán los estudiantes de Barcelona, que también los hay (aunque claro menos que en Madrid). Pero aquí los que estudiamos, además trabajamos, no conozco a un solo compañero de clase que no haya trabajado para levantar la economía de nuestra comunidad y de paso la suya, alguna vez (prácticas, trabajos temporales, a media jornada...).

Madrid es una ciudad abierta las 24 horas del día (creo que tú la habías visitado, deberías de saberlo) y para que estén abiertas sus discotecas, bares, zonas de ocio, centros comerciales... hace falta mucha gente que trabaja, la mayoría estudiante!! La próxima vez que te des una vuelta por aquí pregunta a los camareros de los bares y te dirán lo que hacen (la mayoría estudian y trabajan). Por otro lado, el Corte Inglés (el cuál tiene muchísimos más centros en Madrid que en Barna) se sirve de los conocidos sabaderos (gente que como yo estudia y trabaja los fines de semana, las vacaciones, además de los periodos de mucha venta) todos mis compañeros sabaderos son universitarios (debe de ser un filtro que pone la empresa para contratarlos).

Así que alá... por aquí se trabaja y mucho, mírate las tablas de paro, ocupación y productividad (Madrid es la comunidad con la productividad por trabajador más alta y Cataluña la cuarta, lo que explica el fenónemo de deslocalización que está sufriendo en la actualidad); en todas la tenemos más grande!!

Por otro lado, el Corte Inglés (el cuál tiene muchísimos más centros en Madrid que en Barna) se sirve de los conocidos sabaderos (gente que como yo estudia y trabaja los fines de semana, las vacaciones, además de los periodos de mucha venta) todos mis compañeros sabaderos son universitarios (debe de ser un filtro que pone la empresa para contratarlos).


Dios mio!!! otro miembro de la secta!!! :D :D

Ahora, como me digas que estas en Sanchinarro me da un patatús aqui mismo :)

Por cierto, ese filtro no existe, que hay muchos compañeros sin carreras. Si bien es cierto que POR LO GENERAL (que no siempre) suelen elegir gente de buena apariencia (o al menos no desagradable) y con facilidad en el habla y en el trato, creo que es lo que mas valoran.

PD: Este thread ya huele... hoy me he levantado a las siete para ir a trabajar y he vuelto hace un ratillo... todo para ganar, mejor no os digo cuanto :P, asi que no se quien recibe esos regalos, pero yo debo ser el pringado al que no le llegan :(

Bueno, ya sabéis que yo soy otro fascista, opresor y ladrón más de Madrid.

Resulta que tengo un mayordomo catalán que me limpia el piso y me pone el té todas las mañanas, y todo gratis porque yo le esclavizo. Además me levanto a las 12 todos los días, como en restaurantes catalanes para irme sin pagar y robarles (el de Sergi Arola es mi preferido, claro), y además voy al caprabo, que es catalán, y cuando llego a la caja saco una pistola y le digo a la cajera que me lo llevo gratis...Todo eso, además, lo hago con una esvástica en el brazo porque como resulta que soy fascista desde que nací en Madrid...

¿Quiere alguien que ponga algo más? ¿no soy todavía lo suficientemente demoníaco?

Dios mio!!! otro miembro de la secta!!! :D :D

Ahora, como me digas que estas en Sanchinarro me da un patatús aqui mismo :)

Por cierto, ese filtro no existe, que hay muchos compañeros sin carreras. Si bien es cierto que POR LO GENERAL (que no siempre) suelen elegir gente de buena apariencia (o al menos no desagradable) y con facilidad en el habla y en el trato, creo que es lo que mas valoran.

PD: Este thread ya huele... hoy me he levantado a las siete para ir a trabajar y he vuelto hace un ratillo... todo para ganar, mejor no os digo cuanto :P, asi que no se quien recibe esos regalos, pero yo debo ser el pringado al que no le llegan :(

Pues sí de la secta, pero no no estoy en Sanchinarro, trabajo en Goya y no doy más datos que me da vergüenza!!

AH!! Si que debe de existir ese filtro, yo me refiero a los sabaderos, no a la plantilla de jornada completa!! He trabajado en varios centros y departamentos y todos los SABADEROS somos estudiantes!! No conozco a ninguno que no lo sea, hombre siempre habrá alguno por ahí, pero yo todavía no me he cruzado con uno que no sea universitario...

Sí, ya tardaban... si es que se están relajando, no sé a dónde vamos a ir a parar. Y mira que yo cada vez robo más, ¿eh? a ver si se pican, pero nada... los tíos levantándose a las 6 de la mañana para darme de comer mientras yo me rasco las pelotas todo el día, me levanto a las 12, me fumo unos habanos, me voy a dar una welta en el Rolls, bueno, ya sabéis, lo normal, y van y se esperan hasta la segunda página para decírmelo.

Ja, ja, ja, ja!!! :D

Cagon tó! Su puta madre.. !a sacar los tanques de una vez, ya verás como se arregla todo, cojones!

Ja, ja, ja, ja.. ya me da igual tó.. jie, jei, ji!!!

Arriba España!

:bash: :bash: :sleepy:

Gabe, últimamente estás que lo tiras. Si no somos lo suficientemente adultos para hablar contigo pues metete en un foro más acorde con tu edad, pero me parece que no es una actitud muy respetuosa. Por esa regla de 3 estoy a punto de acabar mi segunda licenciatura, la primera fue en administración y direcc de empresas y la segunda en ciencias actuariales y financieras, y a lo mejor puedo faltarte al respeto como has hecho tu diciendote que para opinar de economía estoy infinitamente más cualificado que cualquiera que tenga menos formación al respecto que yo (no se si será tu caso), pero no es mi estilo ir faltando así a la gente ni dándomelas de superior, ya sea por tener más edad, por tener más formación o por lo que sea.

Y que haces que no trabajas?

Debería daros vergüenza a todos en como ha acabado este thread :(

¡Vale papi!...Deja que discutan k en el fondo es bueno para todos

Parece ser que tu consideras a España un país subdesarrollado. Tratándose de la octava potencia mundial.
:lol:

Eso es humor y que se quite el resto...

A ver, chaval, por potencia, nos ganan, al menos:

(No precisamente en orden)

EEUU
Rusia
Japon
Canada
UK
Francia
Alemania
Italia
China

Y si te pones a pensar, paises como Brasil e India también puede que nos ganen, y alguno mas. Todo es ponerse a pensar un poco mas.

O te referias a calidad de vida? En ese caso nos ganan más de siete.

Y que haces que no trabajas?

¿Tú estás en el derecho de decirle a cualquiera lo que tiene que hacer o dejar de hacer?

¿Te gustaría que alguien te lo dijese a ti?

A mi la verdad ke no...Un saludo de un barcelones a todos los madrileños de este foro apesar de todas nuestras diferencias "estupidas" pero entretenidas.

A mi la verdad ke no...Un saludo de un barcelones a todos los madrileños de este foro apesar de todas nuestras diferencias "estupidas" pero entretenidas.

Un saludo, la inevitable rivalidad madrid-barcelona...

No creeis que el mayor insulto para madrid es tener de presidenta a la aguirre, digo yo... no lo de ERC?

A mi la verdad ke no...Un saludo de un barcelones a todos los madrileños de este foro apesar de todas nuestras diferencias "estupidas" pero entretenidas.

Por gente como tú este foro me es IMPRESCINDIBLE!

Tus palabras dicen muy mucho de tí.. un saludo tambien, nen!

No creeis que el mayor insulto para madrid es tener de presidenta a la aguirre, digo yo... no lo de ERC?

No es un insulto.. es una PUTAAADAAAAA!!!!

Pero Gallardón es el puto amo. Ojalá que todo el mundo entendiera la poñitica como él..

No creeis que el mayor insulto para madrid es tener de presidenta a la aguirre, digo yo... no lo de ERC?

No es un insulto.. es una PUTAAADAAAAA!!!!

Pero Gallardón es el puto amo. Ojalá que todo el mundo entendiera la politica como él..

¡Vale papi!...Deja que discutan k en el fondo es bueno para todos
Yo soy el primero al que le gusta discutir, pero por enésima vez se ha caido en la dinámica de "tú ladrón, tú victimista", etc, etc... y siempre empieza por las mismas personas que acaban arrastrando a los demás. Eso es lo que me fastidia. Me he tenido que morder la lengua para no contestar a varios.

Sólo tres cosas:
1- Totalmente de acuerdo con las afirmaciones de ERC. Ya va siendo hora de que haya un poco de justicia en este país y que se destapen las mentiras.
2- Quiero dar las gracias públicamente a la Sra. Aguirre y al PP en general por esforzarse tan a conciencia en dar más votos a ERC.
3- A partir de algunas reacciones producidas en la zona mesetaria, confirmamos la validez del antiguo refrán: "Piensa el ladrón que todos son de su condición".

Adéu-siau!!

@Dirdám: Si, a mi me dá vergüenza como ha terminado el thread, con el chico de los datos insultando y llamando ladrones a las gentes de la meseta.

:deadthrea

odio la politica

Haya paz!!!!!!! :)

Va coñe! VISCA CATALUNYA Y VIVA MADRID!

ea!

Haya paz!!!!!!! :)

Va coñe! VISCA CATALUNYA Y VIVA MADRID!

ea!
:hug:

mejor queda hala madrid!! o es ala madrid?? mmmmmmmmmm nu seeeeeeeeeeeeee!!

vale, lo dejamos en viva madrid :colgate:

mejor queda hala madrid!! o es ala madrid?? mmmmmmmmmm nu seeeeeeeeeeeeee!!

vale, lo dejamos en viva madrid :colgate:

:hilarious: Eso es referido al Real Madrid CF, no a la ciudad. ;)

La vedad es que sois la repolla, se os deja un rato solos y la montais con la canguro, porfavor, la eterna discusion que es la penitencia de este foro. Yo al principio me picaba y contestaba, pero es que no merece la pena, de verdad. Por cierto Gabe, en el foro madrileño creo que somos unos pocos los que contribuimos a la economia general del pais, y los que todavia no lo hacen, tranquilo, que ya les tocara, jejejejeje, por desgracia, y no por ello tienen menos derecho que tu a opinar, joder.
Bueno, creo que esta claro, nosotros acaparamos el dinero del resto de comunidades, ya que aqui no se genera nada, y estamos estancados plenamente, asique no hay nada que discutir. Gracias catalanes, por pagarme, todo lo que necesito, os estare eternamente agradecidos. Por cierto, ya voy teniendo edad de tener un piso, asique venga, estiraos un pokito, porfa, he visto uno de 3 habitaciones que sale bien de precio ¿Os animais?

Un saludo pa toooooos, a los catalanes tambien por supuesto, amigos del foro, porque por encima de la politica esta la etica, olvidemos un rato la politica porfavooooooor.

La vedad es que sois la repolla, se os deja un rato solos y la montais con la canguro, porfavor, la eterna discusion que es la penitencia de este foro. Yo al principio me picaba y contestaba, pero es que no merece la pena, de verdad. Por cierto Gabe, en el foro madrileño creo que somos unos pocos los que contribuimos a la economia general del pais, y los que todavia no lo hacen, tranquilo, que ya les tocara, jejejejeje, por desgracia, y no por ello tienen menos derecho que tu a opinar, joder.
Bueno, creo que esta claro, nosotros acaparamos el dinero del resto de comunidades, ya que aqui no se genera nada, y estamos estancados plenamente, asique no hay nada que discutir. Gracias catalanes, por pagarme, todo lo que necesito, os estare eternamente agradecidos. Por cierto, ya voy teniendo edad de tener un piso, asique venga, estiraos un pokito, porfa, he visto uno de 3 habitaciones que sale bien de precio ¿Os animais?


No has podido resistirte eh.... si esq el tema es muy recurrente y recurrido

No has podido resistirte eh.... si esq el tema es muy recurrente y recurrido

Sino, reviento :banned: ;) ; por cierto, yo tambien soy de aluche, Cerca del carrefour, junto a Rafael FInat y General Fanjul

@Pedrillo:
1- Manipulas como me tienes acostumbrado, lo cual no es ninguna sorpresa para mi desgraciadamente :D Lo siento pero es mentira que haya llamado "ladrones a los habitantes de la meseta". He llamado ladrones a quienes quieren llevarse lo que no es suyo (es lo que dice el diccionario por cierto, no me invento nada). Te recuerdo que ladrón es una palabra que designa una actitud concreta, no un insulto.
Te cito expresamente la frase que escribí para que quede claro que mientes. Dije "A partir de ALGUNAS reacciones [...]" ¿Eso incluye a TODOS los habitantes de la meseta? :baaa: Creo que queda claro a quién iba dirigido. Aish, que se te ve el plumero, compañero ;)

2- Gracias por lo del "chico de los datos", me lo tomo como un cumplido. Efectivamente, me gusta respaldar mis argumentaciones con datos y hechos comprobables (que no quiere decir que sean necesariamente ciertos), es un defecto que tengo. En tu caso, obviamente no es así, sino que soportas tus afirmaciones con un "es así porque lo digo yo y punto y porque mi cuñao está de acuerdo conmigo", cosa que ciertamente debe simplificar sobremanera tu forma de vivir. Felicidades por tan constructiva, democrática y positiva actitud, ciertamente útil en las tertulias de bar a altas hora de la madrugada, pero permíteme que considere esta forma de proceder como poco adecuada y a extinguir en un foro como este que entiendo pretende ser mínimamente serio, aunque quizá sea yo el que me equivoque.

@En general:
Se ha dicho en este foro que "todos lo estudios demuestran que...", me gustaría que alguien copiara y pegara en este foro alguno (o parte) de estos informes para que podamos evaluarlos y no hablar de cosas que "me ha dicho el vecino que la suegra de un amigo suyo ha leído que..." ;)
Si queréis podemos hablar del tema comparando los diversos estudios ya que de estudios que afirman lo contrario SÍ que hay unos cuantos, aunque ciertamente dispersos... ¿alguien se anima a hablar en serio, o continuamos diciéndonos tonterías los unos a los otros? :sleepy:
Adéu-siau!!

Sino, reviento :banned: ;) ; por cierto, yo tambien soy de aluche, Cerca del carrefour, junto a Rafael FInat y General Fanjul

Joe, pues el otro dia otro forero dijo q tambien era d aluche, Emol creo q era pero solo lleva 2post, asi q ya somos 3. Yo tambien vivo al lado de rafael finat, en fuerte navidad :)

@Pedrillo:
1- Manipulas como me tienes acostumbrado, lo cual no es ninguna sorpresa para mi desgraciadamente :D Lo siento pero es mentira que haya llamado "ladrones a los habitantes de la meseta". He llamado ladrones a quienes quieren llevarse lo que no es suyo (es lo que dice el diccionario por cierto, no me invento nada). Te recuerdo que ladrón es una palabra que designa una actitud concreta, no un insulto.
Te cito expresamente la frase que escribí para que quede claro que mientes. Dije "A partir de ALGUNAS reacciones [...]" ¿Eso incluye a TODOS los habitantes de la meseta? :baaa: Creo que queda claro a quién iba dirigido. Aish, que se te ve el plumero, compañero ;)

2- Gracias por lo del "chico de los datos", me lo tomo como un cumplido. Efectivamente, me gusta respaldar mis argumentaciones con datos y hechos comprobables (que no quiere decir que sean necesariamente ciertos), es un defecto que tengo. En tu caso, obviamente no es así, sino que soportas tus afirmaciones con un "es así porque lo digo yo y punto y porque mi cuñao está de acuerdo conmigo", cosa que ciertamente debe simplificar sobremanera tu forma de vivir. Felicidades por tan constructiva, democrática y positiva actitud, ciertamente útil en las tertulias de bar a altas hora de la madrugada, pero permíteme que considere esta forma de proceder como poco adecuada y a extinguir en un foro como este que entiendo pretende ser mínimamente serio, aunque quizá sea yo el que me equivoque.

@En general:
Se ha dicho en este foro que "todos lo estudios demuestran que...", me gustaría que alguien copiara y pegara en este foro alguno (o parte) de estos informes para que podamos evaluarlos y no hablar de cosas que "me ha dicho el vecino que la suegra de un amigo suyo ha leído que..." ;)
Si queréis podemos hablar del tema comparando los diversos estudios ya que de estudios que afirman lo contrario SÍ que hay unos cuantos, aunque ciertamente dispersos... ¿alguien se anima a hablar en serio, o continuamos diciéndonos tonterías los unos a los otros? :sleepy:
Adéu-siau!!

1. - Creo que queda claro lo que querías decir, pero en cualquier caso no estoy manipulando o mintiendo, sino que habré interpretado mal (en cuyo caso pido perdón). Ladrón aplicado a alguien que no lo és si que es un insulto. Y otra cosa, ¿que plumero es el que se me vé?

2. - Suelo responder con razonamientos, no con "es así porque lo digo yo y punto y porque mi cuñao está de acuerdo conmigo" :? De donde has sacado esto?. Notesé que mientes, quien es ahora el manipulador?

Varios informes de la fundación BBVA se han comentado varias veces en este foro. Tambien se han comentado algunos estudios procedentes de fuentes nacionalistas catalanas, pero que ni siquiera demostraban claramente lo del déficit catalán mayor al de Madrid ya que utilizaban unas cuentas muy muy imaginativas para sacar ese supuesto deficit. No sé si es que no los has leido o es que no estabas en el foro cuando se discutieron, en cuyo caso es tu problema.

Los 20.000 millones de Euros en los que superaron las inversiones en Cataluña a las de Madrid es un dato valido? te vale ese? O ni siquiera con ese podemos demostrar que Puigcercos miente al decir que Madrid es el agujero negro del estado?

Pedrillo, he dicho lo que quería decir. No me interesa seguir discutiendo personalmente... otra vez.

Varios informes de la fundación BBVA se han comentado varias veces en este foro

Agradecería un copiar/pegar en este thread, o al menos el enlace donde se pueda leer el informe. Por favor.

Adéu-siau!!

Pedrillo, he dicho lo que quería decir. No me interesa seguir discutiendo personalmente... otra vez.


1. - Creo que queda claro lo que querías decir, pero en cualquier caso no estoy manipulando o mintiendo, sino que habré interpretado mal (en cuyo caso pido perdón).

Con lo que te he puesto en negrita me prevenía un poco por si acaso lo que yo había interpretado no era lo que tu querías decir, evitando así discutir personalmente, que a mi tampoco me interesa.

Wefer, ¿para ti significa algo que el 70% de las ventas de las empresas catalanas se hagan a otras regiones españolas?

¿Significa algo eso?

Para mí significa que a Cataluña gana económicamente estando en España, teniendo consumidores españoles y compartiendo una lengua común con todos. Y significa que si en Cataluña fueráis monolingues en catalán tendrías la mitad de renta per cápita de lo que tenéis ahora. Quitar fronteras, que es la filosofía de la UE, es beneficioso económicamente, está demostradísimo. No querer verlo es ponerse una venda voluntariamente en los ojos. Poner fronteras es limitarse y empobrecerse, por mucha preocupación por el catalán y por la identidad catalana que tengas (además la influencia española no desaparecería de Cataluña en su hipotética indepencia ).

Joe, pues el otro dia otro forero dijo q tambien era d aluche, Emol creo q era pero solo lleva 2post, asi q ya somos 3. Yo tambien vivo al lado de rafael finat, en fuerte navidad :)

Jooooooder, pero si eres vecino mio. Increible, yo vivo en Fuerte de Navidad Nº 3. Vamos al final vas a ser uno de los vecinos de mi bloque ya veras. jejejejejeje.

Jooooooder, pero si eres vecino mio. Increible, yo vivo en Fuerte de Navidad Nº 3. Vamos al final vas a ser uno de los vecinos de mi bloque ya veras. jejejejejeje.

pues ya se donde vives entonces, en una de las tres torrecillas, la primera de todas, no? conozco a varios de tus vecinos. yo vivo en el Nº13, el bloque con la cancha de baloncesto en frente, a cuanto...1 minuto de tu casa? joe vaya casualidad.deberíamos promocionar el barrio :cheers:

pues ya se donde vives entonces, en una de las tres torrecillas, la primera de todas, no? conozco a varios de tus vecinos. yo vivo en el Nº13, el bloque con la cancha de baloncesto en frente, a cuanto...1 minuto de tu casa? joe valla casualidad.deberíamos promocionar el barrio :cheers:

Si lo mismo te conozco, porque de ese edificio tenia varios amigos hace mas de 10 años (Juan y Pablo por ejemplo, son hermanitos, seguro que los conoces, tambien conocia a Ruben, Alberto o Roberto no recuerdo bien, Isaac, Abraham, y alguno mas, que antes vivian alli y no se si seguiran todavia).
De hecho me bajo muchas veces a jugar un poco al basket a esa pista. Es bueno saber que hay mas apasionados de los rascacielos en el barrio.
Que bueno, que coincidencia.

Si lo mismo te conozco, porque de ese edificio tenia varios amigos hace mas de 10 años (Juan y Pablo por ejemplo, son hermanitos, seguro que los conoces, tambien conocia a Ruben, Alberto o Roberto no recuerdo bien, Isaac, Abraham, y alguno mas, que antes vivian alli y no se si seguiran todavia).
De hecho me bajo muchas veces a jugar un poco al basket a esa pista. Es bueno saber que hay mas apasionados de los rascacielos en el barrio.
Que bueno, que coincidencia.

De los que me has dicho conozco a todos menos a ruben e isaac que no me suenan. A mi a lo mejor no me conoces porq me sacas casi 10años... yo de tu edificio conozco por ejemplo a Jorge y Enrique (son primos), Juanjo o Itziar. Y me saqué el carnet en la autoescuela de los soportales. Por cierto, no puedes subir a la azotea de tu edificio?? es bastante alta, debe haber buenas vistas desde ahí.

Por cierto, perdón al resto del foro por el off-topic. pero esq no es normal tener un forero al lado d tu casa

Tranqui, Providez, casi nos habéis ahorrado disgustos dialécticos con tan feliz coincidencia :D

Tranqui, Providez, casi nos habéis ahorrado disgustos dialécticos con tan feliz coincidencia :D

Es verdad, este y el de la conversión de los cines de Gran Via en teatros han sido 2 de los offtopics mas light del foro ultimamente. ;)

La vedad es que sois la repolla, se os deja un rato solos y la montais con la canguro, porfavor, la eterna discusion que es la penitencia de este foro. Yo al principio me picaba y contestaba, pero es que no merece la pena, de verdad. Por cierto Gabe, en el foro madrileño creo que somos unos pocos los que contribuimos a la economia general del pais, y los que todavia no lo hacen, tranquilo, que ya les tocara, jejejejeje, por desgracia, y no por ello tienen menos derecho que tu a opinar, joder.
Bueno, creo que esta claro, nosotros acaparamos el dinero del resto de comunidades, ya que aqui no se genera nada, y estamos estancados plenamente, asique no hay nada que discutir. Gracias catalanes, por pagarme, todo lo que necesito, os estare eternamente agradecidos. Por cierto, ya voy teniendo edad de tener un piso, asique venga, estiraos un pokito, porfa, he visto uno de 3 habitaciones que sale bien de precio ¿Os animais?

Un saludo pa toooooos, a los catalanes tambien por supuesto, amigos del foro, porque por encima de la politica esta la etica, olvidemos un rato la politica porfavooooooor.
joder tio 3 habitaciones!!!luego decis que no os mantenemos, no podrían ser de 2??? y por cierto no te lo cojas en el "centro", por aquello del centralismo pillatelo en la "periferia" jejeje
En el foro el que no se rie es porque no quiero

Jooooooder, pero si eres vecino mio. Increible, yo vivo en Fuerte de Navidad Nº 3. Vamos al final vas a ser uno de los vecinos de mi bloque ya veras. jejejejejeje.

Pues yo también soy aluchino :D , pero al otro lado del metro, en ocaña.

saludetes

Pues yo también soy aluchino :D , pero al otro lado del metro, en ocaña.

saludetes

Thread de Aluche ya!!!!

Wefer, ¿para ti significa algo que el 70% de las ventas de las empresas catalanas se hagan a otras regiones españolas?

¿Y qué significa que un 27,8% de las ventas españolas al exterior, básicamente UE, las haga Catalunya, cuando sólo representa el 16,7% de la población?
Que la economía de Catalunya es exportadora e importadora, o tiene un alto grado de externalización si así lo prefieres, nada más. Me gustaría conocer las cifras de exportación de otros países, por ejemplo de algunos asiáticos...

Aclaraciones:
1- En caso de llegar a la independencia (que no era el caso del que hablábamos, pero bueno...) Catalunya pertenecería a la UE, cosa que supongo contesta la mayor parte de tus dudas económicas y fronterizas ya que no cambiaría en nada estos dos aspectos.
2- ¿Lengua y economía? ¿Y eso qué tiene que ver :? ? Y por cierto, ¿de dónde sacas que Catalunya sería una sociedad monolingüe, cuando cada vez más es (como mínimo) trilingüe? (y te invito a pasar por BCN para comprobarlo). Los únicos monolingües que conozco son castellanos...
3- Actualmente con lo que paga Catalunya al Estado español a fondo perdido, es de algo más de 6.000 millones de euros, contando bajo, que porcentualmente es la más alta de Europa. Eso son más de 1.000 euros por catalán (incluyendo hasta los recién nacidos) y mes. Los catalanes en el hipotético caso de no tener que pagar a España podríamos bajar la renta en 1.000 euros por cabeza tranquilamente, y lo único que pasaría es que seguiríamos en las mismas condiciones que ahora.
4- Por supuesto, viendo las cifras se entiende el temor (lógico y normal) existente en España frente a una posible separación de Catalunya ya que el débil poder económico que actualmente tiene España se hundiría un 25%.
5- Adelantándome a posibles respuestas ya conocidas, repetiré una vez más que Catalunya no ha tenido nunca ni tiene ningún tipo de problema en pertenecer a un Estado y colaborar solidariamente y activamente a la construcción del mismo con la aportación desinteresada de parte de su renta a las zonas más desfavorecidas. Pero lo que no puede ser, es que eso sea impuesto, con un porcentaje absolutamente desmesurado y para colmo recibiendo menos que el resto.
6- Incluso en el caso que todo lo expuesto anteriormente fuera falso y los catalanes fuéramos una especie de seres inconscientes e irracionales que buscáramos como máximo hito y satisfacción el suicidio económico colectivo de nuestro país... ¿cuál es la razón (y cuál la legitimidad) para prohibirlo?
7- Si según muchos españoles los catalanes pedimos mucho y damos poco, ¿quizá no saldría más beneficiada España de esta separación? Aquí falla algooooo :D

Un saludo pa toooooos, a los catalanes tambien por supuesto, amigos del foro, porque por encima de la politica esta la etica, olvidemos un rato la politica porfavooooooor.

Por supuesto. Pero eso de la "política" no es algo etéreo que no sirve para nada, sino la forma en como nos permiten vivir el día a día: nuestro trabajo, nuestra casa, todo depende de lo que se decida en la política, y al fin y al cabo la política tan sólo es una expresión de algo más importante como es la economía... ¿o acaso se vive igual en Mónaco que en Nigeria, aunque sus habitantes "pasen" de la política?
¿Es triste que sea así? Bueno, quizá, pero es lo que hay.

Me parece que no sé explicarme muy bien, pero supongo que se entiende.
Por ello, en cuanto cada uno tenga lo que le pertenece, acabaremos las discusiones, ningún problema. :love:

Adéu-siau!!

En caso de llegar a la independencia (que no era el caso del que hablábamos, pero bueno...) Catalunya pertenecería a la UE, cosa que supongo contesta la mayor parte de tus dudas económicas y fronterizas ya que no cambiaría en nada estos dos aspectos.





Quería hacer una puntualización. Ahora Catalunya está en la UE, pues España lo está. En caso de separarse Catalunya saldría inmediatamente de la UE y se pasaría unos cuantos añitos en "sala de espera" como todo hijo de vecino, supongo.

Saludos desde barna.

En caso de separarse Catalunya saldría inmediatamente de la UE y se pasaría unos cuantos añitos en "sala de espera" como todo hijo de vecino, supongo.

...a no ser que la separación fuese amistosa y la delegación española no pusiera problemas para que Catalunya no tuviera que pasar ese tiempo de espera.
Por supuesto, se me hace muy difícil pensar en una separación amistosa por parte española.
Pero todo esto es ya hablar porque sí, ya que dificilmente se dará el caso.

la union europea esta en contra de todo esto,por eso el nombre de union lo ke intentamos es estar cada vez mas juntos y mas unidos ke ese es el futuro

De los que me has dicho conozco a todos menos a ruben e isaac que no me suenan. A mi a lo mejor no me conoces porq me sacas casi 10años... yo de tu edificio conozco por ejemplo a Jorge y Enrique (son primos), Juanjo o Itziar. Y me saqué el carnet en la autoescuela de los soportales. Por cierto, no puedes subir a la azotea de tu edificio?? es bastante alta, debe haber buenas vistas desde ahí.

Por cierto, perdón al resto del foro por el off-topic. pero esq no es normal tener un forero al lado d tu casa

No los conozco, la verdad es que a veces veo vecinos, que me son desconocidos totalmente, son 87 familias en mi edificio y la verdad es que el contacto que tenia cuando era todavia menor de edad era mucho mayor del que tengo en la actualidad. Poco mas que un saludo y un comentario del frio o calor que hace esos dias.
Respecto a lo de las fotos en la azotea, lo he pensado mas de una vez. La torre tiene 13 pisos y la azotea como si fuera un 14, la putada es que la puerta esta chapada y yo no tengo llave, creo que solo tiene el portero y el presidente de la comunidad. De todas formas, para tirar buenas fotos desde ahi, iba a necesitar una camara con muy buen zoom, cosa que con la que tengo, es ciencia ficcion.

Como a comentado Providez, disculpad todos por nuestros marujeos vecinales :whisper: , entendedlo, es sorprendente coincidir en un foro con alguien que vive a un minuto de tu casa.

Pues yo también soy aluchino :D , pero al otro lado del metro, en ocaña.

saludetes

Podemos formar la peña aluchina fanaticos de rascacielos.
Ya somos 3, y seguro que surge algun otro de entre las piedras. Creo que Aluche puede ser el barrio mejor representado en el foro, de toda España, y no se si del resto del mundo. Aluche Power
:sleepy:

la union europea esta en contra de todo esto,por eso el nombre de union lo ke intentamos es estar cada vez mas juntos y mas unidos ke ese es el futuro

Evidentemente, pero no veo que la independencia de Catalunya (o de cualquier otro territorio de la unión) perjudique la UE, ya que simplemente supondría un Estado más en el Parlamento de la Unión, cosa que casi ni se notaría.
Eso, a no ser que haya un proyecto de integración total donde desaparezcan los Estados como entidades soberanas y se fusionen todos los países conformando una federación... pero yo no veo mucha voluntad de que eso sea así, la verdad.

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Originally Posted by Valle de Olid
En caso de separarse Catalunya saldría inmediatamente de la UE y se pasaría unos cuantos añitos en "sala de espera" como todo hijo de vecino, supongo.

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...a no ser que la separación fuese amistosa y la delegación española no pusiera problemas para que Catalunya no tuviera que pasar ese tiempo de espera.
Por supuesto, se me hace muy difícil pensar en una separación amistosa por parte española.
Pero todo esto es ya hablar porque sí, ya que dificilmente se dará el caso.


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El Estado miembro de la Unión Europea es España, si surgiera un nuevo Estado no formaría parte de la Unión.

Sí, es casi seguro que la UE estará encantada de ver cómo sus estados fuertes se desmembran y se convierten en un conglomerado de estados pequeños; creo que de hecho esa es la finalidad de la UE.

Pues yo vivo en Carabanchel, muy cerca de la Avenida de los Poblados y de la estación de Aluche. Saludos :)

Pues yo vivo en Carabanchel, muy cerca de la Avenida de los Poblados y de la estación de Aluche. Saludos :)
eso es detrás del parque de las tres cruces y cerca de la carcel no?

Eso, a no ser que haya un proyecto de integración total donde desaparezcan los Estados como entidades soberanas y se fusionen todos los países conformando una federación... pero yo no veo mucha voluntad de que eso sea así, la verdad.

Ese debería ser el espíritu de la unión, pero de momento no es más que una farsa que no se sabe muy bién que rumbo lleva. Yo tampoco veo a mucha gente con voluntad de renunciar a su nacionalidad por una teórica nacionalidad europea. Bajo mi punto de vista, eso es ser europeista y no el querer estar unidos, sin renunciar a nada, y si puedo le quito al vecino todo lo que pueda, que es lo que hacen todos los políticos que se autodenominan europeistas hoy en día.

Parece que todavía no nos hemos enterado que en el mundo actual se a hacia las grandes unidades y que una hipotética independencia de Cataluña sería ir a contracorriente. Seguro que tendría problemas políticos con la UE, económicos con las inversiones del exterior (que ya los tiene, por cierto, porque muchas empresas se están yendo), culturales (en la UE no les hace gracia multiplicar los presupuestos de traducciones), y un largo etc.

A pesar de eso, creo que la influencia de la cultura española común no desaparecería. Me parece que se daría un feníomeno similar a los estados del sur de EEUU, que siento un país independiente de Méjico o Cuba, cada vez tiene más influencia de la cultura hispana debido a la emigración, la tv, la radio, etc en español. La independencia política no garantiza la independencia cultural o ligüística, ni mucho menos. Probablemente seguirían teniendo los mismos problemas para la lengua catalana unidos a nuevos problemas económicos y empresariales.

Así es Providez, vivo cerca de la antigua carcel y casi al lado del Campo de la Mina que es donde juega el Carabanchel.

Así es Providez, vivo cerca de la antigua carcel y casi al lado del Campo de la Mina que es donde juega el Carabanchel.

Otro vecinito, joder, yo por Fatima suelo ir muy a menudo en fines de semana.
Nos habremos cruzado unas cuantas veces fijo.