Continuamos aca


HILOS ANTERIORES:

PARTE I (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=399431&highlight=subterr%E1neo+c%F3rdoba+parte)

PARTE II (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=639763)

PARTE III (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1157063&highlight=subterr%E1neo+c%F3rdoba+parte)



ULTIMA PAGINA DE LA PARTE III (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1157063&page=54)


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Subte: UNC pide un estudio de demanda

Dicen que es fundamental para definir el recorrido y las estaciones con criterios de eficiencia.

Uno de los cuatro expertos que envió la Universidad Nacional de Córdoba (UNC) a la audiencia pública que se realizó ayer sobre el proyecto del subte reclamó la realización urgente de un “estudio de demanda” que permita definir la traza con criterios serios de eficiencia.

Jorge Galarraga, autor del pedido, no es un improvisado. Se desempeña como profesor titular de la Cátedra de Transporte I de la carrera de Ingeniería Civil de la Facultad de Ciencias Exactas, Físicas y Naturales; es director de la Maestría en Ciencias de la Ingeniería con mención en Transporte, e investigador del Instituto Superior de Ingeniería del Transporte, todo dependiente de la UNC.

Fue una de las 30 personas que expusieron ayer en la audiencia que se realizó en el Concejo Deliberante, a la que asistió medio centenar de vecinos en calidad de “oyentes”, casi todos los concejales y el viceintendente de la ciudad, Carlos Vicente.

El proyecto para poner en marcha un sistema de subterráneos de 18 kilómetros de extensión, en Córdoba, con una inversión de 1.800 millones de dólares por parte de China (85%) y del Gobierno nacional (15%), ya fue aprobado en primera lectura por el Concejo Deliberante. Pero por exigencia legal era necesario realizar la audiencia pública que se hizo ayer, como paso previo a la aprobación definitiva en segunda lectura, que se concretaría en dos o tres semanas.

Estudio necesario. Para el experto en transporte Jorge Galarraga, en el expediente actual del proyecto del subterráneo “no hay un estudio de demanda que justifique plenamente el diseño de la traza”. Explicó que un estudio de esas características, que determina dónde será más utilizado tal o cual servicio (el subte, por ejemplo), “es muy necesario en una obra de este tipo”, para tener certeza de que la traza elegida le va a servir a la mayor cantidad de ciudadanos. Sin esa investigación se corre el riesgo de que el subte pase por barrios o tenga estaciones en sectores donde poca gente lo tomará y, en consecuencia, será poco sustentable, costoso y poco útil.

Galarraga sostuvo que al no contar con ese estudio de demanda, él no puede decir con certeza si la traza original es la más apta. No obstante, le genera dudas la eficiencia de la traza que pone una línea por avenida Vélez Sársfield y otra paralela por Chacabuco, a sólo 700 metros de distancia. “Hay como tres kilómetros ‘repetidos’ que podrían ser más utilizados si tuvieran recorridos distintos”, dijo el experto.

Otra observación importante fue la del vicedecano de la Facultad de Ciencias Exactas, Físicas y Naturales, Roberto Terzariol, ingeniero experto en geotecnia; tras afirmar que desde el punto de vista técnico, en principio, no habría problemas de factibilidad, le preocupan dos cuestiones: los movimientos de suelos que puede provocar una obra de esta envergadura si no se tienen en cuenta ciertos aspectos técnicos; y la cuestión ambiental: “¿Qué se va a hacer con los 2 millones de m3 de suelo que se van a extraer? –se preguntó– Van a ser necesarios 400 mil viajes de camiones para trasladar esa cantidad de tierra, y eso requiere mucha planificación”.

http://www.lavoz.com.ar/noticias/politica/subte-unc-pide-estudio-demanda

Respecto a la posibilidad de comunicar el Aeropuerto con el centro, hay que verla con la suficiente visión de un proyecto complementario visto, 1º a que se ejecute el subte proyecyado para Cba, 2º que se llegue alguna vez a la unificación del subte con las vias existentes en superficie y 3º si todo esto ocurre, estaríamo hablando de una de las tantas posibilidades de expansión del sistema, no es una locura pensar en esto de aqui a 10 o 15 años, si los puntos 1 y 2 se han realizado.
Como dice Nolberto, para entonces tendríamos un aeropuerto funcionando al máximo, (3 millones/año), la Siglo 21, los parques empresariales y empresas, sumado a la posibilidad de que barrios como Los Bulevares, se vieran conectados con sistemas de Buses a las estaciones de Subte que hubiera sobre la Av Mon. Pablo Cabrera.
Según mi idea, de las línea existente en superficie a la altura de Cardeñoza, podría salir un ramal subterráneo hacia el Aeropuerto, con 1 o 2 paradas antes de la circunvalación y unas 5 ó 6 hasta el final de recorrido, haciendolo pasar por el aeropuerto y que finalizara el recorrido al frente, muy cerca de la UE 21 y el nuevo parque empresarial Aeropuerto.
Inclusive si tenemos en cuenta el crecimiento de los barrios privados y urbanizaciones sobre toda la E-53, con Buses se podría alimentar el Subte en esta última estación.

Esta claro que es un complemento y que a mi juicio, faltarían varios años mas, pero no podemos decir que con Taxis o Coches particulares es suficiente para el aeropuerto, es un gran error, por que tanto el aeropuerto, como toda la zona es capaz de alimentar un sistema de trasnporte masivo de este tipo, y hay que acercar cada vez mas la terminal aérea a los pasajeros y trabajadores.

Pero por Cardeñosa no había lugar para hacer todo lo que conlleva el hacer un acople subterráneo... lease rampa, radio para doblar, etc.

Yo me inclino más por reabrir el ramal que iba a Unquillo obviamente con varias modificaciones (de todas formas tiene que ser hecho desde 0) aumentando así también la posibilidad de hacerlo llegar a Mendiolaza, Unquillo y Rio Ceballos en algún futuro.

Yo la opcion mas viable que veo es a la altura de la circunvalacion empalmarlo con la M P Cabrera, mas o menos asi, seria el recorrido marron norte:

http://img511.imageshack.us/img511/3575/reddetrenes1.png

cada dia me convenzo mas de que hace runa linea en chacabuco y general paz es un desperdicio



por ahi conviene estirar otras de las lineas...yo pensaba de ir cada vez mas cerca de arguello, por caraffa, nuñez y llegar a arguello en un futuro....la demanda de ese barrio es una de las mas grandes junto con villa libertador, y esa zona de la ciudad tienen hasta 2 o 3 autos por familia, seria interesante desalentar el uso del auto en los sectores mas pudientes de la ciudad, ya que a veces viaja una sola persona por vehiculo

^^ Hay gente que no va a viajar en subte así le hagas una estación en el living... sobre todo la gente que tiene para comprar un auto por cada integrante de la familia.

^^ Hay gente que no va a viajar en subte así le hagas una estación en el living... sobre todo la gente que tiene para comprar un auto por cada integrante de la familia.

pero lentamente las cocheras del centro van a ir subiendo los precios, de tal forma que va a ser impagable

ademas de que hay que tomar medidas para desalentar el uso del auto una vez que tengamos el subte, por eos hago incapie en ese sector, por que es el que mas afecta al transito

^^ Hay gente que no va a viajar en subte así le hagas una estación en el living... sobre todo la gente que tiene para comprar un auto por cada integrante de la familia.

Pero si yendo en subte bajas notablemente el tiempo de viaje y ademas le pones restricciones a la circulacion de automoviles (que ademas es muy necesario), ahi vas a ver como la gente comienza a cambiar el medio de transporte para ir al centro. El problema es que los colectivos son muy lentos respecto al automovil, diferente es un sistema sobre rieles eficiente que le pasa el trapo a cualquir otro medio.

Pongo esta imagen que encontre enelsubte.com (creo que nunca se publico).

http://enelsubte.com/sites/default/files/imagecache/nodo/fotos/cordoba6.jpg

Obviamente que todo tiene que analizarse al detalle, pero esto aparentemente es lo que salio desde la nacion

pero lentamente las cocheras del centro van a ir subiendo los precios, de tal forma que va a ser impagable

Eso puede ser cierto para alguien de clase media-alta. Pero si me decís que una familia de 4 personas tiene 4 autos, dudo mucho que le importe pagar más por un estacionamiento.

ademas de que hay que tomar medidas para desalentar el uso del auto una vez que tengamos el subte, por eos hago incapie en ese sector, por que es el que mas afecta al transito

En eso estoy de acuerdo, pero creo que es un sector que afecta mucho al tránsito más que nada por todo el movimiento que viene desde Arguello y unquillo. No tanto por la gente que vive en el cerro. Por eso es que yo me inclino más a las puesta en recuperación del ferrocentral como apuesta para esas zonas, un subte no me parecería del todo factible. Obvio que si me decís que hay plata para tunelear toda la ciudad bueno, llevemos el subte para todos lados. La idea sería optimizar la traza y no me parece (a mi, personalmente) una forma de hacerlo... aunque en un futuro sería bueno un subte hasta (por lo menos) el nudo víal. Pero después de haber cubierto zonas que a mi parecer son más importantes.

Pero si yendo en subte bajas notablemente el tiempo de viaje y ademas le pones restricciones a la circulacion de automoviles (que ademas es muy necesario), ahi vas a ver como la gente comienza a cambiar el medio de transporte para ir al centro.

La mayoría de mis amigos porteños viven en palermo y solo 2 usan la linea D, el resto se maneja en auto. Incluso tengo una amiga que tiene la estación Scalabrini Ortiz en la misma cuadra de su edificio, que la deja a 2 cuadras de la oficina en el microcentro y sin embargo prefiere usar el auto, que lo tiene que estacionar a un par de cuadras del trabajo.

A lo que apunto es que debería hacerse en zonas de clase media, que tienen uno o dos autos para 4 o 5 personas, que no solo descongestionaría el tránsito (porque a ellos si les convendría usarlo) si no que también se daría un servicio a gente que lo necesita más que otra (no se si se entiende la idea xD).

A todo esto sin mencionar que muchos de los que viven en el cerro trabajan por la Rafale Nuñez.

Mirá vos....la ex decana de mi facultad y acutal rectora no está muy convencida con el subte...que curioso.

Bueno, por eso siempre digo que SSC es como una universidad aparte.:tongue2:

Mirá vos....la ex decana de mi facultad y acutal rectora no está muy convencida con el subte...que curioso.

Bueno, por eso siempre digo que SSC es como una universidad aparte.:tongue2:

¿Scotto está en contra del subte? :(

pero lentamente las cocheras del centro van a ir subiendo los precios, de tal forma que va a ser impagable

ademas de que hay que tomar medidas para desalentar el uso del auto una vez que tengamos el subte, por eos hago incapie en ese sector, por que es el que mas afecta al transito

adhiero, además hoy esta tendencia está ganando lugar poco a poco

Yo la opcion mas viable que veo es a la altura de la circunvalacion empalmarlo con la M P Cabrera, mas o menos asi, seria el recorrido marron norte:

http://img511.imageshack.us/img511/3575/reddetrenes1.png

Detalle mas, detalles menos, muy bueno Mapa Esnot, es el futuro del trasnporte publico masivo en Cba, Unificado, con tramos Subterraneos, a Nivel y Sobreelevados donde sea necesario, con buenos pasos a nivel y viaductos, estaciones y claro esta, con buena tecnología, sería perfecto.
Solo cuando empezas a callegear en Cba, te das cuenta lo expandida que es, que no quiere decir que este bien, es demaciado, las avenidas no terminan de ser ágiles, sin duda con un buen sistema de trasnporte publico, sería otra cosa.

^^ solo son recorridos tentativos que se podrian hacer, de hecho lo que esta en lineas punteadas serian servicios intercity... Lo importante de todo esto es lo que vos mencionas, es decir, el concepto de este sistema.

Subte: con apoyo técnico, ultiman detalles para la sanción definitiva

El oficialismo convocó para mañana a la comisión de Servicios Públicos donde se resolverán algunos aspectos del convenio y se ordenará la addenda que llegó de Buenos Aires. La idea es dejar todo listo para intentar la aprobación en segunda lectura, a más tardar, el martes 15 de febrero en extraordinaria.

El intendente Daniel Giacomino confía en que, como plazo máximo, la semana que viene el Concejo Deliberante apruebe en segunda lectura el convenio con la Nación para la construcción de un subterráneo para la Capital cordobesa.
La audiencia pública que tuvo lugar el viernes pasado en el recinto, arrojó muy buenos resultados según el oficialismo, ya que contó con el visto bueno de distintos sectores y especialistas técnicos que no sólo reconocieron la necesidad de este sistema de transporte sino también la viabilidad de la obra.
Dentro del curso legislativo que debe seguir el proyecto, el edil giacominista Gustavo Barrionuevo adelantó que mañana se convocará a la comisión de Servicios Públicos donde está previsto ajustar algunos aspectos del convenio y la addenda que llegó de Buenos Aires. La idea es dejar todo listo para intentar la aprobación en segunda lectura a más tardar el martes 15 de febrero en extraordinaria, y con eso el proyecto ya tiene vía libre para comenzar a girar.
No obstante, Barrionuevo aclaró que “intentaremos tratarlo en la primera sesión extraordinaria de este año prevista para el próximo jueves, de lo contrario, lo llevaremos para el martes que viene. Por lo menos, contamos con el apoyo de todos los bloques así que, en teoría, tiene que salir”.
Según explicó el oficialista, uno de los aspectos del proyecto que se reverá en la comisión que preside tiene que ver con el pedido que hicieron algunos especialistas en la audiencia pública de evitar que la autorización para el uso del suelo sea restrictiva. Es que, si por diversos motivos alguna de las trazas planteadas originalmente deba alterarse, el proyecto debería volver al Concejo Deliberante con todo el embrollo burocrático que esto significa.
Sobre ese aspecto se manifestó Juan Carlos Dellavedova de la Red Ciudadana Nuestra Córdoba, quien expresó: “Hace 30 años que la ciudad debe tener un subte. Hoy nos encontramos con esta posibilidad y brindamos nuestra adhesión. Sólo solicitamos la modificación del artículo 2 del convenio, el cual restringe la elaboración de la traza ya que creemos que se debe contemplar al transporte en su conjunto”.

Más voces

Por su parte, el decano de la Facultad de Ciencias Exactas, Gabriel Tavella, y profesor titular de Formulación y Evaluación de Proyectos destacó de lleno la necesidad de buscar nuevas alternativas para el problema del transporte público. Sin embargo, observó que el proyecto “requiere de datos y estudios que la Universidad no tiene a su disposición”. Sobre este punto, manifestó que no puede realizar una conclusión técnica del proyecto y que no se observa ningún problema para la realización de un subterráneo en la ciudad de Córdoba.
De igual manera, Roberto Terziarol, vicedecano de la facultad y profesor titular de Geotécnica, aseguró que no se aprecian dificultades técnicas para el desarrollo del proyecto.
Por otro lado, Juan Carlos Delapenia, vocal de la Empresa Provincial de Energía de Córdoba (Epec), explicó que ésta debe conocer los puntos en donde hay que colocar los cables de corriente alterna, ya que deben utilizarse diferentes tensiones. Sobre el consumo de energía, dijo: “El consumo es bajo y limpio. La velocidad de un subte en Buenos Aires es de 25 kilómetros, pero puede llegar a 60 y la potencia necesaria es de 9 megavatios, como utiliza la línea B de esa provincia, por ejemplo”.
De la audiencia participaron también representantes de centros vecinales, fundaciones y empresas privadas, entre otros.



Fuente http://www.lmcordoba.com.ar/nota.php?ni=46010

Así que muchachos si mañana se ponen de acuerdo...este jueves se podría aprobar definitivamente..una demencia!!!

Es buena la idea de que la traza no quede fija, tener que pasar por toda la burocracia y mas que todo por que es politica, seria un golazo.

Esnot, le hice algunos cambios a mi idea original en tu mapa.

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/reddetrenes1-1.png

la linea colorada es la que tiene que ir para la facu y continuar porque une puntos mas distantes y servira a mas gente sin necesidad de hacer conexion.

de de ir por GP y Velez Sarfield ya lo hablamos hace varios dias y despues coincidio el senor de la Facu.

la linea azul si es que quieren hacer si o si 18km subterraneos, se puede hacer subterranea completa.

el proyecto original es de esquizofrenicos!

en una ciudad con una superficie como la de CBA ponian en 8 cuadras 4 lineas en paralelo si a la pata de la A, a la B, y a la C le sumamos el ferrourbano (que ya sabemos que tarde o temprano sera tram o metro de superficie porque la ciudad lo necesita quizas mas que al subte. es de locos!

http://www.diaadia.com.ar/files/subte.jpg

tienen que mobilizarse AHORA los que este en CBA para convencer a los medios y sociedad de la necesidad de esto.

de lo contrario va a ser una oportunidad perdida de hacer algo optimo, y va a ser solamente optimo para los politicos por el negociado que hay detras.

Es buena la idea de que la traza no quede fija, tener que pasar por toda la burocracia y mas que todo por que es politica, seria un golazo.

Me parece que NO entendiste!

Esto dice el texto:

"Según explicó el oficialista, uno de los aspectos del proyecto que se reverá en la comisión que preside tiene que ver con el pedido que hicieron algunos especialistas en la audiencia pública de evitar que la autorización para el uso del suelo sea restrictiva. Es que, si por diversos motivos alguna de las trazas planteadas originalmente deba alterarse, el proyecto debería volver al Concejo Deliberante con todo el embrollo burocrático que esto significa. "

Todas las trazas que salieron publicadas incluso la que propuso la nacion son totalmente absurdas, seguramente un tipo que ni conoce cordoba se sento y en menos de mediahora las dibujo. Si se llegan a aprobar los recorridos originales, va a fracasar.

de de ir por GP y Velez Sarfield ya lo hablamos hace varios dias y despues coincidio el senor de la Facu.

Pero ahí le estás sacando el subte a la Ciudad Universitaria y a la Yrigoyen, que también sería casi tan estúpido como hacer que vaya por Chababuco.

no hace falta que este en la puerta de la Ciudad Universitaria, la ciudad U es grande con que la estacion quede en un costado y los alumnos tengan que caminar 300m no pasa nada.

de paso le sirve a mas gente hacia el oeste

Pero la V. Sarfield a esa altura es una mugre, no hay prácticamente negocios, salvo telos... me parece al pedo mandarlo por ahí... Es el equivalente a la Chacabuco en esa zona. Además alrededor de Yrigoyen esta el corredor más edificado de Nueva Córdoba, que llega hasta Chacabuco y Velez... dejaría esa zona cubierta, que dicho sea de paso es la zona donde más gente vive.

Al moverla a Velez Sarfield estamos haciendo lo mismo que moviéndola a Chacabuco: corriendola del centro y haciendo que a muchísima gente le quede tan lejos como para no usarlo. En chacabuco hablábamos de que la gente que vivía del otro lado de nueva córdoba no iba a caminar 10 cuadras hasta el subte, de este lado, la gente que vive cerca de chacabuco tampoco lo haría. En cambio por Yrigoyen (además de ser una avenida bastante ancha con veredas inmensas en las que no estorbarían las bocas) estaría en el centro, más cómodo para todos.

Creo que si entendi, lo que veo bueno es que no quede fija la traza y se pueda cambiar cuando el proyecto arranque, si no tiene que volver a pasar por estos pasos de aprobacion de nuevo, imaginate al "Luis Juez" que vote en contra solo por que es opocicion. Aparte soy ingeniero y en cualquier proyecto grande se pueden cambiar los requerimientos. Vivo todo el tiempo con este tipo de cosas en mi actividad.

Me parece que NO entendiste!

Esto dice el texto:

"Según explicó el oficialista, uno de los aspectos del proyecto que se reverá en la comisión que preside tiene que ver con el pedido que hicieron algunos especialistas en la audiencia pública de evitar que la autorización para el uso del suelo sea restrictiva. Es que, si por diversos motivos alguna de las trazas planteadas originalmente deba alterarse, el proyecto debería volver al Concejo Deliberante con todo el embrollo burocrático que esto significa. "

Todas las trazas que salieron publicadas incluso la que propuso la nacion son totalmente absurdas, seguramente un tipo que ni conoce cordoba se sento y en menos de mediahora las dibujo. Si se llegan a aprobar los recorridos originales, va a fracasar.

no hace falta que este en la puerta de la Ciudad Universitaria, la ciudad U es grande con que la estacion quede en un costado y los alumnos tengan que caminar 300m no pasa nada.

de paso le sirve a mas gente hacia el oeste

me da la sensacion de que no conces ciudad universitaria

de la facultad de cs economicas a la utn (donde terminaria el recorrido del subte), deben haber mas de 12 cuadras

definitivamente el grueso de colectivos pasa por este sector de la ciudad...unos 100mil alumnos transitan ciudad universitaria todos los dias

creo que es la linea que menos sacaria....ademas de llegar mas adelante con el ferrourbano

Me parece que NO entendiste!

Esto dice el texto:

"Según explicó el oficialista, uno de los aspectos del proyecto que se reverá en la comisión que preside tiene que ver con el pedido que hicieron algunos especialistas en la audiencia pública de evitar que la autorización para el uso del suelo sea restrictiva. Es que, si por diversos motivos alguna de las trazas planteadas originalmente deba alterarse, el proyecto debería volver al Concejo Deliberante con todo el embrollo burocrático que esto significa. "

Todas las trazas que salieron publicadas incluso la que propuso la nacion son totalmente absurdas, seguramente un tipo que ni conoce cordoba se sento y en menos de mediahora las dibujo. Si se llegan a aprobar los recorridos originales, va a fracasar.



Realmente yo no veo donde esta lo absurdo. Que haya aspectos que mnejorar si, por supuesto, como lo es eliminar la liniecita de Mitre a Maipu. En lugar de ello, como sugirio un forista, la linea tendria que desviarse desde 24 de septriembre, hacer la curva a Mitre y luego volver a hacer una curva en sentido contrario para tomar avenida Olmos.

A mi entender hay un esquema que es basico. Debe haber una linea este a oeste y otra de norte a sur. Para la primera no hay discusion, para la segunda es evidente que debe corrrer por debajo de Velez Sarsfield

Lo que es necesario hacer es un estudio de conectividad, es decir analizar como se conectaria tal barrio con tal otro, y emnpleando no solo el Metro sino tambien el ferrourbano que deberia correr desde Ferreyra a La Calera y desde Mitre a Estaciion Flores, o mejor aun, hacerlo orbital, de mnodo que salga y llegue a La Calera por ejemplo, en un recoirrido cirdular, por supuesto con dos vias

chicos, con la experiencia de BA, jamas pondria un subte en una avenida que ya esta bien. porque la arruina el flujo de gente como paso con Av. Cabildo.

si el subte va por VS, la gente que vive hacia el oeste de Chacabuco se toma el subte, y los que viven al este el ferrourbano devenido metro de superficie.

no vive el 99% sobre Chacabuco, la gente vive en todas las manzanas para ambos lados. si vivis por ej en Chacabuco y Lugones que es lo mas alejado del ferrourbano, podes caminar 5 cuadras y tomarte el subte o 6 y tomarte el ferrourbano (consideren tambien que al sur de Lugones es parque, no vive nadie.

poniendo el subte en VS se incentiva la construccion ahi.
pasando Plaza Espana hacia el este solo hay una manzana y media construida!!! toda la gente vive hacia el oeste. con el subte en VS se sirve mejor a esa gente y se incentiva la construccion de Chacabuco hasta la Canada donde hay montones de terrenos vacios.

de VS por Haya de la Torre a los primeros pabellones de la CU hay 200 metros, y a la puerta del edificio principal la UNC 600m. no me parece el fin del mundo que se camine eso cuando por otro lado se gana servir a todo lo que esta de ahi hasta la Canada.

desde el metro de superficie ex ferrourbano que va por Cruz Roja Arg, al pabellon principal hay unos 350m

es un metro, un medio masivo; no un puerta a puerta.

no piensen unicamente en los estudiantes que en gral tienen mas tiempo, piensen en toda la poblacion. en la gente que se lo tiene que tomar para ir a laburar.

la gente es estudiante 4 o 5 anos de su vida y no todos lo son. el resto de los habitantes de CBA lo son toda la vida y necesitan el subte durante mas tiempo.

por ahi se puede acortar la distancia con un travelator como el que pusieron en el estacion Corrientes de la linea H y hacer un entrada a 200m de la puerta de la facu.

Realmente yo no veo donde esta lo absurdo. Que haya aspectos que mnejorar si, por supuesto, como lo es eliminar la liniecita de Mitre a Maipu. En lugar de ello, como sugirio un forista, la linea tendria que desviarse desde 24 de septriembre, hacer la curva a Mitre y luego volver a hacer una curva en sentido contrario para tomar avenida Olmos.

A mi entender hay un esquema que es basico. Debe haber una linea este a oeste y otra de norte a sur. Para la primera no hay discusion, para la segunda es evidente que debe corrrer por debajo de Velez Sarsfield

Lo que es necesario hacer es un estudio de conectividad, es decir analizar como se conectaria tal barrio con tal otro, y emnpleando no solo el Metro sino tambien el ferrourbano que deberia correr desde Ferreyra a La Calera y desde Mitre a Estaciion Flores, o mejor aun, hacerlo orbital, de mnodo que salga y llegue a La Calera por ejemplo, en un recoirrido cirdular, por supuesto con dos vias

Tal vez fui un poco exagerado pero me puntualmente me refiero al hecho de hacer 2 lineas paralelas y al tramito que desde Maipu a Mitre... El problema es que si contamos con 18 km para construir se podrian hacer recorridos mas funcionales.

Tal vez fui un poco exagerado pero me puntualmente me refiero al hecho de hacer 2 lineas paralelas y al tramito que desde Maipu a Mitre... El problema es que si contamos con 18 km para construir se podrian hacer recorridos mas funcionales.

^^No sé, Córrientes no está muy lejos de Rivadavia acá y van cerca en el centro. Pueden ir paralelas y después irse abriendo como hacen acá en Baires.

Lo que propone luli es razonable, pero tiene que ser estudiado mas minuciosamente por especialistas que analicen bien el flujo en todo esa zona.

Yo habia propuesto que vaya por la Yrigoyen por estos motivos:

La gran masa de colectivos van por Yrigoyen y atraviesan Nueva Cba (unicamente algunos R van por VS). Hay que tener en cuenta que la zona mas densamente poblada de estudiantes es el sector comprendido entre C. Universitaria, Velez Sarsfield, Chacabuco y Bv San Juan/Illia y ahora tambien se estan yendo para el lado de Barrio Guemez (La cañada).

La UNC tiene alrededor de 120 mil estudiantes. Yo calculo que en la C.U. se deben mover alrededor de unos 70 mil alumnos (sacando a los estudiantes cronicos y a los de abogacia) a esto hay que sumarle a los de la UTN y porq no a los niños cantores :D. Las facultades mas multitudinarias en la C.U. estan hacia el lado este de la misma como Ciencias Economicas, Ciencias Medicas (con todas sus escuelas), Psicologia, Esc de Cs de la Informacion y trabajo social, eso sumado a otras facultades como Odontologia, Cs Agropecuria, lenguas y las baterias de aulas comunes A, B, C, D y E. En cambio del lado oeste hay facultades menos pobladas como Ciencias Quimicas, Cs Exactas (ingenieria), FAMAF y tambien podriamos contar a la UTN que compartivamente tiene pocos alumnos. A los de Arquitectura y a los de filosofia y humanidades les seria indistinto cualquiera de los 2 recorridos.

Pero algo que yo no tuve en cuenta es que muchisimos estudiantes que viven en Nva Cba se van caminando hasta la C.U. por lo tanto no se si cambiarian su habito en caso de que el subte pase cerca de su dpto. Y tendria otra contra de que en la zona de C. universitaria el subte seria usado unicamente por estudiantes en cambio una linea por V Sarfield tambien podria ser aprovechada por vecinos. Pero seguramente se reduciria considerablente el numero de estudiantes provenientes de Nva Cba.

Como dice Paranoid la Velez Sarsfield en esa zona esta bastante deprimida incluso se cayeron varios proyectos ambiciosos en los terrenos de la ex villa el pocito, pero como dije anteriormente ahora se esta construyendo mucho en barrio Guemez y la V.S. no es ajena a esto, si ustedes la recorren ahora van a ver muchos edificios nuevos y en construccion y seguramente si en un futuro eliminan la carcel la ex carcel encausados (ahora creo que es de mujeres) todas las manzanas entre la cañada, el hospital misericordia, Velez S y Pueyrredon se van a llenar de edificios.

^^No sé, Córrientes no está muy lejos de Rivadavia acá y van cerca en el centro. Pueden ir paralelas y después irse abriendo como hacen acá en Baires.

justamente!

no repitamos los errores de BA en 1920 en CBA en 2010 :nuts:

^^No sé, Córrientes no está muy lejos de Rivadavia acá y van cerca en el centro. Pueden ir paralelas y después irse abriendo como hacen acá en Baires.

El problema es que se pretende hacer una linea llamada C que iria por Chacabuc/Maipu pero solo tendria 2 km :bash:

segun datos de la utn, tiene inscripto unos 10mil alumnos...algo nada despreciable mas si la comparas con cs economicas que es por lejos la que mas alumnos tiene unos 14mil

no te olvides que dicta 8 ingenierias, varios posgrados, doctorados, cursos, y muchisimos terciarios. (como mecatronica que esta teniendo un exito barbaro).


yo por eso sigo defendiendo que el subte pase por toda ciudad universitaria. El unico punto flojo de mi postura seria esos dos meses que no existe practicamente clases y el sistema se desperdiciaria

Esnot, le hice algunos cambios a mi idea original en tu mapa.

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/reddetrenes1-1.png

la linea colorada es la que tiene que ir para la facu y continuar porque une puntos mas distantes y servira a mas gente sin necesidad de hacer conexion.

de de ir por GP y Velez Sarfield ya lo hablamos hace varios dias y despues coincidio el senor de la Facu.

la linea azul si es que quieren hacer si o si 18km subterraneos, se puede hacer subterranea completa.

el proyecto original es de esquizofrenicos!

en una ciudad con una superficie como la de CBA ponian en 8 cuadras 4 lineas en paralelo si a la pata de la A, a la B, y a la C le sumamos el ferrourbano (que ya sabemos que tarde o temprano sera tram o metro de superficie porque la ciudad lo necesita quizas mas que al subte. es de locos!

http://www.diaadia.com.ar/files/subte.jpg

tienen que mobilizarse AHORA los que este en CBA para convencer a los medios y sociedad de la necesidad de esto.

de lo contrario va a ser una oportunidad perdida de hacer algo optimo, y va a ser solamente optimo para los politicos por el negociado que hay detras.

Esta bien de no añadir al sistema los servicios intecity, pero yo creo que la linea violeta que llegaria hasta Estacion Flores asi como la pones no seria rentable porq toda esa zona estra practicamente despoblada, y en la zona mas poblada podria ser abastecida con la linea celeste de Sta Isabel. Por eso puse que ese recorrido podria llegar hasta Carlos Paz ya que practicamente no serviria que solo llegue hasta ahi. Ademas el trafico entre CP y Cba es muy intenso, yo calculo que en hora pico debe salir un colectivo cada un minuto (entre todas las empresas). Sea como sea un tren hasta alla es indispensable.

El de La Calera esta bien, era una exageracion que llegue hasta ahi.

Y con respecto a la linea Marron y me quedo con dudas de que conviene realmente ya que el trafico entre Unquillo, Va Alllende y Cordoba es muy importante, tanto la Monseñor P. Cabrera (que ahora la estan ensanchando) como la Donato Alvarez en hora pico son intransitables.

Con respecto a los otros interubanos habria que borrarlos para que no confundan.

El problema Luli, es que vos te basas en el ferrourbano por C.U. y por muchos lados que no se encuentra ni siquiera en fase de proyecto, licitación y mucho menos construcción.

Eso sacando que, obviamente, no conoces para nada el movimiento de gente en las calles de Cba. No te guíes por Google maps, como te dijeron por VS hubo muchos proyectos ambiciosos que se cayeron... la única zona decente de VS es la que va desde el olmos hasta colón, y en la esquina con pueyrredon... pero solo por el crecimiento de esta otra.

Además algunos de los terrenos "edificables" que debes estar viendo en google maps son propiedad de no-me-acuerdo-que y, aunque parezca un baldío teóricamente no lo es.

que piense en el ferrourbano no es el problema, es la solucion para hacer un sistema mas optimo.

la linea marron en el sur es alimentadora de las demas

una cosa es aprovechar las trazas en la zona urbana y otra es tener la ingenuidad de que podrian hacer infraestructura nueva a CP. eso dejenlo para otra instancia.

no piensen en el subte para hoy ni para los estudiantes, piensenlo para la mayor parte de la gente la mayor parte del tiempo.

las trazas ferroviarias son una oportunidad, por eso por mas que lo estrictamente optimo seria que un tren corriera 80 o 300m mas para otro lado, se aprovecha lo que hay.

"rentable" es un termino que en Argentina y en transporte urbano no corre.

no se olviden que el subte redefine el territorio, eso lo tienen que tener en mente TODO el tiempo. es algo estrategico. de lo bien disenado que este depende el futuro desarrollo de la zona.

no se que tiene que ver que una av sea "decente" o no con lo estrategico de hacer pasar un subte por ahi. el subte es algo raro y nivelador.

en BA paso que las avs que estaban relativamente bien y pusieron un subte decayeron, y las que estaban mal y pusieron un subte mejoraron.
si ya hay negocios y movimiento esa av se satura, si no los hay, surjen nuevos negocios y edificios. es asi.

a esto hay que pensarlo con la mente bien abierta y tratando de emular las experiencias positivas de otros lugares.
por la red de trenes de CBA y la infraestructura en desuso o no aprovechada, el modelo que se impone es el mismo que en Rosario, que es el valenciano/alicantino que a su vez es copia modernizada de los germanos.

subterraneo en el centro, superficie mas alejado, 700 o mas metros entre estaciones sobre una misma linea, y 1000 o mas metros de una estacion a otra si son de diferentes lineas. y aprovechar la infraestructura existente (que en este caso es ideal porque al ser ferroviaria permite separacion total con los demas medios y mayor velocidad) cuando sea bueno aunque el trazado no sea recontramiloptimo.

no piensen en el subte para hoy ni para los estudiantes, piensenlo para la mayor parte de la gente la mayor parte del tiempo.

Precisamente, estamos pensando en el subte de acá a 5/15 años, que es cuando recién lo vamos a tener y coincide que Gral Paz/VS/Yrigoyen sea "la mayor cantidad de gente la mayor parte del tiempo".


no se que tiene que ver que una av sea "decente" o no con lo estrategico de hacer pasar un subte por ahi. el subte es algo raro y nivelador.

Pero a eso volvemos con lo mismo que chacabuco. O ya te olvidaste que argumentos usabas para recriminar que el subte no fuera por dicha avenida? Y no es por lo fea, si no porque se vuelve a lo mismo: Está alejada y mucha gente no la usaría porque no le serviría, al igual de lo que planteábamos con chacabuco.

No entiendo porque te negabas al subte por chacabuco, cuando estás usando los mismos recursos que criticaste para querer llevarlo por VS. :dunno:

justamente!

el argumento es el contrario.

me opongo a Chacabuco porque levanta muy pocos pasajeros hacia el este y ademas por ahi va a pasar el metro eventualmente o apenas Schiavi y/o la municipalidad se despavilen (65.000.000 de pesos costo el metrotram de MDZ).

por VS levanta pasajeros para los dos lados.

^^ El problema del corredor chacabuco/maipu ya estaria abastecido por la estacion Cordoba Mitre y todo el ramal ferroviario que va por la costenera y seguramente habra una estacion en la interseccion con Av Emilio Olmos.

La mayoría de mis amigos porteños viven en palermo y solo 2 usan la linea D, el resto se maneja en auto. Incluso tengo una amiga que tiene la estación Scalabrini Ortiz en la misma cuadra de su edificio, que la deja a 2 cuadras de la oficina en el microcentro y sin embargo prefiere usar el auto, que lo tiene que estacionar a un par de cuadras del trabajo.


El motivo debe ser la saturación que presenta esa línea, que en horas pico de la mañana hace casi imposible subir a esa estación en dirección al centro. Pero igualmente, el caso de tu amiga no es el más común.

^^ Si, mi amiga es rara. Es la típica nena de mamá con plata que tiene miedo a mezclarse con la chusma :lol:. La puse de ejemplo precisamente por eso, por lo que se planteaba de llevar el subte a clases altas como las del cerro.

Igual soy consciente que en la mayoría de los casos esto no pasa, pero tampoco se como se manejan esas clases, desafortunadamente nunca subí de la media-alta :lol:

al subte de BA y particularmente a la linea D lo toma gente de todas las clases sociales.

el padre de mi amiga es millonario maaaal (mas de 100 palos y hasta fue escrachado en el listado de Redrado) y lo toma todos los dias para ir al centro.

es simple, subte 20 min, auto 45 min si tenes suerte y cuando hay embotellamiento/cortes lluvia 2 horas o mas.

conozco muchisima gente de clase alta que lo toma a diario.

tu amiga es la excepcion a la regla me parece.

Marche ya un estudio de demanda y puntos neurálgicos para el correcto despliegue de esa línea clave que conecta las zonas sur y norte de la ciudad.

Realmente. Marche un estudio de demanda hecho por PROFESIONALES.
Cuando critican el eje de la Velez Sarsfield se olvidan (u omiten) que a dicho eje, por ejemplo, se le cambiará la normativa, así que en unos años será un paredón denso de edificios de 36m.
Por lo tanto, más gente poblando la zona aledaña.

Realmente. Marche un estudio de demanda hecho por PROFESIONALES.
Cuando critican el eje de la Velez Sarsfield se olvidan (u omiten) que a dicho eje, por ejemplo, se le cambiará la normativa, así que en unos años será un paredón denso de edificios de 36m.
Por lo tanto, más gente poblando la zona aledaña.

^^ como es eso? van a permitir edificios mas altos en esa zona?

Van a permitir edificios más altos en el tramo de Velez Sarsfield entre San Juan y Plaza de las Américas. La altura límite será de 36m.

Sin embargo por ese tramo de VS no pasará el subte.

^^ Si se aprobara el subte como se propone habra una linea por VS que llegaria hasta plaza las flores.. la cuestion es que no se haga la linea por Chacabuco y se aprovechen esos km para las otras lineas o en el mejor de los casos para continuarlas en superficie.

Oposiciones al proyecto del subte

Resultado de estudios técnicos, Román Ballesteros, ingeniero especialista en sistemas de transporte, aporta las consideraciones en contra del proyecto del sistema de transporte subterráneo. No existe industria propia, dedicada a la construcción y manejo de tuberías acordes al sistema de transporte en cuestión; la participación de los involucrados: vecinos y profesionales técnicos, es nula; y se nota la falta de planificación estratégica que responda a un sistema de transporte integral, apuntó Ballestero

Fuente http://www.elshowtv.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=3005&catid=1

Aca estan los videos:

Parte 1:
n51IiDW110o&feature=player_embedded#

Parte 2:
Peds2IN68Gc&feature=player_embedded

En el 1:20 Contradice todo lo que dice después.
2:10 No fue a la audiencia y dice que fue poco concurrida?

Y para terminar, porque no pienso terminar de ver esta aberración:
"Ponido a evaluar" "Ferrourbano fue inaugurado en 199...2007...no, 2008" YA ESTÁ, DEJATE DE JODER.

Entre el lagarto, a quien deberían quitarle el título y el "Ingeniero Rosas" que debería pegarse una ojeada a un diccionario me hicieron indignar.

"yo soy ingeniero especialista en sistema electricos y sistemas de potencia"...."los ingenieros civiles tienen su punto de vista"



maaaaaa.....sali de aca farsante...que manera de confundir a la gente

El tipo ganó un juego de ingenio y creyó que eso lo habilitaba a hablar como ingeniero. Debe haber estudiado con Bloomberg :lol:.

El tipo ganó un juego de ingenio y creyó que eso lo habilitaba a hablar como ingeniero. Debe haber estudiado con Bloomberg :lol:.

^^ hahaha , de una...

Por favor que payasada este personaje. El "reordenamiento" (sobre el cual no tira ni un solo dato) que propone, que le costaría a la Municipalidad U$S 600 Millones ignorando que el Subterráneo es pagado enteramente por la Nación (costo 0 para la muni), sumado a que habla haciendo siempre el siete de oro me hace pensar que es una tomada de pelo.

Volviendo al tema del trazado, ¿en serio todos piensan que es una locura meter una línea por Chacabuco/Maipú? Acuérdense que si va por Gral. Paz únicamente dejan sin servicio a la zona de Nva. Cba. entre Chacabuco-Lugones-Illia que es la más edificada. Para mi está bien proyectada esa línea, y a la que iría por V. Sársfield-Gral. Paz la desviaría por la Cañada, para no tener dos líneas paralelas a 500 mts. Además haría que la línea que va por Colón llegue hasta Plaza Jerónimo del Barco, y metería una 4ta línea por San Juan-Illia por el desarrollo que hay actualmente en la zona.
En fin, eso me parece lo más eficiente si lo que se quiere es hacer 18,5 km de subte, ya que hay dos líneas por sentido (N-S y E-O) todas conectadas, y en caso de que se tuviera que reducir el largo del proyecto es obvio que la línea Norte-Sur tendría que ir por Av. Gral Paz.

http://img20.imageshack.us/img20/5527/subte3.jpg

en ese esquema se superponen todas las areas de levantamiento de pasajeros.

hagamosla simple simple: en cada proyecto tengan en cuenta el metro-ferrourbano y cada vez que tracen una linea, en cada estacion tiene que haber un circulo de 600 de radio; si los ciurcilos se superponen independientemente de la densidad del lugar, entonces esta mal planificado y derrocha infraestructura y lo hace insustentable.

edit.

¡¡AMO al Lagarto!!!!:D Dentro de toda la lacra que tenemos en la televisión argentina, él es lo mejor que hay!




¿Scotto está en contra del subte? :(

Me parece rarísimo, pero algo así leí....voy a leer de nuevo los artículos que hablan sobre su postura; me parece que no es que esté en contra pero exige estudios científicos. En ese caso está bien, que se controle el proyecto para que pueda tener máxima eficiencia.

A este lo llevaron para hablar negativamente del proyecto y generar polemica, tipico de nuestra tv en argentina. En un momento el subconciente lo traiciono y dijo que estaba de acuerdo con algunas restricciones, pero despues volvio a decir que no era bueno y que habia tonga, con datos pocos precisos de colombia y no se que mas. Al que haya estudiado psicologia se dara cuenta que cuando alguien dice algo forzado o con cierta tendencia pasan los fursios y las metidas de pata. Siempre se pueden encontrar cosas "malas", pero bueno espero que se haga y no se pierdan en cosas menores.

Subte: analizan el proyecto en comisión
Ediles mantuvieron hoy una reunión en el Concejo para continuar evaluando la iniciativa.

La comisión de Servicios Públicos del Concejo Deliberante de la ciudad de Córdoba mantuvo hoy otra reunión para continuar estudiando el proyecto de la construcción del subterráneo, luego de la audiencia pública del viernes pasado (ver Subte: se llevó a cabo la audiencia pública en el Concejo).

Esta tarde, los ediles plantearon distintas inquietudes, como por ejemplo si el municipio deberá responder civilmente cuando una calle sea interrumpida para la realización del subte.
Al mismo tiempo, los concejales destacaron la necesidad de establecer un convenio que explicite que el municipio no será responsable ante un eventual incumplimiento económico de la Nación para con el Estado de China.

"..........."

UCR. En tanto, los ediles del radicalismo que integran la comisión de Servicios Públicos pidieron hoy que se integren dos artículos al proyecto del subte.

Los concejales de la UCR resaltaron la necesidad de realizar un estudio de organización y destinos de viajes en la ciudad de Córdoba antes de establecer una tasa definitiva.

Además, los ediles insistieron en que se deberá instrumentar acciones conjuntas con la Provincia y los municipios del Gran Córdoba para integrar los diferentes sistemas de transporte con el subte.

Fuente http://www.lavoz.com.ar/ciudadanos/subte-analizan-proyecto-comision

Córdoba: Concejo Deliberante acordó volver a tratar la iniciativa del subte

El Concejo Deliberante de Córdoba someterá el 17 de febrero a una segunda lectura el proyecto que impulsa el intendente Daniel Giacomino para que se autorice la construcción de un subterráneo en la capital provincial, en el marco de los acuerdos celebrados entre el Estado nacional y China.

“Hoy nos reunimos y acordamos con los presidentes de bloque votar el tema durante la sesión del jueves 17″, aseguró a Télam el concejal oficialista del Frente para la Victoria Gustavo Barrionuevo, que preside la comisión de Servicios Públicos.

".........."


Fuente http://www.comercioyjusticia.com.ar/2011/02/08/cordoba-concejo-deliberante-acordo-volver-a-tratar-la-iniciativa-del-subte/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=cordoba-concejo-deliberante-acordo-volver-a-tratar-la-iniciativa-del-subte

¡¡AMO al Lagarto!!!!:D Dentro de toda la lacra que tenemos en la televisión argentina, él es lo mejor que hay!

http://www.taringa.net/posts/videos/4698140/Sali-en-la-tele-y-en-diario-actualizado_ver-para-NO-creer_.html


Me parece rarísimo, pero algo así leí....voy a leer de nuevo los artículos que hablan sobre su postura; me parece que no es que esté en contra pero exige estudios científicos. En ese caso está bien, que se controle el proyecto para que pueda tener máxima eficiencia.

4ORe2phdZ9s

:D :D :D

El tipo ganó un juego de ingenio y creyó que eso lo habilitaba a hablar como ingeniero. Debe haber estudiado con Bloomberg :lol:.

Encima por ahí tira la idea de coimas diciendo que en Córdoba se va a gastar alrededor de U$100 millones por Km cuando en México y Colombia los sistemas de metro (supongo que se refiere a las últimas extensiones) costaron alrededor de U$ 50 millones. Por lo que yo he leído, el costo es incluso más alto: alrededor de U$150 millones por Km con estaciones.
Lo que el "ingeniero" omite mencionar es que las extensiones de Medellín no son subterráneas, lo cual hace mucho más económica su construcción. No conozco el caso de México pero supongo que es exactamente lo mismo. Yo vivo en Canadá y tengo conocidos mexicanos que me han comentando que el metro de México no es totalmente subeterráneo, entra y sale a la superficie en muchos tramos y en las afueras va totalmente por superficie.

Encima por ahí tira la idea de coimas diciendo que en Córdoba se va a gastar alrededor de U$100 millones por Km cuando en México y Colombia los sistemas de metro (supongo que se refiere a las últimas extensiones) costaron alrededor de U$ 50 millones. Por lo que yo he leído, el costo es incluso más alto: alrededor de U$150 millones por Km con estaciones.
Lo que el "ingeniero" omite mencionar es que las extensiones de Medellín no son subterráneas, lo cual hace mucho más económica su construcción. No conozco el caso de México pero supongo que es exactamente lo mismo. Yo vivo en Canadá y tengo conocidos mexicanos que me han comentando que el metro de México no es totalmente subeterráneo, entra y sale a la superficie en muchos tramos y en las afueras va totalmente por superficie.

En que lugar de Canada vives?
Yo vivi 27 años alli, primero en Vancouver y luego en Ottawa, y tengo la nacionalidad canadiense, junto con la argentina

- Giacomino anunció que Cristina Fernández vendrá a Córdoba en marzo -
Vendran a anunciar algo mas del subte?

Aqui la palabra del concejal Eduardo Conrad Hablando sobre el subte:

http://www.cadena3.com/contenido/2011/02/09/70526.asp

El concejal radical Eduardo Conrad aseguró en diálogo con Cadena 3 que la UCR admite la posibilidad de avanzar en la ejecución del subterráneo para la ciudad de Córdoba, pero para ello solicitó la inclusión de dos artículos a la nueva ordenanza.

“Como el dinero que viene es nada más y sólo para el subte, no podemos frenar el progreso de Córdoba y como cordobeses nos tenemos que preparar para una ciudad importante y pujante, y uno de esos temas es el sistema de transporte”, aseguró el concejal.

Pero remarcó que condicionan la aceptación y solicitaron la inclusión de dos artículos.

El primero está relacionado a “realizar estudios de organización y destinos de viajes en la ciudad de Córdoba” mientras que el segundo “se refiere a iniciar acciones conjuntas entre las provincias y los municipios del Gran Córdoba para integrar los sistemas de transporte a esta nueva alternativa”.

Además, sostuvo: “En principio no es la mejor traza. De acá a 10 ó 13 años, cuando se termine la obra, por el crecimiento de la ciudad y el Gran Córdoba debemos estar preparados para una integración importante del transporte”.

El Concejo Deliberante busca aprobar en segunda lectura el proyecto para la construcción del subterráneo de Córdoba.

Hola, no entiendo por que dicen 10-13 años, no es mucho tiempo?, la primera linea de buenos aires se construyo hace mas de 100 años y duro 4 años segun wikipedia. supongo que actualmente seran mas eficientes las formas de contruccion que hace 100 años.

Fuente Wikipedia:

"La primera línea del subterráneo fue inaugurada el 1 de diciembre de 1913 y fue construida por la Compañía de Tranvías Anglo Argentina, que había recibido la concesión en 1909. "

En teoría nuestras lineas tenían: 1 año de investgación/planeación/estudios. 1 año para la primer etapa, 1 año para la segunda y 2 para la tercera. El proyecto total iba a ser terminado en 5-6 años máximo.

Ahora, un aplauso para la UCR que como siempre demuestra algo de cordura en sus planteos. Así estén condicionando el voto, lo que proponen es lo que tanto ansiamos en el foro!

La verdad que 4 años suena bastante razonable.
Me podrias decir en que consiste cada etapa, no lo puedo encontrar en los demas post anteriors. Gracias!

SI no me equivoco:

1° Etapa: Linea A: Mitre - Zípoli / Cocheras del Mitre
2° Etapa: Linea B: C. Universitaria - Belgrano
3° Etapa: Linea C: Av. Patria - Colón y Duarte Quiros

Subte: Riutort pide a Nación sumar nuevos datos

La titular del bloque Eva Duarte, Olga Riutort, presentó ayer un proyecto de resolución instando al intendente Daniel Giacomino a que arbitre los medios necesarios para acercar a la presidencia de la Nación y al Ministerio de Planificación Federal, documentos y análisis vertidos en la audiencia pública realizada en el Concejo Deliberante. Según explicó la edil, el propósito es que las autoridades consideren las opiniones, datos e información al momento de confeccionar el proyecto definitivo. Riutort y su bloque de concejales consideran que el sistema de subte es la mejor alternativa para solucionar los problemas del transporte en la ciudad, “con sus virtudes de velocidad, seguridad, masividad, puntualidad, eficiencia y conectividad. Además cuenta con la total adhesión de los vecinos”, dijo.


http://www.lmcordoba.com.ar/nota.php?ni=46455

Subte: dicen que se aprobaría en 7 días
El concejal giacominista Gustavo Barrionuevo dijo que si todo marcha como hasta ahora, el jueves 17 de febrero se aprobaría el proyecto.

El concejal giacominista Gustavo Barrionuevo, presidente de la Comisión de Servicios Públicos del Concejo Deliberante, dijo que si todo marcha como hasta ahora, el jueves 17 de febrero se aprobaría totalmente el proyecto para construir el subterráneo cordobés.
En la sesión de hoy del Concejo, Barrionuevo propondrá una moción de preferencia para que la ordenanza que aprueba el convenio firmado por el municipio y el Gobierno nacional para la puesta en marcha de la obra se debata el jueves próximo, en segunda lectura.
Según Barrionuevo, en la 
reunión de la comisión de Labor parlamentaria que se realizó hoy con la presidencia del viceintendente Carlos Vicente, los representantes de todos los bloques se comprometieron a apoyar esa moción.
Esto, a pesar de que el martes último algunos concejales radicales y juecistas pusieron en duda la aprobación del proyecto, porque tenían dudas respecto de la afectación del uso del suelo y del pago del 15 por ciento de la obra que le corresponde a la Nación.
“Es cierto que han puesto algunos condicionamientos –afirmó anoche Barrionuevo–, pero yo creo que va a pasar lo mismo que ocurrió cuando el proyecto se trató en primera lectura: todos apoyaron y se aprobó por unanimidad”.
El oficialismo necesita 21 votos para aprobar el proyecto en cuestión y, al parecer, ya los tiene, porque tanto los siete concejales juecistas y los seis radicales han dejado entrever que oponerse a un proyecto de tal envergadura, que fue ampliamente apoyado en la audiencia pública que se realizó el viernes último, puede llegar a ser visto como “un impedimento al progreso de la ciudad”.
Excepto Marta Juárez, que dijo no estar de acuerdo con el proyecto porque no es prioridad, el resto de los concejales (los cuatro del bloque que preside Olga Riutort; los cuatro que responden a Vicente; los cuatro giacoministas; y los ediles Masucci y Pagnanini) apoyaría la ordenanza. Como se ha dicho, la construcción del sistema de subterráneos de 18 kilómetros de extensión tendrá un costo de 1.800 millones de dólares, de los cuales el 85 por ciento será aportado por la República China y el 15 por ciento restante por la Nación.
Riutort recomienda. La concejala Olga Riutort no sólo confirmó que apoyará la obra del subte. También presentó un proyecto a través del cual recomienda a la presidenta de la Nación que preste atención a la documentación y opiniones que aportaron los vecinos e instituciones en la audiencia pública del viernes pasado. “Como será la Nación la que intervendrá en la obra hasta entregarla llave en mano, se le sugiere que atienda las observaciones de los cordobeses”, explicó un vocero de la concejala.

http://www.lavoz.com.ar/noticias/politica/subte-dicen-que-se-aprobaria-7-dias

Vamoooos por favor que se apruebe, que se apruebe. Es ahora o nunca genteee.

En que lugar de Canada vives?
Yo vivi 27 años alli, primero en Vancouver y luego en Ottawa, y tengo la nacionalidad canadiense, junto con la argentina

me tendre que casar con Nolberto para irme a la bendita Ottawa de una P*** vez!

me tendre que casar con Nolberto para irme a la bendita Ottawa de una P*** vez!

No, gracias, ademas ya no vivo en Canada

me tendre que casar con Nolberto para irme a la bendita Ottawa de una P*** vez!

Marta gerontofilica!
lo unico que te faltaba!

Marta gerontofilica!
lo unico que te faltaba!

^^:hilarious

Marta gerontofilica!
lo unico que te faltaba!

Pero como, no eras que habias bloqueado mis respuestas? Si es asi, como me leiste entonces?

Con respecto a tu comentario respecto al deseo de este forista, y aunque parece que tienes por costumbre tirarme contra mi, he de reconocer que razon no te falta, si es que entendi correctamente el sentido de tu expresion, aunque te aconsejaria que te hagas amiga del diccionario, ya que esa palabra no existe.

^^ Capaz que leyo unicamente el comentario de Elmarto en donde figura tu nombre.. Y porq te bloqueo tus comentarios??

obvio que lo tengo bloqueado por su pesamiento anacronico y obvio que ley el post de Marto, me hizo reir mucho.

en un hilo de Rosario inventaron la nolbertoterapia y me querian someter a ella porque soy resistente a los electroshocks!
jajaja!!!!

Marto, si queres te presento un multimishonario geronte con casa de vacas en la isla de la Magdalena! (no es Berlusconi pero es tan verde como el)

Esto se va aprobar como dije una vez hace mucho, pero ahora es 100% seguro, hubo un cambio total desde la primera aprobacion por unanimidad, ahora resulta que todo es positivo para los concejales, es muy probable que se vuelva aprobar por unanimidad de nvo., en eso estoy tranquilo ya, va a ser el 17 falta nada.

^^Si, cambio completamente la mentalidad, estoy totalmente de acuerdo. Me parece que va cayendo la ficha de la importancia de esto.

Como dicen los maestros de la mente, para que su cumpla un objetivo, deseo, meta hay que imaginarlo, vivirlo, darlo por hecho.

Yo me imagino andando en el subte como en el video, pero en cordoba.

Recorrido de la linea H - Buenos Aires

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Los andenes de la H son más largos? hasta cuantos vagones permiten? Nunca viajé en esa linea y veo que sobra mucho espacio, cuando en las otras lineas con los 6 vagones quedan casi de punta a punta completo.

obvio que lo tengo bloqueado por su pesamiento anacronico y obvio que ley el post de Marto, me hizo reir mucho.

en un hilo de Rosario inventaron la nolbertoterapia y me querian someter a ella porque soy resistente a los electroshocks!
jajaja!!!!

Marto, si queres te presento un multimishonario geronte con casa de vacas en la isla de la Magdalena! (no es Berlusconi pero es tan verde como el)

venga!!!!

Nolberto claro esta que era un chiste a pesar de tener a mi novio alla no me muero por tener la ciudadania!.. aparte de que no te toco ni con una varita!

Creo que el tren en si no es el que supuestamente va a ir, creo que usaron trenes viejos como para inaugurar algo. De todas formas es la linea mas nueva de Buenos Aires, supongo que si hacen algo asi aca, sera parecido a eso.

^^ Lo se, es la única en la que no he viajado.

El tema es que por más que sean de las lineas viejas son tres duplas si no me equivoco, es decir 6 coches. Capaz que hicieron los andenes para 9 vagones pensando en un futuro (?)

SEÑORES, ESTOY TOTAL Y ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO CON EL SUBTE!!!! Y ESPERO QUE SALGA TODO A LA PERFECCION!!!
Solamente tengo una duda...como ya paso en epoca de elecciones, la Nación no nos irá a hacer de nuevo el mismo versito "electoral", que nos hicieron con el ferrourbano???
Alguien sabe si hay alguna clausula o algo que diga que la obra se tiene que terminar sí o sí, pasen los gobiernos que pasen??
Creo que cuando se hizo la Cañada (no me acuerdo si era la Cañada, o la Costanera), el intendente de ese momento, había puesto una clausula que obligaba a continuar la obra al intendente siguiente, de lo contrario, la empresa constructora le cobraba una multa al municipio....algo asi....alguien sabe mas detalles???!
Gracias.

hoy hablando con un amigo me decia de como el , como asi muchisima gente aveces tiene una opinion errada o mala sobre el subte (llamese oposicion a la idea de subte en cba) por mala informacion o falta de la misma, mayormente causado por notas y informes chavacanos hechos por pseudoperiodistas de muchos medios locales (televisivos y escritos).

obvio que lo tengo bloqueado por su pesamiento anacronico y obvio que ley el post de Marto, me hizo reir mucho.

en un hilo de Rosario inventaron la nolbertoterapia y me querian someter a ella porque soy resistente a los electroshocks!
jajaja!!!!

Marto, si queres te presento un multimishonario geronte con casa de vacas en la isla de la Magdalena! (no es Berlusconi pero es tan verde como el)

Leyendo tus respuestas disparatadas me pregunto si realmente no te vendria bien un electroshock, consultalo con tu medico, o mejor con tu analista.

venga!!!!

Nolberto claro esta que era un chiste a pesar de tener a mi novio alla no me muero por tener la ciudadania!.. aparte de que no te toco ni con una varita!

Haces bien, a lo mejor te contagias

^^ Capaz que leyo unicamente el comentario de Elmarto en donde figura tu nombre.. Y porq te bloqueo tus comentarios??

Pues no lo se, y tambien pidio a los moderadores que me 'banearan' (ya que uso este supuesto verbo en español), pero es realmente triste que una persona, aparentemente versada en algunos temas tecnicos y que realmente contribuyen a enaltecer el foro, se rebaje a atacar a alguien, con o sin razon, pero escudandose en el anonimato, y si mal no recuerdo, eso tiene un nombre verdad?.

Yo admito cualquiere critica, y lo he demostrado a lo largo de seis años en este foro, y mas de un vez he criticado a algun forista (asi como tambien me he disculpado en forma publica cuando he cometido errores), pero nunca he agraviado a nadie y ademas siempre he opinado usando mi nombre y apellido, para que el que reciba mi comentario sepa quien lo critica y pueda, si quiere, responderme. Opino a cara descubierta, pero quizas es mucho pedir que haya reciporocidad aunque sea por correo privado

De todas maneras, en estos casos lo mejor es ignorar a esta persona, y confiar en que aprenda a respetar las opiniones de los demas.

Estoy de acuerdo con que los "obliguen a terminar", pero para mi lo mas importante es que empiecen a hacerlo para evitar lo que pasa siempre, que despues de las elecciones digan, uy no se podia hacer/se cayo el financiamiento por la crisis/no me da la gana/etc.
Si se logra que funcione, todo el mundo se dará cuenta de que en realidad es chico y hace falta mas, va a ser una necesidad.

Los andenes de la H son más largos? hasta cuantos vagones permiten? Nunca viajé en esa linea y veo que sobra mucho espacio, cuando en las otras lineas con los 6 vagones quedan casi de punta a punta completo.

Miden 110 metros, lo mismo que todas las extensiones nuevas de las líneas restantes. Entran formaciones de 6 coches, pasa que los Siemens van con menos, no recuerdo si 4 o 5 nada más. Algo parecido pasa en la A, que en las estaciones nuevas las Brujas quedan cortas (tienen 5 coches), pero entran justo en las estaciones viejas, que son menos extensas.

Pues no lo se, y tambien pidio a los moderadores que me 'banearan' (ya que uso este supuesto verbo en español), pero es realmente triste que una persona, aparentemente versada en algunos temas tecnicos y que realmente contribuyen a enaltecer el foro, se rebaje a atacar a alguien, con o sin razon, pero escudandose en el anonimato, y si mal no recuerdo, eso tiene un nombre verdad?.

Yo admito cualquiere critica, y lo he demostrado a lo largo de seis años en este foro, y mas de un vez he criticado a algun forista (asi como tambien me he disculpado en forma publica cuando he cometido errores), pero nunca he agraviado a nadie y ademas siempre he opinado usando mi nombre y apellido, para que el que reciba mi comentario sepa quien lo critica y pueda, si quiere, responderme. Opino a cara descubierta, pero quizas es mucho pedir que haya reciporocidad aunque sea por correo privado

De todas maneras, en estos casos lo mejor es ignorar a esta persona, y confiar en que aprenda a respetar las opiniones de los demas.

ah ok..

venga!!!!
aparte de que no te toco ni con una varita!

ni con el chorro del pis!!!!!!



Yo me imagino andando en el subte como en el video, pero en cordoba.

Recorrido de la linea H - Buenos Aires


ya que estas imaginate un recorrido en material rodante mas nuevo!!!

Miden 110 metros, lo mismo que todas las extensiones nuevas de las líneas restantes. Entran formaciones de 6 coches, pasa que los Siemens van con menos, no recuerdo si 4 o 5 nada más. Algo parecido pasa en la A, que en las estaciones nuevas las Brujas quedan cortas (tienen 5 coches), pero entran justo en las estaciones viejas, que son menos extensas.

Gracias, podría haber jurado que todas las lineas (menos la A) tenían 6 vagones.

ni con el chorro del pis!!!!!!

Che... ya estuvo con el bardeo y sobre todo con el off topic.



GRACIAS.





Gabi, ayer hablaba con mis amigos y me sorprendio lo poco/nada que sabian... creian que habia que cortar todas las calles importantes del centro, que todo iba a ser un desastre, que no lo va a usar nadie, etc, etc, etc, en fin, pensaban mas o menos que venia Godzila y se apoderaba de la ciudad... A lo que pase a explicarlees como es el proyecto y le cerraron mucho mejor las cosas... como vos decis, hay "pseudoperiodistas" y "pseudodiarios" tambien.

^^Si, me hace acordar a cuando puse Internet por primera vez en mi casa, en el 96-97, algunos de mis amigos me miraban y me decían que "eso" no hacia falta o que no tenia sentido(no sabían ni que era ni para que existía). Algunos me miraban y se reían como que no entendía ni para que era. Algunos otros me atacaban diciendo que me hacia el "groso", que en realidad era una boludez y una perdida de tiempo. Es increíble como la gente ataca lo que no conoce. Ahora todos ellos, sin excepción, usan Internet.

Esto es lo que se tiene pensado hacer en materia via:

http://img140.imageshack.us/img140/2998/vial.png


Y esto en materia de transporte:

http://img696.imageshack.us/img696/7188/transportec.png


Cito de otro Tema, al final parece que se hará por Chacabuco.

Cito de otro Tema, al final parece que se hará por Chacabuco.

Esos planos son viejos, de casi 1 año mas o menos, es el 1er trazado tentativo que tiro la muni, mucho antes que se debatiera todo el tema en el consejo y lo de mas.
Asique no te guies mucho por ese grafico

^^

Ah, yo pensé que eran extraídos de acá: http://www.cordoba.gov.ar/cordobaciudad/principal2/docs/planeamiento/BASES%20PLAN%20DIRECTOR%20CBA%202020.pdf

^^
claaaaro, son extraidos del plan 2020, pero ese plan esta hecho desde mediados del año pasado y colgado en la pag de la muni, nose bien porque recien ahora lo publicaron en la voz, creo que antes estaba como proyecto pero no aprobado, nose.

Tengo una duda leyendo una noticia de hace un tiempo atras

http://www.lanacion.com.ar/1287039-prometen-que-en-2014-habra-subtes-en-la-ciudad-de-cordoba

"De todos modos, habrá mucho camino por recorrer. Primero debe formalizarse el proyecto. Además, debe cambiarse el uso del suelo por parte del Concejo Deliberante. Este trámite resultará sencillo: los ediles que responden al ex intendente y actual senador nacional Luis Juez anunciaron que rechazarán la propuesta, con lo cual harán falta arduas negociaciones políticas. Mientras que otros ediles de distintos bloques advirtieron que deberán analizar muy bien el proyecto y el grado de factibilidad para luego tomar una resolución.
Después, corresponde que toda la documentación sea sometida a consideración del ente financiero para que apruebe los desembolsos que permitan la ejecución de las obras y la provisión de los trenes.
Una vez concretado ese paso, deberá realizarse la licitación pública, la adjudicación y la puesta en marcha de los trabajos."

No entiendo por que se dice que lo va a hacer la empresa China RailWay, si va a licitacion la podría ganar cualquiera me imagino. Ahora si lo gana otro que no sea Chino, la plata la prestan los mismo, ya que el banco es Chino.

Los chinocas hacen todo.

Eh! más de 70 post en pocos días!!!

Van a mil compañeros!!! (Ojalá lo hicieran así los ediles, los tecnócratas, los políticos, etc etc).

Primero que nada, confieso que me fastidia la pelea que anda rondando por ahí...
No estoy convencido de la censura en los foros, pero tampoco que se emitan opiniones "sacrosantas" o que los desacuerdos sean socarrones con los sacrosantos o similares.

Buena ooooonda!!!! por favor, que bastante la embarran ya los políticos que, ni saben un corno ni les interesa debatir (¿ideas?).

(Disculpen, pero quería ser bien sincero)

A lo nuestro:

No se sosrprendan si sale adelante el tema, se lo dan a los chinos directamente y hacen el recorridos que se les canta, con la trocha, gálibo, técnicas, y normas que se les cante.

No quiero que suceda así, pero solo podemos mas o menos evitarlo si consideramos todo el tiempo que podría ser así (O sea, no ser inocentes con que lo van a hacer COMO CORRESPONDE).

Creo que hay una clave de mínima (Que es crucial para lo máximo), a conseguir, que es que las cuestiones técnicas sean compatibles con lo que tenemos: Trocha angosta, gálibo ancho de trocha angosta -no el del subte de BsAs-; comunicaciones y señalamiento con normas europeas, tal se acordó en ALAF hace como 5 años; tendencia a que haya un túnel de trocha mixta para enlazar, en alguna forma, Ferreyra por Cba Mitre a la línea del Central Norte; catenaria de 25 Kv o trenes bicorrientes, pero siemrpe en catenaria.

Entiendo que esos son los elementos esenciales para que el metropolitano algún día sea realidad, no por el ferrofilicismo, sino por el desarrollo de la metropolitaneidad y LA CALIDAD DE VIDA: Poder tomar algo en el centro y llegar a la otra punta sin necesidad de transbordos.

Saludetis de domingo.

PD: No es que sea rompe...pero no le sparece que debería ser un solo hilo el metro y el subte?
Jojojojo!!! Ahórrense los insultos y los "....ya lo dijimos mil veces que sí o que no!!!.."

Jajaja!!! Es bueno debatir riéndose con seriedad!!!

por el desarrollo de la metropolitaneidad y LA CALIDAD DE VIDA: Poder tomar algo en el centro y llegar a la otra punta sin necesidad de transbordos.

^^

tal cual! el proyecto de la muni CBA 2020 parece hecho por estudiantes de 1er grado.



PD: No es que sea rompe...pero no le sparece que debería ser un solo hilo el metro y el subte?

^^

+1

tendria que unificarse en un hilo: "Metro de CBA", asi por lo menos desde empezamos a pensarlo en terminos mas estrategicos.


igual con respecto a que lo disenen los chinos, seguro que lo disenan mejor que la muni o los "expertos" de la UNC que la mayoria dudo que haya usado alguna vez un metro o entender siquiera el concepto; no se olviden que esos "expertos" hicieron CBA 2020, con lineas unicamente en el centro.

Hola Luli_pop:

Sí, de la escuela primaria, pero de los más perversos!!!

Metro de Córdoba sintetiza en términos académicos y populares (a nivel mundial), pero los pone nerviosos a los tecnócratas, periodistas y políticos porque tienen vocabulario algo confundido...

Metro -obvio que viene de metropolitano-, lo interpretan como lo que anda por la zona mas urbana.
Subte: Viene de la influencia inglesa que, por lo menos, no se llama TUBO (The Tube), como le dicen los más conservadores de allí.
Ferrocarril suburbano, metropolitano, pesado, para los nuestros, es todo lo que no es subte.

En fin, más que una cuestión denombres tiene que ver con la adminsitración de las empresas y la zonzera humana.

Entonces, para nosotros, y los buenos académicos: METRO implica lo subterrráneo, aéreo, cercanías, metorpolitano, suburbano (como dicen erróneamente ustedes: interurbano), etc.

Totalmente de Acuerdo en unificar en Metro de Córdoba.

Obvio que debe ser complicado unificar ambos hilos, salvo se arranque de uno nuevo en referencia constante a los anteriores.

Saludos y la seguimos!

Subterráneo: evalúan crear comisión de control y seguimiento del proyecto

La propuesta del oficialismo podría ser incluida en el proyecto de ordenanza de autorización del uso del suelo. Mañana en Servicios Públicos ultimarán los detalles para tratar el convenio el próximo jueves en el recinto.


De no mediar ninguna contingencia, el jueves próximo el Concejo Deliberante de Córdoba aprobaría por mayoría el convenio entre Nación y la Municipalidad para la creación del sistema de subterráneo a ejecutarse en la ciudad Capital.
Mañana, durante la comisión de Servicios Públicos, los ediles podrán ultimar detalles y sugerir artículos para incorporar en la ordenanza que autorice el uso del suelo; el requisito indispensable que espera el gobierno de Cristina Fernández de Kirchner para dar impulso definitivo a este proyecto.
Durante la reunión del martes pasado, el bloque de radicales había pedido sumar dos puntos a la norma: por un lado, pidieron el desarrollo de acciones conjuntas con la Provincia para integrar las ciudades aledañas a la Capital; y por el otro, que antes de que se establezca la traza definitiva, se realice un estudio de organización y destinos de viajes en la ciudad. Eso será uno de los aspectos que los ediles debatirán mañana mientras el oficialismo evalúa poner a consideración del resto la creación de una comisión especial de seguimiento.
La idea, sugerida por el oficialista Gustavo Barrionuevo y la ahora titular del bloque unipersonal “Néstor Kirchner”, Virginia Pagnanini, apunta a la conformación de una comisión de seguimiento y control del proyecto que estaría integrado por funcionarios del Departamento Ejecutivo Municipal, por concejales, por representantes de las universidades y por autoridades del estado Nacional. Entre sus funciones, se plantea que la comisión debería elevar cada determinado tiempo al Concejo Deliberante, un informe detallado sobre la ejecución del convenio y los que, como consecuencia del mismo, se instrumenten. Además, esa comisión tendría por misión en un futuro, rediscutir el sistema integral del transporte al que el subterráneo deberá quedar totalmente integrado.
El proyecto cuenta con los votos de los distintos bloques políticos que, a lo largo de los últimos dos meses, solicitaron a la Nación algunas aclaraciones tendientes a garantizar que para la Municipalidad de Córdoba la ejecución de la obra y la posterior explotación del servicio tiene costo cero. Para ello, a fines de diciembre llegó desde Buenos Aires una addenda donde la Secretaría de Transporte quiso subsanar todas las inquietudes. Allí se aclaró que será el gobierno nacional el que instrumentará la ejecución de la obra estableciendo, una vez suscripto el convenio, que será el tomador del contrato para su realización, así como también efectuará el llamado a licitación nacional e internacional para la prestación del servicio, bajo la modalidad de obra pública.

http://www.lmcordoba.com.ar/nota.php?ni=46766

^^Creo que es una buena idea, va a permitir un seguimiento del proyecto y que se cree un sistema integral de transporte, que es lo que todos en este foro queremos. Ademas de aplicar el sentido comun. Hay mucha gente que se opone diciendo que el proyecto no es democratico, ya que la gente de Cordoba no participa, si no que acepta lo que dice el estado nacional. Creo que con esto se logra mejorar en este aspecto. Aparte al participar la gente de aqui se hace mas tangible.

Yo no siempre estoy de acuerdo con estas comisiones de seguimiento, porque básicamente están integradas por Concejales y representantes del Ejecutivo, quienes como siempre reclamamos no tienen idea de lo que están hablando en materia de infraestructura, transporte, planificación y urbanismo. Y en estas comisiones los profesionales son pocos y están relegados. No son organismos técnicos sino políticos.

En Córdoba existe un Consejo de Planificación Urbanística, que es asesor del Concejo Deliberante. Ese Consejo de Planificación debería ser el que realice ese seguimiento y planificación, porque está formado por la gente idonea para esa tarea. Sus resoluciones deberían elebarse al CD y ser vinculantes, así la obra se realiza como corresponde y con el control que corresponde.

^^Si, habría que ver quien efectivamente lo vaya a hacer. Se supone que siempre se hace a través de asesores especializados.
Creo que lo que quieren es que se participe desde la ciudad en todos los aspectos, técnicos y ejecutivos. Habría que ver en detalle que es lo que se quiere hacer para saber si es bueno o malo.

quien quiere organizar conmigo un texto simple, claro y eficaz acompanado con un planito por etapas como el que hicimos para enviar a los legisladores de CBA, a los provinciales y a las autoridades nacionales con lo que todos sostenemos aca de que el metro debe ir subterraneo en el centro y que DEBE preverse su continuacion en superficie por los trazados ferroviarios in o subutilizados?

ya tengo todos los emails de todos los legisladores.

^^ Luli, no quiero ser pesimista... pero esos correos que vos tenes (me la juego que son los que están en la página del concejo) son correos institucionales y oficiales que les otorga el concejo y que realmente dudo muchísimo que revisen. Caso parecido sucede con los teléfonos, que algunos atienden solo ne horarios de trabajo y otros nunca.

Cuando Davor escribió el texto para presentar en la audiencia le sugerí, agregara alguna de las cosas que vos decís y me respondió que:

Sin embargo, creo que no nos corresponde a nosotros como asociación civil aportar datos técnicos.

, en lo que me parece que tiene razón. Yo lo dejaría en manos de los profesionales de la UNC, que como ya demostraron en la audiencia están por demás capacitados.

No así algunos "rebuscados" por los medios que le dieron al proyecto para que tenga y para que guarde :ohno:. Pero la mayoría está a favor, sobre todos los del área que trata el tema (convengamos que no se va a buscar un representante de la Facu de Psicología para elegir un galibo para el material rodante).

Subterráneo: evalúan crear comisión de control y seguimiento del proyecto


http://www.lmcordoba.com.ar/nota.php?ni=46766

uh cagamos esta son las comisiones de entorpecimiento y persiguimiento del subterraneo, va a ser creada para marcar bien de cerca, una comision no integrada por profesionales de la construccion, sino por concejales, punteros y politicos que, que carajo saben de cuestiones tecnicas como para emitir un juicio de si se esta haciendo bien o mal dada obra. Si para un profesional se complica y es dificil coordinar y llevar acabo estas obras como puede un politico hacer algo, que van a controlar? la corrupcion? si son ellos los corruptos, el tiempo de ejecucion? si ellos atrasaron y atrasan la obra.

Esta Coi-mision de politicos no es nada buena para la salud de la obra.

^^ Perdón por la discrepancia, pero te mandaste un comentario típico de Doña Rosa.

Para mi lo que se intenta crear es una especie de "SBASE" cordobesa.

yo recibi el texto que llevaron con Davorm porque muy gentilmente me lo envio.

pense que me habia llegado mal y que era solo la introduccion.
basicamente decia: si, CBA necesita un subte, y nosotros lo apoyamos.

la instancia de participacion era para justamente ver que quiere la gente en CBA, no era para que dijeran "me gusta", "no me gusta", "apoyo", "no apoyo".

fue una oportunidad desperdiciada para expresar que esperamos nosotros del metro de CBA. ahora quizas no haya otra instancia.

no aportar "datos tecnicos" que no son tanto sino puro sentido comun, es como votar en blanco esperando que gane alguno bueno. por que no hacerlo?
ya vimos los planteos que hicieron desde la muni y desde la nacion y fueron todos disparatados.

contar nuestra expectativa era una manera de decirles, no comemos vidrio: uds hagan su negocio pero dennos un metro eficiente y eficaz a la altura de la necesidad actual y futura de CBA.

otro cosa es que los legisladores tienen obligacion de leer los emails que reciben a las casillas de correo que publican. es una obligacion del cargo.
que alguno no lo haga es secundario.
que los filtra algun secretario es seguro.
pero que llegan, y que un porcentaje mayoritario de legisladores los lee y analiza es real (lo digo con conocimiento de causa)

No me parece para nada loco que la gente común opine sobre el tema, inclusive dando datos técnicos. Soy Ing de Software, normalmente nosotros desarrollamos los sistemas basándonos en lo que la gente común dice (usuarios, gerentes), es mas esa información es la mas valiosa inclusive con datos tecnicos.
Les pongo un ejemplo, una vez tuvimos que migrar un sistema de DOS a Windows, hace ya unos años. Como saben el DOS usaba entrada de comandos y nada de mouse y chiches como se usa ahora. Cuando hicimos el sistema, no habiamos tenido en cuenta que la gente que entra datos usa mas el teclado que el mouse, este detalle tecnico lo indico un usuario. Realmente no les hacia falta usar el "moderno" mouse, si no solo el teclado, de hecho era muchos mas eficientes. Por ejemplo nunca en un cajero de super van a ver el uso del mouse. Actualmente pasa lo mismo, trabajo en el desarrollo en telecomunicaciones y pasa lo mismo, a los usuarios no siempre les hace falta lo que nosotros los ingenieros pensamos que hace falta.

Yo no siempre estoy de acuerdo con estas comisiones de seguimiento, porque básicamente están integradas por Concejales y representantes del Ejecutivo, quienes como siempre reclamamos no tienen idea de lo que están hablando en materia de infraestructura, transporte, planificación y urbanismo. Y en estas comisiones los profesionales son pocos y están relegados. No son organismos técnicos sino políticos.

En Córdoba existe un Consejo de Planificación Urbanística, que es asesor del Concejo Deliberante. Ese Consejo de Planificación debería ser el que realice ese seguimiento y planificación, porque está formado por la gente idonea para esa tarea. Sus resoluciones deberían elebarse al CD y ser vinculantes, así la obra se realiza como corresponde y con el control que corresponde.



estoy de acuerdo.... Y es mas. Una vez logrado el subte, tendria que incluir usuarios dentro del organismo. De esta manera se tendria un punto de vista de quienens utilizan el servicio

ya vimos los planteos que hicieron desde la muni y desde la nacion y fueron todos disparatados.

Pero te faltó oír los planteos serios, técnicos y profesionales de la UNC en la audiencia, precisamente a los cuales me estoy remitiendo.

Igual si querés, no se pierde nada. Podes publicar el escrito o hacer como hizo Davor, y que los usuarios vayamos colaborando.

, en lo que me parece que tiene razón. Yo lo dejaría en manos de los profesionales de la UNC, que como ya demostraron en la audiencia están por demás capacitados.

No así algunos "rebuscados" por los medios que le dieron al proyecto para que tenga y para que guarde :ohno:. Pero la mayoría está a favor, sobre todos los del área que trata el tema (convengamos que no se va a buscar un representante de la Facu de Psicología para elegir un galibo para el material rodante).

No se a que te referis con datos tecnicos, nosotros estamos proponiendo un tipo de sistema de transporte y obviamente para que tenga coherencia lo que decimos si o si tenes mencionar recorridos, el tipo de material rodante y otras cuestiones basicas... Despues otros temas como en que lugar puntualmente el metro tiene que salir a superficie, que pendiente debe tener, en donde van a estar las playas de maniobra, los talleres y los estacionaminetos, de cuantos metros deben ser las estaciones, etc, etc, etc, Eso si dejaselo a los tecnicos, pero lo que proponemos nosotros es muy general...

Y segundo los expertos de la UNC o la UTN no te van a garantizar nada, tenemos como antecedente el anterior sistema de trasnporte de colectivos que puso Kamerath y que fracaso rotundamente, supuestamente fue diseñados por expertos que seguramente jamas en su vida tomaron un colectivo, por eso para un sistema como este es fundamental la opinion de los vecinos, es decir, de nosotros. Pero lamentablemente nunca aprendemos de los errores.. Un sistema de trasnporte de colectivos es facil de mejorar, en cambio los errores cometidos en un subte o metro son irreversibles...

^^Creo que es una buena idea, va a permitir un seguimiento del proyecto y que se cree un sistema integral de transporte, que es lo que todos en este foro queremos. Ademas de aplicar el sentido comun. Hay mucha gente que se opone diciendo que el proyecto no es democratico, ya que la gente de Cordoba no participa, si no que acepta lo que dice el estado nacional. Creo que con esto se logra mejorar en este aspecto. Aparte al participar la gente de aqui se hace mas tangible.

Y que es lo que van a controlar?

Los costos? El cumplimiento de los plazos de acuerdo al programa de trabajo?

Y si la obra se atrasa, a quien le van a protestar, a los chinos? Y van a multarlos o hacer que se recupere el tiempo perdido? Y quien les va a aprobar a los chinos los programas de construccion y el cumplimiento de los milestones?

Si el gobierno no paga los certificados de obra ni maneja los fondos, que sentido tiene controlar? Gracias si los chinos le informan como va la obra!!!

Esta es una obra tipo llave en mano, y el contratisdta hace lo que se le canta y no tiene que rendir cuentas a nadie. Ahora si los certificados los pagara el gobierno, eso seria distinto

^^No se como sera en obra publica, pero si yo hago mi casa pidiendo un prestamo al banco hipotecario, si la casa se hace o no, el prestamo lo tengo que devolver si o si. Y de los albaniles me encargo yo, me tienen que informar como va y si es lo que yo pretendia hacer en un principio, si quiero un garage en el subsuelo y me lo ponen en el techo no hay forma de arreglarlo. Ademas el banco hipotecario me pide que le rinde cuentas, no vaya a ser que me patine la guita en el casino.

Lo veo como el dueño de la casa que va a opinar nada mas y nada menos de lo que le hace falta!

No se a que te referis con datos tecnicos, nosotros estamos proponiendo un tipo de sistema de transporte y obviamente para que tenga coherencia lo que decimos si o si tenes mencionar recorridos.

No, una cosa es decir que por la traza del ferrurbano se continúe el metro, cosa que es obvia y otra muy distinta es que la gente mencione recorridos.

No se vos, pero yo quisiera que el subte pase por la esquina de mi casa y que me deje (sin trasbordo) en mi facu y trabajo. Si cada persona hace un recorrido te puedo asegurar que todos van a ser distintos... imaginate que en el foro, en temas anteriores hubo varias propuestas de usuarios de recorridos, debates y todo lo demás, no siendo más de 10 propuestas en total.

Imaginate ampliado por 1000000 de recorridos y personas argumentando "por qué el subte tiene que pasar por mi casa" y discutiendo recorridos...

Las lineas se tienen que hacer expclusivamente con información profesional. Datos derteros de estudios realizados y punto, como se hace en cualquier metro del mundo.

PD: Como ejemplo recordá lo que pasó en la audiencia con la extensión de la "H" a pompeya por viaducto.

^^ Cuando hablo de recorrido hago referencia justamente a que el sistema debe ser subterraneo en la parte central y continuar por las vias ferreas, osea, de esa manera deberian ser los recorridos basicos que deberian tener las lineas, despues cuantas y como deben ser cada una de las lineas ese si es un tema para los especialistas, por eso mismo hable de cuestiones basicas que son indispensables para que tenga sentido lo que decimos porq tampoco es cuestion de mandar un textito de algunos renglones...

Hola que tal, tengo alguna otras dudas con respecto al proyecto. Se que se van a invertir 1800U$ (lo doy por hecho). Estaria bueno saber cuanto de eso se "gastaria" en la ciudad, es un buen argumento para contrarrestar que la obra va a costar un dineral. Supongamos que sean 700millones que se gastarian en mano de obra para cordoba y cosas asi y lo demas se lo llevan los chinos.

A veces hablo con mis compañeros de trabajo de este tema, y siempre tienen algo que decir en contra, con lo que me propuse hacer una lista para contrarrestar y convencer de lo bueno que es. Estaria bueno hace una lista y su correspondiente respuesta, tambien para usarlo en los diarios de cordoba y de la nacion, cuando salga la noticia.

Por ejemplo hoy le comente a un compañero del trabajo sobre este tema, lo cual me contesto lo clasico que la cloacas, los baches, etc eran prioridad. A lo cual le respondi, para esas pequeñeces esta la municipalidad. Para lo grande y lo que requiere mucha inversion y espalda esta la nacion ya que el estado municipal es imposible que lo financie. El tipo lo acepto, me pidio que le muestre un mapa de como quedaria y lo hice pensar un poco y le gusto la idea. Es increhible como cambia la idea de la gente con un poco de información.

Bueno eso es todo y podriamos armar la lista para refutar cualquier gilada que se diga en la voz, lm cordoba, cadena3 y demas lugares.

Aqui dejo una lista de algunos que encontre en internet, son resumenes del pensamiento negativo generalizado:

Estaria bueno que los refuten con sustento, cosa de poder usarlos en otros contextos:

1) Giacomino es un inútil que no llegara nunca a buen puerto, no es capaz de tapar un bache siquiera y quiere hacer un subterráneo.
2) Va ser otro servicio ineficiente mas que no funcionan, como los colectivos de ahora
3) Va a ser un fracaso y un negociado como el tren bala
4) En vez de crear un subte convendría arreglar lo que ya existen y echar a los vagos de la TAMSE (mas otros insultos)
5) Deberían arreglarse antes las calles, pozos, agregar avenidas (este esta muuuchas veces)
6) El subte no va a funcionar por qué se va a llenar de la bosta de las cloacas (también muchas veces)
7) El subterráneo se va a inundar como se inundan todas las calles de córdoba.
8) Mas analogías con choreos de de las sota, Kirchner, etc.
9) Otros proponen hacer autopistas aéreas, dicen que son más baratas y más fáciles de construir
10) Va ser imposible de mantener para la ciudad, miedo a que sea otra nueva TAMSE/CRESE
11) Estas obras son faranoicas y no prioirtarias.
12) Deberian hacerse mas escuelas y dar comida a los que no tienen (Muchas veces)
13) Que somos unos giles que nos queremos parecer a los porteños
14) El chiste ingenioso? del mono riel de los simpsons
15) Nunca se hacen las obras, por que esta si se va a hacer.
16) La verdad que no creo que la ciudad de Cba sea tan grande para que alla un subte pero la verdad que si ….
17) Este Sr que tan mal cuidada tiene la ciudad, no creo que esto lo haga sin querer morder una tajada muy grande
18) Mucha gente cree que Jaime todavía esta metido en eso, están convencidos de esto
Muchos comentarios como este (En una ciudad como Córdoba, pretender poner un servicio que solamente puede darse en grandes urbes, es solamente otro favor que le debe a Jaimito. )

Aqui dejo una lista de algunos que encontre en internet, son resumenes del pensamiento negativo generalizado:

Estaria bueno que los refuten con sustento, cosa de poder usarlos en otros contextos:






1) Giacomino es un inútil que no llegara nunca a buen puerto, no es capaz de tapar un bache siquiera y quiere hacer un subterráneo.


Giacomino fracaso como politico, el tipo tiene buenas ideas, pero no tiene ni el aparato suficiente y mucho menos la espalda para aguantar un gremio que maneja la ciudad. Lamentablemente dudo que en un futuro la situacion de la ciudad mejore, llegue el intendente que llegue.



2) Va ser otro servicio ineficiente mas que no funcionan, como los colectivos de ahora


Los colectivos de ahora no funcionan por una infinidad de motivos. Primero Hay que meterse en la cabeza que es un servicio, y como pasa en la mayoria de los paises del mundo es deficitario. Esto se agrava mas en una ciudad como cordoba, donde hay poquisima densidad poblacional en algunos sectores y aun asi se debe garantizar dicho servicio, por lo cual encarece todo el recorrido.

El subterraneo, si se plantea inteligentemente, recorreria areas de alta densidad lo cual nos daria un servicio sustentable.




3) Va a ser un fracaso y un negociado como el tren bala

Este pais no aprende mas ante la duda nos quejamos, vivimos de los supuestos...¿que pasa si godzila ataca la ciudad, el subte se desmorona?

no podemos parar una obra por supuestos casos de "negociado", cualquier pais serio hace la obra, y si el negociado existe, y se demustra, entonces marchen presos los responsables como tiene que ser. Sino no avanzamos mas.




4) En vez de crear un subte convendría arreglar lo que ya existen y echar a los vagos de la TAMSE (mas otros insultos)


son dos cosas diferentes, que deben ir de la mano si o si para solucionar el problema del transporte.

Por un lado si es cierto que hay que arreglar colectivos y calles, pero eso no soluciona la escaces de espacio fisico que la implementacion de mas colectivos traeria aparejado. La ciudad en pocos años estara realmente congestionada.



5) Deberían arreglarse antes las calles, pozos, agregar avenidas (este esta muuuchas veces)


las cosas se tienen que hacer simultaneamente, ademas de que se explico hasta el hartasgo que el dinero no se puede utilizar para otra cosa.




6) El subte no va a funcionar por qué se va a llenar de la bosta de las cloacas (también muchas veces)


Quien te plantee semejante barbaridad, es merecedor de no responderle mas nada, simplemente es una persona segada que no cambiara de parecer por mas bien que le hables del subte.




7) El subterráneo se va a inundar como se inundan todas las calles de córdoba.

Los subterraneos los construyen ingenieros, que se suponen que conocen de este tipo de obras, en ningun pais del mundo se inundan en condiciones climaticas normales y proyectadas para la obra......si te viene un tsunami fuiste....jaja




8) Mas analogías con choreos de de las sota, Kirchner, etc.


si lo demuestran que vayan presos, mientras tanto, que dejen de detractar todas las obras.



9) Otros proponen hacer autopistas aéreas, dicen que son más baratas y más fáciles de construir


Esto genera muchisima confusion, ¿quien dijo que son mas facil de construir?. Esto hay que analizarlo caso por caso

A lo mejor el caos que generas construyendo las vias areas es mayor que el subterraneo, hay que estudiar ciudad por ciudad.


Ademas de que cagas para siempre el entorno ya que para mi gusto personal no son muy esteticos que digamos.




10) Va ser imposible de mantener para la ciudad, miedo a que sea otra nueva TAMSE/CRESE

la ciudad no se haria cargo del servicio, se explico mil veces.




11) Estas obras son faranoicas y no prioirtarias.

el transporte es una de las areas prioritarias de cualquier ciudad, tanto o mas que las cloacas

sin transporte se paraliza la ciudad, los empleados no pueden llegar a horario al trabajo, las ambulancias no podrian llegar a tiempo para salvar una vida, las personas sufririan de stress, la calidad de vida de las personas se ven perjudicadas enormemente etc etc

yo tengo pozo negro en mi casa y no me mori....las cloacas las puedo seguir esperando




12) Deberian hacerse mas escuelas y dar comida a los que no tienen (Muchas veces)

es verdad.....pero solo por eso tenemos que dejar de hacer el subte¿




13) Que somos unos giles que nos queremos parecer a los porteños


si tener un subte nos convierte en giles, entonces si...quiero parecerme a ellos




14) El chiste ingenioso? del mono riel de los simpsons


Lisa lo explica bien; Mondino ofrecia un servicio de transporte masivo a una ciudad de poblacion centralizada.....nada mas alejado a la realidad de cordoba.



15) Nunca se hacen las obras, por que esta si se va a hacer.


con ese criterio no llegamos a ningun lado. Algo bueno se tiene que haber hecho en el pais, el pesimismo simplemente no me lo banco.




16) La verdad que no creo que la ciudad de Cba sea tan grande para que alla un subte pero la verdad que si ….


esa persona o no conoce cordoba, o nunca manejo por el centro en horarios picos.






17) Este Sr que tan mal cuidada tiene la ciudad, no creo que esto lo haga sin querer morder una tajada muy grande

pruebas.....




18) Mucha gente cree que Jaime todavía esta metido en eso, están convencidos de esto





pruebas 2....







en fin....ya se hablo mucho de esto....espero que las respuestas te sirvan...saludos

Giacomino fracaso como politico, el tipo tiene buenas ideas, pero no tiene ni el aparato suficiente y mucho menos la espalda para aguantar un gremio que maneja la ciudad. Lamentablemente dudo que en un futuro la situacion de la ciudad mejore, llegue el intendente que llegue.





Los colectivos de ahora no funcionan por una infinidad de motivos. Primero Hay que meterse en la cabeza que es un servicio, y como pasa en la mayoria de los paises del mundo es deficitario. Esto se agrava mas en una ciudad como cordoba, donde hay poquisima densidad poblacional en algunos sectores y aun asi se debe garantizar dicho servicio, por lo cual encarece todo el recorrido.

El subterraneo, si se plantea inteligentemente, recorreria areas de alta densidad lo cual nos daria un servicio sustentable.





Este pais no aprende mas ante la duda nos quejamos, vivimos de los supuestos...¿que pasa si godzila ataca la ciudad, el subte se desmorona?

no podemos parar una obra por supuestos casos de "negociado", cualquier pais serio hace la obra, y si el negociado existe, y se demustra, entonces marchen presos los responsables como tiene que ser. Sino no avanzamos mas.






son dos cosas diferentes, que deben ir de la mano si o si para solucionar el problema del transporte.

Por un lado si es cierto que hay que arreglar colectivos y calles, pero eso no soluciona la escaces de espacio fisico que la implementacion de mas colectivos traeria aparejado. La ciudad en pocos años estara realmente congestionada.





las cosas se tienen que hacer simultaneamente, ademas de que se explico hasta el hartasgo que el dinero no se puede utilizar para otra cosa.






Quien te plantee semejante barbaridad, es merecedor de no responderle mas nada, simplemente es una persona segada que no cambiara de parecer por mas bien que le hables del subte.





Los subterraneos los construyen ingenieros, que se suponen que conocen de este tipo de obras, en ningun pais del mundo se inundan en condiciones climaticas normales y proyectadas para la obra......si te viene un tsunami fuiste....jaja






si lo demuestran que vayan presos, mientras tanto, que dejen de detractar todas las obras.





Esto genera muchisima confusion, ¿quien dijo que son mas facil de construir?. Esto hay que analizarlo caso por caso

A lo mejor el caos que generas construyendo las vias areas es mayor que el subterraneo, hay que estudiar ciudad por ciudad.


Ademas de que cagas para siempre el entorno ya que para mi gusto personal no son muy esteticos que digamos.





la ciudad no se haria cargo del servicio, se explico mil veces.





el transporte es una de las areas prioritarias de cualquier ciudad, tanto o mas que las cloacas

sin transporte se paraliza la ciudad, los empleados no pueden llegar a horario al trabajo, las ambulancias no podrian llegar a tiempo para salvar una vida, las personas sufririan de stress, la calidad de vida de las personas se ven perjudicadas enormemente etc etc

yo tengo pozo negro en mi casa y no me mori....las cloacas las puedo seguir esperando





es verdad.....pero solo por eso tenemos que dejar de hacer el subte¿






si tener un subte nos convierte en giles, entonces si...quiero parecerme a ellos






Lisa lo explica bien; Mondino ofrecia un servicio de transporte masivo a una ciudad de poblacion centralizada.....nada mas alejado a la realidad de cordoba.





con ese criterio no llegamos a ningun lado. Algo bueno se tiene que haber hecho en el pais, el pesimismo simplemente no me lo banco.






esa persona o no conoce cordoba, o nunca manejo por el centro en horarios picos.







pruebas.....








pruebas 2....







en fin....ya se hablo mucho de esto....espero que las respuestas te sirvan...saludos


Perfectas respuestas !!! coincido totalmente.

jaja que grande Fede.

^^^Bueno, voy a usar estos argumentos, sobre todo en los diarios de cordoba que tienen cierta tendencia negativa sobre esto y demas, y por supuesto la gente que los lee a veces tambien.

^^ Ni te gastes, borran todos los comentarios optimistas... ya me pasó en la voz, día a día y cadena 3... Solamente dejan los de doñas rosas en mayúsculas criticando al político/proyecto de turno :ohno:

^^^Bueno voy a intentar, depende de como se redacte el mensaje, si no es muy agresivo ni con tinte politico te lo dejan, alguno de los que puse quedaron.
Ahora, es terrible lo que pasa con la voz (y todo clarin) que por cuestiones personales con el gobierno no dejan que la ciudad crezca. A veces no muestran ninguna obra, ni nada de los avances. Pero por suerte existe internet y foros como este.

^^No se como sera en obra publica, pero si yo hago mi casa pidiendo un prestamo al banco hipotecario, si la casa se hace o no, el prestamo lo tengo que devolver si o si. Y de los albaniles me encargo yo, me tienen que informar como va y si es lo que yo pretendia hacer en un principio, si quiero un garage en el subsuelo y me lo ponen en el techo no hay forma de arreglarlo. Ademas el banco hipotecario me pide que le rinde cuentas, no vaya a ser que me patine la guita en el casino.

Lo veo como el dueño de la casa que va a opinar nada mas y nada menos de lo que le hace falta!

sorry por el off topic pero no puedo ver esto no no responderlo...

los creditos hipotecarios se dan sobre un bien fisico existente, no futuro.

no existen creditos hipotecarios para edificios en pozo por ej o prendarios para planes de ahorro de autos.

(mi buena accion del dia)

^^^ Por que no?

http://www.argentina.ar/_es/economia-y-negocios/C1968-nuevos-creditos-hipotecarios.php

"En esta primera etapa, el plan “El crédito para tu casa”, que podrá gestionarse en el Banco Hipotecario, contempla tanto la construcción, ampliación y terminación como la adquisición de una vivienda nueva o usada, ofreciendo mejores condiciones crediticias a los destinos que mayor empleo indirecto generan."

Tengo un monton de compañeros de trabajo que hicieron su casa de "cero" con estos creditos, lo unico que pedian era tener un terreno. Los daban el banco nacion y el hipotecario. Aparte era solo una analogia.

Saludos

FedeMetal te olvidaste de decir algo que es fundamental y responde varias preguntas.. El prestamo del banco chino tiene como UNICA finalidad la construccion del subte..

FedeMetal te olvidaste de decir algo que es fundamental y responde varias preguntas.. El prestamo del banco chino tiene como UNICA finalidad la construccion del subte..

si lo puse ahi....fijate donde dice "que la plata llega solo para eso"


igual ya cada vez son menos los opositores del subte...asi que martin ni te calentes en responder es hacerse mala sangre al vicio

Es cierto, los chinos te están otorgando un préstamo para la construcción del Subte, ese es el negocio de China Railways, no reparar baches en las calles, o construir escuelas, sinceramente algunos de esos comentarios parecieran venir de un niño de 10 años.

si lo puse ahi....fijate donde dice "que la plata llega solo para eso"


igual ya cada vez son menos los opositores del subte...asi que martin ni te calentes en responder es hacerse mala sangre al vicio

tenes ramon...

De todas las boludces que dicen las que mas me embolan son la del "tamanio chico (????)" De Cordoba y* la de la bosta de las cloacas. ..

* pesa mucho tener un pais tan centralizado como para que la gente se de cuenta que 1.5 millones de habitantes NO es una ciudad chica...

De todas las boludces que dicen las que mas me embolan son la del "tamanio chico (????)" De Cordoba y* la de la bosta de las cloacas. ..

* pesa mucho tener un pais tan centralizado como para que la gente se de cuenta que 1.5 millones de habitantes NO es una ciudad chica...

Estoy de acuerdo..

Como decía Einstein

Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro.

El subte espera luz verde en el Concejo
El proyecto fue aprobado hoy en la comisión de Servicios Públicos y será tratado en segunda lectura el próximo jueves. Lo financiará la Nación.

El proyecto para la realización del subterráneo en la ciudad de Córdoba será tratado en segunda lectura el próximo jueves en el Concejo Deliberante, luego de haber obtenido hoy dictamen de mayoría en la comisión de Servicios Públicos.

En comisión, el proyecto fue votado por mayoría, pero no contó con el respaldo del bloque de la Unión Cívica Radical, que solicitó que se adjunte al convenio un estudio de demanda que planteó la Universidad en la audiencia pública del 4 de febrero pasado.

La Nación se compromete a construir 18 kilómetros de traza bajo tierra, aportando el total de los 1.800 millones de dólares que insumirá la obra. El 16 de diciembre pasado, sobre el final del año legislativo, el Concejo le dio la primera aprobación al convenio entre la Municipalidad de Córdoba y el Gobierno nacional –que financiará la obra– para la ejecución del subterráneo.

En esa ocasión, los ediles pidieron agregar al proyecto una “adenda” que dejara en claro que las responsabilidades que pudieran generarse en la ejecución de la obra recaerán sobre la Nación, y que la comuna se deslinda de toda responsabilidad civil al respecto.

El 4 de febrero pasado se realizó una audiencia pública en la que se debatió el proyecto, en la que los oradores reclamaron mayores precisiones sobre el convenio entre la Muni y la Nación

http://www.diaadia.com.ar/?q=content/el-subte-espera-luz-verde-en-el-concejo-0

Che espero que los de la UCR no se caguen, me voy y me inmolo en la casa radical.

la puta madre, UCR yo te quiero pero ahora no mas trabas ajajaja

Che espero que los de la UCR no se caguen, me voy y me inmolo en la casa radical.

Al contrario, me parece perfecto lo que hacen...

Ellos no están frenando el proyecto "porque si" como Juez en un principio, simplemente piden algo FUNDAMENTAL y que ningún partido tuvo la idoneidad de pedir: que se establezca una reestructuración del actual sistema de transporte y se lo adecue para la optimización del subte incluyendo el ferrourbano y el transporte automotor.

PD: Yo también quiero al subte, y pronto... pero, ¿no estuvimos pidiendo desde hace -como mínimo- 100 páginas atrás que se haga algo bien hecho?¿Ahora que reclaman lo que anteriormente pedimos los vamos a odiar? Yo repudiaría a los bloques que no aprueben lo presentado por la UCR.

Al contrario, me parece perfecto lo que hacen...

Ellos no están frenando el proyecto "porque si" como Juez en un principio, simplemente piden algo FUNDAMENTAL y que ningún partido tuvo la idoneidad de pedir: que se establezca una reestructuración del actual sistema de transporte y se lo adecue para la optimización del subte incluyendo el ferrourbano y el transporte automotor.

PD: Yo también quiero al subte, y pronto... pero, ¿no estuvimos pidiendo desde hace -como mínimo- 100 páginas atrás que se haga algo bien hecho?¿Ahora que reclaman lo que anteriormente pedimos los vamos a odiar? Yo repudiaría a los bloques que no aprueben lo presentado por la UCR.

Si tenes razon, pasa que cuesta tanto que salga algo en nuestro país que uno se amarga al pedo.

Ahi use alguno de los itemes de la lista para contestar. My 2 cents.

Gente, se están yendo por las ramas...

Esta no es una etapa técnica para definir recorridos e integración de sistemas. Esta etapa es para decidir si Córdoba quiere o no un subte y si va a permitir que la Nación se lo regale.

Tendremos un año de estudios para definir lo otro.

^^ Además ellos ahora tienen que autorizar el uso del suelo, no la posible traza, como dice Davor primero esto y después los estudios necesarios de demanda.

^^ Además ellos ahora tienen que autorizar el uso del suelo, no la posible traza, como dice Davor primero esto y después los estudios necesarios de demanda.

Bueno, entonces no creo que sea un problema, si despues hay mas posibilidades de hacer los ajustes necesarios, aparte, segun tengo entendido Mestre tiene buenas chances de "estrenar" algo de esto, a el también le conviene que algo así pase durante su posible mandato.

Edit

borrado

El subte espera luz verde en el Concejo
El proyecto fue aprobado hoy en la comisión de Servicios Públicos y será tratado en segunda lectura el próximo jueves. Lo financiará la Nación.



Qué bueno que fue aprobado en comisión!
Es alentador que se esté tratando seriamente y que se convierta en realidad...
Sería importantísimo para Córdoba... la llevaría a "otro nivel" sin dudas...http://go.im/c8ZWM (http://go.im/MKPYekWYdYQB)

Me puedo llegar a poner muy heavy si no se hace... por ahora venimos bien, pero que ni se les ocurra a los Radicales boludear con esto porque me instalo en huelga de hambre al frente de la casa radical.

^^^ Por que no?
Tengo un monton de compañeros de trabajo que hicieron su casa de "cero" con estos creditos, lo unico que pedian era tener un terreno. Los daban el banco nacion y el hipotecario. Aparte era solo una analogia.

Saludos

porque en un credito hipotecario la garantia es justamente la casa, y para que sea garantia tiene que existir en el momento del otorgamiento del credito.

si existen otros tipos de creditos para construir o mejorar una casa (como los que mencionaste), pero no son "creditos hipotecarios" como tampoco es un credito prendario si no hay bien prendable.

porque en un credito hipotecario la garantia es justamente la casa, y para que sea garantia tiene que existir en el momento del otorgamiento del credito.

si existen otros tipos de creditos para construir o mejorar una casa (como los que mencionaste), pero no son "creditos hipotecarios" como tampoco es un credito prendario si no hay bien prendable.

Creeo que no, en el banco de cordoba lo llaman credito hipotecario

Préstamos Hipotecarios "Tu Casa"
- Adquisición de vivienda nueva, única y familiar cuyo final de obra sea posterior al 01/01/2007 /
- Construcción de vivienda única y familiar.

http://www.bancor.com.ar/515_PortalEXT_WEB/wFrmViewContenido.aspx?cntid=672

Creo que lo que te hipotecan es la casa que vas a contruir. NO es un invento mio, mi dios. Debes ser abogada, de ultima los bancos usan nombres que no corresponden, no es problema mio, no soy abogado y no importa.

volviendo al tema del metro de CBA, aca hay un video muy copado del tram de Alicante que creo que es el ejemplo a seguir tanto por CBA comio por Rosario.

es subterraneo en el centro, despues sigue por un trazado ferroviario a nivel, y para llegar mas lejos pero con menos frecuencia sigue por via unica (podria ser para el RER cordobes).

otra ventaja del material tranviario o un tram-train es que tambien puede seguir por la calle aprovechando los blvd de Duarte Quiros o de Fuerza Aerea Argentina.

son cosas que se pueden hacer en etapas subsiguientes, pero para las cuales es fundamental que los tuneles esten preparados desde el vamos y prevean rampas para salir a la superficie y trocha compatible con los tramos en superficie que puedan ser compartidos con trenes convencionales.

RKf7hnqRkMk

estuve calculando.

suponiendo que se puede hacer como digo, un tunel desde Estacion Alta Cordoba hasta Avenida Cruz Roja Argentina al sur de ciudad universitaria mide 5,3km.

el otro tunel desde Colon y Sagrada Flia hacia el este continuando por todo el largo de 24 de Septiembre 8,75km

y un desvio (linea nueva) desde Velez Sarfield e Illia hasta donde empieza la Av Fuerza Area Argentina para seguir a nivel por el blvd de la Av en una segunda etapa son 2,29km de tunel.

si se hacen bien y se preven rampas y la trocha adecuada CBA pasa a tener el mejor transporte del continente.

en total son 16,34km de tunel a lo que hay que sumar las rampas. nos sobran 1,66km para extender mas la linea 1 por Av Colon hasta su interseccion con Duarte Quiros!!!

imaginense combinar esos tuneles con los trazados ferroviarios y trayectos a nivel!!!

si vamos a gastar 1.800.000.000 U$S, gastemoslo lo mas optimamente posible y con la mirada puesta hacia el futuro.

^^ Sería ideal eso, sobre todo el túnel cruz roja-alta cba para ahorrar a todos los que vinieran del ramal "malagueño" tener que hacer la curva actual por el Libertad de Ruta 9 (optimizando así también el tiempo de viaje) y la linea podría conectarse con otras lineas y hacer circular variantes por los mismos tramos.

Algo así nombro los túneles de gral paz como A y de colón como B):

Linea 1: Calera - Malagueño (y por qué no C.Paz) (Viene por el belgrano, en alta cba OPCIONAL* y sale por cruz roja en las vías del mitre) Frecuencia de 15 minutos.
*Un servicio por el túnel A y otro que continue por el recorrido normal del mitre

Linea 2: Calera - Pilar (Idem anterior pero continúa por las vías del ferrourbano hasta el mitre, donde agarra la traza del mitre) Frecuencia: Hasta Ferreyra 10 minutos, Hasta pilar 20

Linea 3: Ferreyra - Tropezón (Por mitre hasta la estación y ahí entra al túnel B) Frecuencia 15 Min

Linea 4: Ferreyra - Malagueño (Por mitre/ferrourbano hasta alta córdoba y ahí tomar las vías del belgrano a malagueño) Frecuencia 15 Min

Linea 5: Alta gracia - Guiñazú. Frecuencia 10 min.

Linea 6: Alta Gracia - Tropezón (por túnel B) Frecuencia 15 Min

Linea 7: Tropezón - Av Patria (por túnel B) Frecuencia 10 Min


Ventajas: Frecuencia de 5 minutos por cada linea en el casco céntrico, de 10 en zonas aledañas y de 15 en el Gran Córdoba. Se ahorran muchos trasbordos. Mayoría de zonas cubiertas.

Desvantajas: Necesidad de doble vía en la traza del "ferrourbano" y de cuádruple vía en otros sectores (No sería problema de espacio en este caso ya que anteriormente existían 3, y estamos hablando de un gálibo inferior, tipo tranviario)


PD: Muy utópico, pero así imagino un sistema de transporte metropolitano en Córdoba.

ya te fuiste de mambo otra vez Andriod!

pero te perdono porque es mi tema preferido de Radiohead y el video es una obra de arte.

no vale la pena hacer tanto lio, ni cuadruplicar via ni nada de eso.

hice un par de planitos, en colores los 18km que yo haria subterraneos y en azul la parte donde es posible continuar a nivel (por trazado ferroviario existente o por avenidas que ahora tienen blvds).

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/tramostuneltramossuperficie.jpg

y aca como quedaria aprovechados los tuneles a full a modo S-Bahn con 6 lineas hipoteticas (la colorada sigue en el centro pero quedo tapada por las otras dos porque lo hice en GE)

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/SubteCBAlineasindividuales2.jpg

en la linea subterranea norte-sur que es la principal porque pasarian tres lineas, con que cada linea tenga una frecuencia de 6 min, se llega a 2 min en la parte compartida que es la principal (y si la frencuencia de las lineas es de 10 min, la frecuencia en el tramo compartido pasaria a ser de 3,3min).

la variable de ajuste para la capacidad de transporte pasa a ser el material rodante en lugar de la frecuencia, no creo que sean necesarios trenes tipo subte con capacidad para 1000pax, con trams para entre 200 y 500 pax va a sobrar. de paso es mas barato y se llega a mas barrios.

la clave es que desde ahora se piense en un proyecto a largo plazo y se deje abierta la posibilidad de extension en el futuro, usan trocha angosta o ancha, no internacional, porque en la parte que se comparte la via con trenes de pax y carga va a ser imposible poner trocha triple, pero si es factible poner bitrocha como se previo en Mendoza con el metrotram

Claro, la idea no es que se haga todo ya, si no que la parte que se haga se deje lista para un futuro proyecto más completo.

Igual lo más seguro es que terminemos teniendo otro subte porteño, pero en Córdoba :lol:

ya te fuiste de mambo otra vez Andriod!

pero te perdono porque es mi tema preferido de Radiohead y el video es una obra de arte.

no vale la pena hacer tanto lio, ni cuadruplicar via ni nada de eso.

hice un par de planitos, en colores los 18km que yo haria subterraneos y en azul la parte donde es posible continuar a nivel (por trazado ferroviario existente o por avenidas que ahora tienen blvds).

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/tramostuneltramossuperficie.jpg

y aca como quedaria aprovechados los tuneles a full a modo S-Bahn con 6 lineas hipoteticas (la colorada sigue en el centro pero quedo tapada por las otras dos porque lo hice en GE)

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/SubteCBAlineasindividuales2.jpg

:nuts: Te veo media utópica Luli_pop :):):)

(No veo las imágenes, pero sí tus textos).

Bueno, eso de "las cosas técnicas" suelen decirlos los del Poder para que NADIE se meta, ni los técnicos.

Desde las Unis puede salir lo mejor, como también lo peor, cuando te pagan para que digas sí.

Hoy pondría toda la energía en unas muy pocas cosas (QUE RESUMEN TODO LOQ UE ESCRIBIMO -perítanme las mayúsculas-).

(Y que mayormente escribieron ustedes antes de que yo cayera por aquí).


Gálibo ancho de trocha angosta


Trocha angosta


conexión desde algún punto entre Ferreyra y Cba Mitre, en mixta gálibo alto y ancho hacia el Central Norte -obvio que a 25 Kv ese ramal o línea


Punto.

Con eso, tenemos asegurada la compatibilidad futura y, en particular, la integración superficie - subte, más la conexión metro - urbana - larga distancia de la línea del Mitre hacia el Norte (Mini mega estación futura combinando con la terminal, pero bajo tierra).

¿Les parece?

Es una pelea más simple de entender para los otros, menos desgastante y con más probabilidad de éxito que el recorrido de las líneas o el color de las alfombras.

Saludos.

PD: tema trocha mixta en túnel: Al volcar la mixta ancha hacia el centro, se libera el gálibo ancho de trocha angosta hacia los andenes. La Ancha, de 3.2 m, se desplaza 0,375 de su eje para el lado contrario del andén. Justo son solo 0,10 la diferencia desde el centro en el ancho del gálibo ancho de angosta y de ancha.
Respecto a la tensión y la altura. En ese recorrido se requerirán coches bicorriente y con pantógrafo alto para alcanzar a liberar los doble piso de larga distancia.

PD: tema trocha mixta en túnel: Al volcar la mixta ancha hacia el centro, se libera el gálibo ancho de trocha angosta hacia los andenes. La Ancha, de 3.2 m, se desplaza 0,375 de su eje para el lado contrario del andén. Justo son solo 0,10 la diferencia desde el centro en el ancho del gálibo ancho de angosta y de ancha.
Respecto a la tensión y la altura. En ese recorrido se requerirán coches bicorriente y con pantógrafo alto para alcanzar a liberar los doble piso de larga distancia.

estas leyendo otro hilo?

estuve calculando.

suponiendo que se puede hacer como digo, un tunel desde Estacion Alta Cordoba hasta Avenida Cruz Roja Argentina al sur de ciudad universitaria mide 5,3km.

el otro tunel desde Colon y Sagrada Flia hacia el este continuando por todo el largo de 24 de Septiembre 8,75km

y un desvio (linea nueva) desde Velez Sarfield e Illia hasta donde empieza la Av Fuerza Area Argentina para seguir a nivel por el blvd de la Av en una segunda etapa son 2,29km de tunel.

si se hacen bien y se preven rampas y la trocha adecuada CBA pasa a tener el mejor transporte del continente.

en total son 16,34km de tunel a lo que hay que sumar las rampas. nos sobran 1,66km para extender mas la linea 1 por Av Colon hasta su interseccion con Duarte Quiros!!!

imaginense combinar esos tuneles con los trazados ferroviarios y trayectos a nivel!!!

si vamos a gastar 1.800.000.000 U$S, gastemoslo lo mas optimamente posible y con la mirada puesta hacia el futuro.

Mortal, un tram por Av Fuerza Aerea pasaria cerca de mi casa :banana:

Hace ya unos meses habia hecho unos planitos pero con una linea que vaya por Av Pueyrredon, que tambien salia del Patio Olmos (San Juan y Velez S.), yo habia pensado esa alternativa porq la Av Julio Roca es de extrema mala muerte (lo unico conocido que tiene es un boliche gay) y la Fuerza Aerea creo que no tiene ningun edificio en altura, ademas ya pasa una linea de trolebus, no se si seria conveniente levantarla.
En cambio la Av Pueyrredon se esta densificando cada vez mas aunque todavia esta bastante verde, el recorrido seria subterraneo hasta Sol de Mayo o Rio Negro y desde ahi en adelante iria por el bulevar de la misma, hay que tener en cuenta que la avenida no esta finalizada (tiene que continuar sobre calle Peredo para convertirse en la Variante Pueyrredon), el problema de este corredor es que la ciudad se termina mas rapido ya que hay un descampado inmenso y despues hay barrios cuasi-villas poco densos...

Pero una linea por Julio Roca revitalizaria mucho a la zona y a la Av Fuerza Aerea la densificaria mas. Pero para que esto ultimo sea posible si o si se tiene que terminar la variante Pueyrredon para que chupe todo el transito que va a Carlos Paz.

por Roca va subterraneo y sale a la superficie en el blvd de Av Fuerza Aerea, la linea amarilla ancha quiere decir subterraneo, y la parte mas fina a nivel aprovechando la ventana de oportunidad que da el blvd..

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/tramostuneltramossuperficie.jpg

la linea de trole se puede desmotar y colocar en otro lado como alimentadora (en Pueyrredon por ej que no tiene blvd grande como para poner un tram, o mejor, como alimentadora norte-sur cruzando el Suquia al oeste de la Cañada).

por Pueyrredon tendriamos que hacer todo subterraneo.

lo bueno de hacerlo por Roca-FAA es que de yapa se libera esa salida a Carlos Paz de transito de troles y colectivos mejorando sobre todo la peor parte que es Av Roca.


si vi que no tiene mucho sentido continuar la rosa muy al oeste porque no hay tanta poblacion ni empresas, en la parte sur esta mejor como alimentadora de las demas con trasbordo en la zona sur de Ciudad Universitaria

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/lineasindividualesmodificado.jpg

habiendo previsto las rampas en la obra del subte, despues la provincia y la ciudad pueden seguir expandiendo el tram en superficie con fondos propios (si MDZ hace 12km en un año solari, CBA puede hacer 24!)

^^ Ojo tene en cuenta que el ancho de calle tanto de la Av Fuerza Aerea como de Pueyrredon en la zona mas ancha es el mismo (unos lastimosos 30 metros).

Esta bien lo de la linea rosa, yo ya te habia dicho que no era conveniente continuarla hasta estacion flores.
En el primer mapa cometiste un error involuntario pero que no es mala idea, ya que hiciste el recorrido del ramal A8 por la Av Parravicini, yo en un momento lo habia pensado, pero nunca lo comente, ademas pasa al lado de una villa. Pero lo mas sensato seria reabrir ese ramal.

Si uno observa las lineas de colores del primer mapa, son los ejes de las 3 lineas de trolebuses, osea, se supone que cuando diseñaron los recorridos pensaron en las zonas mas criticas o que realmente lo necesitaban, ahora 2 lineas de subte haria mas o menos el recorrido de las 2 lineas de troles respectivas y quedaria esa tercera por FAA.

la diferencia es que por Pueyrredon la parte con blvd es bastante corta.

ademas al poner el metro por Roca-FAA se libera esa calle de troles y colectivos, que las veces que fui a CBA tenia muchisimo transito, sobre todo los viernes.

^^ :bash: Pero te dije que la Pueyrredon esta inconclusa, tiene que empalmar con calle De Peredo y continuar con el mismo ancho para convertirse en la Variante Pueyrredon que desembocara en la Circunvalacion.
Igualmente ahora que lo pienso bien, es mejor por Av Fuerza Aerea porq Pueyrredon se la piensa simplemente como una alternativa a FAA, ademas al no estar terminada seria un lance hacer un tram por ahi y no es el corredor que realmente necesita ayuda...

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Edit: acabo de ver el payasesco plan director 2020 de Cba y entre las obras viales a concluir no figura la variante Pueyrredon!!! :wallbash:

Finalmente, mañana no se trata el proyecto del subte

Iba a aprobarse mañana en la sesión extraordinaria del Concejo Deliberante. La votación pasará para la semana próxima. Desde el oficialismo afirmaron que "buscan aprobar el proyecto por unanimidad".

El proyecto para la realización del subte en Córdoba, que iba a tratarse mañana en sesión extraordinaria del Concejo Deliberante, pasará finalmente para la semana próxima.

Según señalaron desde el oficialismo, la medida aprobada en la reunión de labor parlamentaria busca contar con más tiempo para debatir cuestiones técnicas que dividen las opiniones en el recinto.

En este sentido, el concejal Gustavo Barrionuevo señaló a LA MAÑANA: “En lo grueso del proyecto estamos todos de acuerdo, pero como creemos que la radicación del subte es una política de estado, aspiramos a que se vote por unanimidad”.

En tanto, confirmaron que mañana sí se tratará el aumento de tarifa de taxis y remis que, de aprobarse, llevará la bajada de bandera a 5 para los amarillos y 5,20 pesos para los verdes.

http://www.lmcordoba.com.ar/nota.php?ni=47125

^^ :bash: Pero te dije que la Pueyrredon esta inconclusa, tiene que empalmar con calle De Peredo y continuar con el mismo ancho para convertirse en la Variante Pueyrredon que desembocara en la Circunvalacion.
Igualmente ahora que lo pienso bien, es mejor por Av Fuerza Aerea porq Pueyrredon se la piensa simplemente como una alternativa a FAA, ademas al no estar terminada seria un lance hacer un tram por ahi y no es el corredor que realmente necesita ayuda...

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Edit: acabo de ver el payasesco plan director 2020 de Cba y entre las obras viales a concluir no figura la variante Pueyrredon!!! :wallbash:

ya se que Pueyrredon no esta terminada, pero segun vos: van a expropiar y demoler todo al oeste de Alte Brown para hacer la calle mas ancha?????????????? :bash::bash:

entendes ahora?

^^ Exactamente, eso deberian hacer.. De hecho la linea de edificacion norte de Peredo ya esta retirada varios metros hacia adentro (se ve claramente en las construcciones nueva, obvio), llegando al descampado (pasando Agustin R. Arias) deberia empalmar con la calle Sargento Gomez (tambien seria ensanchada) para terminar en la Circunvalacion. Este es un proyecto que viene desde la intendencia de Mestre, el tramo que tiene ese pequeño bulevar fue hecho por dicho intendente y tambien por Ruben Marti... Pero el problema es que no figura su conclusion en el Plan Director, osea blaaaaa...

^^"En lo grueso del proyecto estamos todos de acuerdo, pero como creemos que la radicación del subte es una política de estado, aspiramos a que se vote por unanimidad"

Creo que lo de la unimidad esta bueno, por ahi lei en algun lado que si es votado por unanimidad, el proyecto tiene mas posiblidades de tener exito (creo que mencionaban algo asi como que los chinos no se cagan a prestar plata si tiene apoyo politico completo, no vaya a ser que los claven a la mitad de todo)

^^ A mi me parece muy bueno que se vote por unanimidad, de esta forma los proximos gobernantes no van a tener excusa... Lo unico que espero es que se haga de manera seria y no reclutando votos con favores politicos, coimas y todas esas cosas... A mi personalmente me parecio positivo lo que plantearon los radicales, siempre y cuando se pongan de acuerdo...

ya se que Pueyrredon no esta terminada, pero segun vos: van a expropiar y demoler todo al oeste de Alte Brown para hacer la calle mas ancha?????????????? :bash::bash:

entendes ahora?

La práctica profesional de agrimensura es la mensura para expropiación de esos terrenos, así que las mensuras ya están hechas (yo hice la de Peredo esq. Maestro Vidal), bueno es el primer "pasito" después viene el resto... pero la intención por parte de la municipalidad está, igual la ordenanza es del año 1986 y como la municipalidad nunca hizo un choto 15 años después tuvieron la idea de hacer este convenio con la facultad para que les hagamos las mensuras.

^^ Ah mira vos Maestro vidal y Peredo, osea, en donde esta la Estacion de Servicio Esso y al frente creo que hay un negocio de venta de maderas (o algo asi) que ya tiene la linea de edificacion retirada... Ya que justo estamos en el tema aprobecho para preguntarte la linea municiapal sur de calle peredo tambien sera retirada hacia adentro o se mantendra igual??

No Esnot, la linea afectada es la norte. Si mal no recuerdo son 28 metros a partir de la linea sur, despues me fijo bien en la ordenanza. Si, yo hice la mensura de la Esso, al sur esta el club Alas.

volviendo al tema del metro de CBA, aca hay un video muy copado del tram de Alicante que creo que es el ejemplo a seguir tanto por CBA comio por Rosario.

es subterraneo en el centro, despues sigue por un trazado ferroviario a nivel, y para llegar mas lejos pero con menos frecuencia sigue por via unica (podria ser para el RER cordobes).

otra ventaja del material tranviario o un tram-train es que tambien puede seguir por la calle aprovechando los blvd de Duarte Quiros o de Fuerza Aerea Argentina.

son cosas que se pueden hacer en etapas subsiguientes, pero para las cuales es fundamental que los tuneles esten preparados desde el vamos y prevean rampas para salir a la superficie y trocha compatible con los tramos en superficie que puedan ser compartidos con trenes convencionales.

RKf7hnqRkMk

Exacto!, lo vengo diciendo hace mas de dos años, inclusive en Valencia, pasa algo parecido, pero con trenes de metro, mas que con tranvias. echale un viztaso al sistema de metro de Valencia, la linea mas larga llega a ciudades a 60 kms de Valencia, como bien decis, entra a la misma, por tuneles que comparte con con otras lineas, creando una extensa red metrpolitana, con tramos subterraneos en la ciudad y a nivel en el resto. Y justamenete como en el caso de Cba, se aprovecharon las antiguas lineas ferroviaras de la generalitat. Para Cba seria ideal un sistema asi, inclusive con algunos tramos sobrelevados en cruses muy criticos de trafico.
Es una pena que ni se comtemple para el futuro, y sigan incistiendo en dos sistemas separados, cuando encima el ferrourbano carece de ambicion e inversiones.

Para que las cosas sucedan hay que imaginarselo completamente.

Espero que algo similar veamos en cordoba pronto!


90AVr6_frMk

se dieron cuenta la cantidad de propuestas de recorridos que hemos tirado??
creo que hemos hecho mas laburo de proyecto nosotros que los que tiran los "trayectos que se publicitan en todos lados".

Encima casi todos hacemos incapie en un transporte unificado con las vias de tren....

chicos...es para aplaudirlos de pie y por otro llorar por la incompetencia de politicos de turno, que, vamos a ser sinceros, si googlearan tendrian esto servido.

se dieron cuenta la cantidad de propuestas de recorridos que hemos tirado??
creo que hemos hecho mas laburo de proyecto nosotros que los que tiran los "trayectos que se publicitan en todos lados".

Encima casi todos hacemos incapie en un transporte unificado con las vias de tren....

chicos...es para aplaudirlos de pie y por otro llorar por la incompetencia de politicos de turno, que, vamos a ser sinceros, si googlearan tendrian esto servido.

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se dieron cuenta la cantidad de propuestas de recorridos que hemos tirado??
creo que hemos hecho mas laburo de proyecto nosotros que los que tiran los "trayectos que se publicitan en todos lados".

Encima casi todos hacemos incapie en un transporte unificado con las vias de tren....

chicos...es para aplaudirlos de pie y por otro llorar por la incompetencia de politicos de turno, que, vamos a ser sinceros, si googlearan tendrian esto servido.

Realmente seria una lastima que los responsables de los estudios futuros sobre el trazado de las lineas no consultaran este foro. Hay dias magnificas, y en realidad se podria hacer un compendio y hacerselo llegar a los responsables

chicos...es para aplaudirlos de pie y por otro llorar por la incompetencia de politicos de turno, que, vamos a ser sinceros, si googlearan tendrian esto servido.

me acabo de dar cuenta que el hilo no estaba taggeado!!!

ya mismo lo hago asi si alguien googlea aparece nuestro hilo!!!!

:banana::banana::banana:

Cada 6 años, un subte para Buenos Aires

En trenes, colectivos y en el metro de Capital Federal y el conurbano bonaerense, viajar cuesta la mitad de lo que sale en Córdoba.

Hace dos semanas, el Consejo Deliberante retomó el debate por el tendido de un subterráneo para la ciudad de Córdoba, en el marco de los acuerdos firmados por el Gobierno nacional con la estatal china China Railways por los cuales, se supone, se tenderá una red inicial de 18 kilómetros a un costo que ha sido estimado, en términos muy genéricos, en 1.800 millones de dólares.
El Concejo debate una ordenanza por la cual tiene que habilitar cambios en las normas de uso del suelo para que la obra sea posible, además de admitir que la jurisdicción sobre el sistema sea de la órbita nacional.
Como son pocos los elementos con los cuales cuentan los concejales (no se conocen con exactitud los convenios, no está claro quiénes realizarán las obras civiles, y ni la obra figura, por ahora, en el presupuesto 2011 de la Nación), varios ediles levantaron dudas sobre el financiamiento de la obra. Se supone que China Railways financiará el 85 por ciento del total y que al resto lo pondrá el Estado nacional, que a su vez se hará cargo de devolver los montos invertidos por la firma china. O sea, la obra se hará con nuevo endeudamiento de la Nación.
Sin embargo, una simple observación muestra que el propio presupuesto nacional cuenta con enormes volúmenes de dinero que bastarían para solventar con creces los trabajos, aunque lo impide el particular criterio del Gobierno nacional para subsidiar, en forma muy discriminatoria, los sistemas de transporte público en todo el país.
Para decirlo muy claramente: si los usuarios del subte porteño, de los colectivos porteños y de los trenes de pasajeros del área metropolitana (es decir, Capital Federal y el conurbano bonaerense) pagaran lo mismo que pagan los usuarios de los colectivos cordobeses, en apenas 5,7 años se reunirían los recursos necesarios para financiar el subte de Córdoba. O el de Rosario, o el de Mendoza.
Eso no implicaría eliminar los subsidios actuales a los transportes del área metropolitana, sino reducirlos en forma tal que sean similares a los subsidios que también reciben los sistemas de transporte de colectivos urbanos de Córdoba y de muchas otras ciudades del país.
El viajar es un placer. Dos viajes por chirolas. Hoy, un habitante de Capital Federal paga 1,10 pesos por un viaje en subte, que, además, le da derecho a todas las combinaciones posibles sin tener que pagar otro boleto adicional. Así, los 287 millones de pasajeros que en 2009 pagaron su boleto dejaron una facturación global de 316,6 millones de pesos. Si esos mismos clientes –sin perder el derecho de combinación– pagaran los 2,50 que debe costear un cordobés cuando sube a un colectivo, la facturación sería de 403 millones de pesos adicionales, 99,5 millones de dólares.
La mitad o menos. Del mismo modo, la tarifa de colectivos para viajes que comienzan y terminan dentro de la Capital Federal varía de 1,10 a 1,25 pesos, lo que le permite al sistema facturar 372 millones al año. Si se redujera el subsidio a niveles similares a los que reciben los transportistas de Córdoba y la tarifa se llevara a 2,50, el sistema facturaría, también, 403 millones de pesos adicionales, otros 99,5 millones de dólares.
Tren, desde 70 centavos. Por último, los precios de los viajes en trenes suburbanos son muy baratos. El boleto más económico es de apenas 70 centavos, mientras que el boleto para las distancias máximas de varias de las líneas no supera los 1,35. Aun considerando que todos los casi 407 millones de usuarios de trenes de 2008 hayan pagado esa tarifa más alta, la facturación del sistema fue de alrededor de 549,3 millones de pesos. De nuevo, si todos ellos pagaran 2,50, los trenes facturarían 467,95 millones de pesos extra, unos 115,5 millones de dólares.
Esa facturación adicional en subtes, colectivos y trenes le permitiría al Ministerio de Planificación ahorrar más de 300 millones de dólares al año. Al cabo de 5,7 años, sumarían los 1.800 millones de dólares necesarios para construir el subte de Córdoba, aunque, claro, esa cifra también podría aplicarse a cualquier otra zona del interior del país donde, hoy, los ciudadanos son tan discriminados como los cordobeses en relación a los habitantes del área metropolitana de Buenos Aires.
Mientras esperamos el crédito chino, cada seis años Buenos Aires recibe un “subte extra” que se paga con recursos del conjunto del país y que llega por la vía de una brutal discriminación en los subsidios.
Es curioso que los concejales y legisladores cordobeses y de otras provincias no cuestionen a fondo semejante inequidad. Más curioso es el hecho de que, mientras gobernadores, legisladores, intendentes y concejales del interior pagan altos costos políticos cada vez que la asfixia financiera de los sistemas de transporte los obliga a elevar tarifas y boletos, no cuestionan a fondo el uso que el Gobierno nacional hace de los recursos públicos, precisamente para no enemistarse con los votantes del Gran Buenos Aires.
No hay razón económica alguna que justifique las diferencias de costos para argentinos que viven en Buenos Aires y argentinos que viven en cualquier otro punto del país. Es más: reciben mucho más subsidio los habitantes del conglomerado urbano donde más eficiente podría ser el transporte dada la alta densidad de población del área metropolitana.
Sin embargo, hace ya ocho años que esta situación no sólo existe sino que se agrava: la brecha entre las tarifas del área metropolitana y las del resto del país no deja de ampliarse año a año, a medida que la inflación impone subas tarifarias en el interior (porque en este caso el subsidio nacional se incrementa por debajo de las subas de los costos), mientras que los “subsidios de privilegio” del área metropolitana no dejan de crecer, con tarifas que persisten congeladas.
¿Llegará alguna vez este tema al Congreso? ¿Y si dentro de seis años el subte sigue sin aparecer por Córdoba porque el crédito chino “no salió”? ¿Nos daremos cuenta de que en ese lapso a los ciudadanos de primera el resto del país les pagó, en “subsidios de privilegio”, el equivalente a un subte?

http://www.lavoz.com.ar/noticias/politica/cada-6-anos-subte-para-buenos-aires-0

^^ Y a todo eso sumale los servicios de agua, luz, gas, etc. que en general pagan menos de la mitad de lo que pagamos en el interior...

y todos los impuestos coparticipables que garpan los porteños de los cuales no les vuelve un mango????

no desinformes Esnot, anda al hilo de planificacion estrategica y al de como mejorar la Argentina que ahi estan los numeros de como los hacen percha a los porteños...

unitarios vs federales fue hace 150 años y la ciudad se nacionalizo y se nacionalizaron sus recursos.

^^ Bueno esta bien, no te crispes, era simplemente un comentario sobre los servicios...

y todos los impuestos coparticipables que garpan los porteños de los cuales no les vuelve un mango????

no desinformes Esnot, anda al hilo de planificacion estrategica y al de como mejorar la Argentina que ahi estan los numeros de como los hacen percha a los porteños...

unitarios vs federales fue hace 150 años y la ciudad se nacionalizo y se nacionalizaron sus recursos.

Tres cosas Luli pop.

La primera, respecto a los impuestos de los porteños, es una falacia histórica y cada vez más mentirosa que pagan algo que no les vuelve.

En primer lugar, todo lo que es impuestos territoriales es 100% de y para ellos.
Ingresos brutos los cobran a las facturaciones de LEdesma, por ejemplo, que fabrica y produce el 100% en Jujuy, de una partida que le envía a Salta con remito: Ni jujy ni salta ven un centavo de esos ingresos brutos.
La consideración del origen impositivo del IVA o Ganancias y otros (Nacionales), aplicados a facturaciones de empresas que están radicandas sus sucursales o cabeceras DE FACTURACIÓN en BsAs, es sobre ese mismo punto: El IVA de una IBM importada por Salcipuedes directamente a esa firma, queda radicado como "producido por Buenos Aires".

El empleado de la casa central de LEdesma gana más del doble que su par de la planta (TRabajo con un amigo que proviene de allí) (tomo a LEdesma como un ejemplo clásico, hay cientos de miles).

Aráoz, Tucumán, es un pueblito miserable (al decir de los porteños), con solo 1200 habitantes que, como siemrpe, requieren de los fondos de Acción Social de Nación y Provincia. El territorio específico de Aráoz tiene 10.000 habitantes y una productividad de 100 millones de U$S anuales, con un aporte al Estado de 30 millones entre Nación y Pcia. Los nacionales, por supuesto, son facturados en BsAs o como mucho, en el puerto de salida: Rosario.

Ahora, los otros dos temas:

¿Que si estoy viendo otro hilo? Si me salteé algo, te agradeceré que me aclares si expresé algo ya dicho, ya rechazado o ya aceptado y que no lo ví, por eso lo escribo.

Lo otro, me "acusaste" de utópico, siendo que vos estás, con esos términos, divagando kilómetros más que yo.

Podés explicarme en que me equivoco?

Te lo digo con onda porque no me interesa en lo más mínimo pelear, aunque si discutir todo lo que consideremos válido para usar nuestro tiempo y este espacio . Eso es sano.

Repito, te lo digo con onda porque parece que no te entiendo o no me entendés (Me refiero a las formas, no a las ideas técnicas o estretégicas).

Saludos.

Lo bueno que se puede sacar del analisis que se hace en la nota, es que el gasto que se va a realizar, que siempre es considerado un "lujo" o faraonico no lo es. Se gasta en subsidios la misma cantidad que permitiría construir mas transporte para todo el país. Es claro que el subsidio es necesario ya que el transporte da ganacias en forma indirecta.

¿Se vota en el Consejo esta semana, no? ¿alguien sabe que día?

^^ No se loco, espero que si. Esto sale hoy en la pagina del consejo deliberante

2011-02-21
COMISIÓN TRATA EL CONVENIO POR EL SUBTERRÁNEO

Mañana martes a las 14, la comisión de Servicios Públicos se reunirá para continuar con el análisis del Convenio con el Estado Nacional para la ejecución del Sistema de Transporte Subterráneo de Pasajeros de la ciudad de Córdoba. La reunión será en la sala de comisiones del Cuerpo Deliberativo

http://www.cdcordoba.gov.ar/contenidogral.php?id_contenido=699

El jueves se podría aprobar la construcción del subte

La iniciativa fue aprobada por mayoría por la Comisión de Servicios Públicos y el jueves se debate en el recinto.

El Concejo Deliberante tratará el jueves próximo el proyecto para la construcción de un subte en Córdoba, que fue aprobado hoy por mayoría en la Comisión de Servicios Públicos.

El radicalismo solicitó que se adjunte al convenio con la Nación un estudio de la Universidad Nacional de Córdoba (UNC), planteado en la audiencia pública del pasado 4 de febrero.

El proyecto fue aprobado por mayoría y será tratado con orden de preferencia en la sesión del jueves próximo.

A continuación se adjunta el despecho aprobado en comisión:

Artículo 1: Ratificar el Convenio de Declaración Conjunta del Estado Nacional y la Municipalidad de Cordoba y su respectiva Addenda, suscriptos entre el Secretario de Transporte de la Nación Juan Pablo Schiavi y el Intendente de la Municipalidad de Córdoba, Daniel Giacomino, en la ciudad Autónoma de Buenos Aires con fecha 5 de octubre y 17 de diciembre de 2010, respectivamente, que se incorpora como Anexo a la presente ordenanza en diez (10) fojas tiles en anverso.

Artículo 2: Autorizase el uso continuado y exclusivo de los bienes de dominio público y el uso del suelo, para la ejecución del Sistema de Transporte Subterráneo en los trayectos que surgen del proyecto objeto del convenio suscripto y de los estudios definitivos.

Artículo 3: El ente que concesiones la explotación del Sistema de Transporte Subterráneo, debe compatibilizar y coordinar con los otros subsistemas existentes del Transporte masivo de Pasajeros de la ciudad de Córdoba.

Artículo 4: Instase al Departamento Ejecutivo Municipal, gestionar ante el Gobierno de la Provincia y los Municipios que integran el Gran Córdoba la suscripción de acuerdos que permitan avanzar en un sistema de Transporte para la red metropolitana que rodea la ciudad de Córdoba.

http://www.lavoz.com.ar/ciudadanos/jueves-se-podria-aprobar-construccion-subte

^^^^
Genial!!!!!!! Ahora a aprobarlo y ponerse a trabajar en el punto 4!!!!!!! Esperemos que este punto no pase desaprecibido!!!!:banana:

Hay un problema en Cordoba hace 2 dias que esta lloviendo, la ciudad esta inundada y mintras tanto sale esta noticia en el diario, imaginenseNN el humor de las doñas rosas...

Ademas leo que iria algo de lo tratado en la audiencia pública!!! Sin precedentes!!!!

Creo que mucho tuvo que ver este foro, se sacaron buenas ideas y tambien buenos argumentos para defenderlo. Yo apliqué muchos de los argumentos que tratamos acá y logré, no se si convencer a varios, pero al menos callarlos y dejarlos pensando.

A no aflojar que falta mucho y cada uno de nosotros puede hacer algo aunque sea convencer al almacenero de la esquina que esto es muy bueno para córdoba.!!!

^^ Estas equivocado, en la audiencia publica por parte de este foro se apoyo al subte pero no se propuso ninguna idea de las que se discutio aca...

^^ Estas equivocado, en la audiencia publica por parte de este foro se apoyo al subte pero no se propuso ninguna idea de las que se discutio aca...

Tal vez me expresé mal. Eran conceptos separados.

Por un lado me alegro que se haya incluido algo de la audiencia pública. Ya se que no fue nada de los foristas pero al menos algo escucharon y la audiencia sirvió para algo.

Por otro lado quiero creer que todo lo que se escribió acá y las miles de visitas que tiene el foro a diario hayan servido para que este proyecto todabía tenga futuro, ya llegamos mucho mas lejos que la última vez que se intentó.

Genial!!

Segun el programa de "Rony", parece inminente la aprobacion, hasta dice que empezaria en el "corto plazo"



Audio Cadena 3 (http://www.cadena3.com/compartir.asp?audio=ARCHI_111775.mp3&titulo=Aprueban en comisión el proyecto del subte en Córdoba (Informe de Pablo Cristino)&id=111775)

me acabo de dar cuenta que el hilo no estaba taggeado!!!

ya mismo lo hago asi si alguien googlea aparece nuestro hilo!!!!

:banana::banana::banana:

Hay un gran inconveniente porq si en el google pones "subte de Cordoba" no aparece ningun hilo SSC, en cambio poniendo "Subterraneo de Cordoba" aparece inmediatamente abajo de wikipedia este hilo y partes anteriores del mismo... Osea yo creo que lo mejor seria cambiarle el nombre al hilo por "Subte de Cordoba" para que sea mucho mas facil de encontrar para el comun de la gente (tambien para legisladores, periodistas, etc) ya que la denominacion "subte" es mucho mas utilizada que "subterraneo".

^^ si pones "subte cordoba" en google.com (no google.com.ar) te sale en la primera pagina, nada mal, con lo que cuesta posicionar un sitio en google.

^^ Pero yo creo que la mayoria de la gente usa google.com.ar y poniendo "subte de cordoba" no sale nada de SSC, no sirve pa bos** el tag... Y ahora que se esta por aprobar seguramente mucha personas con un poco de interes empezaran a goglear sobre este proyecto y este hilo tiene que estar en la vidriera de esas busquedas...

^^ Si puede ser, ahi puse un link al foro en wikipedia, pero no se si se ve.

http://es.wikipedia.org/wiki/Subte_de_C%C3%B3rdoba#Referencias

El subte, cada vez más cerca de ser sancionado

La Comisión de Servicios Públicos aprobó hoy el despacho presentado por el oficialismo en donde se ratifica el convenio con la Nación para la construcción del subterráneo.

La comisión de Servicios Públicos aprobó hoy, y por mayoría, el despacho presentado por el oficialismo en donde se ratifica el convenio con la Nación para la construcción del subterráneo.

El trazo de 18 kilómetros prevé un corte de 200 mil boletos por día. El bloque del radicalismo solicitó que se adjunte al convenio un estudio de demanda que planteó la Universidad en la audiencia pública del 4 de febrero pasado.

El proyecto tiene preferencia para ser tratado en la sesión del día jueves.

Detalles del recorrido

Según los estudios arrojados por las distintas áreas que pasó el proyecto, las cuatro líneas por donde pasará el subte son las de mayor demanda. Se estima que en todas las líneas viajarán a diario alrededor de 200 mil pasajeros, unos 60 millones al año.

Cubriendo una longitud total de 18.57 kilómetros y previendo una construcción en cuatro etapas, la iniciativa incluye 30 estaciones que cubren distintos recorridos. De oeste a este, irá desde el CPC Colón hasta avenida Patria y Estación Mitre. En sentido norte-sur recorrerá desde la Estación Belgrano hasta la Ciudad Universitaria. Una tercera línea (la B1, ver aparte) cubrirá el tramo Plaza Veléz Sársfield hasta Rotonda de Las Flores. Y por último, la línea C que hará estación Maipú hasta Plaza España.

http://www.lmcordoba.com.ar/nota.php?ni=47794

Y la siguen con las 4 lineas en el area central...

truchisimo.

insisten con ese trazado pedorro.
parece que a los que lo diseñaron no les interesa CBA.

Igualmente eso no es lo que se va a aprobar en comision, los recorridos serian definidos mas adelante cuando se empieze la etapa de estudio del proyecto..

SERVICIOS PÚBLICOS APROBÓ CONVENIO DE SUBTE

La comisión de Servicios Públicos aprobó por mayoría el despacho presentado por el oficialismo en donde se ratifica el convenio con la Nación para la construcción del subterráneo. El trazo de 18 km prevé un corte de 200 mil boletos por día. El bloque del radicalismo solicitó que se adjunte al convenio un estudio de demanda que planteó la Universidad en la audiencia pública del 4 de febrero pasado.

El proyecto tiene preferencia para ser tratado en la sesión del día jueves. La propuesta de despacho aprobada es la siguiente:
Artículo 1º: “Ratificar el Convenio de “Declaración Conjunta del Estado Nacional y la Municipalidad de Córdoba” y su respectiva Addenda, suscriptos entre el Secretario de Transporte de la Nación Juan Pablo Schiavi y el Intendente de la Municipalidad de Córdoba, Daniel Giacomino, en la ciudad Autónoma de Buenos Aires con fecha 5 de octubre y 17 de diciembre de 2010, respectivamente, que se incorpora como Anexo a la presente ordenanza en diez (10) fojas útiles en anverso”.
Artículo 2º: “Autorizase el uso continuado y exclusivo de los bienes de dominio público y el uso del suelo, para la ejecución del Sistema de Transporte Subterráneo en los trayectos que surgen del proyecto objeto del convenio suscripto y de los estudios definitivos”.
Artículo 3º: “El ente que concesiones la explotación del Sistema de Transporte Subterráneo, debe compatibilizar y coordinar con los otros subsistemas existentes del Transporte masivo de Pasajeros de la ciudad de Córdoba”.
Artículo 4º: “Instase al Departamento Ejecutivo Municipal, gestionar ante el Gobierno de la Provincia y los Municipios que integran el Gran Córdoba la suscripción de acuerdos que permitan avanzar en un sistema de Transporte para le área metropolitana que rodea la ciudad de Córdoba”.

Fuente (http://www.cdcordoba.gov.ar/contenidogral.php?id_contenido=700)

SERVICIOS PÚBLICOS APROBÓ CONVENIO DE SUBTE

Artículo 4º: “Instase al Departamento Ejecutivo Municipal, gestionar ante el Gobierno de la Provincia y los Municipios que integran el Gran Córdoba la suscripción de acuerdos que permitan avanzar en un sistema de Transporte para le área metropolitana que rodea la ciudad de Córdoba”.



Mmmmmm.... eso depende del tan operativo intendente y su efectiva gestión?
Si va a hacer igual que con el supuesto edificio del Consejo Deliberante...
Qué miedo....http://go.im/gU7RM (http://go.im/QgxSekWYdYQB)

Mañana puede ser un gran día para todos entonces!
Se nos dará la obra que termina de despejar las todavía dudas de cuál es la segunda ciudad en importancia de Argentina?

El Concejo aprobaría mañana el convenio por el subterráneo

Ayer la Comisión de Servicios Públicos avaló por mayoría el acuerdo. La UCR quiere que el recorrido esté sujeto a un estudio de la demanda.

El subterráneo de la ciudad de Córdoba está a punto de obtener el aval definitivo del Concejo Deliberante. La comisión de Servicios Públicos del cuerpo legislativo de la ciudad de Córdoba aprobó ayer un despacho por mayoría para avalar el convenio que el intendente Daniel Giacomino firmó el 5 de octubre pasado con el secretario de Transporte de la Nación, Juan Pablo Schiavi, y que ya tuvo una addenda en diciembre.
Con ese despacho, el giacominismo intentará la aprobación en segunda lectura por unanimidad en la sesión de mañana, aunque para eso hoy deberá limar diferencias con el bloque de la Unión Cívica Radical (UCR).
Es que los radicales pretenden condicionar a un estudio de demanda el trazado final del proyecto de subterráneo, y el oficialismo no está dispuesto a aceptar esa condición. La alternativa de realizar un estudio de origen y destino de los potenciales pasajeros fue planteada por representantes de la Universidad Nacional de Córdoba (UNC) en la audiencia pública que se realizó el 4 de febrero pasado.
La propuesta de despacho aprobada ayer ratifica el convenio y la addenda firmados por Giacomino con la Nación para la realización del subte, autoriza el “uso continuado y exclusivo de los bienes de dominio público y el uso del suelo” para la ejecución de la obra y establece que el ente que en el futuro explote el subterráneo deberá compatibilizar y coordinar con los otros subsistemas existentes del transporte masivo.
Además, los ediles incluyeron un artículo para instar al Ejecutivo a gestionar ante la Provincia y los municipios del Gran Córdoba un sistema de transporte para el Área Metropolitana.
El proyecto presentado por China Railways prevé un trazado de 18 kilómetros, con 30 paradas. La inversión correría por cuenta del Gobierno nacional y costaría unos 1.800 millones de dólares, con una financiación a 15 años, un plazo de gracia de 36 meses y una tasa de interés del 8,5 por ciento anual.

http://www.lavoz.com.ar/noticias/politica/concejo-aprobaria-manana-convenio-subterraneo

^^ Se pondran de acuerdo, espero que si?

Uh yo pense que eso ya se habia resuelto, en esto estoy a favor de la propuesta de los radicales... No se que pretende el oficialisto, seguir pregonando la historica anti-planificiacion de la municipalidad...

Uh yo pense que eso ya se habia resuelto, en esto estoy a favor de la propuesta de los radicales... No se que pretende el oficialisto, seguir pregonando la historica anti-planificiacion de la municipalidad...

Todo bien con los radicales, pero que primero aprueben el uso del suelo, después que presione por el estudio de la traza !!!!
No hay que dejar pasar esta oportunidad.

^^ Está todo junto en el mismo expediente, el 3272-E-10.

^^ Está todo junto en el mismo expediente, el 3272-E-10.

Yo pensé que era aprobar el uso del suelo solamente.... ¿osea que esta incluida la traza? .... entonces está bien pero que le encuentren la forma y lo aprueben por favor yaaaaaaaa.

^^ Pero si se llega a aprobar la traza propuesta se produciria un despilfarro terrible... Lo ideal seria que municipalidad no se meta para nada con la planificiacion del subte.

^^ En donde se puede encontrar la traza, por que los diarios siempre muestran cosas distintas?

^^ El dibujo de abajo es la traza propuesta por la nacion...


Esnot, le hice algunos cambios a mi idea original en tu mapa.

http://i1019.photobucket.com/albums/af318/patrimonioargentino/reddetrenes1-1.png

la linea colorada es la que tiene que ir para la facu y continuar porque une puntos mas distantes y servira a mas gente sin necesidad de hacer conexion.

de de ir por GP y Velez Sarfield ya lo hablamos hace varios dias y despues coincidio el senor de la Facu.

la linea azul si es que quieren hacer si o si 18km subterraneos, se puede hacer subterranea completa.

el proyecto original es de esquizofrenicos!

en una ciudad con una superficie como la de CBA ponian en 8 cuadras 4 lineas en paralelo si a la pata de la A, a la B, y a la C le sumamos el ferrourbano (que ya sabemos que tarde o temprano sera tram o metro de superficie porque la ciudad lo necesita quizas mas que al subte. es de locos!

http://www.diaadia.com.ar/files/subte.jpg

tienen que mobilizarse AHORA los que este en CBA para convencer a los medios y sociedad de la necesidad de esto.

de lo contrario va a ser una oportunidad perdida de hacer algo optimo, y va a ser solamente optimo para los politicos por el negociado que hay detras.

che no se preocupen por si se aprueba o no, yo por lo menos ya me quedo re claro que si de hace por lo menos 2 meses, sino fuera asi la primera lectura nunca se hubiera aprobado por unanimidad, si esto no se aprobo antes fue por que el intendente no puso la firmeza necesaria, creo q otro intendente ya la hubiera aprobado hace 6 meses por lo menos.

Lo unico que se definiria mañana es si se apruba por unanimidad o sin unanimidad,ya esta calro que si. No entiendo la polemica.

Espero que den aunque sea un plazo estimativo de inicios de obra, si dicen en 3 o 4 meses no me la creo ni en pedo.

Parece mentira que estemos en estas instancias, cuando hace 5 años comenzó a sonar como un proyecto utópico, y se veía que nunca lo aceptarían, como bien dicen hay que ir paso a paso, lo primero es que se acepte, luego que se pongan, y bien puestas, las pilas con las trazas y sobre todo con la integración y planificación total del sistema de transporte público, ahora con el Subte. Y por plazos de comienzos de obra... yo cuento mínimo con un año, antes habrá mucho estudio, tramites, etc, entre la China R. W. Company, la nación y el municipio.

Es verdad que se va a aprobar, pero que sea por unanimidad no es menor. Esto hace que se vea desde el exterior un mayor compromiso político. Para un inversionista es fundamental contar con el apoyo total a la obra, sobre todo cuando es para algo estatal. No seria bueno prestar 1800 millones y la mitad de los beneficiarios se opongan a esto. Nos guste o no, nuestros representantes son los políticos (presidente, intendente, ediles, etc) y los chinos tratan con ellos, no con nosotros. Le da mejores chances de tener exito.
Otro aspecto a favor, hace unos meses Yaco no sabia como iba a sumar gente, y ahora cambio todo.

Giacomino presencia en el Concejo sesión por el tratamiento del subte

Los miembros del Concejo Deliberante realizan desde las 10 la sesión extraordinaria Nº 11, en la que se tratará el convenio con el Estado Nacional, para la ejecución del sistema de transporte subterráneo de pasajeros para esta ciudad.

Con la presencia del intendente de la ciudad, Daniel Giacomino, los miembros del Concejo Deliberante realizan desde las 10, la sesión extraordinaria Nº 11, en la que se tratará el convenio con el Estado Nacional, para la ejecución del sistema de transporte subterráneo de pasajeros para esta ciudad.

El proyecto tiene preferencia y se pone en segunda lectura.

Al finalizar la asamblea extraordinaria, se realizará la asamblea preparatoria para elegir las autoridades del cuerpo, como quién será el presidente provisorio.

Una novedad este año será que Marta Juárez retornará a la bancada juecista.


http://www.lmcordoba.com.ar/nota.php?ni=48058

Ya se esta tratando.

Por unanimidad, Concejo aprobó en segunda lectura proyecto para el subte en Córdoba

De este modo, resta enviar el proyecto al Ejecutivo nacional para que envíe la traza definitiva que tendrá el recorrido. La sesión contó con la participación del intendente Daniel Giacomino; el secretario de Gobierno, Walter Arriola; la directora de Transporte de Córdoba, Marisa Dasso; y Daniel Rey, secretario de Desarrollo Urbano.

Los miembros del Concejo Deliberante aprobaron en segunda lectura por unanimidad, el proyecto para la ejecución del sistema de transporte subteráneo de pasajeros para esta ciudad.

De este modo, resta enviar el proyecto al Ejecutivo nacional para que envíe la traza definitiva que tendrá el recorrido.

Se trató de una sesión rápida en la que, si bien el radicalismo solicitó que se agregue una serie de artículos, el proyecto sumó solo adhesiones.

La sesión que comenzó a las 10 contó con la participación del intendente Daniel Giacomino; el secretario de Gobierno, Walter Arriola; la directora de Transporte de Córdoba, Marisa Dasso; y Daniel Rey, secretario de Desarrollo Urbano.

Tras la finalización de la asamblea extraordinaria, se realizará la asamblea preparatoria para elegir las autoridades del cuerpo. Todo indica que Juan Manuel Rodríguez asumirá como presidente provisorio del Concejo, abandonando este cargo Sandra Trigo.

Una novedad este año será que Marta Juárez retornará a la bancada juecista.

http://www.lmcordoba.com.ar/nota.php?ni=48058

http://weblogs.clarin.com/data/cronicas/archives/coco.jpg

:dance:

vamos carajo!!

Es increible que se haya demorado tanto cajoneando este proyecto para hacerlo realidad. Ahora, como es un año electoral, todos querrán morder del asunto para decir "yo lo apoyé".

Bue, al fin está aprobado, ahora a celebrar, pero yo en mi celebración, me voy a acordar de cada uno de los que dijeron que no en su momento a este proyecto, y ahora se dieron vuelta como una media.

Vamos che!!!!! Yujuuuuu!!!!! Ahora habrá que seguir el avance de las obras!!!!!

Día histórico para Córdoba, ahora falta el del comienzo de la obra.

Por fin Córdoba !
:banana::dance::banana:

APROBARON EL CONVENIO DEL SUBTERRÁNEO

http://www.cdcordoba.gov.ar/contenidos/3317b9ee94a0c79c7ea73d4435025c9c.jpg
El Concejo Deliberante de la ciudad de Córdoba desarrolló hoy, la sesión extraordinaria Nº 11, y la Sesión Preparatoria para elegir las Autoridades del Cuerpo. En la oportunidad, se aprobó en segunda lectura y por unanimidad en general y en particular, el Convenio con el Estado Nacional para la ejecución del Sistema de Transporte Subterráneo de Pasajeros para la ciudad de Córdoba.

El bloque Radical si bien acompaño la iniciativa en general y en particular, solicitó la incorporación en los artículos 2º y 4º de especificaciones referidas a que el municipio se reserve la facultad de mantener y/o implementar servicios de transporte alternativos en superficie en la traza alcanzada por el proyecto; y de realizar antes de establecer la traza definitiva, un “Estudio de origen y destino de las necesidades de movilidad” de la ciudad de Córdoba y del Gran Córdoba, respectivamente. Ambas solicitudes fueron rechazadas por el cuerpo.
A continuación, se realizó la Sesión Preparatoria en donde se eligieron por unanimidad las siguientes autoridades: Presidente Provisorio del Cuerpo: Concejal Juan Manuel Rodriguez (Social por Córdoba).
Vicepresidenta Primera: concejal Graciela Treber (Frente Progresista).
Vicepresidenta Segundo: Olga Rista (UCR)
Vicepresidente Tercero: Luis Lencinas (MAV).
También fueron electos, Miguel Ceballos como Secretario Administrativo; Ricardo Aizpeolea, Secretario Legislativo y Julia Reartes en la Secretaria de Comisiones. De esta manera, se cumplió con lo dispuesto por el artículo 61º inciso 1) de la Carta Orgánica Municipal, y artículos 24º, 25º y 27º del decreto Nº 6631 y modificatorias (Reglamento Interno del Concejo Deliberante).
Por último se estableció que las sesiones ordinarias en el período 2011 se realizarán los días jueves a las 10 horas.

FUENTE (http://www.cdcordoba.gov.ar/contenidogral.php?id_contenido=702)

APROBARON EL CONVENIO DEL SUBTERRÁNEO

http://www.cdcordoba.gov.ar/contenidos/3317b9ee94a0c79c7ea73d4435025c9c.jpg
El Concejo Deliberante de la ciudad de Córdoba desarrolló hoy, la sesión extraordinaria Nº 11.
En la oportunidad, se aprobó en segunda lectura y por unanimidad en general y en particular, el Convenio con el Estado Nacional para la ejecución del Sistema de Transporte Subterráneo de Pasajeros para la ciudad de Córdoba.



http://go.im/6plFM (http://go.im/q0cHekWYdYQB)http://go.im/6plFM (http://go.im/q0cHekWYdYQB)http://go.im/6plFM (http://go.im/q0cHekWYdYQB)http://go.im/6plFM (http://go.im/q0cHekWYdYQB)http://go.im/6plFM (http://go.im/q0cHekWYdYQB)http://go.im/6plFM (http://go.im/q0cHekWYdYQB)

Cuando se va a definir el recorrido definitivo?.. aproximadamente, cuanto puede tardar

:banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana: :banana:
Que buena noticiass porfavorr!!

Cuando se va a definir el recorrido definitivo?.. aproximadamente, cuanto puede tardar

Un año

GRANDE CÓRDOBA!!!

Qué alegría! Día histórico sin dudas!

Un año

tas seguro??

Felicitaciones Córdoba!!! :banana:, ahora por lo menos Buenos Aires no va ser la única ciudad con este maravilloso medio de transporte, me alegra de que lo hayan aprobado!!!!!

En la voz se da a entender que podria costar 1560 millones de PESOS. Son valores muy distintos, cual sera el precio correcto estimado? hay mucha diferencia.

http://www.lavoz.com.ar/noticias/politica/concejo-aprobo-convenio-con-nacion-para-obra-subte#comment-554681

Cuánto costaría. La construcción del subte cordobés correrá por cuenta de la empresa China Railways Internacional, de reconocida experiencia en la materia. Se harían cuatro líneas, 29 estaciones y un recorrido de 18,5 kilómetros.
El costo de la obra se estimó en julio pasado en 1.800 millones de dólares, pero en octubre, al momento de cerrar el acuerdo con la Nación, Giacomino mencionó 1.560 millones de pesos.

^^
Dólares, sin dudas.

Buenísimo!! :rofl:
Brindo por mi Córdoba. Por fin todos los políticos piensan en un "proyecto de estado" en conjunto y sin diferencias partidarias.:rofl:

no me digan que la Ruitort es la doble de la gorda Carrio?

Buenísimo!! :rofl:
Brindo por mi Córdoba. Por fin todos los políticos piensan en un "proyecto de estado" en conjunto y sin diferencias partidarias.:rofl:

en realidad como "pensar", lo pensaron los KK, y todos los demas se oponian hasta que tras idas y venidas los terminaron cooptando.

al Cesar lo que es del Cesar y a dios lo que es de dios!

Aguante Cristina.

en realidad como "pensar", lo pensaron los KK, y todos los demas se oponian hasta que tras idas y venidas los terminaron cooptando.

al Cesar lo que es del Cesar y a dios lo que es de dios!

Aguante Cristina.

Recién lo dijo Vicente:

* El costo es cero para la ciudad, el crédito llega de China y lo paga el Estado Nacional.
* La responsabilidad de la obra es de la Nación.
* La consesión y el subsidio también le corresponde al Estado Nacional.

Gracias Cris.

Buenísimo!! :rofl:
Brindo por mi Córdoba. Por fin todos los políticos piensan en un "proyecto de estado" en conjunto y sin diferencias partidarias.:rofl:


Aguante Cristina.

No sabia que habia entrado a un blog kirchnerista. jaja
Hablando en serio. Como proponer, cualquier político puede proponer, (Menem propuso viajes por cohete a la china) lo difícil es ponerse de acuerdo entre todos.

Saludos

http://www.messentools.com/images/emoticones/frutas/www.MessenTools.com-Frutas-leftleftrightright.gifhttp://www.messentools.com/images/emoticones/frutas/www.MessenTools.com-Frutas-leftleftrightright.gifhttp://www.messentools.com/images/emoticones/frutas/www.MessenTools.com-Frutas-leftleftrightright.gifhttp://www.messentools.com/images/emoticones/frutas/www.MessenTools.com-Frutas-leftleftrightright.gif

No sabia que habia entrado a un blog kirchnerista. jaja
Hablando en serio. Como proponer, cualquier político puede proponer, (Menem propuso viajes por cohete a la china) lo difícil es ponerse de acuerdo entre todos.

Saludos

estoy de acuerdo......proponer es facil

si esta obra se hace, retiro todo lo dicho sobre kris


mas alla de eso, si se hace o no el subte, lo interesante de esto, es que ya tenemos aprobado el uso de suelo para un posible proyecto a futuro si es que este se cae....sin dudas un gran avance :cheers:

Mi miedo es que si no sigue este gobierno nacional que venga un próximo que deje esto en la nada porque hay otras necesidades, caso "ESTADIO PARQUE ROCA"

^^
Por suerte el proyecto fue aprobado por unanimidad. eso es positivo y una garantía que cualquiera sea el próximo gobierno, va a apoyar el proyecto. Eso espero!

Che, puse "China Railway" en google y me trajo esta imagen jeje

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Couches_in_China_Railway_Museum.jpg/800px-Couches_in_China_Railway_Museum.jpg

:laugh::laugh::laugh:

Que buen regalo de cumpleaños recibo este año!

El Concejo aprobó el subte y ahora falta que "la Nación se ponga las pilas"
Así lo indicó Giacomino tras la sesión. Los ediles aprobaron por unanimidad el convenio para la obra.

El proyecto para construir el subterráneo de la ciudad de Córdoba fue aprobado hoy por unanimidad y en segunda lectura por el Concejo Deliberante, ante la presencia del intendente Daniel Giacomino.

Los ediles aprobaron el convenio de la Municipalidad con la Nación y la autorización del uso del suelo para la realización de la obra.

El texto deja en claro que el municipio no tiene afectación patrimonial en la obra, según indicaron desde el Concejo.

El bloque radical acompañó la iniciativa, pero solicitó la incorporación de especificaciones referidas a que el municipio se reserve la facultad de mantener e implementar servicios de transporte alternativos en superficie en la traza alcanzada por el proyecto.

También solicitó realizar un estudio de origen y destino de las necesidades de movilidad de la ciudad de Córdoba y del Gran Córdoba, pero ambas solicitudes fueron rechazadas por el cuerpo.

Cómo sigue. Tras la aprobación del proyecto, Giacomino dijo que ahora "queda que la Nación se ponga las pilas" con la obra.

"Creo que es importante para la ciudad, ha salido por unanimidad. Ahora queda que la Nación se ponga las pilas, se ponga a full con este tema", dijo el intendente a Cadena 3.

"Ahora vendrá la tarea de la Nación, seguir trabajando con la empresa China Railway, con la empresa Roggio, que también está asociada a la empresa china. Y que podamos hacer que Córdoba tenga un futuro mucho mejor en el transporte urbano va a depender mucho también de este subte", agregó.

El proyecto. El 5 de octubre del año pasado, Giacomino firmó el convenio para la realización de la obra con el secretario de Transporte de la Nación, Juan Pablo Schiavi.

En diciembre, el acuerdo fue aprobado en primera lectura por el Concejo Deliberante y en febrero pasado se realizó una audiencia pública, con escasa participación del público (ver Subte: escaso interés por participar en la audiencia pública).

Cuánto costaría. La construcción del subte cordobés correrá por cuenta de la empresa China Railways Internacional, de reconocida experiencia en la materia. Se harían cuatro líneas, 29 estaciones y un recorrido de 18,5 kilómetros.

El costo de la obra se estimó en julio pasado en 1.800 millones de dólares, pero en octubre, al momento de cerrar el acuerdo con la Nación, Giacomino mencionó 1.560 millones de pesos.

http://www.lavoz.com.ar/noticias/politica/concejo-aprobo-subte-ahora-falta-que-nacion-se-ponga-pilas

Jajaja qué emoción!!!! Increíble que haya tardado tanto pero por fin está haciéndose realidad! Es, en serio, un día histórico. Esto va a traer infinidad de cambios positivos para la ciudad y su desarrollo. Felicidades cordobeses. Qué gracioso ver a todos los políticos levantando las manitos juntos. Irreal que estén todos de acuerdo en ALGO :happy:

Felicidades cordobeses!!! :D :D
:dance: