Diagramas sacados de SkyscraperPage.com, los 10 edificios mas altos ya construidos en estos 5 paises europeos.

España

http://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/Torresespaa1.jpghttp://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresEspaa2.jpg

U/C

http://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresEspaaU-C.jpg

Propuestas o en Proyecto: (ya se k la torre del madrid arena ya esta en construccion)

http://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresEspaaProy.jpg

Alemania

http://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresAlemania1.jpghttp://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresAlemania2.jpg

U/C

http://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresAlemaniaU-C.jpg

Propuestas o en Proyecto:

http://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorreAlemaniaProy.jpg

Francia

http://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresFrancia1.jpghttp://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresFrancia2.jpg

U/C

http://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresFranciaU-C.jpg

Propuestas o en Proyecto:

http://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresFranciaProy.jpg

Gran Bretaña

http://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresGranBretaa1.jpghttp://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresgranBretaa2.jpg

U/C

http://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresGranBretaaU-C.jpg

Propuestas o en Proyecto:

http://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresGranBretaaProy.jpg

Italia:)

http://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresItalia1.jpghttp://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresItalia2.jpg

U/C

http://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresItaliaU-C.jpg

Propuestas o en Proyecto:

http://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Diagramas%20Torres%20Europa/TorresItaliaProy.jpg

Comentar que la mayor parte de los edificios de Francia se concentran en Paris, los de Alemania en Frankfurt y todos los de Gran Bretaña en Londres.

Sólo le ganamos a Italia. Los demás tienen bastantes edificios por encima de la Picasso, por ejemplo.

Con el Arena, Agbar y Abandoibarra se puede ir recortando algo de distancia, pero de momento creo yo que estamos un poco en pelotas.

el resto de paises tiene tb proyectos impresionantes, iba a hacer un therad cn el estado actual, cn los edificios U/C y cn los proyectos peor me daba pereza hacerlo todo, ya lo hare cndo me aburra mas.

Puede que tengas razón... pero es cosa de sacar la calculadora y sumar metros a ver quien tiene más.

Bueno con los 4 del arena y los proyectos de BCN a Francia y a Londres :D, ambos con solo un edificio por encima de 200 metros les pasamos facil. Y con Alemania estariamos a la par. Claro que ellos tampoco se quedan parados y tiene proyecto muy altos tb.

el resto de paises tiene tb proyectos impresionantes, iba a hacer un therad cn el estado actual, cn los edificios U/C y cn los proyectos peor me daba pereza hacerlo todo, ya lo hare cndo me aburra mas.
Hace unos meses vi que un forero extranjero hizo una lista con todos los rascacielos en construccion o aprobados en Europa, no se si en skyscrapercity o skyscraperpage, solo recuerdo que era un buen puñado de edificios, los mas altos y numerosos en Moscú. Con los actuales proyectos que hay en España, al menos no perdemos distancia con el resto de paises.

PD: Y menos mal que no estamos comparando con China :D:D:D

cualkier gran ciudad de China o USA gana por si misma a toda españa, alemania, francia o gran bretaña

He modificado el post principal y he añadido los edificios en construccion (U/C) y los propuestos o en proyecto. España da una gran paliza al resto de paises en ese aspecto, cabe reseñar la falta de proyectos rascacielisticos en Francia. :runaway:

Solo pongo los 5 primeros de cada categoria pero, sobre todo en España, hay muchos mas.

Pues al final no estamos tan mal, es que nos pilla en una buena racha con el Madrid Arena :) , también habría que pensar que en Rusia y Turquía hay un buen montón de proyectos y que "medio" están en Europa.

la verdad es que creí que italia tenia edificios de mas altura, no sé, me ha decepcionado un poco.

Pues al final no estamos tan mal, es que nos pilla en una buena racha con el Madrid Arena :) , también habría que pensar que en Rusia y Turquía hay un buen montón de proyectos y que "medio" están en Europa.

Como lea esto uno de los talibanes turcos que hay en el foro "europeo".. la que te cae encima va a ser chica, sabes? :runaway:

Mi análisis: Por ciudades, Madrid, en altura, va a estar entre los Top3, junto con Frankfurt y Londres. Adiós París..

En cuanto a Clusters, Madrid recuperará bastante terreno, pero sigue sin nada que hacer frente a Frankfurt, París-La Défense y Londres.

Barcelona se queda en un quiero y no puedo en los dos sentidos, altura y densidad. Una lástima porque el Forum, aunque ha quedado magnífico, es una oportunidad perdida.

Países, pues.. mas o menos lo mismo asociado a las ciudades. Losnuevos proyectos de Barcelona, Bilbao, etc ayudan un poquito, pero no es suficiente.

En resumen un salto muy importante, pero a expensas de la operación Chamartín. Esa es la clave tanto para la ciudad, como para las cuentas "en conjunto".

Hablo de Europa occidental, o de Unión Europea, que es con quien realmente nos debenos comparar. Destacamos un poco al margen Moscú con unos proyectos ya descaradamente altos y Estambúl, pero tirando a más residencial que oficinas, un estilo algo más asiático, no se..

Lo de Italia no me pilla de sorpresa. Su arquitectura es básicamente la recuperación o conservación de su maravilloso pasado. Eso implica pocos proyectos en altura, algo que no casa son su potencial económico y sus muy conocidas multinacionales.

Y por último, eso de que en el foro europeo apenas se conozca el potencial rascacielístico de Madrid se va a acabar, aunque desgraciadamente sea a base de altura.

¿No habes pensado que las 4 torres posiblemente van a ser una gran atracción turística para la ciudad? Internacionalmente yo creo que sí, y van a ser un símbolo mucho más fuerte que, incluso, las Torres Kio. Nunca he leído una reflexión acerca de esto en el foro.. que pensais?

Todavía muchos piensas que Madrid es un pueblo de casas encaladas al estilo Gaditano y que en medio de eso van a surgir 4 torres que van a quedar exageradamente mal en el conjunto. La zona de Azca, y alguna torre desplazada como las de Plaza de Castilla son bien dignas y desgraciadamente muy poco conocidas fuera.

Pienso que en este aspecto Barcelona está mucho mejor conocida..

Lo que no falla es lo siguiente. En Europa, al menos a nivel foreros, A NADIE le gusta Benidorm.

En Moscú ahora mismo hay un boom constructivo sin precedentes, no se puede comparar con ningún otro lugar de Europa.Esto se debe a que las mafias que campan por allí han encontrado en la construcción una buena forma de blanquear el dinero y fluye en masa hacia el ladrillo.La verdad es que lo que hacen por allí es bastante curioso, un híbrido entre la arquitectura estalinista y el postmodernismo rollo holandés, aquí podéis ver un poco que es lo que se cuece por aquellas tierras:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=127949

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=101759&page=5

¿No habes pensado que las 4 torres posiblemente van a ser una gran atracción turística para la ciudad? Internacionalmente yo creo que sí, y van a ser un símbolo mucho más fuerte que, incluso, las Torres Kio. Nunca he leído una reflexión acerca de esto en el foro.. que pensais?
Pienso que en este aspecto Barcelona está mucho mejor conocida..

Pienso q los turistas extranjeros no hacen un viaje expresamente para venir a ver, en el caso de BCN, la Torre Arts o la Torre de Collserola o en el caso de Madrid las Torres Kio..

El hecho q Madrid tenga 4 rascas nuevos modernizara su imagen aunque no creo que influya notablemente en el crecimiento de turistas...
quizas nosotros, al gustarnos las edificaciones altas prestamos mas atencion a ciudades con un buen skyline y cuando elegimos un destino nos podemos sentir condicionados..., pero no creo q el resto de gente se sienta atraida por un rascacielos, si no se trata de un verdadero hito arquitectonico, tipo torre eiffel.

que currada de thread

con el Madrid Arena vamos a recortar bastante las distancias, y si algun dia se hace la operación chamartín nos vamos a poner a la misma altura que Alemania, aunque, claro, habria que ver para entonces que tienen alli

En Moscú ahora mismo hay un boom constructivo sin precedentes, no se puede comparar con ningún otro lugar de Europa.Esto se debe a que las mafias que campan por allí han encontrado en la construcción una buena forma de blanquear el dinero y fluye en masa hacia el ladrillo.La verdad es que lo que hacen por allí es bastante curioso, un híbrido entre la arquitectura estalinista y el postmodernismo rollo holandés, aquí podéis ver un poco que es lo que se cuece por aquellas tierras:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=127949

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=101759&page=5

soy yo o por moscu hacen los edificios muy coloridosss??

Me encanta la comparacion... yo tambien me he quedado un poco decepcionado con los rascacielos italianos, me esperaba algo mas.

Veo con sorpresa como en edificios en construccion apalizamos a los demas paises, eso si en proyectos Alemania y UK esta por delante, aunque con solo una torre mas alta que las del arena.

Si algun dia sale la operacion chamartin adelante sin modificar y en la sagrera deciden tirar para arriba podemos meter un subidon considerable.

Y por último, eso de que en el foro europeo apenas se conozca el potencial rascacielístico de Madrid se va a acabar, aunque desgraciadamente sea a base de altura.

¿No habes pensado que las 4 torres posiblemente van a ser una gran atracción turística para la ciudad? Internacionalmente yo creo que sí, y van a ser un símbolo mucho más fuerte que, incluso, las Torres Kio. Nunca he leído una reflexión acerca de esto en el foro.. que pensais?

Todavía muchos piensas que Madrid es un pueblo de casas encaladas al estilo Gaditano y que en medio de eso van a surgir 4 torres que van a quedar exageradamente mal en el conjunto. La zona de Azca, y alguna torre desplazada como las de Plaza de Castilla son bien dignas y desgraciadamente muy poco conocidas fuera.

Pienso que en este aspecto Barcelona está mucho mejor conocida..

Lo que no falla es lo siguiente. En Europa, al menos a nivel foreros, A NADIE le gusta Benidorm.

No creo que sea algo determinanete, pero si ayuda. Las torres del puerto olimpico de Barcelona por si solas no atrae turistas, pero cuantos van a verlas estando en la ciudad. Simplemente suman mas al total.

Creo que el hecho de que el arena sean 4 torres "perjudica" que puedan convertirse en simbolo, como ejemplo puede hacerlo la Torre Agbar que va a destacar muchisimo. Si por ejemplo torre mutua estuviese sola, con la misma altura, se convertiria claramente en el referente de Madrid, pero con 3 torres mas de la misma altura cerca ninguna destaca sobre el resto.

Pero en Italia faltan muchos proyectos, lo que pasa que no han echo los diagramas, o no os acordais del Madrid-Milán XD

http://www.europaconcorsi.com/db/recm/images/rec/10893/10893.jpg

o estos :

http://www.corriere.it/vivimilano/media/foto/2004/07_Luglio/02/PROGETTO.jpg

por cierto el edificio del medio, como harán esa curvatura, la fachada va saliendo hacia el exterior

Pues a mi de los proyectos que hay y que no conocia el que mas me ha llamado la atención es el London Bridge Tower. Es un buen pepino y además me gusta el diseño. Rebuscando he encontrado la página oficial de este proyecto y la verdad es que es bastante interesante.
http://www.londonbridgetower.com

La verdad es que va a destacar considerablemente en Londres.

http://www.londonbridgetower.com/images/gallery/pic5.jpg

http://www.londonbridgetower.com/images/the_building.gif

theremin si bcn no quiere tener rascacielos es porque aqui se aprecia mas las edificaciones de calidad que no meter pepinos por meter, que te quede bien claro. Barcelona fue elegida ciudad de la arquitectura por alguna razón. Pero eso del quiero y no puedo que tu dices es absurdo, bcn está y seguirá estando en primera linea de vanguardia arquitectónica. Lo que pasa es que hay gente que valora la calidad por metros y yo lo respeto pero no lo comparto.

Toda eso esta muy bien deibit, pero en este tema se esta comparando altura, no calidad.

Y no creo que nadie prefiera un edificio feo de 200 metros que uno bonito de 100 metros, pero eso no quita que si ademas de bonito es alta a algunos les parezca mucho mejor.

Por otra parte pregunta a los foreros barceloneses, nadie quiere edificios altos porque alli se aprecia mas la de calidad que en otros sitios? Siempre pense que en Barcelona no se hacian edificios mas altos porque no habia que superar en altura a la sagrada familia, porque no se queria romper con gran altura el skyline... pero lo de que no se hacen porque todos apreciais las edificaciones de calidad es la primera vez. No se que diran los demas foreros de por alli.

theremin si bcn no quiere tener rascacielos es porque aqui se aprecia mas las edificaciones de calidad que no meter pepinos por meter, que te quede bien claro. Barcelona fue elegida ciudad de la arquitectura por alguna razón. Pero eso del quiero y no puedo que tu dices es absurdo, bcn está y seguirá estando en primera linea de vanguardia arquitectónica. Lo que pasa es que hay gente que valora la calidad por metros y yo lo respeto pero no lo comparto.

Es un quiero y ni puedo, y me sigo reiterando.. A ver si nos entendemos.. cada vez que paseo por el paseo de Gracia ME CORRO. Es que me lo paso pipa, o subiendo al Parque Güell, o por el barrio gótico.. la arquitectura de Barcelona es 10. Pero eso no implica que en las nuevas zonas se puedan realizar grandes obras de arte, es decir, edificios con gusto, en altura.

El Fórum está lo suficientemente legos de los puntos de los que hablo como para realizar una arquitectura postmoderna e imaginativa sin desentonar con el conjunto de la ciudad. Y los edificos del Fórum son muy high tech, perosi te paras a analizarlos no hay nada nuevo ni diferente. Agbar es la leche, sorprendente, y es un GRAN edificio en altura.

Que opinen los foreros veteranos de BCN, hasta los huevos de las AA.VV. :sleepy:

Suscribo todo lo dicho por Theremin. La zona Fòrum ha sido una oportunidad perdida para hacer algún gran edificio en altura. Pero todavía hay muchas zonas de Barcelona (y su entorno) donde se podría dar ese gran salto como el entorno de Gran Via 2, la Sagrera, etc. Esperemos que no se sigan perdiendo oportunidades. La altura no tiene porque estar reñida con la calidad.

Darconte, yo no he dicho que nadie quiere edificios de gran altura en bcn. Yo tambien los quiero, pero yo digo que en bcn se sigue la línea de edificios de calidad sin mucha altura, claro que me gustaría mas altura...pero de ahí a que se diga es un quiero y no puedo, yo mas bien diria que es un no quiero y puedo xque bcn puede hacer torres de 200 metros, claro. Pero sabes, aquí parece que se tienen MUCHOS prejuicios en hacer esas cosas porque van muy ligado a que parece que no se quiera construir nada mas alto que la sagrada familia.

no se si me explico bien, a mi tmb me gustaria que hicieran grandes edificios, pero no les da la gana de hacerlos, PERO NO PORQUE NO SE PUEDA.

No si por poder en cualquier pueblo se pueden hacer torres de 500 metros, otra cosa es que se quiera claro :D Lo cual es una pena :( :(

tios no me gustaría discutir mas, porque ante todo buen rollo. Pero parece que a los madrileños el pelotazo del madrid arena (que me encanta y os felicito) os de derecho a decir cualquier cosa porque parece que..........bueno, paso, buen rollo!!!

Toda eso esta muy bien deibit, pero en este tema se esta comparando altura, no calidad.

Y no creo que nadie prefiera un edificio feo de 200 metros que uno bonito de 100 metros, pero eso no quita que si ademas de bonito es alta a algunos les parezca mucho mejor.

Por otra parte pregunta a los foreros barceloneses, nadie quiere edificios altos porque alli se aprecia mas la de calidad que en otros sitios? Siempre pense que en Barcelona no se hacian edificios mas altos porque no habia que superar en altura a la sagrada familia, porque no se queria romper con gran altura el skyline... pero lo de que no se hacen porque todos apreciais las edificaciones de calidad es la primera vez. No se que diran los demas foreros de por alli.

bueno por mi parte me gustan los edificiios de gran calidad estética aunque no sean muy altos si bien es cierto que echo en falta cosas más altas en bcn. Por otra parte al ser bcn una ciudad mediterranea de configuración horizontal no veo bien que de un dia para otro construyan algo de 250 m. Prefiero que antes se configure un skyline medio con edifiicos entre 100 y 150 m y cuando haya zonas tipo forum etc con un cluster asi, entonces ir añadiendo edificios más altos donde no destaquen tanto por sus compis low-rise. Por otra parte creo que la altura y el diseño están reñidos y es imposible hacer algo demasiado vanguardista con 250 m. el diseño del guggemheim jamás lo tendrá un rascacielos...

Los proyectos que hay aqui me gustan por su diseño no por su altura pero como he dicho espero que en un futuro lo del limite de la sagrada familia se convierta en mito y se levanten rascacielos más altos (bcn tendrá que hcerlo por falta de suelo edificable)

Toda eso esta muy bien deibit, pero en este tema se esta comparando altura, no calidad.

Y no creo que nadie prefiera un edificio feo de 200 metros que uno bonito de 100 metros, pero eso no quita que si ademas de bonito es alta a algunos les parezca mucho mejor.

Por otra parte pregunta a los foreros barceloneses, nadie quiere edificios altos porque alli se aprecia mas la de calidad que en otros sitios? Siempre pense que en Barcelona no se hacian edificios mas altos porque no habia que superar en altura a la sagrada familia, porque no se queria romper con gran altura el skyline... pero lo de que no se hacen porque todos apreciais las edificaciones de calidad es la primera vez. No se que diran los demas foreros de por alli.

Tb prefiero edificio altos y de calidad, me importa un pepino que tenga que superarse la altura de la SF, vaya chorrada. Tampoco se puede decir que haya muchos edificios que aunan calidad y altura en Barcelona, la torre Mapfre, el Princess, la torre Colon, el hotel AC, no son nada de otro mundo, la reconocida calidad arquitetónica de Barcelona no reside precisamente en sus edicificios de altura (salvo excepciones como el Arts, la Caixa o la Agbar y en un futuro con el de Gerhy) Hacen falta edificios altos y de calidad, como dice Darconte, pero no solo en Barcelona, sino en cualquier ciudad.

La verdad es que nos quejamos de la escasa altura de algunos proyectos en BCN, aunque algunos edificios nos buscan tocar las pelotas. La Mare Nostrum, el Hotel Princess o el Edificio de Gehry son el claro ejemplo de esta "tocadura".

En el caso del hotel, como esta compuesto de 2 edificios de 100 i 85 m aprox se divide la altura. Si estos dos volumenes se superpusieran verticalmente, tendriamos torre de 180 m o 190..

En el caso del Mare Nostrum, al contar con 5 volumenes (uno de ellos horizontal y de casi 40 metros de largo!!!) Estamos en las mismas..

Otro caso es el edificio del Triangle Ferroviari, de Gehry, que consta de tropecientos volumenes que superpuestos, serian una torre comparable a alguna del Madrid Arena.

Si en BCN no hay edificios mas altos, no es porque no se pueda, es porque hay alguien que no quiere. A partir de ahi, poco mas se puede decir..

La verdad es que nos quejamos de la escasa altura de algunos proyectos en BCN, aunque algunos edificios nos buscan tocar las pelotas. La Mare Nostrum, el Hotel Princess o el Edificio de Gehry son el claro ejemplo de esta "tocadura".

En el caso del hotel, como esta compuesto de 2 edificios de 100 i 85 m aprox se divide la altura. Si estos dos volumenes se superpusieran verticalmente, tendriamos torre de 180 m o 190..

En el caso del Mare Nostrum, al contar con 5 volumenes (uno de ellos horizontal y de casi 40 metros de largo!!!) Estamos en las mismas..

Otro caso es el edificio del Triangle Ferroviari, de Gehry, que consta de tropecientos volumenes que superpuestos, serian una torre comparable a alguna del Madrid Arena.

Si en BCN no hay edificios mas altos, no es porque no se pueda, es porque hay alguien que no quiere. A partir de ahi, poco mas se puede decir..

Lo has explicado perfectamente Hush, y encima con ejemplos de lo que pudo haber sido y de lo que finalmente va a ser.

El Hotel vela creo que también se quedó a "medias", y no me digas que no es mucho más bonito un modelo estilizado de los primeros y lejanísimos renders que no el sanchopanza en lo que se ha quedado..

Deibit, dejate de piques estúpidos BCN-MAD que por ahí no van los tiros. Aquí no vale el que la tenga más larga ni cosas por el estilo. Esto no es una competición, joder! :bash: Por ejemplo, yo NO QUIERO DE NINGÚN MODO que toquen el diseño de la Torre Vallehermoso que pretenden colocar un añadido para alcanzar estúpidamente a las otras dos torres de 250 metros. Eso sí que es una estupidez, para mí es el mejor modelo de los 4 edificios, y no es el mas alto ni quiero que lo sea!!

Buen rollito, que aquí siempre en este foro nos hemos hermanado contra el "imperio del mal", las AAVV barcelonesas (supongo, aunque creo intuir que hay más política que otra cosa ahí ) y el mavado DarkSimancas, por poner dos ejemplos..

Si todavía me acuerdo del pobre ADEM, cuando le jodieron a Abando, tres páginas de condolencias lo menos por parte de todos, aunque al final.. :D

Es muy cierto lo que comentais que es mas facil encontrar diseños malos en edificios altos que en bajos. La proporcion de edificios buenos o pasables en construcciones de baja altura creo que es mayor que en la de alta. Porque si lo miramos bien en las megaciudades donde hay decentes y decenas de rascacielos los edificios de gran calidad, innovadores y que destaquen se pueden contar con los dedos de las manos. Lo demas se puede considerar relleno y a veces hay autenticos bodrios.

En Europa parece que cuenta mas pocas torres y no muy altas pero buenas y decentes que torres como churros pero en general mediocres. Algo que por ejemplo en USA no se da, cualquier ciudad mediana tiene sus rascielos en el downtown, pero cuantos de ellos podeis nombrar y se consideran de gran calidad?

A Barcelona la veremos ir creciendo poco a poco, creo yo. La resistencia a la altura la hay en todas partes, pero la gente va empezando a asumir como normales los edificios de ciento y bastante. Arts, Mapfre, Agbar, van configurando una costumbre de ver cosas altas, y poco a poco la mente de la gente irá asumiendo que no son para tanto. Se las verá como normales. Y cuando alguien plantee un 200 m en Barcelona, no será tanta la locura.

Es un proceso que ocurre poco a poco en todas partes. Si no existiese Azca no estaríamos asistiendo a las obras del Arena.

Es un proceso que ocurre poco a poco en todas partes. Si no existiese Azca no estaríamos asistiendo a las obras del Arena.

Existiría el Arena pero con alturas mucho más modestas :D

Existiría el Arena pero con alturas mucho más modestas :D
¿Veis como al final no era tan malo retrasar la operación Chamartín? Si la hubiesen comenzado sólo tendrían que superar a Azca. En cambio, cuando la comencen ya estará el Arena terminado y tendrán que superarlo, así que tendrá torres de más de 250 m :D El que no se consuela es porque no quiere.

Totalmente de acuerdo con Rutenio, poco a poco se van cubriendo escalas. Hace 30 años un pepino de 60 0 70 metrillos era la leche, y ahora nos estan levantando torres de 250 metros; la gente se va acostumbrando poco a poco a cambiar su escala y ve más normales los edificios en altura. Lo cierto es que si lo pensamos friamente las torres del arena han tenido el camino totalmente despejado en cuanto a aceptación ciudadana (aquí no cuento los habituales piques políticos de siempre), mientras que hace sólo 10 años creo que había mucha gente escéptica con las KIO, que son 2 y ni la mitad de altas; creo que eso es un reflejo de como cambian las cosas.

Bueno pero tampoco se han normalizado las alturas. Hace unos años 100 metros era la ostia... y ahora? Salvo las del arena que son para subir un peldaño mas no se ha hecho nada de esa altura, cuando se supone que deberia estar normalizado. DE hecno ni las de 60-70 metros son normales.

Vamos que con proyectos puntuales se van superando alturas pero no se consiguen levantar zonas con edificios altos como si fuesen normales.

Y no creo que nadie prefiera un edificio feo de 200 metros que uno bonito de 100 metros


¿Estás seguro? xDDDDDDDDDDDDD

Pero el Madrid Arena va a ser un salto muy grande, casi de 100 m. Si el siguiente salto fuese de esta magnitud estaríamos hablando de torres de más de 350 m...

A Barcelona la veremos ir creciendo poco a poco, creo yo. La resistencia a la altura la hay en todas partes, pero la gente va empezando a asumir como normales los edificios de ciento y bastante. Arts, Mapfre, Agbar, van configurando una costumbre de ver cosas altas, y poco a poco la mente de la gente irá asumiendo que no son para tanto. Se las verá como normales. Y cuando alguien plantee un 200 m en Barcelona, no será tanta la locura.

Es un proceso que ocurre poco a poco en todas partes. Si no existiese Azca no estaríamos asistiendo a las obras del Arena.

exactamente lo que yo decía ;)

Exacto! El caso es abrir brecha y lo demás va todo seguido aunque jugosos proyectos contingentes como la Operación Chamartín no vean la luz por el momento... nuestra bestia negra :ohno:

yo no creo eso, no pienso ke se vayan a hacer edificios de 350 metros kizas uno pero mentendremos una linea de alturas como la europea con edificios de cien metrillos y algunos de 200 o algo mas y si surge uno mas alto sera una gran excepcion pero no creo ke los haya mucho mayores, ke no estamos en dubai

De aqui a 10 años Moscu sera la capital europea de los rascacielos, porque desde luego es impresionante todo lo que estan levantando alli. Fuera de Asia Oriental no creo que en ninguna ciudad del mundo esten levantanando semejante cantidad de rascacielos.Y que me decis de Estambul?

A Barcelona la veremos ir creciendo poco a poco, creo yo. La resistencia a la altura la hay en todas partes, pero la gente va empezando a asumir como normales los edificios de ciento y bastante. Arts, Mapfre, Agbar, van configurando una costumbre de ver cosas altas, y poco a poco la mente de la gente irá asumiendo que no son para tanto. Se las verá como normales. Y cuando alguien plantee un 200 m en Barcelona, no será tanta la locura.

Es un proceso que ocurre poco a poco en todas partes. Si no existiese Azca no estaríamos asistiendo a las obras del Arena.

Totalmente de acuerdo.

En España, no se porque siempre se tiende a infravalorar lo que tenemos, alguien se ha parado a pensar la calidad arquitectónica de los edificios en construcción actualmente.

Sólo el Madrid Arena configurará un skyline acojonante, en calidad muy superior en mi opinión a Londres y Paris. Después, con menos altura viene la torre agbar, que es alucinante y lo más avanzado del mundo actualmente en diseño, aparte tenemos la torre iberdrola que es extremadamente elegante, después viene el edificio de Frank Ghery en la Sagrera, la torre marenostrum, el hotel vela, en fin, yo no cambio estos edificios por nada.

En 5 años España tendrá diseños de altura alucinantes, y la gente empezará a sentir orgullo por sus rascacielos, e irá aceptandolos en su ciudad para embellecer zonas degradadas o dar un toque de modernidad.

Tened en cuenta que hoy en día una gran parte de la población son muy mayores y que cuando eran jovenes no había ningún tipo de modernidad. Además hay gente involucionista que quiere metro y ciudades con baja densidad a la vae, tipo AA.VV. Es cuestión de tiempo (y de selección natural XD)

Por cierto abro un poll imporvisado , que coeficiente intelectual créeis que tiene la nueva presidenta de la AAVV de BCN? , yo no le pongo más de 80 ;)

Estoy de acuerdo contigo Booze, aquí todos los rascacielos que se están construyendo son de un diseño y una originalidad mayúscula!! Algo básico para mí, la Défense en París y otros clusters europeos son muy impresionantes y con buenas alturas, pero si uno se fija hay poco edificios con un buen diseño, la mayoría en ocasiones son bodríos de ciento y pico metros de altura difíciles de disimular!!

Para mí es fundamental en un rascacielos un buen diseño, ya que si no la estética de la ciudad puede bajar muchos puntos con errores de ese tipo (que se lo digan a los milaneses, que tienen unos rascacielos con un aire setentero que dan pena).

En este sentido, aquí se están haciendo las cosas bien, prefiero sólo 5 ó 6 buenas propuestas, que no 20 mediocres, que en mí opinión es lo que está pasando en esas ciudades locas por construir rascacielos.

Si nos equivocamos en la construcción de un edificio de poca altura la cosa tiene mayor solución, pero si lo hacemos en un rascacielos, la cagamos...

Exácto.

Cuando visité la defense este verano me decepcionó muchísimo, porque era un museo de torres altas, sin calles normales, todo peatonal extraño pero rodeado de autopistas y puentes, no se era muy depresivo. Aparte el diseño de las torres me decepcionó muchísimo, menos la torre de EDF las otras eran, para mi, muy mediocres.

Respecto a Londres, la ciudad es una caña pero el Skyline de la city, incluso con la torre de Foster nueva es bastante tocho y poco armonioso. El Canary Wharf es seguramente una de las zonas más deserticas de la ciudad, y le encuentro poca o ninguna gracia. Los nuevos proyectos son una pasada en muchos casos, a ver si mejoran las cosas.

Milan hasta que no hagan más rascacielos con buen diesño y tiren abajo todos los sesenteros deja tambien mucho que desear. Los proyectos tienen muy buena pinta.

Frankfurt me gusto bastante y tiene más vida de la que me esperaba, ver el skyline desde la autopista es una pasada.

Las fotos de Frankfurt que se han colgado en este foro son la hostia en bicicleta. A lo mejor antes de criar malvas llego a ver algo así, aunque sea viajando a Frankfurt...

¿Estás seguro? xDDDDDDDDDDDDD
De veras tu crees que hay alguien que piense eso?, pero si es una paradoja, un edificio de 200 metros es imposible que sea más feo que uno de 100!!! :crazy2:

De veras tu crees que hay alguien que piense eso?, pero si es una paradoja, un edificio de 200 metros es imposible que sea más feo que uno de 100!!! :crazy2:
Entonces según tú la Montparnasse es más bonita y estilizada que la Agbar :D

en barcelona se construyeron mapfre y arts cuando madrid construyo torre picaso, igual paso con la torre de collserola, que se construyo años despues que el piruli. espero que los proyectos de madrid impulsen nuevos proyectos en barcelona y al revés tb suceda lo mismo. en españa tenemos la ventaja de la rivalidad entre madrid y bcn para llegar a superar al resto de europa en 100 o 200 años ( calculo ). pero esta rivalidad puede llevar a que madrid se despegue mucho de bcn, con lo que se acabaría rompiendo este equilibrio ( no se si para bien o para mal ).

otro punto que quiero resaltar es que una ciudad con grandes rascacielos, da una sensación de gran dinamismo económico con lo que la imagen de un rasca de mas de 200 metros puede acabar atrayendo jugosas inversdiones internacionales, que probablemente se trraduzcan en nuevos y mejores rascas ( y la rueda gira y gira ). ademas de nuevos empleos en areas como la tecnologia y los servicios tambien nuevos contratos basura pero contratos a fin de cuentas. conclusion derribemos la sagrada familia de una puta vez y que construyan grandes rascas en bcn o nos quedaremos en la cola de europa.

mira que soy sociata pero es que al clos no lo puedo ni ver

ups, no creo que la Sagrada Familia sea incompatible con los rascacielos en Barcelona, y más en esa zona del Eixample...¬¬

Mmmm Horza, La Torre Picasso se proyectó a finales de los 70, pero por problemas se paró en el 84 y hasta el 89 creo que no se terminó.No hay paralelismo con las torres del puerto olímpico.

Lo que realmente impulsa a las ciudades son proyectos como las olimpiadas, el Fórum.. son excusas perfectas para poner orden y para crecer.

Lo que Horza quiere decir es que para los políticos catalanes no sería tan difícil aprobar la construcción de las torres del puerto existiendo el precedente de la Picasso.

Es decir, nosotros vemos muy lógica y nos encanta la construcción de rascacielos, pero para mucha gente pueden romper la imagen de la ciudad y desvirtuarla. En este sentido es más fácil convencer de las virtudes de construir grandes rascacielos cuando existen ejemplos cercanos.

Puede que para un político madrileño un rascacielos de 300 metros sea algo horrible, pero igualmente, lo más seguro es que se opondría menos a la idea de construirlo si Barna lo tuviese. Vería sus beneficios, que no tiene porque distorsionar la imagen de la ciudad, que es un reclamo turístico...

Jopé, pues si es verdad eso de que si uno tiene, el otro también.. prfff..... que país!!!

La altura no es sinonimo de calidad o belleza...... me parece de crios eso de "yo tengo mas que tu".... la torre repsol del arena de Madrid me parece HORRIBLE, y fea de cojones aunque tenga 250 m. ...... no asi la torre espacio o la de pelli que pintan muy bien.

La altura no es sinonimo de calidad o belleza...... me parece de crios eso de "yo tengo mas que tu".... la torre repsol del arena de Madrid me parece HORRIBLE, y fea de cojones aunque tenga 250 m. ...... no asi la torre espacio o la de pelli que pintan muy bien.

Bueno, yo creo que debemos verla antes, para opinar si es horrible la torre Repsol o no. Es posible que en principio puede partir como la menos atractiva de las 4 (de lo que hemos visto, que tampoco es mucho), pero nos puede sorprender gratamente, sobre todo cuando este completada. Yo me esperaria un poco, antes de criticar o elogiar algo tan contundentemente, porque al final puede que esta nos guste mas que otra. Quiero decir, que los renders vistos hasta ahora de la repsol, son de lo peor y quizas no se parezca demasiado a lo que veamos definitivamente. Esperemos ver mejores imagenes de ella en breve, de una maldita vez.

Yo lo que no entiendo es como puede haber tan pocos renders e imagenes de unas torres de tal importancia y envergadura, cuando en otros países, los grandes proyectos tienen hasta págna web... Es patético que sólo conozcamos dos o tres dibujillos de la Repsol siendo su arquiecto Foster, es que no esta ni en su pagina web...Es que no se le quiere dar mucha publicidad?

Bueno, yo creo que debemos verla antes, para opinar si es horrible la torre Repsol o no. Es posible que en principio puede partir como la menos atractiva de las 4 (de lo que hemos visto, que tampoco es mucho), pero nos puede sorprender gratamente, sobre todo cuando este completada. Yo me esperaria un poco, antes de criticar o elogiar algo tan contundentemente, porque al final puede que esta nos guste mas que otra. Quiero decir, que los renders vistos hasta ahora de la repsol, son de lo peor y quizas no se parezca demasiado a lo que veamos definitivamente. Esperemos ver mejores imagenes de ella en breve, de una maldita vez.

bueno un render ya te da una idea de cómo quedará un edificio. ¿Cuántos han dicho que la Agbar no les gustaba incluso antes de empezar su construcción? incluso ahora muchos la dejan por los suelos y yo creo que cuando esté totalmente acabada dará un sorpresa.....pero bueno, es normal juzgar por un dibujo o render ya que uno sabe más o menos qué le gusta y qué no le gusta. A mi la repsol en render tampoco me gusta pero la de cristal o espacio si, pq son altos pero tienen cierto diseño lejos de los cubos tipicos que abundan por ahi. Es como el edifiico de Gehry y las torres de la fira en bcn..en render me gustan pero me cuesta imaginarlos en realidad....quizás me emocionen o quizás me decepcionen..............................

Yo lo que no entiendo es como puede haber tan pocos renders e imagenes de unas torres de tal importancia y envergadura, cuando en otros países, los grandes proyectos tienen hasta págna web... Es patético que sólo conozcamos dos o tres dibujillos de la Repsol siendo su arquiecto Foster, es que no esta ni en su pagina web...Es que no se le quiere dar mucha publicidad?
yo por más que lo pienso no me entra en la cabeza

Ya somos dos, es increible que de una torre ya en obras, diseñada por uno de los arquitectos mas prestigiosos del mundo que sera la sede central de una de las mayores empresas españolas y ademas el edificio mas alto de España compartido solo se conozca un par de renders cutres de hace 1 año y que segun se ha comentado han sufrido modificaciones. No hay informacion ni en la web de Foster, ni en la de repsol ni en ningun lado, como si no existiera. Y lo triste es que para saber realmente como va a ser tendremos que esperar a que lo acaben. Y con las otras 3 cuartos de lo mismo, por lo menos tenemos algo mas currado. Pero la espacio solo se la nombre en la web de PEI y la de la mutua no aparece en la de Cesar Pelli. De la de vallehermoso mejor ni hablamos porque esa ni rastro en las webs.

Que envidia de lugares como Barcelona donde una torre como la de la Sagrera es presentada a los medios meses antes de iniciar su construccion en un gran evento con el arquitecto y el alcalde.

yo por más que lo pienso no me entra en la cabeza
yo ya he escrito al ayuntamiento kejandome x este tema, xo solo me han contestado "tendremos en cuenta su sugerencia"... en fin, si a alguno mas le apetece mandar un email kiza consigamos q publiken un libro, hagan una exposicion o abran una pagina web......

Que envidia de lugares como Barcelona donde una torre como la de la Sagrera es presentada a los medios meses antes de iniciar su construccion en un gran evento con el arquitecto y el alcalde.

Bueno, pero es que en BCN se presentan años antes de que se termines sin que se sepa ni cuando empiezan a construir.

Lo que quejarse al ayuntamiento lo tendríamos que hacer. Del madrid arena la que cada vez me gusta menos es la espacio, la repsol me gusta bastante, la de la mutua es una pasada y la de vallehermoso me gusta el render, pero dudo que en realidad sea tan guay, en fin, pronto saldremos de dudas ;)

Pues Booze debes ser el unico al que le gusta algo la de repsol :D

q va, a mi tb me gusta, creo q el render deja bastante q desear, xo q una vez construida va a ser la mas impresionante

A mí lo que me gusta de la Repsol es su aportación al conjunto, frente a las ondulaciones de la espacio y la vallehermoso, la repsol va a aportar una rotundidad de líneas (algo que tampoco conseguía la de pelli), que lo va a hacer más atractivo.

Viendo los proyectos de forma individual tal vez sea el que menos me guste, pero para complementar al conjunto me parece perfecto (y creo que no dejará de ser vanguardista).

Respecto a lo de la publicidad de los proyectos, yo creo que Madrid no está aún preparada para hacerlos públicos. En Barcelona se tiene mucha más conciencia y gusto por la arquitectura contemporánea, por parte de la población en general, porque durante varios años han visto sus beneficios y han aprendido a asimilar los nuevos desarrollos sin que la imagen de su ciudad se haya visto empeorada.

En Madrid, sin embargo, ésto está por venir, aquí todavía la gente no está acostumbrada a ver obras de una clara vanguardia (sino como ha podido salir reelegido durante 12 años el Manzano) y la publicidad de este tipo de proyectos sólo haría poner en pie a un mayor número de detractores que de simpatizantes... sólo cuando pasen algunos años y la gente vaya asimilando los nuevos proyectos se podrá avanzar en el tema de la publicidad.

Una duda, no hay ningun edificio de Ghery en Madrid??

Lo unico que ha hecho Ghery en España es el Gughenheim de Bilbao y una escultura para el hotel arts de Barcelona.

Darconte te corrijo esto tambien es de Ghery entra en www.marquesderiscal.com y vete a donde pone nueva sede social diseñada por Ghery hay unas maquetas mu monas de la nueva bodega, sk no se como montar el enlace directamente a la foto.

Lo unico que ha hecho Ghery en España es el Gughenheim de Bilbao y una escultura para el hotel arts de Barcelona.


Y esto no?:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=124614

Gracias Aquarius io no sabia de la existencia de ese foro, y me sabia la pagina que conste que la bodega es de denominacion de origen Rioja, aunque este en Alava, esta mas o menos a unos 12Km de Logroño

Me referia como edificios terminados, como proyectos tb esta el rascacielos de la Sagrera.

Gracias Aquarius io no sabia de la existencia de ese foro, y me sabia la pagina que conste que la bodega es de denominacion de origen Rioja, aunque este en Alava, esta mas o menos a unos 12Km de Logroño

Ese foro es el mismo que este :D

Ia lo se que es el mismo, pero no sabia que se trataba ese tema, no he entrado en los internacionales :(