El inicio de las expropiaciones en tres municipios abre la puerta a las obras del túnel del Serantes
Fomento ocupará cinco hectáreas de terreno en Ortuella, Zierbena y Santurtzi por trámite de urgencia

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EL 90% de los terrenos será ocupado de forma temporal.



El Ministerio de Fomento ha iniciado los trámites para la expropiación de los terrenos afectados por la construcción del túnel del Serantes, que permitirá dotar al Superpuerto de un nuevo acceso ferroviario a través de Ortuella. El proceso abre la puerta a la inminente puesta en marcha de los trabajos, que podrían arrancar antes de 2005 tras más de siete años de modificaciones del proyecto y diversas iniciativas fallidas.

El procedimiento administrativo elegido por Fomento para propiciar la ocupación de los terrenos ha sido la expropiación forzosa por trámite de urgencia, algo excepcional, ya que sólo es posible mediante acuerdo del Consejo de Ministros. En concreto, se expropiarán 50.000 metros cuadrados de superficie en los términos municipales de Ortuella, Santurtzi y Zierbena. Estas dos últimas localidades son las más afectadas por la medida. Y es que más de tres de las cinco hectáreas que pasarán a ser propiedad del Ministerio se encuentran en ambos pueblos. En el caso de Zierbena, la expropiación afectará temporalmente a un parque peatonal.

El hecho de que el proyecto para construir el nuevo acceso al Superpuerto discurra bajo el subsuelo en cuatro de sus casi cinco kilómetros de recorrido hace que sólo el 10% de los solares implicados en la operación vayan a ser ocupados de manera definitiva. El resto sólo serán utilizados de forma temporal durante la ejecución de los trabajos de construcción.

La mayoría de los terrenos que serán expropiados son de titularidad pública y pertenecen al ayuntamiento de la pequeña localidad costera y a la Autoridad Portuaria. No obstante, una superficie importante corresponde también a varias empresas de la zona, entre ellas Abra Industrial, que perderá para siempre algo más de 4.000 metros cuadrados.

42 meses de trabajos

Fomento ha citado a los afectados en las dependencias municipales de Ortuella, Zierbena y Santurtzi entre los días 13 y 14 de octubre. En esas jornadas tendrá lugar el levantamiento de actas previo a la ocupación. Los interesados tienen 15 días de plazo para presentar alegaciones.

El túnel del Serantes recibió el espaldarazo definitivo el pasado mes de marzo, en el último Consejo de Ministros del anterior gobierno. Entonces, se aprobó la adjudicación de las obras por importe de 64 millones de euros. La galería unirá por vía férrea el Puerto de Bilbao y la estación de Ortuella, evitando el paso de mercancías por la saturada línea que enlaza Santurtzi y Bilbao. Serán necesarios 42 meses de trabajos para rematar el proyecto.

Fomento modifica el túnel del Serantes y evita que los mercancías crucen cascos urbanos
El paso subterráneo modificará su salida y conectará con la Variante Sur, según Pastor, secretario general del PSE en Vizcaya


Los trenes de mercancías procedentes del Superpuerto no circularán por los cascos urbanos de Ortuella y Trapagaran. Así lo sostiene el secretario general de los socialistas vizcaínos, José Antonio Pastor, quien reveló ayer a este periódico que el Ministerio de Fomento «ha modificado la salida del túnel del Serantes a la altura de Abra Industrial para que conecte con la futura Variante Sur ferroviaria», alejando de esta forma los convoyes del centro de ambos municipios, tal y como reclaman desde hace tiempo los vecinos y ayuntamientos afectados por este proyecto.

En la anterior legislatura, el Ejecutivo del PP había planeado que la infraestructura uniera el Puerto de Bilbao con la estación de Ortuella, de modo que los trenes de mercancías circularan por la línea C-2 de cercanías, que enlaza Bilbao y Muskiz. No obstante, esta decisión se encontró con la oposición vecinal e institucional en la zona minera. Incluso se creó una plataforma ciudadana -Meatza,- que realizó varias manifestaciones en contra de los planes del Gobierno central al estimar que el paso de los trenes de mercancías por la zona acarrearían multitud de molestias y riesgos a los residentes. De hecho, las zonas cercanas a las estaciones de cercanías se 'empapelaron' con carteles que manifestaban el rechazo al tráfico de convoyes procedentes del Superpuerto.

La llegada de los socialistas al Gobierno ha dado un giro al proyecto. José Antonio Pastor se entrevistó con los nuevos responsables del Ministerio y, según explicó ayer a EL CORREO, les comunicó «el problema existente». «Por eso han introducido la modificación del trazado, pese a que ya había salido a concurso la ejecución de las obras», señaló. Esta decisión se ha tomado, según el dirigente socialista, con el objetivo de unir el túnel del Serantes con la Variante Sur ferroviaria, proyectada por el Gobierno vasco y cuyo recorrido fue presentado por el consejero de Transportes, Álvaro Amann, el pasado mes de mayo.

De este modo, el único obstáculo que quedaría por salvar es la firma de un acuerdo entre las administraciones central y vasca, de cara a llegar a un acuerdo económico sobre la financiación de la nueva línea. No en vano, su recorrido por zonas montañosas implicaría la construcción de 15 túneles y ocho viaductos a lo largo de los 24 kilómetros de distancia entre Ortuella y Basauri, lo que dispararía el presupuesto hasta los 300 millones de euros.

«Esfuerzo económico»

La firma de convenio entre Madrid y Vitoria es «muy factible», ya que, según asegura Pastor, el Ministerio dirigido por Magdalena Álvarez «está dispuesto a realizar un esfuerzo económico». De hecho, al estar programada la entrada en funcionamiento del túnel para 2008 y el comienzo de las obras de la Variante Sur para 2006, «las piezas encajan perfectamente». Según sus previsiones, los convoyes no atravesarían los cascos urbanos de las localidades afectadas inicialmente ni siquiera de forma provisional. Asimismo, tampoco circularían por Santurtzi, Portugalete, Sestao y Barakaldo, como sucede actualmente.

Amann critica la falta de datos sobre el Túnel del Serantes


Fomento asegura que el trazado que se construirá seguirá enlazando con la línea C2 de pasajeros


El consejero de Transportes y Obras Públicas del Gobierno Vasco, Álvaro Amann ha mostrado su malestar por haberse enterado a través de la prensa de la «supuesta modificación del trazado del túnel del Serantes» y ha reclamado a su homóloga en Madrid, Magdalena Álvarez, el restablecimiento de las vías de comunicación, con el fin de poder llevar a buen término el proyecto de ampliación del acceso ferroviario al Puerto de Bilbao y la Variante Sur Ferroviaria promovida por su gabinete.


«Nos sorprende otra vez, que tengamos conocimiento a través de la prensa de la modificación de un proyecto de vital importancia para el desarrollo económico de Euskadi», manifestó el consejero, en clara alusión a las declaraciones realizadas por José Antonio Pastor, secretario general de los socialistas vizcainos, quien anunció hace unos días la noticia de que Fomento había modificado el trazado del túnel.


«Queremos reiterar una vez más que la única solución para llevar adelante este proyecto es el diálogo directo entre los departamentos de ambas administraciones», declaró Amann. De esta forma, el consejero advertía de la necesidad de coordinar ambas infraestructuras, «porque el túnel del Serantes no es nada sin la Variante Sur Ferroviaria, ya que el compromiso de este Gobierno es que las mercancías del Puerto no atraviesen los núcleos urbanos».


Por su parte, desde Fomento se ha reconocido que el túnel sí ha sufrido una modificación, atendiendo a una alegación presentada por Burdilan, una empresa asentada en el polígono Abra, lo cual «no ha alterado la filosofía del trazado inicial del túnel del Serantes», que seguirá enlazando a cielo abierto con la línea de vía única C-2. Dicha afirmación ha provocado las críticas del municipio de Ortuella desde donde reclaman el soterramiento de las vías.

El túnel del Serantes estará operativo en 2008 pese a los cambios en el proyecto

Las obras arrancarán el próximo año e incluyen una reducción del trazado para enlazar con la Variante Sur

Los convoyes saldrán a la superficie en Nocedal


La modificación del trazado final del túnel del Serantes no supondrá una demora en los plazos de ejecución de la obra. Como el Ministerio de Fomento había previsto inicialmente, la nueva infraestructura entrará en funcionamiento en 2008 y permitirá incrementar el número de trenes de mercancías que parten del Superpuerto. Pese a los cambios, no será necesario volver a adjudicar la construcción de este acceso ferroviario ni variar la fecha de inicio de los trabajos, marcada para comienzos del próximo año.

La alteración del recorrido evitará el paso de los convoyes por los cascos urbanos, ya que se ha previsto el enlace con la futura Variante Sur ferroviaria, proyectada por el Gobierno vasco. Sin embargo, la modificación del túnel sólo afectará a su parte final, a fin de eludir el empalme del trazado con la Línea 2 de Cercanías de Renfe, una medida adoptada por el Ejecutivo del PP y que había provocado el rechazo de vecinos y ayuntamientos de la zona minera.

Con el cambio de Gobierno, el proyecto ha dado un giro inesperado. El secretario general del PSE en Vizcaya, José Antonio Pastor, adelantó la noticia la semana pasada a este periódico, una información que corroboran los planos sobre la infraestructura proyectados por los técnicos de Fomento, a los que ha tenido acceso EL CORREO. En ellos se marca expresamente la conexión con la Variante Sur ferroviaria a la altura del polígono Abra Industrial, alterándose asimismo el último tramo del túnel.

Falso subterráneo

Si bien en un principio el recorrido llegaba hasta la estación de Ortuella, con el nuevo trazado concluirá 150 metros antes, reduciéndose la distancia del túnel, de casi cinco kilómetros de longitud. Los convoyes de mercancías saldrán a superficie poco después de El Cerro, en Nocedal, y recorrerán unos 70 metros hasta Abra Industrial. A fin de evitar molestias y ruidos, este pequeño tramo discurrirá por un falso subterráneo entre pantallas o trincheras.

Al finalizar el recorrido, se producirá la conexión con la Variante Sur, «a poder ser, bajo tierra», según reveló Pastor. A partir de ahí, los trenes circularán por los montes de Triano hasta el barrio baracaldés de Retuerto y desde allí alcanzarán la zona de Ariz, en Basauri. En total, 24 kilómetros que discurrirán en su mayor parte de forma soterrada, lo que requiere la construcción de quince túneles y ocho viaductos. Una faraónica obra cuya financiación deberá ser acordada entre las administraciones central y autonómica, ya que el presupuesto superará los 300 millones de euros.

Mientras ambas instituciones liman asperezas, el Ayuntamiento de Ortuella ha adelantado que seguirá adelante con el recurso judicial para paralizar la construcción del túnel del Serantes. Según Pastor, que ejerce como edil en el Consistorio minero, esa medida sólo supone «malgastar el dinero de los vecinos por la cabezonería del alcalde», el nacionalista Oskar Martínez. «Desde que se ha conocido la modificación del trazado ha demostrado falta de argumentos políticos y una actitud barriobajera al descalificarme públicamente», criticó.

El PP decia que iba a pasar el trafico de mercancias del superpuerto por Ortuella, los vecinos estaban en contra, el PSOE dijo que no iba a hacer pasar ese trafico por Ortuella, podemos ver lo que vale la palabra del psoe...

El PP decia que iba a pasar el trafico de mercancias del superpuerto por Ortuella, los vecinos estaban en contra, el PSOE dijo que no iba a hacer pasar ese trafico por Ortuella, podemos ver lo que vale la palabra del psoe...

pero si no va a pasar por ningun casco urbano, para eso se ha modificado el trazado.

Grafico del Tunel del Serantes y la Variante Sur Ferroviaria (impresionante obra)

http://img.photobucket.com/albums/v411/AdemA/Variante%20Sur%20Ferroviaria/VarianteSurFerroviaria.jpg

pero si no va a pasar por ningun casco urbano, para eso se ha modificado el trazado.

No va por la misma via que la linea de renfe C-2?

La alteración del recorrido evitará el paso de los convoyes por los cascos urbanos, ya que se ha previsto el enlace con la futura Variante Sur ferroviaria, proyectada por el Gobierno vasco. Sin embargo, la modificación del túnel sólo afectará a su parte final, a fin de eludir el empalme del trazado con la Línea 2 de Cercanías de Renfe, una medida adoptada por el Ejecutivo del PP y que había provocado el rechazo de vecinos y ayuntamientos de la zona minera.


No se, yo leo esto y me parece k no...

Tras siete años de proyectos

Fomento adjudica las obras del proyecto modificado del túnel del Serantes

La construcción de la infraestructura, que unirá el Superpuerto con Ortuella, arrancará a finales de este año o comienzos de 2005

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Estación del tren en Ortuella.
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EL ACCESO FERROVIARIO

-Longitud: 4.830,26 metros, de los que 3.650 irán soterrados y el resto a cielo abierto.

-Presupuesto: 47,27 millones de euros.

-Plazo de ejecución: 36 meses.

-Instalaciones: Contará con equipamiento de seguridad, como ventilación, ilumniación, señalización o sistemas de detección y extinción de incendios.

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Tras siete años de proyectos, el Ministerio de Fomento adjudicó ayer las obras del nuevo túnel del Serantes. Con un total de 4.830 metros de longitud, la infraestructura permitirá incrementar el tráfico de convoyes de mercancías que parten del Superpuerto y evitará, asimismo, el paso de los trenes por los cascos urbanos. No en vano, el nuevo Ejecutivo socialista ha introducido una modificación en la salida de túnel, tal y como adelantó EL CORREO, de modo que no empalme con la línea C-2 de cercanías, sino con la futura Variante Sur ferroviaria a la altura del polígono Abra Industrial, en Ortuella.

El inicio de los trabajos está previsto para finales del presente año o comienzos de 2005. De esta forma, el nuevo acceso ferroviario al Puerto de Bilbao será una realidad en 2008, ya que el plazo de ejecución ha sido establecido en 36 meses. La obra la llevará a cabo una UTE -Unión Temporal de Empresas- formada por FCC y Construcciones Olabarri, con un presupuesto total de 47.27 millones de euros.

Expropiación forzosa

No obstante, antes de arrancar los trabajos se deberá materializar la expropiación forzosa de 50.000 metros cuadrados de superficie en los términos municipales de Ortuella, Santurtzi y Zierbena. Una operación que se realizará en los ayuntamientos afectados a partir del 13 de octubre.

El túnel se ejecutará por las dos bocas a la vez, por lo que se han proyectado los sostenimientos para la estabilización de las excavaciones. Estas tareas se tendrán que ajustar a la calidad de los diferentes tipos de terreno que se atraviesan, así como a la profundidad que requieran los trabajos. Asimismo, se construirá una subestación eléctrica y se repondrán los viales afectados por el trazado.

El Gobierno vasco saca a concurso el proyecto de la Variante sur ferroviaria


Los trámites para la construcción de la Variante sur ferroviaria ya están en marcha. El Gobierno vasco sacó ayer a concurso la redacción del proyecto definitivo, que concretará el trazado que deberá seguir la infraestructura por los montes de Triano tras conectar con el túnel del Serantes, cuyas obras están a punto de arrancar. Los trabajos de la variante, que pretende alejar los trenes de mercancías procedentes del Superpuerto de los cascos urbanos, comenzarán en 2006.

El Ejecutivo autonómico, sin embargo, aún desconoce cómo se sufragarán las obras, ya que ha entablado negociaciones con el Ministerio de Fomento y Renfe a fin de hacer frente «entre todos» a los 300 millones de euros que cuesta la ejecución del proyecto. «Lo lógico es que el Estado también contribuya económicamente, pero si no es así, seguiremos adelante en solitario», subrayó el consejero de Transportes, Álvaro Amann.

Al obstáculo de la financiación se une, asimismo, el de la oposición vecinal en Trapagaran y la ecologista en El Regato al trazado marcado en el proyecto base, presentado el pasado mes de mayo.

De Ortuella a Basauri

Pese a todo, el proyecto ha sido muy demandado por parte del Ayuntamiento de Ortuella y la Plataforma Meatza, ante el posible paso de las mercancías por la localidad minera a través de la línea C-2 de cercanías Renfe. Para que esta situación no se produjera, la administración vasca ideó la Variante sur ferroviaria, que tendrá un recorrido de 24 kilómetros entre el barrio de Nocedal, en Ortuella, y el de Ariz, en Basauri.

La infraestructura, que en su mayor parte transcurrirá soterrada, no podrá entrar en funcionamiento hasta el año 2014 y se construirá en dos fases: la primera de ellas enlazará el polígono Abra Industrial con Retuerto en el plazo de cuatro años, mientras que la segunda arrancará en el río Cadagua para finalizar en Basauri.

Las obras del Túnel del Serantes comenzarán en el plazo de dos semanas

Se acometerá el túnel de 4 kilómetros desde la vertiente norte del Serantes en Santurtzi



El ministerio de Fomento ha confirmado que las obras de construcción del túnel del Serantes para el tráfico de mercancías entre la estación de Ortuella y la nueva estación del puerto de Bilbao «se iniciarán a finales de este mes desde la zona portuaria de Santurtzi».

Los alcaldes de las localidades de Ortuella y Trapagaran, el jel-tzale Oskar Martínez y el socialista Jesús González Sagredo han declinado, por el momento, hacer cualquier tipo de valoración al respecto, «ya que hasta ahora no hemos recibido ningún tipo de notificación oficial desde el Ministerio de Fomento informándonos del inicio de las obras del túnel», apuntó Martínez.

El que sí ha mostrado su malestar con la decisión adoptada desde el órgano presidido por Magdalena Álvarez ha sido el edil de EA en Ortuella, Txemi Tejedor, quien manifestó estar «en total desacuerdo con el inicio de las obras antes de que comiencen las de la Variante Sur Ferroviaria, ya que con esta medida Ortuella se verá hipotecada con el tránsito de mercancías, día y noche». Tejedor anunció que su partido se sumará a las movilizaciones que «en adelante se convoquen en Meatzaldea».

Las obras del túnel del Serantes arrancarán a finales de este mes

Modificaciones técnicas han retrasado dos meses el inicio de los trabajos, que empezarán en Santurtzi y Ortuella


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EL PROYECTO

Longitud: 4.830,26 metros, de los que 3.650 irán soterrados y el resto a cielo abierto.

Presupuesto: 49,3 millones de euros.

Plazo de ejecución: 36 meses.

Instalaciones: Una subestación eléctrica y equipamiento de seguridad, como ventilación, iluminación, señalización o sistemas de detección y extinción de incendios.

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Ocho años después y una vez superados todos los escollos planteados al proyecto, las obras del túnel del Serantes comenzarán a finales de este mes. Según han confirmado desde el Ministerio de Fomento, los trabajos de la infraestructura, por la que circularán los trenes de mercancías procedentes del Superpuerto, se ejecutarán a la vez por las dos bocas, que estarán enclavadas en los municipios de Santurtzi y Ortuella. Asimismo, los convoyes surcarán bajo tierra el suelo perteneciente a otras dos localidades: Zierbena y Abanto.

El inicio de las obras estaba previsto para finales de 2004. Sin embargo, las modificaciones técnicas realizadas en el proyecto han retrasado un par de meses el comienzo de los trabajos. Según han explicado fuentes de Fomento, estos cambios «responden a la alteración de las cotas del subterráneo después de que se variase el punto donde finalizará el túnel» para que, en lugar de conectar en Nocedal con la línea C-2 de Cercanías Renfe, lo haga con la futura Variante Sur ferroviaria. Se trata de una novedad introducida por el Ejecutivo socialista, con el fin de que los convoyes no atraviesen los cascos urbanos de Ortuella y Trapagaran.

Las variaciones técnicas también han obligado al ministerio a incrementar en dos millones de euros el presupuesto por el que se adjudicaron los trabajos, que ascendió a 47,27 millones. No obstante, estos cambios no afectarán al plazo de ejecución previsto inicialmente, establecido en 36 meses. De esta forma, el nuevo enlace ferroviario, que ha obligado a expropiar 50.000 metros cuadrados de terreno, estará listo a comienzos de 2008.

«Partido en dos»

Sin embargo, la infraestructura con la que deberá conectar el túnel, la Variante Sur ferroviaria, no estará operativa hasta 2010, lo que deja abierta la posibilidad de que los ferrocarriles circulen provisionalmente por los cascos urbanos. Ante esta situación, el grupo municipal de EA en Ortuella denunció ayer que, si las mercancías atraviesan la localidad, «el pueblo quedará nuevamente partido en dos».

Según advirtió EA, con esta posibilidad quedaría «minimizado» el impacto de la cubrición de la trinchera del ferrocarril, que se acomete en la actualidad y que pretende integrar a los barrios de La Ralera y Golífar en el centro urbano. En este sentido, el portavoz de la formación, Txemi Tejedor, insistió en que los trabajos de ambos enlaces «deben arrancar a la vez».

El Gobierno vasco califica el inicio del túnel del Serantes como una «bofetada» para Ezkerraldea

Dicen que el túnel «no es la solución» sin la Variante, cuyo trazado licitarán en dos meses



El gobierno vasco, en boca del viceconsejero de Transportes y Obras Públicas, Antonio Aiz, ha calificado de «bofetada para todos los vascos y, en especial, contra del desarrollo de Ezkerraldea» la intención del Ministerio de Fomento de iniciar las obras del Túnel del Serantes a finales de este mes, sin incluir la Variante Sur Ferroviaria en su Plan Estratégico de Infraestructuras y Transportes .

El viceconsejero de Transportes ha afirmado que el Túnel del Serantes «no es una solución real para potenciar el tráfico de mercancías del Puerto de Bilbao, ya que no va a posibilitar aumentar la capacidad actual de 35 convoyes», y subrayó que lo «único que va a generar son problemas en los municipios de Ortuella y Trapagaran, que se verán afectados por el tráfico de mercancías».

A pesar de la negativa del Ministerio de Fomento de incluir la Variante Sur Ferroviaria en el PEIT, el Gobierno vasco sigue apostando por esta solución, ya que es «la única alternativa real seria para potenciar la capacidad y operatividad del tráfico Puerto Autónomo de Bilbao y de la ACB es la conexión Santurtzi, Serantes, Ortuella, Basauri» manifestó Aiz.

En este sentido, el viceconsejero de Transportes y Obras Públicas ha anunciado que en el plazo de uno o dos meses «se procederá adjudicar el proyecto para la redacción básica del trazado de la Variante Sur Ferroviaria». Según han adelantado los responsables de la Consejería presidida por Álvaro Amann, 12 ingenierías ya han presentado otras tantas propuestas para la construcción de los 24,1 kilómetros de los que constará la Variante Sur.

Y es que, según han explicado sus promotores, esta nueva línea ferroviaria posibilitará aumentar la capacidad teórica de la «saturada red de ferrocarriles». De 20 millones de toneladas anuales se pasará con su puesta en marcha a 630 toneladas, que se trasladarán fuera del área metropolitana, sin atravesar los núcleos urbanos.

Otro de los objetivos que persigue y que podría verse perjudicado por la falta de acuerdo a la hora de consensuar con Fomento una fórmula para pagar los 120 millones que costará esta infraestructura es el de «potenciar un transporte sostenible, que genere menos ruido, y una menor emisión de gases contaminantes a la atmósfera», ya que la Variante Sur ferroviaria contribuirá a reducir los atascos que se producen en la A-8.

Fomento afirma que construirá la Variante Sur ferroviaria porque es su «competencia»



El Ministerio de Fomento trasladó el jueves al PSE-EE que la construcción de la Variante Sur ferroviaria es de su competencia y no del Gobierno vasco, pese a que el Ejecutivo autónomo también esté realizando las gestiones necesarias para comenzar su construcción. «Está claro que se debe establecer la colaboración oportuna entre ambas instituciones para tratar de evitar solapes y el gobierno central va a intentar que sea así», especificó al respecto el secretario general de los socialistas vizcaínos, José Antonio Pastor, tras reunirse en Madrid con la ministra Magdalena Álvarez.

La infraestructura, que enlazará con el túnel del Serantes, evitará el paso de mercancías del Superpuerto por el centro de Ortuella y Trapagaran.

hablando de Ortuella, atencion al proyecto de nueva Kultur Etxea. aqui os pego una noticia de ayer. la verdad es que cualquier cosa que hagan, va a mejorar lo presente seguro, porque la actual Kultur es horripilante. creo que el equipo encargado del proyecto es Aq4 Arquitectua, de BCA. (http://www.aq4arquitectura.com/)

esto el del correo:

MARGEN IZQUIERDA
La construcción de la nueva Casa de Cultura de Ortuella arrancará el próximo año
UNAI MORÁN/BARAKALDO

El Centro de Día de Ortuella acogió ayer la presentación del anteproyecto para la creación de la nueva Casa de Cultura de la localidad, una de las actuaciones más ambiciosas del actual equipo de gobierno. El proyecto definitivo estará listo para finales del verano y las obras deberían comenzar en los primeros meses del año que viene, por lo que el equipamiento podría estar finalizado para mediados de 2007.

El nuevo centro cultural se levantará en un céntrico solar de 1,5 hectáreas situado entre la Plaza Otxartaga y la calle Catalina Gibaja. Según el alcalde de la localidad minera, Óscar Martínez, «se va a construir en el núcleo urbano de Ortuella y va a ser una auténtica ventana para vecinos y visitantes», reconoció.

Edificio acristalado

El equipamiento constará de planta baja y dos alturas, en las que tendrán cabida una biblioteca de 800 metros cuadrados, una amplia sala de exposiciones y diversos módulos flexibles en función de las necesidades. Éste último fue uno de los principales valores que quiso resaltar uno delos cuatro arquitectos implicados en el proyecto, Ibon Bilbao: «El gran objetivo de una casa de cultura es que sea utilizada y, para lograrlo, nosotros no hemos apostado por un espacio estanco, sino más bien adaptable», señaló.

Sin embargo, la funcionalidad del edificio no hará que el diseño pierda importancia. En este sentido, Bilbao destacó que «será un equipamiento que conjugará vanguardia y tradición, al tiempo que se convertirá en el nuevo espejo de Ortuella, ya que contará cristales traslúcidos». Además, la actuación permitirá unir calles y plazas que hoy permanecen separadas.

para no mezclar temas, voy a crear un thread para hablar de la casa de Cultura de otuella Teddy ;)

Las obras del Túnel del Serantes comenzarán la próxima semana por Santurtzi


Ni los contactosde última hora, ni los reiterados llamamientos efectuados por las instituciones vascas al Ministerio de Fomento para la paralización cautelar de los trabajos de construcción del Túnel del Serantes parecen haber hecho mella entre los representantes políticos de Madrid. Tal es así, que la próxima semana comenzará definitivamente la ejecución de esta infraestructura viaria en la que se invertirán 47,2 millones de euros, según ha afirmado el alcalde de Ortuella Oskar Martínez.

Fomento acometerá por Santurtzi, en la vertiente norte del Serantes, los trabajos de construcción de esta obra faraónica, cuyo plazo de ejecución será de tres años. Así, en marzo de 2008 el Túnel del Serantes se convertirá en el principal acceso ferroviario para dar salida al tráfico de mercancías que llegan por mar al Puerto de Bilbao.

El lehendakari Ibarretxe ha sido la última voz en subirse al carro de las críticas que ha generado este proyecto, a lo largo de toda su gestación. Una oposición que ha sido manifestada ya en numerosas ocasiones por la consejería de Trasportes y el Ayuntamiento de Ortuella.

En concreto, Juan José Ibarretxe calificó de «barbaridad» la actual salida del Túnel del Serantes proyectada por el Ministerio de Fomento, ya que según se recoge en el proyecto, la vía de mercancías enlaza con la línea de pasajeros C2 de Renfe. El lehendakari efectuó estas declaraciones a la conclusión de la «histórica» jornada sobre la revitalización económica y social de Meatzaldea que tuvo lugar ayer en los municipios de Ortuella, Abanto, Zierbena y Muskiz.

En este sentido, el lehendakari subrayó, ante los alcaldes de la comarca, su compromiso para trabajar en favor de llegar a un acuerdo con el Ministerio presidido por Magdalena Álvarez, con el fin de consensuar un trazado que posibilite enlazar los convoyes de mercancías del Puerto de Bilbao con la futura Variante Sur Ferroviaria.

Si os fijais en todas las noticias posteadas por AdemA viene que el tunel comenzara a final de este mes, la proxima semana, dentro de dos semanas, sinceramente QUE LE DEN POR CULO A FOMENTO Y AL PSOE

Las obras del túnel ferroviario del Serantes estarán concluidas en dos años


El Gobierno iniciará en verano los trámites para construir la Variante Sur, que evitará el paso de las mercancías por núcleos urbanos

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El túnel dotará al Puerto de una salida por ferrocarril.


Las obras del túnel del Serantes, la infraestructura que permitirá sacar por ferrocarril las mercancías del Puerto, estarán finalizadas en 2007, según aseguró ayer la ministra de Fomento. Magdalena Álvarez, además, avanzó que el Gobierno sacará a concurso en verano el estudio informativo sobre la Variante Sur, el ramal que conectará con esta galería y evitará el paso de los trenes cargados por localidades de la margen izquierda.

La ministra hizo este anuncio en la estación de Abando, dentro de la visita que ayer realizó al País Vasco acompañada por el secretario general de los socialistas y candidato a lehendakari, Patxi López, para informar de los proyectos del Ejecutivo central en materia de infraestructuras.

Según explicó la titular de Fomento, el túnel del Serantes y el ramal que lo conectará con la 'Y' ferroviaria vasca garantiza «una salida internacional» para las mercancías del Puerto exterior. Señaló también que la variante, de 16 kilómetros de longitud, tendrá las mismas características que la vía que discurrirá bajo el monte: es decir, será «doble, electrificada y de ancho ibérico». «Creo -añadió- que es una magnífica noticia porque es una vieja aspiración del País Vasco y de Bilbao».

Tráfico seguro

La ministra destacó la «importancia» que tendrá el túnel del Serantes, un tramo subterráneo de cinco kilómetros de longitud cuyas obras -que se comprometió a finalizar en 2007- han sido adjudicadas por 47,3 millones de euros. «Así que, antes de que acabe esta legislatura, Bilbao tendrá en servicio esta infraestructura y, por tanto, las mercancías circularán de una manera más segura. Y sobre todo agilizará el tráfico de todos los municipios por donde pasan». La ministra también confirmó que será la estación de Abando, «promovida por Indalecio Prieto», la terminal que acoja en el futuro el tren de alta velocidad.

Sobre el soterramiento de la línea de Feve a su paso por el barrio bilbaíno de Basurto, Magdalena Alvarez destacó que la sociedad Bilbao Ría 2000, encargada del proyecto, «es el gran ejemplo de cómo tenemos que trabajar las administraciones y el gran ejemplo de cómo se solucionan las cuestiones que tienen pendientes los ciudadanos».

Por su parte, el presidente del PP de Vizcaya, Antonio Basagoiti, pidió ayer a Fomento que se comprometa a ampliar la actual línea de cercanías de Renfe hasta la localidad cántabra de Castro Urdiales.

Si os fijais en todas las noticias posteadas por AdemA viene que el tunel comenzara a final de este mes, la proxima semana, dentro de dos semanas, sinceramente QUE LE DEN POR CULO A FOMENTO Y AL PSOE


Te pediria que moderaras tus comentarios, se pueden escribir las cosas de muchas maneras. Luego nos quejamos de otros.

Ortuella exige que la Variante Sur Ferroviaria concluya en paralelo al Túnel del Serantes

El alcalde califica de «escalofriantes» las declaraciones de la ministra de Fomento

El alcalde de Ortuella, Oskar Martínez, calificó de «escalofriantes» las declaraciones efectuadas el martes por la ministra de Fomento Magdalena Álvarez acerca de la finalización de las obras del túnel del Serantes en 2007 y la intención de su ministerio de licitar en verano un estudio informativo sobre la Variante Sur Ferroviaria(VSF).

Oskar Martínez arremetió duramente contra la ministra y dijo que «esta señora no conoce en absoluto en qué consiste la obra», en alusión al anuncio realizado por Álvarez durante la visita que realizó a Euskadi en compañía de Patxi López, aseverando que antes de que acabe la presente legislatura «Bilbao tendrá en servicio el Túnel del Serantes y las mercancías circularán de una manera más segura».

El alcalde de Ortuella se cuestionó «si la seguridad de los vecinos de Ortuella y Trapagaran es menos importante que la de los habitantes de Santurtzi o Barakaldo», ya que a su entender, el Túnel del Serantes sin la Variante Sur Ferroviaria, «no sólo no soluciona el problema del tráfico de mercancías, sino que lo agrava aún más porque traslada el tráfico de Ezkerraldea a Mea-tzaldea, donde la vía es única».

El alcalde se mostró muy molesto por la finalización del Túnel del Serantes, sin conocer cuándo se ejecutará la VSF. Y más, en un día como el martes en el que se celebraba el aniversario del trágico accidente ferroviario de Uharte-Arakil, en el que murieron 18 personas y 100 resultaron heridas.

Por todo ello, el primer edil de la localidad minera instó a la ministra de Fomento a «que ponga fecha de comienzo y final al proyecto de la VSF y deje de vender humo», ya que esta infraestructura es «de extrema importancia» para el transporte de mercancías del puerto exterior y la "Y" vasca.

«La Variante Sur Ferroviaria tiene que concluir en paralelo a las obras del túnel del Serantes», exigió Martínez. Además, el alcalde de Ortuella tachó de «retroceso» la realización de un estudio informativo cuando «el Gobierno vasco ha adjudicado ya la redacción básica del trazado de la VSF».

Finalmente, Oskar Martínez observó intereses «electoralistas» en la visita a Euskadi de la ministra de Fomento, al tiempo que afirmó que «ya es hora de que el Gobierno español asuma como propia la Variante, ya que es de su exclusiva competencia, y que, además, se comprometa a financiar la obra. Si las elecciones han servido para esto, bienvenidas sean. Nosotros les tomamos la palabra».

Noticia que Zorue habia colocado en otro thread:

Amann solicita a la ministra de Fomento que no retrase en dos años la Variante Sur Ferroviaria

El consejero afirmó que solicitar de nuevo los informes supondría acumular dicho retraso

«Ya le he dicho a la ministra Magdalena Álvarez por carta que tenemos todos los estudios y que cuando quiera se los doy»

Álvaro Amann
Consejero de Transportes
El consejero de Transportes y Obras Públicas, Álvaro Amann, criticó las declaraciones de la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, sobre su intención de licitar en verano un estudio informativo sobre la Variante Sur Ferroviaria (VSF). El consejero aseguró que su departamento ya ha realizado éste y otros estudios y que cuando la ministra quiera se los cederá de buen grado, pero que no los solicite de nuevo porque ello supondría un retraso de al menos dos años.

Amann se congratuló de que la titular de Fomento se sume a la defensa del proyecto del Puerto de Bilbao y que reconociera que para ser viable el túnel también debe serlo la VSF. En tono de campaña electoral, el consejero arremetió contra las palabras de la ministra -efectuadas también con la vista puesta en el 17 de abril-. Dijo que «si quiere hacer las cosas que no pierda el tiempo con papeles ya listos. ¿Qué quiere? ¿Volver a paralizar los proyectos?», señaló en referencia a la discusión sobre el tren de alta velocidad.

Además, el consejero dijo no entender cómo la ministra pretende que las infraestructuras sólo tengan una vía y que ésta sea de ancho peninsular. A su juicio deben incluirse dos, tal y como tiene previsto el Gobierno vasco: la peninsular y la medida standard europea, para convertir el Puerto de Bilbao en una conexión importante con Europa.

Magdalena Álvarez efectuó sus declaraciones el martes a su paso por Bilbao con Patxi López, candidato del PSE a lehendakari. El miércoles, el alcalde de Ortuella Oskar Martínez, declaró disgustado que quizá la ministra no conoce bien el proyecto de la obra pues, a su juicio, una sin la otra no conducen a nada y solicitar otro estudio informativo supondría retrasar la VSF y trasladar el problema del paso de las mercancías de Ezkerraldea a Meatzaldea.

Vecinos de la zona minera piden la retirada del actual proyecto de la Variante Sur ferroviaria

El eventual tránsito por la cuenca minera de los trenes de mercancías procedentes del Superpuerto sigue levantando ampollas. La Plataforma Meatza, integrada por ocho asociaciones de vecinos de Ortuella y Trapagaran, solicitó ayer al Gobierno vasco «la retirada y posterior modificación» del actual proyecto -ya redactado- sobre la Variante Sur ferroviaria, que surcará los montes de Triano, de modo que se evite el paso de los convoyes por los cascos urbanos de la comarca una vez que esté en funcionamiento el túnel del Serantes.

Se trata de una infraestructura que construirá el Ministerio de Fomento, si bien el Ejecutivo autonómico ha puesto a disposición de la Administración central los estudios oportunos. No obstante, los residentes entienden que las zonas más antiguas de Ortuella y Trapagaran «van a verse seriamente afectadas por el impacto urbanístico de los viaductos o el soterramiento de los diferentes tramos de vía». En este sentido, hicieron hincapié en la afección sobre los barrios de La Ralera, Golífar, La Escontrilla y Zaballa, así como el paraje de Las Balsas.

La solución, según Meatza, es bien sencilla: el soterramiento de todo el recorrido a su paso por la zona minera y la retirada del proyecto del ramal que comunicaría Zaballa, en Trapagaran, con la Acería Compacta (ACB) de Sestao. «El coste es altísimo y su impacto sería tremendo al seccionar transversalmente los municipios de Trapagaran y Sestao», alertan los vecinos, que ven «innecesario» su construcción al poder salir los productos de la acería a través de la ría hasta Santurtzi «gracias a la utilización de 2 o 3 gabarras diarias».

Trato «discriminatorio»

Asimismo, la Plataforma Meatza calificó de «muy grave» que la Variante Sur ferroviaria haya sido aprobada definitivamente sin la consiguiente declaración de impacto ambiental, «exigible a toda infraestructura de estas características».

Todos estos hechos demuestran, en opinión de los residentes, que se trata a las localidades de la zona minera «como municipios de tercera». En este sentido, declararon sentirse «discriminados» por la Administración vasca. «Quieren convertir esta comarca en el patio trasero de Euskadi», se quejaron. Por último, los vecinos exigieron a Fomento y Gobierno vasco «que se pongan de acuerdo y nos consulten» sobre cómo debería ser el proyecto de la Variante Sur.

Lo del tunel del serantes es como la Y vasca, mucha noticia, mucha queja de vecinos y nadie hace nada :(

Adema, impresionante trabajo en gral. Aún tengo que acabar este hilo y el del Puerto pero creo que esta casi todo lo que necesitaba saber. Ya te preguntare las dudas que me surgan, por el momento una chorradilla; en este hilo colgaste una imagen que no la veo y puede ser interesante, a fecha de September 16th, 2004, 03:20 PM.

En la página de Interbiak hay unos pdf´s con mucha info de la supersur que esta bastante bien, supongo la conoceras. En fin, ya te digo que hay mucha info y aún tengo que digerirla y buscar lo que quiero pero estos dos hilos me vienen de perlas :yes:.

Gracias de nuevo, un saludo. :okay:

Grafico del proyecto:

http://img302.imageshack.us/img302/1913/variantesurferroviaria5ey.jpg

¿Esto está hecho con miras al TAV? ¿O será igual de válido con la actual red de ferrocarril?

El trazado sera de mercancias para liberar las actuales lineas de cercanias del trafico pesado... Que luego sirva tb para el TAV, pues no lo se, no lo he oido.

no lo van a hacer en ancho UIC? :crazy:

espero que sea mixto como mínimo

¿Podría estar este túnel dirigido a llevar los mercancías que no podrían llegar hasta Bilbao ante una hipotética clausura de la C1 entre Sestao y Santurtzi tras la finalización del "metro"?

Fomento licita la redacción del estudio de la variante ferroviaria entre el Serantes y Basauri

El Ministerio de Fomentoha sacado a licitación, por un importe de un millón de euros, el contrato de consultoría y asistencia para la realización del estudio informativo del proyecto de la Variante Sur Ferroviaria de Bilbao.

Según indicaron ayer en un comunicado, el Ministerio ha fijado un plazo de ejecución del estudio del proyecto de la variante, con una longitud total de unos 18 kilómetros. El proyecto se enmarca dentro de las obras diseñadas para evitar los actuales tráficos desde la nueva estación de mercancías del Puerto de Bilbao por zonas urbanas. El estudio que ahora se licita tiene como objetivo complementar las actuaciones del Túnel del Serantes, actualmente en obras, enlazando con este trayecto.

De esta manera, se pretende conectar con de forma directa con la red ferroviaria en las proximidades de Basauri.

El túnel del Serantes avanza medio kilómetro en seis meses de obras


La construcción del túnel del Serantes cumplirá sus primeros seis meses de trabajos a un ritmo más lento de lo previsto. La adjudicataria del contrato ha horadado medio kilómetro de monte desde el municipio de Zierbena pero el Ministerio de Fomento reconoce que ya habrían avanzado el doble de acometerse la obra también por Ortuella. Fuentes del PSE han revelado que tras esta demora se oculta una apuesta por acercar la puesta en marcha del corredor subterráneo a la ejecución de la Variante Sur Ferroviaria para así reducir al máximo el tráfico de mercancías por los cascos urbanos de la comarca.

«Aún se pueden cumplir los plazos porque los 32 meses estipulados incluyen un ancho margen para afrontar cualquier complicación, pero está todo pendiente de resolver los problemas técnicos que han surgido», aseguró un portavoz de la subdelegación del Gobierno. La principal cuestión a solventar es el rechazo popular de Ortuella y Trapagaran al paso de las mercancías por sus cascos urbanos.

La oposición social se remonta a la anterior legislatura, cuando la Corporación de la localidad que albergará la salida del túnel recurrió la decisión del Gobierno central. A su juicio, no se había evaluado el impacto ambiental de «semejante tráfico de mercancías», ya que la solución contemplada era que los convoyes aprovechasen la actual línea de cercanías. Su petición fue denegada en sucesivas instancias judiciales, pero la insistencia municipal ha hecho que el caso continúe abierto en el Tribunal Supremo.

La variante sur ferroviaria resta terreno al parking para camiones que se construye en Zierbena

El aparcamiento de camiones que la Diputación construye en Zierbena desde principios de este año, tendrá cuarenta plazas menos de las previstas. La institución foral ha tenido que ceder 2.500 metros cuadrados del terreno que disponía porque en ese lugar está prevista una de las salidas de la variante sur ferroviaria. Además, estos cambios provocarán un retraso de cuatro meses en los plazos de la obras. El Departamento foral de Obras Públicas y Transportes espera que la actuación, presupuestada en siete millones de euros, esté concluida en septiembre.

El futuro aparcamiento para camiones de mercancías peligrosas que se ubicará en Zierbena tendrá capacidad para 230 vehículos. La superficie que ocuparían las otras cuarenta plazas que inicialmente estaban previstas en el proyecto se destinarán al túnel del Serantes incluido en el trazado ferroviario.

Vigilancia permanente

El parking estará dividido en seis zonas en función del tipo de carga de cada vehículo -pintura, ácidos, combustibles...- según marca la normativa europea. Esta infraestructura completará el servicio que ya presta el otro estacionamiento ubicado en la zona, a un kilómetro de distancia. Los dos están ubicados fuera del vallado del Puerto, en la superficie ganada al mar. Al igual que el actual, el aparcamiento en construcción estará cercado y contará con vigilancia las veinticuatro horas del día.

La Diputación ya dispone de otros aparcamientos de camiones distribuidos por la geografía vizcaína, como el de Zorrozaurre o Trapagaran. Las instalaciones se acondicionaron para evitar que estos vehículos de alto tonelaje aparquen en las cunetas o se agolpen en los municipios. El objetivo es que permanezcan concentrados en un lugar preparado para ello con acceso directo a autovías, carreteras, y zonas de carga y descarga.

Esta noticia no se publico hace tiempo? Al menos habia leido algo parecido hace unas semanas.

Fomento inicia las obras de la segunda boca del túnel del Serantes en Ortuella

Los trenes de mercancías que llegan hasta el Puerto de Bilbao utilizarán en 2008 la nueva galería, que empezó a excavarse por Santurtzi el año pasado

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060211/prensa/fotos/200602/11/008D6MIZ001_1.jpg
TRABAJOS. Un tren de cercanías circula por Ortuella, con las obras en segundo plano.


El túnel del Serantes ya avanza por su segunda boca. Nueve meses después de que las obras dieran el pistoletazo de salida en Santurtzi, el Ministerio de Fomento ha iniciado esta semana la excavación en Ortuella, al otro lado de la montaña. La infraestructura, concebida para absorber el tráfico ferroviario del Puerto de Bilbao, es una de las piezas clave para el desarrollo urbanístico del Bilbao metropolitano. Su construcción dará mayor agilidad al transporte procedente del 'Superpuerto' y evitará el paso de los trenes de mercancías por los cascos urbanos de Bilbao, Barakaldo, Portugalete, Sestao y Santurtzi.

Fuentes de Fomento confirmaron ayer que ya se han excavado 1.300 metros de túnel. En Ortuella, los trabajos se centran en una zona despoblada del barrio de Nocedal. Se trata de unos terrenos de titularidad estatal y situados en las cercanías del polígono Abra Industrial, el río Granada y las vías de la línea de C-2 de Cercanías Renfe. Será en ese punto donde concluirá el túnel, si bien las vías continuarán a cielo abierto a lo largo de un kilómetro más hasta completar los 4.820 metros de longitud del proyecto.

Con un presupuesto de ejecución de 49,3 millones de euros, el nuevo acceso ferroviario al Puerto es una vieja aspiración de las instituciones vascas. Tras años de proyectos fallidos, el Gobierno central dirigido por el PP inició en 2001 los trámites para el comienzo de las obras. Ya bajo el mandato socialista, la actuación se retrasó hasta el año pasado al decidir los nuevos responsables gubernamentales que era necesaria la variación del proyecto.

El comienzo de las obras en Ortuella causó cierto malestar en el Ayuntamiento de la localidad minera. Según desveló el alcalde, el nacionalista Oskar Martínez, el Consistorio ha abierto una investigación para decidir si la actuación se ajusta a la legalidad vigente. «He solicitado un informe técnico y otro jurídico para estudiar el asunto», informó el regidor. La Corporación local obrará en base al resultado de ambos estudios.

En este sentido, la Plataforma Meatza -compuesta por ocho asociaciones de vecinos de Ortuella y Trapagaran- instó ayer a los mandatarios municipales a que paralicen las obras de la galería. «No se ha presentado el pertinente proyecto definitivo ni se ha solicitado licencia de obras», criticó José Ángel Seijo, uno de los miembros de la agrupación.


A la espera de la Variante Sur ferroviaria


Junto al túnel del Serantes, en los próximos años verá la luz otra nueva infraestructura: la Variante Sur ferroviaria. Ante las protestas vecinales en Ortuella y Trapagaran, el Gobierno vasco confeccionó este nuevo trazado para evitar el paso de los convoyes de mercancías por los cascos urbanos de la cuenca minera vizcaína. La ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, hizo suya la iniciativa, que tendrá un coste mínimo de 300 millones de euros.

La idea de ambas administraciones es similar. La Variante Sur conectará con el túnel del Serantes en Ortuella, y concluirá en Basauri después de atravesar los montes de Triano. Tanto el Gobierno central como el Ejecutivo autónomo están actualmente redactando un proyecto de trazado definitivo. «Cuando tengamos los resultados, existe el compromiso de reunirse y acordar cómo llevar a cabo la actuación», revelaron ayer fuentes del Departamento de Transportes de la Administración vasca.

Fomento inicia las obras de la segunda boca del túnel del Serantes en Ortuella

Los trenes de mercancías que llegan hasta el Puerto de Bilbao utilizarán en 2008 la nueva galería, que empezó a excavarse por Santurtzi el año pasado

El túnel del Serantes ya avanza por su segunda boca. Nueve meses después de que las obras dieran el pistoletazo de salida en Santurtzi, el Ministerio de Fomento ha iniciado esta semana la excavación en Ortuella, al otro lado de la montaña. La infraestructura, concebida para absorber el tráfico ferroviario del Puerto de Bilbao, es una de las piezas clave para el desarrollo urbanístico del Bilbao metropolitano. Su construcción dará mayor agilidad al transporte procedente del 'Superpuerto' y evitará el paso de los trenes de mercancías por los cascos urbanos de Bilbao, Barakaldo, Portugalete, Sestao y Santurtzi.

Fuentes de Fomento confirmaron ayer que ya se han excavado 1.300 metros de túnel. En Ortuella, los trabajos se centran en una zona despoblada del barrio de Nocedal. Se trata de unos terrenos de titularidad estatal y situados en las cercanías del polígono Abra Industrial, el río Granada y las vías de la línea de C-2 de Cercanías Renfe. Será en ese punto donde concluirá el túnel, si bien las vías continuarán a cielo abierto a lo largo de un kilómetro más hasta completar los 4.820 metros de longitud del proyecto.



Ahora solo falta que acierten con los dos tuneles m))

Supongo que por no se para transporte de viajeros, este proyecto no está teniendo la resonancia que se merece. Vaya obra que están haciendo. :)

Sobre todo la Variante Sur Ferroviaria, no oigo a demasiada gente quejandose y eso que el trazado es similar al de la Supersur.

El PSE insta al Ayuntamiento de Ortuella a que paralice la excavación del túnel del Serantes

Fomento «no ha informado» sobre las obras a los responsables municipales, según denuncian los socialistas :weird:

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060215/prensa/fotos/200602/15/008D3MIZ001_1.jpg
NUEVA SALIDA. El túnel del Serantes está concebido para sacar las mercancías del Puerto.



El inicio de las obras de la segunda boca del túnel del Serantes en Ortuella ha desencadenado las críticas del PSE. Los socialistas instaron ayer al Ayuntamiento de la localidad minera a que paralice la excavación de la galería «ante la ausencia de información» sobre los trabajos, que corren a cargo del Ministerio de Fomento. «No se ha presentado documentación alguna en el Consistorio, por lo que el alcalde tiene la obligación de ordenar el cese inmediato de las obras», denunció el portavoz del primer partido de la oposición, Daniel Arranz.

El túnel del Serantes está concebido para absorber el tráfico de trenes de mercancías del Puerto de Bilbao. Con una inversión de 49,3 millones de euros, la nueva infraestructura es una de las piezas clave en el desarrollo urbanístico del Bilbao metropolitano, al evitar el paso de los convoyes por Bilbao, Barakaldo, Sestao, Portugalete y Santurtzi. Su construcción, no obstante, se topó con la oposición inicial de los vecinos y ayuntamientos de la zona minera, por donde discurrirán en 2008 los ferrocarriles. El compromiso de hacer una variante aplacó la polémica.

El litigio recobra actualidad ahora en torno al comienzo de las obras en Ortuella. Eso sí, los socialistas se mostraron ayer convencidos de que la Administración central no ha vulnerado la legalidad vigente al iniciar la actuación sin contar con licencia de obras. «No tiene el deber de pedirla porque son terrenos de su propiedad», explicó Arranz. No obstante, el edil criticó a los responsables de Fomento por su actitud en este asunto. Y lo hizo a pesar de que los mandatarios del ministerio forman parte de su misma formación política.

Pedir explicaciones

«No nos parece una forma de actuar correcta y así lo denunciamos», subrayó el concejal , que elevará su queja dentro de su partido y pedirá explicaciones al alcalde en el próximo pleno de la Corporación. La plataforma vecinal Meatza ya exigió el viernes a la Corporación local que paralizase los trabajos, al no disponer de un proyecto definitivo sobre la actuación.



:crazy:

Es sobre el soterramiento de FEVE en Irala, pero está relacionado con la Variante Sur Ferroviaria (de la que, por cierto, se habla poco).

El nuevo tramo no afecta a la Variante Ferroviaria

J. M. REVIRIEGO/BILBAO

El presidente de Feve aseguró ayer que la operación de Irala no afectará a la construcción de la Variante Sur Ferroviaria, la gran línea de mercancías que evitará los cascos urbanos entre el Puerto de Bilbao y Basauri. En la actualidad, Medio Ambiente estudia el impacto del trazado, de 18 kilómetros.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060603/prensa/noticias/Vizcaya/200606/03/VIZ-SUBARTICLE-074.html

Existe alguna imagen del trazado de la Variante ferroviaria, desde el tunel del Serantes a Basauri?

Que yo sepa no.

^^Esto es lo que hay:

Gráfico del proyecto:

http://img302.imageshack.us/img302/1913/variantesurferroviaria5ey.jpg

Existe alguna imagen del trazado de la Variante ferroviaria, desde el tunel del Serantes a Basauri?

Que yo sepa no.

Yo he visto al menos dos opciones dibujadas, si las encuentro en algún documento oficial las cuelgo :)

Edito: una es la de AdemA, obviamente :D

Hay algo de información aquí:

http://www.garraioak.ejgv.euskadi.net/r41-430/es/contenidos/informacion/variante_sur_bilbao/es_6118/adjuntos/variantesurbilbao.pdf

Creo que tenía yo algo más por ahí...

Retoman las movilizaciones contra el paso de trenes de mercancías por Ortuella

A. ALONSO/BARAKALDO


Tras un año sin salir a las calles, la Plataforma Meatza retomará hoy las movilizaciones para protestar por el eventual paso de trenes de mercancías por la zona minera. La cita será en la plaza Sagrada Familia de Ortuella, a

partir de las siete de la tarde. Además, el próximo día 15 de junio, la plaza Arkotxa de Trapagaran acogerá una nueva concentración. Compuesta por ocho agrupaciones de vecinos de ambas localidades, la asociación pretende evitar que los convoyes circulen provisionalmente por los cascos urbanos de estos municipios una vez que entre en funcionamiento el túnel del Serantes.

Será a comienzos de 2008 cuando finalice la construcción de la galería, pero habrá que esperar por lo menos dos años para que la infraestructura con la que conectará el túnel, la Variante Sur ferroviaria, sea una realidad. Por eso, está previsto un empalme temporal con la línea C-2 de Cercanías Renfe, a su paso por la cuenca minera.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060607/prensa/noticias/Margen_Izquierda/200606/07/VIZ-MIZ-194.html

Me autoquoteo del hilo de la Y

La Variante Sur todavia no esta definida ni el trazado, ni siquiera el ancho que va a tener. Hace tiempo salio a concurso el estudio para la determinacion de estos datos. Se mencionaba la posibilidad incluso de que tuviese ancho metrico (se da por sentado que ancho UIC o doble ancho UIC-Iberico va a tener)
El enlace a la nota de Fomento sobre el estudio informativo:

Nota de Fomento (http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/F442AB9B-D687-4B91-B0D4-2654F9FA64DC/14094/0509228.pdf)

Fomento prevé que la Variante Sur ferroviaria costará casi 600 millones

El ministerio descarta la participación del Gobierno vasco en la obra

ALBERTO URIONA - Bilbao
EL PAÍS - 22-06-2006

El Ministerio de Fomento calcula que la Variante Sur ferroviaria, la vía de salida y entrada por tren de las mercancías al Puerto de Bilbao, costará entre 400 y 600 millones de euros. El secretario de Estado de Infraestructuras, Víctor Morlán, anunció que, a diferencia de la Y ferroviaria, no habrá ningún convenio para compartir su ejecución con el Gobierno vasco, que tiene redactado un proyecto de la variante. Fomento dispondrá para finales del próximo año del estudio sobre su trazado definitivo, que tendrá 18 kilómetros de longitud.

http://www.elpais.es/articulo/pais/vasco/Fomento/preve/Variante/Sur/ferroviaria/costara/600/millones/elpepiautpvs/20060622elpvas_4/Tes/

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el anuncio se hizo en un acto partidista - del PSE en Bilbao - así que hay que tomárselo con un poco de escepticismo.

El gobierno vasco tiene redactado el proyecto y no entra en el mismo?

¿Está ya en construcción?

¿Está ya en construcción?

Paaaasaran mas de mil añoooooosssss . . .

:crazy:

^^ Hombre, el tunel ya esta en construccion. Pero es cierto que el resto de la variante va para largo. Es dificil de entender, porque el mayor beneficiario es el puerto, y sobre todo el trafico de contenedores, que es algo que Madrid tiene mucho interes en promover - o eso dicen.

^^ a la variante sur me referia. Todavia estan redactandose las alternativas por parte del ministerio de Fomento (que es quien tiene la competencia para dicha obra). Otra cosa es que el Gobierno Vasco quiera meter las narices, como hizo con la Y vasca y se acaben imponiedo los estudios que ya tienen realizados. Cuando se aprueben los presupuestos generales, a lo mejor tenemos una sorpresa :D

De que sirve tener el tunel construido si la variante aun está en estudio? o las mercancias irán por las vias antiguas?

De que sirve tener el tunel construido si la variante aun está en estudio? o las mercancias irán por las vias antiguas?

Hasta que se haga la variante Sur, las mercancias circularan por la actual C2 de cercanias hasta Ortuella.

De que sirve tener el tunel construido si la variante aun está en estudio? o las mercancias irán por las vias antiguas?

Hasta que se haga la variante Sur, las mercancias circularan por la actual C2 de cercanias hasta Ortuella.

Y por eso las quejas vecinales.

Jope, pues tal y como esta la C-2 ahora... da pena.

Tanto problema hay con que sigan yendo por la C-1?

segun el plano, salvara la solucion los cascos de santurtzi, portu, sestao, baraka, bilbao pero el de basauri. yo como siempre mirando x mi pueblo. me parece una injusticia no salvar todo el bilbao metropolitano

Proximamente variante sur ferroviaria. (si el imageShack me deja) :D

Mañana nos debes otra sorpresita... te recuerdo:D

Mañana nos debes otra sorpresita... te recuerdo:D

Aqui (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=10759867&postcount=394) la tiene usted :D

Empezamos con los estudios previos del Gobierno Vasco sobre el acceso a los puertos.

Capitulo 1: Puerto de Bilbao:

http://img530.imageshack.us/img530/6812/puertobilbao1ae4.jpg

http://img482.imageshack.us/img482/2821/puertobilbao2fs9.jpg

http://img482.imageshack.us/img482/7884/puertobilbao3fx3.jpg

http://img485.imageshack.us/img485/6913/puertobilbao4en3.jpg

http://img144.imageshack.us/img144/1212/puertobilbao5nx6.jpg

http://img485.imageshack.us/img485/7821/puertobilbao5jf5.jpg

http://img92.imageshack.us/img92/200/puertobilbao6mu7.jpg

http://img92.imageshack.us/img92/8634/puertobilbao7yv3.jpg

Y la version PDF high resolution aqui (http://www.4shared.com/file/7006815/ac46ca03/Acceso_Puerto_Bilbao.html). (6 megas)

Como se puede ver en los planos, el estudio es del Gobierno Vasco del año 2000. Actualmente el ministerio de Fomento esta realizando el suyo propio pero creo que se aprovechara este ya que no existen muchas opciones de trazado.

Gracias, muy interesante.

Creo recordar que el proyecto se ha modificado ya en lo que se refiere al tunel del Serantes, y que la salida del tunel estaria un poco mas al oeste, a la altura del parque empresarial?

En cualquier caso, espero que Fomento y el GV se pongan de acuerdo y se acelere el proyecto todo lo posible.

^^ Correcto. La salida sur del tunel del Serantes esta situada justo donde se unen las lineas azul y morado con las lineas azul y verde en el segundo plano.

¿Este recorrido ya es oficial?

Entonces no entiendo la queja sobre el casco urbano de basauri.

^^ estos son los estudios previos que realizo el GV alla por el año 2000. Actualmente el Ministerio de Fomento esta realizando los definitivos pero yo apuesto porque estos seran los definitivos. Supongo que alguna modificacion habra, claro.

Por ejemplo? alguna posible modificación?

^^ que la entrada a la ACB se haga a traves del Tunel de La Iberia en lugar de por Urbinaga.

De todas formas, el estudio encargado por el Ministerio de Fomento tiene un plazo de 24 meses y salio a licitacion el 22 de Septiembre de 2005 y del que por cierto, todavia no se tiene noticia. :nono:

Echale un ojo a esto. (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=8769624&postcount=48)

Capitulo 2: Puerto de Pasajes:

Enlazo aqui (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=10764325&postcount=161) el post del hilo sobre la Y vasca.

^^ que la entrada a la ACB se haga a traves del Tunel de La Iberia en lugar de por Urbinaga.

De todas formas, el estudio encargado por el Ministerio de Fomento tiene un plazo de 24 meses y salio a licitacion el 22 de Septiembre de 2005 y del que por cierto, todavia no se tiene noticia. :nono:

Echale un ojo a esto. (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=8769624&postcount=48)

Gracias, recuerdo que hubo una noticia sobre la recuperacion del tunel de la Iberia hace un tiempo, peor no logro encontrarla:(

Gracias BPT por los planos. Me has quitado muchas dudas y veo q tb el centro de mi pueblo tb salva salvo San Miguel, q se enfrentara a un mastodontico viaducto x el TAV.

^^ mastodontico no, precioso :drool: ^^

Pues también habrá alguno que otro más por la Supersur (esta vez la autopista:D)

http://img370.imageshack.us/img370/9648/esca051xl.jpg

http://img143.imageshack.us/img143/3936/023xz.jpg

http://img143.imageshack.us/img143/7088/237sz.jpg

Lo dicho, va a quedar precioso:)

Menudos Planos BPT, gracias!!!

si, lo de la supersur ya lo vi en construlan. Y lo de quedar precioso habra q ver ya q me imagino q quedara como Rontegui pero con menos altura. Espero q lo hagan pensando un poco con la estetica ya q dividira artificialmente Arrigorriaga con San Miguel. Bueno, q esto es como lo del vaso medio lleno medio vacio. Yo soy mas pesimista

Con la Supersur ya dijeron que se esmerarian un poco a la hora de diseñar los viaductos. Que jugarian un poco con las formas en lugar de hacer un mazacote como Rontegi (que a mi opinion, de todos los viaductos que he visto de esas caracteristicas, es el mejor proporcionado en altura/anchura)

De hecho el viaducto de la supersur por el Regato lo va a hacer Javier Manterola, que es un ingeniero impresionante y un artista como la copa de un pino. Si se han preocupado tanto del impacto visual de este viaducto, supongo que con el de Basauri/Arrigorriaga todavia mas.

Recordemos que Manterola es el autor, entre muchos otros, del puente de Euskalduna, o del que esta en construccion ahora mismo en Galindo.

Hoy aparece en el BOE la adjudicacion de la asistencia tecnica para la redaccion del proyecto de acceso de FEVE desde Luchana hasta la ACB.

La licitacion es de Septiembre de 2006 y el presupuesto de adjudicacion es de 245.370€ con una baja del 21%



Resolución de Ferrocarriles de Vía Estrecha (FEVE) por la que se anuncia la adjudicación mediante concurso de la Asistencia Técnica «Redacción del proyecto de acceso desde la estación de Luchana de FEVE a la Acería Compacta de Bizkaia (Sestao)».

http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=anboe&id=2007/021032&txtlen=1000

El otro dia pasando por la A-8, me fije que estaban removiendo bastante tierra en el monte entre Muskiz y Zierbena, puede ser que tuvieran algo que ver con el tunel?

^^Creo que el monte pertenece íntegramente a Zierbena. A lo mejor quieren hacer otra promoción de chalets.

Culpan del tránsito de mercancías por Barakaldo al retraso que acumula la Variante Sur Ferroviaria

El PNV insta al PSOE a pedir la agilización de la ejecución del proyecto a Madrid

Aitor Alonso Barakaldo http://www.deia.com/es/impresa/2007/03/30/bizkaia/herrialdeak/352140.php

Edit

joder... pero si quedan años hasta que se haga eso...

Si todavia no han acabado ni el tunel del Serantes. Todo sea por echarle la culpa al otro y quitarle algun voto:nuts:

Fomento soterrará el 80% de la Variante Sur ferroviaria para llevar las mercancías a la 'Y'

El trazado, de 18 kilómetros, partirá desde el túnel del Serantes hasta Basauri donde conectará en 2013 con la nueva red de alta velocidad El proyecto dará una salida a la carga del puerto y aliviará las carreteras

ADOLFO LORENTE a.lorente@diario-elcorreo.com/BILBAO



El transporte ferroviario se ha consolidado como la alternativa más eficaz para reducir el impacto del elevado número de camiones que a diario estrangulan las carreteras. Esta preocupación no sólo afecta a ámbitos locales o autonómicos; también la Unión Europa ha advertido de que hay que poner soluciones encima de la mesa. En Vizcaya, la alternativa se llama Variante Sur ferroviaria. En la actualidad, se está ultimando el estudio informativo del proyecto, adjudicado por el Ministerio de Fomento en diciembre de 2005 y que será entregado a finales de este año. La pretensión del Gobierno central es que el 81% del trazado sea soterrado para evitar el impacto de las mercancías en Ortuella, Trapagaran, Barakaldo o Bilbao, una de las demandas planteadas por los colectivos vecinales. De esta forma, sus 18 kilómetros partirán del nuevo túnel del Serantes para llegar a Basauri, donde conectará en 2013 con la 'Y' vasca.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20070401/portada_viz/fomento-soterrara-variante-ferroviaria_20070401.html

No me termina de convencer lo de utilizar la C-1 de cercanías para el acceso a la ACB en Sestao. ¿No se pretendía recuperar una galería que hay bajo Sestao para que por ahí pasen las mercancías?

Lo que no me convence y que no se puede solucionar es la actual ubicacion de la ACB, esta claro que es un problema de prevision total, la ACB no deberia estar donde esta ahora pero cuando se tuvo la oportunidad no hicieron nada, esta claro que llevar mercancias masivamente en una linea de cercanias de utilizacion masiva es un error ..... :ohno:

"...la variante verá la luz al llegar a Olabeaga a través de un ramal y en Basauri, donde aún no se ha concretado cómo se efectuará la unión con la 'Y'. Una de las alternativas planteadas apenas afectaría al núcleo urbano, mientras que las otras dos atravesarían el municipio tras unirse con la línea de cercanías de Renfe (C-3). Además, hay que tener en cuenta la operación de cirugía urbana diseñada por Bilbao Ría 2000 para soterrar la playa de vías que ahora parte en dos a la ciudad."

No me queda claro, ¿quieren que pasen las mercancias por el medio de Basauri, cuando solo una pequeña parte del recorrido va a ir soterrada según BR2000?
Y lo de la ACB estoy deacuerdo con vosotros. Va ha quedar encajonado en medio de una zona prevista como prolongación urbana de Sestao.
Mejor que lo pusiesen cerca del Carrefour.

^^Según los planos que puso BPT hace tiempo sólo afectaría a las actuales vías de Feve en la parte de Ariz y Pozokoetxe, que en la actualidad sólo se utilizan para mercancías. Supongo que se refiere a la primera alternativa.

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=10762270&postcount=63

De todas maneras, ayer se planteó en otro hilo la posibilidad de utilizar este recorrido para pasajeros.

Yo creo que la conexion de la ACB a la Varriante Sur se realizara como estaba previsto en esos estudios, a traves del tunel de la Iberia. El problema que tiene la aceria es la salida hacia el sur, que no tiene otro remedio que sacarlas por la C1 del BPT. La otra forma seria muy engorrosa saliendo hacia la variante sur y retrocediendo posteriormente.

Yo creo que la conexion de la ACB a la Varriante Sur se realizara...
coño BPT, si tienes casi más acento que yo.. :D

Fomento quiere agilizar la Variante Sur con un acceso directo a Bilbao

Pide una reserva de suelo para el trazado ferroviario de mercancías

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Fomento/quiere/agilizar/Variante/Sur/acceso/directo/Bilbao/elpepuesppvs/20070404elpvas_8/Tes

La intención de Fomento era que la variante, de 18 kilómetros, llegase hasta Basauri para conectar con el futuro tren de alta velocidad, la Y ferroviaria. Pero ahora se estudia que, al menos en una primera fase, desemboque en Bilbao, a la altura del barrio de Olabeaga, con lo que se agilizarían los plazos de construcción.

Los técnicos de Fomento ya han pedido a la sociedad Bilbao Ría 2000, que aborda en esa zona el proyecto de soterramiento de las líneas de Renfe, que le reserven espacio para una posible vía de la Variante Sur.

^^ Ya empieza Fomento con las rebajas. Si no hay dinero ahora, cuando va a haberlo? Y que sentido tiene hacer la variante ferroviaria hasta Olabeaga, si luego los trenes van a seguir pasando por Bilbao? No lo entiendo. Al margen de que le complica mucho a BR2000 el tema de Olabeaga.

^^Bueno, si sirve para mejorar los proyectos que hay en la mesa bienvenido sea. Aunque yo prefiriría que conectasen ya con Basauri.

y que van a hacer luego con esa via desde donde sea hasta Olabeaga? y por donde iria? desde Zorroza por el trazado actual?

Eso que pone de que solo circulan por la noche es verdad? no, no? por Ametzola ya he visto pasar mercancías por la 3ª via de día.
Lo que tiene se tiene que hacer raro es ver pasar un mercancías por la estación de San Mames. (ya se que es normal que pasen, pero yo no he visto ninguno todavía:) )

^^ los mercancias se esperan a la entrada de San Mames, donde se pasa de tres vias a dos. De ahi pasan a la via de apartado de Olaveaga, donde vuelven a esperar surco. De ahi hasta la via de apartado de Zorroza (a veces a contravia) donde vuelven a esperar; desde Zorroza hasta Barakaldo, donde se apartan en las vias de lado Barakaldo y desde ahi hasta Sestao los que vana a la aceria o hasta Santurtzi los que van a el puerto.

Lo normal es que se hagan todas estas etapas, aunque dependiendo de la hora, es posible juntar varios de estos tramos y hacerlos de un solo viaje.

Esta claro que son eso de que "se esperen" o que "pasen de noche" no se esta haciendo un servicio deseable y se esta perjudicando gravemente la competitividad del Puerto de Bilbao, de las empresas y del pais en general, "Paco con las Rebajas" de semana santa, cuando el que tiene la pasta esta tan lejos y francamente casi le da igual A que B es lo que pasa :ohno:

La luz del túnel
La galería ferroviaria, de 3,6 kilómetros, se perfora con explosivo por la boca del puerto de Bilbao a un ritmo de entre cuatro y siete metros al día

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/fotos/200704/15/016D7VIZ001_1.jpg

El túnel del Serantes es una obra estratégica para el futuro de la red ferroviaria vizcaína. Quizá es la pieza del puzzle más desconocida, pero sus cuatro kilómetros -400 metros de falso túnel- son vitales para agilizar el creciente volumen de mercancías procedentes del puerto de Bilbao, que hipoteca la circulación viaria por la excesiva presencia de camiones. Concluida la galería, el siguiente eslabón a construir es la Variante Sur ferroviaria, una infraestructura de 18 kilómetros que irá soterrada hasta Basauri para enlazar con la 'Y' vasca, el proyecto de mayor envergadura de la historia reciente de Euskadi. Pero esto es futuro y el presente discurre bajo el Serantes. Los plazos del Ministerio de Fomento, titular de la obra, dicen que el túnel estará operativo en noviembre del próximo año. Sin embargo, el momento más esperado tendrá lugar en agosto, cuando la galería vea la luz en Ortuella -el monte se ha horadado desde Santurtzi- tras más de dos años de excavación.

. . .


http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20070415/portada_viz/tunel_20070415.html

En ningun momento del articulo ponen que la hace mi empresa :bash:

La Variante Sur ferroviaria se abrirá paso entre montañas con al menos 12 túneles

El Ministerio de Fomento cifra en 600 millones de euros el coste de la línea entre Ortuella y Basauri, que sacará las mercancías del Puerto

El trazado conectará con el corredor de alta velocidad Santander-Bilbao


POR ETAPAS
Fase 1: Diez kilómetros entre Ortuella y la zona del corredor del Cadagua a la altura de Castrejana. Es la etapa más delicada desde el punto de vista medioambiental.

Fase 2: Va de Bilbao a Arrigorriaga a través de un túnel de 5 kilómetros e incluye, en el otro extremo del trazado, la conexión con el futuro corredor de alta velocidad hacia Santander en Ortuella.

Fase 3: Abarca la zona de Arrigorriaga y Basauri. Es la más abierta. El estudio informativo plantea dos entradas distintas a Basauri, con sus respectivos enlaces con el futuro trazado de la 'Y' vasca.


La imponente 'Supersur' tiene su equivalente en forma de raíles: la Variante Sur ferroviaria. Al igual que la infraestructura viaria más cara en la historia de Vizcaya, el itinerario del tren se asemejará a una carrera de obstáculos a lo largo de los 18 kilómetros que separan la boca del túnel del Serantes de la futura 'Y' vasca en Basauri. El Ministerio de Fomento ha dado forma a un sinuoso proyecto de trazado en su recién culminado estudio informativo. En el mejor de los casos, serán necesarios doce túneles y cuatro viaductos -podrían llegar a convertirse en quince y cinco, respectivamente- para abrir paso al recorrido entre las montañas de la cuenca minera y el alto Nervión con el doble objetivo de aumentar el tráfico de mercancías del 'Superpuerto' y alejar los convoyes de los núcleos urbanos.


Basauri, la clave

Desde las faldas de los montes que rodean la capital vizcaína queda abierta la posibilidad de construir un acceso a la estación de Abando y se plantean dos alternativas de entrada a Basauri, con sus correspondientes enlaces con la 'Y' vasca. Una de las opciones plantea llevar el recorrido a San Miguel y la otra, hacerlo más allá de Bidebieta. Las alegaciones presentadas durante el periodo de exposición pública del documento -un mes a contar a partir del pasado martes- podrían ayudar a despejar la incógnita. El Ayuntamiento basauritarra y Bilbao Ría 2000 serán una voz autorizada en la elección final.

Con todas las opiniones en la mano, el Ejecutivo central tendrá que encargar un proyecto definitivo y sacar a concurso la ejecución de los trabajos. El ministerio prefiere no dar plazos, pero los trámites administrativos alargarán el inicio de las obras como mínimo hasta 2010. La puesta en marcha del trazado aún se dilatará varios años más en el tiempo, por mucho que el Gobierno se quiera dar prisa. Y es que la idea de construir la variante no tomó forma hasta 2004, una vez que el Ejecutivo vasco presentó un esbozo del proyecto.


http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080328/vizcaya/variante-ferroviaria-abrira-paso-20080328.html

Hay algún plano del estudio?

Basauri rechaza las propuestas de Fomento para que la Variante Sur 'entre' en la localidad

Para el Ayuntamiento la única solución es que la Variante Sur «no pase por Basauri», lo que se antoja complicado porque el municipio del Nervión es clave en esta infraestructura, ya que aquí la línea se unirá al TAV. «Y podría hacerlo con un enlace interno», sugieren en el Consistorio.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20080409/nervion/basauri-rechaza-propuestas-fomento-20080409.html

Para el Ayuntamiento la única solución es que la Variante Sur «no pase por Basauri», l

Con esas frases no van a conseguir nada :ohno::ohno: y no me extraña

y utilizar la futura estación de Lapatza -a donde se trasladará la playa de vías de Pozokoetxe- para el almacenamiento de mercancías, lo que supondría un fuerte impacto visual y sonoro
y entonces si no quieren que se estacionen mercancias, que coño va a ser eso? ¬¬
Además, parece que dicen que estará metida en medio del pueblo y no es así.

Ortuella pide que la variante sur ferroviaria vaya soterrada

El trazado planteado sale a la luz en La Ralera y en la zona de Las Balsas.

http://www.deia.com/es/impresa/2008/05/08/bizkaia/herrialdeak/465477.php

¿Tenéis algun plano detallado del estudio de fomento para la variante sur ferroviaria? Es público desde el 7 de abril. Yo me he vuelto loco y no he encontrado nada por internet (solo un par de mapas en las webs anti-tav pero en bajisima resolución donde no se ve casi nada).

Exigen a Fomento que 'encierre' en un tubo el viaducto de Gorostiza

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20080601/margen-izquierda/exigen-fomento-encierre-tubo-20080601.html

Fomento excluye a EuskoTren y Feve del tráfico de mercancías del Puerto de Bilbao

El plan no incluye el ramal para la ACB, que produce 2,2 millones de toneladas al año

http://www.deia.com/es/impresa/2008/07/17/bizkaia/gizartea/483851.php

El plan no incluye el ramal para la ACB, que produce 2,2 millones de toneladas al año

La ACB ya tiene salida en ancho iberico por el BPT. :dunno:

Fomento excluye a EuskoTren y Feve del tráfico de mercancías del Puerto de Bilbao

El plan no incluye el ramal para la ACB, que produce 2,2 millones de toneladas al año

http://www.deia.com/es/impresa/2008/07/17/bizkaia/gizartea/483851.php

El artículo esta lleno de imprecisiones, empezando que llama "tranviario" a un ramal ferroviario y parece confundir los anchos y pensar que el ancho UIC es igual al métrico. Vamos, un desastre periodístico. Miedo da pensar lo que nos cuentan en otros temas que no conocemos y no podemos ver los fallos...

Eso sí, un desastre completo si no se hace acceso UIC al puerto (vamos eso no tendría ni pies ni cabeza) y otro desastre si no se hace acceso métrico (sería como decirle a FEVE y a EuskoTren que ni se les ocurra pisar el puerto, y que vayan olvidándose de ganar cuota en mercancías).

Por otra parte aunque la ACB tenga acceso por el BPT los trenes tienen las dificultades que suponen compartir vía con los cercanías, aunque haya una tercera vía en algunos tramos. Y otra más, la ACB se quedaría sin vías de ancho internacional, por lo tanto los trenes no podrían ser con destino o procedencia en Europa. Y después de construir la Y vasca palmarla por unos pocos kilómetros, parece un poco penoso...

¿Qué opinaría Azkuna, el rey de la moderación y el "centro", en este caso? ¿Qué se podría hacer para que fomento aceptase sugerencias de alguien que no sea fomento estando todo siempre en manos de fomento? Y fomento, ¿por qué no usa mano izquierda y trata de consensuar las actuaciones con el Gobierno Vasco? ¿Acaso siempre hay que buscar confrontación de esa que muestra quien tiene la última palabra?

Por otra parte aunque la ACB tenga acceso por el BPT los trenes tienen las dificultades que suponen compartir vía con los cercanías, aunque haya una tercera vía en algunos tramos. Y otra más, la ACB se quedaría sin vías de ancho ibérico, por lo tanto los trenes no podrían ser con destino o procedencia en Europa. Y después de construir la Y vasca palmarla por unos pocos kilómetros, parece un poco penoso...

¿te referirás, más bien, a ancho internacional, no?

¿te referirás, más bien, a ancho internacional, no?

Sí, gracias, lo acabo de corregir...

Relacionado con lo anterior:
El Puerto de Bilbao y ACB rechazan el diseño de la Variante Sur Ferroviaria

Desde el puerto recuerdan a Fomento su compromiso de que la vía iba a ser exclusiva para tráfico de mercancías.

http://www.deia.com/es/impresa/2008/07/18/bizkaia/gizartea/484118.php
Hay algunas cosas que no entiendo a ver si alguien me las puede explicar:
-"De este modo, las mercancías dejarían de convivir con las líneas de cercanías/medio recorrido"
¿a que trenes de medio recorrido se refieren? se están refieriendo al presente y ahora mismo creo que solo hay cercanías por esas lineas.
-"el Ministerio de Fomento, "ha incorporado inesperadamente el tráfico de viajeros a esta línea"".
¿eso es malo? la Y vasca va a ser también de tráfico mixto y mientras haya capacidad no veo ningún problema.
-"su planteamiento en dos fases y su enlace con la C-3 antes de entrar en Basauri "no tendrá ningún efecto positivo respecto a la actual situación en el tramo a partir de Bilbao"".
¿a que se refieren exactamente?

Parece que a Fomento le preocupa la rentabilidad de la Variante Sur, y quiere unirla al corredor cantabrico de alta velocidad, o al menos con el ramal que vaya hasta Santander, permitir el uso de trenes de pasajeros, y dejar fuera del trafico de mercancias al puerto a FEVE y Euskotren.

De hecho lo que Fomento parece que quiere hacer es empezar a construir el tramo de alta velocidad Bilbao - Santander con la Variente Sur desde San Mames-Olabeaga hasta Ortuella. Adelantandose al acuerdo sobre los accesos de la Y a Bilbao. Igual es mucho especular, pero esto haria que San Mames fuera la estacion natural de alta velocidad en Bilbao.

Ubicación de las dos bocas. He añadido en wikimapia la boca norte que no estaba:

Boca norte (http://wikimapia.org/#lat=43.347874&lon=-3.07217&z=18&l=3&m=a&v=2)

Boca sur (http://wikimapia.org/#lat=43.3180592&lon=-3.0647349&z=18&l=3&m=a&v=2)

Ubicación de las dos bocas. He añadido en wikimapia la boca norte que no estaba:

Boca norte (http://wikimapia.org/#lat=43.347874&lon=-3.07217&z=18&l=3&m=a&v=2)

Boca sur (http://wikimapia.org/#lat=43.3180592&lon=-3.0647349&z=18&l=3&m=a&v=2)

Gracias, la boca norte no sabia donde era, miré un dia y no fui capaz de encontrarla :D

La conexión con Renfe retrasa a 2009 el túnel del Serantes

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20080930/margen-izquierda/conexion-renfe-retrasa-2009-20080930.html

La ACB ya tiene salida en ancho iberico por el BPT. :dunno:

Supongo que se referirán a un ramal hacia la variante, ya que si el objetivo es sacar las mercancias del BPT... y supongo que más concretamente se referirán al Túnel de la Iberia, que si no lo hacen sería de... :bash:
Luego ya en que anchos lo hagan no me meto pero un ramal hace falta.

El Túnel del Serantes se retrasa dos años más y no se abrirá hasta 2010

Ortuella se opone a su puesta en servicio mientras no se construya la Variante Sur

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Tunel/Serantes/retrasa/anos/abrira/2010/elpepuespvas/20081016elpvas_17/Tes

^^¿Pero que me dices?

Vaya cara de tonto se me ha quedado...

Pues tener un túnel parado dos años me parece tirar el dinero a la basura.

¿Pero el retraso por que es? Porque Ortuella no quiere que se use o por las obras?

Pues tener un túnel parado dos años me parece tirar el dinero a la basura.
Bueno, es como con el puente de Rontegi, es hacer las cosas con mucha antelación :lol::ohno:


Desemboca en el casco urbano de Ortuella, lo que siempre ha suscitado la polémica por las graves afecciones urbanísticas y molestias a los vecinos que causa la circulación de los trenes.
Joe, dicho así parece que desemboca en medio del pueblo

^^Llevo años escuchando las protestas en este sentido, y no sólo de los vecinos, también del ayuntamiento (lo cual no se si justificará que quien se opone a las asociaciones de vecinos vea con buenos ojos esta propuesta). Todos llevan diciendo y con razón, que las mercancías no deben de transitar por los núcleos de cercanías y se oponen a que lo haga mientras no se haga la VSF.

Ahora bien, yo me pregunto lo siguiente: el BPT originalmente era un ferrocarril pensado para las mercancías y así funcionó durante muchos años. Posteriormente se habilitó como cercanías para dar servicio a la población, pero no deja de ser un ferrocarril pensado para llevar mercancías al puerto de Bilbao. Los tiempos cambian y es lógico que se construya una variante para las mismas. ¿Pero no se puede dejar transitar a las mismas de manera temporal? Tal vez la pelea venga en que a día de hoy no está prevista fecha para la construcción de la VSF y vecinos y ayuntamiento vean que la cosa puede convertirse en definitiva, por ello se oponen, porque de otra manera, no tiene sentido.

PD: estoy seguro que si les aseguran que les van a construir el metro hasta Ortuella a los vecinos o ayuntamiento se la trae floja.

Tal vez la pelea venga en que a día de hoy no está prevista fecha para la construcción de la VSF y vecinos y ayuntamiento vean que la cosa puede convertirse en definitiva, por ello se oponen, porque de otra manera, no tiene sentido.

Apuesto a que la gran mayoría de los vecinos no saben siquiera que se va a realizar la VSF.

Bueno, según tengo entendido no se iba a utilizar mucho así que las supuestas molestias tampoco iban a ser tantas.

Con respecto al artículo, corregir que se tienen que sacar trenes de mercancías tanto de Bilbao-Mercancías como de la ACB de día hasta las 24 hrs. apróxiamdamente ya que ahora las bandas de mantenimiento tanto de la línea Bilbao-Santurtzi, como Barakaldo-Muskiz y Bilbao-Miranda se hacen por la madrugada.

Los vecinos saben que el tema de las mercancías, va a ser provisional hasta que hagan la variante, pero aun asi no quieren ver las mercancias ni por asomo.A mi no me parece mal,si es provisional, y mas si se que el trafico va a repartirse por las dos líneas.

TREN DE MERCANCIAS... NO POR LOS CASCOS URBANOS DE ORTUELLA Y TRAPAGARAN !!

No se porque tardan tanto en definir la Variante de Mercancias, se que se habal de que la usen mercancias y personas, que si Alta Velocidad... pero todo eso hay que aclararlo ya, que se llevan muchos años con el tema sin que se aclare nada.

Ya estan medio acabando el tunel del Serantes y de la Variante Mercancias no hay ni planos todavia !!!

Emmm... muchos se andan quejando de que no utilizan la C-2 por estar a las afueras pillándoles muy a desmano pero ahora resulta que a la hora de pasar mercancias la linea si pasaría por los centros urbanos... que bien.
En caso de ser eso cierto me alegraría por ellos ya que al fin tendrían la linea en el centro urbano...

Emmm... muchos se andan quejando de que no utilizan la C-2 por estar a las afueras pillándoles muy a desmano pero ahora resulta que a la hora de pasar mercancias la linea si pasaría por los centros urbanos... que bien.
En caso de ser eso cierto me alegraría por ellos ya que al fin tendrían la linea en el centro urbano...

Hombre, que la línea esté lejos del centro de la localidad no significa que no atraviese casco urbano. De todas formas yo creo que la C-2 es mejor recorrido que la C-1 (mucho más "urbanizada" y más frecuencias).

TREN DE MERCANCIAS... NO POR LOS CASCOS URBANOS DE ORTUELLA Y TRAPAGARAN !!

Eso eso, y que se los sigan comiendo los de Sestao, Portu y Santurtzi. Podriais repartiroslos un poco :D

"No en mi portal/calle"

"No en mi portal/calle"

Eso eso, ni se les ocurra que pase por mi piso. :lol:

Pues por el tema del retraso (y mirando cada uno por lo suyo que es lo que se destila últimamente), se retrasará también la ampliación del parque de Santurtzi hacia el mar...

Segun el ayuntamiento de Trapagaran, las mercancías tienen que pasar de noche porque sino se haría un "tapon" en Olabeaga.Lo cual quiere decir que estan bastante mal informados.:ohno:
Por cierto, dos de estos ultimos dias de fiesta, la C-2 ha estado cortada entre Ortuella y Muskiz por obras del enlace con el tunel.¿eso quiere decir que entrará en servicio antes de lo previsto?

A la hora de meter Trenes de mercancías por la línea Bilbao-Santurtzi se procura que circulen en horas valle, donde hay una menor frecuencia de cercanías. Hoy a las 18:55 he visto pasar un largo TECO dirección Miranda por Lutxana-Barakaldo. A las madrugadas, hay unas horas en las que no circulan trenes ya que se efectúan labores de mantenimiento.

De momento, no tengo constancia de que se vaya a poner en marcha el nuevo Tunel del Serantes. Aunque con el cambio de horarios de Diciembre puede haber sorpresas...

Hoy a las 18:55 he visto pasar un largo TECO dirección Miranda por Lutxana-Barakaldo. Ese mismo ha pasado por San Mames a las 19:05 aproximadamente :D con la Tandem 289.104, no? Casualidad estaba yo ahí esperando

Por San Mames tambien suele pasar un mercancias dirección Miranda sobre las 16:30. Lo digo por curiosidad, que en las demás estaciones subterraneas pasa por otra vía, en San Mames en cambio pasa por las de andén

Sí, la 289-104 en cabeza de un TECO de longitud considerable. Podría tratarse del 50610/50611 Bilbao-Mercancías------>Madrid-Abroñigal que saldría tocado de Bilbao-Mercancías.

A la entrada de San Mamés, está la dependencia conocida como Bifurcación La Casilla. El tren que pasa hacía las 16:30 por San Mamés hacía Miranda es el 50562/50563 Bilbao-Mercancías--->Barcelona-Morrot.

^^
Ya que has mencionado lo de un tren de mercancias Bilbao-Barcelona... ¿es verdad que ahora las mercancias dirección Barcelona van vía Madrid? si fuese cierto ¿porque han decidido hacerlo así?

Según me han comentado hoy, es cierto que algún TECO Multiproducto Bilbao-Barcelona está circulando vía Madrid. Las razones exactas de porque se ha variado esta ruta las desconozco; pero desde luego, porque no haya surcos no será.

Lista de TECOs Regulares Bilbao-Mercancías<---->Barcelona-Morrot

-TECO 50561 Barcelona-Morrot----->Bilbao-Mercancías
-TECO 50565 Barcelona-Morrot----->Bilbao-Mercancías

-TECO 50652/50563 Bilbao-Mercancías----->Barcelona-Morrot
-TECO 50954/50955 Bilbao-Mercancías----->Barcelona-Morrot

Todos ellos circulan vía Zaragoza.

El alcalde de Ortuella, ha lanzado duras críticas al gobierno de Zapatero, al que ha acusado de obrar con irresponsabilidad y desfachatez dado que a causa de la construcción del túnel del Serantes, desviará el recorrido de trenes de mercancías de la Margen Izquierda por Ortuella.

Oskar Martínez ha anunciado que impedirá este hecho, poniendo todos los medios que tiene a su alcance. Ha recalcado los posibles peligros para la población y el medioambaine por el paso de mercancías peligrosas y ha añadido que en dos ocasiones el ayuntamiento ha solicitado al gobierno del Estado los resultados de un estudio de impacto ambiental y todavía no ha recibido contestación.



http://www.tele7.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=33072&Itemid=27


Me pregunto si este señor ha ido personalmente a Bilbao-Mercancías a enterarse de la composición de todos los trenes que se reciben y expide...

No se si pasan las mercancías peligrosas (desde que cerraron Cefanitro) o no pero yo creo que este tio se piensa que sus habitantes no son inmunes a los posibles accidentes de "mercancias peligrosas" y que todos los demas lo somos: Miranda, Pobes, Subijana-Morillas, Izarra, Artomaña, Delika, Orduña, Saratxo, Amurrio, Luyando, Llodio, Arakaldo, Arrankudiaga, Miravalles, Arrigorriaga, Basauri, BILBAO, Barakaldo, Portugalete, Santurtzi, Zierbena y otros tantos pueblos pequeños de la línea que he omitido.

Y por supuesto todo el resto de pueblos de España y del mundo por los que pasan mercancias peligrosas.

Me parece que el alcalde se ha pasado 3 pueblos. Una cosa es que demande la construcción de la VSF lo antes posible para minimizar el impacto, y otra bien distina es decir que impedirá que por su pueblo pasen las mercancías. Por cierto, que va a hacer, ¿ponerse en medio de la vía para impedir que pasen? Un poquito de por favor.

Yo enteindo que es una p*t*da que nunca hayan pasado las mercancías por ahi y que de un día para otro empiecen a pasar, pero en un montón de sitios ya pasan y no pasa nada.
Yo creo que lo correcto es la última proposición que se les hizo, que hasta que se haga la VSF que los mercancías se repartan, algunos por la C-1 y otros por la C-2.

Desde que salió el tema siempre se le ha dado mas importancia de la que tiene.Parece que el que pasen trenes de mercancías es un catástrofe.:ohno:

Yo enteindo que es una p*t*da que nunca hayan pasado las mercancías por ahi y que de un día para otro empiecen a pasar, pero en un montón de sitios ya pasan y no pasa nada.
Yo creo que lo correcto es la última proposición que se les hizo, que hasta que se haga la VSF que los mercancías se repartan, algunos por la C-1 y otros por la C-2.

Te corrijo sólo en lo que marco en negrita. Las líneas de cercanías Renfe, originalmente cuando se pensaron allá por el siglo XIX, eran líneas puras de mercancías. Posteriormente se adaptaron para pasajeros. Esto quizá habría que recordárselo al alcalde de Ortuella o quizá haya que regalarle un libro de historia.

En lo demás coincido plenamente contigo, la última propuesta que se les hizo era bastante generosa.

Desde que salió el tema siempre se le ha dado mas importancia de la que tiene.Parece que el que pasen trenes de mercancías es un catástrofe.:ohno:

Por cierto, ya que tú eres de Trapagaran, ¿allí se ha montado tanto revuelo como en Ortuella? Me imagino que no porque aparte, por Trapagaran la C-2 pasa más bien por las afueras.

Por cierto, ya que tú eres de Trapagaran, ¿allí se ha montado tanto revuelo como en Ortuella? Me imagino que no porque aparte, por Trapagaran la C-2 pasa más bien por las afueras.

Aunque la línea pasa mas alejada también se ha montado batante revuelo. Hace tiempo que no, pero más de una vez se han organizado manifestaciones (no con poca gente). Responsables políticos, aunque no públicamente, también han llegado a decir que de cualquier manera impedirán que las mercancías pasen por el pueblo. En mi opinión, la gente está bastante mal informada. Muchos piensan que van a pasar mercancías peligrosísimas y que pasarán de noche.

Te corrijo sólo en lo que marco en negrita. Las líneas de cercanías Renfe, originalmente cuando se pensaron allá por el siglo XIX, eran líneas puras de mercancías. Posteriormente se adaptaron para pasajeros. Esto quizá habría que recordárselo al alcalde de Ortuella o quizá haya que regalarle un libro de historia.

Tienes razón, menudo fallo mio.

A ver...
el malestar que se siente en Ortuella y en Trapagaran es que las mercancias ciculan por la C-1(Santurtzi) y se quieren cambiar a la C-2(Muskiz), esto es pasarlas de una linea a otra, esto es lo que no se entiende como habitante de Ortuella, que nos pasen los trenes a nuestra linea......cuando...

1. se lleva pidiendo la VSF(Variante Sur Ferroviaria) y parece que esta parada en un cajon y no se hace nada por adelantar plazos.

2. A Santurtzi, Portu, Sestao...les quitan las Mercancias., se pasan a Ortuella...y que recibimos a cambio???....
...seguimos con pasos a nivel en el centro el pueblo!!...
...seguimos sin doble via !!!...
...seguimos sin trenes por la noche, los fines de semana !!!!

no nos hacen caso para nada en mejorar la linea C-2, pero nos quieren meter las Mercancias ...

(no opino del alcalde de Ortuella, pero los vecinos se manifestaran y haran lo posible porque las Mercancias no pasen)

y en basauri segun proyecto, seguira pasando x el medio del pueblo aunq con la reforma de ria2000 sera soterrada la linea de renfe

Respondiendo a Asiertxo:

1. La VSF(Variante Sur Ferroviaria) es cierto que parece que va para largo. Es una lástima.

2. A Santurtzi, Portugalete, Sestao no se les quitan los Mercancias, se reparten entre ambas lineas.

Entiendo que los vecinos se manifiesten, estan en su derecho. Pero la C-1 siempre ha tenido todo el tráfico de Mercancías, por lo que no me parece tan grave que durante el periodo que tarde la VSF (teniendo en cuenta que el tunel aún no está) se comparta el tráfico.

Respondiendo a Asiertxo:

1. La VSF(Variante Sur Ferroviaria) es cierto que parece que va para largo. Es una lástima.

2. A Santurtzi, Portugalete, Sestao no se les quitan los Mercancias, se reparten entre ambas lineas.

Entiendo que los vecinos se manifiesten, estan en su derecho. Pero la C-1 siempre ha tenido todo el tráfico de Mercancías, por lo que no me parece tan grave que durante el periodo que tarde la VSF (teniendo en cuenta que el tunel aún no está) se comparta el tráfico.

Pero molesta tanto que pasen los mercancías? Por la Peña pasan un montón y por ahora nadie se queja... no sé si es la misma situación. Yo he vivido en sitios donde me pasaba un tren por delante de casa y otro por detrás y no me molestaba en absoluto...

Yo no lo quiero por las molestias, que no las dan, sino para que se pueda comenzar la ampliación del parque hacia el mar. No se completará del todo, ya que una vía quedará, pero al menos se podrá comenzar a desmantelar las que no son estrictamente necesarias. Vamos, que el reparto de Mercancías aceleraría este proyecto, no es problema de molestías.

Que conste que en Santurtzi nadie se ha quejado nunca.

Si es que además se trata de una situación provisinal. Supuestamente más tarde o más temprano la VSF llegará.

Ahora resulta que los que más impetú tienen en que se haga la VSF van a ser los ayuntamientos de Ortuella y Trapagaran, que cosas...

De esta noticia:

Santurtzi inicia con un parking la transformación de la playa de vías (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090526/margen-izquierda/santurtzi-inicia-parking-transformacion-20090526.html)

...extraigo:

Santurtzi quiere recuperar el espacio cedido a la industria y al tren. Para lograrlo, deberá esperar a la apertura en 2010 del túnel del Serantes, pero mientras el Ayuntamiento ha llegado a un acuerdo con Adif y la Autoridad Portuaria para aprovechar este mismo año parte del espacio que el cierre de algunos pabellones marítimos y el desvío de los trenes han dejado libres.

A ver...
el malestar que se siente en Ortuella y en Trapagaran es que las mercancias ciculan por la C-1(Santurtzi) y se quieren cambiar a la C-2(Muskiz), esto es pasarlas de una linea a otra, esto es lo que no se entiende como habitante de Ortuella, que nos pasen los trenes a nuestra linea......cuando...

1. se lleva pidiendo la VSF(Variante Sur Ferroviaria) y parece que esta parada en un cajon y no se hace nada por adelantar plazos.

2. A Santurtzi, Portu, Sestao...les quitan las Mercancias., se pasan a Ortuella...y que recibimos a cambio???....
...seguimos con pasos a nivel en el centro el pueblo!!...
...seguimos sin doble via !!!...
...seguimos sin trenes por la noche, los fines de semana !!!!

no nos hacen caso para nada en mejorar la linea C-2, pero nos quieren meter las Mercancias ...

(no opino del alcalde de Ortuella, pero los vecinos se manifestaran y haran lo posible porque las Mercancias no pasen)

¿Qué pasa que las Mercancías dan cáncer?
¿Son tóxicas?
¿Contaminan la atmosfera alla por donde pasan?
¿Dan calambre?
¿Tienen la lepra (bueno esto se podria decir del tranvia, por el sonido de su campana)?

Vamos que ya está bien de chorradas.

Yo tengo una gran carretera delante de mi ventana, y no me molesta, y además, la carretra ya estaba cuando yo vine, al igual que el tren ya estaba antes en muchos municipios. Antes de hacer viviendas, hay que pensar dónde se hacen.

¿Qué pasa que las Mercancías dan cáncer?
¿Son tóxicas?
¿Contaminan la atmosfera alla por donde pasan?
¿Dan calambre?
¿Tienen la lepra (bueno esto se podria decir del tranvia, por el sonido de su campana)?

Vamos que ya está bien de chorradas.

Yo tengo una gran carretera delante de mi ventana, y no me molesta, y además, la carretra ya estaba cuando yo vine, al igual que el tren ya estaba antes en muchos municipios. Antes de hacer viviendas, hay que pensar dónde se hacen.

Que feo esta hablar sin saber del tema... o entender mal lo que yo he puesto....no??? Celestinoooo

Lo que yo dije y sigo diciendo es....

1. Que los vecinos de Zona Minera, reclamamos que la linea de Cercanias Renfe se mejore para dar mejor servicio (mas trenes, supresion de pasos a nivel, trenes en fin de semana) y NUNCAAAA, se hace caso a esto.

2. Y si... nos quieren pasar las mercancias (sin recibir nada a cambio) para dejar que pasen por Santurtzi, Portu y Sestao. Y eso de compartir mercancias por las dos lineas de Cercanias, que es...para q nos sintamos menos tontos los de Ortuella y Trapagaran?? Que se use el tunel del Serantes cuando este hecha la VSF. Y hasta entonces que sigan por Santurtzi.
Que realmente a mi tambien me encantaria que estuviera hecha la VSF, y que pudieran ampliar el parque de Santurtzi, pero...

3. Dejemos de tonterias de que si la linea hace un siglo era de mercancias..... que si yo tengo una carretera junto a mi casa.....

TREN DE MERCANCIAS NO POR EL CASCO URBANO DE ORTUELLA Y TRAPAGARAN y SI POR LA VARIANTE SUR FERROVIARIA!!

^^ :crazy:

TREN DE MERCANCIAS NO POR EL CASCO URBANO DE ORTUELLA Y TRAPAGARAN y SI POR LA VARIANTE SUR FERROVIARIA!!

Ni por el de Amurrio, Orduña, Izarra, Miranda, Vitoria, Llodio, Saratxo, Luyando, Arrankudiaga, Miravalles, Arrigorriaga, Basauri, Bilbao...

Las mercancías fuera de los centros urbanos ya!!!

Que feo esta hablar sin saber del tema... o entender mal lo que yo he puesto....no??? Celestinoooo

Lo que yo dije y sigo diciendo es....

1. Que los vecinos de Zona Minera, reclamamos que la linea de Cercanias Renfe se mejore para dar mejor servicio (mas trenes, supresion de pasos a nivel, trenes en fin de semana) y NUNCAAAA, se hace caso a esto.

2. Y si... nos quieren pasar las mercancias (sin recibir nada a cambio) para dejar que pasen por Santurtzi, Portu y Sestao. Y eso de compartir mercancias por las dos lineas de Cercanias, que es...para q nos sintamos menos tontos los de Ortuella y Trapagaran?? Que se use el tunel del Serantes cuando este hecha la VSF. Y hasta entonces que sigan por Santurtzi.
Que realmente a mi tambien me encantaria que estuviera hecha la VSF, y que pudieran ampliar el parque de Santurtzi, pero...

3. Dejemos de tonterias de que si la linea hace un siglo era de mercancias..... que si yo tengo una carretera junto a mi casa.....

TREN DE MERCANCIAS NO POR EL CASCO URBANO DE ORTUELLA Y TRAPAGARAN y SI POR LA VARIANTE SUR FERROVIARIA!!

Pero por qué fuera de los cascos urbanos?
¿Ha ocurrido alguna vez algo?
¿Conoceis el protocolo de materias peligrosas?
No ¿verdad?

¿Por qué vas a tener que recibir algo a cambio de que pasen las mercancías?
¿Qué crees que pasan 100 trenes al día?

Repito, que las mercancias no tienen por qué ser un desprestigio. Es que no entiendo qué daño os hacen.
Aquí lo que pasa, que a muchos les han dado la mano, y quieren cogerse ya el brazo entero.

Y respecto a mejoras, hay el servicio preciso para la demanda que hay; además, hay diversas lineas de Bizkaibus en la zona.

Pero por qué fuera de los cascos urbanos?
¿Ha ocurrido alguna vez algo?
¿Conoceis el protocolo de materias peligrosas?
No ¿verdad?

¿Por qué vas a tener que recibir algo a cambio de que pasen las mercancías?
¿Qué crees que pasan 100 trenes al día?

Repito, que las mercancias no tienen por qué ser un desprestigio. Es que no entiendo qué daño os hacen.
Aquí lo que pasa, que a muchos les han dado la mano, y quieren cogerse ya el brazo entero.

Y respecto a mejoras, hay el servicio preciso para la demanda que hay; además, hay diversas lineas de Bizkaibus en la zona.

1. SI NUNCA ha pasado nada con las mercancias y parecen tan buenas... q sigan por Santurtzi... jejeje. ( Si el Tunel del Serantes es bueno..para dar salida al puerto, pero con la Variante hecha al mismo tiempo)

2. De donde eres Celestino??? .... La Zona Minera tiene varias lineas de Bizkaibus(verdad), pero no un servicio completo de transporte , y todo es mejorable, entre ellos...LA MEJORA DE LA LINEA CERCANIAS, CONEXIONES RAPIDAS CON METRO....

3. Aunque me repita, lo que la gente de Ortuella y Trapagaran no entiende... es porque se quieresn quitar trenes DE MERCANCIAS de Santurtzi, Portu y Sestao y meterlos por aqui. Y nadie sabe explicarlo bien a los vecinos/as, porque no hay explicación, asi q se seguira sin aceptar esa decision.

^^ Yo por mediar un poco en esta discusión (a ver si no salgo escaldao), creo que un buen compromiso sería:

1. Que las mercancías pasasen por la zona minera (saliendo del tunel y luego hasta Barakaldo)...

2. ...pero que se modernizase la línea desdoblando algunos tramos y mejorando la puntualidad y fiabilidad de los servicios de cercanías. También se podría reforzar el servicio de trenes de cercanías en horas punta.

De esta manera creo que habría beneficios para todas las partes. Además de la modernización de un tramo de la línea tmbién se beneficiarían los propios trenes de mercancías.

Esta mejora podría hacerse de forma conjunta con la intermodal de Urbinaga, que permitiría que los vecinos de la zona minera cambiasen al metro prácticamente en la unión de las dos líneas de cercanías de la margen izquierda. Creo que esta intermodal, a pesar de todos los retrasos que está sufriendo, es muy importante.

1. SI NUNCA ha pasado nada con las mercancias y parecen tan buenas... q sigan por Santurtzi... jejeje. ( Si el Tunel del Serantes es bueno..para dar salida al puerto, pero con la Variante hecha al mismo tiempo)

2. De donde eres Celestino??? .... La Zona Minera tiene varias lineas de Bizkaibus(verdad), pero no un servicio completo de transporte , y todo es mejorable, entre ellos...LA MEJORA DE LA LINEA CERCANIAS, CONEXIONES RAPIDAS CON METRO....

3. Aunque me repita, lo que la gente de Ortuella y Trapagaran no entiende... es porque se quieresn quitar trenes DE MERCANCIAS de Santurtzi, Portu y Sestao y meterlos por aqui. Y nadie sabe explicarlo bien a los vecinos/as, porque no hay explicación, asi q se seguira sin aceptar esa decision.


Pues no sé qué mas quereis que un autobus cada 20 minutos a Santurce, otro cada 30 a Bilbao, cada 15 a Baracaldo....

Y si hacen el túnel no es para ''fastidiar'' a la línea de muskiz sino para aliviar la otra en parte, suprimir el P.N. de Santurce que tiene un tráfico de vehículos muy alto etc...

Lo que propone hibai me parece muy correcto.
eso sí, pienso que no hay suficiente demanda como para poner un tren cada 10 minutos -por ejemplo-.

Respecto a las mercancías y la conexión con el metro dicen que '' todos los vicios cuando están de moda pasan por virtudes''; ahora está de moda conexión con metro y mercancías fuera, y aunque no sea lo más correcto técnica ni económicamente, nos parece lo mejor.

^^ Yo por mediar un poco en esta discusión (a ver si no salgo escaldao), creo que un buen compromiso sería:

1. Que las mercancías pasasen por la zona minera (saliendo del tunel y luego hasta Barakaldo)...

2. ...pero que se modernizase la línea desdoblando algunos tramos y mejorando la puntualidad y fiabilidad de los servicios de cercanías. También se podría reforzar el servicio de trenes de cercanías en horas punta.

De esta manera creo que habría beneficios para todas las partes. Además de la modernización de un tramo de la línea tmbién se beneficiarían los propios trenes de mercancías.

Esta mejora podría hacerse de forma conjunta con la intermodal de Urbinaga, que permitiría que los vecinos de la zona minera cambiasen al metro prácticamente en la unión de las dos líneas de cercanías de la margen izquierda. Creo que esta intermodal, a pesar de todos los retrasos que está sufriendo, es muy importante.

:applause::applause:

Pues no sé qué mas quereis que un autobus cada 20 minutos a Santurce, otro cada 30 a Bilbao, cada 15 a Baracaldo....

Y si hacen el túnel no es para ''fastidiar'' a la línea de muskiz sino para aliviar la otra en parte, suprimir el P.N. de Santurce que tiene un tráfico de vehículos muy alto etc...

Lo que propone hibai me parece muy correcto.
eso sí, pienso que no hay suficiente demanda como para poner un tren cada 10 minutos -por ejemplo-.

Respecto a las mercancías y la conexión con el metro dicen que '' todos los vicios cuando están de moda pasan por virtudes''; ahora está de moda conexión con metro y mercancías fuera, y aunque no sea lo más correcto técnica ni económicamente, nos parece lo mejor.

Te corrijo unos cuantos datos erroneos, Celestino

un autobus a santurce cada 20 minutos entre semana y cada 30 minutos en fin de semana: Ortuella-Santurce 20 minutos

un autobus a Bilbao cada 30 minutos: que tarda 1 hora en llegar a Bilbao, y que da mas vueltas que una barraca

un autobus cada 30 minutos (no cada 15 minutos como tu dices) a barakaldo: que tambien tarda 25 minutos en llegar.

¿te parece eso un transporte publico suficiente? La gente que vive en estos pueblos (Gallarta, abanto, Muskiz, Ortuella; entre todos mas de 20000 habitantes) tenemos unas comunicaciones muy escasas con el entorno, viendonos obligados en la mayoria de las ocasiones a coger el coche porque la diferencia de tiempos con coger el transporte publico puede llegar a ser de 50-60 minutos en muchos casos.

El servicio de RENFE se podria mejorar mucho (desdoblar via, suprimir pasos al nivel), y con ello se ganaria rebajar el tiempo de viaje (y por supuesto aumentar frecuencias). No confundas a la gente Celestino, las comunicaciones en la Zona Minera son escasas

Te corrijo unos cuantos datos erroneos, Celestino

un autobus a santurce cada 20 minutos entre semana y cada 30 minutos en fin de semana: Ortuella-Santurce 20 minutos

un autobus a Bilbao cada 30 minutos: que tarda 1 hora en llegar a Bilbao, y que da mas vueltas que una barraca

un autobus cada 30 minutos (no cada 15 minutos como tu dices) a barakaldo: que tambien tarda 25 minutos en llegar.

¿te parece eso un transporte publico suficiente? La gente que vive en estos pueblos (Gallarta, abanto, Muskiz, Ortuella; entre todos mas de 20000 habitantes) tenemos unas comunicaciones muy escasas con el entorno, viendonos obligados en la mayoria de las ocasiones a coger el coche porque la diferencia de tiempos con coger el transporte publico puede llegar a ser de 50-60 minutos en muchos casos.

El servicio de RENFE se podria mejorar mucho (desdoblar via, suprimir pasos al nivel), y con ello se ganaria rebajar el tiempo de viaje (y por supuesto aumentar frecuencias). No confundas a la gente Celestino, las comunicaciones en la Zona Minera son escasas

Esta claro...

- la linea de Cercanias (Muskiz) necesita mejorasss !!!!

- Las lineas de Bizkaibus necesitan tambien una reordenacion.

- La intermodal de Urbinaga seria util para hacer transbordos.

la linea c3 en sabado y sobre todo domingo tiene menos frecuencias q la de muskiz

Te corrijo unos cuantos datos erroneos, Celestino

un autobus a santurce cada 20 minutos entre semana y cada 30 minutos en fin de semana: Ortuella-Santurce 20 minutos

un autobus a Bilbao cada 30 minutos: que tarda 1 hora en llegar a Bilbao, y que da mas vueltas que una barraca

un autobus cada 30 minutos (no cada 15 minutos como tu dices) a barakaldo: que tambien tarda 25 minutos en llegar.

¿te parece eso un transporte publico suficiente? La gente que vive en estos pueblos (Gallarta, abanto, Muskiz, Ortuella; entre todos mas de 20000 habitantes) tenemos unas comunicaciones muy escasas con el entorno, viendonos obligados en la mayoria de las ocasiones a coger el coche porque la diferencia de tiempos con coger el transporte publico puede llegar a ser de 50-60 minutos en muchos casos.

El servicio de RENFE se podria mejorar mucho (desdoblar via, suprimir pasos al nivel), y con ello se ganaria rebajar el tiempo de viaje (y por supuesto aumentar frecuencias). No confundas a la gente Celestino, las comunicaciones en la Zona Minera son escasas

Los datos que he puesto son los de un día laborable, y son correctos (no voy a empezar a poner los del sabado, los del domingo, los del día de Navidad... etc)

A Santurce cada 20'
A Portugalete cada 30'
A Baracaldo: líneas 3141 Trapagaran (funicular)-Baracaldo-Cruces cada 20-25'),
3338 Muskiz-Getxo (pasa por Baracaldo) cada 30'
3336 Sopuerta - Muskiz-Bilbao cada 30' y 3337 Muskiz Bilbao cada 30'(Ambas pasan por Cruces/Retuerto)
Además hay linea a Zalla, Balmaseda, Galdames y Cobarón.

Otra cosa son los tiempos de viaje a Bilbao, que son excesivos.

Si se desdobla la vía no se consiguen mejores tiempos de viaje; se conseguirán si se rectifican curvas o se suprimendo paradas. Suprimiendo P.N. no se gana tiempo alguno, pues la velocidad máxima permitida el paso por un paso a nivel es de 155km/h, y en esa linea no la alcanzan ni los trenes (max 100).

Por lo tanto, las obras que propones no disminuirán los tiempos de viaje, pues además creo que solo se realizan cruces de trenes en tres estaciones, siendo una Baracaldo, otra Muskiz, y una intermedia que no recuerdo.

Viendo los horarios hay un tren cada 30 en valle y cada 20 en punta.
¿Qué se pretende uno cada 10 minutos?

Los datos que he puesto son los de un día laborable, y son correctos (no voy a empezar a poner los del sabado, los del domingo, los del día de Navidad... etc)

A Santurce cada 20'
A Portugalete cada 30'
A Baracaldo: líneas 3141 Trapagaran (funicular)-Baracaldo-Cruces cada 20-25'),
3338 Muskiz-Getxo (pasa por Baracaldo) cada 30'
3336 Sopuerta - Muskiz-Bilbao cada 30' y 3337 Muskiz Bilbao cada 30'(Ambas pasan por Cruces/Retuerto)
Además hay linea a Zalla, Balmaseda, Galdames y Cobarón.

Otra cosa son los tiempos de viaje a Bilbao, que son excesivos.

Si se desdobla la vía no se consiguen mejores tiempos de viaje; se conseguirán si se rectifican curvas o se suprimendo paradas. Suprimiendo P.N. no se gana tiempo alguno, pues la velocidad máxima permitida el paso por un paso a nivel es de 155km/h, y en esa linea no la alcanzan ni los trenes (max 100).

Por lo tanto, las obras que propones no disminuirán los tiempos de viaje, pues además creo que solo se realizan cruces de trenes en tres estaciones, siendo una Baracaldo, otra Muskiz, y una intermedia que no recuerdo.

Viendo los horarios hay un tren cada 30 en valle y cada 20 en punta.
¿Qué se pretende uno cada 10 minutos?

Te repito que estas confundido. Por Ortuella solo pasan el 3333 Gallarta-Santurtzi; el 3338 Muskiz-Barakaldo y el 3336/3337 Muskiz-Bilbao; con las frecuencias que he comentado antes.

Y respecto al tren si se reduciria el tiempo de viaje ya que en las estaciones donde se cruzan los trenes (Muskiz, Ortuella, Galindo y Barakaldo) unos tienen que esperar a otros; y en los pasos al nivel los trenes pasan muy despacio; en total calculo que se perderan minimo 5 minutos. Si te fijas en los horarios hay unas veces en que el trayecto Ortuella-San Mames (por ejemplo) tarda 19 minutos y otras veces 21; esos dos minutos de diferencia se ganan cuando se suprime el cruce de Galindo; por lo tanto Galindo y Ortuella serian 4 minutos, y el de Muskiz un minuto mas = 5 minutos de ahorro en el tiempo de viaje (sin contar los pasos al nivel)

Ademas te corrijo otra cosa sobre las frecuencias de los trenes: En las horas valle los trenes son cada 40 minutos, un lujazo vamos!!!!. y si me vienes con el tema de que se utiliza poco, te puedo asegurar (cojo todos los dias el tren) que en las horas valle va mucho mas lleno el tren de Muskiz que el de Santurtzi (Santurtzi cada 10 min y Muskiz cada 40 min); ¿no crees que podrian poner mas trenes a Muskiz?



Te repito que antes de dar informaciones erroneas te informes primero Celestino; que si seria por tus informaciones parece que tenemos un transporte publico inmejorable, nada mas lejos de la realidad.

En mi opinión, las frecuencias de días laborables están mas o menos bien. Sólo cambiaría el tramo que hay de 45' entre las 22:00 y las 22:45 (mas o menos).El problema está en los fines de semana.Mínimamente, mantendría una frecuencia de 30' tanto sábados como domingos y añadiría por lo menos dos trenes mas a la noche del sábado al domingo, por lo menos en época de fiestas de los pueblos (primavera y verano).
A los pasos a niveles, el mayor inconveniente que les veo, es el tiempo de espera desde que se bajan las barreras hasta que pasa el tren.No influyen en la velocidad de los trenes.
En mi opinión, desdoblar la vía hasta Ortuella sería suficiente, asi se ahorraría bastante en tiempos de cruces.
La intermodal de Urbinaga es indispensable y la incorporación al creditrans también.
Lo único que pido cuando empiecen a pasar los trenes de mercancías, es que busquen nuevos surcos y no eliminen trenes de cercanías para dar paso a las mercancías.

Te repito que estas confundido. Por Ortuella solo pasan el 3333 Gallarta-Santurtzi; el 3338 Muskiz-Barakaldo y el 3336/3337 Muskiz-Bilbao; con las frecuencias que he comentado antes.

Y respecto al tren si se reduciria el tiempo de viaje ya que en las estaciones donde se cruzan los trenes (Muskiz, Ortuella, Galindo y Barakaldo) unos tienen que esperar a otros; y en los pasos al nivel los trenes pasan muy despacio; en total calculo que se perderan minimo 5 minutos. Si te fijas en los horarios hay unas veces en que el trayecto Ortuella-San Mames (por ejemplo) tarda 19 minutos y otras veces 21; esos dos minutos de diferencia se ganan cuando se suprime el cruce de Galindo; por lo tanto Galindo y Ortuella serian 4 minutos, y el de Muskiz un minuto mas = 5 minutos de ahorro en el tiempo de viaje (sin contar los pasos al nivel)

Ademas te corrijo otra cosa sobre las frecuencias de los trenes: En las horas valle los trenes son cada 40 minutos, un lujazo vamos!!!!. y si me vienes con el tema de que se utiliza poco, te puedo asegurar (cojo todos los dias el tren) que en las horas valle va mucho mas lleno el tren de Muskiz que el de Santurtzi (Santurtzi cada 10 min y Muskiz cada 40 min); ¿no crees que podrian poner mas trenes a Muskiz?



Te repito que antes de dar informaciones erroneas te informes primero Celestino; que si seria por tus informaciones parece que tenemos un transporte publico inmejorable, nada mas lejos de la realidad.

Si estamos hablando de la zona minera ésta incluye desde Muskiz hasta Trapagarán, no sólo Ortuella.

Los horarios de un laborable so éstos: http://www.renfe.es/cercanias/bilbao/index_horarios.html

Y yo no veo por ningún lado frecuencias de 40 minutos, de no ser a ultimísima hora del día.

A3321 PORTUGALETE - Playa La Arena/Ondarra - MUSKIZ 60'
A3323 PORTUGALETE- GALDAMES 120'
A3331 SESTAO - TRAPAGARAN 60'
A3332 TRAPAGARAN - SANTURTZI 30'
A3333 Gallarta - SANTURTZI 20'
A3334 SANTURTZI - BALMASEDA diferentes horarios.
A3335 MUSKIZ - SESTAO 60'
A3336 MUSKIZ - BILBAO (por Ortuella) 60'
A3337 MUSKIZ - BILBAO (por N - 634) 60'
A3338 MUSKIZ - BARAKALDO - Las Arenas 30'
A3141 Cruces/Gurutzeta-Bagatza-Funicular de Trapagaran 30'

¿Te parecen pocas líneas por la zona minera? Porque, aunque sean frecuencias de entre 20 y 120 minutos, son muchas lineas, por lo que una u otra pasará.

Suprimir P.N. como te han dicho no reducirá el tiempo de viaje.
¿Y crees que para ahorrAr 5 minutos como dices, eliminando dos cruces, merece la pena desdoblar toda una línea? Hombre por favor.

Los horarios están planteados de forma que entren los trenes prácticamente a la vez, y el cruce sea inmediato.

Mira, si no desdoblan la línea Barcelona-Vic-Ripoll-La Tour de Carol, que tiene más de 100km de longitud, y un cruce en cada estación hasta Vic, ¿crees que merece la pena desdoblar ésta?

Pues yo ahora voy a empezar a pedir que la estación del AVE esté en mi calle, porque como somos un barrio de 30.000 vecinos -como puede ser Puertollano- ¿Por qué no va a parar el AVE en mi portal?

Sobre la supresión de pasos a nivel...

Adif licita las obras para suprimir el paso a nivel junto a la estación de Trapagaran
El plazo de ejecución estimado del proyecto es de 12 meses

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090430/local/adif-licita-obras-para-200904301200.html

Quedaría mas o menos así:
http://img13.imageshack.us/img13/6710/pasoanivel.jpg

Pero vamos, que tampoco se gana tanto tiempo.

No es que se gane tiempo, ahí tiene razón Celestino. Lo que se gana es en seguridad porque el P.N. ese es peligroso.

^^ lo curioso es que a los vehiculos se les hace dar una vueta por el eje del Ballonti para cruzar las vias :crazy:

La única posibilidad de que se desdoble esa linea es que finalmente forme parte de alguna linea hacía Cantabria. Sino se tendrán que conformar con que haya algún punto más de cruce.
En similar situación están los de Balmaseda, Gueñes, Zalla... con vía única y paso de mercancias y no veo que tengan tanto trauma, se quejan algo si, pero dentro de lo normal.

^^ Ayo apuntaba a qué si la cantidad de mercancías crece, sí que se podría justificar el desdoblamiento de una parte. Por eso decía que podía ser un buen compromiso para los vecinos de la zona minera.

^^ Ayo apuntaba a qué si la cantidad de mercancías crece, sí que se podría justificar el desdoblamiento de una parte. Por eso decía que podía ser un buen compromiso para los vecinos de la zona minera.

Actualmente hay menos de 10 circulaciones al puerto de Bilbao diarias (contando entradas y salidas) El resto lo componen trenes desde Sestao y Rontealde, que no afectan a la línea mencionada aquí 10 trenes al día (y creo que son más de los que realmente hay) no merece la pena desdoblar nada.

Actualmente hay menos de 10 circulaciones al puerto de Bilbao diarias (contando entradas y salidas) El resto lo componen trenes desde Sestao y Rontealde, que no afectan a la línea mencionada aquí 10 trenes al día (y creo que son más de los que realmente hay) no merece la pena desdoblar nada.

Tomando un día normal, puede haber hasta 17 mercantes grafiados. Pero muchos de esos trenes luego se suelen suprimir por diversas razones (falta de locomotora, maquinista,...). Aunque debido a la crisis actual hay bastantes trenes suprimidos.

El túnel del Serantes se abrirá con retraso y sin solucionar el tráfico por los pueblos

La galería mide cuatro kilómetros y costará 47,2 millones de euros.

El túnel del Serantes, el nuevo acceso ferroviario al Puerto de Bilbao, será una realidad por fin al concluir este año. La galería entrará en funcionamiento con un considerable retraso y lejos de solucionar el problema que supone el paso de los trenes de mercancías por los cascos urbanos. Es más, lo único que posibilitará es trasladar las molestias desde Ezkerraldea a la Zona Minera en tanto no se ejecute la Variante Sur Ferroviaria. Un trazado ferroviario fastuoso de 18 kilómetros que prolongará esta infraestructura bajo los Montes de Triano hasta Basauri, donde conectaría con la vieja línea Bilbao-Castejón o con el nuevo eje de alta velocidad.

El corredor tendrá su entrada un centenar de metros más adelante de la estación de Renfe en Ortuella, donde inicia un suave descenso hacia la terminal de mercancías del Puerto. Su longitud superará ligeramente los cuatro kilómetros, de los cuales 3,6 se han horadado bajo el monte Serantes y los 424 metros restantes corresponden a un falso túnel que conducirán a las mercancías hacia cielo abierto.

No en vano, el paso de trenes con mercancías peligrosas obliga a extremar las precauciones al máximo para impedir que se produzca un accidente en su interior, ya que entre los transportes que suelen salir del Puerto de Santurtzi camino de la meseta se incluyen algunos convoyes cargados de combustibles y productos químicos.

La apertura del túnel del Serantes pondrá sobre la mesa otra cuestión como es la capacidad de la línea C-2 de cercanías para absorber el tráfico de mercancías en un trazado de vía única y que se encuentra al límite de su capacidad debido a las frecuencias que tienen los trenes de pasajeros 20 minutos en hora punta- y la escasez de puntos para hacer cruces en el recorrido.

Que sigan saliendo por Santurtzi

El paso de los trenes de mercancías por el centro de Ortuella no es una noticia bien recibida en la localidad, que hace años fue testigo de importantes movilizaciones en contra de estas circulaciones. A falta de sólo unos meses para que los peores presagios se conviertan en realidad, la asociación de vecinos Aizaharbe solicita que las mercancías sigan saliendo por Santurtzi mientras la Variante Sur Ferroviaria no esté terminada y que "como mucho, algún transporte especial" emplee la nueva galería, pide su portavoz José Ángel Seijo. En caso de que resulte imposible el Gobierno debería compensar a los ciudadanos instalando pantallas a lo largo del recorrido "que minimicen el impacto, sobro todo acústico", indica.
El concejal de Medio Ambiente y portavoz de Eusko Alkartasuna, Israel Brull, alerta de que "medio pueblo" va a sufrir molestias. "Aumentará el nivel de ruido por las noches, se devaluarán las viviendas y tendremos que soportar el paso de cargas peligrosas", enumera el edil. Por eso, apuesta por la construcción de una nueva vía que rodee Ortuella, aunque también plantea la posibilidad de que los trenes sigan saliendo por Santurtzi.

NOTICIA COMPLETA:
http://www.deia.com/es/impresa/2009/06/22/bizkaia/herrialdeak/571212.php

Creo que deberian pasar por donde fuese mas seguro.

Ambos son seguros.

Esta noticia...en fin. ¿No habiamos quedado en que se repartían los mercancías? Ya se ha halado de la capacidad de la C-2 para absorberlos...

De los argumentos que da el concejal: "Aumentará el nivel de ruido por las noches", decir que los mercancías producen ruido como para pantallas acústicas es decir mucho. "Tendremos que soportar el paso de cargas peligrosas", las mismas que cualquier otro municipio por el que pasan mercancías y que no causan ningun problema. "Se devaluarán las viviendas", esa, esa si que es una razón de peso.

Que yo sepa el mantenimiento se hace de noche, lo que significa que no van a pasar trenes de mercancías,al menos, de 0:00 a 5:00.

Que yo sepa el mantenimiento se hace de noche, lo que significa que no van a pasar trenes de mercancías,al menos, de 0:00 a 5:00.

Además el Puerto no trabaja las 24h no? (Lo desconozco)

La Banda de mantenimiento en las tres líneas: Bilbao-Casetas hasta Miranda, Bilbao-Santurtzi, Barakaldo-Muskiz, Bifurcación La Casilla a Aguja de Enlace así como Santurtzi a Bilbao-Mercancías es de 00:00 hasta las 03:30.

La Banda de mantenimiento en las tres líneas: Bilbao-Casetas hasta Miranda, Bilbao-Santurtzi, Barakaldo-Muskiz, Bifurcación La Casilla a Aguja de Enlace así como Santurtzi a Bilbao-Mercancías es de 00:00 hasta las 03:30.

Gracias por la información.Pero de todas formas, ¿de madrugada normalmente no circulan mercancías,no?

Gracias por la información.Pero de todas formas, ¿de madrugada normalmente no circulan mercancías,no?

A partir de las 3:30 en adelante, hay dos mercancías grafíados normalmente que salen de Bilbao-Mercancías: Un TECO y a distancia el Toro y Betolaza de vacío.

Variante Sur Ferroviaria... en el Congreso

La Comisión de Fomento del Congreso de los Diputados ha aprobado, con los únicos votos en contra del PSOE, una Proposición No de Ley del Grupo Vasco EAJ-PNV para modificar parte el trazado de la Variante Sur Ferroviaria a su paso por los municipios vizcaínos de Ortuella y Trapagaran


El Diputado portavoz en materia de Fomento, José Ramón Beloki, ha celebrado la aprobación de su propuesta “a pesar de la oposición del PSOE” porque ha dicho, “ahora hay un mandato, negro sobre blanco y aprobado en el Congreso, para que el Gobierno efectúe un trazado respetuoso con estos dos municipios” porque ha denunciado “he tenido que presentar esta Proposición No de Ley porque no se escucha a los vecinos en las vías ordinarias que tienen habilitadas”, “se hace oídos sordos una y otra vez a lo que se pide desde los municipios” .
Según ha relatado José Ramón Beloki, estos municipios vizcaínos, se encuentran con problemas derivados por un lado de “la difícil conexión de esta zona con la Meseta” y por otro con problemas derivados de “la actual línea de RENFE (Abando-Muskiz) discurre por plena trama urbana de Ortuella y Trapagaran con lo que ello supone de divisiones, barreras físicas y peligrosidad para los vecinos del municipio”. El primero de los problemas, “estamos a tiempo de solucionarlo” porque “aún no hay trazado definitivo para la Variante Sur Ferroviaria y es” ha señalado, “lo que pretendemos con la primera parte de esta propuesta”. “El segundo de ellos”, ha añadido, “requiere del soterramiento de varios pasos a nivel” para solucionar la fractura abierta en ambos por el “actual trazado de RENFE” Con la aprobación de esta propuesta del Grupo Vasco EAJ-PNV, ahora el Gobierno español tiene el doble mandato de solucionar ambos problemas, por un lado se insta a que “la futura Variante Sur Ferroviaria discurra íntegramente en túnel por el barrio de Zaballa (Trapagaran)”, que también “el túnel que discurre por debajo de Bañales y el Abra industrial, pase a tener una altura mínima de 20m” y por otro lado, “la eliminación de dos pasos a nivel en el casco urbano de Ortuella así como el soterramiento de la línea (C-2) de cercanías de RENFE a su paso por Trapagaran” y finalmente que “se proyecte un solo túnel de conexión de la Variante Sur Ferroviaria con el túnel del Serantes”.

Noticia aparecida en TELE 7
http://www.tele7.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=33560&Itemid=1

Exigen al PSE que presione a Madrid para modificar la Variante Ferroviaria

El Congreso aprobó una proposición para introducir cambios en Ortuella y Trapagaran.

http://www.deia.com/es/impresa/2009/06/30/bizkaia/herrialdeak/574094.php

^^ Ahora resulta que lo hecho no sirve o alguien miente? :nuts:
«Los cambios propuestos harían inviable la Variante Sur Ferroviaria», dice el PSE
«La modificación del trazado que defiende el PNV costaría otros 48 millones de euros»

El diputado y representante del PSE por vizcaya en la Comisión de Fomento que trabaja en la redacción del proyecto de la Variante Sur Ferroviaria se mostró ayer categórico. Según Oscar Seco, las modificaciones al trazado aprobadas la semana pasada a raíz de una proposición no de ley del PNV-que recibió el apoyo de PP, CiU y BNG- «harían inviable su construcción». «Plantean soterrar 28 metros bajo tierra la bóveda que cubrirá las vías en una distancia de poco más de 200 metros desde el túnel del Serantes, lo que exigiría habilitar una pendiente superior al 10%, cuando en el recorrido de los trenes la oscilación no puede superar el 0,15%», desveló.

«Para hacer realidad esta propuesta tendríamos que construir una nueva galería que atraviese el monte hasta las instalaciones portuarias y no podemos gastar otros 48 millones de euros», zanjó. Recordó que el proyecto que ha horadado el Serantes «comenzó a construirse en 2002, bajo el mandato del PP y del PNV en los gobiernos central y vasco». «Ellos diseñaron esta infraestructura. Incluso la formación nacionalista esbozó el trazado de la Variante Sur que Fomento ha empleado para elaborar los planos que ahora quieren cambiar», criticó.

El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090701/vizcaya/cambios-propuestos-harian-inviable-20090701.html)

Y el proyecto que se va a hacer y ahora se quieren modificar es el mismo que PNV y PP diseñaron y comenzaron a construir (el túnel)??

Esto es un cachondeo.

Vecinos impedirán el paso de trenes por el túnel del Serantes

Residentes en la zona minera exigen la retirada de los cambios a la Variante Sur y acelerar las obras

NOTICIA DE EL CORREO
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090702/vizcaya/vecinos-impediran-paso-trenes-20090702.html


Los vecinos de Trapagaran y Ortuella asisten atónitos a la guerra desatada en el Congreso de los Diputados en torno al proyecto de la Variante Sur Ferroviaria. Durante años lucharon para evitar que las mercancías del puerto pasen por la línea de Cercanías de Renfe y observan el nuevo trazado exclusivo como la única solución posible. Por eso ahora no entienden que el PNV haya aprobado -con el apoyo de PP, CiU y BNG- una modificación para soterrar las vías 28 metros, «opción inviable a todas luces por el desnivel inasumible que tendrían los raíles». Por eso exigen que se retire la propuesta y que se acelere al máximo el inicio de las obras tras advertir de que «impediremos el tráfico de trenes por el túnel del Serantes».
«Que no se piensen que a mediados del año que viene van a abrir sin más la nueva galería pasando los convoyes de mercancías por la C2 porque, si es necesario, cortaremos el paso», anuncia el portavoz de la asociación Meatza que agrupa a vecinos de la zona minera, José Angel Seijo. A su juicio, la decisión más sensata es «acelerar al máximo los plazos para construir la variante, un proyecto basado en el trazado que esbozó el propio PNV, y que mientras los trenes del puerto sigan saliendo por Santurtzi».

Cuatro pasos a nivel

El representante vecinal expone razonamientos «contundentes». «La C2 es una vía mucho más antigua, tiene una sola vía, un recorrido muy sinuoso y cuatro pasos a nivel», subraya Seijo. La línea que une Santurtzi con Bilbao (C1), sin embargo, «es de doble sentido y mucho más operativa al tener un trazado mucho más rectilíneo». En su opinión, además, deberían contar otros condicionantes, «como que en la margen izquierda ya hay metro y buenas carreteras». «Aquí el único transporte ligero que nos conecta a Bilbao es el tren y no podemos hipotecar esa línea con mercancías», analiza.
En ese sentido, el portavoz matiza que las movilizaciones que realicen contra el paso de trenes del puerto por la comarca no afectarán «nunca» al servicio de viajeros. «Nos centraremos en impedir de forma pacífica que los convoys atraviesen el Serantes», insistió, tras recordar a los políticos que «la Variante Sur es un logro de la lucha vecinal, no de ellos».

Ayer de madrugada andaban haciendo no sé qué cosa en la catenaria en el paso a nivel de Santurtzi, y han montado postes nuevos

Es parte del proceso de eliminación de 2 vías de tren (las más cercanas al mar) que se ha hecho ya en la zona entre el paso de nivel y la entrada al puerto. Para el que haya estado, la zona de txoznas...

Foto:
http://farm3.static.flickr.com/2467/3681921161_0c4b51df75.jpg
http://www.flickr.com/photos/gorkacb/3681921161/ (http://www.flickr.com/photos/gorkacb/3681921161/)

Y el proyecto que se va a hacer y ahora se quieren modificar es el mismo que PNV y PP diseñaron y comenzaron a construir (el túnel)??

Esto es un cachondeo.

Esto es muy sencillo de explicar. El PNV sigue molesto con el PSOE porque les desalojaron de Ajuria Enea. Presenta una moción en el congreso en contra de una cosa que aprobaron hace años y el PP la apoya para desgastar al gobierno. Total, contradicciones entre todos, unos apoyan lo que no apoyaron antes, y los otros rechazan lo que diseñaron. En fin, un cachondeo.

No se si lo recordáis. En la redacción del proyecto de la VSF también hubo rifirrafes PNV-PSOE. En ese momento el problema era que el PSOE decidió apartar la vía estrecha del proyecto (en los planes del Gobierno Vasco de aquel momento era un enlace para UIC, ibérico y métrico). En ese momento también criticaron el planteamiento del túnel del Serantes y la VSF.

¿Alguien sabe qué pasó al final con el acceso por vía métrica? ¿Alguna vez podrán llegar EuskoKargo y FEVE al puerto de Bilbao?

Por el lado Bilbao Mercancías del Túnel del Serantes ya hay montados postes de electrificación. De momento no hay vía montada, peo no se tardará en empezar a montarla.

Las Juntas instan a Fomento a retocar la Variante Sur Ferroviaria

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091120/vizcaya/juntas-instan-fomento-retocar-20091120.html

La Variante Sur Ferroviaria intenta pasar desapercibida
Fomento soterrará 500 metros de vía bajo la red de Cercanías en Ortuella para evitar afecciones a zonas de viviendas e industriales
13.12.2009 - JOSÉ DOMÍNGUEZORTUELLA. http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20091213/vizcaya/variante-ferroviaria-intenta-pasar-20091213.html

La Variante Sur Ferroviaria intenta pasar desapercibida
Fomento soterrará 500 metros de vía bajo la red de Cercanías en Ortuella para evitar afecciones a zonas de viviendas e industriales
13.12.2009 - JOSÉ DOMÍNGUEZORTUELLA. http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20091213/vizcaya/variante-ferroviaria-intenta-pasar-20091213.html

Ahora despues de mas de un mes, el Alcalde de Ortuella a ido a Madrid, y le han contado lo mismo que dijo el respresentante del PSE en Ortuella en el mes de Diciembre: Que hay que cambiar el enlace entre el tunel del Serantes y la futura Variante...

Fomento rediseña el trazado de la Variante Sur Ferroviaria en Ortuella
Propone que discurra en paralelo a la línea de cercanías y en la estación gire hacia el monte

El Ministerio de Fomento ha presentado al Ayuntamiento de Ortuella una alternativa al trazado inicial de la Variante Sur Ferroviaria. Después de que los responsables municipales mostraran su disgusto con el diseño de esta infraestructura, el alcalde, Oskar Martínez, viajó el viernes a Madrid para conocer de primera mano la propuesta del Gobierno central...

Según explicó ayer el mandatario nacionalista, el nuevo trazado discurría en paralelo a la línea C-2 de cercanías desde la salida del túnel del Serantes hasta la estación de tren de la localidad a lo largo de unos 300 metros, donde giraría para adentrarse hacia la zona de monte.

Aunque el Consistorio ha pedido a Fomento que envíe la documentación al Ayuntamiento para que los técnicos municipales puedan estudiarla, Martínez avanzó que, a primera vista, este diseño le resulta más agradable que el inicial.


http://www.deia.com/2010/02/07/bizkaia/margen-izquierda-encartaciones/fomento-redisena-el-trazado-de-la-variante-sur-ferroviaria-en-ortuella

Aunque sea unos comentarios de servidor sobre lo que vio el pasado domingo desde el lado Bilbao Mercancías (La estación de Mercancías del puerto) decir que una de las vías del túnel se encuentra ya montada. Uno de los desvíos que hay que poner en la cabecera Norte de la estación esta ya preparado para ser instalado durante estas semanas. Hay balasto también acopiado y raíles. No se encuentra puesta todavía el hilo de contacto de la catenaría aunque si postes, feders,... Queda por modificar ademas enclavamientos en Ortuella y Bilbao Mercancías.

Opinión de servidor sobre si veremos trenes por el túnel del Serantes y por la línea Barakaldo-Muskiz: Soy muy escéptico dada la actual malla de trenes que tiene la línea y la escasez o nula cantidad de surcos que hay, aparte de que la línea no tiene vías de apartado suficientemente largas como para meter un Teco de 500 metros. La malla la veo más relajada a primeras y últimas horas del día, aunque la línea tiene banda de mantenimiento nocturna imposibilitando la expedición de trenes por la noche. Visto todo esto, prefiero seguir metiendo las mercancías por la línea Bilbao-Santurtzi y el ramal a Bilbao Mercancías; hasta que la variante sur ferroviaria funciones aunque se tire el túnel del Serantes muerto de risa durante años.

^^Qué alegría me das.

No sé entonces a qué viene haber convocado un concurso de ideas para la ampliación del parque de Santurtzi, cuando aún tendremos mercancías unos cuantos años.

^^Qué alegría me das.

No sé entonces a qué viene haber convocado un concurso de ideas para la ampliación del parque de Santurtzi, cuando aún tendremos mercancías unos cuantos años.

Sinceramente hablando coincido contigo a que cuento venía convocar un concurso de ideas cuando yo le hecho hasta una década o más hasta que se abra la VSF, o incluso peco de optimista a la vista de la crisis que tenemos. O el ayuntamiento trata de vender humo con algo que ellos supuestamente saben que no se hará a la vuelta de muchos años, o vete tú a saber.

No creo que veamos trenes por la Barakaldo-Muskiz por los motivos técnicos que he expuesto arriba; y seguirán diendo por la Bilbao-Santurtzi durante bastantes años más.

^^ Esta obra ha sido uno de los fraudes mas notables de la obra publica en Euskadi. Al final habra que utilizar ese tunel para cultivar champiñones.

^^ Esta obra ha sido uno de los fraudes mas notables de la obra publica en Euskadi. Al final habra que utilizar ese tunel para cultivar champiñones.

Esto va a ser un puente de Rontegi II. El túnel se quedará muerto de risa durante bastantes años hasta que se haga VSF, si algún día se hace porque con la actual crisis lo pongo en duda. El túnel no es lo importante a fin de cuentas, la Variante Sur Ferroviaria es lo que importa ya que es capital para el desarrollo del puerto de Bilbao.

Como la variante sur ferroviaria me parece ciencia ficción en estos momentos (ya la supersur ha sido una salvajada solo ya en terminos económicos), por qué no proponer una mejora y desdoblamiento de la línea a Muskiz del BPT, de forma que se llega a un compromiso. Los pueblos de la zona aceptan el paso de mercancías (por lo tanto se empieza a usar el túnel) y se benefician de una nueva línea desdoblada donde Renfe pordía mejorar las frecuencias y también podrían meterse más mercancías.

Como la variante sur ferroviaria me parece ciencia ficción en estos momentos (ya la supersur ha sido una salvajada solo ya en terminos económicos), por qué no proponer una mejora y desdoblamiento de la línea a Muskiz del BPT, de forma que se llega a un compromiso. Los pueblos de la zona aceptan el paso de mercancías (por lo tanto se empieza a usar el túnel) y se benefician de una nueva línea desdoblada donde Renfe pordía mejorar las frecuencias y también podrían meterse más mercancías.

Más bien creo que Adif y Fomento sabían mucho antes de que se empezase el túnel del Serantes que si la VSF no estaba hecha meter trenes de mercancías por la línea Barakaldo-Muskiz era ciencia ficción, dado que no hay surcos (La razón de mayor peso) y que ninguna estación podría admitir trenes de la longitud de los que habitualmente circulan, principalmente los Tecos. Cito estas fotos mías para hacerse una idea de la longitud:

http://farm3.static.flickr.com/2733/4357588352_6e2029d874.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2790/4277155223_b28e1b630f.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2752/4229626278_6cd216ca7b.jpg

Un tren de estos no libra piquetes (No entra en las vías de apartado) de ninguna estación de la línea Barakaldo-Muskiz sea Valle de Trapaga/Trapagaran, Galindo o Ortuella. Probablemente yo creo que por parte de fomento/Adif en su momento deberían haber dicho que no iban a pasar mercancías entre Ortuella y Barakaldo debido a los motivos que he expuesto, sobre todo por haber evitado protestas vecinales, aunque en el fondo injustificadas ya que hay cientos de municipios en el Estado que soportan el paso de mercancías por vías únicas electrificadas. Tildar de vía única insegura a la Barakaldo-Muskiz como he oído de boca de algunos de estos señores/as es poco menos que de ignorantes, ya que la línea dispone de Bloqueo Automático de vía Única y Control de Tráfico Centralizado. Otro tema es que no halla capacidad para meter trenes de mercancías si no se varían las condiciones de explotación. Es decir, apartar los trenes de cercanías y dejar pasar las mercancías, con todo lo que conllevaría a la hora de hacer la explotación ya que un tren retrasado manda al garete toda la malla, y una avería posible de un mercancías obliga a interrumpir el servicio en toda la línea.

Luego tenemos a responsables como el presidente de la Autoridad Portuaria de Bilbao, Jose Ramón de la Fuente; que soltó las siguientes perlas en Radio Bilbao en una entrevista:

"Con la inauguracion del Tunel del Serantes en menos de un año, esperamos duplicar el número de trenes de mercancias que salgan del Puerto"

"Las obras de la Variante Sur Ferroviaria pueden estar terminadas hacia el 2020"

Me imagino que este señor por sus palabras no sabe ni siquiera que hoy en día con la malla de trenes que hay en la línea Bilbao-Santurtzi se puede sacar un tren de mercancías cada 20 minutos, o que la estación de Bilbao Mercancías puede mover 20 veces más tráfico que el que esta moviendo (Mueve más tráfico por ferrocarril el puerto de Valencia que Bilbao).

Aparte de otras perlas de algún que otro artículo del País que merece la pena comentar.
"...Ahora, el tráfico de las mercancías que entran y salen del Puerto circula por la línea de pasajeros de Renfe entre Bilbao y Santurtzi, por lo que el transporte se hace únicamente por la noche..."
http://pluralanitzak.blogspot.com/search/label/Tren%20de%20mercancias

Hoy en día se expiden/reciben trenes de mercancías a cualquier hora del día ya que la malla de trenes lo permite.

Según cita este artículo pone que la VSF costaría 800 millones de euros. Con ese dinero se podría perfectamente desdoblar toda la línea Barakaldo-Muskiz planteando incluso dejarla preparada para una futura prolongación a Castro. Yo opino que el asunto ha estado mal gestionado por Adif/Ministerio de Fomento porque creo que ahora, y más con la actual crisis; creo que tiene más plausible hacer un desdoblamiento de la línea Barakaldo-Muskiz, y sacar indistintamente los trenes tanto por una línea o por otra. Es decir, la propuesta de fomento/Adif pudiera haber sido os sacamos las mercancías por la línea actual a cambio de desdoblarla íntegramente y mejorar frecuencias del actual servicio.

Una solucion provisional podría ser alargar las vías de apartadero de algunas estaciones, incluso crear unos nuevos. Por ejemplo, en la estación de Ortuella no sería difícil hacerlo porque por el lado Bilbao,el falso túnel está preparado para doble vía. Incluso podrían conseguir que los mercancías no se "mezclen" con los cercanías hasta pasar el apeadero de Sagrada Familia con una vía paralela, además, en caso de desdoblamiento ya tendrían un tramo hecho. En Trapagaran lo veo más dificil pero en Galindo, ahora que desaparece el paso a nivel, está mas fácil. Entre Galindo y Barakaldo tambien hay bastante sitio para hacer uno nuevo.

Esquema de Ortuella:

http://img163.imageshack.us/img163/7656/30583418.jpg

Teniendo en cuenta los retrasos en la Y vasca y la cancelación provisional de la LAV Bilbao-Santander, está claro que antes de 2035 como muy muy pronto no se va a mover un dedo en la VSF.

Y el túnel del Serantes quedará como un monumento a la estupidez de nuestros políticos (como uno de tantos, vamos).

Una solucion provisional podría ser alargar las vías de apartadero de algunas estaciones, incluso crear unos nuevos. Por ejemplo, en la estación de Ortuella no sería difícil hacerlo porque por el lado Bilbao,el falso túnel está preparado para doble vía. Incluso podrían conseguir que los mercancías no se "mezclen" con los cercanías hasta pasar el apeadero de Sagrada Familia con una vía paralela, además, en caso de desdoblamiento ya tendrían un tramo hecho. En Trapagaran lo veo más dificil pero en Galindo, ahora que desaparece el paso a nivel, está mas fácil. Entre Galindo y Barakaldo tambien hay bastante sitio para hacer uno nuevo.

Esquema de Ortuella:

http://img163.imageshack.us/img163/7656/30583418.jpg

Entre Barakaldo y Galindo compensaría más bajo mi punto de vista desdoblar íntegramente todo el trazado, ya que una vez sales de Desertu-Barakaldo al hacer la curva de Urbinaga al empezar el trazado a ir paralelo al Río Galindo ya tienes la señal de Avanzada de Galindo por el lado Barakaldo. En el caso de Galindo se podrían estirar las vías como en Ortuella pero el problema es más de capacidad de la vía porque haciendo un par de apartaderos apenas soluciona el problema, porque no hablamos de trayectos entre estaciones como el que hay entre Miranda y Pobes que son 14.4 Kilómetros en los que poniendo un Apartadero en medio si solucionas el problema como se va a hacer en Ribera Alta. Entre Barakaldo y Galindo hay 2.6 kilómetros, y entre Valle de Trapaga/Trapagaran y Ortuella 3.1 kilómetros. Entre Galindo y Valle de Trapaga/Trapagaran hay 1.6 kilómetros.

Es decir, trayectos relativamente cortos donde te encuentras que las señales de salida de una estación hacen de avanzadas de la siguiente como ocurre con Galindo respecto al Valle y el Valle con respecto a Galindo. Entre el Valle y Ortuella tienes la avanzada de Ortuella en Urioste creo.

En el caso del Valle, la cosa sólo tiene arreglo mediante un nuevo túnel urbano desde Galindo hasta una nueva estación que podría estar en las cercanías del Polideportivo de esta localidad.

¿Y no se podría aprovechar para desdoblar la línea y acercarla a los centros de los nucleos subterráneamente dejando los actuales tramos que bordean los municipios como apartaderos?

¿Y no se podría aprovechar para desdoblar la línea y acercarla a los centros de los nucleos subterráneamente dejando los actuales tramos que bordean los municipios como apartaderos?

Sería mejor (Sobre todo viendo el ánimo de los vecinos de la zona) desdoblar íntegramente la línea y prepararla para una explotación conjunta de trenes de mercancías y de viajeros, además de trasladar o mejorar las actuales estaciones y apeaderos. Esta propuesta que dejo aquí es orientativa.

Propuesta desdoblamiento Barakaldo-Muskiz (http://www.megaupload.com/?d=KFI1EKQL)

Otro cantar sería como solucionar el cuello de botella que se presentaría para las mercancías entre Desertu Barakaldo y Bifurcación La Casilla, y la llegada al puerto de mercancías por ancho UIC.

Bien currau Serie550 cuanto calcularias que costaria lo que propones? Podrian pasar trenes semi-directos?

Bien currau Serie550 cuanto calcularias que costaria lo que propones? Podrian pasar trenes semi-directos?

Si la VSF tiene un coste aproximado 600-800 Millones de euros, yo creo que se podría hacer toda la obra con menos presupuesto, aunque haciendo números no soy bueno. Pero el beneficio en todos los sentidos sería mayor y mejor que el de una nueva autopista de peaje llamada Supersur difícilmente amortizable su coste, y una de las mayores aberraciones en cuanto a infraestructuras.

Dada la malla de trenes que habría tanto de Barakaldo a Muskiz así como la que hubiese en el tronco común con la C-1 entra Barakaldo y Bilbao hace imposible los semidirectos, ya que hablamos de frecuencias de 5 minutos entre tren y tren entre Barakaldo y Bilbao, lo cual es un cuello de botella para las mercancías. Aparte de como resolveríamos la entrada de mercancías en Ancho UIC. Son cuestiones a tener en cuenta.

Por otra parte, hago una proposición para añadir a la propuesta que he formulado antes. Se trata de una derivación desde la estación de Galindo hasta Nervacero (Una empresa dedicada a la fabricación de acero corrugado, la cual parece que no esta pasando por buenos momentos según esta noticia de Febrero (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20100212/economia/nervacero-anuncia-sindicatos-recortes-20100212.html), y la cual usa chatarra como materia prima). Todo esto viene a que no conozco otra empresa en las cercanías de la estación de mercancías del puerto que use chatarra como materia prima, ya que con el siderúrgico Villaverde-Bilbao viene chatarra que luego se descarga y va en camión a destino. La propuesta sería esta.

http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/PropuestaRamalNervacero.jpg

Lógicamente habría que variar la disposición de vías que proponía en un principio para Galindo con el fin de plantear una disposición para poder formar trenes, aparte de que se aclare el futuro de Nervacero ya que hay rumores de que el grupo Celsa quiere concentrar la producción en Castellbisbal (Barcelona) y cerrar la planta de Bizkaia. No obstante, se aceptan sugerencias como he dicho antes.

Pregunto, ¿para el BPT no podrían adaptar un triple carril para los trenes UIC? aunque quizás al opción idonea, si se quiere hacer bien, sería trasformarlo todo en UIC.

Aunque bueno, si tienen planes a medio-largo plazo de conectar Bilbao-Santander por LAV me da que la VSF se terminará haciendo aunque eso no quita para que se reforme el BPT y en especial el tramo hasta Muskiz dejando ahí una salida preparada hacia Castro.

Pregunto, ¿para el BPT no podrían adaptar un triple carril para los trenes UIC? aunque quizás al opción idonea, si se quiere hacer bien, sería trasformarlo todo en UIC.

Teniendo en cuenta el coste que ello supone aparte de que se tendría que meter traviesa nueva apta para tres carriles tanto en la Bilbao-Santurtzi como en la Barakaldo-Muskiz habría que ver la opción con menos kilómetros ya que habría que poner vía de triple carril desde Lapatza (Basauri) hasta el puerto. El coste de meter vía de tres carriles sería fijo para el tramo Basauri-Barakaldo y luego habría que tener en cuenta que desde ahí a Bilbao Mercancías vía Santurtzi son 8.3 kilómetros y vía Ortuella son 11.3 kilómetros.

Otro cantar es el PN de Santurtzi que seguramente puede que ya rebase la cifra del momento de circulación necesario para suprimirlo, y que hacer con él.


Aunque bueno, si tienen planes a medio-largo plazo de conectar Bilbao-Santander por LAV me da que la VSF se terminará haciendo aunque eso no quita para que se reforme el BPT y en especial el tramo hasta Muskiz dejando ahí una salida preparada hacia Castro.

Puede desdoblarse la línea, dejar una estación preparada en Muskiz para la prolongación, y luego prolongarse. Y en Castro hacerse una estación conjunta cercanías/Línea AA.PP. Bilbao-Santander, pero con lo grande que se ha vuelto el municipio cántabro me temo que van a necesitar dos estaciones.

Sin tener mucha información, a mí me parece fundamental que la VSF y la Bilbao-Santander se hagan a la vez y compartan infraestructura, ya que son dos túneles muy largos que llevan un trazado parecido. No digo que los trenes vayan por las mismas vías, ya que tienen fines distintos, pero lo que sí se podría hacer es un gran túnel con varias vías independientes (o interconectadas en algún punto, que siempre daría más juego en un futuro). Incluso se puede dividir completamente el túnel en dos con un muro central, si de verdad se quiere que ambas infraestructuras no tengan nada que ver. Pero hacerlas a la vez es de cajón.

Siempre saldrá mucho barato que perforar un túnel en 2015 y otro cinco años después (ojalá que para entonces estén algo más adelantadas estas obras). Y con cantidades tan enormes de dinero en juego, cuanto más se pueda ahorrar mejor, sobre todo cuando hacer ese gran túnel no empeoraría ninguno de los dos servicios (mercancías al puerto y pasajeros a Santander).

Ya se ha comentado esta idea en el foro, pero no he escuchado a los políticos y responsables este planteamiento de gran túnel Bilbao-Muskiz/Santurtzi por la margen izquierda/zona minera compartiendo VSF y Bilbao-Santander. Vamos, a mí me parece de sentido común.

Foto cutre de móvil. Colocación de los desvíos para encaminar los trenes hacía el túnel de Serantes.

http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/BilbaoMercancas-1.jpg

¿Y para cuando se prevé instalar la vía en el túnel del Serantes y que circulen los trenes? He estado algo desconectado del tema y me he perdido un poco. Había oído, que si lo iban a tapiar, que si no se va a usar hasta no se sabe etc.

¿Y para cuando se prevé instalar la vía en el túnel del Serantes y que circulen los trenes? He estado algo desconectado del tema y me he perdido un poco. Había oído, que si lo iban a tapiar, que si no se va a usar hasta no se sabe etc.

Tiene una de las dos vías ya montada, y esta se encuentra en ancho ibérico. Falta de electrificar, y se estaban instalando ya o ya se han terminado de instalar los desvíos por el lado de la estación de mercancías del puerto aparte de tocar instalaciones de seguridad, señalización y comunicaciones. Sobre si veremos trenes, me remito a lo dicho en post anteriores.

Sobre este tema, comentar que una de las vías tiene ya montada la catenaría. Es del tipo CCR-220 preparada para una futura migración del sistema de electrificación 3 Kv en CC al 25 Kv 50 Hz en AC.

Sobre este tema, comentar que una de las vías tiene ya montada la catenaría. Es del tipo CCR-220 preparada para una futura migración del sistema de electrificación 3 Kv en CC al 25 Kv 50 Hz en AC.

Está bien que pongan catenaria preparada etc, ¿pero que sentido tiene? Si el tunel depende del BPT en estos momentos, y el BPT, no está preparado para la migración a UIC, contando los cercanías etc.
En fin me da que el túnel del Serantes va a quedar monumento debajo del monte Serantes.
Hasta que no vea yo la Variante Sur Ferroviaria, no lo veo en marcha y con la crisis que está cayendo hasta el siglo que viene probablemente no se haga.

Está bien que pongan catenaria preparada etc, ¿pero que sentido tiene? Si el tunel depende del BPT en estos momentos, y el BPT, no está preparado para la migración a UIC, contando los cercanías etc.
En fin me da que el túnel del Serantes va a quedar monumento debajo del monte Serantes.
Hasta que no vea yo la Variante Sur Ferroviaria, no lo veo en marcha y con la crisis que está cayendo hasta el siglo que viene probablemente no se haga.

Veremos a ver primero que paraliza y que no paraliza Fomento, aunque lo que siga en pie sufrirá importantes retrasos. Tirar vía de tres carriles se podría hacer desde Abaroa (Basauri) hasta Santurtzi vía Ollargan, La Casilla, Barakaldo, Santurtzi. Tiene que hacerse por el trayecto más directo ya que son 4 millones de Euros cada Kilómetro tomando en cuenta el coste de instalación en un tramo de la línea Girona-Figueras. O eso, o hacer la VSF que ira paralela a la nueva LAV Mixta Bilbao-Santander entre Basauri y Ortuella.Aunque se podría desdoblar la C2, y prolongarla a Castro mediante un acuerdo ETS/ADIF de reforma de la línea (La DFB podría aportar algo) y aprovecharla para meter mercancías en ibérico. Aparte de que si hacemos el triángulo de marras en Ortuella para permitir la circulación de trenes entre la C1 hacía Muskiz tendremos los costes de los surcos de los trenes de cercanías que nos ayudaría a amortizar el coste del túnel y aprovechar su capacidad. Luego tendríamos que reformar todas las vías de los muelles del Puerto tal como esta haciendo ahora el Puerto de Barcelona para acoger a partir de Diciembre mercancías en Ancho UIC, y las de la ACB a la vez que sería conveniente estudiar la extensión de alguna manera del ancho métrico hasta dicha fábrica reclamada por Arcelor Mittal.

Migrar el sistema de electrificación del BPT podría ser interesante ya que el sistema 1x25Kvx50Hz necesita sólo subestaciones cada 40 kms. o el 2x25Kvx50Hz cada 60 Kms frente a los 10-15 Kms. de las electrificaciones de 1500 y 3000 V en DC.

En su paso por el MARM la VSF se encuentra actualmente:

http://i625.photobucket.com/albums/tt337/Serie550/VSFMARM.jpg

Hola amigos,

Llevo tiempo leyendo este hilo y estoy alucinando. A ver si estoy en lo correcto y he entendido bien:

Conclusión 1.-A día de hoy, el Túnel del Serantes está totalmente acabado y listo para entrar en funcionamiento.

Conclusión 2- No funciona porque no se ha hecho la Variante Sur Ferroviaria y porque no hay acuerdo con los ayuntamientos.

Conclusión 3.-Se ha gastado un dinero impresionante en una infraestructura que tardará años en entrar en servicio, ya que la crisis amenaza seriamente la VSF.

Estoy en lo cierto o me he perdido en algún momento???

Hola amigos,

Llevo tiempo leyendo este hilo y estoy alucinando. A ver si estoy en lo correcto y he entendido bien:

Conclusión 1.-A día de hoy, el Túnel del Serantes está totalmente acabado y listo para entrar en funcionamiento.

Conclusión 2- No funciona porque no se ha hecho la Variante Sur Ferroviaria y porque no hay acuerdo con los ayuntamientos.

Conclusión 3.-Se ha gastado un dinero impresionante en una infraestructura que tardará años en entrar en servicio, ya que la crisis amenaza seriamente la VSF.

Estoy en lo cierto o me he perdido en algún momento???

Así es... esa es al historia del Tunel del Serantes!!!!!

Hola amigos,

Llevo tiempo leyendo este hilo y estoy alucinando. A ver si estoy en lo correcto y he entendido bien:

Conclusión 1.-A día de hoy, el Túnel del Serantes está totalmente acabado y listo para entrar en funcionamiento.

Conclusión 2- No funciona porque no se ha hecho la Variante Sur Ferroviaria y porque no hay acuerdo con los ayuntamientos.

Conclusión 3.-Se ha gastado un dinero impresionante en una infraestructura que tardará años en entrar en servicio, ya que la crisis amenaza seriamente la VSF.

Estoy en lo cierto o me he perdido en algún momento???

El 2 añado que el problema aparte de que los vecinos de los ayuntamientos del valle de Trapaga y Ortuella protesten es que la Barakaldo- Muskiz es un cuello de botella de cara a meter mercancías. Si se quiere usar el túnel habrá que esperar a que la VSF este operativa, o plantearse desdoblar la línea. Y no es que la VSF este amenazada, es que anda por el MARM dado que tiene que pasar DIA para poder redactar proyecto constructivo, y licitar obras. Eso es de obligado cumplimiento para todas las obras públicas.

una preguntilla, qué es DIA? tanta sigla, uno se pierde...

una preguntilla, qué es DIA? tanta sigla, uno se pierde...

Declaración de Impacto Medioambiental.

Buffffff,

Dado mi experiencia en temas ambientales, una DIA de ese calado puede demorarse todavía muchísimos meses... :bash::bash::bash:

Desde cuándo está acabado el túnel del Serante???? Cómo es posible que los políticos hagan estas cagadas??? Cuánto dinero se ha invertido en esto para que ahora se den cuenta de que el túnel no vale para nada si no hay un desdoblamiento o la VSF

la Variante Sur Ferroviaria no ha pasado ni la declaración de impacto medioambiental y sin embargo la supersur se abrirá en breves. ¿Alguien sigue pensando que funciona bien el reparto competencial en transportes?

Desde cuándo está acabado el túnel del Serante???? Cómo es posible que los políticos hagan estas cagadas??? Cuánto dinero se ha invertido en esto para que ahora se den cuenta de que el túnel no vale para nada si no hay un desdoblamiento o la VSF

Si la VSF ve la luz algún día, seguro que encima el político de turno habla de la "estrategia visionista de sus antecesores de dejar ya preparado el túnel" :D


la Variante Sur Ferroviaria no ha pasado ni la declaración de impacto medioambiental y sin embargo la supersur se abrirá en breves.
Teniendo en cuenta que la Supersur y la VSF van casi paralelas, lo que es para matar a alguien es que no se haya hecho a la vez. Toda la zona del Pagasarri la están dejando, entre autopistas, torres de tensión y otros, irreconocible con lo que era hace 15 años. El inicio del valle del Cadagua, visto desde la cima del Peñas Blancas, es también bastante "impresionante".


¿Alguien sigue pensando que funciona bien el reparto competencial en transportes?
Teniendo en cuenta que Euskadi es de las pocas Comunidades Autónomas sin "Nuevo" estatuto, se suponía que tarde o temprano caerá, ¿no? Ese sería un momento idóneo para reformar competencias entre Gobierno Central, GV y Diputaciones... aunque soy consciente de lo optimista/irrealista que es que ninguna de las instituciones ahí metidas ceda en nada.

Teniendo en cuenta que Euskadi es de las pocas Comunidades Autónomas sin "Nuevo" estatuto, se suponía que tarde o temprano caera no, ¿no? Ese sería un momento idóneo para reformar competencias entre Gobierno Central, GV y Diputaciones... aunque soy consciente de lo optimista/irrealista que es que ninguna de las instituciones ahí metidas ceda en nada.

Sí, pero más que a que le den la competencia de ferrocarriles al GV que también, me refiero al "problemilla" que tenemos en casa con "Diputación VS Gobierno Vasco". No he escuchado nada acerca de eso fuera de este foro y es una pena.

Teniendo en cuenta que la Supersur y la VSF van casi paralelas, lo que es para matar a alguien es que no se haya hecho a la vez.

Ese es el problema de que una infraestructura la haga la diputación y otra el gobierno central.

Tunel del Serantes = Puente de Rontegi 2

Pero mucho más triste porque aquella época no era esta....

Buffffff,

Dado mi experiencia en temas ambientales, una DIA de ese calado puede demorarse todavía muchísimos meses... :bash::bash::bash:

Desde cuándo está acabado el túnel del Serante???? Cómo es posible que los políticos hagan estas cagadas??? Cuánto dinero se ha invertido en esto para que ahora se den cuenta de que el túnel no vale para nada si no hay un desdoblamiento o la VSF

Desde el año pasado. Tiene vía y catenaría montadas. Señalización, instalaciones de seguridad y comunicaciones lo desconozco. El túnel se licitó las obras por 47,2 millones de euros. La VSF se calcula su coste en unos 600 millones de Euros.


la Variante Sur Ferroviaria no ha pasado ni la declaración de impacto medioambiental y sin embargo la supersur se abrirá en breves. ¿Alguien sigue pensando que funciona bien el reparto competencial en transportes?

Pasaría sus trámites en su día. Otra cosa es que se vea el rasero con el que tratan a determinadas infraestructuras en detrimento de otras, debido al reparto de competencias que tan "buenos" resultados da.

¿Desde cuando estaba pensada la Supersur y desde cuando al VSF? por buscar alguna explicación lógica a lo aparentemente rápido que ha ido una cosa y lo demorada que va la otra...

Aunque desde luego no todo lo que se piensa hay que ejecutarlo y menos cuando se trata de carreteras mastodónticas.

Fomento ha tapiado el túnel del Serantes. (http://www.deia.com/2011/02/05/bizkaia/fomento-ha-tapiado-el-tunel-del-serantes)

El nuevo y costoso acceso ferroviario al Puerto de Bilbao se encuentra paralizado desde el pasado verano.

Extraido de Deia.com

Fomento ha tapiado el túnel del Serantes. (http://www.deia.com/2011/02/05/bizkaia/fomento-ha-tapiado-el-tunel-del-serantes)

El nuevo y costoso acceso ferroviario al Puerto de Bilbao se encuentra paralizado desde el pasado verano.

Extraido de Deia.com

^^ Es un problema más de capacidad que de otros factores como ya se ha comentado anteriormente. Pasan trenes de mercancías muchos días al año por zonas habitadas de Barakaldo, Sestao, Portugalete y Santurtzi y no se montan potestas. Si las protestas de los vecinos fuesen más para pedir el desdoblamiento integro de la línea, sería algo positivo más que quejarse por el paso de trenes de mercancías.

^^ Es un problema más de capacidad que de otros factores como ya se ha comentado anteriormente. Pasan trenes de mercancías muchos días al año por zonas habitadas de Barakaldo, Sestao, Portugalete y Santurtzi y no se montan potestas. Si las protestas de los vecinos fuesen más para pedir el desdoblamiento integro de la línea, sería algo positivo más que quejarse por el paso de trenes de mercancías.

¿Capacidad?Entiendo que en hora punta la C2 está saturada pero en horas valle hay surcos de sobra para meter mercancías..

Además en muchos lugares de Ortuella y Trápaga, uno puede encontrar fotos protesta como esta :

https://lh4.googleusercontent.com/_dj-EyFfRI2U/TU2eaUsFseI/AAAAAAAABXs/mG4rxrl8xYg/mecantes%20no.jpg

Saludos ...

^^ Ostras, el tren que come niños, sabía que existía... :lol::lol:

^^ Yo creo que a los vecinos se les podría plantear una mejora sustancial de la línea (desdoblamiento, renovación ¿acercamiento a núcleos?,...) a cambio del paso de las mercancías. No sé creo que por ahí igual se podría llegar a un acuerdo.

¿Capacidad?Entiendo que en hora punta la C2 está saturada pero en horas valle hay surcos de sobra para meter mercancías..

Además en muchos lugares de Ortuella y Trápaga, uno puede encontrar fotos protesta como esta :

https://lh4.googleusercontent.com/_dj-EyFfRI2U/TU2eaUsFseI/AAAAAAAABXs/mG4rxrl8xYg/mecantes%20no.jpg

Saludos ...

A las madrugadas línea chapada por banda de mantenimiento. Salvo que sea trenes entrando hasta que empieza la hora punta a la mañana o a últimas horas antes de cerrar la línea, sino nada. Aunque no veo a Renfe por 4-5 mercantes que puedan ir apostando por ir por esa línea, se curarán en salud y seguirán yendo por Santurtzi.


Yo creo que a los vecinos se les podría plantear una mejora sustancial de la línea (desdoblamiento, renovación ¿acercamiento a núcleos?,...) a cambio del paso de las mercancías. No sé creo que por ahí igual se podría llegar a un acuerdo.

+1.

¿Por casualidad sería "posible" meter por el túnel a camiones para que salgan y entren al puerto?

¿Por casualidad sería "posible" meter por el túnel a camiones para que salgan y entren al puerto?

Hay vía montada y catenaría desde el lado Bilbao Mercancías. Aparte de que existiendo hoy en día la Autovía del puerto lo dudo.

¿Capacidad?Entiendo que en hora punta la C2 está saturada pero en horas valle hay surcos de sobra para meter mercancías..

Además en muchos lugares de Ortuella y Trápaga, uno puede encontrar fotos protesta como esta :

https://lh4.googleusercontent.com/_dj-EyFfRI2U/TU2eaUsFseI/AAAAAAAABXs/mG4rxrl8xYg/mecantes%20no.jpg

Saludos ...

Cuántos camiones con mercancías peligrosas atravesarán Ortuella y Trapagaran, y ni se enteran...

^^
De hecho en varios de los poligonos de la zona es habitual que los camiones lleven ese tipo de mercancias. Aunque la actividad de la empresa no sea de esos productos no significa que no necesiten de ellos.

Que miedo me da ese tren :runaway::runaway:

Lo dicho, vaya chorrada. Esos trenes pasan por miles de cascos urbanos de España, y esas mercancías pasan (en camión) por miles de cascos urbanos de España, incluidos los suyos :|

De hecho ¿Acaso no es una de las aspiraciones de mucha gente de este foro el modelo suizo en el que las mercancias de los camines se pasan al tren al ser este el medio mas seguro? Quizás alguien debería explicarte esto a esta gente.

Seria una gozada y una de camiones que nos podriamos quitar de encima, pero parece que no se hace la concienciacion adecuada a esa gente

^^ Lo que nos pasa aquí es que llevamos la mochila de mucho tiempo acostumbrados a las carreteras y poco tiempo acostumbrados al tren. No me vale que históricamente hubo mucho tráfico ferroviario, ha pasado tanto tiempo ya que se ha borrado de la mente de la mayoría.

El Parlamento Vasco pide que se una por tren el Puerto de Bilbao y la "Y"

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=959195

Buscando por Internet me tope con esto.

Es el estudio informativo completo de la Variante Sur Ferroviaria.

http://www.ortuella-online.org/eivsfbilbao.aspx

Buscando por Internet me tope con esto.

Es el estudio informativo completo de la Variante Sur Ferroviaria.

http://www.ortuella-online.org/eivsfbilbao.aspx

Oh! que buena. Muchas gracias!