Dans le numéro de sciences et avenir (3,50€) de ce mois-ci, superbe dossier de plusieurs pages consacré aux tours et gratte-ciel !

Attention ! superbes photos de la liberty tower, des projets du monde Arabe, et, fin du fin, une confrontation entre deux spécialistes : le pour et le contre de la question suivante : POUR OU CONTRE LES TOURS AU COEUR DES VILLES...

Je remercie au passage mon ami Claude Delalande qui m'a informé par e-mail de ce magasine où sa tour polycentrique figure sur une page complète ! (retrouvez son site sur www.frenchtower.fr.fm )

Et vu que je vous aime tous, que vous etes mes amis, laissez-moi vous dire que Monsieur DENIS VALODE est très optimiste sur l'avenir des tours, meme en france !

Déja, pour commencer, le magasine dit que "T1 est en construction", ça semble etre du concret et du sur !

Il est totalement de mon avis sur l'urbanisme de tours : il réfute le principe de dalle, ainsi que le principe de skyline "plate", du type front de seine.

IMPORTANT : ce monsieur prétend qu'en France on ne peux pas construire au dessus de 200 mètres, mais sans préciser cette affirmation. à creuser ! Il parle très clairement d'une limite imposée en France...

Il évoque les projets de tours pour la part-dieu, en précisant les déboires politico-juridiques de ses derniers.

Il dit, en plein milieu d'une discussion sur la France, que pour lui les choses vont changer. Je cite : "mais je pense que cela va changer, car il y a une demande dans ce sens. le besoin se fait sentir de donner une personnalité à ces zones, de créer des skylines plus dynamiques" etc...

Attention, je flirte avec mon scanner pour vous dévoiler cette interview somptueuse et qui laisse plein de questions en suspens... mais également beaucoup d'espoir !


Voici le document, >350 ko
http://perso.wanadoo.fr/lenainmechant/grattecielfrst/photos/scienceavenir.jpg

Science et avenir, septembre 2004, 3,50 €, à se procurer à toute vitesse pour consulter toutes les autres pages de ce superbe dosser

Je vous invite vraiment à acheter le magasine, c'est une superbe source d'informations, de points de vue, de photos superbes, etc !

Cool mais :

1- "Science et Avenir" fait partie du groupe du "Nouvel Obs" et ils affabulent souvent.
2- T1 n'est PAS en construction.
3- Pas de tours à Lyon car pas de demande, c'est aussi simple que cela.
4- Mais bon on peut presque y croire un peu...

Oui, bon, la phrase "on ne peut pas construire au-dessus de 200m" est plutôt un constat d'échec qu'une vérité absolue. Je crois que c'est comme ça qu'il faut la comprendre.

D'ailleurs la Tour Eiffel et la TM dépassent les 200 m, et la TSF avait reçu toutes les autorisations.

moui, il dit quand meme ça juste après "je suis favorable à ce qu'il n'y ait plus de limites en hauteur..."

De plus j'ai souvenir de ce que m'avait dit le monsieur du "petit train blanc de la Défense", qui parlait d'une interdiction formelle de dépasser la hauteur de la tour eiffel pour des raisons historico-culturélo-débiles... Il aurait sorti ça dans le vent ?

20m de moins que la tour Eiffel à LD ça me derange pas.

après le 11/09 je me souvient de journalistes qui prétendaient que "dorenaveant; les gens refuserait d'aller dans les tours, les grosses boites ne demanderaient plus que des low-rises et blablabla..." y'a 6 ou 7 ans on lisaient dans certains bouquins d'archi très serieux que toutes les futurs tours allaient être à "dimensions humaines", et maintenant on fait (il font) des tours de 500m en chine.
Qui sait, esperont...

Tu aurais pu mettre l'article "Contre" aussi qu'on se fasse une petite idée de la chose. Ce que dit Valode est criticable mais ce que dit celui ou celle qui est contre est sûrement criticable aussi à mon avis. Chacun voit midi à sa porte.

Je ne voulais pas abuser niveau copyright, je vais voir ce que je peux faire. Par contre c'est archi anti tours, c le genre de mec qui voudrait à tout prix banir les tours, leur reconnaitre un cuisant échec mondial, et blablabli, blablabla.

Là ou Valode apporte des contreparties et des arguments mesurés et crédibles, l'autre (mathématicien texan avec thèse sur l'urbanisme) gesticule, transpire l'anti-tours passionnel.

Allez, soyons fous. n'oubliez pas de l'acheter, ce numéro de S&A :)

http://perso.wanadoo.fr/lenainmechant/grattecielfrst/photos/scienceavenir2.jpg

Moi, rien que la tete du mec me laisse perplexe, surtout en comparaison de celle de Valode ! (lol)

Aucun commentaire particulier sur ses betises ? :o

Ils exagèrent tous les deux...

une profondeur de débat aussi vertigineuse, ça valait la peine de scanner les docs, de les foutre en ligne et de créer un thread....

http://capucine112.free.fr/dessinsanimes/nickylarson.jpg

Y'avait longtemps. s'il te plait, ne recommence pas...

Lol, tu parles des images je présume ? ;)

Un petit peu aussi du fait qu'on se fait engueuler si on répond pas ;)

Enfin bref, la gars du contre à l'air un peu moins mesuré que Valode, surtout vu l'endroit où il enseigne, le Texas, qui n'est pas un exemple d'urbanisme .

Non et puis à la base c'est un mathématicien... Comment faire confiance à ce type de personnes ? (lol)

En faite l'americain resonne comme un francais et le francais comme un americain lol. Sinon je crois que les attentats l'on traumatisé Nikos du coup il est anti tour par tout les moyen.

J'ai lu ce dossier.
Il est nul.

En revanche, ce qui est important, c'est que ce dossier existe. Cela prouve qu'il y a bien une réflexion sur le sujet, et même la presse bas de gamme s'en fait l'écho.
Les mentalités vont évoluer.

La défense est parfois complètement médiatisée tel que je l'aimerais : Louez le film "LA MENTALE" avec Sami Naceri. Un bon polar bien noir, FrancoFrançais, où tout le terrain d'action du film se passe aux alentours de LD... La première scène du film, le mec est dans son appart au 30ième étage de défense 2000, on voit une superbe vue de la défense la nuit. A un moment ils sont dans un cimetière derrière la grande arche et les twin SG...

J'en revais, de voir un film d'action mettant en valeur notre skyline, n'oubliant pas qu'on en a une, skyline, et ça fait plaisir. Par contre j'ai bien peur que la plupart des gens s'immaginent que le film a été tourné aux us ou autre.

Tout ça pour dire qu'on sent que le principe de rejet des tours n'est pas inebranlable et complet, et j'aimerais bien faire une étude sérieuse sur une tranche d'age jeune (15/35 ans)

On voit LD dans la dernière pub de Pouey aussi.
On voit Paris Rive Gauche dans une pub pour Renault je cros aussi.
On voit LD en fond dans l"émission "La Matinale" tous les matins sur Canal +
On voit LD en générique des infos sur France 3.

Et dans le générique des racines et des ailes.

ainsi que dans la pub pour les JO sponsorisés par mac do, une athlète courrait avec la défense en fond, c'était magnifique.

Sinon, pour l'anecdote, on voit actuellement la tour Super-Italie dans une pub pour je ne sais plus quel produit (je me souviens souvent des pubs mais rarement des produits qu'elles sont censées vendre).

Super italie ? c'est à la défense ça ?

Non, Sna, c'est avenue d'Italie dans le XIIIème. Tu sais, la tour cylindrique...

http://eras.free.fr/images/r/121italie/121cr.JPG

Je ne la connais pas.... elle gagne à ne pas etre connue apprament... combien mesure-t'elle ?

Elle fait 113m, 38etages et y'a une piscine couverte sur le toit !!

Exact, cette piscine sert de réserve d'eau en cas d'incendie... Mais en vrai, elle fait un peu démodée cette tour, la forme des murs et des fenêtres n'épousant pas la forme cylindrique des balcons. De plus, le toit est dans une matière normando-plastique assez zarbi. Mais bon, cette vieille Super-Italie a son charme quand même, surtout qu'elle réveille par sa forme la skyline un peu plate du XIIIème (où toutes les tours sont pratiquement de la même hauteur).

C'est la plus haute du XIIIe , et l'une des rares un peu originale, même si je préfèe antoine et cléopatre.

Enfin bref, ce n'est pas le sujet.

Elle fait 113m, 38etages et y'a une piscine couverte sur le toit !!

Non, franchement, je ne la voyais pas si haute.
Tu es sûr de ce chiffre ?

D'après emporis elle fait 112 mètres de haut pour 38 étages.
http://www.emporis.com/en/wm/bu/?id=188924

Et ce n'est même pas la plus haute tour d'habitation de Paris intra-muros. En effet la plus haute tour des Orgues de Flandres (la tour Prélude) atteint 123 mètres de haut pour 39 étages (toujours d'après emporis).
http://www.emporis.com/en/wm/bu/?id=110477

Ah bon, 112 m c'est plus crédible. Parce qu'alors, 113, franchement je n'y croyais pas.

Ah bon, 112 m c'est plus crédible. Parce qu'alors, 113, franchement je n'y croyais pas.

Ben oui, moi aussi 113 ça me paraissait bizarre...

hé! hé! Oui, elle fait bien 113m, je confirme, et date de 1974. Son architecte était un certain Maurice Novarina (1907-2002), qui a commis l'église d'Assy entre autres.

Quant aux orgues de Flandre, elles se situent dans le XIXème :
http://eras.free.fr/images/r/flandre/flandre1r.JPG
http://eras.free.fr/images/r/flandre/flandre2r.JPG

Leur architecte est Martin Van Trek, et elles datent de la même année que Super Italie (1974-1980), et les quatre tours mesurent 123, 108, 101 et 90m pour 38, 32, 30 et 25 étages.

super Italie a été concu pour être le phallus du quartier ( j'ai lu ça dans une étude à la con qu'une prof-à-la-con m'a refilé car j'ai fait un rapport de stage sur ces tours... )
C'est pour ça qu'elle a un bout rouge et qu'elle est la plus haute du XIIIe...
Comme quoi Foster peut aller se rhabiller !

Ca en vous dirai pas de discuter de tout ça dans un sujet sur les tours résidentielles plutot ? ;)

Sinon, pour l'anecdote, on voit actuellement la tour Super-Italie dans une pub pour je ne sais plus quel produit (je me souviens souvent des pubs mais rarement des produits qu'elles sont censées vendre).
C' est la pub pour Free et sa Freebox.

Super Italie elle ressemble à rien lol, mais je commence à l' apprecier à force de la voir chaque matin en allant à la fac :D

Donc tu vas à la fac... ça explique tout. Les petits voyages hors saison par exemple...

Donc tu vas à la fac... ça explique tout. Les petits voyages hors saison par exemple...
Oui, sinon c' est hors de prix... :)

alors on est passé du dossier de S&A aux tours résidentielles pour en finir aux moyens en temps et argent de gotenks pour voyager..............

http://www-lce.eng.cam.ac.uk/~fms27/disney/cavazzano/uderzo-asterix-zizanie.jpg

Désolé pour le hs..... pour en revenir au dossier, je préfère celui du Point car au moins il ne donne pas la parole a un anti-tour, mais c' est toujours positif de voir que la presse s' y interesse un peu. :)

le HS c'est pas grave, c'est très courrant d'une manière générale !

Sinon pour le dossier du point ,ej 'na iaps encore eu le temps de le lire en entier..

en tout cas je suis la'vis général du forum : c'est vraiment bon signe que la presse Française s'y mette.

Si le HS faut essayer de réduire justement. 3 ou 4 posts c'est pas grave, mais si c'est pour dériver pendant 50 posts, il faut recreer un sujet ;)

moui, donc !

Pensez-vous que l'on va s'y remettre, aux tours ?

on a 3 arguments positifs :

1/ les médias en parlent pas mal ses temps-ci

2/ on ressort d'un débat assez frais

3/ le questionnarie de la mairie de Paris qui va plutot dans ce sens

Pour que Paris construise des tours, la condition nécessaire (mais non suffisante), est que Londres construise la LBT. Ce qui tarde, tarde, tarde...

Sinon, Paris risque de faire comme Barcelone (et peut-être Milan), c'est-à-dire construire ces foutus "gratte-ciel modérés de 150 m".

Un autre facteur important est la situation économique, bien évidemment.

L'animosité/compétition France/angleterre est suffisament marquée pour motiver un sursaut Français ? :o dingue !

Du moins tu sembles le penser, moi perso je ne connais pas bien ce fameux esprit ancestral, tu as peut-être raison !

Pour la situation économique, il semblerait qu'on soit sortis de la zone de turbulences :)

L'idéal serait que Paris relance des grandes tours pour faire la nique à Londres après l'échec de LBT ;)

L'échec de la LBT ? Mince alors je ne suis même pas au courant. Que s'est il passé ? La tour à pourtant été approuvée l'année dernière ? J'espère que tu entend "retard", et pas "abandon", la futur tour est plutôt populaire à Londres (au réferendum elle avait obtenue plus de 75% de voix si ma mémoire est bonne), et sa construction est vraiment nécessaire pour la revitalisation des quartiers de London-EC4.
Des précisions sur cet échec ?

Franchement, je ne souhaite pas l'échec de la LBT, bien au contraire.
Avec ses 66 étages et ses plus de 300 m, elle n'ai rien d'un "gratte-ciel modéré". Or, c'est bien ça le plus grand risque que nous courrons.

Et je préfèrerais pas de gratte-ciel tout court, plutôt que deux ou trois trucs bizarres de 150 m dans Paris.

EDIT : je répondais à benmabillon.
A ma connaissance, LBT n'est pas (encore ?) abandonnée.

Non je ne crois pas qu'elle soit abandonnée, c'est simplement benmabillon qui blaguait je pense.

Je répondais à Fabb en blaguant, en effet. Comme l'histoire avance toujours de son mauvais côté, je me disais qu'un échec là-bas pourrait motiver Paris encore plus qu'un succès, qui pourrait démoraliser. Mais bon, retour au réel.

je serais TRES TRES curieux de voir un sondage à Paris sur une tour très concrète, avec un concours, un projet d'une tour phare monumentale style lbt, j'aimerais vraiment voir si ici, on choperait les 75 %...

Malheureusement j'ai un gros doute...

Je pense aussi que ça pourrait être une bonne façon de procéder...du concret et pas de la parlotte qui est mal utilisée par les politiques pour faire peur aux gens.

Mais le temps des tours en forme de boites semble bien révolu, il est vrai que les constructions aux lignes douces ont l'air de plus séduire les gens.

Je trouve justement que la LBT irait très bien à paris , par sa forme "anti tour" moderne et à la fois atypique, ainsi que par son charisme.

C'est une tour de ce genre là qui pourrait vraiment nous aider.

A condition de la placer dans un environnement "noble" qui la mettrait en valeur, car je la verrais mal au milieu du Front de Seine ou du XIIIème arrdt..

Oui elle serait en contradiction totale avec son environnement... Moi je la verrais bien proche de l'arche de la défense, on va dire entre l'arche et le faubourg.... Sinon, complètement en parallèle, je m'étonne de penser ça, mais isolée, à l'écart, un peu comme la tour montparnasse.... ça pourrait également avoir son charme, je sais pas...

Moi je la verrais plutôt bien en PLEIN Paris près d'un beau vieux monument.

L'échec de la LBT ? Mince alors je ne suis même pas au courant. Que s'est il passé ? La tour à pourtant été approuvée l'année dernière ? J'espère que tu entend "retard", et pas "abandon", la futur tour est plutôt populaire à Londres (au réferendum elle avait obtenue plus de 75% de voix si ma mémoire est bonne), et sa construction est vraiment nécessaire pour la revitalisation des quartiers de London-EC4.
Des précisions sur cet échec ?

SE1 tu voulais dire.

Retard :
PWC ne veut pas quitter les Southwark Towers.
London Bridge Station / Thameslink2000, juste en dessous, est un projet très complexe. Je savais que cela retarderait la tour puisque le site est sujet à un masterplan. Revu en ce moment meme pour nème fois.

SE1 ? Tiens je ne la voyais pas tant dans le sud mais je me trompe peut-être.
En tout cas je la trouve pas trop à sa place s'ils la construisent dans le 8°, elle est trop éloignée du centre. Ca me rappelle la Fairfields Hall Tower qu'ils veulent construire dans ce borough...mais avec ses 274m ca risque de faire un peu disproportionné au milieu du low rise de Croydon... Pareil avec les 309m de la LBT.
Sinon, en ce qui me concerne je ne la vois vraiment pas à Paris :)

EDIT: Il me semble qu'ils construisent la LBT dans le 22° ou le 28°...à vérifier parce c'est dans EC4 ça..

SE1 :)
Ldn borough of Southwark.

Sinon Fairfield hall n'est plus d'actualité. Un certain nombre de tours sont en cours d'approbation par Croydon borough council. Mais rien de très très haut. 100-150.

elle ressemble a quoi cette LBT ? :|

à ça
http://www.skyscrapernews.com/lbt5a.jpg